Intervista a Lorenzo Strik Lievers sulla riforma della scuola del Governo Renzi

Parliamo della riforma della scuola sono previsti i tempi rapidi di approvazione in Parlamento ci sono discussioni dibattiti e sono anche può anche i sindacati c'è stata una manifestazione alla parte una piazza tradizionalmente cara i radicali dove peraltro anche Marco Pannella Rita Bernardini sono stati i presenti il dibattito insomma è aperto sulla scuola ne vogliamo parlare di questa riforma del Governo Renzi vogliamo fare con Lorenzo strictu diverse che ringraziamo per la sua disponibilità buona sera Lorenzo
Vera e ricordiamo Lorenzo strips diverse radicale da sempre è stato più volte parlamentare ed è docente universitario e al centro della interessi più volte c'è stato proprio largo mento della scuola alle prospettive
Di riforma e dunque
Proprio da queste prospettiva io cercherei di partire insomma lì il
Uno dei problemi di questo provvedimento della Governo Renzi è anche quello di capire ovvero quali sono i nodi politici attraverso Illy i quali questa
Proposta viene espressa ce ne sono alcuni importanti secondo tema
Ed è un progetto molto complesso di cui sarebbe credo
Troppo lungo volere voler parlare da tutti interamente perché tocca tocca moltissime questioni ma devo dire in
è un è una è un progetto di legge che pezzi incinte diseconomia luci e ombre cioè aspetti positivi e altri che invece che lasciano molto preoccupati
Ma secondo me è un aspetto positivo in è il dato politico
Venti questo decine di legge che
Per la prima volta fondo sui punti o quadri la prima volta
C'è una proposta che parte dall'idea che la scuola non è con l'oggetto dei sindacati
La uno dei grandi problemi della scuola italiana e che per Tata dovuta all'o la politica scolastica citata lotta dominata
Da una
Oggi spione sostanzialmente di sindacati come logica sindacale che non c'entra nulla con la logica della scuola
E burocrazia che ha
Anche con una logica che non è quella della scuola
E il Governo e in che a
Esatto questa questa tradizione e questo secondo me è un dato in più perché positivo al di là poi del medico attente verifiche in più sul
Sincero dirimenti
Perché a partire dal
Dall'idea del dei no come devono venire reclutati i docenti
Uno dei caratteri del
Sistema nel sistema italiano da sempre e che i docenti sono rifiutati con qualche eversivi
Criterio che non sia quello della le loro competenze dell'OSCE di cessione
Cioè
Finora noi abbiamo avuto un sistema che avviata una parte i concorsi che è una cosa positiva ma poi
Il sistema delle graduatorie
Un sistema per cui adesso mettiamo di particolarissima
Dei punteggi eccetera che prescinde completamente dalle
Dalle capacità dalle competenze dalle vocazioni educative cioè non è
è utile perché non è centrato su quello che dovrebbe
La
La logica la priorità della vita della scuola cioè il la costruzione di rapporti Lucretili sì ex ora il da questo punto di vista la scelta del Governo di
Proporre B da una parte c'è questa
C'è questa infornata di precari che naturalmente dista dal nell'ottica
Di chi da anni così è precario i cittadini è una cosa positiva ma e
In realtà parte è impostata da una da una sentenza da una sentenza europea non è una città con il Governo ha consentito a nessuno praticamente è una
Ma se
Ovviamente l'infornata di precari è ancora una volta
Una una
Qualcosa che prescinde dal merito della scelta dalla città di buoni insegnanti
No quindi trustee però questo è è un dato è un dato che ci hanno in qualche maniera obbligato che c'è su cui insieme e inutile credo credo a ragionare
Schema
La questione che ha suscitato un'enorme scandalo
Perché e più oscura clamorosa la consultazione tutto il sistema attenzione italiana è
Che la scuola entrati in certo modo possa scegliersi dei suoi ex si applichi una scuola procedersi
Per
Questa in cammino in linea teorica adesso valuti scooter come la scuola c'è ed è questo il punto è punto delicato ma a me sembra una innovazione importante
Preferisce invece che
Che si è fatta la scelta dell'autonomia delle scuole sì perché le scuole siano nell'ambito dell'ordinamento dei dei dei bei programmi un'indicazione costituite adesso
Nazionali che c'era ma
Ogni scuola abbia la
La facoltà divertimento il dovere in qualche modo di fare delle scelte stessa su come proporre come insegnare come su che cosa soprattutto puntare cioè abbia si dia una sua una sua personalità lucrativa
Beh è logico che una scuola debba potersi
Invece Trinity scegliere degli insegnanti che siano
Che possono essere ATA che all'ordine quei programmi per il fine che la scuola uno dei punti di più forte discussione qual è il soggetto che esercita queste scelte
