La Corte Penale Internazionale. Storia - Struttura - Mandato. Riflessioni critiche e prospettive future

Presso la Scuola superiore di Catania per
Il colloqui un di
Questa sera abbiamo il piacere e l'onore di avere con noi il giudice
Alcuno TAR fossero
Giudice della Corte penale internazionale dell'Aja e ed è veramente un piacere perché
Il giudice TAR fu Serra e qui nell'ambito di uno dei corsi della Scuola superiore di Catania un corso sulla tutela dei diritti fondamentali e diritto penale internazionale
Il cui coordinatore
E l'amica e collega professoressa Anna Maria Mori Uggeri che ringrazio per aver organizzato questo corso così come tanti altri corsi e per aver organizzato
Questa questa serata
In questa serata e il giudice TAR fossero
Che a anche ricoperto il ruolo di vicepresidente della corte internazionale penale dell'Aja
Ci parlerà del funzionamento della Corte
Di fatto Dio ho spiegato parlato ho avuto il piacere di
Parlare col col giudice TAR FUS spiegando che stasera il l'uditorio e un uditorio ovviamente conto ma e anche un uditorio composito
Come tipicamente quello della scuola con allievi allieve
Ma anche docenti che appartengono a diverse discipline abbiamo tanti giuristi e tanti colleghi giuristi che saluto ringrazio nelle per essere venuti qui con noi stasera
E ma ci sono io che sono un fisico
Ce il coordinatore della classe di scienze sperimentali
Professor Sortino che che è un chimico e e vorremmo capire anche noi di fatto facevo molte domande a cena
A al giudice TAR fu Serra e giustamente
Mi è stato detto
Dopo il seminario di stasera quindi io sono incerto di poter comprendere e e anche di poter capire quello che molti di noi si chiedono cioè questa Corte è partita con tante speranze
Tante tante speranze per avere una Corte internazionale sopranazionale che difenda e i crimini contro l'umanità
Qual è oggi il bilancio troppo circa dodici anni di Corte penale internazionale dell'Aja e e quali sono le prospettive quali sono le speranze per il futuro
Questi penso che sono alcuni degli interrogativo che molti di noi si pongono e abbiamo veramente il piacere oggi di avere
Un ospite un relatore di eccellenza
Che appunto ringrazio ancora per essere per essere con noi
Ringrazio la professoressa Anna Morina generi che coordinerà questa serata
E le passo subito la parola per una presentazione della serata stessa e una introduzione del nostro ospite
Grazie all'amico e collega Francesco Priolo per intanto accettato
E l'idea di questo percorso sulla tutela dei diritti fondamentali il diritto penale internazionale e
Al giudice tasse sante per FUS
Se vogliamo per aver accettato per la sua disponibilità immediato ad accettare l'invito a venire alla scuola sia per la conferenza di stasera ma anche per proprio svolge un modulo sulla Corte penale internazionale
Innanzitutto punto voglio presentare
Il giudice che è già stato Sostituto Procuratore e dal due mila e uno Procuratore della Repubblica e di Bolzano
Ricordo perché diventato famoso prima che come Presidente vicepresidente la Corte penale internazionale diventato famoso perché è stato
Il creatore di un progetto sperimentale progetto pilota di riorganizzazione ottimizzazione della figura della Repubblica di Bolzano
In cui a di organizzato dal punto di vista amministrativo tutti i processi lavorativi adozione di strumenti informatici
è poi un ripensamento di attività giudiziaria amministrativa che è diventato un modello addirittura ha avuto la certificazione
I soli nove mila uno due mila e è diventato proprio una sorta di best practice
Tanto è vero che
Ne è stato adottato il Ministro della giustizia come modello finanziato dal Fondo sociale dalla Commissione europea e deve essere ora implementato in cento novanta uffici giudiziari tutti Italia quindi
Anche questa particolare capacità di manageriale di di oggi di organizzazione nel due mila otto e è stato candidato e poi eletto dal due mila nove come
Dalla Alliot dalle sembra degli Stati parte come giudice della Corte penale internazionale e e
E a a assunto subito entrato nella Pittarello SAB oggi è Presidente
E di questa appunto divisione preliminare e ed è stato anche vicepresidente la Corte penale internazionale
Tra i casi che la Corte penale internazionale ora
Insomma giustamente produrla ma
Poi diremo qualcosa però mi piace ricordare che
Tra nei casi disoccupato crimini di quelle crimini contro l'umanità che purtroppo sono stati consumati nella Repubblica democratica del Congo del tema del sud della Libia del Mali
Dell'Uganda Costa d'Avorio Repubblica Centro africana
In particolare ad esempio tra il le tante attività firmato i mandati di cattura del Presidente del Sudan al-Bashir
Per genocidio e di Muammar Gheddafi direbbe il di suo figlio del capo dei servizi idrici per crimini contro l'umanità
Ha firmato il rinvio a giudizio del
Presidente del Kenya teniate tra è del vicepresidente del Congo Bemba e e così via
Corte penale in internazionale
Corte penale internazionale
Io credo che al di là dell'essere oggi saremmo qui presenti non soltanto i giuristi ma anche
E esperti di altri settori nostri studenti sono sei punto sugli enti tutti i settori
Dato scientifico e umanistico però penso che la consigliera internazionale
è una conquista di civiltà per tutti
Nel è stata creata è nata nel mio cento novantotto con lo statuto il quesito storico di Roma assoluta la Corte penale e internazionale ed è nata proprio con la volontà di
Che
Affermare restaurare il ruolo e l'autorità del diritto contro o quelle
Estreme tragiche forme di violazione dei diritti umani
Rappresentati da crimini come che genocidio crimini contro l'umanità crimini di guerra il crimini di aggressione che purtroppo non sono non ricordo di del passato ma che continua in sanguinare e moltissimi intense la Repubblica Democratica del Congo Kenya Sudan e Libia mali e così via ma che si anche
Guanda ma che ad esempio hanno insanguinato
Ancora pochi anni i fatti un Paese vicinissima noi come l'ex Jugoslavia
La la quello che è fondamentale che credo che sia importante oggi ricordare e che l'affermazione
Bella diritto penale internazionale
Vuol dire
Affermare il diritto penale il diritto punitivo
Conto appunto questi gravi crimini mi piace ricordare una frase di Vassalli mi dice la piena affermazione di un diritto punitivo della comunità internazionale su tutti gli individui con il termine più gravi crimini contro la pace la sicurezza del genoma umano
è stata consacrata non solo di Roma eh ed è soprattutto così si è affermata la necessità di quel diritto internazionale penale che per lungo tempo è stata negata e che invece era reclamata dal sentimento giuridico degli individui e dei popoli
Prego come
Il struttura fortemente nazionale come affermazione di un'esigenza
Del sentimento collettivo
Ma la cosa fondamentale che con lo Statuto di Roma e comunque le evoluzioni del diritto penale internazionale si afferma un principio fondamentale
Che la seduta era stato fermato con
E processi Norimberga ma anche prima e il principio della responsabilità penale è personale
Ecco questo per i nostri studenti mi sembra una un passaggio importante cioè l'idea che
Il diritto interpellante era sereno hanno riguarda non è un diritto degli Stati non attiene alla responsabilità degli Stati
Ma alla responsabilità
Degli individui contro il in particolare l'articolo sei del nella Carta di Norimberga preda affermato questo un principio che è una conquista è stato la conquista di civiltà
Nel dover alla sentenza piloti bagliori imberbe
Afferma che i crimini sono commessi da uomini non da entità astratte e soltanto ponendo gli individui
Che commettono tali crimini si può dare effettivamente attuazione alle previsioni del diritto internazionale
La le senza allora della Statuto di Roma e e prima ancora della carte Galimberti a quanto rappresentato da questa affermazione del principio che l'individuo hanno dei doveri internazionali
Che trascendono gli obblighi nazionali e soprattutto l'idea che chi viola la legge di guerra
Non può
Giustificarsi affermando quello che era consigliato il principe del cosiddetto atto di Stato cioè non può giustificare la sua azione come azione perché lui agisce in nome di uno Stato
Ma appunto se laddove la misura in cui
Dio la leggi di guerra non può più rivendicare nessuna immunità lo Stato non può autorizzare azioni che sono violazione della legge internazionale
Questo mi sembra un punto PG un'affermazione sacrosanta che sulla quale si fonda proprio tutta l'evoluzione
Del diritto penale internazionale
Caramente
Un momento fondamentale l'abuso del diritto penale internazionale dopo i processi Norimberga presso il Tribunale di tolto il processo
Risata un momento fondamentale essere rappresentato anche nei recessi nelle devianze il Tribunale dell'ex Jugoslavia
Dove abbiamo avuto
Una elaborazione negli ultimi decenni del diritto penale internazionale che
A rappresenta una base giurisprudenziale interessantissima
Per anche credo no come
Base di confronto per la stessa Corte penale internazionale se il tema dell'ex ospedale che le innanzi al Tribunale che subita dal Tribunale del Ruanda un altro dei principi fondamentali che io amo ricordare anche perché è stato il mio mio amore
E come studiosa e anche il principio che non soltanto la responsabilità penale personale
Ma l'affermazione del principio dictum della responsabilità del comando cioè l'affermazione del principio che le autorità
Statale elettricità militari rispondono soltanto dei crimini che hanno personalmente commesso o dei crimini che hanno ordinato ma rispondono anche dei crimini che non hanno impedito pur avendo il potere di impedirle
Ho dei crimini che non hanno punito pur avendo il potere di punirli
Che appunto in una logica interazione assume un'importanza fondamentale
E quello di cui in Patitucci sì o con la Corte penale internazionale e questo punto
Ma su un passaggio fondamentale esigua di cliniche
Innanzitutto sono commessi dalle autorità
Chiama alla sbarco anche a mano a risponde alle proprie azioni e chi a nuovamente non è abituata occhialuto i tacchi strumentalizza l'apparato di potere per realizzare questi gravissimi crimini
Quindi per questo dico ci dobbiamo renderci ore di quanto sia importante la creazione della Corte penale internazionale il
Diverso se però ci farà capire soltanto quanto è stato importante cosa vuol dire conseguente nazionale ma quali sono i problemi nella sua azione nella sua concreta attività
Anche i problemi politici che stanno dietro
Fermo restando che la speranza di tutti noi e la speranza
Vostra il più giovane e quella che la Corte possa anche se a fatica anche se
Sarà continuerà a essere un cammino comunque rappresenta una conquista una conquista che però deve essere appunto
Poi del suo operare deve essere concretizzato affinché diventi non soltanto
Quelle che a volte qualcuno ha definito una sorta di
Strumento di catarsi collettiva di facciata Asciano metterci la coscienza a posto abbiamo si è creata la Corte penale internazionale siamo tutti a posto ma diventi effettivamente uno strumento che possa avere un
Non sane e non soltanto le triestina effettiva ma addirittura che possa in qualche modo si addiviene ad una funzione di prevenzione generale in questi gravissimi credibile io mi fermo qui anche perché ho già di ormai da troppo tempo
Me cedo la parola ringraziandolo ancora tra la sua disponibilità giudice persiste
Sono io che ringrazio devo dire sono io che ringrazio per dell'invito io
Sono assolutamente onorato di essere di essere qui di poter
Parlare ovvi
In maniera cercherò di essere di divulgativo più che tecnico di quello che l'accordo biennale di quello che e lavoro alla Corte penale di quelle dove sono le prospettive
