Intervista a Furio Colombo sulla sua iscrizione al Partito Radicale Nonviolento

Buongiorno Furio Colombo buongiorno al nostro ospite
Gradito ospite giornalista scrittore e una quantità di altre cose ha lavorato in RAI
Ha firmato una quantità di documentari e di servizi giornalistici che ancora oggi vengono
Trasmessi in canali tematici docente universitario
Al tempo del glorioso Dams di Bologna esempio poi una lunga esperienza negli Stati Uniti corrispondente della Stampa di Repubblica collaboratore di Espresso o Panorama L'Europeo
Docente alla Colombia universo ittiche presidente di FIAT America senatore e Parlamento e deputato per i PDS i DS il PD
Solo tutte le varie trasformazioni di questo partito
Che ha avuto nel corso del tempo direttore dell'Unità direttore anche dell'architettura caro perché è storia
Di un nostro amico
Il nostro grande amico amico di Loris Aldo Loris Rossi che gli ascoltatori di questa emittente ben conoscono ora editorialista del fatto quotidiano
Per quel che riguarda i libri l'ho fatto un rapidissimo Censimento sono arrivata sessanta poi francamente mi sono fermato ma la lista continuava
Chi ascolta questa emittente Colombo lo conosce bene è sempre stato molto amico di Marco Pannella e dei radicali
Prima di diventare parlamentare e poi quando era deputato e Stato sempre molto a fianco alle iniziative quelle più importanti che i parlamentari radicali cercavano di portare avanti
E fino alla decisione di qualche giorno fa di regalare a Pannella per il suo compleanno la sua iscrizione al partito se posso dire il regalo l'ha fatto non solo a Pannella l'ha fatto anche ai radicali
E forse l'ha fatta anche lui stesso da cui vorrei partire
Come ho detto lei ha deciso tu hai deciso di scriventi al partito radicale ma
Io ti consideravo radicale da sempre per quello che si leggeva per quello che ti si poteva fare
E per quello che dicevi anche e ci dicevi
Perché
Proprio adesso questa formalizzazione non prima
Pene almeno due ragioni la prima bisogna entrare un regala per Marco né in occasione dell'ottantacinquesimo compleanno
E dal momento che siamo quasi coetanei mi sembrava mi sembrava ragionevole fare qualcosa e che non fosse particolarmente gradito e so che gli era gradito perché varie volte avevamo parlato
Di questa cosa io ho sempre detto ma non ho nessuna tessera non ne ho mai prese per preferirei rimanere sono evidentemente vicino
Al partito radicale ma preferirei non avere che essere in questo caso niente mi è sembrato
Mi è sembrato io il regalo utile da fare lo ha fatto molto volentieri anche perché
Più che mai il Partito Radicale è rimasto l'unico in un panorama in cui si poteva sempre pensare che sarebbe arrivato qualcun altro
Ad affiancarsi a certi a certe lotte e a certi impegni a certe testimonianze del Partito Radicale invece passati decenni
Chi è stato in giro un po'lungo dovuto constatare che su certi fatti argomenti e valori tradito radicale e ha cominciato unico
E ha continuato unico ed è rimasto unico tutto ciò che ha a che fare con i diritti umani con i diritti civili con il rispetto della persona con il rispetto della Costituzione in senso vero e non retorico con il mille
Il seguire
Il paesaggio politico dal punto di vista delle persone degli individui non delle masse ecco in questo senso
Mi sembrava mi sembrava degno di attenzione degni di sostegno e quindi c'erano come dire due ragioni una era quella del del del regalo che però è un pochino si potrebbe dire la più fattuali la più seria è ma
Resta il fatto devo constatare dopo tanto tempo e dopo tante esperienze nella vita pubblica italiana devo constatare che i radicali sono rimasti i soli a testimoniare alcune cose
Che altrimenti in Italia
Sarebbero zona Prada e totalmente sguarnita soprattutto ciò che ha a che fare con i diritti
E per questa ragione mi è sembrato una buona cosa dare questa testimonianza pure il primo l'iscrizione
Non è una cosa ha fatto una cosa seria serissima credo Pannella è stato
C'è una cosa è sicura che è stato contento di questa iscrizione quindi ha gradito moltissimo questo allegato auguriamoci che ce ne siano molti altri che vogliono seguire questo esempio ma una curiosità quasi coetanei
Quand'è che invece
De che tu hai conosciuto per la prima volta Pannella il sentito parlare dei radicali in una vera e propria preistoria
Il mio nel durante il mio primo periodi o
Oliveri mio primo periodo si
Il mio primo per il prima del mio primo periodo americano
Lavorando all'Olivetti in parte e a Ivrea e in parte a a Milano lo due uffici perché avevo due due compiti di di diversi tipi di persone
Da da da assumere
Il mondo meraviglioso di Adriano Olivetti era bisogna sempre assumere
E io ho passato tutta l'attività nella nella Olivetti più o meno legato agli uffici del personale
Impartire io per rifarne nella selezione del personale ma mai mai mai sono stato coinvolto in un licenziamento
E questa è un'altra è una ogni tanto ci ripenso con orgoglio pensando a come sono cambiati i tempi le persone le circostanze
Le scale di le scale di valori quando ora si vanta
Il licenziamento come un una un risultato lo snellimento si dice che non la farò leggerli anche delle ci
Cesare infatti essi dei IVA amministratore delegato e promosso in quanto ha licenziato di più ha snellito di più le cose del genere
Tutte cose che hanno preceduto questo momento in cui si parla di ritorno al lavoro speriamo che sia vero non non non è detto che non è approvato
Il
D'incontro è avvenuto né nelle nelle tappe che facevo a Milano quando si stava spezzando il il rapporto fra i liberali tradizionali
E che quello che allora sì
Poteva
I Nimbi con imprecisione definire liberali di sinistra ecco c'era un movimento intorno alla formazione di una nuova
Di una nuova di una nuova unità politica
Del
Io ho incontrato ho visto Pannella in quel periodo ho incontrato Pannella dopo
In uno dei ritornerei c'è stato poi la mia partenza per l'America in uno dei ritorni dell'America sbarcando a Venezia che dove cominciamo occuparmi di di di Palazzo Grassi