Naturale che questo
La
Dare
Il candidato di rottura né e innanzitutto questo perché vorrebbe come accadeva finora stile insegnanti venivano assegnati alle scuole in barba ai punteggi cioè all'anzianità perché metà l'anzianità anzianità di servizio
O o di coordinare o DVD evolutivo di ruolo
E che appunto critico però nulla a che fare con una logica come logica educative
Io in toto il punto davvero ratificato una volta fatta questa città a mio avviso positiva che la scuola possa sceglie terrificanti come Università può scegliersi
Può scegliere i docenti si comunque delle
Delle procedure con delega
Garanzia eccetera
E che quei la
La scelta è affidata sostanzialmente a una persona maschile pone al direttore che la cosa che viene contestata è quello che è più serio ancora
è intanto che la scelta
Detenuti quei docenti che posso venire scelti perché che ha descritto con con la legge citata
Due categorie indecenti quelli che sono già oggi di ruolo mediche hanno la garanzia del loro posto inamovibile
E invece quelli che veri comunque eletti in queste
Questi Corpi di docenti regionali da cui in le scuole possono cedere
E Novelli è inutile
Il Rettore dell'ente riceve dirigente della scuola si trattava di recente
Dirigente scolastico ecco Sasso perché ha dovuto cambiare il nome Freire significativa verso il sistema SIS è dirigente scolastico
Sceglie lunghi
E minori da un incarico triennale al termine del triennio glielo può confermare o no
E è questo è un problema grave perché mentre
Poi si può anche capire e
Non uno pochi
Calcola sceglie insegnante
Per tre anni prova effettivamente e adatto alle funzioni a cui loro si voglia chiamare e politica benissimo e Zeni ma che il che poi questi incarichi siano settembre rinnovabili
Oltre di clienti impegno crea su una precarietà e una dipendenza è una dipendente scusa deciderebbe è una cosa di una gravità estrema perché in e da un lato evidentemente crea una sostanza al di là delle anche ottime volontà del del dirigente i dirigenti scolastici no ma
Crea una situazione di saldi tanto del docente rispetto al BTP ciò è inaccettabile uno perché
In realtà
è in violazione di un principio costituzionale fondamentalissimo che quello della libertà di insegnamento perché uno un un docente che fa
E può estrarre andato via dopo tre anni
E evidentemente uno che è sovrano cercare di accontentare il più possibile quindi e questo ma non solo c'è la la
La violazione di un principio costituzionale ma c'è la violazione di un principio carcere
Del rapporto educativo cioè il rapporto educativo l'assunzione all'insegnamento funziona bene se l'insegnante è convinto di quello che fa
Tecnici niente obblighi incidente come un medico solletico
Deve essere
Può essere un po'il medico ma cubare ancora di più per i primi ad altre professioni Sting scienza e coscienza come dice è convinto che il modo in cui molte linee che quello più adatto circostanza
La libertà Pili di insegnamento nei limiti che ovviamente è l'ordinamento richiede sismica generazionali richiedono eccetera eccetera ma
La libertà di scelta metodologica dice come insegnare una cosa
è fondamentale perché nel tempio sia efficace ora questo principio è questo questo meccanismo della ricca tipica ricalca attività permanente istituzionale dell'insegnante me violazioni gravissime domicilio quindi quei Paesi
Io credo che sia indispensabile che queste entrate in una qualche forma tenga corretto per esempio potrebbe essere la correzione potrebbe essere
Fare la rinnovabilità per una prima volta dico una volta superato il primo valido che e dopo però il posto che ha garantito perché da la libertà dell'insegnante esercito fondamentale
Lorenzo ci sono altri punti voleri completare su questo Titolo quinto filare il iscrivo perché
Sì ecco il il
Vi è un aspetto positivo della
Della Libia che è stato rilievo ribadito invece qui il principio che era già presente nella
Legge sull'autonomia scolastica sì
Che fra l'altro possiamo che gli indicare che un po'un merito radicale aderire aver conquistato questa questo calasse dell'autonomia scolastica su X nella in ogni scuola è
E garantito illecito noti docenti anche di minoranza e di docenti di veder riconosciuto nel piano nell'offerta formativa ciò che il programma educativo della scuola sì anche
E le opzioni limite minoranze identico accessi cioè
E che non può esistere proprio una
Una pedagogico una un criterio pedagogico imposto automaticamente definiti nell'arco di
All'interno dello sport e c'è e cito antichi
