Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Buona presenti Nicola Benini presente la vittoria Walter
Detenuto per altra causa presente difeso di fiducia agli avvocati Marianna febbraio presente da nemmeno Barletta presente
Nella Parte Civile costituita dal Senato e la Repubblica italiana funziona presente per il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Luna Rossa
Va bene gli antenati dato lanciato nel presente l'avvocato Lorenzo
Coppi
L'avvocato onerosa nominato trasversale
Non è rendere ancora più importante
Vuol forse il suo primo però ad avere
Il Consiglio non riuscivo rinvenibile un'ordinanza di
Glorificare cerco fu ammesso rinvio a scanso di equivoci girocollo
Però
Si tratta
Per Hillary altre parti dell'ordinanza di rigetto la richiesta di giudizio immediato
Dell'Agip del diciotto marzo due mila tredici che era indicato nell'elenco dei documenti di cui la difesa aveva chiesto l'acquisizione
Il Pubblico sull'osservazione così
Dispone alle azioni la
La vittoria coerente affatto
Poliziotto infortunistica del
Degli appunti sia una cosa l'istinto Paradiso
Ciascuno di loro
Ovvero
Mica soltanto alle sentimentale chiamata attiva foglietto non
Si accomodi
E lei
Sono Walter la vita umana nato il sedici sei sessantasei a Salerno ancora pongono
Allora andrò per flash
C'è stata sulla deposizione di del teste
Giuseppe Valentino Bolloré difficile dal quale De Gregorio disse che
Che era anche un usuraio al quale quale io facevo riferimento va o dal quale lo mandavo
Io volevo ricordare
Che innanzitutto De Gregorio anche detto
Che io gli ho prestato dei soldi senza interesse ovviamente e che questi soldi che io gli prestavo altro non erano
Che le partite di giro ovverosia che io quando vidi versato noi li facevo dei pagamenti per l'Avanti
Perché Luis potenziamo mi dovesse restituire a trenta giorni o gli dicevo va beh restituiscimi lì a sessanta o novanta non erano proprio questi tempi
Però voglio dire sommergibili molte volte io gli l'umido e a restituire dei soldi là novanta o a centoventi giorni egli mi diceva per i posso restituire fra un po'il pomeriggio istituiva dopo sei mesi questi erano i tempi
Stante ciò questo dichiarato dal De Gregorio vede vedo con una siccome le somme erano notevoli erano cinquecento mila euro trecento mila euro come avrà visto la polizia giudiziaria
Non vedo quale logica potesse avere che gli indicasse un usuraio per andarsi a prendere dieci mila o cinquanta mila o venti mila euro seconda cosa
Per quanto riguarda il signor Giuseppe Valentino che ha detto appunto che Orio scorrere conosco da otto anni
A me sembra che
La mia immagine di uomo nero già sia sufficientemente nera per
Continuare a dipingere una con
Con la vernice allora
Rispetto a questo tengo a precisare che il signor Valentino che olio conosciuto quarant'anni fa
Aveva una un bottega al Borgo resi ICI dove avete c'era ancora piccola bottega però
Circa quaranta anni fa dove c'era anche una gioielleria che si chiamava Battelli
Della quale era cliente Mauro mio defunto genitore mio padre che aveva una collezione importante di gioielli e questo Battelli glieli faceva su misura
Valentino era una persona di giovane al quale battelli faceva fare qualche cosa
Io ieri ero simpatico per un bambino mi portava a bere quello che era la cosiddetta acqua di Mubarak poi quando sei diventato un po'più grandicelli o andava a prendere la Louis regalini per le miniere numerose fidanzatina
Dell'epoca
Per quanto riguarda poi invece quello che ha detto sempre De Gregorio rispetto
A
Alla spero quello va detto Valentino rispetto a De Gregorio
Io sono
Anzitutto a me non risulta che questo signore sia usurario se poi lo fosse
Non sono in grado neanche di garantire che non lo fosse ma non credo proprio sinceramente che lo fosse
Ma in ogni caso
Io De Gregorio come si è evidenziato come ha detto lui stesso faceva delle numerose kermesse manifestazioni accedere Louis Besson detto che viveva molto al di sopra di quelle che erano le sue opportunità
Ci sono filmati e testimonianze numerosissime che lui in queste kermesse spesso
Regalava delle targhe Doro o d'argento con delle incisioni fondere con delle cose o regalava degli orologi perché faceva dei premi faceva delle cose spesso alle signore
Alle volte numerosissime offriva deve delle catenine dei ciondoli decreti insomma delle cose
Adoro perché
Per quanto mi risulta per quanto io so acquistava frequentemente dossier
Ho solo per quello che so da Valentino per quanto riguarda la dichiarazione de nel del Dutto dover Antonio Martusciello della volta scorsa
Credo sia utile puntualizzare un paio di aspetti
Io non ricordo che ci fosse in quella occasione anzi in quelle occasioni perché finora
Non si è chiarito che sono state due le occasioni in cui IVA De Gregorio siamo andati dal dovere del Presidente Berlusconi
In nessuna di quelle due occasioni c'è stato Schifani ma sempre tutte e due le occasioni c'è stato Martusciello vi ricordo che il pm
Chiese o il tribunale adesso mi scusi Presidente ma non ricordo bene
Chi essere demmo delle motivazioni logiche per le quali Martusciello fosse a queste
Cose di certuni non arrivi nessun ruolo non eri coordinatore regionale non eri senatore nel non centrare niente perché sei venuto io credo o
Le dico francamente conoscendo Martusciello e conoscendo l'ambiente soprattutto per pudore credo
Martusciello non disse una con non ha detto o forse perché non lo ricordano
Non ha detto una cosa essenziale non era più coordinatore regionale era stato rimosso da poco come coordinatore regionale e il Presidente Berlusconi non lo ricevevano riceveva le sue telefonate
Siccome come lo stesso Martusciello ha riferito lui era
Stato il mio principale ostacolo sia cioè Luisa
Tentava di ostacolare il mio accesso al Presidente Berlusconi
Cosa che poi io
Chiarirò voi mi sto preparando spero di ma insomma chiariremo appresso
L'utente come ha detto appunto tentava di impedire che il mio accesso al Presidente Berlusconi in più mi aveva fatto opposizione politica sia mica De Gregorio quelli vendeva un unicum purtroppo all'epoca
Ed io
Volevo togliermi la soddisfazione
Che poi non era solo la soddisfazione in politica molte volte dimostrare che si aveva ragione specialmente con uno con un uomo
Sanno quale secondo me e il Presidente Berlusconi è importante e io stretti Chiesa Martusciello testé Lucolena
Io lo portavo da Berlusconi
Io gli di io diceva Berlusconi che lui aveva avuto un ruolo nell'avvicinamento politico di Martucci di De Gregorio cosa non vera
Ed io
Comunque sia senza avvisare Berlusconi lo avrei portato lì in cambio chiese a Martusciello che lo dicesse solo a verità ovverosia
Se aveva fatto bene o male attenermi fuori dal partito a tener fuori dal partito me e De Gregori la prima volta Martusciello non riferì questo al Presidente Berlusconi
Io mi arrabbio è morto che Martusciello mi disse io mi sono emozionato distratto innervosito non l'ho fatto apposta domani
Dopodomani quando voi cd andiamo io non ricordo con precisione se fissa il giorno stesso l'indomani o il giorno seguente andammo a Berlusconi
E Martusciello per la verità
Disse appunto questo che probabilmente se anziché
Privilegiare quelli che poi aveva privilegiato e che
Lo avevano tradito tra virgolette erano succeduti all'UE nel ruolo dirigente regionale fino
A tempi recentissimi se avesse privilegiato mente decorre non sarebbe andate così
E
In ultimo
E quindi dicevo forse ricordava male
Antonio Martusciello quando ho detto che c'eravamo io lo lui De Gregorio Schifani Schifani non c'era nessuna delle due occasioni e forse in qualche altra occasione sarà stato Schifani con Martusciello De Gregorio
Ma quando ci sono stato io Schifani non c'è stato
Ho preferito dirlo all'inizio in modo dalle che essendoci Schifani qui si potesse chiedere per quanto riguarda Schifani concludo velocissimamente
Attesti Schifani era Capogruppo di Forza Italia
Ed è vero quello che ha detto De Gregorio che tutti i parlamentari non solo di Forza Italia ma non so se si chiamava P.D.L. o Casa delle Libertà
Cercavano di acquisire senatori tra virgolette alla nostra causa politica ma tutti
Così come sta accadendo peraltro adesso in questi giorni al Senato
Ovviamente nessuno andava lì in giro ad offrire dieci milioni cinque milioni e tre milioni altrimenti il Governo Prodi sarebbe caduto in un'ora invece che in
In tanti mesi commessi visto dalla
Dalla da quanto sono pronti e fare i politici in questa sette in questi mesi in queste se i Consiglieri regionali si facevano corrompere per le mutandine verdi o per la
O per
Tensione di reggiseni che hanno comprato pensiamo gli offriva cinque milioni
Ma
C'è un'aggiunta Schifani fu gratificato con la nomina a Presidente del Senato nella nuova nella nuova legislatura proprio perché
Fu Schifani
Che non è che coordinava oggi estiva o faceva qualcosa del genere ma era il punto di riferimento di tutti tutti i senatori che volevano avvicinare degli altri colleghi senatori
Per la verità la regia era fatta dal defunto senatore Comincioli è da me
E Schifani era l'interlocutore principale non lo era Berlusconi per un fatto estremamente semplice perché siccome erano dieci linee i parlamentari dell'opposizione che
In una prima occasione si volevano avvicinare poi magari erano reticenti e poi non si avvicinavano come ha detto lo stesso senatore l'ex senatore che che ha testimoniato la volta scorsa
Riferendosi a Pallaro l'ex Presidente della Commissione Scarabosio
Scarabosio appunto ha riferito che tra virgolette Lu curava il senatore Pallaro ha dimenticato di dire che all'insediamento del presidente Kirchner defunto marito dell'attuale presidente
L'unico europeo che era presente all'insediamento fu D'Alema
E che ha detto Scarabosio Confidi riferiva che Pallaro che a me risulta a dati insomma dati forti rapporti che io in Argentina dove sono stato latitante per molti mesi che era vero
Che il Governo argentino faceva pressione su su su Pallaro perché era
Pallaro è uno degli imprenditori più importanti dell'Argentina
E la lanchester praticamente la forza politica di chi ce ne perviene dall'estrema sinistra dai cosiddetti tutto amaro secretate c'era anche
In una sorta di
Rivoluzionaria ma quindi Pallaro era sostanzialmente intimorito da questa cosa per questo anche io chiesi perché non ne ho avuto traccia
Dalla mia difesa che è stata sostituita cercherete cambiata in alcune occasioni non so se la difesa del mio con imputato lo produsse le stesso disse così
Che si poteva se si poteva avere l'elenco del rally dei senatori che hanno partecipato alla
Alla all'udienza nella quale seduto nella quale per come si dice caduto proprio
Voce alla ripresa
Agli atti signore la volevo vedere la volevo vedere anche io se era possibile perché io li potrei dare delle indicazioni estremamente interessanti per individuare
Le cose stop grazie
L'acqua
Qualità del sistema presenti
Grazie Presidente sono presente senatore Schifani e dottor Gresko ovvero l'onorevole D'Alessandro onorevole Balducci senatore Malan
Onorevole Mussolini e impedita una rinuncia Reno
Poi verso gli americani me ne parliamo poiché così come facciamo per tempo adesso solo tre possa cominciare a me non interessa sentire intensamente tutti
Da chi cominciamo se non lo spiace cominceremo con l'onorevole Valducci perché era un problema di rientrarci
Balducci
Tutti informo l'Aula
Sono altresì presenti in aula no
Buongiorno
Rammento all'Aula la mia dignità
L'affondamento
Possibilità faticosi spiegando se domani
Sono Mario Valducci nato a Milano al ventitré marzo mille novecentocinquantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è la mia conoscenza
L'avvocato grazie rimango sempre seduto nonché i problemi dei microfoni grazie Presidente
Buongiorno onorevole si senta
Lei nel periodo due mila sei due mila otto svolgeva attività politica se
Che tipo
Beh diciamo che dal mille novecentonovantaquattro fino al due mila tredici sono stato deputato dalla Repubblica italiana che ho avuto sempre incarichi all'interno del movimento politico di Forza Italia dove sono stato nel mille novecentonovantaquattro socio fondatore
E nel periodo due mila sei due mila otto lei ricorda qual era sua funzione all'interno del partito assolutamente sì dal mille novecentonovantotto ovvero dopo il primo
Al congresso nazionale ho sempre svolto la funzione di responsabile nazionale degli enti locali
E in particolare che cosa consisteva questa funzione
Allora la responsabilità nazionale enti locali è una funzione di staff a ovviamente al coordinamento nazionale in quegli anni era presieduto dall'onorevole Sandro Bondi dal vice coordinatore nazionale che allora all'onorevole Fabrizio Cicchitto
E svolgeva quindi un'attività di supporto per quanto riguarda il tema degli enti locali cosa vuol dire più dettagliatamente fondamentalmente varietà spetti
Il primo seguire a livello parlamentare tutte quelle norme attinenti il tema degli enti locali
Per esempio faccio un esempio per rendermi più chiaro sul famoso dibattito del
Vincolo di mandato i sindaci nel corso della mia incarico più volte sono intervenuto per mantenere il vincolo di mandato dei due mandati perché molti miei colleghi e anche all'interno nel nostro movimento politico volevano modificare questa norma legislativa per
Eliminare diciamo così detto vincolo di mandato sui Sindaci sicuramente nei Comuni sotto i quindicimila abitanti quelli piccoli carte veniva ribadito che somma c'erano particolari condizioni per quella meglio abolirlo
Mentre invece io sono sempre stato un acceso sostenitore del quindi dalla parte questo dall'altra
La nostra per rappresentanza nelle associazioni nazionali degli enti locali ovvero nell'ANCI c'è l'Associazione nazionale dei comuni italiani
E nell'urna UPL Unione Province italiane ovviamente adesso Lupi
In liquidazione come qualche modo sono i più alti alle Province
Abbiamo mantenuto ecco un altro dibattito per esempio sull'eliminazione Province dimensione comincerò io forse
Non esce nell'ambito di questa sua funzione politica lei ha avuto modo di partecipare a trattative o e incontri
Con i partiti minori e con coloro che in particolare erano maggiormente radicate sul territorio
Per concorrere poi alla formazione di una più ampia alleanza con Forza Italia prima il PdL poi
Sì io l'ho detto prima due attività che svolgevo la terza attività è quella legata alle elezioni amministrative
Diciamo la catena di comando di Forza Italia era legata a livello nazionale al coordinamento nazionale poi sul territorio la figura molto importante di coordinatore regionale
Nel senso che
In occasione delle elezioni amministrative che n ci sono ogni anno in Italia ormai da molti anni
Il coordinamento regionale che è diciamo il la direzione politica più vicina al territorio cercava di individuare delle candidatura a Sindaco ha presentato vinceva nelle liste dei Consiglieri comunali provinciali
Svolgeva attività di alleanze con movimenti politici locali
Perché molte molte volte purtroppo negli ultimi anni è diventata una moda via via più eccessiva c'è stata questa tendenza a fare liste locali
Nominative
Mentre a livello poi nazionale chiaramente per quanto riguarda i Comuni capoluoghi di provincia più importante ceto anche coordinamento nazionale diceva la sua ma fondamentalmente non eravamo un partito molto federale
E quindi dove per quanto riguarda il tema dell'elezione mista attive
Soprattutto comunale e provinciale come quelle che si sono svolte nel due mila sette era molta diciamo delegato al territorio dopodiché a livello nazionale ogni volta che c'erano le elezioni amministrative
C'era