Ci siamo incontrati naturalmente lo seguivo e ne avevo già scritto
Il mi incuriosiva la sua non italianità non tra addizionalità
Di di di di fare politica brutali sincero ingenuo onesto testone costante
Irriverente pericoloso e con quella viene di dolcezza che era assolutamente estranea alla vita politica anche quando era parecchio più dignitosa
Del di di quanto lo sia adesso quindi abbiamo avuto quest'incontro
Che tratta tra due persone giovani mi ricordo una un un una indicando show di
Di impegni di interesse e di attenzione che credo sia stato reciproco certo mio
Per cui da quel momento
Ci sono state occasioni che si sono moltiplicate gli inviti circostanze possibilità di parlare insieme
Eventi a cui venivo invitato e da allora c'è stato diciamo un affiancamento ecco come qualcuno che accanto a un a un un gruppo di marciatori ecco non è dentro il gruppo ma più o meno tiene lo stesso passo
E essi si riesce a camminare accanto lo fa volentieri e cerca di far conoscere quello che ha capito e quello che ha
E imparato e
E diventato abbastanza presto un un punto di riferimento quel domandarsi ma Pannella di questo su questo cosa pensa ma cui su questo cosa dice
Non sarebbe già non sarebbe una sarei
Sincero se dicessi sempre d'accordo no ero sempre d'accordo sulla sua
Temeraria capacità di non mollare mai di seguire certi fili di ripetere ritornare farsi mal volere se necessario pur di non rinunciare
Agli impegni che aveva assunto quindi l'ammirazione non se non è mai diminuita
Al del Lilea condivisione su un tema o su un altro poteva oscillare fra fra il cento per cento
E i momenti e percentuali più basse mai su fatti per cui direi e no va beh in questo modo non posso vedere non non vedo come può continuare questo tipo di sodalizio
Era molto prevalentemente teorico il sodalizio nel senso che avveniva distanza veniva per lettera avveniva negli articoli avveniva nel parlare in pubblico suo o mio però c'è sempre stato
A rischio elevato e coppa dentro
Lei ci si si si scambiava sì sarebbe interessante leggere questa
Prova di un giorno ma io che no non era un vero e proprio epistolario però ci si immaginava degli appuntamenti ci si davano delle notizie
E io cercavo di fari notare cose che lui aveva già notato perché si avevo scritto di lui se ne era già accorto l'aveva già visto e ne aveva già parlato quindi
Da ieri poi ci torneremo nel caso
A oggi cos'è che pende dei radicali da qualche anno sono impegnati in una iniziativa lo dico direi gli ascoltatori la conoscono almeno quelli più assidui la riassumo
Diritto umano alla conoscenza
Per lo Stato di diritto ed in conto le ragioni di Stato ecco vorrei sollecitare una tua riflessione su questo
Beh intanto la sia vissuto in questo in questo frammento di secolo e in una bella parte dell'altro secolo
Non non può non avere e riflettuto sullo stato di diritto e sulla protervia con cui lo Stato di diritto ha deciso vite e destini
Percorsi riservandosi il segreto delle ragioni per le quali tutto ciò era avvenuto
Impossibile non essere colpiti dal fatto
Che appare i
Teoricamente è semplice
Perché se lo si dice a un un non storico
Ho anche a un filosofo ti dice massima incerto ma che ragioni
Siamo dentro un dentro dentro dentro una sorta di gabbia nella quale vengono definite le nostre vite prima ancora che noi si inizia a disputare con il nostro stesso destino e per giunta vengono definite senza darci le ragioni né ora né mai
Apparentemente se si pensa i testi che hanno trattato questo problema
Ah è delle i obiezioni anche anche rigorose e anche severe che sono state mosse insieme nel nel nel
Nel nello scrivere storico nello scrivere filosofico
Ma questo principio questa per pretesa dello stato di diritto di di di dominare le vite
Si potrebbe anche sostenere che Pannella rive in ritardo ma in politica è assolutamente il primo
In politica è assolutamente della persona e il partito che hanno occupato questo spazio e che non si sono fermati di fronte a ragioni
Che immediatamente diventano un sussurro aspetti spiegano che è per il bene del Paese per il bene delle persone per il bene del futuro per la garanzia
Non è né della nostra sicurezza M ragioni che vengono continuamente tenute
Pronte per spiegare che sbagliato occupare questo spazio amene apparso immediatamente interessante importante utile doveroso
E quindi per più che mai un argomento che mi appartiene
E c'è un diritto di tutti noi di conoscere per poter controllare evitare di fiducia o revocarla
A chi abbiamo scelto come i nostri governanti ma questo diritto viene come abbiamo detto troppe volte calpestato in Italia e non solo in Italia al tempo stesso però
E anche ragionevole che sostenere che esistono come dire dell'esperto delle zone che non devono essere immediatamente conosciute o quanto meno conosciute subito e come si fa a far quadrare
Questo
Questo cerchio e dagli Stati Uniti che tu conosci posso dire come le quote tasche
Può venire un esempio utile anche per noi
Però certamente è venuto un esempio
Remoto è venuto è venuto molte volte
Il caso il caso di Daniela era Superga impiegato del Pentagono che si trova in mano improvvisamente le carte dell'invasione del della Cambogia
Esami parlando della quello che vi stiamo faranno delle querele Vienna ma stiamo parlando dei TAR dei dei degli anni Settanta
Diciamo l'inizio degli anni Settanta
In questo questo funzionario che che di di di di livello non alto che però ha accesso a tutta la parte segreta della circolazione delle carte del Pentagono che si trovano in mano i famosi penta contempla Harris
E che decide di renderli pubblici
Perché si accorge che portano a uno stravolgimento e a un aggravamento incommensurabile della guerra rispetto a tutto quello che si conosceva fino a quel momento
Si prende una responsabilità immensa ma ci ricorda una cosa estese ci serve adesso in questa conversazione per ricordarci rimanga un di un particolare tributo che va dato all'America
Noi possiamo trovarci benissimo uno di noi tutti e due nuovi o coloro che ci ascoltano
