Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:33 Durata: 57 min 48 sec

A cura di Enrica Izzo

Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica, a cura di Mirella Parachini con ospite in studio l'avvocato Filomena Gallo e in collegamento telefonico Marco Perduca, il dottor Francesco Crestani, il dottor Domenico Danza e l'avvocato Gianni Baldini.

Argomenti della trasmissione: la cannabis terapeutica; la Fecondazione assistita nelle coppie fertili affette da patologie genetiche.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca" di sabato 16 maggio 2015 , condotta da Mirella Parachini che in … questa puntata ha ospitato Gianni Baldini (avvocato, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Domenico Danza (ginecologo, Direttore di Mediterraneo, Medicina della Riproduzione), Francesco Crestani (medico), Marco Perduca (rappresentante presso l'ONU del Partito Radicale Nonviolento Transnazionale e Transpartito), Filomena Gallo (segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Bernardini, Bioetica, Cannabis, Corte Costituzionale, Coscioni, Costituzione, Difesa, Diritti Civili, Disabili, Disobbedienza Civile, Donna, Droga, Embrione, Eterologa, Farmacia, Fecondazione Assistita, Genetica, Giustizia, Importazione, Iscrizioni, Italia, Legge, Malattia, Maternita', Medici, Medicina, Ministeri, Narcotraffico, Obiezione Di Coscienza, Olanda, Parlamento, Paternita', Privato, Produzione, Psicologia, Radicali Italiani, Referendum, Regioni, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza, Sclerosi Multipla, Sterilita', Tecnologia, Urbanistica, Vaticano.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 57 minuti.

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Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Milella parecchi mi oggi sabato sedici maggio due mila e quindici per la trasmissione del maratoneta che comincia consentitecelo con un tono di
Abbastanza di chi di soddisfazione ne abbiamo sentito parlare anche nel notiziario pochi minuti fa
La notizia e che
Caduto il divieto per le coppie fertili richiesti sono portatrici di patologie genetiche
Il divieto di ricorrere alla procreazione medicalmente assistita ne parleremo con
Un ospite quindi
Di di di straordinaria importanza perché una degli avvocati uno degli avvocati che ha fatto parte dei legali di questa coppia che a
Ingenerato tutto il procedimento giudiziario ed è l'avvocato Filomena Gallo
Cominciamo però partendo da un'altra questione che la questione della cannabis terapeutica e abbiamo in linea e i nostri primi ospiti che sono
Il dottor Francesco Crestani che saluto buona sera
Buonasera gli il dottore Crestani che si occupa di terapia del dolore e cure palliative presso l'unità operativa
Di anestesia e rianimazione a politico
Ed è presidente dell'Associazione cannabis terapeutica ed è proprio di cannabis terapeutica che
Parleremo in apertura di questa trasmissione insieme anche a Marco Perduca buona sera
Buonasera Mirella Buonasera dottor Crestani un saluto agli ascoltatori ex
Allora io ricordo che Marco Perduca rappresentante all'ONU del Partito Radicale membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni io lascerei la parola che Marco per illustrarci
La situazione stiamo parlando della chiusura del Centro di ricerca per le culture industriali di Rovigo di che si tratta
Ma ieri mi pare di capire però che si tratti di un annuncio più che di una vera e propria chiusura del centro di Rovigo tra le varie cose perché
Vaga assoluto offre la possibilità dell'industrializzazione agricola
è uno dei centri dove da anni viene esportata a buona parte di della derivati della cannabis ANAS che sono sequestrate grazie
Un'Italia ancora tutto totalmente legale tutto inteso come produzione consona e commercio
E prima di essere distrutti questi i prodotti della natura vengono analizzati studiate su questi vengono fatti questi esperimenti ora noi sappiamo che dal due mila sette
Esiste in Italia un avverbio
Che consente la somministrazione la prescrizione dei cannabinoidi terapeutici più una legge che però
Ah no ma stabilito un quadro normativo chiaro sugli occhi possa dove come e quando produrre a casa nostra e quindi ha consentito l'importazione di prodotti principalmente dai Paesi Bassi
Destinati in ogni
Onde dei costi chiaramente Tripi credo volte pari a quanto invece potrebbe costare lo stesso prodotto secca
O il privato e processato in Italia
Nel due mila quattordici dal settembre per l'esattezza il Ministero della Salute per la difesa firmato un memorandum in cui si creava una commissione di esperti speriamo tra pochi giorni
Chiarisca come in Italia che possa arrivare a produrre gli stessi tipi di prodotti che oggi si importata dall'estero ecco
Del memorandum si fa specifica menzione che sarà
Incaricato di tutto il lavoro della dalla parte farmaceutica all'Istituto farmaceutico militare di Firenze non si ricorda però la presenza e le competenze dell'Istituto di Rovigo che purtroppo è andata a cadere
All'interno di una serie di raccomandazioni perché poi sappiamo che le cose funzionano in maniera piuttosto pappagallo abbastanza l'italiano e quando si parla di riduzione della spesa lei con gli obiettivi
Documenti finale della spending review che avrebbero fatto chiudere tutta una serie di ceneri
Sì è vero che vi siano davanti centoventi inutili questo sicuramente non solo non è mai stato inutile in passato ma oggi
Se ci si preparerebbe la produzione del cannabinoidi terapeutici made in Italy sarebbe di fondamentale importanza
Tenerlo in vita e anzi darmi sempre più lavoro perché con questo concludo due voci che ci sono giunte che in il Ministero della salute e la difesa hanno deciso di cantare ottanta piantine
Per far fronte al fabbisogno
Che ci farebbe secondo loro i in Italia
Cannabinoidi terapeutici Rita Bernardini ha avuto sequestrate cinquantasei piantine l'altra mattina
Perché voleva in qualche modo consentire a chi ne ha bisogno e non riesce a trovarli o quando avete lavatori deve pagare come dicevi tu