Attraverso anche sia l'Ufficio di Presidenza sia delle riunioni che si faceva con dei tavoli allargati con la presenza del Presidente Berlusconi dei coordinatori nazionali di tutti gli organismi di staff interessate le elezioni
Amministrative l'ufficio propaganda l'ufficio elettorale l'ufficio del settore enti locali che io coordinavo a suo tempo ci riunivamo per stabilire quadro delle alleanze
Se eravamo al Governo nazionale chiaramente si partiva quasi sempre da quattro di alleanze
Del livello nazionale ma poi di volta in volta ci potevano essere delle scelte da parte del coordinamento nazionale dell'Ufficio di Presidenza
Di allargare a nuovi movimenti politici quindi per esempio in quell'anno io sono andato un po'rivedervi per lette le carte dell'elezione di Stati allora
C'era per esempio è stata mi sembra l'onorevole Mussolini che aveva fatto una propria lista così come l'onorevole De Gregorio aveva diciamo
Cercano costituito un nuovo movimento politico con l'Italia nel mondo
E il livello che prima descrivevo del movimento politico aveva deciso di sottoscrivere un accordo politico elettorale perché
Elezione ecco nel due mila sei dopo la sconfitta elettorale di frode di Forza Italia
Lei ebbe modo di avere dei contatti con il senatore De Gregorio per le elezioni amministrative del due mila sette
Sicuramente sì nel senso che in prossimità delle elezioni amministrative del due mila sette che ricordo ma voi saprete si sono svolte ventisette ventotto maggio di quell'anno
Peraltro in Sicilia ventisette ventisei o ventotto maggio si svolgeva secondo turno delle elezioni amministrative in altre regioni a statuto speciale ogni Regione sullo speciale può scegliere una data diversa quindi insomma
Sicuramente diciamo impreparazione di quella lezioni ci fu la volontà di inserire anche questo nuovo movimento politico nella nostra alleanza e sicuramente io lo incontrai anche se non penso a un numero di volte esagerato
Presso la sede del nostro movimento politico
Perché chiaramente quello che io volevo sapere dal nuovo movimento politico e dove questo momento politico era in grado di presentare delle proprie liste di supporto ai candidati del centrodestra
E diciamo di quella che allora veniva chiamata la Casa della Libertà che era diciamo l'aggregazione che allora esisteva in quegli anni del centrodestra quindi è evidente che
Anche perché in molti casi i coordinamenti regionali e provinciali potevano ampiamente condividere questa volontà
Poi voi sapete meglio di me che mano a mano che si scende nella capillarità del territorio qui parliamo però solamente i Comuni sopra i quindicimila abitanti perché sotto i quindicimila abitanti cioè i cosiddetti turni elettorali mono turni
Si facciano delle liste Civiche Forza Italia non ha mai presentato il proprio simbolo quindi parliamo di Comuni sopra i quindicimila abitanti
Che allora in quella data elettorale coinvolgevano circa centocinquanta città di cui
Ventisette ventotto Comuni capoluoghi di provincia
Quindi un numero limitato ma voglio sottolineare il fatto che allora come spesso accade in tutte le elezioni
Era stare il i votanti chiamati a votare erano circa tredici milioni di cittadini pari al ventitré per cento dei voti e dopo pochi mesi dal due mila sei
Quella che dovevamo visto dove han perso le elezioni per ventiquattro mila voti diventava diciamo un dato rilevante sente
Un anno
Quindi non cominciamo Stintino devo scusarmi senta lei ricorda lei ricorda chi c'era oltre a lei alle riunioni con De Gregorio
Ma sicuramente penso che hanno partecipato quelle funzioni di collegamento sulle campagna elettorale quindi penso l'ufficio elettorale mi sembra che allora fosse l'onorevole Ignazio Abrignani che era responsabile dell'ufficio elettorale
Sicuramente gestacci può essere stato un incontro in cui ha partecipato
Di sfuggita anche tesoriere del movimento politico dico di sfuggita per il quando partecipate si doveva spesso l'appello dove diciamo determinare dei pagamenti non era molto non aveva molta voglia di partecipare gli consente
L'onorevole Rocco Crimi
Lei ricorda se nelle occasione di questi incontri vi furono discussioni per quanto riguarda il quantum di finanziamento al movimento politico del senatore De Gregorio
Ma quale sicuramente nella nella riunione impropriamente in cui ha partecipato il tesoriere sicuramente tra avevano parlato di questo ricordo che non era competenza dell'Ufficio enti locali occuparsi di questo aspetto
Comunque lei non ricorda discussione specifica certo non ci fu un grande dibattito su questo argomento successivamente alle elezioni amministrative lei ricco
Se vi fu una richiesta da parte del movimento italiani del mondo di un ulteriore dazioni di denaro correlate risultati
Guardi io mi ricordo solamente che sicuramente ci fu un'analisi del voto come spesso accade siccome il movimento di italiani del mondo prese quasi dieci mila voti
Per ventidue per cento di elettori che avevano votato rispetto alla sconfitta elettorale elezioni politiche di ventiquattro mila voti io commentato che è sicuramente la foto non era stato negativa anzi era stato positivo di questo nuovo soggetto politico
Ecco lei ricorda se poiché appunto dopo le amministrative del due mila sette vi fu questa ulteriore dazione di denaro al movimento di dell'Italia e nel mondo assolutamente no non lo ricordo non ricordo sicuramente
Italiani nel mondo il dato della sconfitta elettorale due mila sei era molto legato al voto degli italiani all'estero è sicuramente quella era una diciamo una carenza del movimento politico che dovrà essere colmata
Quindi probabilmente
Se qualcuno mi aveva chiesto diciamo un parere rispetto all'andamento lezione amministrativa sull'Italia nel mondo a mio parere non è stato positivo e se poi mi era stata fatta la domanda
Ma potrebbe anche lavorare ove svolge le funzioni sicuramente avrei detto
Sì perché quello era un nostro a carenza che si era riscontrata nel voto stenda lei ricordasse a qualcuna di queste riunione abbia partecipato anche il con una domanda antecedente lei ha mai conosciuto il dottor la vittoria
Sì certo conosciuto dottor la vittoria
La conosciuto in occasione di quale occasione i quali ce c'erano anche occasioni diciamo di natura familiare nel senso che i il mio figlio che oggi ha undici anni alla stessa età e coetaneo del figlio di
Walter la vittoria
E andavano notare nella stessa piscina Roma e quindi ove ho avuto occasione di incontrarlo chiaramente perché devo dire era molto poco accompagnava il figlio
E anch'io non avevo tante occasioni ma comunque i due bambini
Si incontravano e quindi come spesso accade no certi si incontrano anche recente e lei ha avuto occasione di incontrare il dottor la vittoria durante gli incontri con il De Gregorio e con gli
E altri dirigenti ma Silvio penso di averlo incontrato ecco se lei poi mi dice se dottor la vittoria entrato nel merito delle questioni delle elezioni amministrative che mi riguarda non eccetera ho commentato su altri temi la mia risposta è no
Il dottor la vittoria lei ma è intervenuto su di lei per la quantificazione
Del denaro ad erogare al De Gregorio mai perché penso fosse consapevole che io non ero in grado di influenze influire nessuna maniera rispetto a questa decisione
E durante queste riunioni a cui lei ha partecipato lei sa se il dottor Berlusconi abbia partecipato è intervenuto per fare in modo che fossero erogate delle somme di denaro De Gregorio
Allora sicuramente in quegli incontri penso al movimento politico il Presidente Berlusconi non ha partecipato sicuramente in tutta la mia
Carriera diciamo che è stata lunga anche se una parentesi perché io non sono un politico di professione
Devo dire che non ha mai parlato durante diciamo di soldi se non
Il Budget da stimare
Per levare in campagna elettorale a seconda del tipo di campagna elettorale ma non ha mai
Al non abbiamo mai avuto un dibattito in questi tavoli che ammontava e variegati e ribadisco su quanto dare rispetto a quella alleato quell'altro alleato quella
Momento presente agli altri rappresentanti dei partiti minori
L'onorevole Mussolini onore con Rotondi e quant'altri sono mai venuti da lei a lamentarsi per quanto era stato erogato al senatore De Gregorio mai
Non ho nessun'altra domanda grazie Presidente
L'altra delle funzioni
Il
Abbisogna di un'altra domanda un po'
Con oppure solo una un chiarimento io non ho capito questi incontri con il dottore la la ritorno oltre a quelli ovviamente legati alla delle occasioni sportive dei vostri figli queste riunioni politiche che contenga
Io sono
Avvenute e che il che ci faceva la ritorno ecco questo non ho capito bene
Sui non mi ricordo se specificatamente però
Può essere accaduto che sia passato durante uno di questo incontro perché il movimento politico insomma movimento diciamo insomma sono riunioni aperte no non è che sono riunioni come quella che è se il fenomeno azienda chiuse con il partecipante eccetera
Che possa essere passato a fare un saluto
Ho capito grazie Presidente
L'ambiente siamo il confine
Nessun'altra domanda grazie Presidente quando
Grazie mille buongiorno
Non spiacevole sentiremo senatore Schifani così lo liberiamo che so che deve rientrare
Concludo
Quindi antieconomica
Si accomodi le ricordo che ha la mia dignità perlomeno
A mani nell'agenda in quella non impegnate voce al microfono perché c'è un anello sì
Prego quella Fogliani incendi mancano consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Renato Schifani undici maggio cinquanta via da Farina undici Palermo un'altra Palermo avvocato inutili
Grazie Presidente
Buongiorno senatore anni
Senta
Lei da quando è iniziato svolge l'attività politica
Iniziato latita poi sono stato candidato per la prima volta nel
Novantasei
Collegio otto punto Corleone per Forza Italia
Nel novantacinque ero responsabile regionale dei Dipartimenti della mia regione all'attività politica e nel novantasei resto eletto al Senato al Senato collegio otto fonte Corleone
E successivamente nuovamente nel due mila e uno lo stesso Collegio nel due mila sei sempre sanato sin sempre sanato sempre sempre la speranza che la Camera
Ad oggi lei senatore perché formazione politica
Sono senatore che è una formazione politica che può nuovo centrodestra le performance sono presidente di gruppo di residenza del Gruppo del Nuovo Centro abbia le idee così di alleanza Area popolare popolare
Senta e nel duemilasei quando vi fu la vittoria per pochi voti
Dell'unione di di centro dell'Unione con il Presidente Prodi si lei era quindi al Senato e che ruolo svolgeva nell'ambito del Senato
Nel due mila sei io ero capogruppo uscente in quanto ero stato capogruppo di Forza Italia dal due mila uno al due mila sei
Nel due mila sei seguito alla sconfitta venni riproposte riconfermato come capogruppo
Della mia forza politica
E quindi ho mantenuto quella il cui ruolo regolarmi a indietro una regolare inizio da parte del gruppo continuato in quel percorso fino al due mila otto dal due mila uno al due mila otto sostato sempre capogruppo
Poi nel due mila otto che ruolo svolgono nel bene o nel mentre invece vengo eletto Presidente del suo Presidente
Senta nel due mila e se lei ricorda di aver conosciuto l'allora senatore De Gregorio certamente sì
Ricorda se del senatore De Gregorio aveva qualche carica particolare nell'ambito del Senato no la la vicenda
è un attimo
Articolata perché ho vissuto la
Un po'la genesi politica del ruolo che ha ricoperto poi il senatore De Gregorio quindi scusi che ruolo ricco e ricoperto in particolare che ha ricoperto di carattere istituzionale esser
Relatore è stato quello di Presidente la Commissione Difesa del Senato ecco lei ha un ricordo di come nasce questa su questo suo ruolo certamente io
Mi scuso con il collegio se non potrò essere essi preciso nei dettagli dato lungo percorso di tempo son passati dieci anni però
Posto riepilogare con il massimo sforzo perché adoperò per rispetto nei confronti del del collegio un po'la vicenda
Il dato elettorale consegnava alla Commissione difesa una maggioranza Ulivo tredici rispetto a dodici dell'opposizione margine di un parlamentare
Senatore De Gregorio è stato le era stato detto occorre l'Ulivo anzi nella condizione d'ulivo nel partito Italia dei Valori
La e quindi la maggioranza dalla tredici dodici e la candidatura che ho preso mi era stata comunicata in via del tutto in formale in politica succede da parte della maggioranza avevo consentito che la candidatura alla Presidenza del Commissione difesa
Avanzata alla maggioranza che la maggioranza avrebbe votato sarebbe stato quelle la senatrice Menapace
Senatrice Menapace nota per le proprie posizioni diciamo così pacifista anti frecce Tricolori cioè non avevamo soltanto preso atto perché non avevamo i numeri naturalmente per
Contrastare contrastare quei dati
Per cui ci accingevamo a votare il senatore Ramponi limitante in Forza Italia un autorevole rappresentante di quel mondo la difesa
La sera prima di questa chiedo scusa senatore vedervi forse italiani rabbia e nella realtà Alleanza Nazionale perché eravamo una coalizione indire quindi avevamo individuato e Ramponi la figura
Più rappresentativa secondo la nostra logica e quindi vera un contrasto tra un rappresentante tra l'altro Santo Ramponi che non fosse stato comandante giorno dell'Arma e quindi
Chi era un contrasto trampoli una senatrice pacifista
E così
Giungevano è chi ma del così in politica dicono così del tutto informale che chi di malesseri un poco e teli da parte di chi del mondo della difesa sulla Brad sulla presidenza di una persona
Antimilitarista ma non avevamo mezzi né elementi
La sera prima di questa elezione delle lezioni anche dei vari Presidenti perché lezioni presenti avvenivano scaglioni che domani sera leggevano quattro poi nel pomeriggio altri quattro quindi a scaglioni
Io non ricordo certo del particolare però io ricordo una serie di consultazioni telefoniche tra
Nelle quali sono le giusta tu raggiunto
Dal De Gregorio che mi dava la disponibilità
A svolgere quel ruolo se votato dalla vostra compagine
E non ricordo se sia stato De Gregorio a chiamarmi
O lo stesso Presidente Berlusconi a chiamarmi a programmi di questo penso De Gregorio però chiedo scusa al collegio sei le particolare perché son passati nove anni ma comunque
O per certo affido al Collegio la certezza di due elementi
Io ho sentito senatore dicono che non conoscevo perché c'eravamo insediati da una settimana quindi non avevo mai incontrato prima di allora
E quella sera una consultazione telefonica sulla base della quale De Gregorio dava la disponibilità a fare il candidato di cartello del centrodestra votando anche se spesso in maniera tale da portare i tredici voti
Che
Ricordo perfettamente che mi sono consultato con il Presidente Berlusconi
Il quale mi ha dato il via libera all'operazione politica eventualmente previa naturalmente consultazione con gli alleati
E quindi mi sono premurato quella stessa sera al posto che si votava l'indomani a chiamare
La sera stessa per incontrare l'indomani il senatore Matteoli
Credo senatore Castelli rispettivamente capogruppo di Alleanza Nazionale e della lega perché
Dovendo occupare di un voto di coalizione la sera stessa o chiamato si Altero Matteoli che Castelli anticipando
Che il motivo del mio incontro dell'in ogni mattina sarebbe stato queste infatti li ho sentiti gli anticipate ci siamo visti di mattina molto presto
Perché Alleanza Nazionale ovviamente rivendicava la candidatura di di Ramponi e quindi tra l'altro al proprio interno avrebbe dovuto convincere
Il senatore Ramponi a ritirare la propria candidatura e in ogni caso non votare nemmeno se stesso perché se avesse votato se stesso naturalmente non si raggiungeva l'obiettivo