E quello che facciamo di quello che vorremmo fare lì come lo facciamo e di come vorremmo farlo
E
Con l'orgoglio devo dire il mio
Di essere parte di questa struttura che io considero comunque per quei suoi difetti e i suoi pregi comunque la cosa straordinaria
Credo
Che la creazione della corte penale internazionale sia stata
Può venga considerato sia stata considerato forse
Non so se a torto o ragione io
Continua a dire ha ragione
Il trattato internazionale
La costruzione di uno studio una struttura internazionale la più importante dopo la creazione del Nazioni Unite con tutte le imperfezioni che tutte e due hanno ma
Tutte e due che erano comunque
Un contesto in cui gli Stati anziché
Spararsi addosso trovano un modo un luogo di
Comunque di dialogo
E quindi cercherò io vorrei che quando
Voi uscite da qui abbiate un bagaglio culturale non più che tecnico di quello che
E la Corte penale internazionale e il valore che questo struttura certamente a
Per
Presso spararla sparo rossa spero per l'umanità quanto meno che non la sto in una prospettiva in una prospettiva
Medio a medio termine se non immediata
Parlerò ovviamente della Corte penale ma per parlare per la Corte penale non posso che partire brevissimamente
Dalla storia un percorso storico
Perché se siamo dove siamo lo dobbiamo
A un percorso che è stato fatto e siccome questa storia va accolta per il diritto penale internazionale nostra breve
Una branca del diritto
Estremamente vede e tralascio tutte le questioni le discussioni malgrado al alla concreta attuazione
In una slide
Sì ripercorrono tutte le tappe della del diritto penale internazionale
Nel
Mille novecentoquarantacinque dopo
Dopo la fine la seconda guerra mondiale proprio in considerazione delle oltre atrocità commesse in quella seconda guerra mondiale memoria ancora nella prima dove
Già si iniziò a parlare della quanto meno a livello politico della necessità di
Di creare uno strumento
Che
Punisca
Finalmente il gli autori dei responsabili di Casini di di queste atrocità
Nel subito dopo la Prima guerra mondiale il trattato di Londra viene costituita nel mille novecentoquarantacinque il
Tribunale di Norimberga poiché io parlo c'è anche Tokyo ma
Parliamo rimaniamo in Europa il tribunale militare internazionale di Norimberga
Perché
è stato
è stato creato in me e
La sei la sua seri Norimberga anche questo un significato abbastanza
Storico perché Norimberga nella sede del del del Sica del
In cui si svolgevano le le riunioni di partito lento così cavalleria
Come si chiama
Quando i partiti si riuniscono io son talmente poco politico che non so neanche desegretazione del dico i congressi i congressi politici della
Delle mie spie appena del partito nazionale ciò socialista e proprio anche perché a Norimberga proprio anche per questo
Le strutture c'è anche la struttura che è rimasta impieghi ciò sia la struttura del tribunale che il carcere erano intatti forse anche proprio perché
I tedeschi non si auto bombardavano
E quindi a a Norimberga si è svolto si sono svolti primi
Il primo processo delle l primo episodio di
Applicazione del diritto penale internazionale io peraltro avuto la fortuna di conoscere il
Che l'ultimo sopravvissuto Pubblico Ministero che il processo numero dodici o undici
Un personaggio straordinario assolutamente straordinario adesso novantaquattro anni ma ancora vispo e
Quindi entusiasta come come probabilmente lo era allora
E questi questi teorici processi di Norimberga sono la base su cui poi si costruisce anche successivamente il
In tutto il diritto penale internazionale perché
E mi tribunali militari di di Norimberga d'acciaio il tribunale penale dovrebbe retrocessi che ne sono scaturiti
Rispetto ai principi che allora
Valevano erano comunque dei principi
Di un
Di un certo di un certo livello cioè le garanzie che si sono applicate sempre riferito al alla mi novecentoquarantacinque sono in parte ancora oggi
Non dico applicati ma comunque richiamati anche nelle nel indenne nelle discussioni più che nelle decisioni nostre
Ovviamente una volta ASP
Finiti i processi di Norimberga che erano stati costituiti questo evidentemente non è proprio il il
In principio del diritto penale non si non si ravvede in questo evidentemente gli alti principi
Erano stati costituiti dai vincitori contro gli sconfitti e tutti
Capiamo che
Se i vincitori decidono di processare gli sconfitti evidentemente c'è qualcosa che non quadra e comunque
Erano per il primo
IPTV il primo esempio concreto di applicazione del diritto penale internazionale
In realtà ci si aspettava che sulla base di questo di questa esperienza comunque positiva
Si costruisse sintesi si costruisse essi arrivasse effettivamente ad una a una prosecuzione cioè che questo cammino verso un diritto penale internazionale applicato
Continuasse ma ovviamente leggo la guerra fredda e quindi dell'opposizione tra i due blocchi del
Diciamo per la nato da una parte del Patto di Varsavia
Voi la maggior parte di voi non non sanno bene o comunque
Non sanno bene le cose io
Tendenzialmente
Pur se da bambino ma
Qualcosa ho sentito
Ne ho sentito
Hanno evidentemente
Impedito qualsiasi sviluppo qualsiasi sviluppo ulteriore del diritto penale internazionale che è stato in qualche modo relegato
Nell'accademia nell'Accademia in alcune
Quelle che si chiamano interamente da Sherlock Nations che sono state via via insediate dalla da dalla
Allora neo costituita
Del allora neocostituita Nazioni Unite ma sostanzialmente c'è stato un blocco perché è un blocco perché evidentemente
Il diritto penale che è anche espressione della sovranità degli Stati ma ho il potere di punire una parte delle sovranità dello Stato
Non era pensabile che si cedesse a un organo sovranazionale in una situazione di conflitto seppur di non non esploso ma comunque di di conflitto che poteva in qualsiasi momento esplode
Ma tutto cambia quasi cinquant'anni dopo con la caduta del muro di Berlino
E quindi con
L'atomizzazione tutte le federazioni
Da un lato perché si crea una tutta una serie di
Nuovi Stati che cercano che cercano
Una tutela no in un in un
Ambito più più vasto più una tutela politico ma pur tutte la militarizzazione Pella culturale in un ambito più vasto quindi c'era alla la la diciamo la corsa a firmare
Ad aderire a delle convenzioni che in qualche modo proteggono questi tutti questi Stati nati dalle dalla caduta delle federazioni
Che però ha creato anche dei conflitti mi riferisco al
Al conflitto che a noi più vicino ed il conflitto
Che scoppiato nel nell'ex Jugoslavia color con l'alcol per con l'atomizzazione appunto della della Feltri della Federazione jugoslava
Questo conflitto che era un conflitto che è nato Agli
Alle porte della civiltà se vogliamo a ovviamente
A ha fatto sì che le Nazioni Unite ormai
L'organismo che con cui in qualche modo era deputato a ristabilire o a mantenere a mantenere la pace
Corresse in qualche modo ai ripari e
In questo contesto
Anche perché le le atrocità appunto dicevo come sono state commesse I margine la civiltà o
O nella civiltà se vogliamo
è stata creata
è stato creato il
Il tribunale cosiddetto dell'ex Jugoslavia l'ICT Wilderness proprio l'altro è di uno
Forme di questo l'abbiamo
Che
Se Norimberga stato costituito dai vincitori contro gli sconfitti questo è stato costituito sul risoluzione del Consiglio di Sicurezza Nazioni Unite quindi sulla base
Da da parte dell'organismo politico più potente che
Che abbiamo e anche questo
Il CONI con i principi di diritto del diritto penale a poco a che fare ma comunque e certamente è stato il
Il successore quarantasette anni dopo del tribunali Norimberga
In parallelo
La se prevarranno il Consiglio di sicurezza e azioni che ha costituito anche l'ICT è ora che l'ente nasce quel giardino Nolfo Nwanda perché in quel periodo c'è stata quello che passa come il genocidio dei tutsi a carico del dato di aiuto a carico dei tutsi eversivo Osetto faccio sempre confusione ma comunque credo che di ulteriore tutsi sono abbastanza sicuro in Ruanda ma anche questo
Qui qui bisogna anche qui
Se se l'ex Jugoslavia estere era
Ma già civiltà Luanda certamente non lo era però
Il motivo per cui
Non lo si dice però di realtà e così per cui è stato costituito il tribunale di del Ruanda che poi
Avuto sede ad Arusha in Tanzania mentre la esiti Why ha voluto assente ancora all'Aja vicino casa mia per altro
In Ruanda la la
L'attività l'azione
Ologu la determinazione da parte del Consiglio di sicurezza non sono unite di consentire la city car era più che altro determinata dal fatto che
All'epoca in Ruanda sono stati mandati dei cosiddetti caschi blu detti peacekeeper es
E che non avevano mandato ad intervenire quindi questi peacekeeper IRS che erano peraltro la maggior parte olandesi hanno assistito senza intervenire
Al massacro al massacro Ruanda quindi un po'il senso di colpa ha fatto sì
L'uno per ma di una civiltà bisogna intervenire l'altra sensi di colpa hanno costituito questi due tribunali che sono i tribunali successori del di Norimberga ritocchi
Si chiamano tribunali ad hoc
Perché sono stati costituiti ad hoc
Per giudicare una volta commessi crimini che sono stati appunto commessi in precedenza anche questo in poi in contrasto con i sacri principi del diritto penale
Devo dire che quando che per quanto concerne la esiti Why
Tanto per per far capire a me innanzitutto ma
Questa questo quando dico all'epoca il maggior civiltà io mi ricordo che
Alcuni anni fa sono stato
Componente di una Commissione
Della valutazione in
In Kosovo da parte del del delle mie nero dunque la Commissione europea che dovrà valutare
La stile strutture giudiziarie di polizia nel Kosovo parlo del due mila cinque circa
E sono stato in in Kosovo
Che quando sono andato su un partito
Ho via Vienna e sono arrivato a Pristina e la cosa
Non mi sembrava così
Immediati così vicina Abano son tornato da Pristina ho preso un aereo sono andato a Verona le dovrò da Bolzano ci ha messo un'ora
E allora sfogo avuto la percezione che quello che
è successo in in ex jugoslavi successo veramente davanti al porto in casa perché
Era Robert hai avuto la percezione che proprio la guerra ce l'avevi ce l'avevi lì no quindi questo è stato un po'il il motore del
Che ha
Fatto costituire il tribunale cosiddetto dell'ex Jugoslavia
In questo in questo contesto politico esterni DD estremamente favorevole
Perché sono appunto con la P regimi comunisti ci sono state queste queste queste guerre questi conflitti
In questo contesto risorge un po'nell'ambito della comunità internazionale
E perché sul concetto di comunità internazionale poi tornerò
Il
Quell'idea che era
Comunque sempre nell'aria per ora un po'
Impolverata nel nel nel nel nell'accademia
Nelle università tra tre professori che poi io ricordo quando io gli ho detto internazionale dietro la Corte penale si parlava in una nota a piè di pagina le
Quattrocentoventiquattro visibili del manuale come dire c'è qualche pazzo che penso che un giorno ci sarà una Corte penale internazionale ma questa questa idea rinasce
Proprio in considerazione di tutto questa di questa situazione favorevole
Anche sotto profilo economico perché il costituire delle Cave dei tribunali
Ad hoc come l'ICT qua e là e si tirare e
Era costoso non si poteva pensare di andare avanti continuamente con
Con la Costituzione
Dopo i conflitti di tribunali per per cercare di rimediare a quello che non sia fatto prima d'ora
Vi viene
Di attualità a
La l'idea di una Corte penale permanente
E
Nel
E l'ONU delle che Alitalia e ne sono anche le idee perché l'Italia perché io non può non lo so chiede
