Incubo ISIS: riflessioni e analisi

Radio Radicale diciotto e trentatré e buona serata da Francesco De Leo Iva Radicev esso è in regia benvenuti allo speciale sull'ISI is in cui per i prossimi trenta minuti cercheremo di analizzare e comprendere meglio dinamiche entità e possibili con sequenze di questo sedicente moderno esercito del Califfo che si prospetta sempre più come un grande incubo per la comunità internazionale acquista territori di Stati sovrani rade al suolo le più importanti ricchezze storiche archeologiche del genere umano decapitare teste di chi
Definisce nemico come l'avrà fatto che sta monitorando i principali siti
Di informazione e di analisi internazionali cosiddetti tinta anche pensato insomma le quali partiremo per le nostre riflessioni buona sera Laura
Buonasera hai lavorato ai confini con la Siria qualche anno fa sì
Infatti sono stata gradiente che in Turchia
Tanti gli ospiti in collegamento uno graditissimo in studio l'analista Gianluca Anzalone buonasera benvenuto a Radio Radicale mosse era grazie a voi
è un Torre di pianeta tossico per Castelvecchi in liberi allora Laura Sarto un primo aggiornamento cartine alla mano spieghiamo chi ci ascolta qual è oggi la perimetrazione dell'insisto nel territorio che chiamiamo
Grande Medio Oriente un Medioriente allargato insomma
Allora Francesco un anno fa e lì si sapeva appunto dichiarato che il suo scopo centrale alle Spence l'espansione e attualmente Lisi sconto la e governa se guardiamo le mappe quasi metà del territorio siriano
E con la conquista di di questi giorni a
Della pena del deserto Palmira controlla tutta la parte nord est del Paese proprio oggi tra l'altro il gruppo ha rinforzato ancora la sua posizione con la presenza della valico di frontiera altana affatto al valico
Anche si trova sull'alto stare tra Damasco è impattante ed è all'ultimo passaggio rimasto sotto controllo del regime di passionale all'affatto
è questo ci porta in Iraq e dopo le perdite che visita aveva subite qualche mese fa nel nord est del Paese intorno a Mosul Lisi scontino ad espandere il suo territorio e anche lì con la presa di Ramadi capitale della Provincia al Albani
Proprio domenica scorsa essi così a petto la strada per le banche dati lungo la quale oggi primi combattimenti con le Forze di difesa irachene sono stati riportati
E in più il gruppo pare che abbia aperto dei fonti anche in Libia e nella Sinai egiziana
Ora la tattica del Lisi disse secondo quelle quello che si legge si basa in gran parte sulla fatturazione le comunità fratture che fanno poi emerge nei momenti critici per represse di singole città
Cellule più o meno dormienti sono stati segnalati in Libano l'Arabia Saudita e lo Yemen infatti Lisi sporche un'ora fa anche rivendicato l'attentato suicida e una moschea sciita nella provincia orientale cattive in maggioranza sciita
In Arabia Saudita
Almeno diciannove persone hanno perso la vita e infine l'Ecopass novità al assorbito altri reti terroristici nel mondo con una loro giuramento di fedeltà diciamo il califfato
Hai più conosciuto ovviamente poco ma neanche attivo e Nigeria Niger Ciapi Camorone
E altri gruppi si trovano siccome debbo in Mali Algeria Tunisia e Libia Egitto Sudan Arabia Saudita Yemen Afghanistan-Pakistan
India Indonesia e nelle Filippine
Benissimo grazie per la precisione ora vi proponiamo un documento eccezionale che siamo riusciti a produrre in collaborazione con l'aiuto alla Chiesa che soffre che una ma in leggi che si occupa della condizione dei cristiani nel mondo siamo appunto il collegamento con la redazione romana dell'ONG Marta Petrosillo capo ufficio stampa dell'organizzazione
Buona sera Marta avvenuta Radio Radicale
Ma la cena cosa ci propone allora
Sì signori come aiuta la chiatta che essa offre oltre a sostenere moltissime della delle persone che soffrono a causa dello Stato islamico dalla dall'inizio
In particolare in Iraq e Lidia in due Paesi da cui dall'inizio della crisi siriana
Abbiamo realizzato progetti per
Che di dodici milioni di euro parte della del nostro lavoro è come diceva prima lei denunciare le violazioni alle persecuzioni e raccogliere le testimonianze proprio questa mattina
Ho intervistato uno degli amici della del Monaco rapito ieri probabilmente dallo Stato islamico
In
In Siria e ovviamente nel mostrare la solidarietà abbiamo aderito anche all'iniziativa della della Conferenza episcopale che di dedicare la alla vigilia di Pentecoste che avrà luogo lo domani proprio ai cristiani
Perseguitati ai Martiri di oggi tra le tante testimonianze raccolte cioè quella di far manda urta eh un cristiano che vive a Damasco un tempo fa Manna era una guida turistica e quindi ne conosce benissimo Palmira
Precisamente il tenente nota alle cronache innata in queste ultime ore e quindi lo abbiamo sentito anche terrà per scoprire come vive la popolazione in queste ore e che cosa rappresenta
Palmira per i siriani la prima domanda che gli abbiamo fatto ecco qual è il sentimento decide i siriani in questo momento che cosa provano
Ci sentiamo un po'la paura
Che si sta avvicinando sempre di più verso Damasco