Tra coloro che fanno le leggo di certi mali americani e di certe cose che l'America ha fatto che non dovrebbero succedere che non sono degni della sua civiltà ai e così via
Dobbiamo riconoscere che tutto ciò che sappiamo dell'America e tutto ciò che i nemici dell'America usano contro l'America è stato rivelato dall'America
Dall'opinione americana dall'indagine americana dal giornalismo americano e persino dagli uomini politici e funzionari
Americani è un tributo molto grande a un Paese che rivela se stesso
In uno spazio di tempo relativamente breve cioè senza aspettare che passi nei decenni a un certo punto molto vicini in cui nel caso di Daniel serve perché l'ho citato
Il suo eroismo perché poi ai prima di diventare un eroe americana riuniamo pagato le conseguenze e ne ha pagato le conseguenze però
Il se l'anticipo e raro il ritardo vede pure molto raro
Di solito la rivelazione avviene in tempo reale
Sia pure in tempo reale esteso nel senso che qualcosa è già accaduto di terribile basti pensare ad Abu Ghraib
Niente la violazione dei diritti di Abu Ghraib cosa che sta succedendo in queste poche ore o questo che sta ad esempio che Di Bella che fosse l'operazione culture non standard fondo non è esattamente quello che c'erano alcune data certa
C'è il tema non si può che avere che che avere ammirazione e rendersi conto che esistono persone e addirittura un vero e proprio contesto culturale e politico quello della vita pubblica americana
Nella quale si pensa che sia più importante sapere che non sapere
Mo'da moralmente più importante e quindi la sintesi che si può ricavare che la migliore garanzia per gli stessi
Siamo noi stessi nel senso che dobbiamo imparare a vigilare dobbiamo imparare a vagliare criticamente e a non tollerare da parte di chi ci governa la menzogna
Non solo ma dobbiamo non dobbiamo tollerare da parte di figli chi ci governa è insito tu lasciami lavorare
Questa cosa di di di trattare i ivi i i cittadini come come dei disturbatori
Tutte le volte che interferiscono nel in una in una decisione o in un evento che non si vuole chiarire o o spiegare
Ecco una delle cose che mi affascina in Pannella e di essere stato costantemente un disturbatore
Della vita istituzionale del del Paese perché costantemente ha respinto l'accettazione automatica ecco abbiamo fatto così dunque vuol dire che va bene
Poi dopo vedremo chiariremo eccetera ma se lo abbiamo fatto vuol dire che va bene ecco io mi rifiuto di questa
Di questa sorta di falso sillogismo è un merito che va riconosciuto a Pannella perché non è stato
Praticato neppure da coloro che di volta in volta si dichiaravano opposizioni non è stato affatto reclamato
Perché
Perché per esempio nel periodo PDS DS diventato poi il PD si è cominciata a reclamare una sorta di dovere
Del del del della cultura di governo
Cultura di governo con il PDS con i bienni DS con il PD è diventato il reclamo di accettare
Che certe cose non si dicessero o certe cose non si sa pensiero perché se erano state fatte erano certamente per il nostro bene
Contesto di Leonardo Sciascia che era uscito
Molti anni fa diceva quella cena prosegua dal Partito rivoluzionario che evidentemente il Partito comunista ma tu sei sempre stato molto amico di Israele del resto come Pannella e come i radicali e
Anche quando era molto difficile essere amici di Israele
E questa è una premessa necessaria per quello che sto per chiederti tu sei favorevole saresti favorevole all'ingresso di Israele nell'Unione europea in parallelo anche di Paesi
Come per esempio che so la Turchia la Giordania il Marocco o la Tunisia
Bene questa domanda che ci siamo rivolti tra tra radicali e affini diciamo era amici vicini
Delle del Partito Radicale si è trasformata nell'negli ultimi tempi
è diventata un po'diversa perché sul folle le le le le novità più più drammatiche sul fondale sono Lilli venire avanti di varie e diverse forme di islamismo politico
Per esempio nominare la Turchia adesso non è non minare la Turchia ha di di dieci quindici anni fa
è vero che siamo adesso non lo abbiamo spinto anche voi perché dite accento slavo per dirlo stava perdendo è è frutto di un errore gravissimo inconcepibile fatto dall'Unione europea
E dai Paesi più importanti dell'Unione europea prima di tutto la Francia
Ma per per rifiutare la Turchia nel momento in cui la Turchia era al suo Zenit di culture occidentali di cultura europea
Era erano il suo punto più alto
Di di laicizzazione
E e purtroppo il rifiuto è avvenuto
In moto clamorosamente sbagliato dal momento che la morosa mente più sbagliato ho sempre pensato a Israele come a una
Ha una presenza democratico occidentale
In mezzo il mezzo un mondo che di di
Di diverso non aveva di essere orientale barriera di non essere democratico e quindi questa questa
Distonia grave crearlo dei problemi in più per Israele e creava delle difficoltà in più
Per i popoli bene e non per i Governi ma per i popoli dei nemici Lisa l ho sempre pensato per esempio crisi che i palestinesi siano stati in mollati
Dai dati dal da dagli arabi antisemiti degli arabi anti anti anti ebrei gli arabi nemici degli ebrei da quegli stessi dei discendenti di quegli arabi che si chiedeva sedevano commi Sinclair
A Berlino ammuffiti giungeranno costi di Gerusalemme da valori non ricordo benissimo
Il dedicare quanto detestava vogliamo effettivi di di di Gerusalemme perché lo sentivo alla radio lo sentivo votare dalla radio fascista e capivo che che che che si trattava di diritti o di una persona al tanto per Pericle altamente pericolosa qualcuno che andava a Berlino a rendere onore a chi Trier
Certamente non lo diminuiamo poison il favore perché alcuni nazisti in fuga dalla Germania un canone morale ma l'America prosecuzione copertura sei Paesi però non c'è dubbio che al momento in cui le Nazioni Unite
Hanno deciso la distribuzione D due piccoli se assunti Sasso usi territori
Petrosino territoriale all'uno e all'altro gruppo a agli ebrei che già