Delega l'Italia ad ospitare posso sanare gravoso la conferenza una una conferenza diplomatica che elabori uno Statuto per una corte permanente una Corte penale permanente
Questa conferenza si svolge a Roma nel mille novecentonovantotto e
E io qui dico anche con l'esperienza di sei anni adesso la Corte miracolo dei miracoli
Il diciassette luglio del mille novecentonovantotto
Nessuno si aspettava una cosa di questo genere
E viene firmato quello che oggi Novi chiamiamo lo Statuto di Roma la Corte penale fonda sullo Statuto di Roma
Nello Statuto di Roma che passa che viene adottato con centoventi voti favorevoli
Nello Statuto di Roma c'è scritto che la Corte entrerà in vigore alla ratifica versante sessantesimo Stato da parte dello Statuto allora per chi non non sa cosa vuol dire ratificare rispetto
Alla firma
Cercherò di spiegarlo quindi due però quando uno va a comprare una casa non basta che firma un contratto
Le due persone non basta che firma un contratto ma devo andare dal notaio che poi deve
Registrarlo pelle registro dei
Immobiliare così chiamata voi registro immobiliare contro comunque deve registrarlo esporli nei primi libri pubblici
Quando
Viene firmato uno un trattato un contratto tra Stati da parte di delegati del Governo a firmare questo trattato questo trattare questo trattato per avere entra in vigore nello Stato deve essere
Deve essere deve entrare nel
Nell'ordinamento giudiziario attraverso una legge
E questo è la ratifica quando
Sessanta paesi avranno ratificato lo Statuto la Corte intera indico entrerà in funzione come giudice
Questo
Ed è questo il secondo miracolo forse ancora più grande avviene solo quattro anni dopo la
La firma
Dello statuto a Roma
Dico miracolo per voi pensate che sessanta Paesi devono ognuno nel proprio Paese con le proprie regola fare entrare nel proprio ordinamento il
Questo sta a tutto questo questo
Questo contratto firmato il diciassette luglio
E
Appunto sessanta paesi ma proprio per questo clima favorevole
Che si era creato successivamente mi novecentottantanove quattro anni dopo
La lo Statuto entra in vigore e
La Corte opera e quindi e attiva come giudice penale dal primo luglio
Due mila due quindi siamo una struttura innanzitutto giovanissima perché un tribunale
Che ha lavorato dodici anni praticamente rispetto
Appunto ispettori a un'organizzazione così complicata e così complessa non è è veramente una roba
Giovani veneti veneta sta facendo il i primi passi
Oggi
Dico oggi venti maggio
Due mila quindici centoventitré stati erano sessanta nella
Primo luglio due mila due è un qualcosa in più perché hanno vale lo stesso
Oggi
Ventidue maggio due mila quindici centoventitré Stati hanno ratificato dello Statuto e quindi fanno parte del sistema della Corte penale internazionale
Nel nostro sistema nel nel linguaggio del logo noi stiamo suddivisi in cinque cosiddette macroregioni
Il mondo è suddiviso in cinque macro regioni che sono queste cinque che io sintetizzato ho scritto qui su questa slide sono l'ASI ha
L'Europa dell'est l'Africa
Lamedica lattina e gli Stati caraibici e quest'altro dove resterà bisogna spiegazione questo ignoro che date States dove questo new York abbastanza facile Aldo estense sono il Canada l'Australia e
La Nuova Zelanda
Chissà quanti statici sono al mondo
Per sapere quanti non ha ancora ratificato facciamo questo quis
Cioè trovato tre bravi
Raramente ho avuto una risposta corretta
Devo dire
Allora presso
La struttura la struttura di questa Corte qui e quindi gli organi
Io qui parlo del del del primo organo che in realtà non è un organo nel senso che non è tecnicamente un organo anche se evidentemente
Lo è di fatto lo è ma non lo è tecnicamente nel senso che lo Statuto non dopo non ne parla come organo del della Corte
Ma
E l'Assemblea degli Stati parte quindi all'Assemblea di tutti gli stati dei centoventitré Stati poi ci sono alcuni Stati osservatore a
Mi dimenticavo di dirvi che l'ultima il centoventitré esimo Stato che ha aderito alla Corte penale
Aderito l'uno aprile di quest'anno ed è
Grazie la Palestina
E questo ovviamente che era un po'di problemi alla Corte questo può potete immaginarlo
Quindi l'assemblea degli Stati parte perché io lo definisco a tecnicamente un organo perché evidentemente e il nostro legislatore
E il nostro se vogliamo usare un termine comparativo il nostro Parlamento e il nostro legislatore ed è il
E e il l'orgoglio e di controllo amministrativo della Corte e l'organo che fornisce alla Corte i soldi per
Lavorare e sono tanti soldi come poi vi dirò
Controlla obbedienti mente anche come
Questi soldi li spendiamo attraverso dei degli organismi
Creati dalla stessa assembleari Stati parte organismi tecnici che preferiscono all'Assemblea che per due volte all'anno vengono a controllare sia il Bilancio di previsione che il bilancio consuntivo
Un altro un altro compito molto importante e quello de dell'elezione dei giudici e del procuratore
Noi siamo
Noi giudici siamo elettivi il tempo curatore il vice Procuratore sono elettivi quindi noi siamo
Venti e l'ex figlio fashion siccome come
Come diciamo noi
Mentre gli altri sono staff members quindi però noi siamo
Appunto eletti dalla dall'assemblea degli Stati parte che si riunisce almeno una volta all'anno alternativamente a New York e all'Aja
E questi due acronimi che stanno per New York working group andrei working group sono praticamente degli i giuristi delle
Delle ambasciate degli
Degli Stati deve membri della Corte che
Che si esistono sia a New York che all'Aja laddove a New York si occupa da più di problematiche
Più propriamente politiche mentre da noi e all'Aja si occupano più propriamente diplomatiche tecniche e che nel corso dell'anno prepariamo preparano le
Le decisioni da prendere ad apprendere dato
Da prendere da parte dell'ad adottare la parte dell'assemblea di Stati parte per migliorare il funzionamento del del
Del sistema nel suo complesso comunque ci sono
Da figure che in gruppo
Ci sono gruppi di lavoro che si occupano di
Di di di cooperazione di li dovrei così ce li dovete nell'italiano non ricordo
Va beh
Aiuti aiuto
Senza
Assistenza legale si vede degli avvocati cioè si occupa di tutte queste cose che in qualche modo
Devono cercare nel del nel degli anni ha migliorare perché vediamo continuamente che ci sono ovviamente dei dei dei problemi di funzionamento del da diverse parti
Il primo vero organo dalla Corte ovviamente sono debiti Giuni civili l'aiuto di scegliere
Come ho detto prima siamo diciotto anzi attualmente come qualcuno mi pare siamo diciassette qualcuno mi dirà aperte conterà sotto siamo vede sono diciassette nomi ma comunque test del Statuto siamo in diciotto
E
Statale del perché
Lo Statuto vuole che i candidati
Che poi vengono
Eletti dalle assemblee step di parte abbiano certe caratteristiche
Che siano
Che nella loro vita precedente abbiano fatto i giudici pubblici ministeri agli vocati penalisti
Oppure siano esperte di diritto internazionale o di diritto comunitario devo sempre leggerlo perché ancora non ho capito quali sono
Quelli li espedito monetaria
E se lo dico con poco un po'di polemica dico
Che poi magari approfondire
Come ho detto siamo eletti dalla dalla sto dall'Assemblea degli Stati parte per un mandato di nove anni quindi io so esattamente che scalato come il latte il dieci marzo del due mila diciotto a mezzanotte
Devo dobbiamo ripresentare questi giudici devono rappresentare in maggiori sistemi giuridici al mondo e così dice lo Statuto la cosa mi fa un po'impressione perché
Attualmente i maggiori sistemi giuridici del mondo rappresentati sono il common law di origine anglosassone e il sibilo nostro dimostra conoscenza
Ma
Perché non ci sono tra questi centonovanta sentori di testate non ci sono ancora stati islamici se non la Tunisia ma una volta che arrivano gli stati islamici io voglio vedere son pretendono track creare i maggiori sistemi giuridici anche qualcos'altro
Io non ci sarò
Grazie a Dio
Qualunque esso sia
Poiché dobbiamo devono rappresentare sempre questi diciotto giudici de sia sotto profilo per dicembre sia Saviolo geografico devono avvenire devono esservi lanciati non c'è scritto devono essere nove a nove ma
Del ci dev'essere un certo bilanciamento fino a
Fino all'undici marzo scorso c'era una maggioranza di
Signore colleghe adesso c'è una maggioranza di maschile siamo abbiamo riequilibrato
La situazione
E tutti i diciotto giudici devono essere
Una volta enti che entrano in funzione devono essere assegnati ad una delle tre divisioni in cui di cui è formata la Corte che sono la
Divisione Riccio ovvero la divisione
Che sostanzialmente e il
Primo approvato di tutti i casi e di dove io operò da sempre che ho voluto interni ha scelto operare da sempre
Perché dal mio da ex procuratore Pubblico Ministero quale sono vilmente oppure può essere molto vicino al
Al momento dell'indagine anche perché qui tra l'esercito un certo controllo sull'attività investigativa del Pubblico Ministero il trova il che è il dibattimento e poi l'appello
Sotto abbiamo
Ho promesso voi diciassette le diciassette Nazioni da cui attualmente provengono di giudici vedete che l'ASI era prestata solo da due perché
Le il giudice asiatico verrà
Eletto certamente sarà un giudice asiatico proprio in ragione del principio del dell'equilibrio geografico verrà eletto adesso a giugno a un'assemblea straordinaria che si terrà all'Aja con queste sono i
Le provenienze di dei dei giudici quindi veti già da questo voi vedete da un lato
La cosa
Straordinaria perché evidentemente propendiamo per
Da d'da diciassette Paesi diversi dal cinque continenti diversi
Che oltre a essere straordinarie anche l'aspetto ovviamente più complicato e più difficile perché poi potete benissimo immaginare che non cioè
I
Mediatamente non si trova immediatamente un minimo comune denominatore visto che
Oltre al bene pronti
Diciamo professionale c'è anche background culturale estremamente di
Variegato
Un altro organo della
Del della Corte ovviamente eh l'organo dell'accusa il l'organo investigativo l'organo accusa la
La Procura che
Pomposamente viene cremato UTP offeso fossi che oltre
E che si attiva
E quindi attiva la Corte
Sulla base di tre cosiddetti creditore il meccanismo meccanismi appunto di attivazione della corte di cui parlerò tra poco
Qui vi dico solo che Pubblico Ministero nell'ambito investigativo rispetto al pubblico ministero in Italia che ha ovviamente ecco caratterizzato
Dall'obbligatorietà del della sua attività e caratterizzata da obbligatorietà dell'azione penale ovviamente due pubblici ministeri diciotto giudici obbligatorietà dell'azione penale
è un po'difficile
Sale anche solo pensarla quindi e il pubblico ministero a ampi poteri discrezionali
E non non deve
Chiedere niente a nessuno se
A perire o non ha più di un'investigazione cosiddetta formale quindi siamo in una stima situazione di cioè lei minori examination cioè esamina preliminarmente la sussistenza dei presupposti per aprire o non aprire un'indagine
Una volta che ha formalizzato l'attività investigativa noi parliamo di
Attività investigative in una situazione che non tendenzialmente corrisponde sul profilo territoriale è uno Stato
Infatti ne parliamo della situazione del Kenya piuttosto la situazione la Libia o del Sudan Darfur
Anche
Nell'ambito investigativo alla ricerca del dei fatti criminosi concreti e delle respinto del presunto responsabile l'aggressore da accusare di questi fatti
I poteri discrezionali sono ancora ab ampi e il l'incidenza di controllo da parte del giudice e relativamente poco ma nel momento in cui il Procuratore ha individuato il fatto criminoso
Nell'ambito della situazione e ha individuato uno più responsabili di quel fatto criminoso