Quindi quella sera si è consumata questa triangolazione chiedo scusa senatore se la interrompo tale lei ebbe modo di telefonare anche ai leader dei partiti per della Casa della Libertà
Cioè l'onorevole Fini l'onorevole Casini
No i miei interlocutori linea Gerardini linea diciamo funzionalmente gerarchia politiche era Berlusconi e poi la capogruppo mi interfacciavo con i miei pari grado pari livello
I capigruppo non non non non era corretto non è né mi sarei mai sognato di scavalcare Matteoli a chiamare i fini e scavalcare
Castelli chiamare Bossi
Anche perché la mia interlocuzione era con i miei pari pari livello diciamo un anno parlare nei confini né con me
Convergenti
Sente e successivamente poi che cosa accade dopo quella mattina
Accade che in quell'occasione ero convinto agli alleati a convergere su
Sui De Gregorio e si è fatta la votazione segreta è passato tredici dodici è stato detto presenta le Commissioni difesa
Vi fu poi un'interlocuzione con senatore De Gregorio
Per le votazioni successive inaugura per un accordo politico lei ricorda che cosa accade dopo ma guardi vi è stata poi la politica vive di gradualità
Era evidente che il passaggio compiuto sia da parte della coalizione della quale facevo parte sia del fatto che Santacroce avesse votato se stesso
Denotava un il comportamento del senatore De Gregorio che si poneva in distonia con l'appartenenza del partito al quale proveniva
E quindi già questo era di per sé un fatto politico che avrebbe destato secondo la logica la politica dei risultati nel tempo perché
è evidente che
Non ci fosse rimasto bene il Presidente Prodi o quanto meno il Capogruppo di Italia dei Valori di Di Pietro ed altri su questo passaggio quindi
Sì prefigurava ovviamente un un atteggiamento del Presidente De Gregorio e di graduale distinguo rispetto alla coalizione nella quale era stato letto
Ed è naturalmente tutto questo a seguito unitarie fisiologico dalla politica non è che dall'indomani delle elezioni ha presente l'ammissione difese senatore De Gregorio è venuto in Aula a votare per il centrodestra ha mantenuto la sua posizione
A gestito la Presidenza la Commissione in maniera neutra anche perché i numeri e non quelli che poi difesa si gestiscono temi tecnici oltre che politici
è e quindi non è che dall'indomani delle elezioni De Gregorio è tenuto a votare per il centrodestra i primi mesi ha tenuto la sua posizione poi gradualmente
Vi è stata una gradualità di scelta una gradualità diciamo funzionale a quello che era il percorso del piano piano poi si è arrivati addirittura
Per l'anno successivo ad una accordo amministrativo se non ricordo male tra il movimento italiane nel mondo i De Gregorio e Berlusconi quindi le è stata poi addirittura una ufficializzazione
E quando si è consumato questo percorso e poi siccome lo lo consideravo tre numeri al centrodestra o intanto lo facevo chiamare quando vi erano delle votazioni finali non tanto sugli emendamenti votazioni finali delicati il margine era ristrettissimo
E quel Governo si teneva in vita anche
Grazie al voto dei senatori a vita lo sappiamo far parte della storia del nostro Paese
In quelle in certe occasioni facevo chiamare attraverso la Segreteria non lo chiamavo io per venire a votare dare il suo contributo perché spesso le votazioni si chiudevano con un nord differenza di un voto due voti
Basta e con me quando lei faceva chiamare dalla sua segreteria o chiamava avrei sono dalla sua segreteria il senatore De Gregorio per partecipare a questi voti
Lei ha avuto indicazioni dello stesso direttamente o indirettamente che non si sarebbe recato a votare che avrebbe invece votato ancora per Prodi
Oppure era
No no no non ho mai avuto questi segnali né diretti né indiretti quando lo chiamavamo
Quanti noi non lo tartassavano di telefonate nel senso che essendo Presidente alla Commissione Difesa aveva anche i suoi impegni
Anche fuori Presidenza chi presiede una Commissione
Impegnato non soltanto nel momento istituzionale ma anche nel momento istruttorio un nuovo e quindi
Avevamo anche un minimo di rispetto nei confronti di chi avesse questi luoghi quindi
Lo chiamavamo proprio quando mi rendevo conto che era necessario il voto e quindi non lo stress davamo ecco in quelle occasioni in cui lo chiamavamo
Non ho registrato atteggiamenti ostruzionistici o dilatorie nella maniera più assoluta
Senta dopo le elezioni amministrative dei primi mesi del due mila sette lei ricorda che posizione assunse il De Gregorio cioè se si presentò
Assieme al centrodestra
O come si presenta e non si se non ricordo male mi pare che vi fu un accordo proprio ufficiale è sotto gli occhi di tutti di di apparentamenti di di di condizioni che apparentemente fu un accordo politico foto lei ricorda se in
L'estate di quell'anno voi vi fu una polemica per i denari che Forza Italia aveva versato al senatore De Gregorio per il suo movimento
No o un vago ricordo ma se non rileva ma era un versamento si trattava di un di un'azienda e di una di un contributo
Legarci ed è regolarmente dichiarato speciale cioè
Tre poi più di questo poi polemiche sta avvocato ce ne sono tante norme della politica o meno ricordo dirvi ricordo di una di un apparentamento di un accordo
Ufficiale in sede pubblica e quindi di un patto federativo se non ricordo male che diede luogo
Verosimilmente a una contribuzione sempre a proposito di polemiche lei ricordasse verso la fine del due mila sette vi fu inaugurata un intervento della senatrice Finocchiaro sulle vicende riguarda
Anche il senatore De Gregorio e il Presidente Berlusconi
Ma comunque Bomba con ricordo se c'è stato onestamente ho un bellissimo ricordo su questo ma mi pare che De Gregorio se non ricordo ma in quell'occasione dicesse la sua piena autonomia la sua piena autonomia di decisione e la sua convinzione di del della bontà del suo voto tra l'altro
L'aveva fatto anche in passato perché la sua storia dalla quale io ho preso cognizione dopo averne
Conosciuto resistenze De Gregorio
Perché mi somma giustamente voluto documentare sulla storia De Gregorio che non avevo mai incontrato prima
Era una storia di una persona di centrodestra di destra non non è una persona di sinistra quindi
Probabilmente era stato candidato in Italia dei Valori per fattori più locali che norme di appartenenza ideologica gente lei ricordasse proprio verso la fine del due mila sette
Vi fu una forte polemica anche giornalistica sulla asserita compravendita da parte del Presidente Berlusconi non solo dal De Gregorio ma anche Verdi Randazzo
Sì beh e c'è stata e ci sono stati interventi questo sì credo anche per la
Per la collega Finocchiaro di qualcun altro che paventavano
Trattative occulte che pare paventavano ipotesi trasversali di acquisizione eccetera si ricordo questo intervento
Ma dici ricordo male poi sostanzialmente tutto si è
Nera si lei oramai Ortenzi scuse
L'ordine confuso interrotta prego no non prego non volevo dire che
Ricordo questa polemica ma non voglio fare considerazione o no ci mancherebbe
Senta nei rapporti con il senatore De Gregorio nel sempre nel periodo due mila sei e due mila otto
Ed è il senatore De Gregorio ha avuto modo di parlare con lei di dei finanziamenti che le aveva ricevuto da Forza Italia
No non non ho ricordi di di questo genere difficilmente abbiamo parlato di questi aspetti con De Gregori è stato sempre un rapporto Capogruppo senatore Presidente di Commissione difesa
L'apporto squisitamente su su binari politici fatta eccezione della mia cognizione della della federazione che diede luogo quel finanziamento pubblico
Quindi è stato un apporto inquadrato in una cornice squisitamente politico istituzionale lei ha avuto modo di incontrare mai il De Gregorio
Nel periodo due mila sei
Bene ha detto di averlo conosciuto successivamente alla sua elezione a Presidente non ho mai incontrato che non ha mai votato prima successivamente lei ricorda se ha avuto modo di incontrarlo ad incontrare in particolare con con il Presidente Berlusconi
Allora prima non l'ho mai incontrato
Dopo ricordo
Che qualche settimana dopo settimana un mese dopo un po'di tempo dopo la la sua elezione
Io mi trovavo cosa che mi succedeva spesso per la mia carica nel salotto del Presidente Berlusconi di era De Gregorio Presidente poi non ricordo altri ma con tre quattro l'ho trovato lì crede
Le dove De Gregorio se non ricordo male parlava illustrava al Presidente Berlusconi la storia la struttura il significato del suo movimento italiani nel mondo parlava di quello che
Eravamo il suo movimento il suo partito ne decantava naturalmente
Le così capacità le la l'indice di rappresentatività in tutto il mondo e lo illustra loro movimento presente radicato che poteva evitare
Bere presente Berlusconi per le future elezioni degli italiani eletti all'estero perché noi leggevamo i parlamentari eletti all'estero e quindi
Parlava di questa realtà impeccabili con il presidente Berlusconi lei ricorda di aver riscontrato solo in questa occasione l'occasione però così
Nel salotto della del salotto rosso proprio le imprese
Senta il dottor la vita da lei invece l'ha conosciuto
L'ho conosciuto allora di nome ne avevo sentito parlare in passato quando c'eravamo occupati di di di di lì delle liste con la famosa legge chiamiamola il porcellum quella delle liste bloccate
Ne ho sentito parlare perché
Oscillava tre nomi che venivano indicati per la Camera non per il Senato
E inserito poi non inserite quindi ne avevo conosciuto l'esistenza così in quell'occasione sapevo che era il direttore dell'Avanti ne sanno avevo acquisito era
Così la la storia
Però in quelle occasioni poi il il nome non era stato inserito ma per motivazioni squisitamente politiche ma non era senatori e poi l'ho conosciuto dopo
Ogni tanto veniva ma era molto amico di di il senatore che non c'è più purtroppo senatore Comincioli erano molto molto amici il senatore Comincioli era un veterano del nostro gruppo era poi Presidente Collegio dei questori
Siamo felici quindi spesso si accompagnano intenso questi incontro con Berlusconi De Gregorio c'era anche il dottor la vittoria deve ricordare non lo ricordo non solo ricordo
Tra i partecipanti all'incontro c'era per caso anche era allora onorevole Martusciello
Guardi non non non lo posso escludere son passati nove anni quindi devo dirle avvocato con confuso con certezza non posso affermarlo ma non posso escluderlo perché
è stato un incontro non preparato non era una una una una organizzatrice facciamo una riunione allora chi c'è mi son trovato lì ero lì
E quindi ho trovato queste persone quindi non era un incontro per il quale sapevo che incontravo ti se de sa di cosa si sarebbe dovuto parlare mi son trovato lì ho sentito parete Grigore parla del suo movimento e quindi ripeto
Non ricorderò secondo la sua azienda anche perché non è stato un incontro è durato lungo sarebbe stato un quarto d'ora venti minuti non è che altra statale di strategica sulle era stato già eletto Presidente alla Commissione quindi non c'era nemmeno studiare strategie
Elettorali sente nel corso del due mila sei due mila otto c'è stata una strategia nell'ambito movimento di Forza Italia o comunque della coalizione di centrodestra
Per cercare di far sì che il governo dell'Unione Governo Prodi
Perdesse la maggioranza al Senato
Ma più che state già io penso che si tratti un poco del della fisiologia della politica vi erano molti parlamentari e la maggioranza era risicatissima alcuni parlamentari dell'Ulivo
Divengono male alcuni non tutti vivono male questa questa realtà magari si sfogavano con colleghi della del mio partito della coalizione ma
Non è che ci fosse una una una caccia all'uomo nel senso una braccare i collegi terre chiedere loro di passare anche perché sono scelte di carattere squisitamente politico lei ricorda che giornalistica mentre si parlava di una corretto per l'azione diversa sì ne ho parlato se ne se ne parla ormai è un modo di dire l'ho letto anch'io ma non è che si fosse una missione operazione di pesca per acquisire i parlamentari voglio aggiungere mi permetto di aggiungere al Collegio che sicuramente conosce la storia
Che il Governo Prodi ricade per due ordini di motivi
Uno è quello correlato al all'anticipazione di di di disastri di dismissione di disimpegno da parte di Lamberto Dini in occasione dell'ultima Finanziaria del duemila sette a dicembre due mila sette
Si vota la finanziaria
E Lamberto Dini e aveva altri parlamentari dichiara che era l'ultima Finanziaria che avrebbe votato
Perché conteneva la stabilizzazione di alcuni Premana per i precari della pubblica amministrazione una manovra che lui non condivideva che contestava
E che essendo essendo stanco di dover votare provvedimenti
Provenienti da un'ideologia da una scelta di sinistra estrema alla quale non si trovava perché l'Ulivo era molto articolato a dicembre Dini dichiara in finanziaria che
Era l'ultimo voto che avrebbe dato a quel Governo
Successivamente poi l'arresto della della moglie del Ministro della Giustizia ha determinato quello che
Tutti noi sappiamo cioè il venir meno
Al voto di fiducia del ministro Mastella e dei senatori di quel partito quindi e anche Dini credo che in quell'occasione
Non voto la fiducia e quindi il Governo Prodi cari in Aula proprio sul voto di fiducia tra i più l'assenza di un parlamentare eletto all'estero
Che era l'argentino credo Pallaro ma insomma cade terre motivazioni squisitamente
Politiche perché non c'era stato nessun nessun nessun passaggio in quegli anni sede lei aveva un rapporto frequente in quegli anni con il Presidente Berlusconi
Da cercato quando Capogruppo interlocuzione quasi quotidiano insomma
Nell'ambito di questa interlocuzione il Presidente Berlusconi le disse qualche cosa in merito a De Gregorio e alla sua
Disponibilità a votare qualsiasi cosa non votare nulla vi disse degli le diede qualche indicazione su neve Goria no no no non c'è stato non c'è stato bisogno di dirmi che mi desse delle indicazioni perché il rapporto poi
è stato gestito direttamente nel momento del voto tre sottoscritto come Capogruppo e De Gregorio e non avevo bisogno di triangolazioni solidali pocanzi nelle scuole scuole ma a volte
Ripetizione
Accadono
Nel nelle Commissioni lei riuscì quindi a portare a casa la Commissione difesa per il centrodestra diciamo riuscì ad ottenere come Capogruppo anche altre Commissioni un'altra quale
La Commissione industria se non ricordo male perché
Di faccio nascono premessa il senatore Pallaro del quale ho parlato poc'anzi ho letto in Argentina
E credo urgenti da sì
Era stato eletto in una coalizione di centro destra Civita non partitica ma una coalizione di centrodestra
Senatore Pallaro viene a Roma e si scrive anzi contrariamente alle nostre aspettative che si scrivesse nella nostra area visto che era stato eletto in una lista civica di centro ESA
Si scrive al gruppo misto
Però
Io cerco politicamente di ragionarci per chiedergli un po'qual era
Il suo orientamento posto che era stato eletto in Argentina il centrodestra
E lì senatore Pallaro evidentemente se guardato attorno a compreso che in quel momento forse era meglio rimanere al ministro e guardarsi attorno per cercare di
Fare in modo che una eventuale appoggio seppur sporadica al Governo di consentisse di ottenere nella logica della
Correttezza la politica dei provvedimenti a favore dell'Italia all'estero e quindi sostenendo la maggioranza sostenga dove
Nelle prime fasi quindi lui comunque si iscrive al misto e comunque si tiene un po'defilato sulle votazioni in occasione della formazione del voti alle Commissione
Lui era al misto il il misto designa Pallaro nell'attività industria
Ed essendo lui un estimatore del di un senatore che la notaio non è più stato rieletto adesso scandalose Scarabosio Scarabosio essendo legati entrambi da un rapporto di vecchia amicizia
