Non c'è Riforma della PA senza Spending Review (e viceversa)

Sì
Allora
Ma ci sono anche gli altri cambiamenti
Buonasera a tutti
Allora
Vediamo
Cominciamo questo convegno confronto perché il giardino di gruppo di studio Giardino dei semplici come tutti sapete ha presentato questa proposta di
Riforma della pubblica amministrazione
Molto orientata anche sulla sulla questione delle questioni quella poi della dell'organizzazione ma
In vista anche della con gli obiettivi di riduzione della spesa
Quindi è molto legata i temi al tema caldissimo politico della spending review
Procederei così allora prima ci sarà l'illustrazione di questa proposta da parte degli autori
Che come sapete sono dottor Carmine Ramandan dottor Vittorio Gismondo il dottor Corrado
Ruffini e loro presenteranno con tempi stringa Chissi iniqua dobbiamo un po'
Concentrare tutto daranno il proprio gli ai Lights di questa di questa riforma di questa proposta e poi ci sarà il confronto con chi la riforma della pubblica amministrazione lavorato la riforma della pubblica amministrazione che
è nel suo iter legislativo è passata alla casa al Senato deve andare alla Camera e eccone come invece la vedremo dal punto di vista sia dei giuristi sia degli economisti ma c'è anche il Vice Ministro Morando intanto
Lo saluto all'economia e quindi sentiremo un po'come sarà accolta allora do subito la parola alla dottor la manda
Però Tamino
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Così va bene
Lucida dello Statuto una norma un premessa forse abbiamo sbagliato il titolo non è una riforma economica su una ristrutturazione tanto per essere per distinguersi nell'alternanza riforma che non avete accompagnato imposte diverso oggi
Trasversale sul funzionamento e pensiamo invece un lavoro di ristrutturazione
Molto diverso
Gli obiettivi della legge il presentiamo sono il miglioramento della qualità della performance all'Amministrazione
Allora
Va bene così
Diciamo e gli obiettivi della proposta che presentiamo sono di miglioramento della qualità la performance all'Amministrazione è un salto di efficienza ed è un salto consistente nella riduzione la spesa pubblica corrente
Guardando la proposta se vogliamo andare sulla spesa il senso è prima ritoccare i trasferimenti al Sociale per quel che cercare per quanto è possibile i risparmi sui costi operativi
Io in questo movimento ma soltanto in Italia in tutti i Paesi sta rivolti presta nel sesto manifestando Inghilterra per uscito un volume interessantissimo default devolution
Il fatto due da due collaboratore dell'Economist in Francia c'è una triplicazione
Del globale bisognerebbe fare per cambiare in generale
La Naccarato conosce presentato qual è il problema che in tutti perché se in quell'abitazione è cresciuta ovunque sente costantemente mai SMAU il contenimento ma una riduzione
Dare l'allarme erano state questa cresce non soddisfano esigenze i cittadini c'è un rapporto strano sta terminando più cresce la misurazione più cresce di scontento più odiosa la tassa che seriamente nega l'Amministrazione
Dalle cos'è accaduto dando ed è importante questa premessa per capire perché la proposta è più di questo genere danno è accaduto come ci racconta Sabino Cassese sono centocinquant'anni di enti
Sovrapposizione di un'Amministrazione che che prima filiera lo Stato
Se allo Stato soldato lo Stato sabaudo poi sullo Stato lo Stato fascista portato repubblicano quello che è avvenuto non c'è mai stata una discontinuità da questi pronto a questi da queste epoche
Quello che è avvenuto è stato consolidato sono aggiunte altre cose altre ancora oggi troviamo quindi un apparato compresso che nessuno di noi conosce questa alla quale nessuno di noi conosce
Questa che è seriamente una fece non solo delle dimensioni non solo della della diciamo della burocrazia ma anche della spesa il punto è
Riducendo questa Regione donando ciò che è avvenuto riportandola universale corretta quant'è il risparmio di spesa che si può ricavare questo il punto ma nel frattempo avere due obiettivi
L'obiettivo del miglioramento della rete della crociata la performance la riduzione dei confini allo Stato
E si è un salto dimensionale nella garanzia della spesa
Più che altrove e quindi questo perché ha e che altri Paesi da noi più forte questa esigenza e io credo che sia le crediamo che sia giunto il momento di andare a vedere quello che è successo dobbiamo organizzare un qualche cosa
Che ci consenta di capire quello che è successo e se siamo soddisfatti diciamo
Però io credo che quindi per aggredire questo fenomeno così come ho raccontato bisogna
Bisogna promuova una revisione delle funzioni una revisione delle funzioni partire da lì
Quindi organizzazione giudicarne la validità
Semplificare ma anche che se ciò che gli uffici fanno e utile se può essere Rizzato fuori d'amministrazione
Cosa è inutile se non dannoso
Compatibilmente con il dettato costituzionale non c'è mai stata neanche una verifica costituzionale ciò che ha tenuto
Perché ovviamente a giustificare e tale per cui si portano a questo riparto davanti alla Corte la Corte non agisce spontaneamente quindi non sappiamo nemmeno se ciò che è dentro è stato il problema reale ciò che esso avviene corrisponde principi costituzionali
Come operare per quanto riguarda
Questa revisione brevi nella prassi passi organizzativa poi Corrado sarà più preciso di me su questi aspetti quando si non si assegnano sul alla struttura il compito di
Primo del NARS assegno due obiettivi
Per entrambi quantitativi quanto deve risparmiare quanto è il
Quanto è il salto di
Performance che vedrete ottenere dalle ci prova a stabili entrambe le cose dottore stabilisce
Il concetto è nella nell'applicare il quale il cambio giudicare i quali sono le funzioni da conservare il proprio il punto è individuare la funzione primaria di questa Amministrazione quindi scendere alle altre
Capire ciò che va conservato e capire ciò in base al principio di utilità decrescente ciò che può essere tolto che non fa male poi a nessuno questo è un po'distinte
La proposta quindi proposta di legge non le proprie presentiamo quindi a a una a uno si fa una sciarpa alcune scelte
La prima è che non si può appropriare dall'alto perché bisogna andare a vedere dentro le cose quindi un processo bottom-up si propone che sono alle amministrazioni gli enti pubblici
Dice la legge che sono individuati che devono presentare un piano di ristrutturazione di se stessi ottenendo Vangelo e coso un rinvio di bar rispettando un Baggio
Ad essa assegnata la per l'Amministrazione la legge prevede un Budget
I sessanta miliardi di spesa di contenimento della spesa
Su questo voglio vedere un più in dettaglio
Sui venti per cento il venti per cento sul suo sito sulla spesa primaria
E il dieci per cento sui trasferimenti
La cosa importante che
Nell'epoca eroso piano di ristrutturazione
Le amministrazioni non possono toccare alcuni trasferimenti cioè il punto è non scaricare la riduzione del costo tutta sua quinta sociale mancava Castenaso al proprio interno gli analisti di risparmio da realizzare
Sono escluse da da questa da questa vicenda questa l'intervento le spese sul sulle pensioni sulla sanità questi o con un altro spazio un altro dibattito uno non sono escluse dalla ricerca del contenimento operato non va da questa proposta
Da mesi gli editori obiettivo può apparire può apparire molto ambizioso
Sessanta miliardi di lire
Di riduzione strutturale della spesa
Vado se non lo è se si pensa che sono sono ci sono delle organizzazioni che sono ferme vecchi di agli incendi che sono stanno facendo stesse cose da tanto tempo una riorganizzazione di questa attività porto da un risultato molto importante
In ogni caso è bene andare
Illustro quanto consuma più di otto minuti questo no no buono uno ma sono numeri
Idea
Ne ancora la legge ovviamente rete si rende conto che c'è una proposta Rossi sentiamo conto che ci può essere un impatto importante sulle risorse umane e questo è evidente
La proposta è seguendo la via giacca impostata delle date dal Governo in questi ultimi per periodi
Li prende per prenda una motivazione generoso due dove lo facciamo più generosa degli altri due di come sono attualmente per favorire quella ricollocazione diciamo la mobilità
è evidente che è un processo che va avviato però voglio farvi notare una cosa
Se si mantiene il costo della morte del del della retribuzione anche ridotte per chi esce
In a carico degli enti che la che lo sostengono esse riducono esse hanno una riduzione del costo del lavoro con forza perché anch'essi passasse per centottanta da centottantacinque costo individuale non esisterebbe una riduzione del costo
Non ci si deve gravare di imprese di questo di questo è questo il punto di mantenere l'INPS al di fuori del problema e lasciare il costo delle delle pagamento delle delle
Sarà ridotto quando le persone sono uscite alla carica della missione stessa
Io sia ossia un po'di tempo dare ancora chiederei un po'la temporary sicuramente c'è un articolo della legge allora stiamo giocando non leggo più
Allora vi riassumo soltanto le novità di questa di questa proposta in modo che
Abbiamo sito dette tutte che si parte dalle funzioni si parte dalle funzioni che la legge indica gli obiettivi di risparmio
Che la legge indica nel medesimo contesto l'obiettivo di miglioramento della performance
La novità è che si condivide la metrica di misurazione dalla performance ex ante e la si applica dopo qui c'è una condivisione non c'è un miglioramento qualitativo supposto ma quantificabile
Che la legge impone un modello modo un metodo otto marzo che si procede partendo dalle amministrazioni avesse rimesso anche il compito di operare con oculatezza
Da la ridiedi rivolgersi all'abitazione ai dirigenti a due parole secondo me un primo prova a fare alleati come dicevo mi pare Franco Bonello stampate l'altro giorno invece fare contrapposizione di alloggio cerchiamo alleati
E qui è cercare l'alleanza i buoni dirigenti bravi dirigenti che soggetti l'Amministrazione
La seconda cosa è che affidando il taglio ad amministrazioni ce lo lesse
Fate il taglio più ragionevole si vedrà anche gli errori alla cieca si evitano anche di fare degli errori evidente che l'Amministrazione fare proposte con ragionevolezza probabilmente i danni sul sociale sarebbero
Qual è il
Siamo lì riduzione di valore sociale sarebbero inferiore
Che la legge prevede un sistema di ammortizzatori sociali e di rientro e di regole sulla mobilità relazionali cambiamenti
Che naturale questa proposta questa proposta nonostante ha una natura liberale
La posta via un po'facesse una marcia in una direzione che sembra corretta quella di consentire al Paese decide su cosa conservare di ciò che è stato i come innovare di cosa inserire cosa c'è dietro i vari mercati
Viene promosso una ricognizione delle funzioni svolte si impongono delle scelte
Si capirebbe quale Stato Igor quale è stato il Governo ha in mente e così sciogliere l'enigma possono Alberto Mingardi sulla natura o stalinista liberale di Renzi sulla stampa di qualche giorno fa io vi ringrazio
Grazie grazie
Allora adesso dare la parola al dottor Ruffini naturalmente per lo stesso tempo sempre per illustrare la proposta anche perché forse interessante capire
Rispetto alla riforma che di cui si discute in Parlamento qual è l'aspetto come dire e alternativa è complementare quali sono i punti diciamo
Chiunque critici
Grazie per la semplice domanda a cui rispondere vuole Forrester a tutti
Se posso prendere quei due minuti prima di rispondere dovrei prima chiarire cosa intendo fare rispetto a quello che ha fatto spiega verso Carmine
E e sottolineando che parte dal presupposto che una lettura per quanto superficiale di quando che stiamo trattando sia stato fatto più di noi diamo per scontato però fosse conosciuto allora si faccia delle sottolineature
La prima in qualche modo riprende la domanda è ne pensiamo
Che avevamo in mente quale abbiamo cominciato a scrivere questa posta di recente avvenga un cambiamento radicale
Dall'avevamo in mente l'aggiustamento all'ARDIS mobilità dei dirigenti pubblici Italia mentali lineare eccetera eccetera
L'avevamo in mente come credo Carmine accennato in un suo passaggio provare
Prova
A mandare avanti un discorso che invece dice il proviamo rifondare questo Stato in maniera
Diversa ripensando lo decidendo così di cosa si deve far carico certa riguardato tutti i processi di funzionamento interni
Allo stato valutare seriamente diventi più snello più efficiente e più efficace ed è la prima sottolineatura che fa cioè non so se traspare dalla lettura memoria in mente una cosa molto radicata
Perché allora in mente questo ma uno perché credo io nella mia nuova vita no mi sono dopo dopo aver abbandonato quella precedente da da consulente mi sono occupato di
Tante cose in cui sono più in prima linea nell'interazione con lo Stato
E penso che chi come me
Lo è non può che riconoscere che di cose da fare ce ne sono tante le su cui poi se avremo tempo dopo eccetera cosa fare mille esempi facce
La seconda cosa come è stato ci dobbiamo trovare a a gestire dei cambiamenti epocale io non verso lo Stato italiano cioè sono pensa ai flussi migratori farmaci dice quello che sta succedendo nel mondo rivoluzione tecnologica innovazione eccetera
Non è solo un problema di risolvere i problemi che abbiamo sotto gli occhi di tutti i giorni essere pronti essere credibili come è stato nel gestire questi cambiamenti