Che poi è un fatto criminoso estremamente complesso come potete immaginare rispetto a crimini genocidio di credo contro l'umanità o crimini di guerra
Nel in quel momento
Il procuratore porta questo che diventa adesso un caso che emana da una situazione di fronte al giudice e al giudice qui troviamo alla al al prezzo giace quindi apre il caso
E da quel momento il
Il
Il giudice imprigiona Al Jazeera
Prende in mano le redini del il controllo di quest'del delle successive fasi processuali quindi abbiamo
Queste fasi di libertà di discrezionalità rispetto a una fase di
Discrezionalità Este affievolita molto e molto dominata da parte del giudice che mi piace molto
Questo Domizio
L'ultimo organo e il registro anzi
Il registri eh diciamo quello che in Italia
Noi diciamo il dirigente amministrativo
Il registro dei il che
L'organismo che si chiama a precise è diretta dal registro allora
Che
Appunto come ha detto il dirigente amministrativo che viene eletto dai giudici in Assemblea
Assemblea di tutti i giudici per una durata di cinque anni rinnovabile una sola volta
Il registro Archem che evidentemente rispetto al dirigente amministrativo
A tutto ma molto di più
E responsabili tutto quello che nere giudiziario
Quindi se voi decideste un giorno di venire all'Aja visitare la Corte dovete rivolgerli ha una struttura del registri abbiamo il protocollo
Hai Sissi bisex la sicurezza dalla Corte la funzionamento del del verde dei dei servizi tecnologici le udienze tutto quello che in qualche modo non anche fare con il
Con con l'aspetto giudiziario e è in mano al regista quindi un una una funzione estremamente importante
Appunto i Matarrese una cosa una delle cose fondamentali ovviamente la gestione del Budget
Il Budget chiedi cento quest'anno di centotrenta milioni di euro
Un'altra funzione importanti oltre appunto alla sicurezza dalla Corte gli uffici che abbiamo in giro per per per perché l'Africa è quella
Della
Che lui sì che le liste e il la cinghia di trasmissione lettera la Corte e il mondo esterno voi dovete pensare che
Il
La Corte penale internazionale è un organismo
Che ha un organismo internazionale uno che andrà
Che parla
Al mondo esterno e agli Stati attraverso
Un canale diplomatico
Quindi se io in Italia devo fare una richiesta allo Stato estero di di per fare un'indagine all'estero un'attività investigativa all'estero io
Astenuti facciamo così si in Italia o farà Stephen venga qualsiasi attività investigativa bellico i Carabinieri la Polizia
Se la devo fare all'estero faccio una rogatoria una richiesta allo Stato estero che mi faccio una certa attività investigativa
A questa attività investigativa or la delego
Le chiedo di autorità
Estera di farla e
E basta e aspetto una sua risposta oppure
Chiedo anche di partecipare e la stessa cosa succeda noi noi qualsiasi attività investigativa facciamola facciamo all'estero per l'aumento in cui io esco dal dal dalla Corte io sono in Olanda non sono e mal quando entrò sono alla i sì sì ma non sono in Olanda
Quindi qualsiasi cosa che io faccio la faccio attraverso rogatorie quindi qualsiasi decisione
Che il i prendo io poi la mando al regista affinché la inoltri previa diplomatica e per la sua esecuzione King cooperazione agli Stati allo Stato richiesto
Quindi anche questa una funzione estremamente importante come cinghia di trasmissione tra
Il mio la personalità giuridica però trascurare Corte penale persona giuridica internazionale e il mondo esterno
Ecco
Questa è un po'la struttura della Corte veniamo adesso a parlare di quali perché una Corte penale internazionale
E il perché la Corte penale internazionale ovvero dal preambolo dal preambolo allo Statuto di Roma
Io ho evidentemente o
Quiroga messo solo per estratto alcuni slogan che ovviamente sembrano molto pomposo io lo sono ovviamente rispetto alle aspettative ma anche la nostra Costituzione dice delle cose bellissime poi
Nella realtà poi visto ci accorgiamo che non non sempre tutto e
Esattamente in linea con quello che dice la Costituzione
Nel preambolo si dice che i delitti più gravi che riguardano l'insieme della comunità internazionale non possono più rimanere impuniti questo è
Il punto non si può più tollerare le atrocità che vengono commesse
In in nell'ambito nell'ambito la comunità internazionale e quindi è stata create la Corte penale per porre termine a questa
A Accra queste all'impunità per questi cosiddetti crimini internazionali
Ma
E questa è stata una discussione che si è
Fatta a Roma
La Corte penale ha una competenza esclusiva su questi crimini internazionali o ha una competenza non esclusiva e si è deciso ed è la decisione è stata presto preso non c'era molto dibattito sul punto
Si è
Si è deciso che la primaria responsabilità per investigare per punire che elimini interne così reti internazionali
Cioè degli Stati in cui questi crimini vengono commessi o comunque che lavoro che sono tipo che sono stati commessi da cittadini del di un determinato stato
La Corte interviene solo e questo
Lo chiamiamo il principio di complementarietà
E
Interviene solo se in questo stato non vuole o non può
Intervenire
Quindi proprio per evitare l'impunità c'è e e lasciare le cose come stanno interviene un organismo superiore se vogliamo
Che interviene proprio per per evitare che
Nessuno intervenga e così
Di questi crimini rimangano impuniti questo è
Il la ragion d'essere la ragion d'essere della della Corte
Noi
Nella nel nostro quotidiano
Lavoro
Applichiamo
Delle leggi
E mi viene spesso chiesto ma che legge applicate voi a livello internazionale quali quali possono essere queste leggi non so se solo in Italia c'è il Codice penale così poi generale già ci sono tutte queste le leggi speciali chiamiamo e Parlamento
L'articolo ventuno dello Statuto
Mi dà
Le fonti del diritto
Che
La Corte
E quindi gli giudice la Corte il Procuratore la Corte giudice accorte applicano e sono sostanzialmente qui non vado nel dettaglio ma sono socialmente gli strumenti quelli che noi chiamati i seguenti della Corte penale quindi lo Statuto che
Lo statuto è un
Contiene regole di diritto processuale regole di diritto sostanziale
Norme di cooperazione tra Stati norme di diritto appunto internazionale per eccellenti e queste e la base i principi generali del diritto e questo è la base
La base normativa su cui
Operata la Corte però se
Voi pensate che questo Statuto
è composto di qualcosa come centotrenta articoli non di più adesso procedo trentadue questa molecola comunque qualcosa non tanti di più
E che è frutto
Di discussioni a livello diplomatico quindi in in una sorta di
Conto territorio contrasto
Tra
Tutti questi Stati che poi l'hanno firmato che sono ovviamente poi di estrazione culturale diversa tra
Tra Giacomello esibirlo voi potete immaginare che non è
Un corpo normativo omogeneo
Ne è un corpo mattina normativo completo
E quindi cosa succede sulla base di questo Statuto
Appunto firmato a Roma inerte ESA che i sessanta Stati lo certifichino
L'ONU a istituito delle Commissioni delle prime protratto recrudescenza delle proprie come se le preparatorie per cercare di
Con un con un altro corpo normativo subordinato su filo gerarchico allo Statuto e
Di smussare così gli angoli nodi cercare di di di di di atto arrotondare un po'quello che lo Statuto non è riuscito a fare perché evidentemente anche per contrasti
Per contrasti interni non volontà di affrontare problemi spinosi eccetera e ha creato
Successivamente al mille novecentonovantotto le cosiddette regole di procedura e diploma che sono quindi un altro corpo normativo subordinato se profilo gerarchico alle allo Statuto
Quel miracolo che ha fatto sì che nel due mila due già entrasse in vigore ha fatto anche sì che ovviamente una volta entrato in vigore dovessero essere eletti i primi giudici il primo procuratore il primo registrare
Che sono stati eletti sono arrivati all'Aja
E non ho niente da fare perché evidentemente non c'erano ancora case non c'è ancora nulla e quindi si sono messi a lavorare su un'ulteriore corpo normativo che poi
è diventato sono intatte le regole della Corte che un'ulteriore
Arrotondamento di qualcosa che doveva essere perché evidentemente ultimamente anche facendo qualche stupidaggine secondo me
Che sono poi le regole della della delle le regole della Corte quindi mentre le prime mentre la modifica lo Statuto è una cosa diciamo quasi impossibile perché o qualsiasi regola per entrare in vigore deve essere il nuovo ratificato da tutti gli Stati e non posso pensare che oggi
Una cosa di questo genere possa mai a venire
Lei regole e procedure in prova hanno bisogno solo del solo virgolette
Del consenso da parte l'assemblea degli Stati parte mentre le regole accorte possono essere modificate
Dai giudici e poi questo questa questa modifica da parte dei giudici essere ratificata dallo Statuto quindi
Tutto a questi si lavora in termini migliorativi a queste a questi impianti normativi ovviamente subordinati
è chiaro che
Se che sempre stando al all'articolo ventuno dello Statuto ne possiamo anche
Fa riferimento nell'applicazione quotidiano del del del
Nelle decine le nostre decisioni e per prendere delle decisioni possiamo anche a far riferimento a trattati internazionali evidentemente facciamo riferimento a trattati internazionali come le trattative e l'onore di trattati
Diciamo le le le nel caso dei crimini di guerra al alle convenzioni di Ginevra per esempio
E ad altre alle regole generali di diritto internazionale
Una cosa che secondo me so già detto oggi pomeriggio le la la cosa che ha fame piace di molto mi solletica moltissimo il mio il vero essere giudice alla Corte è questo dei principi ricavabili dai precedenti della Corte
Laddove che è un po'è un po'il
Il
Diciamo il
Il sistema o un po'anglosassone anche se un po'temperato
Laddove
Novi nel dove io ogni giorno che emette una decisione emetto faccio una cosa per la prima volta perché
Più o meno la prima volta e quindi creo in qualche modo diritto no probabilmente tra
Tra cento anni qualcuno leggerà anche
Questa decisione presa nel due mila quindici e casi esatto sì cioè viviamo anche di queste realtà affinché queste miserie umane va fatta
Però voglio dire che è stato io lo trovo affascinante all'altro veramente affascinante perché ho già avuto da alcune esperienze in cui
Ho fatto delle cose
Abbastanza
Rivoluzionarie vediamo come come vera in futuro
Se reggono non reggono e poi sempre questo famoso articolo ventuno che mi dice
Quali regole qual Lodi quale diritto appiccare nel decidere i casi che o concretamente sul tavolo mi dice che tutto io posso utilizzare tutto quello è stato detto primo ma
Interpretazione di tutte queste norme devono essere conformi agli diritti umani interessamenti riconosciuti
Io trovo questa
Questa dizione questo questo caveat finale assolutamente pure inutile
Perché i diritti interessante interessamenti riconosciuti che io posso utilizzare sono comunque codificati in varie parti del del nello Statuto i diritti dell'imputato il diritto alla difesa ha diritto a libertà eccetera eccetera
Per cui non c'era bisogno di questo che anzi
Proprio per dargli un significato che ha dei problemi con i miei colleghi che provengono i diritti umani e quindi c'è
Io all'interno o questa vedo questa difficoltà di
Di trattamento della Corte penale da partiti in
Sia all'interno che da parte di Stati molto o troppo come una Corte dei diritti umani
E troppo poco ma la Corte penale
Come la Corte penale insomma però a questo
Vedrà vede vedremo anche con gli anni come questa cosa si sviluppa
Dicevo prima che
La giurisdizione nostra riguarda i cosiddetti crimini internazionale
Allora i crimini o come dice il preambolo i delitti più gravi che riguardano l'insieme della comunità