Ne antiche vogliono seguire un certo metodo certo approccio anche se la maggioranza dei loro colleghi contingente didattico preferisco un altro hanno il diritto di poterlo fare questo questo il Vella
La il
Astensione che è uscita dalla Commissione si pertanto è stato ripetuto siccome è
Al potere con una
Una caratteristica che mi pare nessuno nessuno ha mosso adottato ma
E
Questo disegno di legge
è stato completamente riscritto dalla Commissione sì si fanno completamente ma ripeto per
Io devo dire OPA ho cercato di fare
Una un confronto accurato fra i due testi sì elettrico testo per cui
Forse qualche interessanti dirlo perché non tanto il punto it politica scolastica ma dal
Dal punto di vista il ruolo del Parlamento il testo del disegno di legge originale era
Dal punto di vista formale al di là dei dei contenuti un mostro
Ero un ulteriore era un piccolo e di legge poi nelle riunioni istituzione dove adesso del linguista
Era pieno di grammatica Touré
Era scritto in modo io non ho mai visto un contesta tecniche più contenuti con delle chiacchiere inconcludenti all'interno degli atti concede signore era solo lei era avvenuta nella esista una lite scritte in quella maniera ecco la Commissione ha preso questo e per la competitività adesso
è un testo su cui si può
Essere consentito di sentirla da un punto di vista almeno formale sexies
E anche che il tema è una
Perché dato che uno dei problemi in Italia oggi è il ruolo del Parlamento l'accordo tra il Parlamento e Governo per in questo caso devo dire alla Commissione quanto ha fatto il suo perché lei ha avuto lo spazio per per fare il suo mestiere si anche qualcosa di importante si di uno
Fare invece una domanda io non so se ho compreso bene entità del della questione proprio sicuramente tu lo mi spiegherà il meglio c'è anche la questione come al solito dei soldi no c'è la questione delle delle dei soldi stanziati dal dicono Documento di economia e finanza e qui ci sono alcune interpretazioni che addirittura vadano in realtà di tagli invece che di stanziamenti nuovi
E poi c'è questa questione del cinque per mille che area diciamo a una prima lettura sembra una cosa interessante ma a forse ad alcune osservazioni che posso io aver frainteso
Però aprirebbe anche a una scuola tra virgolette di classe perché ci sono luoghi dove si si può registrare un certo cinque per mille e al
I terreni dove altri doveva essere registra uno diverso o sbagli io coperto che una
Scelta allettare
Una volta
Interessante e positiva
E i genitori possano anche
Avere un contribuire
Per alla scuola poi informalmente di fatto questo già avviene in Italia ma vi è l'ennesima volta fumarie agriturismi terzini formale nozione secche circa una un
Noterete che c'è l'obiezione che
Se con il
Con il meccanismo del cinque per mille
Che può essere destinato non alla scuola in generale ma la singola scuola e chiudano delle scuole che avranno in pubblico coccarda Barroso e che ha e che riceveranno molto e altre che e altre che riceveranno molto meno qui si potrebbe credo ragionare su una trovare una soluzione di equilibrio per il rinvio con delle compensazioni corsi specifici ma c'è questa prospettiva non mi pare no piace poco a che punto è questo è un punto concreto si potrebbe
Si potrebbe discutere
C'è anche un problema che hanno posto mi pare con
Non senza ragione le i organizzazioni di volontariato e pare che oggi godono del cinque per mille
E che soldati delle circa a tante altre
E che richiede mettete allegati in modo che riceve per facilità perché stabilisce concernente sei fino al cinque ci son più acqua quel agli agli enti non fa codici e quindi questo sconvolge la Serpilli e questa è una posizione poco parlato ma di cui bisognerebbe ragionare
Mentre
Altre forme demografici dovrebbe poter studiare delle forme delle forme di partecipazione anche e poi c'è naturalmente è chiaro che
è chiaro che ci possono essere degli squilibri ma insomma tutta la vita
Tutta la vita sociale
Comportarvi gli squilibri e d'altra parte una una
Una cattiva partecipata in cui il cinque per mille non è cosa molto
IVA perché erano a bordo perché uno farlo che non costa niente assiste di stile cinque per mille superata ripaga allo stesso
E quindi
Secondo altre forme
Altre forme costata del senso di attesa in cui
Può aprire una proprie uno uno uno spazio anche uno scritto il problema che il
Gli iscritti
Di un sostegno alle utili o comunque in qualche modo a famiglie che scelgono nonché la scuola di Stato ma la scuola la scuola paritaria
Che anche questa è una delle questioni di cui anche molto si discuteva discutere da tale da decenni
Forse dieci assenti perché
Dal proprio e quindi