Con migliaia di euro per la terapia sostenere durante l'anno ecco se uno dovesse fare le debite proporzioni asservita ritiene che il cinquantatré piantine possano aiutare le persone che avevano chiesto
Figuriamoci se spero ne può piantare sono ottanta per far bisognava potenzialmente decine di migliaia di persone
Ecco
Senza senza temere di ripeterci dottor Crestani io vorrei di
Ripassare insieme
A a lei la la la lei il discorso dell'efficacia terapeutica dei principi della cannabis
Quali sono le patologie in cui
Questi questi prodotti questi farmaci sono sono indicati e se quando
Sono sono accettate ufficialmente dalla medicina l'uso di questi farmaci
I dati sono farmaci cannabinoidi sintetici che sono data alcuni decenni ormai venticinque anni commercio all'estero
Contengono i stesse sostanze che sono contenute nella pianta sono che sono state
Pubblicate prodotte artificialmente però si sa quest'anno una precisa indicazione cioè
Il lasci la madre del del reperimento nera DS nonché la nausea e vomito la chemioterapia
Da qualche anno poi c'è anche una spy a base di
Sostare di sostanza è stata proprio dalla pianta e questa è presente anche l'Italia questo farmaco con un'unica indicazione certi spazi Meda sclerosi multipla
Quindi caro chiuso fanno Capi di Stato anche per il dolore oncologico dolore da cancro
E poi ci sono
Varie indicazioni che ci vengono dalla letteratura delle linee guida internazionali
Per esempio appunto il dolore neuro pratico che è una forma particolare
Ben complicata da gestire di dolore e quel conto i ricavi non Aviation devastate avere un'efficacia anche maggiore rispetto ai farmaci comunemente prescritti e sono proprio riportate nelle linee guida
Non certo come fanno Prodi primo di prima scelta però appunto è una possibile scelta secondo le linee guida delle società internazionali
Poi si sono dimostrati efficacia in altri tipi di dolore per lo meno in vari studi pubblicate punto sulla letteratura medica scientifica internazionale
E quindi come anche lì dolore diverso dal dolore in Europa dico e oncologico per esempio la
Ma lì però si farà oppure la fibromialgia una campata elogia grave e difficilmente curabile
Poi ricordiamo per esempio rettile sia un campo che
In questi ultimi tempi eravamo ha suscitato molto interesse
Pensiamo alla città Roma prole pensiamo Agrouch Omar somma vari altri tipi di di patologie che i vari studi clinici ci sono state alquanto rispondere cannabinoidi e alla cannabis
Sì
Dunque lei Presidente dell'Associazione cannabis terapeutica che un'associazione che insieme a molte altre al sottoscritto uno
Un documento un appello I candidati alle elezioni regionali in particolare della Regione Veneto affinché appunto
Possa prendere posizione questo candidato sulla regolamentazione della CEE della Shoah dell'accesso
A questi prodotti ai malati
Noi sappiamo che le Regioni Toscana e Puglia
Hanno introdotto la rimborsabilità dei derivati della cannabis con delle leggi regionali e le delibere attuative successive che peraltro non specificano l'indicazione terapeutica la situazione della Regione Veneto quale
Che è il problema appunto va ben al di là di quella che che sono i confini amministrati dal Veneto perché questa decisione poi possono avere un aspetto a domino sull'alta regioni
Che hanno legiferato che stanno per legiferare riguarda appunto
Alla alla prescrizione di questi farmaci
Ovviamente le leggi regionali sono state concepite non certo per creare nuovi legami nuovi legacci alla prescrizione ma per risolvere i problemi che hanno medici pazienti di fronte al punto a la reperibilità di questi farmaci
Cosa è successo in Veneto in Veneto nell'ottobre due mila dodici perché ha trovato punto una legge regionale
Perfetta sulla carta simile peraltro a quelle citate per esempio per la Puglia ha volato Toscana
Però mancavano all'iter direttive applicative aspettato più di due anni per avere queste direttive e quando poi le perdite sociali trovati di fronte alle direttive applicative abbiamo visto che
La legge applicava
Il rimborso preceduta sanità regionale esclusivamente a una classe così rispetto i pazienti
Tant'è che
Nelle direttive si parla appunto di una trentina di pazienti all'anno in tutta la regione
Ovvio che di fronte ad una cosa del genere la legge viene
Viene proprio
Ridotta Muratore li sento spesso che la legge viene a mancare e viene qui a mancare anche il principio di uguaglianza tra i cittadini pazienti Fernando perché è un mio pallino appunto del Veneto si vede negare
Dei farmaci che ha un alto Tirreno a un centro venti chilometri dettata
Ottenere
Gratuitamente almeno in teoria speriamo
Questo non non riguarda l'ambiente la prescritto anche a tutti i medici possono prescrivere questi farmaci molti medici ancora sperare vale la pena e già lo sanno
Sta di fatto che poi il paziente appunto deve affrontare da solo la spesa anche se magari a un cancro allo stadio finale tanto per dire o se è una sclerosi multipla gravissima
Come succedono tappate appunto come vediamo tutti i giorni nostre muratori appunto che
Pacchetti di questo tipo si vedono costretti via a farlo pagarla solo pura ricorrere a vie traverse per ottenere il farmaco
Ecco la la la lista delle associazioni veramente impressionante questo vuol dire che e c'era una forte
Spinta da parte delle delle associazioni dei pazienti e anche dei medici
Chiarito gente perlomeno una parte del mondo medico scientifico
Una
Ovviamente molti patente che magari hanno provato su di loro perfetti sono ben propensi a questo tipo di di l'approccio a questo tipo di terapia punto per
Non dico appunto che possa risolvere il problema di tutti ma avete sempre al punto uno zoccolo duro di pazienti che non risponde alle terapie
In cui avere una scelta terapeutica di questo tipo non basata su quale sperate ma basato su appunto letteratura come citavo prima internazionale sarebbe opportuno
Invece ci vediamo le mani legate
Sì allora Marco Perduca questa situazione che tu conosci benissimo perché l'ha seguita tanti anni in che modo Seco dote alimenta il clandestino la clandestinità e l'illegalità insomma secondo te a livello terapeutico è intendo adesso non l'uso