Internazionale allora e assolutamente riconosciuto che i crimini internazionali sono il genocidio e crimini contro umanità e i crimini di guerra
E
Assolutamente riconosciuto che anche il Kenya aggressione e un crimine internazionale ma l'omesso tra parentesi perché il Kenya aggressione non è ancora un crimine che
E nella nostra giurisdizione per il semplice fatto che il Kenya aggressione e che vi è più politico in assoluto e quindi gli Stati la questa famosa comunità internazionale
Che è un po'come il parlare dei mercati finanziari ma che non si capisce cosa siano
Non hanno ancora trovato il consenso per
Per farlo entrare in effetti in vigore
Non vi sto a raccontare null'altro diciamo escludiamo il crimine di aggressione
Ma cosa sono i crimini contro lo merita i crimini di guerra il genocidio cioè tutti
Tutti voi o tutti noi ne abbiamo sentito parlare le persone mettono mi rivolgo
Alle file alle prime file ovviamente
Capito nei ai né alla mia sinistra parla rivesto potrei anche rivolge prima
E di dico
Inc qual è l'elemento distintivo
Di un crimine rispetto all'altro perché se voi andate a leggere l'articolo
Sette otto nove gli articoli sette otto nove ed esso faccio solo un un esempio la condotta a del crimine contro l'Unità
Del crimine di guerra e del crimine e del genocidio
Cioè a a ma a molte similitudini cioè parliamo di
Madre no
Noi qualche mio comitato uccidere x persone
Che riguarderà uccidere x persone chine genocidio incidere x personale
Beh allora perché è una
Perché lo si qualifica l'uno piuttosto che secondo piuttosto che il terzo e quand'è
Che l'uccidere x persone non è né l'uno del nel secondo me il terzo questo è un po'il
Importi il
Il tutto
Anche qui non entro nel dettaglio perché sono
Poi non ho nulla da dire Regazzi domani dopodomani
Però il crimine contro la vita
E
Presuppone
Come dice l'articolo sette
Che ci sia
Un attacco
Alla popolazione civile
Che questo attacco sia
Come dice lo Statuto Wines problema
è ora sistemati non esiste una borsista emette quindi a largo raggio sistematico
E che
All'origine dell'attacco ci sia una policy un'organizzazione uno qualcosa da cui
Per cui
Io posso identificare
Una
Uno una una policy no una politica dietro cioè non lo faccio perché la mattina mi sono svegliato male e ho deciso di
Attenzione un disegno un disegno politico
Nei crimini di guerra evidentemente
Ci deve essere una guerra perché non posso come iter un che mi riguarda quando c'è una guerra laddove la guerra si identifica come
Un conflitto armato
Internazionale o anche nomi internazionale quindi anche una guerra civile ormai è pacificamente una guerra
E il genocidio mette individuato nell'elemento psicologico dell'autore sostanzialmente ovviamente anche qui gioca la politica uno
Puno una policy un disegno però e diciamo un idolo specifico la volontà di estinguere una determinato gruppo
Per motivi religiosi politici o
Graziani
Lascerei qui perché se no
Proprio
No perché se non rientra
Sarebbe da dire tante cose
No faccio questa faccio sempre queste cioè faccio sempre non è detto però intanto faccio questo esempio
Perché io pensavo peso a voi a un esempio da fare per cercare di capire presi pacificare meglio
Perciò esige una contro l'umanità
Ebbene
Quando
Penso a un atto
Ah beh norme sotto il profilo della gravità
Che tutti noi abbiamo
Abbiamo sentito parlare siamo sicuramente rimasti assolutamente costernati io penso a Brad Pitt
Norvegia no
E
Dico alla nostro
Più o meno nel nella nella mostra
Più o meno civile Europa credo che sia il fatto più
Più mostruoso che si è verificato negli ultimi anni almeno per quanto io mi possa ricordare in un doppio situazioni non non di di conflitto non non vado in Ucraina eccetera
E allora e chiedo se questo
è
Un crimine internazionale o no
Nel senso che può essere ovviamente solo un crimine contro l'umanità chiaramente no perché non può essere che mi riguarda non può essere un genocidio però può essere
O no un che mi riguarda poi avrei dovuto fare una domanda prima di lentamente perché adesso tutti voi mi rispondete di no giustamente difende ma adesso non volevo volevo fa questo tema bello però risponderete di no perché no perché
è certamente un attacco alla popolazione civile su questo non ci sono dubbi
Però
Manca di sistematicità
Wine spetta si può ancora
Cercare perché in diritto il diritto non è una roba seria il diritto ognuno può dire la sua natura basta perché lo ragioni bene giusto
Cioè io dico sempre
Nobel non ha fatto il primo il premio Nobel Pellerito non c'è perché giusto ecco
Però anche anche
Può esternalizzata salvo cose come femminile
Sì sì sì no no ma certo ma ma non ho voglia di certe soglie alleggerire ciò poi si sono
Ci sono tutti questi che giocano con i numeri con il fine di immensi che io dico io ho una paura pazzesca
Quindi cerco di di di di di
Di di essere umile di fronte a questa vicenda licenziati
Quindi non non è sistematica per certo secondo me non è neanche qua ISPESL difficile anche da dire che è uguale spread
E dietro comunque non non non c'è nessuna policy no quindi non non è un che limine non non è un tecnicamente un crimine contro Mita anche se
In realtà poi lo è no anche se in modo atecnico
Per quanto concerne la giurisdizione nostra rispetto
A chi noi possiamo essere espongono Sodoma qui prima
Allora noi possiamo
Non abbiamo giurisdizione
Perché i limiti e quando adesso parlo di crimini parlo solo dei tre temi di cui ho detto prima
Dei crimini commessi sul territorio di uno Stato parte di quindi di uno dei centoventitré Stati
Ho
Commessi da un cittadino dei centoventitré stati anche eventualmente su uno studio ritorno lo Stato non parte
Quindi per esempio io avrei giurisdizione su dei peacekeeper se italiani che commettono crimini contro i crimini internazionali in un Paese che non è stato parte
Poi il Libano credo ci sia
Oggi vi è questa la regola generale poiché c'è una regola che dice che io sono stato Oggioni si cioè la Corte non io la Corte ha giurisdizione anche dei crimini internazionali commessi
Sul territorio di uno Stato non parte
O da cittadini di uno Stato non parte se lo Stato
In cui questi schemi sordi commessi o
Che
Lo stato di questi cittadini accetta la giurisdizione nostra ex questo sembrava una follia ha pertanto follia non è visto che
L'Ucraina ha dichiarato di accettare la giurisdizione per i fatti del ma il danno in a chi ha detto
Visto che la Palestina a accettato la giurisdizione prima di diventare
Vengono
Dellai sì sì
Visto che e
La Costa d'Avorio ancora nel lontano due mila io dico cinque così Spataro anche prima
Immediatamente nessuno li può contraddire
Perfino ma del suo allora il Presidente Lombardo
Ha accettato in giudizio la Corte
Con l'affetto che non babbo adesso in carcere da noi
E incriminato per tutta una serie di
Che ne internazionali quindi è una cosa assolutamente possibile
Questo adesso l'ultimo l'ultimo punto è che noi siamo
E questo ci caratterizza come Tribunale permanente e secondo i sacri principi del diritto penale
Noi siamo abbiamo giurisdizione perché mi solo perché mi commessi successivamente all'uno luglio due mila due e quindi alla nostra entrata in vigore no quindi non non
Non più retroattivamente come ha fatto gli altri tribunali
Solo
Successivamente all'entrata in vigore e ovviamente
Solo successivamente al
All'adesione da parte di singoli Stati se in in
In epoca successiva all'uno luglio salvo che questi Stati ha però accettato
Come è successo per l'Uganda Lucan entrata successivamente l'uno luglio due mila due ha però accettato la giurisdizione sin dall'uno luglio due mila due e quindi
Noi siamo abbiamo giurisdizione solo per fatti successivi
A quella data
Una giurisdizione molto particolare ci viene
Dalla
Dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite come ho detto prima l'organismo
Più potente dal politico più potente che abbia
Nessuna di queste di questi presupposti di cui
Che ho detto prima e necessario se
La situazione e quando dico situazione lo dico in termini che ore detto prima la situazione di uno Stato ci viene riferito riferita dal Consiglio di sicurezza e Nazioni Unite
Con una risoluzione
Questo successo due volte già
Ed è successo con la Libia
E prima ancora con
Il Sudan tutti e due non Stati che non hanno ratificato lo Statuto quindi non hanno mai riconosciuto accolte ma su cui noi abbiamo giurisdizione
Perfetto del
Dell'referral come si chiama tecnicamente da parte del Consiglio di sicurezza e Nazioni Unite
E questa è una cosa un po'particolare pecche
Che è una serata un sorta di finzione giuridica per cui
Uno Stato che non mi riconosce come fanno stato come riconosce essere soggetto alla mi giurisdizione
Lo è perché quello stesso Stato come tutti gli Stati hanno ratificato la Carta delle Nazioni Unite la nella Carta delle Nazioni Unite aderendo alle Nazioni Unite
ENEA carta c'è scritto che quello Stato che aderisce deve osservare le risoluzioni del Consiglio di sicurezza e quindi osservando le risoluzioni e Consiglio di sicurezza deve osservare anche le
Risoluzioni di quel che del Consiglio di sicurezza che
Mi riferiscono a me che non ha riconosciuto lo sa la la Corte alla Corte
Quindi un po'entra
Dalla dalla finestra della risoluzione del così sicurezza quello che non entra dalla porta dei una ratifica e di un riconoscimento dello Stato tant'è che poi questi Stati
Cioè lungi dal collaborare con la Corte questo mi pare logico e non mi scandalizzo neanche in mente altri si scandalizzano pure
I meccanismi di attivazione e la Corte uno e quest'ultimo di cui ho detto del CNEL Consiglio di sicurezza ma ce ne sono altri due perché come veniamo attivati come che si attiva raccolte la Corte si attiva
Sulla base di una segnalazione di uno Stato parte
E quindi uno Stato parte che mi segnala cioè
Che
Che chiede sostanzialmente l'intervento della Corte
Adesso io non non non non non parlo del senza fare piuttosto che festeggerà fra Roma comunque uno Stato parte che
Che chiede l'intervento e questo è successo già quattro volte quattro Stati hanno chiesto intervento dalla Corte sono in ordine cronologico l'Uganda
Con il famoso caso accordi e non so se qualcuno io
Io so solo che l'anno scorso due anni fa passato su Youtube un un lungo
Firmato
Catturate io ci ha detto americano propagandistico in cui sta Sinisi cercava di fare un po'la la
La storia di questo caso di di questo ciò Sacconi
E chiedendo cercando di di di di
Di attivare la
La comunità alla ricerca al
Agitando la comunità per
Cercare di arrestare questo comiche e
Che ha un mandato di cattura emesso dalla Corte penale primo mandato di cattura presso la Corte penale per
Questo
Joseph CONI e quattro altri con imputati
Questo gioco al congresso solo però apro questa parentesi che forse per capire anche la
La la
La complessità anche sul filo etico note
Dell'attività della Corte questo Joseph coni è un
Un ex giovane nel senso che
Avrà circa trent'anni
Visto che tutti sommati l'uno gennaio di qualche anno non sappiamo mai però più o meno trent'anni oggi e forse anche qualcosa in più che
è nato e vive vissuto sempre nel bush al nord dell'Uganda
Da
Piccolo è stato prelevato da
Qualche un ruolo per per
Angolare loro nella nella nella propria
Milizia di bambini soldato quindi è un bambino che diventato bambino soldato
A cominciato nell'ambito della delle dei bambini soldato ha
A a far carriera è diventato il capo dei bambini soldato
Bambini soldato su una cosa terribile la cosa che veramente
Non
Io credo che non non potete neanche pensare
Ma
A un certo punto
Questo caso viene portata davanti alla Corte penale noi dovevamo decidere se ha se emettere mandato di cattura nei confronti di Joseph CONI e dei suoi
E dei suoi correi