Ora questo credo richieda un cambiamento che non è un cambiamento incrementare non è un cambiamento ma ce l'hanno capito radicale noi nel non lo scriveremo in mente
Capiamo che può essere un po'ambizioso volevamo il mito cambiamento radicale
Nella mia precedente vita ho visto che tantissimi governi amore ci ha pensato e tentato di farlo questo tipo di approccio con risultati onestamente molto variegate non è che
Possiamo indicare nota Singapore a Blair alla Francia ma agli okay ci hanno tentato in tanti di fare dei un cambiamento significativo da questo punto di vista con risultati
Alterni però anche con dei risultati interessante quindi penso che non siamo siamo i primi a porsi il problema possiamo il premio porlo ore dopo questa forza per quanto riguarda lo Stato italiano in questo senso alla sua domanda
Di cui io non è che sono proprio ferratissimo sulla proposta che viene portata avanti in questo momento mi verrebbe da dire fare
Ora la per la differenza è che credo che questo momento
Con molto buonsenso si stia cercando di porre rimedio a delle cose che non fanno più che non tira ripensiamo lo Stato in cui dobbiamo fare
E forse la cosa giusta da fare io non prendo posizione su questo
Alcune delle cose che ho letto tipo la mobilità della dirigenza pubblica mi secondi grandine Hitler di quello che vogliamo del mettere quindi delle cose che non necessariamente sono antitetiche anzi potrebbero facilitare una volta risolte poste in essere o cambiamento più radicali
Questa è la prima cosa che volevo sottolineare
La seconda cosa diceva bene cioè detto che avete questa cosa molto ambiziosa eccetera eccetera
Come si fa non opere si fa presto a dire ripensiamo eccetera pratico metodologie che permettono contesto contemporaneamente come noi abbiamo cercato di indicare
Di ridurre i costi per ridurre i tempi di servizio ai cittadini è aumentare la qualità
Può sembrare o la pietra filosofale ma esistono cioè ci sono aziende che fanno questo abbastanza sistematicamente l'esempio
Diciamo industriale più rilevante eppure di Toyota no però voglio dire proporle se è stato applicato anche mondo finanziare modo del Servizio Centrale secondi
Non è un problema di sapere qual è il metodo che dobbiamo usare e motore più in tema di volontà politica
Forza per portare avanti un approccio di questo genere
Ancora una volta l'avevamo in mente una cosa che non
Non privilegia la spending review il taglio dei costi o migliorare un singolo aspetto di questa noi vogliamo migliorare l'equazione deve tremare variabili simultaneamente
E pensiamo che la metodologia sia disponibile è sempre stata semplicemente di volerla utilizzarlo e all'interno di questo metodo due altre sottolineature soccorso e il primo
La prima sottolineature
E anche qui si fa un gran parlare noi pensiamo di lavorare
Con la pubblica amministrazione non per
No o contro la Pubblica presunzione pensiamo che si debba lavorare con la pubblica per tutto il certe hanno attiva no se uno pensare sovrapporre stratificazioni normative che ci sono c'è una certa
Pensare di avere un gruppo intelligente al centro che risolve tutto onestamente
E l'ho visto fare in azienda lo faceva il cd no ma lo faceva anche in maniera molto mirata su una cosa molto specifica non poneva cambiare l'organizzazione dal profondo
Secondo elemento un cambiamento gestito dal centro per definizione non è sostenibile
Io posso benissimo ridurre i costi home care le vendite in un'azienda
Mettendo un frodi flettono è molto forte sulle strutture per un certo periodo di tempo peccato adeguato lo spengo ritornano esattamente dov'erano prima prende un po'di meno magari un po'di più pallettone dov'erano prima
Se noi non li coinvolgiamo e penso a questa cosa non sia sostenibile
Quindi
Fossero avete capito credo non sia scritto chiaramente nella
Tra le si terranno per immettersi lavori con la pubblica amministrazione
Allora
Anche dall'INPS nostre interni dirmi qualcuno decretava settima passate tutta in giro e che il décolleté lo fosse non è l'idea più intelligente che ha avuto negli ultimi vent'anni fa e io faccio questo esempio pensiero di rubarvi trenta secondi era l'esempio
E quando ero ragazzo della mia precedente vite lavora col Banco di Napoli orario Nosarti voi credo che
Proietti potevo essere controlla che godesse di una popolarità immensa quei tempi il banco
E mi ritrovai a fare una cosa che era taglio di costi al palco finale
E andai a trovare a capo dei crediti
è una metodologia molto più semplice di quella che niente quindi la metodologia per semplicemente diceva tu mi dici quali attività svolge quali sono i prodotti finiti mi ha associ le risorse prodotti finiti
Chi dice che è il destinatario di questa prima da vedere su queste cose funzionino
Banalmente associando le risorse si accorgevano che non riuscivano associarle che i prodotti finiti non servivano potevano enunciarlo è una cosa molto semplice
Risiedo di fronte al capo dei crediti
E
Comincerà Contardi fratello giovare di di mestiere raccontargli la metodologia
Riguarda fatto di un'eleganza e di un
E di una gentilezza come solo
Certi napoletani veramente tirando possono essere acquisite le tantissimo ci abbia ascoltato Euro venti minuti con calma certo poteri fa finito dottor
Ci si
Si apre un cassetto tira fuori un pacchettino atto così sabato dieci pagine circa la prima pagina
Alla abitate la seconda fase nasce da una ricca mi dice quelli sopra la riga ritengo io
Quelli sotto la diga riprenderle
In altre parole mi stava dicendo io benissimo fatto il tuo lavoro so benissimo quali sono le risorse strettamente necessarie per fare un servizio di qualità alla banca
No
Il problema non è quello e lo faccio questo esempio per dire che le altre nove pagine era un esubero sto facendo l'esempio per dire quella persona lo sapeva fare benissimo sul destino
E sono sicuro che nella pubblica amministrazione di persone così di qualità che aspetta la semplicemente un segnale la Ford io sono sicuro che ce ne sono Beach erano allora la come sicuramente ci sono nella pubblica amministrazione
Il secondo seconda sottolineatura Speedstar i tempi e ora relativa fondi
Ancora qualche minuto come e l'avrete letto noi pensiamo di utilizzare compromesso si ipotizza di utilizzare il piano industriale concetto molto in voga è molto utilizzato nella parte
Anche tale no ovviamente qui abbiamo unito alle cose classiche che ci sono sulla componente strategico organizzativo operativa
Delle della parte industriale anche la parte normativa perché ovviamente parlando si ricollega all'estrazione se una prova
Rispondenza anche da parte normativa questa cosa non
Moffa
Noi l'abbiamo in mente sia nata come strumento per allineare gli interessi
Sia come strumento per operare c'era una sterile anche che
Ed è stato un segnale che dopo tra molti che all'interno di un piano industriale uno potrebbe essere libero di operare
Perché se no se uno comincia a dire che la pianta organica la può toccare pur mettendo fa molta strada grazie prego
Allora
Sono un po'
No sono tassativa perché sacchetto sono cantiere interlocutori
E sono insomma tanti interlocutori e quindi
E i tempi sono purtroppo stretti e per quindi e per questo motivo perché ovviamente
Allora do la parola al dottor Gismondo ci sono alcune alcuni elementi nella proposta che comunque colpiscono uno per esempio è quello
Avete previsto per appunto per fare questa ristrutturazione il compito affidato a vari organismi che vanno da questo nucleo tecnico a una Commissione parlamentare al coinvolgimento dei dirigenti come tutte queste
Questi interlocutori possano essere armonizzati fra loro e lavorare insieme senza
Così è un po'
Insomma magari ce lo può spiegare
Prego restano
Cercherò di spiegarlo ma in realtà il problema è stato già almeno in parte illustrato sia dal Carmine
Corrado primo aspetto in la logica con cui ci si muove in questo disciplinare diciamo così
è la logica erotica essenzialmente gestionale l'accento il punto centrale da cui si parte diversamente almeno dalla mia esperienza maturata come giurista economicamente
Ormai tanti anni di professione e che quando si va a lavorare a mettere le mani su organizzazione amministrativa
Si privilegia no regolarmente gli aspetti giuridici si trascurano regolarmente gli aspetti
Di gestionali e terrà in casa e lavoro in realtà il problema essenziale nella pubblica amministrazione italiana è un problema di organizzazione del lavoro
Per il primo punto l'approccio iniziare a un approccio gestionale il diritto è come dire sovrastruttura
Nel senso che NC insieme pensiamo piano organizzativo in cui viene definito tutto quello che deve essere fatto e vengono identificati gli ostacoli cioè il diritto quindi la valutazione gestionale
Ieri in rilievo perché viene identificato ciò che impedisce la realizzazione del piano organizzativo reciproco
Di uno strumento che riteniamo necessario
Per attivare questo risultato è
Una redazione di un piano di ristrutturazione in collaborazione tra la struttura interna che sa bene che cosa sta succedendo è un nucleo tecnico di valutazione che ha un apporto tecnico ed esperienza forte
Non particolarmente giuridico ma con giuristi dentro che siano in grado di
Identificare gli strumenti sui quali
Intervenire
In modo da arrivare alla redazione di un progetto sostanzialmente esecutivo
Che contenga sia di interventi gestionali quindi modifica del processo produttivo qualifiche di metodo
Modifiche organizzazione produttiva sia tutte le modifiche normative che sono necessarie per realizzare
Quell'intervento
Questo meccanismo che deve che può riguardare sia interventi di carattere normativo di rango legislativo che di rango regolamentare che anche di rango inferiore
Viene approvato uno atto con un provvedimento e per conto dei dati o di approvazione e deve servire a rimuovere gli ostacoli giuridici e a dare un impulso
Perché si a e che si compone nel quale d'arte è previsto l'intervento deprimente legali dati un intervento tradizionale ormai delle Commissioni parlamentari che esprimo sparire sui di schema di decreto legislativo del Governo quindi abbiamo
Il momento
Barra ed attivo diciamo dell'operazione in collaborazione tra l'amministrazione è un nucleo tecnico per comunque ha una valenza politica per forza di cose
è il momento in cui si fanno tutte le cose le carte organico compresa la selezione degli interessi che si vogliono perseguire
Che forse il punto più delicato dal punto di vista il diritto
è probabilmente il punto su cui è più necessario un intervento politico parlamentare quindi abbiamo previsto che nella nella fase di lavorazione prevede come se ci sia ci cura mentre la porzione dedicata alla selezione degli interessi e poi la solita insolito lavoro della
Commissione
Attuato questo meccanismo c'è una seconda fase che è consequenziale evidentemente che questi meccanismi di alterazione del quadro normativo esistenti evidentemente creano una qualche situazione che deve essere riorganizzate e di messa insieme
Pensiamo quindi a una seconda riga relativa
Per la redazione di testi unici
Di semplificazione di riorganizzazione contiene indicazioni di alcuni criteri e sono pochi debba vadano c'era e tenta cioè
La prima fase che ha la forza di fase destro Enza sì alterare il quadro esistente dopodiché si crea un quadro nuovo in cui viene
Riorganizzato il sistema in maniera razionale con dei testi unici come dire redatti bene redatti bene
En con qualche ambizione anche l'indicazione nella testo della delega relativa
Vi criteri di redazione delle norme con costruzione diretta frasi premi abbiamo indicato un un risultato quantitativo delle norme adesso la riduzione del trenta per cento le norme un numero massimo di parole per comma che sono cinquantaquattro non a caso ma cinquantaquattro il Padre Nostro
Quindi non c'è non c'è ragione di fare una comma più lungo devo fare nostro sostanzialmente e dei meccanismi e di questo di questa natura
L'aspetto caratteristi perché è previsto questo intervento l'interrelazione costante tra
La fase tecnica nella fase diciamo così via della né
Dell'amministrazione sono previsti meccanismi di coinvolgimento della dirigente ma anche di sanzione per la dirigenza reticente previsti meccanismi sostitutivi condomini commissario ad acta
Ed è un meccanismo che viene clonato diciamo così ho immaginato su tutto il disegno l'Amministrazione perché si parte dalla metà se ne centrale rispetto alla quale sono redatti tutti i principi
Che poi caratterizzano l'attività si riproduce il meccanismo sulle amministrazioni regionali affidandoli avete il compito alle Regioni ma prevedendo un intervento sito dello Stato lei confonde la Regione adempiente col meccanismo costituzionale sostanzialmente
Si prevede che la Regione
Faccio le leggi regionali per la ristrutturazione dell'intendente degli enti territoriali e degli enti regionali si interviene direttamente sui comuni di maggiori dimensioni
Si prevede un meccanismo di ammortizzatore sociale destinato a favorire
La la la la laissez perché è inutile immaginario vicino agli altri ma è inutile immaginare una e su tutto una ristrutturazione organizzativa pensando di non toccare o di non avere conseguenze sul piano del personale credo che sia inevitabile
E questo è un po'il quadro mi pare generale
Adesso darei la parola al dottor Bernardo Mattarella che poi tra l'altro aveva un problema
Bene pensarci presto e però forse non so se dobbiamo fare qui il cambio diciamo di relatori perché adesso