Erano sul posto e a quelli che sarebbero che stavano venendo e ai palestinesi non c'è dubbio che i palestinesi non hanno avuto alcun opzione sono stati sacrificati tagliare mi che non volevano la nascita di uno stato di uno Stato ebreo nell'area perché se i palestinesi fossero diventati Stato da quel momento avrebbero agito secondo modalità avrebbero avuto il diritto
Non sto dicendo sarebbero stati costretti a essere buone in quanto Stato il contrario avrebbero avuto il diritto di interloquire sulla scena internazionale per quelli che ritenevano fossero i loro problemi
Ma nessun interesse a ricorrere alla guerra
Per vie per difendere i loro interessi fatti e le tutte le guerre
Che più e più tremende che ci sono stati in quell'area in realtà durante tutti questi decenni sono frequentemente guerre fra Paesi arabi
La la la la ferita con Israele è sempre stata una ferita artificiale
Che è stata tenuta viva dal potere arabo che nel frattempo era petrolifero che nel frattempo era filoamericano che nel frattempo era legato al capitalismo che nel frattempo diventava ricchissimo
E che per esempio ha fatto finta di non essere tristissimo per poter lasciar morire
Patire fame bisogno disperazione ai palestinesi che avete il cui destino avrei potuto essere cambiato in Indini Nenni in poche settimane
Dall'intervento dei Paesi arabi se non fosse stato un intervento regolarmente di guerra nei quali i palestinesi venivano mandati avanti come prime vittime e sono stati usati
La cultura araba che circonda Israele ha usato la Palestina come scudo umano per fare guerra gli ebrei
Questa era la ragione per la quale mi sono sempre sentito così vicina Israele anche il fatto che erano in Israele quando è scoppiata la guerra dei sei giorni
E dal momento che il territorio del piccolo ho avuto modo di constatare come si trattasse
Di un attacco organizzato e concentrato da parte del Libano da parte della Giordania da parte della Siria e da parte dell'Egitto
Ciascuno con colonne che muovevano e che erano sicuramente destinati allo sterminio e la distruzione totale
Salvo che non sapevano che nel frattempo Israele si era preparato a difendersi parlato di un territorio molto piccolo cioè il famoso detto uno accende la sigaretta Gerusalemme finisce di fumo allorché si trova a te lo dico
Pertile dimensione di questo territorio ma volevo chiederti in questi mesi
Pannelli radicali sono impegnati
Nella realizzazione di quella che convenzionalmente gli ascoltatori di questa di un anno ho sentito parlare chissà quante volte boxer due una sorta di assise che la posizione evidentemente
La precedente assise bussa uno per quel che riguarda il diritto della conoscenza con un
Evoluzione con una novità l'adesione di autorevoli esponenti
Del mondo arabo che si dicono disposti a lavorare a una transizione che necessariamente sarà lunga
Che non sarà facile ma è comunque un punto di inizio per approdare anche in quei Paesi a dei regimi a un approdo democratico diciamo così è un processo che dovrebbe essere aiutato Toritto
Non foss'altro per ragioni egoistiche più democrazia c'è nel mondo meglio stiamo tutti
E e per falsare l'erba sotto i piedi dei terroristi e dei fondamentalisti e però sembra che questo progetto questa embrione di iniziativa politica non interessi nessuno come te lo spieghi
Ma sono sono sono veramente molti anni che mi interrogo su questa se qui
Su questo mistero il il ministero è l'isolamento deliberato
Costante ostinato molto coerente
Raramente ci sono altri impegni così coerenti come quello che è di
Fa frazione di regime in frazione di i regimi di governo in governo di sinistra in destra di destra e sinistra simpatica con l'isolamento del partito radicale
Che viene viene praticata come se fosse una un comandamento religioso di qualche Regione che ignoriamo
In tutte per
Che venga visto cioè c'è una a a volte mi viene in mente che ci sia
Una una straordinaria sopravvalutazione del Partito radicale di Pannella per isolarlo con così tanta tenacia
E con così tanto impegno
Poi ripensandoci bene rivedendo anche a spetti
E momenti della storia italiana ci si accorge che il potere qualunque sia ha molto distinto nel difendersi da ciò che lo minaccia lo minaccia in quanto potere
E in quanto il potere ormai si è definito da da quando è potere moderno non più necessariamente basato
Sulle armi sulla forza fisica si è autodefinito come una sorta di fonte e origine delle proprie ragioni e di conseguenza desidera non intrattenere discorsivo discussioni con qualcuno che metta
Indubbio quelle
Su due ragioni ed è ed è il motivo per cui all'interno del contenitore che noi chiamiamo democrazia
In realtà i confini sono più ristretti di quelli che più di quello che dovrebbero essere
E come se ci fosse stato una compressione
A del delle delle della caccia sulla democratica alcune cose ebbene ritagli Harley perché in qualche modo disturbano la simmetria del potere e la sua a o
Tu certezza che deve essere passata avanti come sicurezza come certezza a volte scambiata con patriottismo a volte scambiata con per esempio l'uso della parola disfattismo
Che fa adesso Renzi ecco mi colpisce e mi mi irrita perché merita mi allarma mi allarma
Perché all'APPA era era la parola che da bambino sentito così tante volte
Dire dal fare Delta regime fascista qui non voglio fare dell'equivalenza per carità ma la parola è quella
Dispotismo ben usata anche durante gli anni di piombo
Nei confronti per esempio di Leonardo Sciascia che venne accusato appunto da Giorgio Amendola diverse un disfattista Nicodemi sta
Ecco cioè sono cose che ritornano regole per ed è proprio l'adesione delle delle opposizioni anche le più fiere anche le più celebrate come è stato il PC
In questo Paese l'adesione delle opposizioni al al all'al sistema della capsula
Complessata a ai confini
Ristretta i confini per cui non si deve andare fuori da un accumulo me
Persuasione che il potere
Sia Uto genera in modo benevolo
E che quindi non può esserci in questa benevola avuto dopo generazione se non un dissenso sul dove andare in determinati momenti se si va più su più giù più a destra più a sinistra
Più vicino al al allora una una formula o un'altra
Dini in questa