Luigi ha fatto la differenza del voto segreto perché ha votato Scarabosio e quindi Scarabosio è stato eletto su come voto segreto grazie al voto di
Pallaro in forza di questo rapporto di amicizia
Queste sono state le due operazioni diciamo politiche alla luce del sole quindi le due Commissioni sostanzialmente erano presiedute lei sta ponendo lei tre erano decentrate era riferita Bosio elenca la paura era il materiale De Gregorio
Nel tempo nel tempo cioè
Tenta né successivamente quando lei era Presidente del Senato vi furono delle richieste da parte dell'autorità giudiziaria
Nei confronti del senatore De Gregorio che lei ricorda succeda una richiesta provvedimento restrittivo se non ricordo male prima un provvedimento di sequestro credo di
Il cassetto qualcosa del genere poi quello più importante era la richiesta né confuse venne a parlare il senatore De
Regole di queste vicende io ricordo di un incontro che si è un'udienza mi venne a trovare paventando lamenta c'è
Dichiarando confermando la sua estraneità e la sua la sua lealtà e la sua estraneità ai fatti che gli vengono contestati l'altro io
Da Presidente del Senato non potuto fare altro che prenderne atto e augurarmi che l'Aula nel segreto dell'urna potesse dargli ragione ma intervento non ero Capogruppo quindi non potevo dare assicurazione
Ricordo di un suo intervento molto importante bene ha fatto in Aula ex se non la memoria non non mi abbandona credo che
Lui in quell'occasione ebbe a dichiarare in aula che non si sarebbe ricandidato
è secondo me ma è una mia valutazione il fatto stesso che avesse dichiarato che non intendeva ricandidarsi probabilmente ha determinato mostra interramento dell'attenzione dell'Aula su quel provvedimento tanto che poi nel voto segreto credo che la richiesta sia stata respinte le stesse
Senta ma oltre a rivendicare la sua innocenza in quell'occasione dell'incontro
Le parlo anche dei suoi rapporti con dei rapporti tra De Gregorio Berlusconi di quello che ha va fatto per il partito di quello che va fatto nel passato fece delle rivendicazioni
No non è una rivendicazione Luini con di dei ricordava quand'ero Capogruppo cosa come si era comportato quello che avevo fatto politicamente il la la Federal o nel movimento delle donne MM quella del suo movimento e quindi
E l'attività politica poste in essere in passato di collaborazione con con Berlusconi come con Forza Italia
La sua correttezza di carattere politico nel sostenere quel percorso
Ma era un incontro
Dove naturalmente vi si sfogava io potevo prendere atto ma
Essendo presente il Senato non potevo assicurargli come avrebbe votato a maggioranza però ecco era più uno dallo lo interloquendo consigliato
Uno sfogo di una persona che sentendosi né difficoltà voleva aprire si memore anche del pregresso rapporto politico e
Ho avuto con me le parlò di aveva ottenuto negli anni passati degli aiuti economici no pericolo
Per ora nessun'altra domanda grazie Presidente
Gli atti di funziona domande da rivolgere
Il responsabile civile tra l'avvocatura ha posto domande
Amo ospiti del silenzio
No
Quell'uomo procedendo
Certa migliore oppure io chiederei che rispetto a quello che è già detto lei ha parlato tra il due mila sei scherzo stato capogruppo di Forza Italia in Senato e in questa
Mi aveste avevo una frequentazione quotidiana con il Presidente per l'uso anzi quotidiani ma molto meno allora quel testo non è frequente freccetta questa frequentazione era dovuta a un'esigenza di
Predisporre le strategie rispetto a quello delle certezze
Numero estremamente rotte fisiologico fisiologico alla alla politica capogruppo che si raccorda con il proprio leader e si raccorda per
Le questioni tattiche le questioni strategiche io cercavo di
Creare sempre minor numero di problemi a livello cioè riportare le soluzioni ma la l'attività parlamentare fatta di imprevisti di decisione da assumere all'ultimo minuto e quindi il confronto
Ripeto fa parte delle regole ecco e questi confronti e con intende Berlusconi per ragioni tattico strategiche si è mai espresso il Presidente
Era assicurando la sulla recita Motors ma
Appartenenza verte Gregorio alla vostro gruppo
C'è stata in quello che tra poco sarà e con questa
Campagna che è in atto non solo De Gregorio mancante senatore faranno parte del nostro gruppo
No innanzitutto con Berlusconi perché avevo parlato non avevo motivo di parlare perché il percorso da quello
Quindi l'avevo seguita avevo visto che gradualmente si ravvicinato
Ed era stata una gradualità fisiologica del passaggio e poi votare con noi e non avevo trovato anomalie in quella dinamica ed il ruolo per cui la consigliera comunale
Un fatto politico che si stava sviluppando secondo le logiche ecco
Su altri si discuteva tante volte con Berlusconi con i colleghi ma
Colleghi con i colleghi anche del mio gruppo di malessere ed altro ma non è che ripeto ci fossero
Certe anche perché
Ogni parlamentare libero di gestire se stessa non viene Maletti senza vincolo di mandato sui
Ed era la speranza sì la speranza di qualche collega anche la mia politica di qualche collega di opposizione potesse cambierà idea per far cadere il Governo ma
Questo non è avvenuto tra l'altro non è che tanto facile far cambiare idea un collega ripeto
Ho citato l'episodio Dini perché ha una valenza politica perché lo ha detto in Aula che non votava più da finanziare
Senta e lei si recava a Palazzo Grazioli e per incontrare Berlusconi
Sì frequentemente ha detto ed ha un costo spesso
Ha mai avuto ho modo di incontrare altre volte De Gregorio da Berlusconi perché nera famoso solo poiché prima citato o no quelli o all'ingresso di Palazzo Grazioli qualche altra volta recante sfuggita
No guardi io ricordo o un
Un ricordo di quell'incontro
Seduti nel salotto leggo poi di altri incontri no no
Grazie a un altro
Il Pubblico Ministero
Solo qualche chiarimento io
Le
Chiedo scusa
Lei ha detto che è un un certo punto nella dinamica della edizione della nomina a Presidente della Commissione difesa certo punto il giorno prima la sera prima dell'elezione
Ha ricevuto una telefonata lei ha detto che non ricorda non rammenta sì di De Gregorio di Berlusconi sì
Ma poi mi sembra che ha detto di De Gregorio
Con quale parlato sia con Bruno si null'altro
Sì scusi Presidente o Cobol comperò parlato sia con nessuno che con l'altro
Mi sembra di ricordare ma mi corregga se sbaglio che le ha ha detto che
De Gregorio con cui lei ha parlato se senz'altro si auto proposto autonominato come candidato del centrodestra questo ha detto lei nella sua deposizione cioè
Cioè realtà iter io sono disponibile a ricoprire ecco la carica di se mi votate io Presidente come strumento diciamo espressione del centrodestra ora
Ed è questo che non mi è ben chiaro prego se De Gregorio si è proposto
E a proposto al Capogruppo cioè a lei senatore Schifani di essere individuato come il candidato di centrodestra
Come si concilia questa circostanza col fatto che poi lei ha detto che invece
Per questo passaggio è stato fisiologico politico graduale lei ha ha usato più volte l'espressione di arrivare ad una maggioranza e opposizione non è così fare cose
Facciamo gli ho spiegato eliminerà luoghi veramente io lo segnala mettono elemento necessario intraprendere da domani
C'è quasi
Per esempio per il problema lo faccia veloce esporremo possa gettarlo ripresero
Era già stata proposta dal suo collega pubblicamente dall'avvocato Noviello faccio precluse
La realtà e che ancora una volta siamo in presenza di sintesi che vengono proposte oltre queste dichiarazioni dal Ministero il che non mi pare che sia opportuno
Il senatore a specificato che dopo vi fu una gradualità non prima
Che dopo l'altro a un ente ci fu uno evoluzione di questo rapporto che condusse a delle decisioni quindi vorrei comprendere che cosa c'è da approfondire rispetto a questo che
Questo
Era il motivo della mia opposizione c'è stata una risposta c'è stata una sintesi
Peraltro nemmeno per idea quella per la dichiarazione ma sicuramente il pubblico ministero
L'ho fatto perché ricordava male ma siccome noi abbiamo un verbale dal quale risulta esattamente quello che io le ho detto non vedo che l'autosponsor
L'opposizione concretezza e corrisponde la domanda che è stata fatta dal pubblico ministero cioè lei prima ha detto che ci fu questa proposizione direttamente da parte del mondo come candidato diciamo del centrodestra
Poi ha detto che c'è stata successivamente un'evoluzione da parte le Gregorio che stia
Distaccato diciamo nel suo gruppo originario
Quindi il Pubblico Ministero in itinere ad inquinare meno cento ma sono prontissimo a spiegare ma
La nostra è stata un'operazione politica sotto due fronti uno abbiamo votato una persona che era più accette gradita la nel mondo della difesa a quel mondo
Rispetto al candidato alla sinistra la senatrice Menapace quindi
Per me far votare De Gregorio anche se non era della mia coalizione per la storia e comunque per quello che era una il suo modo di pensare
Era preferibile rispetto al subire la lezione di una senatrice che si poneva in rotta di
Dire scusi la battuta di collisione con i valori era notevolmente notevole pacifista con rispetto al pacifismo addirittura contro le frecce Tricolori
Quindi vi era una preoccupazione riservata che mi era pervenuta così via della da da parte di quel mondo non è che mi avesse chiamato qualche generale però si percepiva che vi era una preoccupazione per cui per me
Votare De Gregorio rispetto per la pace era mi mettevo in sintonia con la mia coscienza perché quanto meno vota una persona che non si metteva in rottura con un mondo che invece io intendevo guardare in una logica diversa
è evidente che non è che si cambiano dottor goduto non è che si cambia
Partito dall'oggi al domani se si è eletti con un voto trasmissione ho chiesto questo volevo mi corre ovunque forse non sono stato chiaro chi abbia un partito quella
Quella è stata un'operazione un'operazione politica ma non è che una volta che uno viene letto come candidato di centrodestra passa subito nel centro e se lo può fare per l'amor del cielo può farlo anche dopo due ore dichiarare bene lascio tutti passo cento resta
Ma di solito ma dico è una valutazione di solito questo non avviene anche perché davanti il proprio lettorato davanti al Paese davanti al partito che te a eletto comportarsi in questo modo non credo che sia un un un evento encomiabile
Perché si fa la figura poco del di coloro i quali hanno tradito il perché ho qua
Per cui la fin quando io dico la fisiologia del percorso individuo questa attività questa dinamica cioè quell'elezione era all'inizio e di un di una distacco di uno smarcamento graduale per come ci è stato in effetti è come avrebbe dovuto essere perché
Vedere De Gregorio eletto l'indomani passare in Forza Italia sarebbe stato un fatto devo dire un po'anomalo rispetto alla alle regole della politica un po'alle dinamiche della politica
Quindi
Chiedo scusa ho capito male io allora quando lei ha risposto che
Quando la sera De Gregorio la chiamo ecco
Si propose come candidato del centrodestra che ha detto se vengono tagliati c'è opposizione ancora presente perché vi fa la domanda poi un conto è l'atteggiamento all'esterno con l'elettorato contano interrogo ora con capogruppo per proporsi come candidato cioè non è che c'è
Per fare il controtenore denominato domanda no ma scusi Ravanelli come lei ha ragione
Bisogna
Cioè non è che ci sia neanche vorrei chiarire al Collegio la domanda il Pubblico Ministero Malena
No ho detto allora no ho detto conferma o non conferma la circostanza che De Gregorio prima o dopo o insieme a Berlusconi la chiamo
Proponendo sì come candidato del centrodestra in ansia da Rusconi immagine Galileo che forse lo chiamo anche Berlusconi che non solo ricorrendo
Generale seriamente
Non c'entra l'insieme della stessa della ma insomma vorrei chiarire al collegio
Vorrei chiarire al collegio De Gregorio parlando con me non mi ha detto se mi eleggete Presidente alla Commissione io domani il passo con voi
Questo ci tengo che vi è stata un'operazione squisitamente politica quindi nella valutazione dello scenario io ho ritenuto noi abbiamo ritenuto che fosse un'operazione politicamente rilevante
Per per la diversità dei profili dei due soggetti candidati a sinistra vi erano dei profili diversi Menapace De Gregorio abbiamo avuto questa possibilità l'abbiamo spuntata abbiamo votato
E ma non è che De Gregorio mi ha detto semivuoti caro Presidente io dopodomani vengo meschino tutto questo non me l'ha detto né io gliel'ho chiesto perché sapevo che non avrei potuto chiederlo perché sarebbe stato fuor di luogo
Senta lei aveva domanda della
Difesa proposto dall'avvocato Ghedini
A rischio che le ha chiesto espressamente si avesse mai parlato con Berlusconi di
De Gregorio
Ha risposto che nel
Non è parlo mai della vicenda De Gregorio quando non si è formato in quell'occasione poi qualche altra volta spera di celebrare avanti questa fu affrontato con il Presidente Berlusconi
Questa questione questa vicenda che obiettivamente possiamo darlo per scontato obiettivamente politicamente un po'
Atipica de fatto appunto che
Un candidato eletto nel centrosinistra poi viene letto tutto sommato con il voto con la sponsorizzazione del centrodestra fu affrontato col Presidente Berlusconi questa questione cioè
Parlasse di questa cosa che è un tema obiettivamente politicamente accattivante nominato nei giorni ma ne devo andarmene dottor mutuo cioè la vicenda si è evoluta in una frequenza temporale così vede
Quella sera e l'indomani l'elezione per cui chiede l'interlocuzione è stata veramente di porvi alcune ore
L'indomani mattina alle nove e viene la sera
Ce la consultazione telefonica Aguero cena
L'indomani e alle otto mi incontro con i colleghi del Gruppo alle nove viene convocata l'omissione si regge De Gregorio quindi assunto una velocità tale per cui poi c'è stato non c'è stato modo di ridiscutere di questo aspetto
Politicamente abbiamo incassato il risultato politicamente di aver fatto eleggere una persona più gradita un poco alla al mondo e la difesa
E da lì poi le interlocuzioni a Berlusconi non hanno motivo di parlare con De Gregorio più perché dato politico era stata acquisito
Si trattava poi naturalmente di seguire un percorso che lui si è dato non è che mi io ho imposto a De Gregorio
Bene da domani tu vieni a votare per Berlusconi perché non era nelle mie disponibilità e poi era stato eletto un altro partito nel mi aveva detto quella sera votando in mi voglio mi fai votare dopodomani mistico gruppo questo non me l'ha chiesto ma io gli ho chiesto quindi
Poi ripeto
Se n'è parlato poco dopo il mutuo perché
Ripeto il dato era stato consumato diciamo un evento politico si era chiuso con l'elezione quindi a commentare l'elezione Saccon tutte da fare che c'è a gestire un Parlamento
Anche un gruppo mio mi occupavo di altro ma non uno ma con numeri risicati da una avevo da tenere il gruppo unito il gruppo presente precettati fare la mia battaglia politica per come l'Ambrogino sto fosse come Capogruppo
Senta
Sempre sulla scorta delle domande che l'hanno proposto le difese lei ricorda si fu
Incaricato un qualche senatore
Dice fare in qualche modo da talent scout sociale se in qualche modo fu dato l'incarico a uno o più senatori determinati di riavvicinare altri senatori no trentotto
Non c'è nessun nel nessuna proposta nessuna squadra messe in campo per io ero Capogruppo essendo Capogruppo ero l'elemento terminale di contatto dei miei colleghi
Quindi ed un elemento di contatto dei miei colleghi ma anche gli atti parlamentari