I presentatori vengono sostituiti da quelli che devono fare no andare no no da chi da chi deve come dire la confutazione mettiamola così o invece no
Allora
Ma
Dottor Mattarella che ovviamente colui che ha scritto sta scrivendo e sta lavorando alla riforma in corso a riformare riformare la pubblica amministrazione la domanda ovvia naturalmente che cosa pensa di questa
Proposta però
In particolare
Rispetto alle questioni
Diciamo così al principio generale che c'è stato anche illustrato era comune a tutti e tre interventi precedenti e cioè l'idea che non sia possibile alcun risparmio distesa se non si capisce come l'organizzazione poi questa spesa
La produce e ci sono molti punti che sono stati che sono contenuti ovviamente nella proposta sono stati richiamati qua e là uno
Riguarda sicuramente le eccedenze di partiti e le eccedenze di personale
La questione del ruolo dei dirigenti la politica il tipo di coinvolgimento che si può fare della dirigenza sono tutti argomenti toccati anche dalla riforma quindi
Prego
Credo di essere appunto di dover parlare di questo progetto in quanto una qualche responsabilità in in un altro non alternativo come è stato osservato
Processo di riforma amministrativa che attualmente non è in discussione in Parlamento e allora vorrei
Fare qualche qualche rapido commento sulle caratteristiche che sono state appena illustrate
Di questo nel progetto di riforma voi indicare quelli che a mio parere sono
I pregi e i punti critici di questo progetto e poi fare un un valutare un po'
Il le differenze le similitudini con con quello che stiamo facendo noi come diciamo come come Dipartimento della funzione pubblica come con la riforma
Media
Anticipo la conclusione che va perfettamente nel senso che dei di quanto è stato osservato dal dottor un fine cioè noi stiamo cercando di risolvere qualche problema
Che forse in questo momento rende impossibile realizzare questo progetto ma forse potrebbe creare
Forse possiamo creare le condizioni perché è un progetto del genere sia realizzabile
Come è stato osservato questo progetto un progetto estremamente ambizioso cioè senza mezzi termini c'è un ci è stato detto da da centocinquant'anni nessuno si preoccupa di fare un po'un un un check-up di quello che fa
Sul di quello che fanno i pubblici poteri
Di come lo fanno e quindi di fare una una una revisione delle strutture amministrativo una ristrutturazione arrivato il momento di farlo
Questa né questa revisione si concentra principalmente appunto innanzitutto una ristrutturazione cioè interviene sulle strutture sul sull'organizzazione delle pubbliche amministrazioni ma lo fa con partendo meglio andando a ricercare per le funzioni Ciaccio intorno al quale ruota tutto il resto
E questo è un approccio che ovviamente per un amministrativista e come me molto importante noi siamo molto affezionati alla frase in principio sono le funzioni e tutto il resto dovrebbe essere funzione appunto delle funzioni
I ed effettivamente questo è quello che si che che nella vita amministrativa si si verifica tutti i giorni che
Le strutture amministrative tendono un po'a vivere di vita propria indipendentemente dalle ragioni per le quali sono state inizialmente concepito e quindi Elian e le burocrazie annoterà una tendenza autoconservazione dicevo accordo allora protrarre
Le loro nelle loro abitudini darò prassi indipendentemente dalle ragioni per le quali sono state avviate quindi
Che ogni tanto si faccia una revisione delle strutture delle funzioni e della corrispondenza fra le missioni delle amministrazioni e quello che è quello che fanno come sono fatte importante
Le premesse di questo progetto sono state illustrate direi una crescita crescita continua delle amministrazioni alle amministrazioni pubbliche il sì pubblici più
Il sistema amministrativo è sempre cresciuto nel tempo non si è mai non ci si è mai posto il problema di ridurlo questo è vero se facciamo riferimento diciamo al numero di dal alle strutture
Forse un po'meno però se facciamo riferimento al personale perché negli ultimi anni c'è stata una fortissima flessione del numero di dipendenti pubblici oggi in Italia non ci sono
Troppi dipendenti pubblici anzi siamo decisamente sotto la media OCSE semmai ne abbiamo abbiamo dipendenti pubblici mal distribuiti e troppo vecchi purtroppo e questa è una delle queste sono alcuni problemi a cui i quali il Governo sta cercando di non di porre rimedio però è vero che come dire c'è una una tendenza di
Conservare le strutture amministrative anche indipendentemente dalle anche quando magari non non so non ci sono più le ragioni per la loro per cui furono costituite
E c'è un'esigenza di ripensare i modelli organizzativi né il che è vero che nel complesso sono diciamo il il nostro sistema si basa ancora sul Ministero cioè dallo al modello cavouriano del mille ottocentocinquantatré
è anche vero però che se non ci va a guardare dentro un po'di adattamento inevitabilmente le singole amministrazioni
L'ordine lo hanno fatto lo continuano a fare anzi uno dei problemi che noi abbiamo è quello che adattare l'organizzazione amministrativa l'organo in particolare per quanto riguarda lo Stato a quello che è richiesto alle funzioni alle alle politiche pubbliche agli indirizzi politici è troppo complesso del processo da un processo lungo complesso complicato per cui soprattutto data la durata media dei Governi italiani succede spesso che ogni ministro si trova a ristrutturare il Ministero per per il suo successore che poi ricomincia daccapo per fortuna forse questo problema in via di superamento
Per data la durata dei perché perché è un problema di durata anche dei Governi ma abbia un problema di rigidità nell'organizzazione dell'organizzazione amministrativa che non dipende soltanto da dall'inerzia nella nella
Nella delle amministrazioni che attendo a conservarsi uguali a se stesse ma dipende anche dalla difficoltà di riformarlo
Gli obiettivi di questa di questa proposta la riproposta mette insieme due cose entrambe importanti cioè
Il riformare e rendere più efficienti le amministrazioni ridurre la spesa pubblica o renderla più efficiente conseguire
Degli obiettivi di risparmio che dei quali non possiamo fare a meno che quello che succede normalmente che questi due obiettivi vengono perseguiti in moto autonomo da un lato si fanno le riforme amministrative tra l'altro si cerca di tagliare
è in quel punto si taglia in modo emergenziali in modo con con tagli lineari in modo
Poco poco efficiente se SS Sivier quando si riesce a fare le due cose insieme ovviamente è meglio
Il metodo della proposta che stiamo commentando questa proposta
Appunto parte in qualche modo dalle funzioni o meglio va plus stabilisce un processo
Per andare a individuare le funzioni che devono svolge le amministrazioni e intorno a quelle prevede un processo per ridisegnare le strutture ecco è una proposta che che che descrive un processo più che è una più che un disegno di riforma della pubblica amministrazione questure un
Il il progetto di un processo di riforma delle amministrazioni
Che ha caratteristiche diciamo di partire dal basso come è stato osservato bottom-up con una
E con piani elaborati dalle singole amministrazioni ma anche con un forte controllo dal dal centro con delle strutture
Nuclei Commissioni per nuclei tecnici Commissioni parlamentari di cui
Abbiamo ascoltato quindi un processo dal basso ma guidato abbastanza con vigorosamente
Dall'alto altre caratteristiche di questo processo direi una certa fiducia nelle amministrazioni con un punto critico forse che è già stato rilevato dai
Per i presentatori una
Una certa capacità delle amministrazioni di riformare se stessa e di riformarsi nel modo nel modo efficiente sulla base di una apprezzabile
Valutazione di interessi e individuazione di funzioni
è una
è un sistema un processo che prevede
Che è un processo anche di pianificazione prevede una serie di piani elaborati dei piedi piani piani industriali nella sostanza piani che comunque
Devono essere elaborati secondo procedure amministrative dato che sia nel settore pubblico
E anche qui forse c'è un punto a cui stare attenti perché quando le più l'esperienza degli ultimi anni e nel senso che
Importare nel settore pubblico esperienze di pianificazione diffuse sia il settore privato penso al sistema della
Dell'anticorruzione per esempio del del delle responsabilità della legge due tre uno eccetera i risultati non sempre sono stati felici perché i piani nelle amministrazioni sono
Spesso finiscono per essere Rizzati secondo quella che le autorità ti controllo spesso chiamano logica dell'adempimento cioè il dirigente il funzionario incaricato
Fa un piano qualsiasi per aver detto in modo da poter dire che ha fatto un piano senza una senza che quel piano si effettivamente corrispondenti solo per sfuggire alle responsabilità per non essere adempiente senza una vera corrispondenza lento
A alle
Esigenze di di di perseguite da perseguire con quel piano
Quali problemi che io vedo ecco io penso che questo sia un un uno su un progetto
Molto apprezzabile a estremamente ben disegnato estremamente ben scritto il
Il ecco con cui si capisce già il fatto che si capisca un testo normativo in Italia è una cosa
è una cosa positiva
Il ritengo difficilmente né difficilmente applicabile nel contesto attuale
Per una serie di ragioni la prima è che è un piano che in qualche modo dovrebbe
Dovrebbe essere la priorità l'obiettivo fondamentale per quanto riguarda il sistema amministrativo di un Governo per un periodo piuttosto lungo e quindi dovrebbe imporre di mettere da parte una serie di altre priorità
E quindi come dire dovrebbe imporrebbe di sacrificare altre politiche
Altre politiche governative dimettere da da parte altri punti importanti e del programma dell'uno dell'altro Governo tanto per fare un esempio relativo al alle attuali politiche di riforma amministrativa
Una cosa del genere oggi dove nel tempo attuale dovrebbe far fare i conti con il sistema di direi di diritti attuazione della legge del rio sulle
Sulle Province del del colossale per il sistema del colossale processo di mobilità che stiamo gestendo in questi mesi decine di circa circa ventimila persone
Dalle dalle Province al ad altre ad altre amministrazioni ecco processi del genere ovviamente impegnano molto le amministrazioni impegno molto
Il le le autorità centrali di governo che devono gestire credevo che dovrebbero
Invece concentrarsi principalmente su questo su questo progetto
Un altro problema che vedove che ecco diciamo un progetto del genere un progetto del genere richiede
Sicuramente un Governo molto forte ma anche un un Parlamento disposto a delegare moltissime delle proprie
Delle proprie potestà decisionali ad un sistema che comunque rimane sotto il controllo del Parlamento ci sono delle leghe criteri di delega Commissioni parlamentari
Però comunque è un sistema
Come dire una legge del genere un disegno AGEA genere dovrebbe entrare in Parlamento uscirne
Qua si intende con pochissime modifiche altrimenti si rischia di fare tutto il meccanismo e questo ovviamente
Qui ci sono tante persone che hanno esperienza parlamentare governativo ovviamente non è facile realizzare un un processo un processo del genere riottenere una delega così ampia da parte del né delle forze politiche
Essendo un processo di riforma ovviamente è un processo che è un processo che in che e richiede interventi anche radicali
Richiede interventi anche inevitabilmente anche dolorosi per non necessariamente in termini sociali ma per qualcuno che deve e perde il proprio posto di di tipi di i vertici e di di dirigente nell'uno né l'altra Amministrazione
Quando si accorpano o addirittura si sopprimono qualche soppressione l'abbiamo fatta negli ultimi mesi le resistenze sono formidabili
Le resistenze ovviamente ci sono i processi e del genere
Questo
Se uno legge il la proposta di legge sembra tutto fluido ovviamente però bisogna tener conto che in ogni momento ci saranno
Resistenze fortissime che vengono in qualche modo
Rinviata ad un momento successivo all'approvazione da quella che sarà di di perché sarebbe l'approvazione di questa legge però comunque
Comunque emergerebbero non soltanto resistenze conservative da parte di chi vuole mantenere le proprie posizioni di privilegi propri nelle proprie cinque posizioni di potere
Ma anche problemi
Problemi amministrativi per esempio parlavo prima del
Del del processo di mobilità dalle Province
La
Mobilità Sarra mobilità del personale in esubero nelle varie Amministrazioni sarebbe una
Una componente essenziale di questo e l'attuazione di questo processo
E e nel testo si fa riferimento alle alle norme del del testo unico del pubblico impiego in materia di mobilità
Che purtroppo però non sono mai applicate non sono mai applicate perché non funzionano tanto che noi
E abbiamo fatto una norma abbiamo modificato queste norme con decreto legge novanta del due mila quattordici
Nonostante questo io faccio sempre questo esempio noi da più di un anno cerchiamo di trasferire alcune centinaia di dipendenti delle Province
Che vogliono cederli questo personale vuole spostarsi agli uffici giudiziari che sono tra gli uffici in più gravemente in carenza di organico
E il Ministro della Giustizia vorrebbe acquisire questo personale
Però per ragioni di inquadramento di per ragioni di di trattamenti stipendiali di impatti il rapporto fra nella del trattamento economico di queste persone di quelle che troverete CONAI
