Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dorso pervenuti all'ascolto dello speciale giustizia il DDL Grasso segna una concreta inversione di tendenza
Rispetto al recente passato nella lotta alla corruzione e contiene positivi passi avanti che andrebbero comunque opportunamente integrati
Il venti maggio scorso il CSM accusi approvato a maggioranza il parere
Della sesta Commissione sulla disegno di legge anticorruzione
Integrato modificato rispetto alla precedente versione
Noi già la sola settimana abbiamo ascoltato la prima parte del dibattito in plenum questa sera appunto vogliamo ascoltare la la la seconda e ultima parte del dibattito di
Palazzolo dei marescialli sul testo de il parere
Niente più tonico barricaderi quindi ho acceso la polemica politica è fatto infuriare il PD
La parte del parere sulla corruzione scritta probabilmente in modo troppo tecnico ha ingenerato nei giorni scorsi fraintendimenti e strumentalizzazioni ha spiegato
In plenum gli da relatore della delibera Ilda togato di Area Piergiorgio Morosini che atto OIM
Ho presentato un testo
Integralmente sostitutivo della paragrafo relativo alla corruzione contenuto nel parere che nel suo complesso
Si riferisce all'intero lo DDL sulla processo penale un testo definito di più agevole lettura
Che mantiene tutti i precedenti contenuti sia nelle parti che condivido la proposta anti corruzione sia nelle parti che n evidenziano le lacune proponendo integrazioni
Il parere integrato appunto anche nella parte relativa
Alla riforma della prescrizione è stato approvato dopo un lungo dibattito ha a larga maggioranza con tre soli voti contrari e consiglieri laici
Maria Elisabetta Alberti Casellati e Pierantonio Zanettin di Forza Italia e Antonio Leone del nuovo o centro destra
Il parere ribadisce le osservazioni sulle misure
Anticrisi corruzione contenute nel disegno di legge sul processo penale
L'aumento della pena edittale previsto e giudicato inidoneo
A rendere più efficace la strategia complessiva di repressione di una delle principali
Emergenze di inquinamento della tessuto istituzionale e civile del Paese ma
Dal testo sono stati eliminati i passaggi più critici che giudicavano degli interventi disorganici è insufficienti e frammentari appunto erano i passaggi
Che avevano provocato le ire del PD
L'analisi poi nel testo si sposta sulle DDL Grasso che prevede
Positive novità su più fronti innanzitutto la premialità per chi collabora con l'autorità giudiziaria nelle indagini sulla corruzione che può ottenere
Sconti di pena come accade per la criminalità mafiosa Point
Le novità sul falso in bilancio
E le disposizioni in base alle quali corrotto per accedere al ridotto alternativo della patteggiamento e per godere della sospensione della pena deve necessariamente restituire il maltolto
Ma i positivi passi avanti del DDL andrebbero completati si legge ancora nella parere con ulteriori
Interventi del legislatore non solo sul piano delle pene accessorie della disciplina della corruzione tra privati
Dell'introduzione del testa di integrità ma anche sulle misure relative al rientro dei capitali all'estero quanto alla prescrizione della parere ritiene
La a parentesi di sospensione prevista dalla
DDL due anni per l'appello un anno per la Cassazione un passo avanti significativo
Ma sarebbe ancora più convincente un definitivo arresto del decorso della prescrizione una volta che sia stata esercitata l'azione penale o almeno pronunciata
La la sentenza di primo grado e questo lo dicevamo anche l'altra volta esattamente la posizione
Che esprime anche in associazione nazionale magistrati qui insomma è stata messa
Nero su bianco nel parere del CSM alla fine lo sentirete è stato ritirato l'emendamento Dellai co del PD Giuseppe Fanfani per riconoscere
Al legislatore il merito di aver decisamente affrontato dopo molti anni tutte queste materie