Inoltro venisse loro che li blocchi
Tutto il mondo parla di di di unire terroristico
Il questo gruppo i terroristi ma nessuno fa niente per aiutare
Il popolo siriano eppure il Governo di Damasco
Per cui sentiamo una una una grande preoccupazione e una grande paura la caduta di Palmira è un segnale
Molto negativo che la grande battaglia est avvicinando sempre di più verso
Verso Damasco
Entrate da Palmi raggiungono ovviamente notizie drammatiche stamani ci ha riportato alcune delle testimonianze che lui stesso ha raccolto
Delle storie che ho sentito nel giorno in cui è entrato in re ipsa Palmieri
Di ogni euro muro che conosco bene un mio amico di di tempi quando stavo a Palmira quando facevo la guida turistica gli hanno tagliato la testa
Purtroppo
Che è ubicato in ingresso che questo era un uno che collabora con il Governo siriano estratto oppure una vita
Quindi del del del dei cittadini di palline che vendeva datteri hai più visti nell'ira del nel bel lei riaprirà quando venivano i turisti in grande ma addebitare Palmira
Un'altra storia di un altro mio amico che il cugino di quello che è stata tagliata la testa che è stato rapito
Il giorno prima che entrate a Palmira non sappiamo bene dov'è finito uno nuovo che non aveva niente da fare
Sia con il Governo che con
Con l'esercito per cui
Pure lui è stato rapito e non sappiamo dov'è finito
Pure ieri peraltro invito delle storie non sono ancora
Sicuro di dire o nuovo però sono delle delle voci che posso dire
Se una strada che si tratta anche fatta nell'ospedale di Palmi era chi parla di quindici infermieri chi sono da più incisivi nell'ospedale di Palmira
Queste erano Tiziana mi è arrivata ieri verso per per le ore diciassette
Ecco Palmira autunnali significato molto importante un posto
Nella un posto speciale nel cuore di ogni fiera che diano nessuno meglio di orecchio guida turistica poco conoscerlo e quindi abbiamo chiesto stamani raccontarci proprio che cosa
Significa al due mila per i cristiani
Bach Palmira
Per me e pertanto i siriani chi conoscono bene la sua storia e una piccola CPA calmierare il vissuta
In un periodo
Talmente bello parliamo in un'antica cita chiamata la sponda del deserto
L'Italia intera nel secondo millennio avanti Cristo
Dove nel nel nei primi secoli primo secondo terzo secolo presentava una bellissima convivenza
E unica religiosa a Palmira stavano i greci e romani Palmi Rendina Battelli
I parchi perché anni tutti quanti stavano Palmira ognuno addirittura parlava la sua lingua aveva
E il suo culto religioso ma non c'erano nessun tipo di minacce tra di loro
Siccome era le alchimie fino al due mila undici
Per con voi permetto al mira rappresentava una piccola filiera la caduta di Palmira
Secondo me che non siamo noi come popolo siriano in grado
Di costruire una Palmieri ha dentro di noi è meglio che la vera Palmira torni sotto la sabbia perché noi
Nanni richiamo una città del genere si viviamo coronamento evitabili uno che elimini l'altro e nega che Palmieri attorney sotto la sabbia
Equilibri menti chiamo di i
Di una città che era un simbolo in una vera città li darà in quel periodo
Questi momenti così difficili ovviamente che i siriani non sanno quale quale futuro li attende ma noi abbiamo voluto chiedere affamando proprio
In futuro si immagina e quale deciderete ebbene
Beh io Sindaco ai Consiglieri e come un cristiano o consideriamo che rischiano vivo qua
A dicembre era legato alla mia terra ma vedendo come sta andando alla situazione commi noi cristiani e soprattutto non abbiamo tanta speranza di rimanere in questa terra
Perso sto cercando sto lavorando vi di privi di lasciare la filiera e lasciare un pezzo del mio cuore anziché andare via perché non voglio che
Che noi diventiamo una linea per questa guerra per questo fuoco per fermare bocciando tutti
E davvero delle delle parole toccanti noi come aiuta la chiatta Christopher purtroppo Lele raccogliamo ogni giorno di cristiani e non soltanto perché
L'ha chiesta anche grazie al nostro aiuto sostiene
La popolazione musulmana eletti in milioni di sfollati interni e anche di rifugiati per lo più in in Libano in Giordania in Turchia ma anche in Europa
Benissimo io ringrazio davvero Marta Petrosillo per il documento che siamo riusciti insomma a realizzare
Stiamo per grazie Marta prestissimo buon lavoro abbiamo un primo collegamento
Vi facciano la regia
No non ancora
Allora Gianluca Anzalone
In queste ore cosa si decide secondo te alla Casa Bianca al Pentagono la CIA insomma negli Stati Uniti su quest'incubo fondamentalista che ha conquistato metà si reparti importanti dell'Iraq i denari
Si decide un aggiustamento strutturale ma incrementale dello Strategy Obama per il momento ha scelto di passare dalla risposto dato al giornalista signor presidente qual è la strategia sullo Silvio
Non abbiamo il nostro più giù sul serio
Ad un un momento nel quale sia certo di mettere in campo la strategia della decapitazione dei vertici delle dismissioni per contenere al massimo gli stivali sul terreno di truppe americane Lauria questa strategia potrà dare frutti nel medio-lungo termine rimane il problema di breve termine di come contenere la spinta dell'ISI sul