Ricreativo del le della cannabis Massi condotti a livello di
Diffusione del ricorso
Alla al mercato quindi illegale diffuso nella nel nel nei pazienti
Quando l'Associazione Luca Coscioni dall'inizio dell'anno ha organizzato una serie di incontri ho partecipato a incontri organizzati ed altri tra i quali uno poco più di un mese fa a Belluno per l'appunto e anzi colgo l'occasione per ringraziare la dottoressa Margherita De Marchi chi ha insistito non soltanto per farlo diventare un punto importante un sabato mattina alle nove centotrenta persone che finiscono per parlare di cannabis terapeutica
Sicuramente da un po'alla dimensione dell'attenzione e anche dell'importanza del fenomeno
Un po'perché iniziasse quei a essere sempre più frequente la necessità di approfondire
Può
Come può farlo cioè la prescrizione di pretende
Farmaci ma
Cito proprio perché ha un'entrata negli ultimi anni la domanda locale ed offerta legale
Non riesce a far fare e quindi lo vertice di tutto perché i medici non apre scrivono per ignoranza o precedute da una parte o perché si iniziano a non trovare più le farmacie
Non quello ospedaliere ma le altre farmacie che l'anno
E facendo più o meno un ragionamento anche meramente economico si capisce che conviene tra virgolette il Poligrafico ha comprato per la strada piuttosto che quello che si in farmacia rimangono molto alte le possibilità che manca
Per me non offerta legale per non interrompere anche una terapia magari con un non detto da parte del proprio medico uno senza ricorrere alla speranza solo
Degli incontri che abbiamo fatto a me Corniche Radio Radicale seguito e quindi rintracciabile
Sul sito ormai quattro anni merita ci sono stati alcuni pazienti che hanno raccontato come venti esperti negata la possibilità di ottenere il farmaco per un determinato tipo di condizione
Non andate contrasto alla droga cento capire però che cosa compravano e perché questo è il vero problema cioè non siamo a garantire l'efficacia e Anna fornitori di fiducia qualcosa di una certa qualità in cui più o meno si sa che la quantità
Quindi chi HC è tale addirittura per questioni un po'più sofisticato inscindibili
Molto spesso non si sa che cosa si compra e quindi non è detto che poi
Si vada incontro alle proprie esigenze terapeutiche o di mantenimento di una terapia che se sostitutiva che non si era creata in altro modo però sicuramente così
è vero forse che tutto questo gran parlare di cannabis
I piani viciniori ambasciator ritornare tornare nel mercato italiano
No le foglie piuttosto che allestire questo però non è già di per sé sarebbe un dato positivo perché se non altro però no orientamento e cioè anch'io occhio
Si capisce che non si prende una fregatura però ripeto dagli a poterla considerare un qualcosa
Terapeutico non prodromico al corso sostitutivo di alcune cure
Ce ne corre dottor Crestani qual è il suo parere su questo con questa domanda poi ci lasciamo sul fatto della differenza tra la pianta il panetto
Metteva un medico ha bisogno di una frustata
Quel tetto sia riproducibile per ogni paziente
Ascoltate qui sa perfettamente che c'è una certa quantità in milligrammi di il principio attivo
Significativo indicativo principale se quindi usati appunto quello che dà sempre quello rispetto a una
Alle le cose che si trovano sul al mercato nero all'angolo e la strada in cui appunto hanno
Non c'è una sul tavolo possibilità di riprodurre altri spesso una Giunta di sostanze cancerogene fibre di vetro prioritariamente
Uno peggiore tanto situazione andando
A affare
Cosa del genere andando a prendere il farmaco all'angolo della strada
Non è chiarissima rimanesse ci ricorda altre illegalità dolorose per la salute delle donne in particolare
Certo per fare il conto che
Ci sono anche quelli che persi per la guida di colpi bassi poi
La la pianta cada ma anche qui non c'è nessuna garanzia che
Un mese Crespo una pianta con una certa percentuale di principio attivo al metodo che si riconosce ovviamente qualora lei dice che se arrivano i carabinieri uno ripercorse tema nel maggio del pertanto in una sino a sette anni che c'erano delle piante ovviamente ancora peggio appunto che non aveva sulla comprare la consigliere legale arretramento dalla strada coltivato ad avere sappiamo qui ancora peggio
Però capi paziente per gravi relazione ci sono rimboccati le maniche fama così e non è assolutamente una cosa sola
Basta considerare da fare
Beh questo mi sembra molto è un messaggio molto importante per chi ci ascolta cioè non stiamo parlando con degli dei proibizione misti sulla cannabis stiamo parlando con un medico anestesista Presidente dell'Associazione cannabis terapeutica che però
Appunto raccomanda di fare un uso
Ferma farmacologicamente controllato il quindi
Questo mi sembra un un importante messaggio per concludere davvero Marco Perduca a che punto è l'intergruppo parlamentare che ricordo un gruppo che si è formato con
Rappresentanti di bipartisan né di diversi schieramenti
La dipartita sei perché che considero due in Italia sono di più quindi più o meno sono quasi tutti rappresentati in questo intergruppo
Che io sappia perché poi ce l'hanno avuto una sospensione delle attività in virtù dell'adozione della legge elettorale
E sono passati alla rassegna di tutti i disegni di legge che sono stati presentati negli ultimi nelle ultime due se non tre legislature
E l'intenzione è quella di presentare un qualcosa di quanto più ampio possibile che affronti la produzione consuma il commercio di tutti i derivati della cannabis
Quindi industriali quindi alimentari quindi anche terapeutici e questo però occorrerà aspettare
Il gruppo di lavoro del benzene dal Ministero della difesa e della salute pubblica delle proprie raccomandazione della decisione
Eravamo venga fatto questo
Alla fine del mese di maggio
Debbono ultimo
Luglio che andrà regolamentata essendo
Nella letteratura così informale viene chiamato ludico ma non so se si possa c'è un'opera d'accordo con questa