Ma pensate che questo non ha mai saputo nient'altro farne intanto non ha mai conosciuto nient'altro che la vita da pallido soldato e che autorità morale abbiamo noi
No
D'altro lato lo possiamo lasciare che continui a fare
E ad arruolare lui stesso quando mi sono dato solo per dirvi qual è il molto spesso anche il confine conflitto etico in cui
In cui ci si pone perché noi siamo qua a Catania
Andiamo fuori abbiamo ANIA
Ci divertiamo studiamo no però ce
Siamo dei privilegiati su questo devo dirlo ci devono rendere conto c'è gente che non ha mai visto altro che un mitra
Non l'ho mai visto altro che uccidere e
Khader ucciso par questo solo per
Il terzo il terzo
Meccanismo di attivazione e la Corte e quella delle indagini grazie di iniziativa del Procuratore anche il procuratore di iniziativa può
Aprire delle indagini in
Stati in situazioni in cui ritiene che ci sia Norris debole Ramones sia sa giorno poltrone sia ragionevole ritenere che
Vengono siano stati commessi o vengano commessi crimini internazionali
La la particolarità di questo di questo di questo potere del
Procuratore di aprire motu proprio delle indagini
Questo caso unico credo al mondo è quello di Chieti dover chiedere al giudice l'autorizzazione
E lo trovo la cosa straordinariamente bello adesso che faccio il giudice prima che facevo prego Procuratore ero sarei stato un po'
Meno contento
La ragione di questa di questa
Previsione normativa arriva sempre da Roma
Dal conflitto tra comodo il sigillo o adesso la faccio brevissima laddove i diciamo i vi rappresenta il common law e quindi gli anglosassoni volevo non procuratore debole quindi quello che non avesse poteri
Investigativi propri ma fosse attivato solo attraverso così sicurezza o
Attraverso gli artisti altri Stati e quelli io compresi che volevano un procuratore come siamo abituati ad averlo quindi che avesse
Poteri investigativi propri e questo evidentemente è una è una
Un punto estremamente politico poco aveva un procuratore foto procuratore debole
E su questo la Conferenza di Roma rischiava rischiava Ardovino di fallire
E poi
Appunto qualcosa dovranno proseguire diplomatici se non a trovare una
Soluzioni di compromesso e la soluzione di compromesso l'hanno trovata si va bene lasciamoli i doveri i poteri investigativi suoi però col facciamolo
Che sia con facciamo che si è controllato dal giudice ed è giusto così
Dico io ora
Ho detto prima che la
Corte
Una
Agisce sulla base del principio di complementarietà
Che stadietto nel preambolo ma poi lo troviamo anche nell'articolo diciassette del del dello Statuto
Sostanzialmente in parole povere di vuol dire che ogni Stato deve esercitare
Deve deve perseguire investigare perseguire i crimini internazionali commessi su proposta sul proprio territorio
E
Ma proprio per evitare
L'impunità la lo Stato che non intende
Ok non è capace che sono quelli ponevo dice la Corte dice lo Statuto e di condurre in modo genuino perché anche questo bisogna vedere se non lo fanno così tanto per
In un procedimento se solo in questo caso solo in questo caso il la la Corte prende Tex sopra prendo sopra non si può dire ma comunque avete capito
Qui c'è un esempio estremamente interessante
Che vivi vi voglio raccontare riguarda il caso Gheddafi ovviamente Gheddafi figlio e noi Gheddafi padre che avuto
Altro destino
Noi
Come ho detto prima abbiamo la giurisdizione sul
Sulla Libia per i crimini internazionali sulla base della risoluzione così sicurezza nazionalmente quindi noi abbiamo giurisdizione
Noi emettiamo mandato di cattura per Gheddafi figlio e mi
Mi riferisco solo a lui
Mettiamo da dittatore Gheddafi figlio ma Gheddafi figlio Venere stato in Libia
Ed è tenuto anzi in tanti a una città duecento chilometri da Tripoli
Ed è in mano dei
Dei ribelli cioè non è in mano a quelle a quello che nella comunità è visto come il Governo
Il Governo libico
Quello riconosciuto
A questo punto cosa fa la Libia la Libia
Dice a noi apprendo un procedimento incidentale nell'ambito del più grande procedimento del prossimo G otto professors sei fallimentare l'Islam Gheddafi
Duecento digitali dice scusami corte io sulla base Principe complementarietà voglio processare io
Il figlio di Gheddafi e stando
Al al ai principi ricche regola la Corte è giusto così
Però
E fanno quella che noi chiamiamo lacci alloggio al o farmi si Belletti dicono
Io lo voglio io precede completata io voglio giudicare dentale
E quindi interviene questo procedimento questa procedura intermedia queste bugie incidentale nell'ambito del processo processo più grande in cui noi
Corte penale verifichi verifichiamo dobbiamo verificare se la Libia in quell'Ente ed è il Po orecchie sia quelli
Lo è
Lo evidenzia già il fatto che lo chiedono no il problema
Va be
Sì più o meno
Se sergenti L.V. L.N.
Sì va beh però non voglio sono diventato lo purtroppo compie complessa ho detto che volesse discorsivo divulgativo allora cosa succede
Succede che dobbiamo vedere se sono e i box
E non vuol dire sono capaci di fare un processo secondo te
Dei principi delle caratteristiche delle se hanno le strutture sia nei codici se hanno
Un po'
Se si hanno le capacità per fare un processo come noi lo intendiamo in qualche modo
E allora sono per di nuovo farvi capire la complessità del del del problema che sembra
Banale ma in realtà poi quando uno c'è dentro vede che è molto più complesso di quel che sembra
Vi dico solo due e tre a spetti
Loro civico noi noi diciamo no di contestiamo alcune alcune deficienze non doveva attive
Perché loro vengono se quando abbiamo il codice Rocco perché lo faccia al Codice Rocco da
E l'ho capito ma scusate dico libici ma voi cosa volete da noi
Dopo quarant'anni di Gheddafi in quanto tempo volete voi che noi
Ci mettiamo in in linea con le vostre aspettative affinché voi possiate dire siete capaci di avere di fare di farlo di fare il processo
E se io aspetto
Io ho bisogno di non so di dieci anni per rimettermi un po'in
In linea adesso al di là dei problemi politici che hanno ma anche volendo ci metto x
Dopo quarant'anni di dittatura o no
L'ha mica tutti i torti mica posso io direi sia del sospetto tre
Aspettiamo questi dieci anni poi vediamo intanto questo marci centrale eccetera un altro problema la pena di morte
Possiamo noi restituire la giurisdizione
Alla Libia
A condizione che non applicano la pena di morte
Ma la pena di morte la parola prima nota di tutto il sistema non c'è scritto e sapete perché non c'è scritto perché non si
Poteva scrivere perché sono molti Stati non avrebbero firmato oggi trecentoventi sempre stati molto meno di centoventi avere firmato
Se solo pensate che il maggior contribuente oggi da della Corte penale è uno Stato che alla pena di morte Giappone
E la verso tutti problemi che poi ti si pongono concreti non non è vero cos'è lui l'innesco Sella Belletti a
A giudicare
Poi
Di cosa parliamo parliamo degli stessi fatti identici o parliamo
Fatti che in qualche modo entrano in un contesto più largo certamente quello che la Corte ha deciso e di a rigettato la eccelle già Fatmi si Villetti
Lo ha rigettato e a detta ha deciso di rimandate nere di mantenere la giurisdizione su Gheddafi e adesso sono gestiti l'altro problema
Ma che cosa succede se non ci danno se la Libia non ci da Gheddafi e allora qui
Si apre nuovo studio nuovo scenario politico visto che l'aver feroce è stato fatto dalla corda dal così sicurezza Nazioni Unite cosa fa il Consiglio di Sicurezza emozione lite per
Implementare la nostra decisione esercita il
La pressione politica sulla Libia finché ci consegni e ci consegni Gheddafi e poi per poi processarlo secondo le regole stabilite a Roma dalla comunità internazionale o è più importante il petrolio rispetto ai principi stessa che i principi
Domanda un po'retorica evidentemente però sono tutte questioni che evidentemente noi ci siamo confrontati con cui noi siamo
Siamo confrontati
Principi in tema di responsabilità qui abbiamo innanzitutto codificato li rilevanza della qualifica e quindi l'articolo ventisette dice che la qualifica rispetto di fronte alla Corte penale non ha alcuna rilevanza cosa che di fatto è così perché avendo noi messo malati cattura nei confronti dei Capi di Stato e avendo anche alcuni in carcere evidentemente così però potrei raccontarvi delle storie
Abbastanza simpatico con al-Bashir che noi Presidente Sudan che noi inseguiamo ogni volta che lui si si muove e
Quelli alcuni Stati in cui lui che che lo ricevono e non lo arrestano continui in violazione Stati parte che lo ricevono e non l'arresto di violazione dello Statuto alla nostra alla nostra domanda perché per evidentemente anche qui si apre un procedimento incidentale di compliance
Con con con il o di non compare in scontri con lo Statuto
Questi statici rispondo l'ARPA non l'abbiamo restato perché a l'immunità diplomatica e allora quando noi diciamo
Che di far fronte alla a noi l'impunità diplomatica non
Non non non vale
Su su tutto questo c'è una grossa una grossa polemica in corso gli embrioni cordolo che l'Africa e di una ci ha fatto un attacco fortissimo
Quando noi abbiamo scritto questa cosa o sull'immunità diplomatica di fronte a noi riporta il problema che non non c'è
Ma
Appunto siamo del diritto internazionale che in realtà che secondo me non è tanto un diritto ma un po'
No è vero o no è un po'un'opinione possiamo dirlo
Va bene
Un'altra l'altro uno un altro principio alcun punto quello della responsabilità penale individuale che
Descritte all'articolo venticinque su cui adesso non mi addentro perché e undici Eon
Una roba è impressionante
E la responsabilità di comando come diceva prima professiamo genere noi cerchiamo ovviamente di andare in alto più più possibile in alto rispetto alle responsabilità noi non giudichiamo gli autori materiali dei
Dei crimini chi uccide chi
Chi commette il delitto sul campo ma cerchiamo di andare
Più in alto più in alto possibile allora spesso abbiamo
Si può avere bisogno della responsabilità dal comando anche questa norma è complicatissima e io dico anche molto pericolosa io per me io cioè molto spesso semplici la responsabilità oggettiva o no
Sì sostanzialmente è una cosa
Inapplicate sì sì
No io c'ho paura dell'articolo ventotto il e e l'ibrido anche la di il deficit che abbiamo che e che sopra di noi non c'è nulla
Cioè io non posso neanche andare imboccare qualcuno dimesse no
Cioè mentre almeno qua in Italia ad un certo punto dico sì adesso io non mi assumo questa responsabilità vado alla Corte costituzionale io quando soldi ciò non c'è nessuno che mi
Mi
Mi controlla ciò potrei fare veramente delle cose
Pazzesche se uno non ha un minimo di
Equilibrio cioè penso ai temi come
Le vittime è uno dei punti diciamo
Che caratterizzano molto fortemente la Corte io qui adesso non non non ha non mi non è mia dentro alla a tutta la problematica delle vittime io vi dico solo questo quando io
Ho fatto la mia campagna elettorale per diventare giudice la Corte penale
Ovviamente vi sono
Sostato confortato spessissimo in questo parlando con gli Stati
Con il problema delle vittime
Perché
Il riconoscimento alle vittime di uno status nell'ambito del processo è stato
Uno dei
Grandi chief mense da parte lo Statuto di Roma perché è una cosa che
Non conoscono non non è conosciuto dal mondo anglosassone conosciuta da noi no come
La parte civile ma non è mai stato
Nemmeno riconosciuto da altri tribunali internazionali
E quindi per me era stato relativamente facile
Essere favorevole no cioè a dire a
Che bello che anche le vittime hanno un
Uno uno o lo Stato specchio da Pubblico Ministero italiano quando o quando arriva una vittima che si così la parte civile per me era