Regione Alberto Negri buonasera benvenuto a Radio Radicale buonasera a tutti voi l'inviato speciale del Sole ventiquattro Ore ci spieghi che Medioriente potremmo trovarci di fronte come conseguenza di questa variabile impazzita che LIS
Ma in fase di forma e di poter leggere sulla carta geografica un'altra mappa che ho visto che
Circolano in mano agli inglesi da qualche mese
Cioè quella della spartizione delle fiere ma anche dell'Iraq
E
L'Inghilterra avanzando su un fronte che su un altro e questa è stata la vera chiave militare e politica del califfato quella di unire due due campi di battaglia questa è stata la grande abilità del califfato
A disperso le forte ma esaurito anche quelle degli avversari
Tra l'altro proprio quelle derivarne dei meriti diffide che sono in piedi impegnati su fronti di Ferentino
E credo di capire ormai che
Mi sembra di intuire che ormai
Abbiano conquistato la fascia di territorio tale
Sia dalla parte che dall'altra che può costituire l'embrione di uno Stato sunnita a cavallo tra tra la serie ed Iraq questo mi pare progetto politico
Che può attuare oggi sarei fatto se poi a comandare questo nuovo Stato saranno davvero
Il g ed i tempi
Belleli tutto a vedere tu hai visitato più volte la Siria abbiamo letto i tuoi reportage cos'è oggi il Paese secondo che qual è il potere di Assad i e secondo te anche di fronte a questa pistola alla tempia che ormai Lisi sono per la comunità internazionale lui è ormai una figura bruciata insomma un interlocutore che non esiste più
Ma diciamo che macero strade ragione interlocutore che non esisteva più per la comunità internazionale perché mi permetto di ricordare
Qui
Tangenzialmente che nel due mila e tredici lo volevano bombardare Obama
Romario americani insomma
Quindi voi erano già in qualche modo pronti pronti a farlo fuori poiché è stato anche un calcolo sbagliato sin dall'inizio ha rivolto il due mila undici pensavano che durasse pochi mesi
E invece è stato su molto di più perché il regime attenuto tenuto qui che ha avuto le risorse militare ed economiche sufficienti per farlo oggi si affida sempre di più da una parte verso il Libano Ciocca Lamon
Alle milizie alle milizie di Hezbollah dall'altra
Ma per il padre e soprattutto mancano i soldi manca il sostegno di sostegno economico e finanziario perché anche per alla che sottostà presto a questo punto di vista una prova ne abbiamo per far derivante dal fatto che iterati
Abba diviso il Primo ministro iracheno in riandato da Putin a chiedere armeno
Cioè e chiaro che i sostenitori
I sostenitori del regime di Pescara sono anche loro un po'alle corde
Questo da una parte e poi c'è un Paese che è ridotta allo stremo che è ridotta allo stremo perché ci sono città che sono moderato suolo come ha letto come Onlus l'economia di questo Paese
Cinelli questa tra
Prese con quattro cinque milioni di profughi in prospettiva dovremmo chiederci anche in che Paese rifaremo globali se
Grazie davvero ad Alberto Negri buon lavoro sappiamo che hai urgenza di consegnare grazie grazie alberga prestabile voi buona giornata buonasera benvenuto a Radio Radicale Guido Olimpio analista del Corriere della Sera da Washington ciao Guido e grazie di essere con noi
Buonasera a voi come ne esce l'Amministrazione Obama dopo questa grande avanzata dell'ISI is
Male ne esce male
Nel senso che Obama sotto schiaffo perché sostanzialmente non ha mai deciso
Io è in qualche modo se potevo un giudizio meno anche un po'd'accordo sulla prudenza sulla cautela
Però è evidente che la tutela è stata spinta troppo nel senso che Obama per evitare di prendere decisioni sbagliate e di avventurarsi in nuove campagne come fece il suo predecessore Bush lui somala paura e ha paura di avventure militari e ha sempre frenato quindi ha evitato di
Arrivare apprendere poi delle decisioni che potessero ripararsi sbagliate o pericolose goda della famosa linea rossa nostro le armi chimiche
E via sarde e quindi questo tergiversare e questo aspettare
Ha fatto sì che non abbia poi agito si è limitato ad alcuni interventi con i raid aerei ma che non bastano
Abbia davvero a sua discolpa possiamo dire che ha un'attenuante che è quella di
Nuovi direi dei partner veri
E i Paesi arabi e gli altri attori regionali non sono affidabili e non sono affidabili neppure i ribelli keniani quindi non avendo interlocutori ed avendo paura di sbagliare non ha agito
Secondo il reporter John penso che l'ostaggio megafono dell'ISEE sono un grande attacco negli Stati Uniti con un ordigno nucleare o qualche tonnellata di esplosivo sarebbe vicino è uno scenario appunto che ha delineato
Tanzi nell'ultimo numero di dati che la rivista del gruppo terroristico Lisi secondo canti farà qualcosa che ridicolizza era lì attacchi del passato quanto incredibile Guido tutto questo
Una parte propaganda lo sappiamo sono minacce che sono consuete prive di fondamento dall'altra
C'è chi ha letto nell'ultimo audio del Califfo in riferimento a un possibile una possibile sorpresa una possibile azione