Questa situazione io direi che
è abbastanza
è più spiegabile di quanto a volte mi sia detto mi ricordi estremi detto ma mi piacerebbe una volta
Essere nominato brevemente Presidente della RAI perché vorrei vedere che cosa succede a metterci dentro uno spazio radicale regolare normale come quello degli altri partiti come quello delle altre forze politiche come quello delle altre culture
In modo da sentire dov'è
Il il il problema
Che che spaventa così tanto con loro che per così tanto tempo tutte insieme sono stati d'accordo nello ambire non citare non permettere non so più delle neppure
A Porta e qui ritorniamo alla parola che hai usato tu la parola mistero
è mistero nel senso che inspiegabile cioè non ci può venire qui qualcuno sedersi qui e dirci dunque no no adesso vi spiego la ragione che
Non esiste questa possibilità non esiste adesso vi spiego la ragione di di non
Ammettere mai Pannella dentro lo studio ma di un dibattito o di una conversazione
Della radio di Stato o di importanti il mittente private la ragione è che
Non non mi immagino
C'è una risposta credo di averla credo ci se dovessi scrivere una sceneggiatura io non l'avrei la risposta e quindi aderisco alla al dunque la parola sentire Micalella o altri radicali
Con una certa frequenza e anche possibilità di espressione
L'ascoltatore si accorgerebbe dissentire delle cose che lui
Si sente e avverte ha maturato e addirittura Sat e sa esattamente e di acquisire la consapevolezza di essere molto meno isolato di quanto lui pensa di essere e di scoprire che sono in tanti a pensare quello che penso a lui
Forse questo è il timore
E anche
Comprensibile con gli occhi del potere con gli occhi del regime che ci sia questo timore il fatto di scoprire CIM meno solidi quanto
Ci voglia fare apparire però vorrei tornare adesso un attimo negli Stati Uniti lo credo di non sbagliare se dico che tu hai una pessima opinione di George Bush figlio
Mentre invece
Hai una buona opinione di altri Presidenti
Clinton per esempio
Credo che tu sia stato amico del Chennedy e
Ho letto da qualche parte anche una sorta di elogio questo mia più che
Mi ha stupito un elogio della presidenza Carter nonostante
Carte sia stato per esempio
Come dire protagoniste inconsapevole del disastro che è stato per esempio l'ambasciata in Iran con i funzionari sequestrati insomma quel disastro che è stato
Quell'episodio ecco comincia
Perché Bush hai una pessima opinione
Bush figlio dico
Beh perché per esempio non ha avuto il coraggio di limitare il padre
Bush Siniora quelle quando nel mille novecentonovantuno l'invasione delle del cui da parte dell'Iraq pur rapportato alla necessità di un intervento
Sotto l'egida delle Nazioni Unite al tempo in cui Colin Powell era il comandante era il che è il capo di stato maggiore delle delle Forze armate americane
Non ha avuto il coraggio di fare ciò che Bush padre ha fatto cioè convocare il Senato
E chiedere a ciascun senatore cento su cento di seguito in una in una seduta ininterrotta
Di dire se si doveva fare o non fare la guerra cioè di motiva di votare ma ciascuno con l'obbligo di motivare
Il voto è stata una prova di democrazia che su una guerra non non era mai esistita
Quella di di molto
Votare e motivando quindi non l'ho avuto la saggezza del padre no no no ed è più grave
Ha fatto trovare dei documenti mal Salsi con la collaborazione e con e con e con la complicità di Toni Blair
Quindi il giudizio negativo si estende anche a Tony Blair non solo si estende a Toni Blair ma è il vero e in cui questo è un continuo è un caso
Quei li aspetti orribili di quella guerra che poteva essere evitata si estendono al al compra al fatto che la complessità di Toni Blair a reso tutto più grave
Perché Ankara mentito qualcosa che non era mai accaduto la frase ci possono distruggere in quarantacinque minuti è una frase priva di fondamento
è una frase che Giorgio Debbio Bush non aveva mai pronunciato fino a quel momento e che ha portato tra l'altro a un sovvertimento interno poco notato da lontano ma molto forte sia americano sia
Inglese lei con cambiamenti dentro dentro due rivederle per esempio la BBC
In me in Inghilterra e con la grave vicenda dell'ambasciatore Wilson
In in America la quando il vicepresidente Cheney ha rivelato all'improvviso che il che il
Dichiarazioni che la moglie dell'ambasciatore Wilson era una copre spy
Del della CIA
Mettendola quindi fisicamente in pericolo per vendicarsi del fatto che l'ambasciatore Wilson inviato in Niger
Per accertare gli acquisti di materiale per armi di distruzione di massa da parte dell'Iraq era tornato e aveva detto
E aveva commesso anche l'errore di dichiararlo a New York Times che non c'era traccia
Di preparazione e di costruzione di armi di distruzione di massa che infatti non sono state trovate
In più tutto ciò ha ucciso il progetto che stava componendo sì in Europa e noi sappiamo quanto Pannella ne è stato parte
Per potere diplomaticamente organizzare un sostegno arabo che avrebbe consentito la rimozione
Di di di Saddam Hussein e quindi avrebbe consentito diedi ispezionare a fondo il Paese e di evitare la guerra una poesia che si che
Ma centinaia di migliaia di morti la famosa iniziativa politica esilio per Saddam sei in eccetera da come anche lei Veronica Galileo con sotto l'egida dell'ONU Governo transitorio
Cose che tu
Nell'attività di parlamentare lei sosteneva o sostenuta passa insieme perché mi sono resa conto
Che era che era e invece di un pacifismo astratto era un'azione concreta nella quale non dei dei
Dei valori legittimamente sognati ma ma materialmente impraticabili venivano invocati ma una specifica e ben organizzata Azzi o concatenazione di azioni
Organizzative e diplomatiche qui quando si scriverà la storia di questo queste di quegli anni di quel periodo
Quello specifico periodo una parte rilevante di responsabilità ricade
Sia alla all'allora
Dittatore libico Gheddafi sia Silvio Berlusconi che ha avuto anche l'una sua parte ma
Siti dove si chiede
Perché Bush ha voluto così spasmodica mentre la guerra per il petrolio operi complesso militare industriale