Caratterizzazione sono molto diverso è l'impostazione di tutti questi disegni di legge del perché si
Siamo riusciti a capire
Io credo che non soltanto dovranno prendersi il tempo necessario per fare un lavoro fatto bene quindi semestre come minimo sarà importante ma che
Magari ne abbiamo un'altra volta si faccia tesoro delle esperienze in giro per il mondo e di estradare degli ottimi risultati come sicuramente quelli dello Stato del Colorado dormito dello Stato
La settimana scorsa non ne parleremo verrebbe a costare differenti Predator netta e dello Stato sovrano dell'Uruguay
Che il primo al mondo ad aver realizzato tutto quanto imponendo un monopolio statale ci sono le due ottimi
Diciamo che
Modelli da poter
Addurre in italiano speriamo che il tutto venga fatto con
Onestà intellettuale e tempi mondi eccetera
Bene io ringrazio i nostri ospiti e ringrazio il dottor Crestani e Marco Perduca e sicuramente ci ritorneremo grazie
Allora avevo avevo introdotto la la trasmissione oggi con un tono abbastanza di soddisfazione per la
Decisione della Corte costituzionale e di
Sul sopprimere il divieto di accesso alla fecondazione medicalmente assistita per le coppie fertili ma portatrici i gravi patologie genetiche questa decisione e
Arrivata dopo tanto tempo e dopo diversi mesi che l'aspettavamo anzi bisogna dire anni
Sulla base di un ricorso che è stato fatto da una coppia appunto portatrice di
Una multa teologia per discutere di questo siamo risaliti al primo anello di questa lunga catena di eventi e cioè al dottor Domenico danza che abbiamo con noi
In ascolto e che saluto buona sera
Vorrei allora intanto dunque tutti occupi di profilazione medicalmente assistita sei responsabile del Centro ricordami nome probabilmente
Mediterranea di Salerno e e I dunque incontrato per prima questa coppia chi ti ha chiesto
Di accedere ad una diagnosi pre-impianto per evitare di avere un bimbo affetto dalla proprietà la patologia che era la distrofia muscolare di Becker
Sì
Mano un no praticamente una atrofia spinale muscolare una
Patologia diciamo genetica molto grave
Che come è noto conduce a morte precoce o in durante la vita intrauterina oppure anche durante i primi anni di il primo anno di vita dei nascituri nello specifico questo credo che fosse avvenuto nel due mila dieci
Se l'ha memoria non mi non mi inganna questa coppia che proveniva dalla Lombardia si era rivolto a me per essere sottoposto congrua alla diagnosi pre-impianto
Nell'ammessi dei questionari questa coppia c'erano già precedenti questa naturalmente era una coppia certi reati
E sappiamo che la legge quaranta l'epoca vietava la
L'utilizzo di tecniche di procreazione medicalmente assistita e quindi di genetica pre-impianto coppie che certi diritti
Riservando soltanto l'accesso a questa tecnologia solo a coppie che avessero anche non solo una malattia genetica ma dovessero essere necessariamente anche in certi era un poco
Una sorta di di paradosso
Che noi tecnici e non abbiamo mai condiviso anche perché insomma
La genetica pre-impianto nasce proprio per poter evitare che si verificano situazioni come quella della quale stiamo parlando quindi la coppia era certe idee aveva avuto già quattro gravidanze spontanee
Con Quattroporte direi uno di questi però
Lui di queste quattro gravidanze era nata una bambina che poi è morto al settimo mese di vita perché la morte e in questa patologia è inevitabile
Naturalmente all'epoca dei fatti che io non potevo eseguire non per limiti tecnici naturalmente ma per limiti legislativi non me non potevo seguire questa tecnica per cui mi sono trovato a rifiutare
Alla coppia nel mio intervento tecnico
E stiamo doniamo nel due mila e dieci ampliamo nel due mila e quindi siccome come è noto poiché
Perché poi la notizia ha ovviamente all'epoca fece piuttosto così rumore e come è noto la coppia si rivolse al Tribunale di Salerno che dopo
La sentenza diciamo io
Per cui tra virgolette condannato alla io dico ad infrangere la legge perché per il giudice Nemi diciamo millenni linee oblio in qualche modo mi condannò a eseguire la tecnica Prealpi Gas
A questa a questa coppia
E direi a questo punto da gli ultimi sviluppi della Corte costituzionale in merito a questa vicenda leve che il giudice ci aveva visto bene
E aveva interpretato molto bene il caso quindi permettendo la copia di accedere alle
Alle tecniche
Qui piani si prega nonostante lo stato di fertilità tuo ai miei ancora un contatto con questa coppia
No non ho avuto con qualche contatto fino a qualche anno fa poi si sa che insomma oltre che sui contratti si perdono ma insomma credo che nasca un vino ricordo molto otto piacevole di questa coppia coppia che ha sofferto molto chi fa questo lavoro come mia indipendentemente adesso dalla
Dalla genetica pre-impianto o meno è a contatto con un certo
Un'ultima una cifra anche particolare la sofferenza della coppia la sofferenza anche a volte della della mortificazione delle non potersi riprodurre
A contatto con persone che fanno dei percorsi lunghissime a volte sono costretti a andare all'estero speriamo che
La diagnosi pre-impianto era prevista all'estero si teneva accedere ma
Costava veramente
Cifre abbastanza importanti tutto
Quindi ma nelle delle diserbanti sulla qualità dei servizi un prestito non vi ho visto che mi sentirei di dirlo perché poi come si sono insomma ovunque ci sono qualità dei servizi buoni qualità dei servizi quindi cattivi o pensioni
Questo ovviamente romena opera nel momento in cui si ha un mercato che intende al ribasso in sanità problema insomma no nemmeno al maestro sicuramente sicuramente questo è fuori discussione però nel merito io onestamente non entro eccetera
Romano bond non saprei fa certamente
Il ribasso il mercato al ribasso
Non offre
Proprio per definizione delle delle delle grosse garanti
Un'ultima un'ultima domanda sappiamo che ci incide di lasciare
Tra pochissimo che ti volevo fare al riguardo alla questione pubblico-privato
Cioè secondo te da betulla voi non centro privato