Diciamo che l'aspirazione a colpire i fatidici Sempre c'è sempre stata e sempre ci sarà nella lotta
Perenne tra l'Occidente e il movimento in via di fuga è chiaro che bisogna vedere che hanno questa capacità e per il momento si accontentano di ispirare attentati attacchi minori si è poi riusciranno a fare un colpo maggiore Rossi purtroppo lo scopriremo solo per il momento in cui avviene certamente hanno questa tendenza
Guido a distanza perdonami la domanda ti riporto in Italia per per quest'ultima domanda che idea ti sei fatto di questa vicenda di Abdel Majid Willem marocchino arrestato per la strage del Bardo a Tunisi
Ma possiamo dire che purtroppo le informazioni non erano così chiariamo glielo così precise chi ritengo che certamente ci possono essere degli elementi che si nasconde all'Italia
Solo per un po'perplesso sull'uso dei barconi cioè
Sappiamo oggi che ci sono terroristi Howie estremistiche viaggiano cui loro passaporti
Quindi non hanno bisogno certo di ricorrere al balcone il balcone oltre perché ricciolo comune e l'ultima di forza
Nel caso che come Griffin blocchino altre strade potrebbero cercati di usare questa via
Ma per i terroristi e troppo rischiosa non e che ripeto non ne hanno bisogno almeno per il momento hanno altre strade attraverso le quali arrivare in Italia unico ogni qualsiasi paese europeo
Grazie davvero Guido Olimpio buon lavoro presto grazie di essere stato con noi
Grazie a voi chi si è occupato bene Di Lisi disse il giornale tedesco Der Spiegel nell'Aula sì infatti ci sono spunti molto interessanti che vengono dall'articolo pubblicato il diciotto aprile
è in cui analizzano i documenti strategist ippici che hanno recuperato che
Appartenevano al defunto leader dell'ISI stragi bacchetta ex colonnello dei servizi segreti del regime di San se ramo sente Gianluca poi come in parte
Che lo Stato Maggiore dell'ISI sia indiscutibile nette costituito dagli ex gerarchico maggiorenti del regime di Saddam Hussein
Quando noi cerchiamo individuare le cause storiche che hanno portato alla creazione dello Stato islamico e sicuramente ce ne sono numerose alcuni più antiche altre più vicine a noi
Ma non c'è dubbio che a un certo punto c'è stato un denunce in giallo cioè una situazione che ha completamente fatto dirottare la dinamica interna l'Iraq e quindi anche regionale e cioè la debba tipica ationem smantellamento sistematico
Delle vecchie strutture che voleva dire sostanzialmente la mia la nervature Della vecchia classe dirigente composto per la maggior parte da esponenti del mondo sunnita oggi ritroviamo al vertice dello Stato islamico in posizioni di potere e soprattutto con la capacità paramilitare un militare in alcuni casi di gestire sul territorio non solo le truppe ma anche un welfare parallelo che poi è il motivo di attrazione principale per il forense Fighters a livello internazionale verso la Siria e l'Iraq
Infatti l'articolo fa notare uno l'uso di questi fondi fai c'è piuttosto che l'uso soprattutto all'inizio
Anni di persone cittadini si negli anni o iracheni ma anche oltre al fatto che queste persone il leader vengono
Dai dai servizi hanno hanno comunque giocato un ruolo importante anche nel governo di Saddam Hussein sollevano anche la relazione tra questi in regime di di assaggio
Cimino comizi
Non c'è dubbio non c'è dubbio che la dinamica è iniziata in quell'aria esattamente in questo modo cioè attraverso un ricollocamento una riproporre il posizionamento dei vecchi vertici dei due regimi
Che trovati si nella impossibilità di riempire un vuoto politico perché le agende politiche irachene siriano cominciato non solo a divertirsi ma come diceva giustamente Alberto Negri
A subire la dinamica giù politica principale che la frammentazione geografica
Io sono convinto che il Medioriente dei prossimi anni il nostro Migliara neanche lontanamente alla carta geografica che stiamo guardando oggi e in questo senso chi apparteneva ad un vecchio mondo ad un vecchio schema
Ho trovato molto più conveniente riciclarsi sotto la bandiera nera dei terroristi e questo
Classico il mio buona sera al generale Carlo Jean analista militare Generale di Corpo d'Armata buona sera benvenuto a Radio radicale offre
Forza militare dell'ISI esso generale dove possono realisticamente abbia arrivare secondo lei Siria Iraq Libia prima di darle la parola la allora salteranno spunto del Foreign policy di qualche giorno fa sì che è stato pubblicato sul che viene della sera di ieri in cui l'analista stampa stanno fa notare che la crisi dall'altra parte della frontiera dunque in Iraq
Sta mettendo ancora più in difficoltà e Assad
Perché le milizie sciite animate da Linate sostenerlo stanno ritornando indietro ma a difendere la loro patria va beh
Sì sì anzi euro risiko dell'immondizia immeritato cinica ed assoluta ed ha partorito dato di fatto
Voglio e tutta una cosa conto che i servizi segreti della quadri delle forze speciali di Saddam Hussein
Agiscono con l'ARPA gradi quindi condivisi di le persone estremamente addestrate da un punto di vista bellico per esempio