Io non avevo contatti diretti con colleghi dell'opposizione se non quelli che la cordialità esso non è che mi sarei sognato di parlava del condono io ho chiesto cosa ne dite voi passare come
Ma che poi i colleghi i manifestassero
Fuori per magari farsi un po'belli voi per dare qualche speranza e dire ma sai ho saputo che
Quel palco lega sta soffre questo ve lo B io ascoltavo ma poi tutto questo non si è tramutato mai in nessun passaggio sostanziale da un lato all'altro quindi
Che vi fossero dei colleghi che lavorassero in Commissione e che aveva ottenuto
Lavoro sostanziale del parlamentare non è l'Aula e la Commissione cioè in Commissione si lavora tanto in Commissione si forma l'impianto legislativo in Commissione si convive tra maggioranza e opposizione si sta seduti quasi accanto
Lì si creano dei rapporti personali perché si sta tutto il giorno di Colussi sussista molto non è l'Aula che dispersiva
E quindi si naturale che si creino quei rapporti di confidenza tali per cui magari il collega si sfoga manifesta il proprio malessere
Anche perché è una legislatura che tutti avevano della quale tutti hanno contezza che avrebbe avuto un breve durata i numeri e Notari perché si sapeva che non è che durano cinque anni lei conosciuto il senatore Tomassini
Antonio Tomassini dal Presidente della Commissione sanità certo le risulta se lo sa se il per averlo quindi avevo riferito lo stesso Massimo qualcun altro se il senatore Tomassini
Ha vicino qualche parlamentare del centrosinistra nel tentativo di convincerlo a passare dall'altra parte
Se lo ha fatto moderno
Ripeto non ho elementi specifici
Deve passare al microfono prenderselo sposta qualche decina microfono dei casi si traggano scuse soffre no non ho elementi
Gli specifici Tomassini come tanti altri dove non posso esclude che ne abbiamo parlato di colleghi con i quali avevano parlato della donna all'interno della loro Commissione tendenzialmente perché il contatto era lì
Ma come Tomassini possono giungere che sarà ce ne sono stati anche altri colleghi senta un'ultima cosa lei ricorda se una volta il De Gregorio sia venuto a votare in particolari condizioni fisiche di me
Menomazione fisica gli handicap fisico
Devo confessarle che mi mi sfugge questo dico
Poi non lo escludo ma questo non lo escludo ma mi sfugge
Non ho altre domande grazie sempre posto
Va beh posso anche fare in Piemonte
L'avvocato
Sempre la destra rete Schifani un'integrazione sulle cose che ha
Da ultimo riferito sue domande dottor pubblico
Sorpresi dalle sorelle dal suo osservatorio del presidente del gruppo parlamentare potrebbe spiegarlo anche
A in questa sede nel corso del siamo della della legislatura con l'articolo cinque del due mila otto quindi quella del proprio Governo Prodi
Nella di dialettica parlamentare quotidiana erano molte le occasioni in cui il Governo andava sotto se in Commissione che in Aula in quella
No no no no non ci sono parecchi voti che ce lo si giocano sul filo di un voto o
No no no il Governo non andava il Governo si salvava quasi sempre per uno due voti quindi in Aula apre che arrivavano i senatori a vita poi c'era qualche assenza e quindi voglio dire
Non era frequente non era quotidiano il fatto che il Governo accadeva diciamo con una certa poteva accadere ogni tanto ma devo dire accadeva no non accadeva spesso
Ma il fatto che si salvasse per uno o due voti soltanto dava il senso della totale precarietà del Governo
Tutto qua in buona sostanza né che ogni giorno si votava il Governo guardava sotto no il Governo poi si votava il salvava per uno due voti nonostante ci fosse la nostra mobilitazione
Il livello era tale per cui uno due voti venivano anche senatore a vita io i tempi e deve fare una
Diciamo una lamentela pubblica di questo fatto i senatori la vita essendo letti a vita
Non avrebbero dovuto avere una collocazione politica e quindi si sarebbero dovuti astenere però è una scelta emaniamo indicazione politica senatore a vita potrà votare come volevano e quindi
Ma non è che ogni giorno il Governo andasse sull'articolazione sui temi sottotitolo della giustizia in Commissione sparsa rampa stavano spesso proposte l'opposizione anche per pochi non mi ricordo
Non so se sono quelle a questa azione dell'allora senatore TEN in commissione politiche comunitarie proprio sulla le prime nipote su responsabilità c'è magistrati e ci furono volte in Commissione per cui
Con passaggi sottigliezze
Ma l'emendamento che mi scusi stracolmi permette correggerla emendamento introdotto la Camera con voto sei
Come mi riferisco al di quando il cosa voleva dire il consigliere Presidente la Commissione d'affari comunitari al Senato pre nella legislatura Prodi praticamente allora non se lo ricorda
Essi riguardano riferisse all'emendamento allora sorge Foggia una
Un evento parlamentare in Commissione già sotto forme occupava pro tempore si ricorda invece quante erano il senatore di derivazione comunista del cioè i pigmenti derivazione di partiti comunisti siamo al Governo durante il Governo Prodi quando valessero
Numero esatto non CEOD partiti con un certo ce lo faccia dei Comunisti italiani Rifondazione c'era Rifondazione Comunisti Italiani c'era una erano divisi in due c'erano Turigliatto c'era un attimo perché anche a
Governo c'è una rappresentanza molto forte crea creava un problema tra i moderati perché io sia della domanda onorevole tre anche l'onorevole Ferrero ma mi scusi il tema era unico quella coalizione
Era una coalizione eterogenea frastagliata politicamente che andava da Turigliatto a Dini sostanzialmente dal partito della sinistra estrema rappresentata da Turigliatto
A Lamberto Dini uomo notoriamente disposizioni centrista addirittura liberali e riformiste
Per cui era evidente che ogni volta che si dovesse votare un provvedimento da parte della maggioranza
Scoppiasse lo le contraddizioni perché io ho citato questo Collegio la dichiarazione Lamberto Dini finanziaria due mila sette dove dice e l'ultima Finanziaria che voto perché quella finanziaria content conteneva
La stabilizzazione di migliaia di precari del pubblico impiego
Contro la quale Lamberto Dini era contrario perché era per l'idea della stabilizzazione attraverso pubblico concorso così come prevede la Costituzione quindi
E evidente che vi era una eterogeneità di coalizione quindi le difficoltà di Prodi
Dottore attenere unità quella maggioranza in Parlamento
E non erano soltanto di carattere numeriche ma erano di carattere politico cioè di tenere unita una maggioranza farla votare anche su argomenti
Divisi lì all'interno di loro stessi l'ultima cosa pregressi ricorda anche di lamentele provenienti da esponenti diciamo moderati la maggioranza di governo di
Torno sbilanciamento del Governo siamo sulle porte sulle questioni politiche quotidiano Modena riguarderà le loro norme non non mi ricordo Nenni sarei
Governabile all'interessato molto perché non erano dinamiche che attenevano al mio ruolo che era quello di combattere il Governo a farlo cadere quindi erano dinamiche intende post non le posso escludere ma non non ho non non mi interessavano perché facevo parte
Di una casa altrui dove io invece dove entrare su per cercare di
Dibattere di far cadere Governo infatti poi chi governa è caduto in Senato ma
Queste polemiche non escludo ma non lo ricordo
Quindi vogliamo inserivate in queste polemiche per poter diciamo beneficiare anche di passaggio estemporaneo da parte delle sedi membri del della maggioranza sui singoli voti sulle singole questioni ciò che è un tentativo posto di di
Provare interlocuzioni singole
No su singole questioni no perché poi alla fine
Sostanzialmente non si sono verificate anzi unificate in Aula voi non la maggioranza in Aula del di quell'epoca non semmai divisa
Non si è mai scomposta è stata poi alla fine si tirava la la la la linea e votano tutti in un certo modo sempre allo stesso modo o a favore o contro secondo il Governo cosa deciderà
Non c'è stata mai una scomposizione internet anche perché se fosse stato così sarebbe stato battuto il Governo grazie battuto sarebbe andato sotto il Governo battuto
Ma non vi erano litigiosità interno e naturalmente alla maggioranza ma
E non è che questo fosse un tema che mi appassionava perché fare andare sotto un governo su un singolo tema fanno su un singolo emendamento su un tema soltanto non è che il Governo cargo meno care se non a quella fiducia oppure il Governo cadesse
Dichiara di dare una notevole importanza quell'argomento io ricordo
La vicenda alla vicenda D'Alema sugli esterni e D'Alema D'Alema si dimette il perché perché dichiara di dare importanza un ordine del giorno sulla missione esteri
Della nostra missione agli esteri dice che a quella quel voto da del Senato dava un'importanza strategica bassotto egli si dimette quindi
Perfetto
I difensori domande per concludere l'esame nessuna domanda fetale in altri facendo riferimento e contatti telefonici che ha avuto con il De Gregorio a proposito dei voti
Ha detto di non aver mai registrato un atteggiamento Simitis ostruzionistico da parte mia Gregorio che cosa ha inteso dire esattamente che cosa lei rispondeva siccome mi è stato chiesto prestato posta questa domanda io ho risposto che non lo
Le volte in cui io lo chiamavo lo facevo chiamare non è che mi diceva amano o farlo lasciando trasparire chissà che cosa
Lo frenasse al voto o veniva veniva votare se non ce la faceva non ce la faceva a votare ma no non ce la faceva perché magari era fuori perché ero chiamavamo all'ultimo ma
Non è che o un po'mai registrato voi perché ero facevo chiamare attraverso segreteria voi perché quando richiamavo io direttamente poi venivano veniva ma
Non ho mai registrato lui atteggiamenti
Quelle cose dette e non dette no o non vengo perché aspetto una risposta e con una cosa del giorno rapporto stato sempre squisitamente politico corretto
C'era quando lo chiamavo veniva votare c'era quando lo chiamavamo non ce la faceva ma non è che mi andava preoccupare
Sulle motivazioni perché per me dopo un certo lasso di tempo OLO registravano interno alla maggioranza con la l'accordo federativo come con Forza Italia
E d'altronde
Io sapevo che
E aveva anche nei limiti nei confronti del gregoriano non è che
Potevo imporre a De Gregorio come potevo imporre in modo di dire metaforico i colleghi del mio gruppo di venire a votare e mi spiego meglio mentre i colleghi del mio gruppo avevano un dovere politico di presenza perché erano letti in Forza Italia avevano la missione
De Gregorio rapporto era
Un attimo un po'più più più diverso più più come posso dire
Più
Più meno rigido meno rigoroso data alla genesi data come si era ingenerato rapporto
Quindi lei lo chiamava con sedici da quando l'ho chiamata lo chiamavo più chiamava questa gli dicevamo non ottenne quella sera ma non ho certo se potevo venire a votare o chiamavano le segretarie c'è un voto importante può venire deriva potrà sollecitava la sua presenza
Si sollecitava ma lo chiamavo quando effettivamente ne voti finali dottore Presidente cene voti finali dei disegni di legge né i voti che avevano un senso non è voti quotidiani della banalità degli emendamenti
A meno che non fossero emendamenti che se approvati facemmo caverà legge ecco perché vi sono tanti tipi di emendamenti ma non è che lo stress cavo
Per dire devi stare tutto il giorno in Aula a votare tutti gli emendamenti è perché avrei rischiato di ottenere l'effetto contrario quando dovevo essere presente magari non veniva perché lo stesso atto prima quindi
Anch'io nel gestire il gruppo doveva adoperare ma anche lo faceva anche con i miei colleghi cercare di stressare solo stressare nel senso precettare quasi nel momento in cui fetente il voto è un voto che ha una valenza politica
Nel quindicesimo era cosa rispondere in queste occasioni in cui ha parlato lei direttamente con De Gregorio il più delle volte no tutte le volte lo facevo chiamare
Delle volte lo facevo chiama la segreteria lui veniva potare avvisavano magari la mia segreteria di Savona segreterie De Gregori perché era Presidente di Commissione quindi avrà la sua struttura e quindi ma
Tuttora presente si fa così tuttora si chiamano i colleghi attraverso segreterie otto messo ormai ci sono gli sms e questo è un modo diciamo di procedere che si segue normalmente lei dice
Prego è un modo di procedere che si segue normalmente non avrà così si è normalissimo però lei ha detto anche in alcune occasioni non è poi venuta a votare
In occasione veniva così c'era quando ogni tanto poteva capitare a non venire o non lo posso escludere che possa tutta volta lo chiamavamo ma protocollo posso scusa anche
Per i colleghi del mio Gruppo voglio dire non è che io avevo la tabella in una legislatura in due anni saranno fatte centinaia e centinaia di votazioni
Tantissime votazione quindi io non posso escludere che
Quando ogni tanto si è stato chiamato non ce l'abbia fatto ma non è che in cui si annotato perché è come quando e se l'assenza e comunque e non non si è mai verificato il caso in cui a mia memoria
L'asse la presenza di De Gregorio avrebbe potuto determinare la caduta del Governo sia perché se ne sarebbe parlato subito sulle agenzie sarebbe diventato un caso
Invece il caso spesso era che sulle agenzie le agenzie battevano notizia grazie al voto di due senatori a vita salvo il Governo grazie alle assenze e di due parlamentari Forza Italia salva Governo
Quindi
Quando venivano questi dati e venivano subito attenzionati dalla stampa non ricordo minimamente che l'assenza al voto di De Gregorio abbia potuto far perdere a noi la possibilità di far cadere il Governo
Senta le volevo cedere anche un'altra cosa per quanto riguarda la
Elezione del Presidente del
Nella condizione di fissare a non è presente non significa
I candidati alla fine informalmente chi erano cioè la candidatura di Ramponi venne ritirata o rimaste formalmente
Insieme a quella di De Gregorio a quella villa Nina pace avrà pace rimase candidata presso un voto in meno di De Gregori perché rimasta candidatosi cartello c'è invece il Ramponi aveva Camporese ritirato nota un po'le foto avete Grecolini
è rimasto soltanto De Gregorio ore esamina pace come candidati formali informalmente la Menapace rimasta candidata la sinistra e hanno votato per la pace è venuto a mancare il voto alla sinistra vite Gregorio il quale ha votato se stesso con i voti il centrodestra e quindi è stato letto De Gregorio e quindi la vera pace rimasta candidata Ramponi si è ritirato anche perché se no avremmo avuto i numeri convinto e ha votato anche lui De Gregorio nella proposta di candidato De Gregorio da chi è stata fatta fare la mente ecco lei ha detto che io vengo eroico io su questo ho anticipato che io o la memoria sul contatto telefonico sia con ben analizzato in Commissione informalmente
Ma non è un missionario esiste una mentalità no no si va in Commissione a voto segreto e si vota non c'è non c'è la Commissione che annunziati sono italiani no presiede la Commissione il parlamentare più anziano
Presiede la come se il parlamentare più anziano aree segretari che lo assistono si danno delle schede si vota segretamente cento nell'urna e poi ce lo spoglio
Non c'è una formalizzazione di candidatura quindi poteva essere votata qualsiasi candidato diciamocelo formalmente non allorché componente nella Commissione si dice
Senta era stata palesata la volontà da parte del centro destra diventare De Gregorio anche all'altro schieramento fu una diciamo una sorpresa
Da stato una sorpresa ero la politica le sue regole e quindi tutti hanno compreso che si trattava di un'operazione politica che
Probabilmente avrebbe dato i suoi frutti nel tempo cioè di una trasmigrazione di un parlamentare nessuno ha gridato allo scandalo
Sia per la profilo dire Gregorio che era appunto un profilo più adatto rispetto a quella Menapace quindi scandalo non ce n'è stato