Però secondo c'è questa storia che per esempio la diagnosi debba essere fatta
Debba essere fatta necessariamente nel centro pubblico la l'inadeguatezza ed insufficienza delle strutture pubbliche rispetto alla potenziale domanda evidente come si può conciliare questa storia con
Con il futuro della PM ha in Italia
Ma
Mi pare evidente che strutture pubbliche nel momento in cui
Istituiscono un servizio di procreazione medicalmente assistita
Debbano provvedere non solo a questo tipo di esigenze ma anche altri tipi di efficienza sono molte le carenze che nelle strutture pubbliche si possono rilevare insomma poi dipende dalle dalle Organizzazioni regionali eccetera
In effetti vero che e fare diagnostica pre-impianto ci vuole c'è una struttura molto
Più organizzata ma è possibile anche arte nelle varie regioni ad esempio creare dei servizi centralizzati
Che quindi che convogliano tutti i casi in un unico in un unico centro insomma è un problema di natura puramente organizzerà Sindaco fino al solito
è necessario che ci sia una volontà io dico politica se c'è una parola che non vi piace però insomma
Una volontà di coloro i quali diciamo amministra la cosa pubblica e offrono dei servizi sanitari desideravo necessario fondamentale se non obbligatorio offrire in Italia e quindi nel PUC
No tutte le tecnologie che possono essere offerte nel privato e soprattutto che possono essere offerte nel pubblico anche
All'estero trovo scandaloso che è una struttura
Che si interessano i soldi per la redazione di renderci sito pubblica non esegua ad esempio non si organizza ad averla ritrovarci Parlamenti SerT viene obbligatorio oltre a conservare gli embrioni
Veniamo vedo la differenza tra canone che l'embrione insomma come servizio da offrire al
Ho io credo che questo sarà
Oggetto di delle nostre battaglie future queste di garantire
Chimica tengano fatte bene insomma non sa o no che nelle aree omogenee vengono offerte dal servizio pubblico su come si sa insomma
In Italia insomma a molte eccellenze quindi non vedo che non debba avere anche questo curabili trattato in maniera adeguata
Io però volevo porre una domanda ora sono come allora INTOSAI sentito evidentemente la la Locride fumo perché è arrivata in questa seconda Filomena GA alla che saluto buonasera finalmente alla fine però poi come abbiamo in ordine a la l'altro avvocato che insieme a Filomena e all'terzo avvocato che Angelo Carandini
Ha fatto parte del Collegio di che si è occupato di questa causa
Di fronte alla Corte Costituzionale buonasera avvocato Baldini occorre la moglie
Buonasera io volevo fare una domanda gli avvocati adesso essere una mia curiosità visto che non mi intendo di queste cose dove io levo subito una condanna
Adesso vorrei sapere se quel alla luce di questa scelta cioè la Corte costituzionale la mia condanna viene annullata cioè retroattiva oppure mi permane diciamo questa condanna che però poi non ha
Piccoli i lavori di ricadute assunti mentre era una curiosità
Bene sì se stai ancora con noi CCC salutiamo dopo avvocato Baldini
Sì rispondere Benzi non so quanto adesso diciamo che
En passant può rispondere ma ne vogliamo essere sentire il suo commento
Ovviamente alla sentenza
Ma al dunque esprimo un commento molto positivo
Perché la Corte a mio avviso adottato una soluzione molto felice in parte recependo proprio quello che era il suggerimento dei ricorrenti
E cioè i due punti qualificanti sono la prima il primo è che la Corte così facendo con quello sentenza additiva di questo tipo ricondotto ad unica e coerenze
Tema e secondo la seconda osservazione
E che è
Questi termini sfuggita al pericolo che abbiamo già visto purtroppo con l'eterologa essersi verificato di una indicazione che lascio spazi alla alla al Ministero al legislatore di dover Boyle qualificare quelle che erano le patologie genetiche che adesso avrebbero potuto consentire alle coppie fertili di accedere alla tecnica
E con una
Concorrenza effettiva a a mio avviso adottato questa soluzione che scongiura sia il primo che il secondo problema il primo perché
Dice sostanzialmente che alla fine così come possibile interrompere la gravidanza relativamente
Ad un finito che sia affetto da una grave patologia che possa determinare dei rischi per la salute fisica e psichica della donna
Nella stessa identica maniera con la stessa logica
Può essere effettuato deve essere effettuata una diagnosi sull'embrione
Per cui eventuale presenza di patologie importanti possa determinare un rischio per la salute della donna al fine non di abortire l'embrione ma di ricavarne il trasferimento quindi opera un parallelo che a mio avviso è assolutamente coerente
Recependo anche quella
Che è la data la decisione di condanna ricorderemo tutti
Della Corte europea dei diritti dell'uomo la quale appunto a
Diciamo censurato l'Italia proprio per l'incoerenza del nostro sistema relativamente all'ammissibilità dell'apporto e al input significa invece di effettuare una diagnosi pre-impianto finalizzata non trasferimento dell'embrione
La seconda cosa
è che Corte ha detto una cosa molto importante poi attenderemo demotivazione ovviamente per capire meglio ma da quel che si legge la Corte ci dice una cosa molto importante quel riferimento all'articolo sei della legge centonovantaquattro lettera b dire cioè
La posizione dell'aborto terapeutico dopo il terzo mese
è una questione di
In mente perché perché il problema come abbiamo già avuto modo di verificare con Filomena la né nelle discussioni alle Corti d'ingresso con le Corti di merito e con le controparti nelle pur di merito
E che l'eccezione che veniva fatta era quella di dire bene ce la mettiamo le coppie fertili
Poi dobbiamo però cure quattro le patologie genetiche trasmissibili per le quali cioè il diritto alla diagnosi pre-impianto
E dunque Fiesta il meccanismo per cui non è il giudice se lo può stabilire questo ma lo deve stabilire il legislatore oppure lo possiamo fare riservare ad una valutazione in termini discrezionali che rientra nella autonomia del medico