Omar al cenno che è quello che comanda vertono di Falluja Ramadi e così via che sicuramente un genio parti costitutive di vedere le manovre la flessibilità della trattazione circostante
Che lo qualificano come un grosso comandante urlo veramente un capace comandante che sa utilizzare al meglio le porte deposizione
Dove si possa arrivare all'intesa all'altra domanda che lei mi ha fatto lì in linea di principio vorrebbe stabilire un califfato universale
Riunendo tutti quanti gli islamici musulmani
Grosso vantaggio dell'ingresso rispetta Al Qaeda che ASCO sessanta in un certo senso e il fatto che limita soldi fino adesso ha avuto soldi dal petrolio ma soldi anche dei potentati del Golfo
E in secondo luogo
Ieri
D'inchiesta non lei ascitico ieratico sul tipo Osama Bin Laden che stava nelle grotte delle montagne e così via ma fornisce donne fornisce concubine Furio sposa insomma come
E e questa attiverà notevolmente da un'indagine
In Tunisia
Che fornisce gran parte dei nuove reclute dell'edilizia uno dei motivi fondamentali per cui tu gli inviti a ruolo dite proprio il fatto che li dando lavoro bombe calda oltre che uno stipendio
Generale cosa succede in questo momento nel quartier generale della NATO dei Ministeri della difesa un po'di Paesi che hanno gli eserciti più forti no al di là di quello che sentiamo nelle dichiarazioni politiche cosa fanno in queste ore i suoi colleghi
Ma
Ma il problema non è il problema di avere una potenza di fuoco superiorità indubbiamente abbiamo la potenza di poco superiore rito la seguitissima pacati
Li facciamo a pezzi
Due il problema è che non sappiamo come reagire a una
Minaccia così asimmetrico rispetto alle minacce o a cui abbiamo fatto fronte cioè le minacce Patto di Varsavia e così via
L'onere molto verosimilmente l'esperienza dell'Afghanistan ma dell'Iraq ma anche della Libia a me messo molto cautela nei comandi per cui ci si può chiacchierato ci posso fare discorsi
Ma non credo che nessuno stia in un stia preparando del piano lungamente realistici
Quindi anche centri studi militari che magari consultando non evidenzia modelli possibili scenari di difesa nei confronti dell'ISI stipulare guardi pacco
Il loro ruolo colpe
Però affinché l'Italia dovuto attacca
Che l'attuazione dei danni limitata all'Iraq all'artiglieria quelle Cosolini
Più che sostenere le porte locali comportamenti a ieri o con il fondamento di armi dimensione e così via non penso che l'Occidente ampia ha intenzione di fare alcunché
E Nolli opinioni pubbliche che allo sento la minaccia della di questo terrorismo di forma nuova
Di questo
Anche
Che da un punto di vista anche comunicativa veramente bravo però una cosa avere paura o l'altra cosa essere disponibili a mettere i soldati sul sul terreno
A subire perdite a condurre operazioni di lunga durata come necessariamente sarebbero
Bene io la ringrazio davvero generale grazie di essere stato con noi a Radio Radicale buona serata collocherebbe allegri da ora
No che Gianluca abbiamo appena sentito il generale sulle di ma dinamiche nell'Occidente però fa notare un cioè il ricercatore presso Chatham House con me Lisi s'comunque sta cambiando certe dinamiche di geopolitica non solo presso unici ama anche
Per esempio tali Stati Uniti e l'Iran che un po'per forza si meno costretto a collaborare
In questa a Campania la vera partita è quella nella riconfigurazione del Medioriente è iniziato una lotta per la supremazia tra i due campioni delle interpretazioni dell'Islam quello sunnita wahabita di matrice saudita e quell'uscita iraniana i due potenze competono con guerre per procura praticamente in tutto lo spazio che va dalla Tunisia fino all'Afghanistan
è chiaro che politicamente gli Stati Uniti e non solo di Colucci dente devono scegliere non da che parte stare ma su quale leva fare forza quando il Medioriente comincerà a ricomporsi con una carta geografica completamente diversa
Obama ha scelto concluderà il mandato con un pre-accordo che dovrà essere ancora ratificato a fine giugno
Di negoziato con l'Iran
Cerca dall'altro lato di mantenere dalla propria parte le monarchie del Golfo e sta perdendo però terreni nel campo di simpatia ovviamente sul fronte saudita questo è un cambiamento radicale tra politica estera americana ma anche delle dinamiche interne nel Medioriente
Enorme rispetto a quanto abbiamo testimoniato negli ultimi decenni
Mentre l'Ansa batte un'agenzia un lancio riguardo quanto diceva l'avrà fatto pochi minuti fa cioè l'attentato alla moschea il governo saudita interamente responsabili questo crimine atroce a causa del suo sostegno i criminali in molti Paesi musulmani arabi l'ho fermato il movimento città libanese
Hezbollah commentando l'attentato suicida commesso contro la moschea cita appunto nel villaggio di Arkadina verrebbe subito mentale costato la vita ad almeno d'ora venti persone rivendicato dall'Istat dallo Stato islamico
Gianluca non ci sono grandi minacce da parte dello Stato islamico del califfato ad Israele come si muove in questo momento
Lo Stato di Israele
Io penso che la questione israelo-palestinese che è stato il punto essenziale delle dinamiche internazionali mediorientali negli ultimi decenni sia oggi diventato una questione di secondo piano se non addirittura i margini della rilevanza