Ma tutto questo mi sembra mi sembra un punto
Perché credo che ci dovrebbe poter e per lo spazio
Per un intervento adesso ora alla Camera approverà approvata poi c'è il passaggio Benazir si sta
Credo che sia un terreno su cui si può lavorare per
Trovare un equilibrio si dovrebbe poter lavorare per trovare per trovare un equilibrio un equilibrio migliore
Poi ci sono anche gli altri punti ecco il transito di indicarci ricorda della giornata regionale raccolgo tenute molto poco parlato e la scelta di dare un
Un consistente incremento
Alla cultura artistico-musicale
Il che uno dei dei problemi temi della scuola italiana e che pertanto che
A questi aspetti che sono importanti verrà quindi per la completezza e culturale delle persone
Precedente dato pochissimo spazio i rilievi
Direttive e gli italiani sono
Singolarmente credo il più vitali del Paese perché il Paese dell'arte della Murgia
Gli italiani sono fra i popoli nemmeno capaci di disegnare suonare e che se esistano che dice l'Europa proprio per questa perché la scuola in Italia ha sempre dato
Emarginato completamente queste dimissioni invece qui c'è
Una un segnale forte i inversioni di tendenza del periodo nella scorsa da valutare da salutare positivamente
Poi c'è c'è l'area
L'incremento della educazione informatica che anche questo credo sia ormai
Sia una cosa sia una cosa che che che ha un senso necessaria necessaria ecco sei si è un grande problema
Ma quello
Che esca più discussioni
è quello acqua appunto diciamo di intervenire ruolo del ruolo del pre-CIPE no sì il ruolo del premier perché
Una volta una volta scelto
Cioè inserire che si sceglie l'autonomia della scuola ecco l'autonomia della scuola chi vuol dire anche un appunto perché l'infezione fra le scuole perché comporta
Che non
Non più l'ideale di ogni scuola identificata dalle dalle dalle Alpi alla Sicilia
Tutti i paletti decorre allo stesso modo non ho altre là perché non è indenne il luogo della
Il punto della cultura
Del pensiero niente non hai se non si basi su un principio di libertà
Titolo in conti Repubblica FS è una contraddizione incerti certo farlo allora l'autonomia però l'autonomia e
Sì comunità educante io
Come dovrebbero essere le scuole in cui su comunità di persone libere che liberamente si trovano elaborano ci e confusi confronto fra loro tra una scuola e l'altra all'interno della scuola oppure è un'autonomia
Illy enti
I rametti dall'alto
Da da davo tra l'altro da un principe che in gran parte non è preparato a questa funzione questo dubbio che un intervento edilizio gli attuali dirigenti didattici sono stati reclutati spesso in modo molto
Approssimativo diciamo concesso di eccellenti e ce ne sono di pessimi
Laurora con criterio di essere quello che difficili per educativi sono altra cosa sono esperti dovrebbero essere esperti della gestione
Che non è la
E altra cosa dalla gestione di una macchina fra l'altro di scuole ormai molto grosse con gli istituti comprensivi sono ossia dallo stesso dirigente didattico eh prescinde diciamo pieni
Quelli che una volta erano tante scuole unione del quale vivai oppressi dei suoi dirigenti didattico quindi molto spesso perché mi che non hanno non hanno la competenza perché non avrà per la preparazione neanche a cui sono stati
E ed è
Allora
Lella la questione e pacifiche l'autonomia delle scuole i tempi autonomia di comunità di persone libere
Nel questo organismo così come è stato detto nuovo grazie anche se non è che anche qui rispetto alla prima del Senato se è una
E pedina per la prima versione di piscine di legge diceva che il dirigente era aveva la responsabilità della didattica
Questo è capitato è caduto in una differenza fondamentale perché quella responsabilità della didattica allora Scelli con cui si impegna avviati utile come ci insegna
Quindi la terra sarebbe stato la cancellazione totale della libertà di signor ministro che diventati tasse esso è caduto però rimangono quegli altri aspetti che ho detto è possibile
è indispensabile risolvere però si rischia di avere davvero che su sentirlo
Associazione negativo inaccettabili
D'accordo Lorenzo noi staremo a vedere ti chiediamo fin da ora di risentirci anche nello allo sviluppo a questo punto che nel testo parlamentare come tu stesso hai notato che potrà subire delle modifiche e intanto di salutiamo e ringraziamo per questa
Tu a sua illustrazione di questo Progetto di riforma ringraziamo davvero molto Lorenzo ostriche diverse lo ricordiamo esponente radicale più volte parlamentare al centro dei suoi interessi c'è stato quello della riforma l'interesse per la riforma della scuola grazie ancora Lorenzo s'diverso