Nei limiti negli uffici giudiziari simili noi da più di un anno non riusciamo a spostare questo personale
Pur avendo appena fatto finalmente le fra le tabelle di equiparazione che serva ad agevolare la mobilità che sono previste da da molti anni e non erano mai state
Non era mai state realizzate ecco quindi mi sembra che ci sono
Una serie di resistenti oggettive amministrative che renderebbero comunque accidentato il percorso di e di attuazione di questo progetto
Se ho ancora qualche minuto fa vorrei dire le le similitudini la differenza ecco io era soltanto una curiosità di sapere era appunto le fate incontrando voi sugli stessi punti
L'abbiamo una le stiamo incontro si sulla mobilità noi pur avendo fatto pur avendo fatto una norma apposta dobbiamo farne
Resistenze al ruolo dei dirigenti per esempio sulla
Quale unico sul ruolo unico dei dirigenti
Be'diciamo in o in queste riforma c'è sempre qualcuno che ci guadagna e qualcuno che ci perde sono molti quelli
Sono sfavorevoli quelli e ci guadagna mettendo non non essere contenti quelli che ci perdono per esempio il fatto di eliminare la distinzione
Tra dirigenti di prima di seconda fascia è una cosa che piace molto e dirigenti di seconda fascia nemmeno e quelli di prima
Tant'è che quando il
Sì non sono più numerosi così contando abbiamo
Il
No volevo dire quindi ci sono molte ci sono
Similitudini e differenze fra il disegno di legge attualmente in discussione in Parlamento alla Camera
Questa proposta
Le differenze sono morte
A a vantare
Agli in favore di c'è un punto a favore di questo progetto e il fatto di
Partire dalle funzioni cosa che obiettivamente noi non facciamo mentre diciamo noi forse obiettivamente abbiamo
Ci muoviamo ad un livello precedente cioè cerchiamo come è stato detto prima di risolvere alcuni problemi
Alcuni problemi per esempio ecco io credo che in realtà le cose di cui si discute tanto nel nel nostro disegno di legge non sono le più importanti
Si è discusso moltissimo dei segretari comunali si è discusso moltissimo il Corpo forestale dello Stato si è discusso moltissimo
Della
Del ruolo unico dei dirigenti che
Rispetto ad altre cose che ci sono in questo disegno di legge sono
Direi secondari pensare allora quanto è importante invece unificare realmente gli uffici periferici dello Stato nelle prefetture accolli facciamo veramente una una ristrutturazione seria
Pensate quanto importante dal punto di vista dei privati individuare con precisione cosa che stiamo già facendo perché non ci fosse un po'avanti con il lavoro di preparazione dei decreti legislativi individuare
Tutti tutti i procedimenti a cui si applica il silenzio assenso tutti cocente cui si applica la dichiarazione ICI attività tutti coscienti e quindi serve soltanto una comunicazione
Cosa che attualmente non è non è così non è chiaro perché ci sono norme ambigue e pensare a quanto è importante per quanto riguarda la gestione del personale
Eliminare il concetto di pianta organica che è uno dei concetti intorno a cui ruota attualmente l'organizzazione amministrativa che noi vogliamo eliminare terre introdurre
Un concetto un una molto maggiore flessibilità nella gestione del personale attraverso l'attribuzione di un
Per l'individuazione di un fabbisogno
Sulla base di criteri standards sul l'attribuzione di un di un Budget pensare per la gestione del personale
Fermo restando che serve agevolare moltissimo la nella la mobilità
Una cosa che c'è in comune e l'attenzione alla qualità della normazione ecco io fra le cose che io apprezzo di più di questo progetto che ovviamente conosco da tempo
è il tema della del per la redazione di testi unici mai qualcuno prevediamo di farlo molti meno di quanti ne vorrei fare al massimo si può fare tutto insieme
L'attenzione alla quale alla alla alla dimensione delle leggi dei commi al mondo numerazione delle norme la loro formulazione eccetera da questo punto di vista penso che ci sia
Punto in comune ma direi soprattutto il vero quello che si diceva all'inizio ne stiamo cercando un po'di risolvere problemi che forse voi consentiranno di fare interventi più più più strutturati più profondi come questo
Grazie allora darei la parola viceministro Morando e naturalmente qui passerei al piano economico perché l'ambizione lo dicevano gli stessi estensori della proposta
L'ambizione e tanta nell'indicare una cifra e ne temere e comunque nel pensare che si tiene insieme le cose
è un po'diciamo è la caratteristica di questa proposta e l'obiettivo sono sessanta miliardi allora volevo chiederle insomma
Come collegare questi il tema della spending review
Sì lo so lei piaccia ma sicuramente
è la cosa che le piace però so magari il suggerimento visto le esitazioni della spending review
Prima vorrei fare una una un rapidissimo osservazione cioè che è questa
Io sono d'accordo con da assolutamente con la frase chiavi che
Riassume il tema di cui vogliamo discutere oggi senso dalla proposta non c'è
Riforma della pubblica amministrazione senza revisione della spesa non c'era e visione della spesa senza riforma della pubblica amministrazione
E vorrei semplicemente osservare in partenza
Che se stiamo affrontando il tema di una revisione della spesa volta ridurla
Rapporto al prodotto pesa pubblica naturalmente ridurre un po'in rapporto al prodotto e a renderla più efficace
E più efficiente
Attraverso riforme strutturali allora
Se mi posso permettere la ragione per la quale tenere fuori dalle considerazioni in questione come ha detto prima il dottor lavanda
La le pensioni e la sanità
Io non la richiamerei nel senso se mi posso consentire un po'solito non la spesa sociale no perché secondo me questo è un criterio che tendenzialmente non regge
Perché quello che io voglio sapere se la spesa sociale consegue gli obiettivi
Che in nome della quale viene definita
Sopportiamo i sacrifici fiscali necessari terre per finanziarle e così via quindi non posso dire che tutta la spesa sociale la tengo fuori perché quella e sociale
La vera ragione secondo me per la quale era giovane vuole che
Diciamo
Questa proposta tenga fuori la spesa previdenziale e la componente sanitaria per questa seconda un po'meno si propone questo tema è che sul versante della spesa previdenziale
Il contenimento della spesa attraverso riforme strutturali e già Stato
La componente previdenziale continua ad essere un una compone la componente più dinamica della spesa pubblica italiana ma ciò non è legato al fatto che non abbiamo fatto interventi strutturali e semplicemente legato al fatto che la demografica italiana è quella che è
Stanno stiamo arrivando da anni da qualche anno siamo arrivati e tanto di più arriveremo noi babyboomers nell'età della pensione e quindi la spesa aumenta comunque quali che siano le regole in nome della quale si definisce
Ma dal punto di vista delle riforme strutturali nel settore della previdenza
La cosa
Cioè volto cito solo un darla cosa impressionante anche le eliminando le riforme che si sono susseguite dal novantadue in poi
E considerando solo quella
Del due mila quattro voi
Purtroppo aggiungo corretta diciamo nella fase del Governo di centrosinistra due mila sei due mila otto
Fino ad oggi anche solo considerando gli interventi dal due mila quattro ad oggi
Rispetto a quello che sarebbe accaduto se questi interventi non ci fossero stati noi al due mila cinquanta
E sapete che la spesa previdenziale si misura così o non si misura perché se non sono tutte balle che per quello che succede il prossimo anno il prossimo mese il prossimo giorno sulla spesa previdenziale sono considerazioni demenziali diciamolo allora
Se si ragiona con questa noi siamo a sessanta punti di prodotto interno lordo in meno
Non mi sono sbagliato sessanta punti di spesa di prodotto qui interno lordo in meno e solo la legge forme Roma realizza un risparmio di un terzo di questa cifra al due mila cinquanta
Lo dico perché sento parlare
Di
Interventi
Secondo me se ne può ampiamente discutere perché ci possono essere ulteriori misure da adottare
Ma in un contesto nel quale non rimettere in discussione diciamo la portata strategica di queste innovazioni che sono di tipo strutturale
Per la sanità l'argomento è un po'diverso e nasce però da una
Da un
Sul terreno metodologico dal fatto che
Revisione della stesa vuol dire comparazione tutti gli esempi dei Paesi che hanno fatto a revisione della spesa pubblica efficaci Svezia
Australia Canada per citare quelli che hanno ottenuto maggiore successo nel corso di quest'ultima fase sono fondate sulla comparazione
Non so verde dice mi dicono che non si deve dire perché non so non è politicamente corretto ma guardate che le comparazioni nel settore della sanità collocano l'Italia sistematicamente in rapporto a pesa rispetto al PIL e risultati ottenuti in termini di salute della popolazione
O al primo posto o al secondo posto o al terzo posto della graduatoria OCSE
Quindi
Diciamo io non nego che nel settore della sanità ci sia molto da fare
Però per piacere quanto c'è da fare negli altri settori dove le comparazioni internazionali sono agghiaccianti per noi settore giustizia
Settore istruzione
Settore autofinanziamento e autorganizzazione della pubblica amministrazione abbiamo dati agghiaccianti nelle comparazioni internazionali poi vediamo la sanità su cui dobbiamo migliorare
Ma sulla sanità siamo una delle eccellenze mondiali sul gli altri siamo una delle cenerentole mondiali in condizioni drammatiche quindi forse lì c'è una priorità
Sulla sanità la lascerei fuori perché anche qui abbiamo in larga misura può sembrare incredibile ma abbiamo in larga misura già riorganizzato la stesa in modo tale da rendere i risultati
In rapporto alla spesa piuttosto
Soddisfacente nella media poi dentro questa media Trilussa non Peruzzo sappiamo tutti diciamo e lasciamo perdere però c'è nord sud
Le cose che sappiamo
Allora venendo invece quindi io condivido il criterio non le ragioni per cui c'è stata esplosione il criterio lo condivido cioè vogliamo parlare dei costi operativi ecco questo sono d'accordo
Che lo si faccia per quella ragione non sono d'accordo diciamo mi sembra una diminuzione di quello che la volta tanto possiamo dire di avere già fatto non capisco perché bisognerebbe
Diciamo tergiversare su questo punto ma non era questa l'intenzione dei proponenti diciamo
Me mi ci sono dedicato un articolo perché proprio questa storia voi non avete idea di quale sia l'effetto in Parlamento delle proposte che cominciano con facciamo la revisione della spesa
E subito si alza uno e dice ma la spesa sociale però
E giù con questo no questo no questo no questo no alla fine di quest'operazione la revisione della spesa la facciamo su quattro soldi che pigiamo lasciano le cose esattamente come come stavano quinta è per questo che ho reagito alla alla questione so benissimo che non era questa l'intenzione dei dei proponenti
E
Per quello che riguarda
La ragione per la quale essenziale procedere nella direzione cioè guardiamo a questi costi operativi e vediamo un po'
Che cosa si può fare attraverso un ridisegno della pubblica amministrazione che parta dalla ridefinizione delle funzioni approccio che io condivido
Pur non essendo un giurista è che
Quello che io vedo sì certo la sovrapposizione c'era a Napoleone poi dopo Napoleone venuto diciamo un altro e poi un altro abbiamo molta abbiamo sì costruito gli strati senza mai rimettere in discussione
Diciamo la sento di fondo precedente
Ma questo ha determinato degli effetti che in termini di
Missioni fondamentali della spesa pur
Pubblica sono letteralmente paradossali io faccio solo un esempio
Voi non troverete un'occasione nella quale il Parlamento italiano in tutti questi anni dagli anni cinquanta ad oggi
Abbia discusso e deciso e quindi determinato una realtà che è quella che abbiamo di fronte cioè mentre entra quando non eravamo nella società della conoscenza
Cioè tipo per esempio che sono le lavava ancora pienamente nella società della conoscenza fatta cento la spesa per consumi collettivi la spesa per l'istruzione era il venticinque virgola sette per cento della spesa stessa
Poiché siamo entrati nella società che chiamiamo della conoscenza uno cosa si aspetta
Che essendo entrati nella società della conoscenza voi vedere avremmo ridotto delle spese che facevamo per altre cose e avremmo aumentato quello di di infatti noi oggi siamo
Nel due mila dieci
Al venti
Per cento della spesa
è chiaro che come è successo è successo che i fatti hanno deciso per noi
Cioè
C'è stata l'auto alimentazione della spesa
Dentro la quale nessuno ha mai discusso di ridurre la spesa per l'ammissione istruzione aumentare quella per per esempio servizi generali
Che sono passati i servizi generali la spesa per
Fatta cento i consumi collettivi sono passati dall'ottanta dodici per cento al quattordici per cento del due mila dieci
Sono allora nel frattempo c'è stata la rivoluzione informatica però
è uno pensa
Essendo uno che non ha esperienze come me di gestione aziendale pensa se abbiamo c'è stata la rivoluzione informatica i servizi generali costano meno
E per distruzione avremo più soldi è successo esattamente all'opposto chi l'ha stabilito nessuno a causa di che cosa a causa di quel sovrapporsi
Che a questo come effetto fondamentale che io rifiuto tra virgolette contro cui vorrei reagire e cioè
Recuperare la discrezionalità della decisione politica nell'allocazione delle risorse del bilancio pubblico se non faccio queste operazioni la discrezionalità nell'allocazione delle risorse non c'è più