E lo è diventato perché la dinamica principale e un'altra esattamente quella della competizione tra saldi Arebbia quindi Arabia Saudita Iran e da un lato e della scomposizione e ricomposizione geografica dall'altro
Non a caso nei proclami del Califfo non ci sono riferimenti precisi o urgente particolari alla distruzione di Israele dei proclami si dice che i nemici giurati dello Stato islamico sono innanzitutto i discenti gli eretici i miscredenti al secondo posto ci sono i dittatori che un primo non le folle arabe e soltanto al terzo posto una concezione anche di Occidente in cui possiamo anche far rientrare Israele da questo punto di vista Israele ha già perso la prima parte del primo tempo della parte
D'perché avrebbe preferito ovviamente mantenere lo status quo che più conveniente di uno scenario che cambia in maniera caotica e così rapidamente il secondo tempo sarà cioè quello di cercare di mettere in sicurezza ovviamente le proprie frontiere
E la la propria dinamica interna per come si ricomporrà quell'area geografica nei prossimi decenni
Bene si trascorso di Radio Radicale indiretta sono le diciannove zero quattro ci stiamo occupando con alcuni ospiti analisti giornalisti accademici dell'incubo ISI sa di quanto sta avvenendo in queste ore
Nel Medioriente il mio buonasera Marco Perduca già senatore buona sera in atto tardi perché è caduta la linea la ripristiniamo
Tra qualche istante
Laura c'era qualcosa da chiedere Gianluca
E secondo che quando
Approfondiamo la questione esiste no
Anch'io bisogna parlare anche delle zone circostanti a quel punto non c'è solo la Siria l'Iraq cosa succede in Libia
Beh la Libia innanzitutto dalla prospettiva italiana dovrebbe essere Cusani Gianluca dovremmo avere in linea perché tra l'altro in un treno quindi è un collegamento un po'particolare ci senti Marco
Dopo l'ha detto buonasera allora Marco tutto quanto avviene possiamo dire in queste ore è quello che stiamo commentando
Da una trentina di minuti su un questionario radicale possiamo dire che parte tuttora la questione centrale dell'intervento in Iraq nel due mila tre
Dico quella non aiuta o quello che in teoria sarebbe stato il motivo per cui chi ha fatto quell'intervento in Campania stabilizzare una parte del mondo di riteneva ed è il luogo dove
Centrali terroristiche non solo
Erano presenti e che allenava Roma Tavano iniziando ad acquisire le cosiddette armi di distruzione rimanga
Da allora
Devo dire anche da un intervento in Afghanistan e non è stato portato avanti ordina
Uno corollario civile ripeto ha la predetta militari sicuramente le cose
Hanno ha portato all'aggregazione Carmine la cui i del confronto solidaristica che ricordava anche poco fa
Ognuna
Io credo anche un ulteriori infiltrazioni di mafia e criminalità organizzativa se intendete comportamenti
Ho avute anche alla
Diciamo
Al dettate della primavera araba
Marcos su questo c'è Gianluca Anzalone che qui ospite in studio con noi analista strategico sempre sulla guerra in Iraq poi torniamo data
E poi ovviamente Gianluca terminerà in quanto agli appena cominciato sulla Libia non sono assolutamente d'accordo che ci sono alcune responsabilità storiche dinamiche che non iniziano certo o ieri o l'altro ieri ma hanno delle radici profonde il caso della guerra in Iraq ovviamente
E il più eclatante lo stesso tempo devo sottolineare però
Che in maniera troppo generica spesso si tende ad imputare delle responsabilità che si dice
Colpa degli Stati Uniti se hanno deciso ebbene a mio avviso oggi possiamo farlo con una certa distanza storica benché non non larghissima attribuire delle responsabilità personali parlavo prima
Del processo di Bati efficaci pone che è stato avviato il condotto ovviamente per un ordine esecutivo politico da Washington
Ma da quello che era al tempo il Governatore del dell'Iraq
Occupato dagli Stati Uniti Paul Bremer ecco all'Hui si deve quella sciagurata decisione
Di sciogliere sostanzialmente lì componenti sunnite che governavano soprattutto le forze armate l'Intelligence del Paese e da lì si è avviata una fase estremamente destabilizzante preoccupante
Che ha fatto mettere i germogli a quanto è accaduto successivamente processo idee batti finché azione da un lato che soltanto successivamente Petraeus cerco di recuperare con i Consigli del risveglio ma probabilmente era troppo tardi
Sono stati il motivo principale per il quale il Paese è entrato nella sua in quella che noi chiameremo la classe dirigente completamente allo sbando alla ricerca di una nuova paternità che purtroppo drammaticamente hanno trovato l'interno sto Tuzla
Marco
Posso tornare un attimo però facendo un ulteriore passo indietro di almeno venti anni fa perché noi abbiamo forte archiviato Osama Bin Laden un po'troppo dal trenta
E non è che non abbia significato molto per quanto riguarda
L'organizzazione una riorganizzazione di gruppi terroristici che principalmente diciamo dal punto di vista
E intellettuale dirigenziale che i piani ma con sicuramente ritorta esaudite