Del nemmeno scandalo al centrodestra su questa operazione perché alla fine lo stesso candidato Ramponi perché era compiuti galantuomo eccetera alla potatura pure perché ha capito che tutto sommato è un'operazione intelligente
Da anni ci sono domande parti hanno un significato in altri tribunali
Secondaria sempre quanto grazie giorno
Di risoluzione l'onorevole D'Alessandro senatore ma va anche al dottor Resca ore
Potremmo sentire che non credo sarà brevissimo Mabo l'onorevole D'Alessandro forse no
Nato nel Senato dei bambini male
Valenza destina unanimemente gratis anzi
Non ce l'aveva
C'eravate ricordato proprio voi lo scorso venti
Mi
Russe
Nove sarà una testimonianza avrei ancora sulla Padania senza farli mangiare buongiorno allarga l'ambito di dire la verità deve leggere quella come l'impegno ad alta voce al microfono Corte
E poi dare le sue generalità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il generale Luca D'Alessandro
Nato a Roma il ventisei giugno sessantacinque
Residente a Roma
Grazie per l'avvocato Ghedini
Grazie Presidente
Buongiorno onorevole
Buongiorno d'nel
Che attività svolge attualmente
Oltre quella di parlamentare sono il capo ufficio stampa della del partito di Forza Italia
Assente lei capo ufficio stampa del Forza Italia da quando
Dal due mila tre novembre due mila tre con alterne dominazione cioè Forza Italia P.D.L. politico Forza Italia
Nell'ambito di questo suo ruolo lei ha avuto modo di conoscere dottor la vittoria
Si ho incontrato in ufficio lo vedevamo per vari motivi più poi c'è stata la vicenda del in del dell'avanti che riguardava Pio in quanto capo ufficio stampa dovevo verificare per conto del a dell'onorevole Bondi che era
Il coordinatore del partito
Che nel mese di agosto mi pare due mila tredici non ricordo dalle otto del due mila otto fosse fossero pubblicate una pagina al giorno di tutta dedicata al partito a Forza Italia
Cura approfondimenti sulla vita di partito mai dottore Vito e che rapporto aveva con il giornale L'Avanti credo fosse diretta
Collezionisti certo ragionare accerti
Se il e lei che cose da chi ebbe questo incarico da onorevole Bondi che era il coordinatore nazionale del partito quindi che cosa le disse voi
Mi disse che di verificare che ogni giorno per ventisei giorni precedenti se i numeri dell'Avanti venisse pubblicata una pagina dedicata a Forza Italia con approfondimenti sul partito
Che effettivamente ci fosse una distribuzione adeguata nelle edicole dell'Avanti e quindi di verificare che fosse adempiuto questo questo impegno
Lei si occupò di questo accordo è un accordo che le fu reso noto dopo
No io mi mi fu reso noto della quello che dovevo fare io come capo ufficio stampa SP dell'accordo
Senta e lei ebbe modo poi di verificare il rispetto di questo accordo assolutamente sì praticamente un
Il giorno io verificavo sull'Avanti che ci fosse la paginata dedicata al partito e attraverso i miei collaboratori si faceva
Una indagine Randone presso le edicole per verificare che ci fosse l'Avanti effettivamente in edicola più noi avevamo alcune copie da poi da distribuire
In omaggio che effettivamente venivano recapitata al partito
Ecco l'esito di tutti questi sui controlli in questo periodo fu negativo o positivo poi l'esito totale innanzitutto alle fu positivo affettivo così
Assente lei ebbe modo di conoscere in questo suo ruolo di capo ufficio stampa l'allora senatore De Gregorio in quel periodo saltuariamente veniva al Partito lo incontravo ci salutava
Spesso andava dalla dalla l'attuale senatore Verdini che crea onorevole all'epoca
Senta lei ha avuto modo anche di conoscerlo di partecipare alla formazione degli accordi tra De Gregorio corso movimento italiani nel mondo e Forza Italia
Ho partecipato ad alcune riunioni in cui oltre al senatore De Gregorio c'erano anche altri rappresentanti di altri partiti che venivano chiamati i cosiddetti minori
E partecipai a queste riunioni che erano preparatori dove si trattava perché bisognava che confluissero tutti all'interno di questo contenitore che era il PdL
Quindi scusi siamo già nella legislatura due mila otto due mila tredici io siamo ancora nel due mila sei due mila otto
No questa cosa io per quello che ho seguito io era due mila otto due mila tredici Ciari diciamo con il Governo Berlusconi disse esattamente sì ho capito
Durante queste riunione e lei ha partecipato anche alla risoluzione di problematiche di natura economica
Venivano poste dai vari partiti alcune problematiche perché per fare per rinunciare al simbolo e per fare determinate iniziative politiche chiaramente l'accordo prevedeva che ci fosse
Di del diciamo dei finanziamenti più da parte del partito per ad fare determinate manifestazioni
In qualche modo anche informare il l'ingresso del PD realmente scusi antecedentemente lei non aveva mai parte ci
L'altro gli incontri per finanziare italiani nel mondo nel giugno due mila sei due mila otto no io no no viene quello non sarà mai non sarà mai occupato
Lei si è occupato come capo ufficio stampa delle vicende del passaggio di De Gregorio al centrodestra
Diciamo che seguire quello che accade al Senato in occasione della nomina del Presidente della Commissione difesa perché fu nel quando noi perdemmo per pochi voti le elezioni del due mila sei si creo al Senato uno squilibrio abbastanza importante per quanto riguardava soprattutto la composizione delle Commissioni e la Commissione della difesa era una Commissione un po'ballerina
Però lei non se ne occupò diretta abbiano direttamente soltanto noi ecco venga poi direttamente erogati da me io ricordo semplicemente che fu una cosa clamorosa che stupì un po'tutti per quello che successe
Senta e successivamente le ricorrenze vi furono polemiche per il per rifinanziamento al De Gregorio da parte di Forza Italia nel corso del due mila sette
No io questo non lo ricordo io ricordo quello che successe dopo che ci furono del per parecchie tensioni lei ricorda quando ci fu poi problematiche enti cui si accusava al Presidente Berlusconi della compravendita di Randazzo De Gregorio sembra fino al due mila sette ricordo queste cose a livello giornalistico ci furono parecchie di queste voci cioè di queste voci articoli
E polemiche sente e successivamente lei ha avuto modo di conoscere se vi siano sta da parte del De Gregorio richieste di ulteriori finanziamenti per sommovimento politico
Ci furono ci fu una discussione molto molto dura
Ha con il corsi con le l'onorevole Verdini perché io avevo la stanza due stanze vicino ci fu delle urla
Ricordo in un'occasione perché ci fu un arrivi una riunione fra decreto e del rigore Verdini
Molto accesa ci fu uno delle urne urlare una discussione molto dura e poi uscire io poi parlare con il suo e con l'onorevole Verdini della vicenda lei riesce a collocare nel tempo questo
Due mila
Mi due mila dopo il due mila otto adesso non non ricordo da da una data precisa non me la ricordo mi ricordo
L'evento perché fu insomma si sentirono delle urla quindi io ma scusi ad inizio legislatura o verso la fine dall'esterno dopo dopo do non all'inizio non all'inizio
Sicuramente sicuramente dopo il congresso del due mila nove e più in là mi ricordo più più verso la fine che verso l'inizio sicuramente non l'inizio però non so datarlo precisamente
Sente lei poi ci può essere un po'più preciso di che cosa è accaduto si successe che
Che De Gregorio andò da da Verdini per come mi venne riferito immediatamente dopo sulla diciamo sull'onda del nervosismo
E che
Chiese dei soldi anche in modo abbastanza duro io poi seppi che non era la prima volta che lo faceva
Del Dini rifiuto debitorie De Gregorio pare che minaccio anche del Dini e del D. disse una frase che poi mi è stata riferita da me stesso e cioè qua cioè due modi produce da questa stanza o dalla finestra dalla porta
Ed era uno fu una discussione o dalla finestra dalla porta gli disse Verdini perché fu molto accesa perché De Gregorio minaccio dicendo tanto io qualcosa da dire lo trovo contro tutti voi se non mi date i soldi
E questo mi fu riferito immediatamente dopo l'incontro perché io entrai nella stanza dopo che ho sentito tutte queste urla siccome c'era un rapporto abbastanza
Come capofila Sampaio potevano uscire notizie all'esterno quindi io spesso e volentieri mi informavo di ciò che succedeva perché era importante che in qualche modo
Per quanto riguarda i rapporti con la stampa si cercasse di dare una versione corretta dei dei fatti in ogni singola vicenda è compresa anche in questa procedura apporto fiduciario quindi mi informa di quello che accadde
Per me è sufficiente però la grazie
I dati di funzionano a mantenere in ogni altro affamano sul
Scusi
Mi sono allontanato prima un attimo vedrete che non ho sentito bene quest'ultima parte del suo intervento però
Mi pareva le facesse riferimento una qualcosa che Verdini gli ha detto in relazione a delle richieste formulate da De Gregorio sì o io non sono molto interessato a questo potere ma perché interessa sapere intanto quando è successo
E il ripeto io la data non me la ricordo avrebbero lato non ci interessa molto cioè se il periodo entrata più o meno verso la fine della legislatura due mila otto due mila tredici
Due mila otto due mila tredici
Ecco che il suo dovere e quindi ha ricevuto due tredici finisce
Abbiamo si è votata febbraio quindi febbraio due mila tredici però ecco si ricorda per caso se periodi questa terranno esiste
Cerchiamo no no era erano i periodi checché tutte si cominciava a lavorare su questa cosa però non non ricordo qual è il momento perché è una cosa a sé stante John lavorare cosa e si cominciava a ragionare per quando si che si ragionava sulle liste testi
L'annunciata ragiona sulle sì
Sì sì quello successivo tra Regione e che poi è si sarebbero pervenute nel due mila nel febbraio del due mila tredici
Quindi possiamo collocarla nell'inverno due mila dodici
Guardi la data io non gliela so non me la ricordo mi ricordo l'evento perché fu abbastanza però anche anche più in là
C'è più verso il due mila tredici verso due mila dodici però non me lo ricordo che francamente non me ne dove stavate dove eravamo alla via dell'Umiltà al quinto piano la sede della sede del partito c'è la stanza del senatore Verdini dell'onorevole Verdini alle una e l'onorevole la stanza la
Molta della segreteria e poi c'è la mia porta quindi quelle queste incontro dove sarebbe nella stanza dell'onorevole Gardini e lei l'ha saputo quella mattina no io ho sentito le urla perché stavo stavo nella stanza affianco perché la mia stanza a fianco sentito le urla discussioni poiché le urla sole uno oppure riusciva no no no no no non mi permetterei mai di fare una cosa non poche volte no un'altra o sentito delle urla no ho sentito delle urla poi quando è finita discussione che è andato di la De Gregorio mi mi sono affacciato nella stanza di Verdini ho chiesto che è successo escluse perché io prima vedo scuso con il tribunale
Certamente che cosa no e mi ha raccontato mi ha raccontato che c'è stata una discussione che che quelle che De Gregori aveva chiesto delle dei soldi ha chiesto di di dieci milioni di euro Chiesa aveva minacciato sostanzialmente
Non è che a che serve invece aveva detto che ci allora Verdini chiariamo subito non è che Verdini ha dato il dettaglio della cosa però aveva detto che pretendeva
Dieci milioni di euro dal partito da Berlusconi da chi che sia per cercare di soprusi sulle problematiche e siccome questo non era il primo incontro che avveniva non è la prima volta che avveniva questo diciamo incontro scontro
Era stato anche abbastanza minaccioso
E aveva detto ce n'è anche perché sostanzialmente adesso gliela sintetizzo perché è passato del tempo non ricordo precisamente ed ordini a quel punto a reagire che ha detto tutte e due modi di uscire da questa poi da questa stanza o dalla porta dalla finestra apprese se n'è andato questo è stato raccolto sistemi
Questo è stato un racconto abbastanza sintetico che mi ha fatto l'onorevole Verdini solo sull'onda del del momento perché non è che viene approvata
Visto che lei l'addetto stampa del partito alle sì quello che
Scusi ledere la predetta detto essa ha detto il Vampa lei ricorda se in coincidenza con quel periodo la stampa nazionale
Manifesto un tentativo di siccome la sola parola estorsione la stampa usavano estorsione da parte dei Gregorio al partito ad Berlusconi
Io non ho capito la domanda se lei ricorda se in quel periodo la stampa nazionale qualcuno in particolare il fatto tanto per ricordare qualcuno fatto quotidiano
Ebbe a pubblicare una notizia alla quale si apriva province
De Gregorio fa l'estorsione al partito a Berlusconi con non me la ricordo questa cosa ricordo la e quindi non ricorda se poi ha avuto modo di collegare quello che lei ha saputo da vedere quella mattina le urla che ha sentito a una cosa che producono glielo dico io non voglio dire no non per un
Motivo perché all'orario socie saranno
Cioè no perché cioè sapevo che che che c'era questo tentativo diciamo questa pressione molto forte
Da parte di De Gregorio però forte a chi fa che cosa è quello che ho detto prima ha risolto sì sì però il problema è che spesso e volentieri sulla stampa cioè ci sta chi lavora a stretto contatto
Con con organismi politici molto spesso i giornali alterano le cose ll scrivono in un in modo un po'pilotato quindi io non ero portato a seguire
Questa cosa qua perché sapevo che poteva essere in qualche modo però io non ricordo di questo articolo francamente esempio un'altra soluzione erario molto notare che nel pomeriggio no insolito in cui
Aspetti in cui non è che si commentava la parte giornalisti questa situazione ma De Gregorio spesso quando in trasmissione disse delle cose
Vedrete adesso
Come io quindi di De Gregorio ricordo semplicemente che successe donne in quel periodo ci fosse qualche dichiarazione per agenzia però se non ricordo trasmissione dati vi ricordo qualche agenzia di De Gregorio che diceva
Prego c'era De Gregorio in qualche agenzia di stampa che aveva rilasciato dichiarazioni sulla radio non sono aspetti un attimo specie ricorda questa gente non mi ricordo addetti mi ricordo in genere in termini del tutto generici che sulle agenzie De Gregorio in qualche modo minacciava bene
Dentro punto mi ricordo dettaglio voi vedrete scusi adesso però
Quando lei collocare le ricorda queste minacce sulla stampa cioè il bilancio che faceva capire che lei riesce a contestualizzare il periodo se le due cose non c'è
Se lo stesso periodo oppure in periodi competere non credo che fosse lo stesso periodo però per lo stesso credo che fosse lo stesso perito credo mi ricordo che c'era c'era comunque la pensione che che saliva molto va bene
Io non ho altre domande
La
Un'ultima domanda
Del pubblico ministero non solo una domanda lei ha detto che nell'immediatezza Verdini le riferisco un testo il contenuto di questo si colloca acceso con De Gregorio e le disse proprio che De Gregorio qui ha detto insomma se non mi date i soldi ce n'è insomma io qualcosa da raccontare la trovo insomma nel corso di questi
Ora dico sei che se è successo non è mai stata paventata da lei o da retino dia da altri la possibilità
Di fare una denuncia cioè di ricorrere appunto dall'autorità giudiziaria di fronte appunto a questo che lei stessa ha definito come delle minacce ma
No perché
Credo che io non ho indagato perché comunque non ero presente alla la la vicenda però immagino che fosse legata al fatto che in quel momento nell'onda della facciamo delle mozioni e al settore cose Verdini spesso e volentieri è stato protagonista avendo un ruolo di un certo tipo perché dal due mila otto due mila tredici lui era coordinato del partito