Io non credo che il petrolio sia il fattore
Sia il fattore principale di di di di queste guerre il petrolio non lo è sempre e in quel momento l'America non aveva trovato quella sua indipendenza che con nuovi metodi
Di produzione dell'energia ha trovato l'ha trovato adesso e che che
E tipica del delle
Della grande rinascita del Paese con Obama
Presidente il ha ragione di quel de diedi di quella guerra
Non è stata ancora pienamente valutate calcolata
Da da da da dalla visione fredda nazionale indipendente per esempio
L'abbattimento di Saddam Hussein ha corrisposto all'annuncio
Del del del del pericolo Iran
Cioè il fatto che da quel momento
Israele ha cominciato a temere l'Iran è che l'Iran ha avuto finalmente le mani libere nel momento in cui aveva il suo regime peggiore
E il più aggressivo e violento e minaccioso e un Presidente che invocava la sparizione saremo sollievo di pregio armadi Richard l'Iran sia trovato libero perché privo del suo tradizionale nemico
Non era più frenato alle frontiere dalla presenza dell'Iraq
Quindi questa questa è stata mai quella la distruzione dell'Iraq è stato una una una boccata d'aria di ossigeno grandiosa per l'Iran nel momento in cui appariva più pericoloso ed era
Particolarmente pericoloso israeliani pensano che lo sia ancora
America di Obama pensa che si possa
Agganciare tenere a freno proprio attraverso i rapporti rapporti diplomatici diversi e più stretti
E non si può negare una visione Obama in questo senso perché il pericolo sempre diminuito e non ha aumentato
C'è questo gli ho detto sembra il futuro può della sanità e non essendo non contesto dico
è tutto molto incerto però qui adesso cibo dopo
Anche su un tuo dato personale diciamo biografico tra le tante cose che hai fatto non do elencato né una
Apparentemente curiosa ed è relativo a un film il caso Mattei anche lì si parla di petrolio come e dove tu interpreti la parte dell'assistente traduttore
Di di Mattei che ha a che fare con un arcigno rappresentante delle compagnie petrolifere americane che non ne vogliono proprio sapere
Di lasciamo fare abbattere il quello che cercava di fare ecco come nasce quell'episodio e quell'interpretazione
Di attori insomma
Credo che sia stata anche l'ultima l'unica l'unica sede certamente
Da nasce dalla dall'amicizia dal rapporto quotidiano con Francesco Rosi
A cui ero vicinissima abitavamo nella stessa casa avevamo bambine quasi della stessa età e mi ci sentivamo continuamente anche se io non ho partecipato
Al alla stesura dei suoi film però Franco Francesco Rosi e
Viveva dei suoi film quindi le conversazioni
Il periodi inglesi il lo stare insieme frequentissimo praticamente di tutte le seri o di molti fine settimana cioè faceva sì che si parlasse continuamente del suo lavoro
Lui aveva ricoveri sembrava di vedere immense ai tempi aspetti della mia attività professionale
Svolta negli Stati Uniti o per la Olivetti opere e con rompere con Olivetti opere con la figlia
Siamo al lato della FIAT di Gianni Agnelli all'epoca ero certa certa non questa di marchio nostro volutamente no
Vista come ne scrivo
Ma notando certi aspetti e certe esperienze e anche cose che gli facevo notare sul copione guarda che
E la persona non direbbe mai che innocui è improbabile che intervenga di sua iniziativa e più probabile che ripeto è una cosa che dice il suo principale cioè
Questo Noiret le incuriosito al punto da dire ma perché non lo fai tu
E la parte che io ho svolto non è e ad una curiosa ruolo direttore perché non era scritta quella parte l'abbiamo discussa
E già allora tu fai questo dici questo la battuta di ponte sarà questa
Vedere tutti di rispondere e poi di rispondere al petroliere e così via ma il dialogo è Improta i improvvisato è improvvisato
Amen sono io che dico a quel tavolo dell'hotel dei terreni di di di di Montecarlo nell'incontrare il luogo vero in cui Mattei incontro il i
Uno degli esponenti delle sette sorelle per vedere se si poteva trovare un sette sorelle petrolifere per vedere se si poteva trovare un accordo ho interpretato liberamente le battute che avrebbe detto il suo assistente
E poiché ho
Ripetute in inglese per la versione in cui
Andavano andavano dette in inglese
Ecco questo fatto ha messo Rosi oltretutto nuovo un po'ha facilitato perché anche i suoi sceneggiatori che erano di alto livello credo Tonino Guerra mi pare di ricordare Raffaele la Capria
Non so se c'è anche Lino Iannuzzi ma non fossero è fosse ha sceneggiato altri Figliolia sei ma non è
Testo unico non esce trovabile certa onorevole di loro errato nero guerre ma questo aspetto cui lo conoscevano meno
E quindi avrebbero dovuto scrivere degli interventi dell'intermediario delle dell'interprete dell'assistente del presidente che interpreta l'una voce e l'altra non solo la traduce ma le interpreta al punto che
Io ho inventato un'alterazione nel corso della traduzione
Della battuta di Volontè perché ho immaginato
Che un buon interprete in con la responsabilità di assistenza di mediazione avrebbe alterato cioè la LAV la battuta per renderla più accettabile
Alla controparte
Io credo che tutto sia nato dal fatto non solo dalla grande amicizia e
F del dell'intensa frequentazione che c'era fra fra casa Rosi
Come nel momento in cui era ne avevo formato la mia nuova famiglia la mia moglie americana era penali c'era appena arrivata degli Stati Uniti la bambina era appena nata
Questo stare insieme era era reso ancora più intenso dal fatto tarda da questi fatti personali
Però lo ha incuriosito l'esperienza fatta e il travasare direttamente questa esperienza dentro un film che come sempre nei film di Rosi era sempre rigorosamente fatto di documenti
Attua conosciuto Errico Mattei non ho mai conosciuto Enrico Manca perché mi incuriosiva un po'questa sua Enrico Mattei
Di dobbiamo evidentemente tanto per quello che ha fatto però c'è anche questa battuta che viene riportata nel film per me i partiti sono comitati sì
Salvo pago scendo rivederci che non è una concessione come dire
Esattamente in linea con la democrazia ecco