Nella all'inizio degli anni Novanta ottantotto mila ospitati da quello che oggi viene ritenuto un criminale di guerra è al-Bashir in Sudan
Poi gli hanno iniziato ad ascoltarti partoriente e dovunque patate però hanno lasciato delle tracce
Lì odio nei confronti dei bicipiti devo dire che Bin Laden porte ancora aveva mantenuto però un'attenzione Pellicano i confronti almeno a parole
Nei confronti di Israele ma che poi hanno
Veramente contaminato devo dire l'IPSIA ancora con delle responsabilità personali
Noi la famiglia Bush anche del pediatra ai più deboli padre
Non ha
Molto di cui andare fiera per quanto riguarda i rapporti racconta le conigliette avute e quindi anche in parte con l'aristocrazia e
Ad
Se non veniva dal popolo ma da
Una famiglia ricca di commercianti e di persone vicine alla alla casa reale Daouda però ecco
La sicuramente la la lotta al terrorismo
E è diventata più vivibile dopo gli attentati
Alle
Ambasciate in Africa a rivendicati poi alcun la quinta che poi in
Papà al mondo con Al Qaeda e e avviato un percorso per cui non si è mai andati a fare quello che a chiacchiere e poi si è detto cose necessarie cioè situare le cause
Ha una radice e quindi combatterle non solo militarmente ma anche politicamente con una presenza importante ripeto di un componente edile
Ma che ha lasciato che alcune cose per vendere un
Sono gestiti male alcune pretende
Anche
Che ha reagito male da ulteriori attentati che pure ci sono state anche nel Golfo di Aden e poi
Che arrivati a un conflitto
Quindi in Afghanistan credo difficilmente evitabile accerto
Andava portata avanti magari diverso da quello in Iraq che però
Totalmente evitabile sia perché non c'è
Presupposti decretare idea perché come abbiamo noi
Proprio nei giorni in cui si dovevano prendere le decisioni fondamentali ci poteva essere
Buco cogenza ritardo che magari avrebbe potuto fungere da modello anche per l'uscita di scena
I a impiglia dati perché ancora erano addirittura perdenti militarmente in vivono e via via poi avrebbe dato un messaggio di tipo diverso e per tutti i luoghi dove nel giro di sette otto anni ci sarebbero state sommosse
Dando basso che hanno portato a quello che hanno portato il tranne la Tunisia una grande instabilità grande violente crimini di guerra
Aggiunge Gianluca Anzalone su questo qualcosa non sono assolutamente d'accordo sull'analisi c'è stato un momento storico nel quale Al Qaeda si è completamente riorganizzata e lo ha fatto attraverso di franchising regionali
I uno dei quali il più potente probabilmente di quali esattamente Al Qaeda in Iraq
Che una delle componenti corro della formazione del nuovo Stato islamico
Il tema di analisi principale accanto questo mi sembra proprio la dinamica per cui si sono un certo punto cementati assieme questi elementi si è cimentata
La cellula irachena di Al Qaeda che riceveva ordini direttamente dalla cupola
Così come il vecchio Stato maggiore Battista e sunnita dello stato dello Stato iracheno questa dinamica e particolarmente complessa ma anche interessante perché la dice lunga
Sugli errori
Di costruzione del dopo conflitto che l'Occidente in particolare ha fatto in Iraq prima dei fatti e tornare sulla Libia
Che un altro tassello che a mente importantissimo di questa avanzata dell'ISI se facciamo ancora una puntualizzazione mentre sono le diciannove e undici sette all'ascolto di Radio Radicale siamo indiretta stiamo parlando di visite di terrorismo cioè qualche precisazione sull'attentato fin qui
Abbiamo aperto notizia data da Laura fa parte
Che è avvenuto nell'est dell'Arabia Saudita moschea Città di così è stata scossa da un attentato kamikaze mentre oltre un centinaio di fedeli si trovavano in preghiera meno venti le vittime cinquanta i feriti
E la televisione degli Hezbollah libanesi Al Manara trasmesso
Delle immagini di corpi imporsi di sangue dice al Corriere della Sera tra vetri e detriti sparsi sul pavimento mentre arrivava ferma la condanna degli stessi Hezbollah che accusano ovviamente i sauditi al momento
Non sono pervenute rivendicazioni effettive ufficiali
Ma dopo ore dall'attacco Lisa rivendicato l'attentato suicida con un account o attraverso il suo account unità che affermano in qualche maniera di rappresentare i rischi che ovviamente non è possibile dice il Corriere
Verificare l'autenticità di questa rivendicazione con un comunicato all'ai miliziani indicato
Intanto nome cognome dell'attentatore suicida identificato come avuti a mera Anna idi pubblicando anche una sua foto
I pianisti hanno promesso altri giorni bui per gli Sciti finché non saranno cacciati dalla penisola abita a questo e il conflitto nel conflitto Gianluca
Sì assolutamente deve appartiene a quella dinamica che dicevamo prima cioè di una competizione regionale
Tra le due componenti principali dell'Islam è chiaro che l'Arabia Saudita in questo momento sente il fiato sul collo
E lo sente nella competizione strategica con l'Iran lo sente evidentemente il rapporto raffreddato rispetto al passato con gli Stati Uniti ma lo sente anche perché al proprio interno vive una componente sciita rilevante e quindi quel questa dinamica si inserisce in questo contesto e a me sembra che questa notizia di oggi