Aveva scelto dalla Corte è questa l'articolo sei della centonovantaquattro prevede proprio che qualora vi siano processi malformazioni in atto nel nascituro il medico valutando sui seri rischi per la vita o per la salute
Ciechi offesa della donna potrà certificare l'efficienza e quindi potrà certificare la necessità su richiesta delle del soggetto interruzione di gravidanza
Quel differimento
Significa per quel che riguarda l'embrione dal stessa cosa e cioè che quali sono le patologie genetiche che consentiranno ai soggetti di poter accedere al PGT
Lo valuterà il medico piano parcheggi fare l'elenco è una cosa un po'
Un'ovvietà mentre andava
è un po'inquietante ci sono sistemi ad esempio sistema francese adotta questo questo meccanismo non è la logica francese dirigistica dall'orda un'altra di questo elenco che viene periodicamente aggiornato dal Ministero della Salute annualmente però
Per come vanno le cose in Italia parliamo chiaro
Questo elenco poi poteva anche non esser fatto poteva essere anche ritardato con
No dico la conseguenza che tutto questo questo dà il diritto riconosciuto dalla Corte poi andava a finire che nella nell'inerzia il dell'arte dell'amministrazione del legislatore
Si rivelava purtroppo un un diritto senza poi una pratica attuazione
Così facendo invece la Corte coerente con certe sa perché in tutte le sentenze sulla procreazione assistita la centocinquantuno centosettantanove
Per cui in questi termini la discrezionalità delle virgole incontra un limite e tutto deve essere ricondotto all'autonomia del soggetto che insieme alla valutazione tecnica del medico compie le necessarie scelte quindi
In pratica in sintesi o dalla lettura di questo dire
Abbiamo il segnale audio che
Che fa fatica Filomena dunque va bene questa cosa della rimettere al centro l'autonomia della paziente evidentemente una
Straordinarie di una straordinaria importanza quelli Cocchetti vorrei chiedere innanzitutto proprio a
A non insomma sono già passati due giorni però
A botta calda questa una sensazione che io personalmente ho vissuto
Ve l'avevamo detto
Tucci della ce l'hai avuta all'indomani della sentenza della Corte costituzionale non solo ce l'ho avuta però
Forse l'attesa questa volta
Questa decisione è uscito dopo un mese dall'udienza di discussione la testa rispetto alle altre volte dove la Corte ha emanato in immediatamente un comunicato il giorno dopo
Ancora di più rafforzato la convinzione l'avevamo detto ma anche quella caparbietà che abbiamo avuto
Io il collega Baldini canterini e altri gli altri avvocati degli altri collegi giuridici
Ad insistere ogni qual volta una coppia si rivolgeva alle associazioni di pazienti all'Associazione Luca Coscioni
E abbiamo cercato con quella coppia di trovare le modalità per affermare dei diritti costituzionalmente rilevanti e già con la prima sentenza della Corte costituzionale nel due mila nove l'abbiamo visto che non c'era più un Domus su un unico il concepito
Che diventava tutela massima assoluta tramite la legge quaranta
E i diritti degli altri soggetti coinvolti nelle tecniche di fecondazione medicalmente assistita passavano in subordine con la sentenza centocinquantuno del due mila nove ricordiamo
All'epoca fu cancellato il limite dei tre embrioni producibile l'obbligo di contemporaneo impianto
Il giudice della Corte costituzionale che cosa fece
E chiari
Quella che era la giurisprudenza costituzionale in materia terapeutica deve essere il medico con il consenso del paziente ad operare
Le opportune scelte per raggiungere l'obiettivo il fine della legge quaranta è avere una gravidanza
Poi nel tempo questo concetto che era stato escluso dalla legge quaranta perché la legge quaranta al medico e
Riconosce solo responsabilità
Se pensiamo al numero di reati che di reati che si vanno a configurare e al ruolo del medico che nel consenso informato delle informare il paziente sugli aspetti bioetici psicologi
Dieci giudici ITC quindi diventa un tuttologo
Il medico aveva un ruolo insomma
Veramente importante ma importante
Che doveva stare attento come se fosse un criminale nel momento in cui sottoponeva queste coppie a tecniche di fecondazione medicalmente assistita quindi con quella prima
Sentenza abbiamo riabilitato la figura del medico e il ruolo del medico che deve decidere con il paziente e il paziente la libertà di scelta
Un diritto
La libertà corrisponde un diritto un diritto tutelato dalla Costituzione io son contenta che è intervenuto e la il dottore danza perché
E importante quella decisione che uscì uscire al Tribunale di Salerno il giudice Scarpa che cosa fece andò a sottolineare che non c'è differenza tra la diagnosi pre-impianto nelle indagini prenatale in e momenti in cui al centro c'è la salute della donna quindi
E I qui parato la diagnosi pre-impianto alle indagini prenatale dando una lettura costituzionalmente orientata nel della legge nel tempo però
Queste ordinanze hanno valore soltanto per la singola coppia non hanno portata generale il problema dell'interpretazione orientata della legge con un medico che deve stare attento a non commettere che quindici reati previsti dalla legge quaranta
Assunto una portata diverso pensiamo che il giudice Scarpa fatto atto di astensione sui successivi procedimenti
E perché a lui sono arrivate minacce perché
L'allora senatrice Dorina bianca e sollevo un'interrogazione parlamentare sull'operato del magistrato quindi anche le pressioni che c'erano verso la magistratura non ha fatto solamente il proprio compito
Siamo arrivati alla costoro per i diritti dell'uomo con il caso costa parlando il collega vicolo Paoletti dove con le associazioni di pazienti con sessanta parlamentari contro la legge quaranta l'Associazione Luca Coscioni
Siamo riusciti ad ottenere una condanna nei confronti dell'Italia proprio per questo divieto
E il Parlamento che fa
Rimuove il divieto ma nemmeno a pensarci son cambiati i Governi non possiamo dare la colpa
Al Governo Berlusconi che ha emanato
La legge quaranta perché lì c'è stato un una votazione con consenso trasversale cambiano i Governi ma non è mai il momento adatto di parlare di legge quaranta e modifiche pure abbiamo percorso anche la strada del deposito