Era anche uno punto uno puntualmente un momento per la vittima specialmente e poi di reati contro la persona no reati sessuali era un momento in cui capivo che per la vittima è importante essere qui e capire che anche lo Stato no la città ma è un ponte
Se non fisicamente no questo questo questo momento per le vittime di essere di avere ti avere un ruolo nell'ambito del processo
Il problema che all'epoca non
Non avevo pensato negano avevano avessi capito non ce l'ho proprio pensato
All'impatto pazzesco che questo anno il processo perché sei
In un processo
Penale in Italia le vittime sono uno due tre quattro processi erano lì sono uno due tre quattro mila incivile cinquanta rilancia capito le vittime di genocidio le vittime di di crimini contro umanità
Sono tante
E poi se
Voi pensate
Che le vittime
Se lo interpreti sotto lo sotto l'aspetto penalistico ancora
Come ancora riesce a barcamenarsi ma se ai colleghi che provengono dai diritti umani parte a pedalare no
Cioè tutte sono vittime cioè tutti quelli
Tutta la popolazione statuti tutti quelli che nascono e altri cento chilometri rispetto a un fatto so diventano vittime e allora questo sbilancia completamente il processo e se voi andate
E vi consiglio di non farlo a leggere le la giurisprudenza
Della Corte sulle vittime voi non dovete andare a leggere chi ha firmato l'incisione
Voi però sapete in subito che se un penalista o è un
O o è uno umanitari vista si dice così non lo so
Un umile Comune interista
Ed è ed è pazzesco io mi ricordo che una volta
Ho dato delle direttive di al
Alla
Alla sezione che occupa
Che si fa un primo screening di vittime che si chiama BPU adesso
Brixia indispettisce spesso non sono comunque
Le ha dato de ogni dove devi fare lo screening certo determinato modo che io ritenevo giusto sotto profilo penalistico e questi mi portavano Grammy cioè hanno in qualche modo non ottemperato esattamente quello che dicevo
E io mi sono arrabbiato sta opere incazzato esatte le eletto scusate e questo ha detto ma non è nostra policy Rete Natura Italia Empoli situati dove da applicare quello che io ti dico da fare quelli ridotte anziano la policy locale
Ho messo tutela e protezione tra parentesi solo per dire che non siamo evidentemente l'unico Tribunale internazionale che silenzio cui tutela e protezione perché la tutela e protezione credo che sia una delle cose più delicate e più
Pesanti sotto profilo proprio
Della del del del del peso che hanno nel
Rispetto alla alla al al a chi deve prendere delle decisioni perché
La responsabilità ultima della tutela della protezione delle vittime e il giudice
Prima del cioè tutti gli altri fanno assesta se sorpresa però la palla poi dire la decisione ultima lo deve la deve prendere giudice e e vi assicuro che come potete immaginare le vittime e quelle persone da proteggere provengono da
Luoghi situazioni e Stati in cui la vita non conta assolutamente nulla quindi evidentemente
I meccanismi di protezione sono comunque sempre troppo
Poco
Performanti rispetto alle necessità anche perché ho in mente costano
Che e non sempre abbiano
Le le le
De minimis
Allora vi assicuro che questa è la penuria no terzultima slide sulla
Due brevi e uno un po'più lunga
Noi attualmente correte siamo solo in otto situazioni qui il Mali
Che quel triangolo che va in alto verso il bianco e il male che non è ancora verde penso che il motivo che non so come colore farlo
Tutto l'unico motivo è quello non però gli azzurri che mi sono dimenticato ma non è vero non lo so fare
Noi siamo in otto situazione tutte africane
E più o meno questo è una statistica una statistica e che io
Ho
Che non
Adesso poi anche esterno imperfetta divisi qualche numero nel senso che adesso non ho fatto un uno screening scientifico ma qui voglio solo fare vi far cadere l'attenzione su due dati
Su quello una richiesta di arresto respinta
E su due casi di accuse non confermate contro quattro imputati
Perché questo perché
E tutte queste queste sia la rete l'arresto laiche senso respinta che i casi di accuse lo confermate portano anche la mia firma e ne sono anche abbastanza fiero devo dire ma io sono solo fino cioè
Probabili ottobre
Però
Per poter essere fiero davvero devote comunicarlo qualcuno
Perché perché quando sono arrivato alla Corte o
Abbia ho visto che
Da parte della della procura lavoro che io
Ho fatto per tanti anni c'è stato un po'la tendenza della serie accuse gravi
Equivale approva un po'meno grave
E io sono assolutamente contraria
No io sto
Sì sì sì cioè siccome si è le le accuse su molto consistenti non è necessario lo approva
Ugualmente consistente ecco io sono assolutamente contrario tant'è che nel primo caso che ho trovato davanti avente a un certo punto cosa ho fatto siccome mi sembrava che queste le le
Le le include le prove leggere il titolo no del
Cioè non
Non mi piaceva molto c'è qualcosa che non mi quadrava così a naso
Allora o con i miei ragazzi con le mie collaboratore siamo andati a stampare siccome però centotrenta milioni di di Baggio età reso stampiamo tutto perché voglio vedere proprio la carta no vedere cosa di cosa
Cosa sta prova
E
Abbiamo fatto tre pile
Una era la pila
Delle robe che io
Prova non so neanche da che parte sia di Casalnuovo giornali tutte ste cose su cui non puoi mai fondare nella vita una sentenza vedi assoluzione di condanna ma che
Per me non ci voglio neanche stare una pila di quello che io
Salvo poi leggere e valutare ma che
Così ictu oculi erano proprio quella che io considero poi qui di verbali
Verbali testimoni eccetera e poi una cosa intermedia che ancora bisogna leggere per sapere se metterlo ma parte da un'altra
E vi assicuro che su una pila non so adesso dico di un metro c'era proprio dieci centimetri di prova settanta di
Certamente di di carta straccia e venti di cosa da valutare e paghiamo evidentemente respinto respinto cioè non confermato l'accusa di nei confronti di persone quindi quello cosa voglio dire
Io sono uno un foto del
L'ASP ho la prova è seria o se no vai
Prosciolto
Indipendentemente dalla gravità dell'accusa è questo credo che sia
Un principio che ormai sia abbastanza passato anche se la Procura comunque ancora e a una certa ritrosia a far sì che il giudice valuti
ASS lo facciamo un assessment della credibilità
Delle prove non so perché poi io faccio io me ne posso interni faccio passare la voglia di discrezionale
Questa è l'ultima slide vi assicuro perché questa è l'ultima credo
Allora queste sono un po'le mie riflessioni dopo
Dopo sei anni e ovviamente
Ne potrei fare molte altre
Però li ho condensate in queste
In queste tre slogan nostra forza debole
Se sfitte
Allora
Io voglio iniziare la Ford con le forze perché comunque sono ottimista sono un entusiasta mi piace quello che faccio
Ce l'ho sempre le cose positive e io
Non possono essere intrusi asta anche se non
Non ogni giorno esco dall'ufficio molto entusiasta
Ma poi di notte minicar quelle Pilella mattino sul nuovo entusiasta
Allora io dico l'esistenza stessa della Corte
E
Una cifra
E un valore
Io credo che tutti noi che un po'abbiamo qualche anno di più di voi ragazzi
Adesso
Giovani ma comunque fino a un certo punto se quindici anni fa
Diciassette anni fa sedici anni fa qualcuno ci avesse detto
Che oggi siamo qua a parlare la Corte penale internazionale tutti da una ditta ma qui se siete completamente pazzi giusto nessuno ci avrebbe scommesso una lira
All'epoca presso qualche euro
Perché è un
Quindi il valore il valore di per sé
Per quanto la Corte sia ancora giovane e quindi imperfetta e quindi
Né cimbra bisognosa di
Entusiasmo di lavoro di
Voglia di fare
Per quanto ancora sia imperfetta comunque abbiamo qualcosa che da perfezionare
Ed è meglio avere qualcosa da perfezionare rispetto ad avere qualcosa che non non esiste
Invece invece devono avere nulla
Da perfezionare
Ed è avere una istituzione un un istituto un'istituzione internazionale che in qualche modo cerchi
Con difficoltà con tutte le
Nelle i deficit che ha accolto tutte le difficoltà che ha con tutti
Però che esiste e che lavori e comunque preme un valore io sono orgoglioso di far parte di questa Corte e
E di in qualche modo di rappresentare che la cultura giuridica di di questo Paese
Se questo era molto diciamo filosofico se volete se vogliamo c'è qualcosa di più più concreto che lo sviluppo del diritto penale internazionale quello che è un po'detto prima
Io sono
So bene sono veramente
Entusiasta dei di questo lavoro perché percepisco questa cosa che quotidianamente
Faccio un passo avanti verso
Ve ne sono un
Per per per lo sviluppo di un diritto penale ad un livello certamente superiori rispetto hai a a centodieci che centoventitré statiche a ne fanno parte e
Gli effetti che questo assume il giudizio legislazioni nazionali ed è
Ovviamente il terapie ed è il terzo punto e che
Gli Stati che ratifica non lo Statuto hanno
Si assumono
L'onere
Di adeguare l'Arpac loro interna legislazione a quella della
Della Corte a quella del dello Statuto che ovviamente è a un livello sotto profilo dei principi
Quasi sempre molto superiore rispetto a quello degli Stati quindi io credo che in una in un
Diciamo in un medio termine
Che non so indicare non è una roba che si che che succederà in in pochi anni ma certamente medio termine ci sarà un innalzamento
Del
Diciamo del del dei dei principi di diritto penale
Anche all'interno dei paesi di molti molti Paesi
Sempre nel momento in cui evidentemente si adeguano cosa che non tutti i Paesi fanno in Italia per prima
Siamo della che questo giusto
Con
No pare infatti
Scandalo
Solo perché sono perché stava arrivando Gheddafi si sono hanno corso a perché sono sapevano come restauro e qualcuno ha detto Marco potremo resta lo stesso si no ma
Sopra
Le debolezze
La prima di queste debolezze secondo me non lo è questa dell'Africa
Non lo è perché
Se siete stati attenti
Avrete saputo che la metà dei delle situazioni africane sono chieste dagli stessi africani quindi e note che loro ci dicono che noi siamo dei razzisti quando loro spesso ci chiedono di intervenire
Cioè adesso mi sembra un controsenso io ho fatto una un dibattito abbastanza forte a Lisbona dava l'anno scorso
Su su questo tema dove ho cercato di rintuzzare tutte queste
Queste queste
Stupidaggini della della Corte neo colonialista razzista eccetera se
Quattro suo atto situazioni quattro ci vengono richiesta agli stessi Stati africani se voi ve ne venite dentro alla Corte vedete un mondo
Di di diverse culture diversi colori
Per cui moltissimi africani tutti razzisti
Mi pare un po'difficile poi dico anche
Chi è che lo dice che siamo dei nazisti che se è che che tratta ripetiamo gli altri Stati africani o lo dice la fede agli uni o non è che lo dicono le vittime mi pare di poter dire
E poi dico sempre anche un'altra cosa se lo sta se la Corte penale fosse esistita nel mille novecentoquarantacinque puramente servono Europa se fosse esistita mi novecento negli anni settanta prevede saremmo esulare sub in Sudamerica nove il comma quindi
Io credo che veramente questo sia una di quelle boiate pazzesche che
Vogliate viene ripreso se
Fare si può dire vogliate ancora
Ma l'ho fatta passare che evidentemente dico viene viene
Viene viene detta da coloro che sono in qualche modo
Colpiti dalla perché poi la la situazione è abbastanza abbastanza strana poiché forse anche comprensibile se ci astraiamo un Poma i il Kenya che è uno dei Paesi diciamo leader
Nel continente africano
Era anche un Paese in uno dei maggiori paesi sostenitori della Corte penale no nell'ambito dell'Africa di ogni anno ma quand'è che ha incominciato a invertire questa questa sua
Questa questo suo
Essere positivo rispetto rispetto alla corte momento in cui separate previsti