Accoppiata alla destabilizzazione fortissima in Yemen delle scorse settimane sia un crinale estremamente pericoloso che può condurre questo fenomeno di guerra per procura
In uno scontro aperto e diretto
Intanto stavamo parlando di Libia no l'avrà completato a domanda per chi si fosse messo in questo momento e l'ascolto la ripetiamo intanto Ciriaci corta Marco Perduca che poi interverrà anche sull'argomento
No stavamo dicendo che appunto in questo questi dibattito sull'ICI se non basta guardare
Siria e Iraq abbiamo appena sentito la notizia AN dell'attentato ne abbiate saudita abbiamo aperto con tutti
è i Paesi in cui litis e attiva o a
O avrebbe cellule dormienti attive
E dunque anche la Libia foto fortemente ed è stabilita che anche in questo Paese è a
Quale ruolo ha litis in Libia o hai il conflitto in Libia sugli esiti
La lista è stata capito che la Libia può essere davvero una sorta di cavallo di Troia per arrivare a destabilizzare sempre di più lo sicurezza occidentale europea in particolare in queste settimane stanno arrivando in Libia mandati direttamente
Per i maggiorenti dello Stato islamico combattenti ben addestrati che hanno un solo combattuto negli scorsi mesi in Siria in Iraq ma che molto spesso non combattuto già nei Balcani hanno combattuto in Cecenia hanno combattuto in Afghanistan
Stanno arrivando in Libia non solo per addestrare i nuovi miliziani ma per costituire delle vere e proprie cellule di fuoco in grado di presidiare alcuni territori
Quindi se la nostra preoccupazione occidentale rispetto allo Stato islamico deve essere elevatissima per quanto riguarda noi Italia italiani rispetto la Libia deve essere molto più credeva deve essere quasi il focus principale della nostra attenzione dell'azione esiste il rischio concreto non soltanto che quella dei NAS dinamica di frammentazione geografica arrivi anche la Libia
E che quindi le tre entità che compongono il Paese vadano frammentando sì ma anche il pericolo di una summa Lizza azioni quindi un'implosione del Paese
Diviso non solo tra i due entità principali Tondo che Tripoli ma da una miriade di gruppi bene armati e ben addestrati il cui scopo è soltanto quello di destabilizzare
Marco Perduca c'è però intanto si era ancora perso che
Ora accesi dico quindi non avrà seguito completamente il ragionamento di Gianluca Anzalone sulla Libia
Non diciamo partono le ultime due minuti io credo
Che
Sono d'accordo diciamo così con alcune analitiche Padova Aldo che pubblicata recentemente anche sulle imprese e dice che da una parte che allo Stato islamico con tanto di calibrato intende
Per calibrato
Queste zone tra l'Iraq e buona parte della Siria altrove cioè lo Stato islamico che magari è più un'organizzazione di delinquenti mercenari come stavate dicendo giustamente voi ma ancora non c'è ripato e probabilmente ma eccetera ecco secondo me
In Libia e questo lo scenario ma credo che sia più un luogo inteso come
Diciamo non a terra terra filiere per fare molti soldi da poi spendere altrove più che un luogo dove veramente andare a impiantare un'organizzazione
Più vicina a quella che alcune zone del vivere dell'Iraq ed è l'artiglieria dove lo Stato islamico è qui presente socialmente anche presente con altri tipi di
Attività oltre quelle del
Legate alla violenza o al commercio di cose
Illegali ecco qui c'è una una punta di diamante che mantiene instabile una zona dove
Si possono fare molti soldi anche se mi pare d'aver letto
Da qualche parte che comunque le grandi compagnie petrolifere non abbiamo mai comprato tanto petrolio come da quando non c'è più Gheddafi quindi di tenere a un certo punto mettersi d'accordo se ovvero di quei tempi d'età etichette dite dove
Perché se le zone dove ci sono i fossi io voglio fare che CPA ma comunque non
Magari trentini tenuta sotto controllo con ore qui
A corruzione non impedisce le attività delle grosse compagnie impegni
A però dico il resto ecco non credo che via latte che tipo di organizzazione e soprattutto lì dove ci sono
Retaggi i contributi alto suoni anche la conformità del terreno è completamente diversa rispetto
All'Iraq
Idea
Per cui i tedeschi imprecise parlare di vero e proprio staff
Dicendo che la creazione e convenzionate col direttissime banco chi sentiamo purtroppo malissimo
Il collegamento Nuccio mi scuso anzi con chi ci ascolta
Tra l'altro il nostro tempo determinato torneremo ovviamente accorparci di questi argomenti non te la programmazione di Radio Radicale io ringrazio Marco Perduca nel Partito Radicale ciò Marco a presto ringrazio Gianluca al Salone lei sta strategie
O che è stato ospite con noi in studio ringrazio il generale Carlo Jean Alberto Negri Guido Olimpio e il per il collegamento con aiuto a chi sa che soffre Marta Petrosillo un grazie anche allora fatta
E si interrompe qui il nostro speciale di oggi continuate proseguite ad ascoltare i programmi di Radio Radicale solo qualche istante di musica e torniamo in diretta sono le diciannove diciamo