Sì questa battuta sempre fatto molta impressione anche a me i diciamo che ha in ballo i combattenti scusami compare
Che in quelle fotografie della Resistenza dove a Milano assieme H tornasse mappali somma a tutti gli eroi della resistenza quindi c'è un Mattei
Antifascista democristiano e poi c'è un Enrico Mattei molto spregiudicato poi
Come azione il peso nello stesso tempo è lo stesso Mattei che inventa una politica
Con con con Paesi che gli Stati Uniti in quel momento le grandi potenze petrolifere e Stati Uniti e Inghilterra trattavano come come incontro parte debole
E a cui invece Mattei ha avuto l'intuizione geniale ma anche grandiosa mente politica e politicamente si sarebbe detto allora progressista di dare loro
Titolarità di diritti e forza nella nel ecco che il loro ruolo che l'altra parte quindi a ha cambiato la storia
Sempre personaggi che ruotano attorno al tuo mondo ma anche al nostro di radicali ma ma
Essendo verticale anche tuo ormai
Che a questo mondo è tuo
Tu hai realizzato l'ultima intervista più Paolo Pasolini per tutto liberi
Che era il suppl è ancora ma era diverso allora il supplemento letterario della stampa
Dove c'è una soglia è un po'Arrigo levi lo aveva immaginato e insieme a lei vide avevamo immaginato
Né come della rivista di libri che avrebbe affiancato alla stampa fatta dall'editore della stampa ma venduto separatamente
Quindi era un'iniziativa editoriale completamente nuova e quando ci siamo detti con con lei lì allora come lo cominciamo
L'idea è stata come in questo momento la la la voce che può aprire
Una cosa nuova non può essere che la voce di Pasolini
E però caso ha voluto che c'è stata anche l'ultima intervista rilasciata da Pasolini perché poi
è molto nel modo in cui è molto volevo chiederti un'opinione di Pasolini anche l'opinione su questo delitto
Bello prima di Pasolini facile per me perché siamo stati veramente amici amici nel senso di partecipare
Solitamente il costantemente a un gruppo che comprendeva Moravia comprendeva Dacia Maraini e comprendeva Enzo Siciliano
Che stabiliva un rapporto che per me era un po'anomalo e un po'come Risiko in Parlamento con i radicali era un po'anomalo perché io facevo parte ero tra i fondatori del Gruppo sessantatré
Letterariamente il Gruppo sessantatré per la parte pulizia e per la parte capitanata da Balestrini Sanguineti era avverso a Pasolini e a non
Quello che veniva interpretata come una sorta di neo romanticismo o di
Io di
Fei forme avremmo Argai relativamente Arcai chi di polizia resistenti all'avanguardia permetta Ceva premia la grandezza di Pasolini poeta
La grandezza di Pasolini scrittore la grandezza di Pasolini regista
Il fatto che si trattasse di una personalità assolutamente eccezionale
E del tutto fuori posto nella nella nella società italiana indipendentemente da quel tipo di scelte di vita a cui si ritorna continuamente per identificarlo ma in realtà si è trattato di uno dei grandi grandi
Personaggi della vita italiana e devo dire alcuni di noi molti di noi se ne sono resi e parlo dei miei coetanei parli di coloro che allora
Si si dedicavano a scrivere a pubblicare
Dice ci si ci si è resi conto in tempo reale
Del della come qualità assolutamente eccezionale dei di Pasolini e vista una buona guida devo dire perché il mio inizio è stato attraverso Moravia
Che magari è stato uno buone guide alla guida straordinaria è molto raro che un grande scrittore ti porti a un grande scrittore un grande poeta
E non mi è molto raro che si faccia
In certi momenti cioè lui ha stabilito Moravia stabilito rapidamente una parità
Con questo Pasolini tanto più giovane che arrivava a tanto dopo di lui sulla scena della celebrità ed è la notorietà mente notorietà pubblica
Che che veramente va riconosciuto va riconosciuta Moravia
Un una sua qualità pedagogica di maestro
Per cui gli importava di più
Il valore delle cose che non quella che normalmente era avrebbe chiamato pubblicità per me stesso ma il famoso libro di meriterebbe degli avversari tra informa essenza
Ecco questo non era il che li ha il compito di Moravia quello di Moravia e di farti conoscere qualcosa in più e quindi per esempio di fare in modo che non ti sfuggisse
Il valore la grandezza la qualità la straordinarietà del fenomeno Pasolini abbiamo per molte stanti avuto una casa vicina al mare
Per molto tempo l'affittavamo poi Moravia e se ne è fatta una e noi insieme insieme Dacia Maraini ma con Pasolini ospite regolare nomine hardware affittavamo sempre intorno all'EUR vicino
Alla casa di Moravia per cui per Pasolini quando era solo perché morali Ebe ed è Alberto e Dacia partivano veniva sta nel stava con noi
Nella prima parte della delle antenne della sera devo dire lo ricordo come tenerissimo simpatico
Con con con mia figlia bambina da in meno in quel periodo poi c'erano allora
C'era l'aspetto
Del del del della sua vita
Che riguardava che riguardava che riguardava soltanto lui
Diciamo che il fatto straordinario è stato il sapere in tempo reale Cass Carrieri accanto a Pasolini e Pasolini era Pasolini ecco non solo quelle cose che col tempo
P si rivela Noemi ripensando e riscrivendo lo sai per questo sono orgoglioso di quell'ultima intervista non in quanto sia l'ultima
Ma per il modo in cui
Pasolini ha scelto
Di di di rivelare in quell'intervista il punto a cui era arrivato nella sua visione della società italiana e della vita contemporanea
Ci stiamo avviando alla conclusione però di rubare ancora qualche minuto per
Per una
La domanda che presuppone una premessa Giorgio Napolitano
Che l'otto ottobre del due mila tredici quando era ancora Presidente della Repubblica si avvale delle prerogative che sono previste dalla Costituzione
E in via un messaggio formale al Parlamento ed è il suo primo messaggio ed è anche l'unico che riguarda la questione della giustizia in generale e delle carceri
è un messaggio articolato oserei dire pesante che fonto senz'altro di meditazioni
E di riflessioni profonde di un percorso che può anche essere stato fosse sofferto dove ha vinto delle