Perché i fatti decidono per me cosa è successo sono diminuiti gli alunni
E quindi noi abbiamo ridotto la spesa per l'istruzione non perché l'abbiamo deciso ma perché i fatti siccome il baby pure son finiti sono arrivati ogni ogni ogni tra di noi ed è uno di adesso
è chiaro che noi abbiamo ridimensionato con la spesa in nome di una certa che derivava dai fatti non dall'intenzionalità politica ma questo è il contrario dell'aborto della buona politica se mi è consentito insomma del del ci siamo capiti allora
In questo contesto
Io penso che
La proposta che è stata avanzata eh
Dal mio punto di vista assolutamente interessante perché perché esattamente tenta di reagire alla situazione data
Inducendo un'intenzionalità politica laddove ci facciamo governare dagli eventi tra virgolette è quindi cercando di
Sul versante dei costi operativi ridisegnare le funzioni
In nome debbo immaginare di un progetto politico qui mi
Voglio fare una precisazione
Questa
Operazione nella
Diciamo meccanica della proposta secondo me presenta un problema
Che secondo me potrebbe essere corretto e se lo fosse cioè laddove si dice che senza un principio delegato
Il soggetto delegato Governo deve ridefinire
I diciamo interessi primari da affermare
Secondo me c'è un evidente e quindi no diciamo ipotesi che non regge
Perché secondo me gli interessi primari
Che attraverso la spesa pubblica e l'organizzazione della pubblica amministrazione debbono essere affermati non può che definirli il Parlamento
Allora nella meccanica della proposta lasciandola esattamente così come
La fase
Preventiva della proposta per la selezione degli interessi primari su cui disegnare la funzione è giusto che la facciano le amministrazioni do la logica che qui è ma il
Il Parlamento sulla definizione dell'interesse primario deve decidere altrimenti non ci sarà barba di governo dotato della maggioranza politica più solida determinata dalle elezioni che riuscirà a far decidere
Il Parlamento a spogliarsi del potere di definire agli interessi primari
E io ho molti dubbi che la Costituzione repubblicana risulti compatibile con una affermazione di questo DDT di questo genere ma qui abbiamo diciamo deve leggo ma
Ho l'impressione che qualche problema
Ci sia da quel quindi se li intervenisse la legge delega
Che fissa l'interesse primario e poi li delega al Governo sulla base di quei principi a fare l'operazione di progettazione puntuale tra virgolette e di attuazione
In via amministrativa delle secondo me starebbe più insieme
Cosa
Finisco rapidamente perché mi sto mi sto annoiando naturalmente ma insomma
Quello che ulteriormente a me sembra di dover dire anche per il rapporto con la legge delega che si sta discutendo di riforma della pubblica amministrazione è che
Non c'è dubbio
Non c'è un punto di differenza fondamentale venuti secondo me girarci attorno
E il punto di differenza fondamentale tra quello che è scritto nella legge delega uscito dal Senato e quello che qui viene proposto andando all'essenziale non ai particolari
è la seguente cosa che l'operazione revisione della spesa con obiettivi puntuali qui è definita come
Una delle due finalità e nella legge delega no questa finalità non è definita puntualmente gli obiettivi di risparmio nella libertà un punto
Che può sembrare degli impallinati che si occupano di Bilancio di questi fissati che come il sottoscritto ebbe altri dieci in tutto l'universo terrà quello che si occupano di queste sciocchezze però
Dice però è fondamentale
Sia per poter arrivare vivi in fondo in Parlamento
Sia per fare davvero la revisione dello spirito se io
Adesso come la legge delega
Faccio l'Ufficio Territoriale del Governo
Se Governo è delegato a fare l'Ufficio Territoriale del Governo che assomma
Fisicamente e anche dal punto di vista organizzativo io non capisco niente di cosa amministrative quindi
Ma insomma anche dal punto di tenere d'arrivo le sei amministrazioni che hanno ministeri centrali che hanno uffici periferici in Provincia ne fanno uno
Che praticamente
A questo e questo si fa ottenendo dei risparmi
La relazione tecnica al disegno di legge se voi andate a vederla capisco che è un po'da impallinati però secondo me bisognerebbe andarlo a vedere
Dice qual è il risparmio associato ce ne saranno sicuramente molti che emergeranno in via di attuazione
Per adesso non cede
Ma perché questa cosa è particolarmente uno può dire va beh non lo dicono adesso tanto che tanto che faranno lo diranno la metteranno attardata ipotesi di risparmio ma cosa succede
Che se io sono un parlamentare
E devo emendare una norma che dicesse
E dove si emenda romano che dicesse si fa l'Ufficio Territoriale del Governo e tempo anche cinque anni no domani mattina domani mattina di risparmi magari l'osservante
Tempo cinque anni si risparmia rispetto a quello che spendiamo oggi per quelle amministrazioni periferiche si risparmia il cinque per cento il cinque per cento di quello che spendiamo oggi è tanto dieci risparmiamo dieci euro no
Se io devo emendare un emendamento un un testo di legge scritto così io posso dire che invece di fare l'ufficio unico del Governo ne faccio due
Ma devo
Associare alla realizzazione di quegli uffici risparmi che mi coprano media hanno sempre esito dieci perché se mi danno esito otto arriva uno che fa il mio mestiere pro tempore
E alla Commissione bilancio dice l'emendamento è scoperta non si può presentare non si può discutere non si può votare
Se invece io non mi associo risparmio vero
Dottor Monorchio cosa succede al parlamentare presente al suo emendamento è invece di uno ne facciamo due e quando gli vai a dire ma risparmia almeno c'è chi l'ha detto sarà sicuramente tanto quanto avete scritto il suo pensiero
E l'emendamento è ammissibile è votabile quasi sempre ovviamente viene votato e
E così via allora
La differenza sta qui e secondo me nella lettura della Camera la mia modestissima opinione è che questa differenza dovrebbe indurci
A quantificare
Qui io sarei meno ambizioso di quello che pure non so se si è capito sarei piuttosto ambizioso del fare questo lavoro però io sarei meno
Anch'io oso d'impresa di risultato diciamo
Non avrei l'ansia da prestazione che
Hanno avuto i proponenti dicendo due anni 'sta roba qua è tutta chiusa io mi accontenterei ampiamente che questi risultati venissero tenuti in una scansione temporale più lunga ma fossero fissati in partenza
Sia nelle loro linee portanti sotto il profilo amministrativo sia nelle loro quantificazioni puntuali
Da questo punto di vista
Non c'è dubbio che nella definizione di quei principi generali da mettere a base da far votare in Parlamento dovrebbero starci secondo me alcune decisioni di sistema che non sono delegabili al Governo
Prima si è fatto l'esempio della Forestale nuovo perché udite udite avendo noi l'unico Paese nel mondo
Che si conosca no unico Paese al mondo dove abbiamo sei forze di polizia equiparati equivalenti per il controllo per l'esercizio dell'attività di controllo del del territorio per la sicurezza interna sei
Se volete ve le elenco puntualmente vi garantisco che sono sei in tutti i Paesi del mondo o ce n'è una
O ce ne sono due
Al massimo sopra due non ci va nessuno del mondo
Allora veramente noi pensiamo che questa roba non la facciamo non la decidiamo in partenza e poi si decide del fare ha detto il decreto legislativo ammesso che uno voglia farlo se uno dice io voglio spendere per la sicurezza
Tanto quanto spendo adesso
Ma voglio organizzarmi con una forza di polizia la mia opinione è che il livello di efficienza anche ipotizzando di nuovo risparmiare nulla di spendere esattamente le stesse somme che noi spendiamo oggi
In termini di risultato secondo me ci sarebbe un salto enorme
Ho viceversa potrà io tenera gli attuali risultati con un risparmio di spesa
Se però la decisione di passare da sei a uno o al massimo da sei a due estraendo a sorte
Se voi cosa vogliamo chiamare i Carabinieri e Polizia cioè se quella federale o quella locate ricoprono del territorio l'uno o l'altro nome ma comunque tenendo solo queste due facendo l'operazione di accorpamento
Noi
Secondo me sempre se la decisione della prendiamo a monte poi il Ministero dell'interno che mi deve fare il progetto il piano come si chiama secondo la proposta
Del dedito dei semplici allora a
Un input di partenza
Che
Consente di verificare risultati in maniera se mi manca l'input di partenza secondo me non vado da nessuna parte perché alla fine ci riuniamo e teniamo sei forze di polizia
Ma il disegno di legge dice che udite udite si passerebbero a cinque perché la Forestale
Entra nella politica interna forse forse spiacevoli dalla legge eventualmente eventualmente entrerebbe nella politica di Stato ma andate a vedere il dibattito parlamentare
Questo è stato l'aspetto più discusso di tutto il disegno di legge sulla pubblica amministrazione
Corpo
Della Guardia forestale che la luce dei nostri occhi vuole e anche dei miei vorrei che fosse chiaro
Cioè io
No voglio dire che c'è io ce l'ho accolto
Ma il problema che si pone ma se dobbiamo affrontare queste difficoltà politiche per fare un'operazione come quella
Non vale la pena di rischiare davvero qualcosa politicamente per fare l'operazione
Quella fondata ultima ciò che sono andato fuori dal del funzioni dal tempo
Ultima osservazione che io che io farei è
Questo elemento del tempo
Io lo includere lavorerei ancora sulla proposta per considerarlo in maniera molto come una componente molto importante perché in quegli esempi di revisione della spesa di successo
Di cui parlavo prima l'allungamento del periodo di programmazione della spesa
è stata una componente decisiva del successo
Se non avessi ero allungato in maniera enorme dieci anni il tempo di programmazione non avrebbero ottenuto i risultati che hanno tenuto perché
Perché è chiaro nel breve periodo ci sono rigidità insormontabili tu puoi fare tutta la cassa integrazione scusate la la
La
Perché vuoi
Puoi pagare gli stipendi al cento per ma quando ragioni di un periodo di tempo breve hai di fronte le rigidità che abbiamo quando si ragiona del personale delle Province che un dipendente della benzina grande deve andare a dire se in
Eccettua allunga il periodo di programmazione la componente rigidità
Non è che non c'è più ma si riduce significativamente a condizione che fu la decisione della prendo subito cioè
Oggi io decido quello che succederà tra cinque anni allora funziona
E quello che verrà dodici ma i Governi cadono riporta a quello che avverrà dopo dovrà
Argomentare di fronte al Paese perché in un contesto nel quale il Paese aveva deciso di dotarsi di un'amministrazione più efficace Louilt torna indietro alla situazione precedente
Molto difficile ma allungare il periodo di programmazione e una componente fondamentale del successo secondo me
Grazie
Grazie anche per la per la schiettezza diciamo anche giornalisticamente interessante con cui il viceministro ci ha detto
Così
Non lo so con cui ENAV Carta con cui ci ha detto che tutta sommato era meglio se ci fosse una quantificazione di spesa nella riforma Nadia
Volevo da questo punto passare la la parola ancora una volta c'è un profilo economia con il professor Pietro Reichlin
Su questi numeri insomma se se effettivamente
La spending review funziona
Funziona se
Se si mette insieme insomma questi argomenti e se si è giusto se è corretta la quantificazione
Ma dunque allora
Premesso che diciamo di ringrazio ringrazio dell'invito non sono un esperto né dispendi lesione di pubblica amministrazione quindi farò delle
Delle considerazioni di tipo generale
A innanzitutto sono molta simpatia per per la proposta
Diciamo che credo che sia un la questione alle questioni fondamentali
Che dobbiamo affrontare quindi
Diciamo capisco anche a la nel diciamo la l'idea di porsi degli obiettivi quantitativi
E e quindi le osservazioni che farò sono le osservazioni ma se volete non di mancanza diciamo di simpatia ma per di un pochino far parola diciamo la parte di quello che
Che deve criticare e è un pochino ciò io devo dirlo sono un po'scettico sono scettico sulla a sulla sui sessanta miliardi
Per le per delle ragioni che adesso vi dirò a
Sono
Diciamo forse ho qualche perplessità sullo strumento nel senso che era in altra lettera prima si faceva in mente è che il tacchino non va mai il pranzo di Natale quindi
Quando tu fai dalla singola amministrazione gli dici allora dimmi come cose voi tagliare non è non credo che a diciamo ci sia
Come dire una
Una risponderci possa essere una risposta molto molto pronta
Artisti dove c'è un problema che forse viene un po'trascurato che quello della misurazione della qualità della spesa che c'è
Sicuramente
Macché secondo me richiede un approccio indipendente cioè forse non dico un'altra autorità ma comunque
Diciamo adesso per esempio in economia si è sviluppato una letteratura molto
Tecnica sulla sui criteri di valutazione della degli obiettivi no della della spesa diciamo della
Di come ci si si gli strumenti sono dati eccetera eccetera
In ogni caso fra
Il problema e ecco quello che mi confondo pochettino è che ci sono due aspetti un aspetto eh il problema del risparmio cioè riusciamo a fare le stesse cose ma meglio e con meno spesa
L'altra cosa eh vogliamo cambiare il concetto di spesi Pubblica amministrazione
Su cui sulla prima questione cioè quanto spendiamo se spendiamo troppo io fatto un piccolo esercizio va be'prima vorrei dire che naturalmente ci sono mi sono capitate delle mani altri documenti no per esempio