Dei
Di proposte parlamentari di modifica di questa legge bene dal due mila dodici l'Italia viene condannata
Il Governo Monti cerca di presentare reclamo e viene respinto son passati tre anni
Dobbiamo ritornare nei tribunali e il Tribunale di Roma solleva questi due dubbi di legittimità costituzionale ora e noi abbiamo conosciuto il dispositivo della sentenza ieri
E bisognerà aspettare sicuramente le motivazioni per intero per fare un compenso un commento completo
E io mi riporto a quanto abbiamo anche reso noto con il collega Baldini e Angelo Karl Andrini
E sì bisogna aspettare le motivazioni per intero però questo primo accenno che mai abbiamo dal suo dispositivo riferimento la centonovantaquattro
Nulla fa che confermare la portata che era stata
Minimamente già espressa con le ordinanze dei Tribunali e che noi con le nostre motivazioni e che abbiamo presentato con memorie e la nostra discussione abbiamo voluto sottolineare possiamo evitare degli aborti
La coppia ai diritto di scegliere
Questo non esclude
Se ricorderai al convegno che abbiamo tenuto al Senato l'otto aprile il professor Michele De Luca ha bene evidenziato noi continuiamo con la ricerca dobbiamo trovare la soluzione a malattie oggi incurabili
E parlare di diagnosi pre-impianto non significa non occuparsi delle persone affette da patologie sono due cose che camminano di pari passo una non esclude l'altro deve essere rispettato un diritto
Quindi
Nelle prossime settimane commenteremo la sentenza ma sicuramente adesso un elemento avrà sicuramente evidente abbiamo vinto un altro dei letti dalla legge quaranta è caduto
E a brevissimo avremmo una nuova udienza che sarà sulla possibilità di donare gli embrioni doni per una gravidanza la ricerca scientifica ecco e quindi a quel punto
Cade cadrebbe anche l'ultimo paletto
Che poi erano i referendum abrogativi avvocato Baldini io le faccio un'ultima domanda mi è venuto in mente ascoltando quello che dicevate il parallelismo con la centonovantaquattro forse
è una domanda stupida io insomma sono ginecologo
Abbiamo il problema dell'obiezione di coscienza si potrebbe configurare paradossalmente un'obiezione di coscienza nel senso che il medico
Si rifiuta di fare una diagnosi prenatale in quanto non vuole poi non dover impiantare Grecia assenso questa questa idea
Ma guarda non diciamo è un quesito
Ho voluto onestamente io credo
Proprio e lo dico in termini non non di repressione alla risposta che ci possa stare quanto disse rivalutazione proprio tecnico giuridica che
Poi
Quaranta prevede maniera incredibile e devo dire che è una legge che dalla vita nonché la toglie ma insomma prevede comunque la possibilità di obiezione dico
Posto che questo rinvio alla centonovantaquattro è un rinvio insomma evidente e e quindi è un rinvio non soltanto ad un articolo ma anche a ciò che a quell'articolo si ricollega la possibilità
L'obiezione dico
Se il ginecologo che ritenga di non praticare la la diagnosi prenatale finalizzata all'aborto direi che potrebbe essere plausibile ritenere che di sia un diritto a non effettuare questa diagnosi che sarebbe comunque finalizzata al non trasferimento dell'embrione che eventualmente si dimostrasse malato
Però e anche per un'altra cosa che
Se non sbaglio l'obiezione di coscienza
è alla tecnica abortiva non alla tecnica diagnostica prenatale quindi fine qui noi non dobbiamo fare non c'è la Corte ripeto ha fatto queste due
Per precisazioni in merito molto significative di coerenza e di chiarezza di chi può fare che cosa dalla lettura così del dispositivo quindi
La PGT non è altro che una diagnostica prenatale anticipata a prima a
Prima del momento
Trasferimento quindi ad una fase al successivo al concepimento il precedente al trasferimento quindi
La disciplina di riferimento in a scienza di una disciplina ad hoc deve essere quella della diagnostica prenatale quindi il medico può obiettare a fare la mia scientifico la villocentesi
Sì allora forse parallelamente potrà obiettare appare e la pianista l'impianto se no e allora parallelamente non potrà obiettare alla diagnosi pre-impianto
Ecco io farei una prima risposta è così
A bruciapelo preoccupazione che mi ha confessato norma sospendiamo questa legge venga scardinata comunque a alla fine dell'azienda Sasco da quando nel due mila e la hai detto proprio bene nel senso che poi alla fine quei quattro qui cinque quesiti referendari gruppi uno dei quali poi fu ritenuto non ammissibile quei quattro quesiti referendari
Hanno avuto quella risposta popolare che il mancato raggiungimento del quorum non gli ha consentito di avere ilarità raccoglievano dalle quali tribunali ne manca uno solo
Ecco gli altri tre sono arrivati ne manca uno solo e anche su questo con la collega alle con l'Associazione Luca Coscioni sempre presenti sì ma in tutti questi procedimenti va detto
Appunto ragionevolmente affronteremo anche quello perché anche lì bene ma non è quello di ancora una volta di mettere diciamo sul banco la prevalenza di questo sul presunto interesse dell'embrione valida la salute quindi i principi generali che è un problema di ragionevolezza
Cioè laddove del Sempione malato soprannumerario abbandonato inutilizzabile destinato semplicemente all'autodistruzione congelato al freddo
Credo che sia molto più dignitoso per lui per tutta la comunità scientifica e per le licenze di salute collettiva che in quella condizione l'embrione
Possa essere ragionevolmente utilizzato per la ricerca
Ecco questi atti ecco tutto questo e qui e chiudo
Qual è il il filo rosso il filo rosso che ha guidato la Corte non è stato in tutte e tre le trentenni in tutte che le sentenze non è stato mai quello di anteporre i valori
Scritti sul fuoco
Quanto quello di applicare un principio di ragionevoli rampe la ragionevolezza cioè delle cose finiti elettori non hanno avuto sia in Olanda bene grazie mancanza Gianni Bellini o enti ed aziende lei all'inizio misti