Posso dire legittime esitazioni comprensibili perplessità
E che pochissimi conoscono nel loro contenuto perché pochissimo è stato diffuso dire che non è stato ho fatto conoscere
E spesso capita che i testi del Presidente della Repubblica vengano pubblicati sui giornali
Anche dirittura come editoriali questi invece
Non è stato trattato neanche con mitra filetti
E il Presidente che è anche il primo magistrati italiani lo ricorda nel modo più solenne che gli viene consentito dalla Costituzione
Che l'Italia è condannata più volte dalle giurisdizioni nazionali ed europee per violazione dei diritti dell'uomo
Che è fatto obbligo sto leggendo testualmente quello che lui ha scritto di suo pugno per i poteri dello Stato ciascuno nel rigoroso rispetto delle proprie attribuzioni
Di adoperarsi affinché gli effetti normativi lesivi della coscritti della
Costituzione eccessivo
Fatto obbligo
Solo parole che non non credo possano essere più pesanti e definitivi in questa luogo
Se che essa e secondo te perché di questa autorevole messaggio
Sia nella forma che nella sostanza non si è parlato non si è discusso non è stato avviato alcun tipo di confronto di dibattito stato letteralmente confiscato alla conoscenza del cittadino
E difficile rispondere perché la domanda me la sono fatta anch'io tante volte non soltanto perché
Ascoltando le le conversazioni domenicali di
Marco si sente spesso in riferimento a questo argomento e il riferimento alla parola obbligo
Che lui sottolinea ogni volta come se avesse una norme latita rossa e blu che riesce a imprimere nella testa e degli ascoltatori non soltanto per questo ma perché se c'è una qualità
Qualità non vuol dire necessariamente la buona qualità ma una caratteristica diciamo definiamola meglio così se c'è una caratteristica del potere e quella di essere ipocrita
Cioè di dire cose che non pensa e di accettare fatti che non gli interessano facendo le trasformandoli in me in pura
Esibizione retorica e poi abbandonandoli
Io trovo inspiegabile il perché non il perché il Parlamento non abbia agito
Perché purtroppo è spiegabile in tanti modi ma perché il Parlamento non abbia e quindi coloro che Menni ritiene hanno in mano le sorti che
Che McCain ne controllano il modo di funzionare
Perché
Non ampia attrici
Tato ricevuto evitato
Il risalto un'apparente buon risalto a questo messaggio ma addirittura lo abbia sepolto come se fosse
E come se fosse colleghi non ci fosse dentro qualcosa di imbarazzante
Invece c'è una stranezza in questo perché Napolitano è un Presidente che ha goduto di molta attenzione dai partiti politici e dai e dalle due Camere e tranne che su questo punto
Tra non solo non solo il Parlamento ricordo abbiamo parlato
Poco fa di Pasolini io ricordo che nel settantaquattro Pasolini
Dalle colonne del Corriere della Sera apriamo un dibattito sul caso Pannella Grazia Pasolini Pannella stava facendo uno sciopero della fame che durò novantacinque giorni
Si parlò per tre mesi sul Corriere della Sera e su tantissimi altri giornali di Pannella e di quello che Pannella cercava di far conoscere all'epoca
Grazie a Pasolini sia poi in quel dibattito che ancora oggi varrebbe la pena
Di sfogliare
La qualità anche degli interventi degli intervenuti
Oggi non c'è niente di tutto ciò perché manca Pasolini
Pasolini
Questo cioè il fatto che manchi Pasolini o un Pasolini ha certamente un'importanza enorme il silenzio degli intellettuali di livello di coloro che hanno i microfoni aperti e hanno le colonnine degli editoriali aperte e che si occupano di altre costante niente di altre cose magari anche di bellezza e magari anche per lo splendore della polizia ma
Tacciono su fatti importanti che tormentone attanagliano la vita quotidiana è un bel problema dell'Italia contemporanea però io vorrei tornare al modo in cui l'ho messo prima cioè la meraviglia
Per un Parlamento che è facilmente ipocrita
Perché il potere può esserlo una delle sue caratteristiche fingere di a vere delle delle come degli interessi che poi non hanno
E che Ceglie invece di essere violentemente sgarbato nei confronti del Presidente della Repubblica quando avrebbe corso meno rischi di quelli che sono tipici
Dei dei dei quotidiani delle televisioni che ti rispondono ti danno una risposta che stimo se non altro è coperta
Dal mito del mercato cioè ti dicono no ma non interessa nessuno no la gente dice stiano in galera buttino via la chiave no la la maggior parte delle persone sono contro e non a favore dei carcerati no non ci conviene
Prendere questo argomento perché
E quindi c'è almeno un una una una finzione di ragione
Cioè ciascuno ha le sue ipocrisie ma come mai il Parlamento Camera e Senato abbiano entrambe rinunciato ad un tributo insincera o
Che però avrebbe evitato avrebbe avrebbe
E reso più più complesse il problema bisogna fare una domanda più complessa e dire come mai il Parlamento ne ha parlato fingendo con più convinzione e poi non ha dato alla non ha fatto seguire alcun atto concreto per se sarebbe una domanda più civile più normale più
Realistica quel silenzio è irrealistico
è come se ci fosse un regime che vuole per forza le carceri disumane e abbastanza è abbastanza strana la cosa
E non conti dirò ancora una volta mentre stiamo concludendo è un mistero perché non può essere tutto un mistero
Diciamo che è un atto che è un atto di in coscienza vinti di incapacità di valutare l'importanza grandissima
Del problema che veniva posto
Possiamo dire che c'è un metodo in questi misteri io ringrazio Furio Colombo il nostro compagno Furio Colombo
Credo che sia stata una bella conversazione lo dico anche se
Non dovrei dirlo ma
Mi serve per dirgli siccome è stata così brillante siccome è stata così esaustiva
Furio Colombo ha commesso un errore quello di
Probabilmente
Farmi venire la voglia di averne altre di compensazioni come queste colui e quindi
Chiederò al direttore di scomodando altre volte perché
Altre ore le trascorre in questo modo regalandoci il sapere delle sue esperienze del suo vissuto e di quello che vive tuttora
Grazie ancora grazie grazie