Va beh un documento Perotti che parlava di dieci di dieci miliardi
Un documento che un programma che è quello della deve fermare il declino che parlava credo di una settantina miliardi che però includeva le pensioni
Dismissioni praticamente lo Stato si libera di quasi tutto in questo paesone diciamo a faceva le previsioni un po'irrealistica insomma su su queste cose qua però detto questo io ho fatto esercizio molto semplice cioè
Ho fatto il confronto con la Germania perché la Germania il Paese
Più virtuoso che c'è in Europa non solo dal punto di vista l'economia ma anche dal punto di vista la spesa perché scusi in Germania al livello di spesa pubblica cinque punti inferiore al nostro loro sono al quarantacinque per più o meno diciamo parla al cinquanta
Ora
Sembra beh cinque punti sono tanti che sono settantacinque miliardi circa insomma quindi da un certo punto di vista sembrerebbe che la cosa più sia possibile no ma il problema è da dove vengono questi cinque punti
Allora qui mi sono basato sui documenti dello che avevo preparato delle slide ma non c'è bisogno perché
Diciamo forse più semplice che lo dico ma
Comunque io adesso qua c'ho i dati del due mila e undici
Allora qual è il problema il problema è che noi abbiamo quello che io chiamerei il fardello italiano dal fardello italiano è composto da due cose una cosa sono gli interessi qui c'è la possibilità di Silvano e magari non è che noi facciamo perdiamo più tempo
Una cosa sono gli interessi
è un'altra cosa sono le pensioni
Allora sugli interessi noi facciamo a circa tre punti in più di PIL a della Germania
Sulle pensioni facciamo quattro punti in più della Germania
Duramente ecco quindi primo scenario
Togliamo questi tre punti e quella una spesa incomprimibile quegli interessi quindi non possiamo che dobbiamo toglierla per forza se li togliamo il confronto la Germania di che noi siamo sopra di a due punti virgola tre
Va bene siamo ancora sopra
Sono trentaquattro virgola cinque miliardi va bene anche questi non sono pochi sono meno di sessanta ma insomma
Ma non è che voglio dire che la Germania noi dobbiamo per forza fare con la Germania promette potremmo anche essere più bravi della Germania però diciamo è è soltanto un espediente in questo momento per cercare di capire le cose no
Poi però facciamo un secondo scenario sconoscere quello senza ai quei quattro punti in più di pensioni perché io trovo che poi
Dopo la sentenza la Corte costituzionale mi sembra che a questo punto
L'idea di poter tagliare le pensioni diventa sempre più difficile anche per le considerazioni che ha fatto Morando cioè sul fatto che
Poi è stata una riforma che è stata fatta e che ha dato che darà probabilmente grazie granché da grandi risparmi
Beh se facciamo così andiamo a meno uno virgola sette ce ne spendiamo meno della della Germania a sono venticinque miliardi in meno della Germania
Va bene allora questo è un elemento diciamo se volete un pochino di di moderazione di scetticismo alla è chiaro che se noi vogliamo ridurre la spesi da pubblica dobbiamo fare evidentemente o una grande operazione sulle pensioni ma ripeto questo lo ritengo irrealistico oppure
Cercare di passare a
Forse direi cambiare il modello sociale cercare di fare un pochino più come i Paesi anglosassoni
Però anche qua se noi andiamo a fare il confronto con i Paesi anglosassoni non è che stiamo
Diciamo che ci siano de ripeto se prevedo che l'operazione che ho detto cioè togliendo quel quattro punti in più di pensioni togliendo quei tre punti in più di me di di di di interessi non c'è tutta questa differenza presi però c'è tanta differenza in questo momento con la Gran Bretagna
Che Azar quarantadue
Ha non c'è tanta differenza belli con gli Stati Uniti adesso si inondare nel due mila undici erano saliti parecchio ma ora non non sono scesi sotto il quaranta
Altro esercizio
Noi abbiamo cinquanta per cento di spesa pubblica oggi
Togliamo il quattro per cento di questo extra spesa extra per il retaggio delle pensioni togliamo tre per cento della spesa per interessi
Togliamo questi sessanta miliardi supponiamo di riuscirci va bene sono quattro punti diritti di percentuali di PIL B noi arriveremo livelli spesa pubblica che è il trentanove per cento
Ma ci trentanove per cento quanti paesi in questo momento hanno un trentanove per cento di spesa pubblica ve lo dico subito nel due mila quattordici sono dieci su
Trentatré Paesi avanzati e sono naturalmente mai principalmente dei Paesi anglosassoni Australia al Canada l'Estonia l'Irlanda la Corea la Lettonia non Zelanda la Svizzera gli Stati Uniti
è ben chiaro che questo significa che diciamo ripeto
Sicuramente è come se un pochino un paradosso nel senso che io scendo per strada e mi accorgo che
Noi spendiamo troppo ma spendiamo troppo rispetto a quello che
Otteniamo
Cioè se loro intenzioni se io scendendo criticata noto la spazzatura che trovo per le strade e mi chiedo ma perché devo
Non posso eliminare diciamo no il lama immediatamente così diciamo adesso poiché voglio dire sta esagerando va ma è chiaro è evidente che c'è un problema di
Dica di qualità della spesa in Italia quindi io sposo completamente in pieno l'Obiettivo dal punto di vista del miglioramento dalla qualità della spesa pubblica della del dell'efficienza
Forse non sarà la sanità ma sicuramente in tutti gli altri settori a sono un po'scettico sulla sull'obiettivo quantitativo
E aggiungo che a
Visto che siamo qua la fondazione Bruno leoni forse mi aspetterei che diciamo sì con poco cominci a pensare ad a una questione serissima che secondo me quella dell'alternativa tra
A gestione
Diretta in house da parte dello Stato
E
Invece il passaggio a una delega privati
Nel senso che non si capisce perché lo Stato deve gestire direttamente
Allora questo naturalmente è un problema che a a che fare con molta ideologia che sicuramente diciamo si è discusso apertamente in Parlamento eccetera uno comincia a dire ma allora non sei di sinistra non si riesce di destra
E chiaramente è una questione diciamo che in di determina delle grandi rivalità
A all'argomento
Di chi è contrario e che
Il privato tende a risparmiare sui costi e quindi a peggiorare la qualità
Beh
Permettetemi una battuta basta guardare appunto quelle dicevo prima la spazzatura delle strade vediamo come risparmio di costi e la qualità si conciliano nella gestione diretta da parte del pubblico
Non è detto che il passaggio diciamo alla all'alla gestione su obiettivi molto precisi dal lato diciamo della di quello che deve fare quello che si deve fare
A sia sia sempre una scelta ottimale ma e chiaramente è in un in una società
Moderna in cui
Diciamo la la pubblica amministrazione è diventata così importante
E questo tratto spiega il fatto che anche nei paesi anglosassoni cioè anche i Paesi dove è passata la tacere passata Reagan la spesa pubblica poi alla fine dei conti è un mentalità io ho visto villa un documento recente dell'istituto cresca Studies
Che fa vedere come adesso noi abbiamo un obiettivo da parte del Governo Cameron di discesa dell'ambiente e la spesa pubblica
Ma nel lungo periodo loro prevedono che queste che il checché livello contatti in realtà aumenterà perché perché ci sono delle democrazie deleghe di dinamiche demografiche ci sono del
A delle domande anche dal punto di vista dell'istruzione e cioè presente viene in mente
Tutto proprio la la il focus la pubblica amministrazione è soggetto una pressione di costi cioè il famoso bond mollare Brindisi sa problemi no cioè che è quello per cui
Diciamo tu produce una cosa che è soggetta a una scarsa o diciamo miglioramento di produttività spesso e quindi questo significa che necessariamente i costi i costi aumentar
Allora quindi forse mi mi chiedo se e non sia il caso diciamo di a fare
Diciamo realisticamente sottotraccia proprio questo lavoro che voi proponete nel senso di
Farlo perché certamente c'è un enorme spazio dal punto di vista del miglioramento dell'efficienza della pubblica amministrazione
Ma forse puntare ad un obiettivo che poi sappiamo che
Difficile quantitativo difficilmente può essere raggiunto allora forse mi chiedo se non sia il caso di cominciare invece a cambiare la testa la testa della gente su quella questione lì che è la questione
Della della della gestione della gestione diretta dello Stato la cessione da parte dello Stato e la cessione della gestione diretta in in tanti tantissimi settori
Lei la parola Giovanni Guzzetta quindi rientriamo nella
Punto di vista giuridico come costituzionalista sì forse tutto sommato e in meno interessante in questa in questa sede considerando questo Progetto
Io devo dire la verità quando alcuni amici mi hanno invitato per questo
Convegno prima ancora di leggere il progetto pensavo che avessero invitato un costituzionalista perché forse nessuno con quanti costituzionalisti
Hanno sviluppato questa virtù diciamo di una
Tenace speranza che le riforme prima o poi si possono fare malgrado siano trenta quarant'anni che si cercano di fare non si riescono a fare e quando lo penso alla riforma istituzionale pensarli from della pubblica amministrazione
Credo più o meno condivida questa opinione
In realtà leggendo disegno il progetto ci sono delle cose molto interessanti anch'io condivido quello che è già stato detto e quindi non aggiungerò altro insomma le cose
Alle cose che sono state
Già sottolineato rammento a me io penso che
Il problema del riformismo in Italia sia legato a due vizi
Il primo vizio e la tendenza a immaginare riforme
Illuministiche calate dall'alto il secondo vizio quello che ed immaginare che si possa fare una volta una riforma palingenetiche una volta per tutte e poi fatta quella riforma si risolvano tutti i problemi
A me pare che certamente questo disegno di legge a affronto il primo dei due nomi cioè l'idea
Del procedimentalizzazione di un processo di autoriforma da parte degli interessati
Oddio insomma di un settore importante diciamo di di interessi sul funzionamento e la compensazione
Mi sembra che invece trascuri un po'di più ma questo è secondo me è un elemento e tra l'altro mi pare lo sottolineasse già
Enrico Morando prima è un elemento che può essere aggiunto cioè il fatto di che si deve secondo me entra nell'ordine del che quando si ha che fare con la realtà con la compensazione
Il all'atteggiamento riformistico manutentivo è un atteggiamento che va stabilizzato e quindi
Accanto alla una tantum decreto delegato di approvazione e applicazione dei piani di sottrazione forse bisognerebbe pensare ad uno strumento normativo stabile annuale che ha esattamente il compito di replicare in
In Scala quello che
La riforma si propone adesso come
Atto d'impatto
Questo è il primo il primo il primo elemento secondo elemento due-tre considerazione generale poi qualche appunto diciamo più specifico
Secondo elemento è evidente che
Questo progetto legato ad una situazione di contesti è stato già detto cioè
Se noi non troviamo il modo di alcuni assicurarci una garanzia istituzionale dell'orizzonte di medio periodo cioè se non se non ci assicuriamo che
La scelte politiche la vita politica di questo Paese sia all'insegna di una stabilità decisamente maggiore di quella che fino adesso abbiamo sperimentato
Non c'è verso che riforme hanno bisogno di questo respiro possano avere F è chiaro che questo non riguarda il disegno di legge riguarda il contesto però è bene che l'abbiamo presente
E quindi ben vengano tutte le riforme di tipo istituzionale che assicurano quel contesto di stabilizzazione del quadro del quadro istituzionale
Anche perché
Ed il secondo punto
Diciamo se uno analizza questi procedimenti che vengono a delineati nel disegno di legge evidente è stato già detto che
Questi dei questi
Questi procedimenti in parte riguardano attività che possono essere fatti a legislazione invariata in parte riguardano attività che richiede una modifica del legislazione
Questo vuol dire che diciamo il momento politico legislativo perché questa riforma abbia efficacia è fondamentale
Io sono d'accordo con Enrico Morando poi ci tornerò il tema della selezione degli interessi e un tema troppo sensibile dal punto di vista politico istituzionale perché siano i direttori generali
Che deciderà quali sono i l'etere propongo come ciò che scherzo che
Cioè
è un tema diciamo e il tema della politica la politica e selezione di interessi
Questa due conseguenze la prima conseguenza è che
Il momento dell'indirizzo politico in tutti questi procedimenti va forse
A
Messo a fuoco meglio cioè imminente avvio penso al al al al diciamo al alle amministrazioni centrali
I ministeri in questo per il disegno di legge intervengono forse vengono citati una volta in in una disposizione
Ma sostanzialmente tutto ruota intorno ai tecnici il che va benissimo
Però perché costa operazione funziona è necessario che
Ci sia una componente di
E in SDI stabilità dell'indirizzo politico di responsabilizzazione dell'indirizzo politico che secondo me che secondo me manca pur riconoscendo l'ho detto all'inizio che
L'idea dell'autoriforma dello che riforma che proviene da gli operatori e fondamentale perché è un elemento di responsabilizzazione se non ci sarebbe differenza con tutte le riforme sono frasi fatte finora perché fino adesso
Tutte le riforme proposte dai ministri sono anche quelle cucinate nega Binetti o dai tra i dirigenti qual è la differenza che in questo caso il ruolo dei dirigenti o e il ruolo dell'istruttoria emerge