E mi sono fatta condizionare va al microfono grazie atti dunque Filomena grazie intanto è di essere qui con
Mense studio tu hai fatto una dichiarazione all'indomani di questa sentenza insieme a Marco Cappato i radicali sollevando una cosa secondo me notevole che deve far riflettere
E cioè voi dite che chi in questi anni il Parlamento al Governo il Vaticano
Ha fatto perdere dieci anni perché la legge del due mila e quattro quindi più di dieci anni ai malati dovrebbero chiedere scusa dite nel vostro comunicato
Non solo dovrebbero chiedere scusa ma io personalmente ritengo che
Chi ha determinato una difesa a oltranza di questi dei divieti e chi ancora cerca di di
Di di di mantenerli nonostante
Siano stati cancellati dalla legge quaranta intuisco
Mi scuso siano stati cancellati dalla Corte costituzionale nella legge quaranta
E dovrebbe essere allontanato
Dove si era allontanato dovrebbe dimettersi nel senso che
Noi vediamo ancora in parlamento al Ministero della salute soggetti che sono hanno avuto un ruolo attivo per la difesa della legge quaranta dei divieti
E chi ancora nonostante i divieti siano stati cancellati continua ad avere il ruolo
Tipo tecnico
Per l'applicazione delle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Allora io posso comprendere che la politica non sia all'altezza di dare risposte i cittadini ma arriva un momento in cui tutto ha un limite
E quando le evidenze
Sono sotto i nostri occhi
Sono sono chiare
I divieti vengono cancellati perché il lesivi delle libertà dei diritti dei cittadini italiani
Qui cita Dini per undici anni son dovuti andare all'estero hanno dovuto fare un passaggio obbligatorio nelle aule dei tribunali dal corpo del malato al cuore della politica
Non ci siamo arrivati tramite i tribunali
Il dottore danza prima diceva ma io sono stato condannato a chi mi risarcisce il dottore Lanza fu condannato
Al pagamento delle spese al pagamento del risarcimento nei confronti della coppia mettere un divieto della legge il dottore danza dopo tutti questi procedimenti è stato sottoposto a Bari controlli
E di ogni natura
Nonostante avesse cercato di applicare la legge quaranta
E tutto ciò da chi è stato determinato vogliamo parlare anche delle coppie che hanno dovuto rinunciare ad avere un bambino
Delle coppie che nell'attesa di una sentenza
Il tempo è passato il loro orologio biologico rilasciato bene le scuse potrebbero essere un minimo risarcimento a tutti questi dolori a questo tempo perso passato ma anche le immediate dimissioni
Ecco io vorrei davvero che chi ci ascolta e che si rende conto della
Importanza di questo lavoro quotidiano tuo in particolare ma insomma di tutta l'associazione e degli indici insomma ha partecipato a questo è un lavoro che merita un riconoscimento e quale migliore riconoscimento che non
Quello di iscriversi all'associazione Luca Coscioni quindi io voglio approfittare anche di questa occasione di questa vittoria
Per veramente dare un senso
Alla alla al movimento che siamo e quindi
E vi invito davvero a iscrivervi all'associazione lo potete fare andando sul sito è molto semplice siamo purtroppo in chiusura Filomena ma
Volevo ricordare una importante scadenza che il sesto memorial per Luca Cuche ogni
Non un evento sportivo organizzato dall'Associazione Atletica Libertas di Orvieto in particolare nella persona di Carlo Moscatelli che si tiene apporti mai appunto
Da sei anni
Quest'anno per la prima volta ci saranno tra l'altro letti
Di importanza internazionali che verranno dall'estero e to have Marco Cappato avete voluto approfittare di questa scadenza di questo memorial per tornare ad Orvieto con la città di Luca Coscioni e quindi avete
Indetto un Consiglio Generale per il due giugno proprio dove Pietro in occasione della del Memorial di Luca Coscioni in chiusura anzi
Seri
Sì vi ricordiamo che questo memoria è stato voluto anche D'Alessandro bracciali nostro consigliere generale dalla famiglia Coscioni e noi saremo lì il due il due giugno naturalmente bene ricordare che questo appuntamento è preceduto da un altro appuntamento il primo giugno nel pomeriggio nel palazzo il palazzo di cinquecento
E ci sarà una seminario sulle barriere architettoniche e quindi indichiamo anche chi può raggiungerci
E noi continuiamo nel nostro lavoro e io mi associo alla all'ATC chiesta l'appello di Mirella contribuito all'Associazione Luca Coscioni iscrivetevi
Siamo in prossimità delle scadenze le cinghie le dichiarazioni del dei redditi quindi è possibile anche donare il cinque per mille l'Associazione Luca Coscioni oggi mi vesto un pochino ad un pochino da Marco Cappato faccio il tesoriere
E e grazie al contributo singolo di tutti quanti voi che non riusciamo a portare avanti
Tutte le battaglie che facciamo
Che investono i diritti di tutti quanti noi dall'inizio alla fine della vita ecco anch'io mi sostituisco Marco Cappato ricordando davvero in chiusura
La possibilità di la fare un lascito all'Associazione Luca Coscioni e fanno un lascito
Anche una piccola una piccolo non c'è bisogna avere un grande patrimonio si posseduti
Dare una somma di denaro dei titoli di investimento delle azioni di buoni postali dei beni immobili come opere d'arti gioielli o beni immobili tipo appartamenti box terreni
O la propria polizia di vita indicando l'Associazione scelta
Appunto come beneficiario tutte queste notizie le potete trovare a guida ai lasciti sulla nostra sul nostro sito
Dimmi
E oltre i lasciti ci sono anche le forme delle donazioni liberali memoria di e proprio in questi giorni che abbiamo ricevuto una donazione molto particolare in memoria di Gigi ma elegga una Donat se n'è fatta da Irene Bignardi e da questi microfoni lavoro vorrei ringraziare il rene la famiglia media bene allora io ringrazio IVA gravi SerT per la regia di questa trasmissione grazie a te e Filomena Gallo
Per essere stata con noi a commentare
La sentenza della Corte costituzionale e un buon pomeriggio a Mila la parenchimi
Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni perché lì questa ricerca scientifica

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