Del delle delle investigazioni in Kenya perché come come sempre succede io sono sono favorevole purché riguardo riguarda gli altri no perché le cose riguardo agli altri ora
Quella della durata dei procedimenti di le alti costi alla giustizia internazionale effettivamente e un grosso problema io sono personalmente scandalizzato dai dei tempi con cui
Noi
Procediamo a
Procediamo a a fare i nostri processi solo scannerizzato nonostante io se un magistrato italiano quindi Coppola scadenzare però solo nonostante questo scandalizzato
E questo dipende da una serie di
Da tanti fattori dipende dal fattore dal fatto che normativo perché evidentemente non le norme non è che sono molto
Molto spesso molto chiare dipende dal fatto che umano perché
Appunto non tutti i giudici sono giudici diciamo così se ci sono anche gli umanitari
O i diplomatici va be'son quelli umanitari no che io l'ho mai capito il professor prima
E quindi
Ci sta però ci stiamo lavorando nel senso che cerchiamo io ho avuto anche una riunione ieri con dei colleghi con cui su cui abbiamo trovato
Ma abbiamo trovato delle intese per cercare di screen line un po'i procedimenti che adesso abbiamo altre riunioni proprio finalizzate a cercare di trovare almeno al nostro interno delle linee comuni
Anche su gli alti costi cerchiamo di intervenire però dovete anche capire io dico sempre
Alla fine quando abbiamo ottimizzato i costi abbiamo ottimizzato i tempi noi comunque se vogliamo la giustizia internazionale pena penale internazionale questa sera sempre lunga e costosa
E faccio solo due esempi sul corso i costi e sulla lunghezza
Facciamo i testi che vengono a deporre all'Aja
Dov'è la a dalle apprendere
Quindi c'è un aereo contro persone che va a prendere i testi che li porta all'Aja
Che gli
Li deve familiarizzare con l'ambiente perché questi cioè non è che
Se noi qui se voi dovete andare al Tribunale di Catania Europa e tornava queste
Non hanno mai visto la pioggia prima di allora
Non hanno mai visto microfono no quindi qui potete immaginare in questo sono degli tiri ciò culturali di non poco momento quindi
Questo è un costo
Ha un costo in termini economici ha un costo in termini di tempo nel momento in cui io programmo di avere della prossima settimana il teste x la prossima settimana ancora il teste y e bando qualcuno aprendo il teste in se questo è sparito
Quindi mi salta tutta la settimana per esempio oppure
Faccio un altro esempio che straordinario
Un giorno avevo due imputati
Sudanesi
E siccome Dell'Osso del sistema nello Statuto c'è scritto che ognuno ha diritto di esprimersi nella lingua chi folli understanding spirits così dice Fulvia nel senso spirits
Dove Foley abbastanza spesso è molto vicino alla lingua madre no cioè ok
Allora la mia domanda insomma in questo io follia nel senso che questo mi risponde Zagato nuova
Io ho avuto qualche problema
E siamo andati a vedere cosa strozza cow a
Allora Laza tavola
E una lingua si alla lingua
Che si parla non nel
Sud del Darfur circa duecentocinquanta trecento mila persone ed è una lingua solo parlata
Non scritta
E allora
Per
Permetterle di parlare e di capire ovviamente
Nella sua lingua dallo zar Cavola che lui follia vestendo spirits
Io devo
Trovare uno due tre
Persone che parlano Zarkawi
Che partendo però anche l'inglese perché devono tradurre
E già ci ha difficile
Che avrò tempo prestano due-tre anni all'Aja
Camber un minimo di
Cultura giuridica perché poi devono leggere delle cose non scritte in un non la storiella
Che non siano
Parenti dei due
Che altera difficoltà
Cioè trovare trovare questi due-tre
Cioè è difficile se li trovi l'Italietta costa perché
Pure mantenere in videoconferenza Pontinia
Sì ma invece come noi avessimo fatto nome ammendante ma devono tradurre anche piatti perché gli altri possono ascoltarli su supporto magnetico cioè
Cioè non è semplice poiché
Si
Si può andare sì posso inventare tanti espedienti dove dico questi sono i problemi che
Abbiamo davanti e quindi sono comunque
Lunghi
E costosi allora io dico solo che
Noi siamo scandalizzati ente Lumia scandalosamente costosi ma quando abbiamo ottimizzato i tempi e i costi saremo ancora lunghi e costosi forse non più scandalosamente
L'ultima cosa sulle sfide una sfida e ovviamente la complementarietà che poi va
è
Quello son sono il pendant degli effetti sulla legislazione nazionali no cioè
Nel momento noi dobbiamo spingere affinché
Gli Stati che hanno ratificato
Si è adegui Rollo al loro interno legislazione alla
Da quello della della Corte penale perché ovviamente il sistema perfetto il sistema perfetto sarebbe che noi la Corte penale l'abbiamo nessun caso perché tutti
I casi se lì se li risolvono che nell'i singoli Stati che hanno la priorità che sarebbe ovviamente la cosa migliore da me per due tre girare il mondo a fare solo conferenze e parlare della Corte penale però forse non avrei più l'esperienza che non avrei nulla da dire
La cooperazione
La cooperazione è un
Un problema grossissimo come voi potete immaginare
Esso non ve lo potete immaginare ve lo dico perché cooperazione noi come ho detto prima noi siamo
Non abbiamo la polizia giudiziaria glielo posso delegare il carabiniere andare a prendere al-Bashir io devo
Affidare mi alla cooperazione degli Stati
E allora questa cooperazione
E un grossissimo problema perché la cooperazione da un lato
è
Necessaria dall'altro lato non è proprio nel DNA degli Stati specialmente di certi Stati e quindi non mi scandalizzo perché è un momento anche culturale no
La Corte penalista da dodici anni non posso avvenire già una cooperazione al cento per cento la parte di Stati io ricordo quando facevo il pubblico ministero allo difficoltà delle cooperazione dall'Inghilterra quindi figuriamoci se il Sudan mi mi
Cioè non non non mi scandalizzo nulla
Vi faccio un altro
Esempio carino cioè carino solo per discuterlo per chi poi ne è stato virgolette vittima ma a proposito operazione non c'è nel nel nelle qualche in gruppo c'è anche un un team che si occupa di cooperazione già lì
Implementare una migliore cooperazione
Ovviamente intendendo la cooperazione con gli Stati in cui noi lavoriamo no non non gli altri Stati allora mi succede che l'anno scorso dopo aver ARES
Dato
Cinque individui di rilascio tra quattro di questi
Di rilascio in India quella che una volta si chiamava libertà provvisoria
E
Poi di no il loro
Trasferimento negli Stati in cui li abbiamo arrestati uno di questi Stati pe United Kingdom
Nel momento dove questo viveva prima con regolare visto un congolese viva con regolare visto e fa dove aveva la famiglia moglie e figli
Nel momento stesso in cui gli inglesi hanno saputo che
Devo liberato per iscritto le hanno provato il visto a proposito operazione no cioè noi chiediamo la cooperazione Sudan allora cosa succede no perché perché mica finita qui la storia la storia continua
Io ovviamente mi arrabbio
Con gli inglesi
E idrico allora lo ripetete fuori comunque perché io qualcuno che
Che io ho liberato non postali in carcere giusto
Non si può
Perché
Perché gli olandesi
Non lo voglio sul suo territorio che non c'è il visto e quindi se ed io non metto fuori l'onesto io non devo faccia il visto apro posa la cooperazione
No cioè si scandalizzano arrabbiavano cooperazione il Sudan
Poi diamo l'Olanda che evidentemente guadagni un sacco di soldi perché
La Corte all'Aja che non vuole solo i benefici della Corte non ha anche gli oneri no tale
E l'ultimo è compimento dovesse ritarda cibo in sarebbe quello del
Di avere tutti centonovantatré Stati che sono che hanno che abbiano ratificato che ratifica non lo Statuto
E io è chiaro che
Sotto questo profilo
Io dico sempre
Che quando io sono stato eletto
Gli Stati che avevano ha ratificato sei anni fa erano centosette
Oggi sono centoventitré quindi in
In
In sei anni in questi sei anni che io sono accorte hanno hanno quinti Stati hanno venti insomma no sedici Stati hanno ratificato hanno ratificato lo Statuto è un pro cesso evidentemente che in
Onde o quindi è chiaro un processo lento non possiamo neanche pretendere che una cosa così nuova così rivoluzionare così innovativa
Succeda in in pochissimo tempo io credo che sia anche da parte nostra parte della Corte
Dei giudici o ancora di chi lavora la Corte un un un un onere di cercare di fare
Al meglio il proprio lavoro per guadagnare la fiducia degli Stati e che così Mammano avendo la fiducia ratificano anche la Corte io per parte mia continua a dire sono orgoglioso di farne parte
Faccio al meglio possibile il mio mestiere cerco di rappresentare al meglio possibile la cultura la nostra cultura giuridica
E
Quindi
Così concludo con l'ultima slide che questo palazzo perché sarà la nuova sede permanente della Corte che è già
Così la si può già vedere anche se non siamo ancora entrati entreremo
Il a dicembre di quest'anno io lo trovo pomposo assolutamente pomposo rispetto
Alle cose drammatiche di cui ci occupiamo io trovo abbastanza scandalo scandaloso che
Che che è una roba così pomposa venga
Sia stata costruita per
Per trattare di cose veramente
Drammatica ma tante gli Stati hanno deciso così e questo sera a da dicembre la sede permanente della Corte penale internazionale per grazie
Grazie dell'interessantissima ricchissima relazione lunghissimo
Questo guardate
Bere e sulla conseguente azione si vedrebbe è talmente quindi che mi sono stato anche difficile riuscire
Però credo che insomma il un mandato che è stato pienamente assolto nel senso che
Anche non giuristi possono Averna toccato con mano sia quelle a capire le problematiche la struttura
E anche appunto le le questioni e le sfide per il futuro rispetto a questa
Quella che abbiamo definito più volte conquista di civiltà
Io penso chiaramente l'orario non è felici mi rendo conto che sono amici e venti
Però se qualcuno volesse fare delle domande richieste
Cioè giustamente noi potete più
A
Massa
Sono studenti di giurisprudenza allievo della Scuola superiore di Catania la mia domanda piuttosto breve riguarda le famiglie si brevissime mai facile e anche lasciando il resto
Ma riguarda l'esecuzione della sentenza della Corte cioè una volta che la Corte emette queste sentenze quali sono gli organi deputati all'applicazione all'attuazione di queste sentenze sono sia organi statali o c'è anche un organo ad hoc
Dalla Corte stessa oppure sono unicamente gli organi statali
No fino fino alla alla sentenza definitiva i l'imputato se non è a piede libero e
Detenuto ascrivere inganno cioè nel nel carcere discreti dell'AIA in cui non abbiamo una struttura per l'imputato internazionali una volta che la sentenza diventa definitiva
Noi abbiamo degli opprimente con degli Stati
Inglese sulla base di questi agreement bella sentenza viene eseguita nello Stato rispetto che lo rispetto al quale abbiamo
Bund un trattato bilaterale che e che accetta anche le condizioni che
Che la Corte pone per per l'esecuzione la pena
In qualunque Stato nominare nessuno non è già no noi cerchiamo continuamente stalattiti avresti fare mai letto dalle prime siccome Stati sia
Per
Per apportarvi delle delle delle delle
Delle persone da proteggere sia per l'esecuzione alla pena quindi è una questione di
Di
Percorsi costo che proprio grazie dovrebbero essere gli Stati che garantiscono anche
Certe condizioni carcerarie ho letto i giornali soprattutto
C'è anche questo Suleman dando nel panorama già ce l'abbiamo domenicale
Perben grave per tutti appunto
Altre domande
Cioè nessuno di fisica di chimica per favore
Basti dire che punto considerando l'ora
Ringraziamo diverse per questa riconosciuta nell'azione
Liquidate piano domani perché domani per continuare il nostro posto
A
Usava la Russia e Cina
Non lo era
Avevo chiesto di maggior successo biografi inevitabilmente