Responsabilmente quindi
Diciamo è uno è un è una procedimentalizzazione dell'autoriforma mentre nell'altro caso era semplicemente come dire una
Qualcosa che stava dietro le
Le righe quindi questo e il primo il primo elemento cioè l'emersione del del dell'indirizzo politico
Secondo punto sulla
Sulla selezione degli interessi
E qui secondo me bisogna distinguere diciamo che l'espressione molto felice perché molto sintetica però rischia di essere troppo sintetica cioè che cosa significa selezione degli interessi alla settima sezione sempre si può fare in due modi
Ho si decide che certe attività non sono più rilevanti e quindi si ritiene di quegli interessi non sono più rilevanti e questo però secondo me appartiene al nucleo duro della politica cioè e difficile stabilire attraverso i piani di ristrutturazione che che ne so
Che non vengono più stampate le carte d'identità perché non ricorre risponderò alle allora oppure Stones ovviamente va banalizzando cioè la selezione questi interessi grossi
Però sentiamo sono una serie di attività che consistono sempre in servizio RAI interessi che si possono risolvere attraverso
Una modifica dei procedimenti maggiore o minore semplificazione cioè quando l'interesse più
Rilevante e più sensibili il procedimento rimane più complesso quando è presente quando è l'interesse è meno sensibile recante
Il primo il il procedimento rimane riviene semplificato questo tipo di attività secondo me non c'è bisogno dell'approvazione parlamentare per far ciò si può fare attraverso anche procedure semplificate un decreto legislativo che è l'acqua
Io distinguerei tra
Le varie ma le varie le varie soluzioni
Così come congegnata oggi probabilmente è vero io l'avevo pensato per prima che mi anticipasse Enrico
è vero che c'è come di
Perché qua guarda la politica o per farlo per studiarla c'è qualche elemento che stride poi invece
Conclusa questa attività queste considerazioni di ordine no la terza con la terza o quarta considerazione generale il coordinamento con le riforme in corso
Cioè
Io penso che questo iniziativa debba intercettare quell'altra che al al al dibattito parlamentare perché mi sembra difficile il Parlamento possa prendere in considerazione una riforma se
Se questa è l'intenzione come penso di promotori possa prende in considerazione la riforma l'Amministrazione il giorno dopo che ne approvata una che sta in discussione adesso quindi secondo me va intercettato immediatamente quel treno lì
Anche anche con Cinco sezione di fatto e come si diceva Bernardo Mattarella non sono necessariamente in conflitto due la riforma la riforma costituzionale secondo me
E lo dirò poi alla fine punto più debole di questo disegno di legge che
Immagina un intervento sulle Regioni che secondo me a Costituzione vigente e più problematico mentre lo è meno a Costituzione variata quindi diciamo un problema di coordinamento con le riforme in corso secondo merce
Poi invece questioni proprio chirurgiche nucleo tecnico mi convince mi convince molto però scusate io faccio dopo il cinico
Ma chi mi assicura che questo nucleo tecnico non si è riempito di gente che diciamo così ha bisogno di consentito di far risaltare un giro rispetto a una bocciatura parlamentare una
Una
Cioè
Forse forse qualche cosa in più si può dire sulla qualificazione di questi componente
E forse di qualche immaginare qualche Presicce abbiamo erogato il Parlamento ha tante volte benissimo consentiamo al Parlamento visto che stiamo immaginando questo disegno consentiamo al Parlamento di fare le pulci alle nove e il Governo ma non così in generale ma sui requisiti cioè diamo al Parlamento la funzione o al all'opposizione in Parlamento e la funzione di controllo effettivo quindi
Consentiamo che ci sia una dialettica pubblica su queste nomine anziché stabilire a nome del Presidente del Consiglio
Devo commenti perché sono le sette
Allora
Due cose Commissione bicamerale no
No no no
Commissioni ordinarie del Parlamento
Non cito Craxi ma insomma le conosciamo
Mi sembri avere no
è l'ultima cosa coordinamento Regione lo ha accennato e quindi non insisto secondo me a Costituzione vigente malgrado la Corte Costituzionale diciamo così
Abbia fatto ponti d'oro allo Stato nell'intervenire sulle competenze regionali mi sembra e Charlie si propone addirittura è stabilire le maggioranze con cui i Consigli regionali deliberano
Deliberano insomma lì mi sembra che anche che arriviamo un po'arriviamo un po'troppo nel dettaglio anche per la nostra Costituzione grazie
Dispiace di dover come dire comprimere però abbiamo
Abbiamo sforato come si dice in gergo e allora adesso c'è Nicola Rossi terra quindi
Grazie recupero io il tempo vediamo se ci faccio però allora rapidissimamente che cosa
Piccole in piazze e che cosa forse non voglio nemmeno dire forse manca si potrebbe aggiungere
E che cosa mi preoccupa che cosa mi piace io credo che diciamo che
Tutti gli esperimenti libro di revisione della spesa che hanno funzionato avevano un obiettivo quantitativo in partenza che non sempre Area in termini monetari e in alcuni casi era il numero di occupati licenziati per essere chiari diciamo
Senza quell'obiettivo politico in partenza i processi resa della spesa non sono mai andati da nessuna parte
Quindi diciamo io considero essenziale fondamentale diciamo il fatto che ci sia un obiettivo di risparmio iniziale i quattro punti sono sostanzialmente quattro punti di PIL sono tanti sono molti sono sostanzialmente
La differenza è al netto delle Poste diciamo incomprimibili
Con la Germania se si fa il la con la comparazione Pietro a parità di potere d'acquisto a parità di reddito pro capite
Questo è un tema che secondo me viene spesso e volentieri dimenticato ma
Le comparazioni internazionali devono essere fatti a a parità di reddito pro capite perché la spesa pubblica l'asta pubblica è un bene di lusso
E quindi non può essere diciamo Ra nord il rapporto non può essere fatto diciamo alpina in presenza dei redditi pro-capite diversi
Dopodiché tanto bene dopodiché difficile dopodiché sessanta miliardi sono veramente diciamo non pochi da fare quindi non non voglio dire è un obiettivo non fuori
Dà i numeri non so come dire ma
Credo che la cosa fondamentale sia che ci sia l'obiettivo può anche essere inferiore a questo ma ci deve essere assolutamente secondo punto
Allora la seconda cosa che secondo me rilevante e che
Di fronte ad una macchina che producono una ma
Impresa
Che produce visibilmente un prodotto sbagliato
Di qualità non ottima con processi produttivi che a volte ci sembrano risibili
Io onestamente trovo molto difficile che la domanda di fondo sia qual è il ruolo del capo turno
E la sostanza è questa
Non ci stiamo domandando come spostiamo il capoturno da questo settore a quel settore da quella
Processo produttivo a quell'altro processo produttivo quando stiamo producendo una cosa che spesso e volentieri non fa senso in una maniera che spesso e volentieri non fa senso
In un qualunque lunga impresa vorrà non fare non per fare l'azienda lista diciamo ma anche nell'impresa sino a familiare uno forse si dove andrebbe guarda la dura meglio non parla più proviamo a fare qualcos'altro va bene
A occhio diciamo invece
E comporre la questione nell'altro senso la mia ho la sensazione che non ci porti lontano quindi
Condivido completamente l'idea che si debba passare per un processo di ristrutturazione che si debba guardare alle funzioni naturalmente di che nel momento in cui si guarda le funzioni ci si debba anche domandare
Se alcune funzioni debbano essere mantenute
Perché in molti casi possono non essere mantenute
E quindi i processi di ristrutturazione della spesa
E della pubblica amministrazione che non prevedano esplicitamente
Il passaggio diciamo per la
Per lo stato di disoccupazione non so come chiamarlo credo che siano destinati diciamo alla sconfitta da questo punto di vista
E interessante diciamo e lo straordinario lavorìo che si sta facendo sulle tabelle di comparazione eccetera eccetera forse in qualunque altro mondo non mondo normale diciamo
Una serie di persone purtroppo
Con grande dispiacere di tutti ma sarebbe stata collocata in un Canale che portava fuori da quell'occupazione salvo poi essere ripresa se le loro competenze lo permettono esse erano diciamo utili per altre possibilità
Ma veramente diciamo a fare questa cosa qui e propone veramente segnala come la pubblica amministrazione italiana ormai sia su una strada senza speranza per come la vedo io diciamo
Sì no no assolutamente Gianni proporre vederlo no che cosa potrebbe essere aggiunta allora io credo che una riflessione un po'di più di
Riflessione aggiuntiva sul tema di quali sono le funzioni di fondo quelle che
Deve decidere il Parlamento possa essere fatta però tenendo conto un punto
Io non credo che possa essere che va da solo definito un elenco non so
Facciamo la salita fatemi dire le cose così la sanità l'istruzione eccetera eccetera va bene il Parlamento decide io ho l'impressione che invece la cosa molto utile debba essere quella
Come posso dire dei centri con centri di
I cerchi concentrici e cioè ci sono cose che la Pubblica Amministrazione deve fare e deve fare bene perché noi vogliamo che una pubblica metallici sia per fare quella roba lì
Una volta che quella roba lì è stata fatta ed è stata fatta bene se per ipotesi che i cittadini del Comune x
Hanno voglia di pagare qualcosina di più di tasse per fare anche la cosa y è anche possibile
La cosa Z non si fa
Non so come spiegarmi ma se con la mia sensazione diciamo e che in questa maniera si può uno dei problemi della pubblica amministrazione italiana è per
Per citare il caso Di Pietro e che non fai rifiuti
Ma per via indiretta in questi giorni si sta preparando a gestire una grande catena di alberghi
Non so non so se vi è chiaro il punto no diciamo non non abbiamo un sconquassi
Non parliamo della giustizia insomma
Fa tese levi gli esempi che che per noi identificano la pubblica amministrazione di solito noi identifichiamo spesso e volentieri
Con una indiscreto disastro poi però appunto tranquillamente e serenamente ritorniamo a fare l'acciaio
Non sequestrano una cosa non so se mi sembra non vi sembra paradossale pure a voi ma proprio per questo io credo che si debba dire
Che come dire alcune cose vanno fatte
E quando quelle cose non vanno non sono fatte nel senso che determinati indicatori performances
Nella raccolta dei rifiuti non vengono tenuti il Sindaco a casa il giorno dopo fine delle trasmissioni viene commissariato con un signore che farà andare la raccolta dei rifiuti non è una cosa diciamo così complicata così difficile
Quindi io adotterei quest'altra soluzione il cui la qui ma se c'è già
Dei livelli di qualifiche quali siano gli eletti gli elementi essenziali del servizio pubblico e già scritto nella Costituzione se volete non è così complicato quindi non è difficilissimo coi appunto ripeto per cerchi concentrici
Che cosa mi preoccupa mi preoccupa una cosa con grandissima cortesia Corrado Ruffini
A
Atti ha detto che quello che in Parlamento diciamo non necessariamente confligge con questa proposta con altrettanta grandissima desidera Bernardo Mattarella detto
Che anzi le due cose vanno benissimo insieme io penso che siano due modi di vedere la realtà opposti
Assolutamente opportuno può diametralmente opposti dunque idee la nell'arco di ciò che in Parlamento e perché non si vuol fare l'altro
E ciò è questa proposta invece perché si pensa che quella volta che il Parlamento non serba
è inutile che ci prendiamo in giro diciamo capisco che il la diplomazia la comprendo e la trovo anche piacevole ma ripeto credo che il punto di fondo sia qui diciamo
Per essere chiari sono non solo sono preoccupato di questo
Sono preoccupato del perché diciamo
Mattarella prima diceva perché una serie di cose non si possono fare no e poneva un problema di volontà politica io ho trovato molto interessante altri dovuta detto
Una cosa di questo genere dovrebbe essere le priorità sacrificando altre politiche riuscite a vedere allora due due osservazioni uno riuscite a vedere un'altra priorità più grande di questa due riuscite immaginari in caso di usino prego il quel mestiere principale e fare bottiglie che è un certo punto abbia per come priorità mettersi a fare le pagnotte
Io ho delle difficoltà cioè penso che la bile il il Governo al Parlamento abbiano
Il il loro compito fondamentale primario a far funzionare la macchina della pubblica amministrazione a occhio dovrebbero alzarsi la mattina dopo Nendo si questo problema no ora l'idea che invece si indicano questo senti domani
Perché oggi devo occuparmi di altro
Io lo trovo abbastanza paradossale ma forse sono certamente sono io che sbaglio
Il secondo punto invece altrettanto preoccupante ma una proposta di questo genere come quella che è stata avanzata non dovrebbe non essere cambiata dal Parlamento e ci sarebbero resistenze cioè c'è un problema di forza politica
Quindici giorni fa tre settimane per settimane fa abbiamo approvato una norma una legge molto importante per la vita civile di tutti con una discreta esibizione muscolare opera non so come chiamarla va bene
è possibile ma anche la stessa di esibizione muscolare diciamo lo labili la politica non la debba avere nei suoi confronti
Ma lei da la debba avere solo nei confronti dei cittadini
Ponetevi questo problema diciamo e mai impensabile che la politica non debba esibire i muscoli verso se stessa ma solo verso i cittadini io anche questo lo trovo un po'