Ha avuto spesso scontri di vario genere che non fu solo questi anche scontri politici quindi Luigi la sempre liquidato in questo modo le cose
No perché una cosa lo scontro politico è una cosa se uno dice guarda dammi dieci milioni altrimenti qualcosa da dire sul mio all'epoca non gli diede troppo cioè la racconto arriveranno fu preoccupato dalla minaccia perché non c'era
La preoccupazione ma allo stesso tempo non non non non diede seguito perché disse una cosa così non diede importanza alla cosa domande come
è un gesto irruente fine a se stesso grazie Presidente non ho altre domande
La difesa voglio concludere l'esame non altre domande pendant ringrazio buongiorno
Innanzitutto
Bene
Precluso spread abbiamo altre volte potesse ancora meno tribunale a un altro processo fissato alle quattordici
Graziani scusi elettronica mensilmente rinviata perché c'è un impedimento
Le distanze
Sospendiamo allora grazie poi alle quattordici chiamiamola tutto il testo
Ci sono uffici perché io il o l'incarico della collega di prendere il rinvio alle quattordici toccato Vittorio pensavo che ci fossero tutte le parti finale chiaramente la sceneggiata
Rafforziamo riprende il processo a carico di Berlusconi scrive la lettera a volte in merito alla nomina del non vedo
Questa
Avvocato Ghedini chi sentiamo dei due testi residui
Quindi dobbiamo dare atto che la l'avvocato febbraio si è allontanata
E viene sostituita verrà
Tele corale dall'avvocato Barletta
Ma l'anno
Mi
Grazie avvocato grazie mille
Senza nessuna notizia
Buongiorno si accomodi prego
L'avverto che lei ha l'obbligo di dire la verità deve leggere quella forma di impegno ad alta voce microfono e dare del piacere le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mi chiamo Lucio Malan
Nato Luserna San Giovanni trenta luglio mille novecentosessanta
Ivi residente strada vecchie dichiarazioni grazie all'intero assetto dello Stato
Lei
Nel due mila sei due mila otto svolgeva attività politica
Sì ovvero senatore nella seconda legislatura la legislatura precedente lo stato responsabile dal del gruppo Forza Italia e
Quaggiù va voti svolgeva questa mansione in quella legislatura
Quindi anche nel due mila sei due mila otto lei aveva questa funzione di Segretario da un anno però supportava con la mia esperienza che lo stava facendo
Lei aveva dei ruoli anche all'interno del gruppo
No perché avevo un ruolo di segretario della presidenza del Senato
Ma partecipava i direttivi del gruppo
Senta lei ha avuto modo deterrenti can che in Commissione era io ero nella Commissione affari istituzionali prestazionale ha avuto modo di conoscere l'allora senatore De Gregorio sicuramente sicuramente
Prima come dire ovviamente per averlo visto in Aula poi dopo la sua elezione alla presidenza della Commissione difesa che avviene nei primi giorni della
Legislatura è diventato uno dei personaggi chiave su cui si appuntavano le attenzione
Di molti perché era uno di quelli che avrebbe che
Era in bilico tra maggioranza e opposizione dati numeri molto ristretti
Che c'erano al Senato era la cosa era di grande interesse in seguito è stato il mio Presidente di delegazione presso l'Assemblea parlamentare NATO ma questo nella legislatura seguente dal due mila otto in più per per cui dal due mila otto in poi
Per cui ho avuto spesso occasione di parlargli anche a lungo durante la trasferta quindi lei ha avuto modo di frequentarlo spesso anche due mila otto due mila tredici sì due mila dodici più che altro perché poi per la nota vicenda nota vicenda c'è
Senta e nel periodo due mila sei due mila otto lei ricorda qual era la collocazione politica dopo l'elezione a Presidente della Commissione del senatore De Gregorio
L'unica n è una posizione
Molto equilibrata nel senso che non si schierò subito apertamente dalla parte nostra
Perché era eletto in un partito della della maggioranza
E voleva evitare di essere
Come dire troppo sotto sotto l'attenzione
Dei di di chi poteva accusarlo di aver lasciato una parte per un altro al di là della sua elezione alla Presidenza della Commissione
Certo è che non ha mai nascosto di provenire da Forza Italia e dissentire lì la sua casa molto più che nell'Italia dei Valori
Per lui aveva una provenienza da Forza Italia
Lui veniva da Forza Italia solo l'anno prima nel due mila cinque avrebbe voluto fortemente candidarsi alle elezioni regionali con Forza Italia
Siccome il coordinatore regionale Antonio Martuscello non voleva
Averlo in lista Luigi accetto la candidatura con la Democrazia Cristiana di Gianfranco Rotondi si candidò e ebbene
Più di nove mila preferenze in un partitino che nella provincia di Napoli dove lui era candidato
Ebbene mi pare qualcosa come trentasei mila voti per cui un numero altissimo di preferenze se si fosse candidato in Forza Italia sarebbe sicuramente stato eletto lui scrisse al Presidente Berlusconi una lettera su questo
Che diede anche i giornali di di di di Napoli
In cui diceva a criticarla molto aspramente la condotta insomma del del coordinatore regionale Antonio Martusciello che lui ha accusato di voler favorire al fratello Fulvio dice se mi fossi candidato io rischiavo dibattere Fulvio
E Fulvio Martusciello
Ed è per questo che mi ha tenuto fuori per cui
Lui appunto appena pochi mesi prima delle elezioni politiche del due mila sei appunto era
Si sentiva di Forza Italia come dire in qualche modo in esilio in questo partitino in cui non fu eletto perché non c'è neppure un seggio
Senta nel corso della legislatura poi due mila sei due mila otto
Vi fu un momento in cui passò definitivamente con il centrodestra durante le elezioni amministrative prima dopo lei ricorda un momento verso
Nel due mila sette c'è stato il passaggio alla che che che finì per stabilire il suo foto contro il Governo in particolare
La legge finanziaria che fu votata il quindici novembre del due mila sette
Non ebbe il bilico perno Prodi non ebbe il supporto del senatore De Gregorio che voto che voto contro e in quella circostanza proprio nella circostanza di cui il voto
La senatrice Finocchiaro che era Presidente del Gruppo del
Dell'Ulivo musica ma la parte dell'Ulivo
Disse che si leggeva sui giornali episodi di corruzione di nostri senatori diceva disse questo alla la la senatrice ferro Finocchiaro sembrando significare nostri dell'Ulivo ma forse nostri dalla maggioranza
E chiese subito la parola al senatore De Gregorio la paralisi concessa dopo qualche minuto dopo fatto il voto e il senatore De Gregorio
Disse che era inammissibile fare accuse di questo genere che esse qualcuno sapeva qualcosa in particolare se la situazione attrice Finocchiaro sapeva qualcosa avrebbe dovuto riferirne alle autorità alla Procura la magistratura
Ecco lei sa se dopo poco
Effettivamente uscire uscì sui giornali che c'era un'indagine della procura su queste vicende
Chiedo scusa ma lei ricorda se dopo pochi giorni entro l'anno uscire appunto da notizie che c'erano effettivamente in corso delle indagini su questo francamente non me lo ricordo non ricordo se la notizia legge dalle parole della senatrice Finocchiaro immagino che già ci fosse qua a non Susy indagine però no lei parlava di da vorrei ricordare che poi sono ricche questo approvò quadro la discussione al Senato di questa vicenda io questo non lo ricorda proprio non lo ricordo non c'è problema
Senta e successivamente lei ebbe mai in modo di sentir parlare durante quel periodo di tempo della cosiddetta Operazione libertà
Beh era quello che era quello che era stato pubblicamente detto dal Presidente Berlusconi
In una dinamica che è normale in qualunque Parlamento libero del mondo quando c'è una matrice mente quando c'è una maggioranza molto risicata che teneva grazie all'apporto decisivo del IEA
Senatori a vita di alcuni senatori eletti all'estero la cui il cui l'acquisti chiaramente non era
Come dire preordinato non erano magari per esempio il senatore Pallaro che era iscritto in una lista eletto in una lista autonoma nel Sud America
Era c'era l'attenzione di queste persone che potevano far pendere la bilancia da questa da quella parte accanto a
Senatori che non erano di appartenenza specifica
C'erano senatori che eletti in una lista ma che potevano aver cambiato idea succede anche in questa legislatura che il Governo si regge per un numero consistente di senatori che hanno cambiato appartenenza comunque
Versante del delle tratte le coalizioni sente durante il corso di quella legislatura o durante soprattutto le frequentazione è più assidue due mila otto due mila dodici
Il senatore De Gregorio mai avuto modo di rappresentarle di aver ottenuto da Forza Italia o direttamente dal Presidente Berlusconi finanziariamente assolutamente assolutamente mai
Afferma sempre affermato anziché l'impegno politico
Gli è gli è stato gli è stato è stato molto oneroso per le sue finanze fatto salvo il noto finanziamento che quella che era noto a tutti del mi pare che fosse un milione un milione di euro
Che così nelle conversazioni del tutto informali affermava di avere ampiamente speso per l'attività politica come
Italiani nel mondo che effettivamente attività politica ne faceva attività di comunicazione ne faceva parecchi aveva un Canale televisivo satellitare fece affiggere dei manifesti anche a Roma anche dei sei per tre che sono una cosa piuttosto cara per cui indubbiamente
Le spese le spese c'erano però a parte questo non ha mai
Dei direttamente nei esplicitamente né implicitamente parla senza lei ricorda se nel corso del due mila otto due mila e tredici c'era stata una richiesta
Della magistratura nei confronti dei Gregorio
O sincera sono state parecchie parecchie indagini c'è stata una cosa qui a Napoli per un
Prego per un accusato di concorso esterno di di favoreggiamento non concorso esterno in favoreggiamento promuovere ricorso della camorra e storia cautelare e poi si ah beh certo ci fu questa richiesta che fu esaminata dal Senato poi ci fu anche l'inchiesta
Riguardante qualche forma di collusione con la con la 'ndrangheta e ricordo che più volte in Aula anche in conversazioni più più più ristrette ma non per
Per il semplice fatto che si trovava in meno persone
Disse che lui queste inchieste ce l'aveva per la il fatto di aver sostenuto Berlusconi ovvero di aver fatto cadere il Governo Prodi poi nel due mila otto come noto fu candidato
Nelle liste del Popolo della Libertà che diceva che questo era al lui pagava in questo modo
Questo è quello che diceva lui pagava in questo modo il sostegno dato a Berlusconi e il fatto di essere stato tra coloro
Che sono stati decisivi nel far cadere il Governo Prodi
Ecco verso il finire della legislatura due mila e dodici il senatore De Gregorio ebbe modo di parlarle di una sua possibile ricandidatura nel due mila e nelle elezioni del due mila e tredici
Io o ebbe modo di rappresentarle ha una sua frattura con il Presidente Berlusconi ma lui
Ed era tra i pochissimi che disse comunque certo anticipo non saprei dire quale ma sicuramente prima del due mila dodici perché dopo non ho più visto
Era tra i pochissimi parlamentari che diceva io non mi voglio ricandidato e
E questo lo disse come dire per una scelta sua personale
Che poi fu come dire rinforzata dal fatto delle ulteriori inchieste che venivano avvenivano sul suo conto e lui ha rappresentato la cosa in questo modo
E qua e là rappresentava un certo dissenso sulla linea politica alcune scelte fatte dal Presidente Berlusconi fatta di aver scelto questa o quella persona per ricoprire
Incarichi di rilievo nel nel movimento oppure oppure nel Governo fintanto che c'era stato era una sorta di come dire di allontanamento era una critica è una critica politica sostanze mente non aveva eliminazione
No no no no lui anzi affermava di avere dal punto di vista personale un buon rapporto che si sentivano
Si sentivano spesso però lui per ragioni
Personali
Aveva
Anche personale non ha
Manifestato questa intenzione di non più cercare una candidatura di riti carceri candidato per le elezioni successive
Il ragioni personali parevano sommarsi a una certa appunto allontanamento nate non sentirsi più molto rappresentato ecco diciamo dal presidente durante il Governo però
Lei ha avuto modo di parlare di la situazione politica con il De Gregorio che qual era la sua opinione sul Governo Prodi ma lui era una
La l'opinione generalmente manifestata da
Sergio De Gregorio tutte le volte che ne ho parlato era ampiamente negativa
E perché si era trovato ad avere una posizione molto molto a sinistra perché
Diciamo che
Per tenere buone le le le
Frange estreme della sua coalizione che era molto variegata ma le frange
Più estreme tenevano politica molto di sinistra che era del tutto estranea De Gregorio il più l'inizio fu proprio che tocco molto naturalmente tocco anche per la vicenda personale ma tocca anche molto la sensibilità di De Gregorio molto vicino agli ambienti
Militari della difesa
Era sul fatto che la coalizione avesse deciso di candidare la senatrice Lidia Menapace a Presidente della Commissione difesa e
Che spinse parecchi a dire che ad avere una scelta infelice
E questo spiano la strada la sua personale autocandidatura che lei ricorda se vi furono problematiche particolari sulla base di licenze
C'era altro su questi una questione di di di vicenza c'era pesava la posizione per l'appunto di Lidia Menapace che era contrario a qualunque tipo di di base militare era nota per
Anni prima noi nell'immediatezza ma
Erano cose che indubbiamente rimangono
Aver fall anti-NATO davanti a casa alle caserme invitando i militari in particolare quelli di leva a disertare è una cosa che l'ambiente militare chiaro che
Che non gradisce
E e e dunque la questione di di di vicenza era un po'del proseguimento è chiaro che
De Gregorio che come testimonia la sua l'aver chiesto lui di entrare nella delegazione della per l'Assemblea parlamentare NATO
Aver chiesto e ottenuto la presidenza di questa delegazione chiara che la sua sensibilità era del tutto all'opposto del tutto favorevole alla l'ampliamento di questa base insomma alla linea che alla fine era dei governi però certo che c'erano frange anche nel
Nella coalizione di Prodi che erano del tutto contrario alla sua domanda grazie
Gli atti di funzionano mantenendone durante
Io una domanda neanche nell'istanza bisogna investire in Italia prende in giro
Io volevo solo sapere a proposito del
Candidatura voi della nomina del senatore De Gregorio a Presidente della Commissione edificio come
Lei sa come maturo questa candidature e poi
Sì fu sostenuto da qualcuno da chi fossero su sostenuta
Sì
Ne vedremo subito appena si configurare una le Commissioni che e le Commissioni in acrilico bisogna c'erano più di una Commissione un solo voto poteva cambiare
Il colore del del del del Presidente il la coalizione di Prodi fece la scelta non scontata specialmente in una situazione di questo genere di cercare di avere tutte le Commissione nella Prima Repubblica invece si spartivano equamente
Tra per in proporzione ai Paesi le consistenza dei partiti nella cosiddetta Seconda Repubblica invece si tendeva la maggioranza prendersele tutte
E si furono si individuò subito nella Commissione difesa a causa della debolezza della candidatura della senatrice Menapace
E nella Commissione industria dove Pallaro il senatore Pallaro era decisivo ed era amico del mio amico senatore Scarabosio
E sì individuarono queste due queste due situazioni ma mentre nell'altra Commissione industria la la l'alternativa era naturale nel senso che senatore Pallaro disse
Io Scarabosio lo foto pure essendo di centrodestra altri che non conosco non li voterei