Diciamo paradossale forse sono io che sbaglio mangiamo onestamente penso ma vorrei che ogni tanto vedere una politica che esibisce i muscoli verso se stessa
E naturalmente diciamo a a varare una ristrutturazione della pubblica amministrazione sarebbe esattamente questo io chiudo diciamo con una nostra osservazione banalissima
Veniva fatto prima l'esempio dell'Ufficio territoriale del del Governo perché ripeto secondo me
L'osservazione banalissime questa io credo che non abbiamo proprio il tempo
Non c'è proprio il tempo per cominciare queste cosa abbia un anno e mezzo davanti per fare una serie di cose e entro un anno e mezzo devono essere avviate
Largamente avviate perché fra un anno e mezzo il mondo che c'è ora probabilmente avrà assunto caratteristiche diverse per non c'era un problemino non piccolo
Quindi le cose purtroppo le dobbiamo avviare subito dopo di che ha ragione Enrico si può pure fissare un obiettivo da quattro anni e quattro anni cinque anni ma il mondo deve sapere che abbiamo diciamo preso una determinata strada ora
Ora va bene allora da questo punto di vista guardate che ciò che
Stiamo andando a decidere in Parlamento io vi faccio solo un esempio l'Ufficio Territoriale del Governo qualcuno si ricorda gli sportelli unici
E lo sportello unico diciamo sostituiva quindici uffici con un ufficio in cui impiegato di solito dice devo sentire prima il parere dei quindici uffici
Siete voi certi che l'ufficio territoriale del Governo diciamo non finisca per essere qualche cosa di molto simile a questo penso di no spero di no probabilmente no diciamo però
La gente muore poi come potete immaginare diciamo e evidente e palpabile diffuso
Ma qui il punto è proprio allora il perché in un aneddoto per chiudere il mio macellai mi raccontava giorni fa il che
Carmine tutori sia verso
C'è un ufficio del Comune di Roma il cui unico obiettivi
La cui ragione di esistere e ricevere le dichiarazioni degli esercenti che devono dichiarare l'esistenza di vetrofanie sulla entrata del negozio
Non c'è una tassa da pagare non bisogna solo dichiarare che c'è una vetrofania se non si dichiara c'è una fortissima sanzione
Ora
Non lo so queste la pubblica amministrazione italiana nel rapporto con i cittadini e pensabile mai che noi risolviamo questa cosa ripeto discutendo di come spostare i capiturno
Grazie a Nicola Rossi ovviamente è un peccato che non abbia scrive Bernardo Mattarella sia stato presente sia mentre parlava Morando anche perché comunque c'erano delle insomma
Degli elementi di iato interessanti sia naturalmente adesso a ora il compito proprio arduo per Natale D'Amico
Non sarò brevissimo anzitutto dei graficamente io sono uno dei componenti il gruppo di studio del Giardino dei semplici e ringraziamo quindi l'Istituto Bruno leoni
Che ha voluto organizzare questo convegno ringraziamo insieme all'Istituto Bruno leoni le associazioni generali che ci hanno ospitato ricalca la vostra gentilissima moderatrice che si è assunto il compito gravoso di costringere delle persone che hanno in quanto lo tira dentro un tempo ragionevole
Diciamo io sono soddisfatto soddisfatto soprattutto di una cosa di quella che è emerso intorno al tavolo la chiarezza anche
La differenza con il progetto in corso
E mi pare la condivisione un po'di questa almeno delle nostre impostazioni
Questa cosa che si chiama spending review e questa cosa che si chiama riforma della pubblica amministrazione devono stare insieme
Non si avrà
Riduzione della spesa di questo apparato se non la si mette dentro un processo di riforma della pubblica amministrazione
La riforma della pubblica amministrazione almeno la ristrutturazione come l'abbiamo presentata insomma richiede che ci siano anche obiettivi quantitativi lo ha spiegato benissimo con l'altro con argomentazioni efficacissimo e secondo me Enrico Morando
Poi la prima questione è la prima questione ma si può risparmiare
Lo diceva
Piero racchiude immani innestava restringerla esso e i suoi dubbi
L'ha detto Nicola però certo il confronto con la Germania lo possiamo fare bisogna darsi obiettivi ambiziosi che è chiaro che confrontarsi con la Germania deve darsi un obiettivo ambizioso
è però bisogna farle con la Germania o del due mila sette non possiamo confrontarci con un Paese che ha il reddito pro capite di un quinto superiore al nostro
Perché noi sappiamo che non solo se diventiamo più ricche spendiamo di più per molte cose tra cui per esempio per la sicurezza e per l'istruzione
Ma sicuramente sappiamo che la quota della nostra spetta per queste cose cresce la quota della spesa pubblica cresce anche con livello credito pro capite
Noi alla Corte dei Conti ecco cambiato un'altra volta cappello abbiamo fatto questo confronto con la Germania nel due mila sette
Al netto degli interessi abbiamo quattro punti e mezzo di spesa di PIL in più di PIL dispensa in rapporto al PIL di più
Ci sono venticinque di sono quindi quanti sono
Fate il conto settanta miliardi di euro
Venticinque solo protezione sociale
Eh ma non c'è solo la protezione sociale
Spiace dirlo ma ciò dodici miliardi servizi generali più
Ci sono
Altri dodici miliardi nella sanità
Soprattutto concentrata nell'assistenza ospedaliera nel complesso sono dodici miliardi in più nella sanità
Sono sei miliardi in più per la difesa
Sei miliardi in più per la sicurezza interna
Sei miliardi in più per la protezione dell'ambiente
Quei sei miliardi in più per la protezione dell'ambiente sono nel trattamento dei rifiuti solidi
Perché ha per ritornare al tema verifico
Certo è un obiettivo ambizioso ma insomma se ci diamo un obiettivo ambizioso i risparmi di spesa non voglio difendere sessanta miliardi necessariamente ma insomma c'è il dubbio e secondo me quella è la strada da fare
La seconda cosa si può risparmiare sensori una riforma della risulterebbe una ristrutturazione della pubblica amministrazione signori ci abbiamo provato ci stiamo provando non siamo venuti non ne abbiamo cavato tanto
Abbiamo adottato i tagli lineari
I tagli lineari erano lineari rispetto alla dotazione di bilancio
Gli effetti finanziari almeno nella direzione del contenimento della spesa sono migliori di quelli che si può dire non vorrei quindi i criminali tirarli
Però vi è chiaro che abbiamo un effetto clamoroso noi sappiamo che il problema italiano è che la produttività quella che gli economisti piantiamo produttività totale dei fattori bassa
Quando io dico un ministero ti faccio un taglio lineare sulla tubazione di Bilancio prendiamo gli esteri cosa tagliamo tagliamo la cosa più semplice gli aiuti allo sviluppo la stessa struttura fa meno
Aiuti allo sviluppo cosa sta succedendo alla produttività
E quello che è successo con i tagli lineari e che la produttività diminuita e peggiorato alla produttività nella pubblica amministrazione abbiamo votato l'altro Pagliuca quello sul sul dipendenti pubblici
Badate bene quelle esattamente un taglio lineare che anziché essere proporzionale rispetto alla dotazione di bilancio il proporzionale rispetto alla norma l'occupazione di risorse umane
L'effetto vi rendete conto che nessuno l'istruttore avrebbe un'impresa bloccando le assunzioni
E l'effetto di invecchiamento l'effetto di invecchiamento ma entrate nuove questa cosa è difficile che funzioni meglio che aumenti la produttività di questa roba
Poi abbiamo fatto interventi di ristrutturazione
Cioè cosa abbiamo detto a un certo punto riduciamo il numero dei dirigenti per esempio ha di nuovo rito Montale
Io penso che la pubblica amministrazione ci siano troppi dirigenti ma francamente non sarei convinto comunque il problema sia quello magari da qualche parte ci sarebbe un po'di personale più specializzato più competente che abbiamo già le competenze tecniche da qualche parte il problema è ridurre commessi
Abbiamo tagliato trasversalmente ma qualcuno può pensare che funziona cosa così abbiamo detto devi ridurre il numero delle unità organizzative ma chi l'ha detto che unità organizzative più grandi funzioni meglio di quelle più piccole
è evidente che la rozzezza degli interventi parti
E allora mi rimetto il cappello Della Corte dire ritorno sulla questione che riceva sia più RAI cliniche può riprendeva Nicola
Ma l'abbiamo detto più volte dalla Corte questo processo di ristrutturazione non può non riguardare i confini
Uno dei modi di guardare i confini e sicuramente decidere cosa produce cose interrata Vitocco ho chiuso si occupi solo di regolare
Ma questa discussione sui compiti che la più politica delle discussioni se non è chiaro nel disegno di legge va chiarito che quel passaggio della selezione degli interessi è un passaggio politico decisivo
Deve esser fatta la revisione dei confini
Badate bene che la stiamo facendo la revisione dei confini qualche anno fa a seguito della crisi ma anche di un dibattito politico noi abbiamo scelto di uscire
Da alcune dalla produzione di alcuni beni e servizi siamo usciti dalla produzione di assicurazioni sulla vita
Forse Carmine lo ricorderà eravamo col Governo vinse
Sapete che l'Italia è rientrato su questo mercato lo Stato italiano del secondo assicuratore italiano sulla vita lo sapete o no dove è stata la discussione per fare questo sa bene che era avevamo deciso di uscire dall'acciaio lo sapete che siamo rientrati nella produzione di acciaio
Eravamo usciti dal
Dalla telefonica lo sapete che stiamo per rientrare nella telefonia questa dei
Se ne sui confini badate bene che è necessaria non solo perché se non si discuta dei compiti e difficile fare un intervento come quello ipotizzato
Ma anche perché se la discussione non viene esplicitamente fatta sui confini quello che la pubblica amministrazione ha perso lo stanno riconquistando e lo sta riconquistando espandendo di nuovo l'intervento l'intervento
Nell'economia quindi
Ripeto recuperando terreno che era stato lasciato all'attività del mercato con tutte le necessarie con la deregolazione
Terza domanda è la questa ovviamente ma chi deve concepire questo piano di ristrutturazione verificarne l'attuazione valutare i risultati eccetera io capisco che
Il tacchino nel difficile che vada volentieri alla festa di Natale che nessuno vuole segare il ramo su questo punto
Io però di una cosa su un certo
Nessuno è stato detto
Nessuno fa cosa questa roba sta producendo
Nessuno sa cosa fai con quali regole
Cioè l'idea che si possa fare una riforma di questo genere con la parola d'ordine sparate sul quartiere generale a me pare che non ha funzionato lì e non funziona neanche qui
Quindi qual è ha ragione Ruffini in qualche modo di coinvolgimento si può pensare a diversi non si può intervenire su questo ma immaginare che questa cosa la si faccia con strutture di tipo commissariale a me pare
Piuttosto ingenuo e mi pare che non abbia granché funzionato
L'ultima volta ora mi scuseranno gli economisti ma insomma faccio una semplificazione molto brutale
La Banca d'Italia pubblica periodicamente una cosina che si chiama l'economia italiana brand Exxon Mobil tutti numeri tutti noti
Siccome la giornata ed eticamente ora viene bene l'ultimo numerosa andate sul sito lo trova deve comincio dal due mila e sette sarà modellate
Ma abbiamo perso dieci punti di prodotto abbiamo perso dieci punti di consumo un po'meno ovviamente
E l'esportazione sono uguali
Una sola componente della domanda un'entrata si chiama deficit pubblico è raddoppiato era uno e cinque e il fare
Ti chiamo feriti vero dico ora pacchetto sulla componente l'unica componente la domanda ma il dato è quella che
Raddoppiata dica nostre ritiro va bene così
Gli investimenti son caduti del trenta per cento
Ora
Con questo bisogna misurarsi
La componente della Duma noi probabilmente stiamo siccome sono gli investimenti lordi stiamo consumando capitale
Ebbene su questo si può intervenire in due modi uno è quello che in assenza del dibattito pubblico mi pare si stia realizzando un ricco
Cioè che lo Stato si mette a fare delle cose che
Abbiamo deciso di non fare più o delle cose nuove a investire direttamente è un'opinione legittima a me pare un po'strano che questa opinione la si sostenga in particolare in Italia dove l'esperienza che è stata proprio positiva
Oppure l'alternativa è quella di
Ridurre accrescere gli investimenti privati come lo fai accrescendo la produttività
La la i profitti attesi c'è un problema fiscale lì dentro un problema fiscale difficile risolverlo senza affrontare il tema della spesa di questa roba di cui stiamo discutendo
E c'è un problema dei servizi che questa roba da anche all'impresa e quindi della qualità del discorso che faceva Ruffini
A me pare che certo possiamo ha ragione Errico bisogna noi eravamo preoccupati e non dare l'impressione che stavamo RIM rinviando ma ha ragione ricco i tempi l'importante che le decisioni vengono assunte i tempi possono essere ben
Ben più
Al processo di questa riforma chiede di questa entità richiede più tempo
Però posso dire il tempo per cominciare a me pare ora del diceva Ciampi si è fatto breve a me pare che il tempo si stia facendo breve questa finestra eccezionale nella quale si trova l'Italia
Nella quale tutte le variabili esogene sono positive tutte le varie cioè il prezzo del petrolio scende al tasso di cambio scende serie intere sì sono mi minimi della storia del capitalismo insomma io non conterei che questa finestra Turri tanto a lungo ecco proverei a utilizzarla con una certa fretta
Qui ringrazio
Chiaramente