E per cui era per forza la candidatura da parte mia scelta da parte nostra di sostenere la candidatura di Scarabosio fu fu scontata nella nella Commissione difesa si era in un primo tempo pensate di puntare sulla candidatura
Di bandiera del generale Ramponi
Che anche l'esperienza parlamentare
Ma sembrava
Da contatti sembrava che nonostante non fosse gradita parecchi membri della Commissione parlate mentre la Commissione della maggioranza Prodi
Nonostante non gradiscono che ne doterà Menapace sembrava che non fossero intenzionati a a spostare il loro voto per cui nell'unica quando
Si fece avanti questo però questa parte del che si fece avanti non lo so perseguito dire io collaboravo strettamente con il
Presidente Schifani all'epoca e se quando sentite De Gregorio si era fatto avanti tutti dissero Baccara normale
Che ci faceva in quella con la coalizione lui che fino a pochi mesi fa era di Forza Italia fa praticato con Martuscello eccetera ecco ma se ovviamente lei lo sa se le risulta chi è che poi
In realtà
Dissi in qualche modo rappresento
I senatori della Commissione diventare non più Ramponi
Ma De Gregorio dico parlo di voti ovviamente di centrodestra cedendo sicuramente sicuramente il capogruppo Schifani che
Un Capogruppo molto molto presente non
Non molto delegante ma che
Teneva cercava di ditte di tenere sotto controllo ogni
Singolo aspetto della
Della vita del gruppo parlamentare in particolare in quella fase estremamente delicata perché per i Presidenti le leggi una volta poi dopo tre anni in teoria le rinnovo i ma palestinesi accantono il nome di Ramponi
Se accanto al nome di Ramponi che naturalmente non fu molto contento
Però gli si fece presente che non sono meno credo che sia esteso come voto per De Gregorio sì sì sì altrimenti non ti non sarebbe passata perché poi è corretto dire che De Gregorio divenne diciamo il candidato come nomination o del centrodestra
Pepsi scegliemmo dice diamo di appoggiare lui perché era alcun modo come dire per incrinare la la la coalizione che vedevamo più fragile di quanto fosse poi dopo due anni cambiano e qui avremmo sperato di farla cadere ancora prima ecco poi lei ha detto a proposito
Per la vita della brevità della la legislatura che De Gregorio tenne un comportamento
Equilibrato ed anche se no dico questo perché visto che
A una settimana diciamo dalle elezioni dovevo era stato eletto con l'opposizione di centrosinistra si era proposto come candidato del centrodestra per fare il
Presente la Commissione
Chiedo io in che senso appunto di né un comportamento poi equilibri quello che lei ha definito il giudizio
Nel senso che né
Fin dall'inizio subito dopo la sua elezione a Presidente della Commissione
Tele presente il Commissario vengono eletti all'inizio inizio della legislatura
Ne si schierano apertamente con l'opposizione o con Forza Italia in particolare ma
Né
Come dire fu Milito dal punto di vista politico nella
Nella maggioranza mi spiego meglio i suoi
Disegni disegni di legge che lui ha firmato né apprezzati anche tra i suoi ENEA firmati parecchi di presentati da da altri come prima firma
Erano tutti di argomento obbligo trasversale o comunque di interesse generale che non erano necessariamente né di destra né di sinistra di centro destra di sinistra per cui erano cose euro questioni regionali
Di riguardanti questa questa Regione dove ci troviamo
Oppure riguardanti che so presento lui la proposta sull'ordine del tricolore per coloro che si sono distinti nella nell'illustrare la patria per cui erano cose nomi apertamente di di centrodestra non apertamente di centrosinistra
Tento di non creare spaccature devo dire che generalmente i Presidenti di Commissione cercano di non essere schierati neppure quando sono a chiare a chiare tinte di un certo partito senza aver avuto problemi
Di dichiarasse di club quando nella manifestazione in concreto poi del voto lei ricorda degli episodi in particolare cioè ricordo appunto degli episodi in cui
Il De Gregorio voto per l'una o per l'altra fazione si ovviamente ricorda qualche
Io ricordo bene quello del
Quindici novembre due mila sette
Altri episodi onestamente non non mi ricordo passato un po'di tempo naturalmente andando a vedere i
I resoconti si trovano tutte le espressioni l'espressione di voto e ricordo che ogni volta non era scontato il suo voto diciamo che su alcuni poi dipenderà anche dal contenuto del provvedimento per cui lui
Foto d'altra parte lo votammo anche noi dall'opposizione i provvedimenti sulle missioni internazionali che c'era
L'Afghanistan c'è tuttora tra l'altro per cui su queste cose lui naturalmente degli votava su altri provvedimenti su altri provvedimenti faceva scelta di volta in volta e ogni volta c'era un punto questo questo dubbio nel senso che
Non
Non era assolutamente scontato che votasse con la maggioranza di cui formalmente faceva parte come appartenenza
Partitica ma neanche era scontato che che che vota secondo
Senta lei immagino che abbia
Avuto abbia rapporti con il senatore Dini
Città ora passiamo e parliamo di qualche anno dopo cioè del due mila dodici barra due mila tredici le risulta che il De Gregorio abbia chiesto abbiamo avuto abbia ottenuto abbia semplicemente chiesto
Dei denari al senatore Verdini
La parte finale di questa seconda legislatura cioè parliamo del due mila tredici e questo non
Questo non lo so sono cose del senatore Verdini che adesso senatore all'epoca era deputato
Per cui io
Per ragioni come dire parlamentari non lo vedevo potevo vederlo qualche volta in riunioni di riunioni di partito ma anche il
Abbastanza raramente ma io lo ha detto né lei né qualcun altro ne divenuta una voce una notizia diffusa fra i parlamentari
Del vostro gruppo cioè lei non ha mai sentito non l'ha mai sentito da nessuno il fatto che De Gregorio abbia chiesto dei soldi ce li ha chiesti ovviamente insomma è una cosa che
Sta ascoltando appunto per la prima volta stasera con la mia domanda oppure
In qualche modo diciamo
No
Sono parlamentari liguri insomma non è che sia
E ogni volta
Certa persona meglio proprio mi oppongo alla domanda formulata cose così no
Aumentato e non hanno una viene a conoscenza di questa circostanza non
No direi non credo che una cosa che Silvio quella linea illecitamente non soltanto sulla sì però io non
Altrimenti nanna
No firmiamo giustamente invece non ho altre domande grazie Presidente tant'
L'avvocato Righini voglia concluderne l'esame
Con la sua domanda è la stessa quando
Grazie a questi due vale possiamo dare atto che
Subentrato il
Il procuratore aggiunto giudice degli ammalati o niente
Possono giudicanti molteplici problemi io mi allontano
Io mi allontano nazioni sono assunzioni nel pubblico ma adesso
Usare il termine sostituzioni che è un po'di imbarazzo
Diciamo
Pensiamo introduce all'ultimo teste vescovi dottor Menconi
Evocata pace non
Siamo stati abbandonati
Ma c'era sia far mancare normazione
Comunico all'Aula l'obbligo di dire la verità deve leggere quella forte l'impegno ad alta voce al microfono perché ci deve pagare le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giancarlo vescovi nato a Roma il ventuno maggio del mille novecentocinquantotto già
Avvocato
Senta consolatoria gente le che attività svolge attualmente e io sono direttore amministrativo del PdL ma in realtà mi occupo anche vedi forse per Forza Italia de questo ruolo svolge da quando la mia novecentonovantaquattro
Nel periodo due mila sei due mila otto lei s'quindi svolgeva questo ruolo sì
Lei nel periodo due mila sei due mila otto ricorda di aver conosciuto l'allora senatore De Gregorio
Ma io mi ricordo in una sola occasione in realtà nel corso di una riunione che si tenne in via dell'Umiltà
Se non ricordo male nell'ufficio del dell'onorevole Abrignani che all'epoca era responsabile ufficio elettorale Ufficio legale del partito
Insieme all'onorevole Crimi e
Erano regole Valducci
Senta de il suo ruolo esattamente come direttore amministrativo sotto il profilo contabile contabile finanziario qual era in allora
Beh diciamo di avere il controllo operose o era un po'quindi una funzione decisionale e di controllo di ausilio ma diciamo che era un ruolo esecutivo
Per cui il momento in cui venivano decisa determinante stese per dire
Noi eseguivamo nelle maniere corrette le stesse e chi decideva nel periodo due mila sei due mila otto la spesa ma guardi c'era un coordinatore nazionale c'erano vari uffici che chi era allora il coordinatore nazionale era non è una Bondi botte
E
C'erano vari uffici che collaboravano così nel decidere le spese di importanti naturalmente che poi erano le campagne elettorali
Cioè l'Ufficio Comunicazione
Ufficio enti locali e anche
C'era una serie di uffici è anche presidente naturalmente Presidente Berlusconi che che come dire davano diretti certe
Senta nell'ambito di queste
In questo momento decisionale c'era anche un tesoriere sì non c'era onorevole Fini che però ripeto aveva come dire un ruolo più che altro di esecuzione delle delle disposizioni che venivano integrate da più
Da più più uffici dati uffici ho capito
Senta nell'ambito di queste di questo suo ruolo lei ricorda Onna finanziamento dato al De Gregorio nel periodo due mila sei due mila otto
Ma guardi che io mi ricordo sicuramente un primo contributo di trecento mila euro che fu dato se non ricordo male in occasione delle elezioni amministrative del due mila sette
Pro e i scusi fra c'è un secondo cui in questo momento il De Gregorio con il suo movimento era
Le AATO con Forza Italia
Ma già i soldi vengono dato perché è un partito alleato perché ma per cui fu fatto un accordo politico a patto federativo realtà scritto e che in base a questo pupo erogato l'importo di di più queste trecento trecento mila euro
Successivamente lei ricorda se questo importo fu integrato frodate altri altri denari sì furono dati se non ricordo male altri settecento mila euro nel tempo
In base a un successivo accordo integrativo
Lei ricorda se questo accordo era legato dei risultati delle amministrative o altre ragioni ricorda
Quali foulard il perché di quest'ulteriore erogazioni di denaro mi sembra di
Andare che fu erogato perché fu ottenuto dal partito dal interessato un buon risultato elettorale e che quindi era interesse del del partito aiutare
Lei ebbe qualche indicazione da parte del del dottor Berlusconi per quanto riguarda i pagamenti la rapidità dei pagamenti d'esecuzione di paga mentre no
No
Il dottor Berlusconi l'ha mai chiamata per la vicenda dei retorico nomina allora no
Senta che a questa riunione e c'era anche il venerdì allora una domanda crescente dottor la vittoria e lo conosce
Ma guardi passato molto tempo e adesso non non non me lo ricordo
Lo conosco perché lo vedo
Aggiornare naturalmente ma mai allora persone personalmente non non non lo ricordo ecco alla riunione e qui c'era il De Gregorio che invece questo lo ricorda lei ricorda se c'era anche sotto la vittoria non mi sembra nord-sud
Lei non da parte dei partiti minori degli altri movimenti tipo Crotone Domus orientano volevo Rotondi Lerici avete delle lamentele per le differenze
Eventualmente fatte nei confronti di altri movimenti sul quantum
Non mi risulta cioè lei personalmente ma è evidente non ricevuta ma non ha mai ricevuto
Il dottor la vita dalla mai contattata per accelerare i pagamenti alla De Gregorio anche fare rincontrato c'è telefonicamente non non non non non non ho ricevuto nessun tipo di insulti sollecitazione
Cioè
Nessuna domanda grazie
Gli altri sanziona domande da rivolgere al teste nessuna domanda Pubblico Ministero
Quando la ringrazio insieme occupazione
Abbiamo esaurito i testi oggi presenti
Abbiamo citato l'onorevole Mussolini che però impedita ci ha mandato un impedimento riteniamo
Di poter rinunciare al teste se anche le altre parti è anche il tribunale fossero d'accordo
E l'ex senatore Di Girolamo invece in Cina
Che inizia a Roma abbiamo anche noi che non credo sia il caso però è disponibile
Potevo debba essere data però è disponibile a comparire per il giorno tre quindi se dovesse poter venire loro lo sentiremo volentieri il tre
Per quanto riguarda invece né il ambasciatore spoglie abbiamo ricevuto denaro ad Agorà ricche non aveva ricevuto nulla neanche una
Cartolina cioè proprio fra
Fare cassa
Mentre l'ambasciatore Spogli abbiamo ricevuto dal professoressa Severino
In
Evidentemente rappresentanza degli Stati Uniti una fax soltanto questa mattina
Lei quale fax ci viene detto
Che secondo l'articolo due del trattato del mille novecentottantadue il la notifica al teste deve essere fatta tramite le autorità centrali
Verissimo ma doveva essere fatta una rogatoria parte che poi c'è stata un accordo Stati Uniti Unione europea recepita dall'Italia dei venticinque giugno due mila e tre firmato il tre maggio due mila sei
Quindi un po'crescente
C'è
Molto successivo ma ecco a parte questo non ci dice che non vuol venire ci dice semplicemente che dobbiamo farlo tramite rogatoria perché
Ecco cura citazione avuta gli è arrivata quesito ha posto il quesito è evidentemente alla professoressa Severina e quindi su questo siamo
Adesso Noemi a questo punto visti gli impegni che le imprese o col Tribunale saremmo orientati a rinunciare fateci fare un ultimo tentativo per il giorno tre
Vediamo se riusciamo a avere una risposta rispondendo alla collega perché
Secondo noi è possibile fare secondo questo trattato due mila sei invece le notifiche semplificate
Ma tant'è se poi il giorno tre riceveremo di nuovo risposta negativa a questo punto se vi sarà calcolo delle altre parti rinunceremo tanto per il giorno tre abbiamo ampio lavoro testimoniale quindi un'udienza
Al sai piena perché per quel giorno se tribunali consente fare il punto della c'è un'altra grazie allo avremo il nostro consulente
Che non sia il dottor Galliano che non sarà breve anzi sono abbastanza dopo non so da Procura se avrà intenzione di approfondire però noi abbiamo molte domande anche una consulenza abbastanza corposa
Il dottor Bertolaso l'ex senatore Di Girolamo l'onorevole Valentini e poi ci sono due testimone che non sono ostile immaginarci tranne i colleghi se lo ritengono
Che sono il dottor Cotroneo del difesa nei il dottor Gaetano Pennino che la documentazione
Ecco almeno se non altro mi sono dimenticato qualcuno perché poi Wernich agli altri sarà comunque rinuncia perché azionista così sentite avvocato signor sì signor Presidente e dei pediatri abbiamo ramo già rinunciato Avino Io avevo familiare nel Consalvo che non sono stati medicati qualcuno rinunce e rinunciamo ovvia
Ripetere un attimo avvocato
Utili per cortesia rendita e Stile dobbiamo sentire così la prossima volta Girolamo più a rischio se posso posso darle
Antirazzista un elenco
Sottolineato
Per quanto riguarda invece l'esame della teste Mussolini le altre parti c'è stata rinuncia quindi c'erano per l'ordinanza ammissiva applico quanto all'esame del teste Mussolini
Sì
Sì
L'onorevole Valentino Valentini accomunarsi quella difesa nella vittoria quindi responsabile civile citerà il dottor
Ultroneo che la difesa e la vittoria citerà
Il teste Pennino
Sì
Qualche ora
Fissavamo giusto valutando vale scritto
No no
Allora ore undici va bene per tutti traduzione dell'imputato una vittoria se ancora detenuto che
Poi era stato chiesto l'esame degli imputati alle parti gli imputati intenderanno rendere l'esame il capitolo è presente lei intende sottoporsi ad esame
Lo valuterà
Privo noi crediamo
Ringraziarvi però speriamo
Capo se
Vediamo
Speriamo questa istruttoria la prossima udienza invitare le parti anche voi a formulare le richieste ex articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale sì al termine in modo che
Perché se poi vogliamo rendere utile utilizzare il dieci altrimenti
Sotto il profilo
Seria
Allora
Per
Oserei dire che avevo già maturato il tema le risorse