Fondamentali innovando una modifica sostenuta anche dal togato
Di area Antonello ardito muro per l'evidente cambiamento di rotta dell'agenda politica sulla giustizia rispetto al passato
Delle leggi ad persona ma molto soddisfatto il vice presidente Giovanni Legnini che sin dall'inizio con i laici
Di centro sinistra si era speso per una modifica del testo un parere appropriato completo addetto Legnini chiarisce che le misure in discussione vanno in senso positivo
Mentre esclude invasioni di campo e bocciature da a parte del
Plenum dunque noi fra pochissimo sentiremo appunto
La seconda parte del dibattito
Che si è tenuto a Palazzo dei Marescialli il venti maggio scorso
Poi nella seconda parte dello speciale giustizia questa sera invece sentiremo un un'intervista al segretario nazionale dell'Unione camere penali
Italiani l'avvocato Francesco Petrelli proprio a partire dal DDL anticorruzione dal relativo parere
Del CSM fra l'altro i penalisti una nota allo scritto che lo sconfinamento dei poteri del CSM sul DDL anticorruzione
E quello di singoli magistrati come Gratteri nell'attribuirsi
La prerogativa di fare e disfare con le stesse leggi che dovrebbero costituire il limite e la garanzia della loro stessa azione
è un'evidente pericoloso segno di squilibrio istituzionale
E di una altrettanto grave alterazione dei rapporti fra il potere giudiziario e il potere legislativo così appunto in una nota l'Unione
Camere penali è tornata sul parere
Espresso nascono settimana dalla Consiglio Superiore della Magistratura noi dunque nella seconda parte dello speciale giustizia questa sera sentiremo l'intervista con l'avvocato Francesco Petrelli
Ma torniamo alla dibattito del plenum del CSM da dove dovevamo interrotto mercoledì scorso a partire quindi dall'intervento
Di Paola Balducci laica
Diesel poi sentiremo un altro consigliere laico di scelta civica il Consigliere
Renato Balduzzi è ancora gli interventi di Francesco Cananzi togato di Unicost del togato di Magistratura Indipendente
ASI dei due togati di Magistratura Indipendente Claudio Galoppi e Luca forte leoni
Sentiremo poi la replica di Piergiorgio Morosini che era il relatore del parere dichiariamo cioè il gruppo che unisce Magistratura democratica e Movimento per la giustizia sentiremo poi l'intervento dell'AIPO del PD
Giuseppe Fanfani da ultimo il laico del nuovo uno centro destra Antonio Polirone ma iniziamo ascoltare l'intervento di Paola Balducci laiche ADSL
Grazie Presidente sarò breve visto voi quattro cinque minuti di tempo molte cose sono state dette io riprendo il mio intervento da quello che ha detto poco fa
Da poco da poi da quello che è stato detto pocanzi cioè noi non dobbiamo poi farci condizionare anche da quello
Che esce fuori anche spesso in maniera anche improvvida nelle notizie di stampa questo parere era un parere che sarebbe poi è stato sottoposto alla valutazione del plenum e quindi il parere qui devo dire prendo atto della del del dell'intervento del consigliere Morosini e delle modifiche tecniche
Che ha portato al parere quindi io credo che noi ci siamo un organo istituzionale che facciamo in maniera convinta serie se n'è nel nostro lavoro e tutto quello che viene detto fuori
Da questo da queste aule credo che ci possa interessare ben poche arriviamo al punto io riprendo la frase che mi è piaciuta molto del consigliere Naldi turo il bicchiere mezzo pieno il tema era difficile
Noi dovevamo presentare una valutazione un parere anzi la sesta Commissione era stata chiamata
E la risse e come sappiamo tutti è la richiesta di sale almeno nel mese di gennaio a dare un parere su questo DDL due mila settecento novantotto presentato alla Camera nel mese di dicembre
A tutti è noto e in particolare noto a chi si è occupato del tema Ufficio studi al quale anch'io mi aggiungo
I miei complimenti e quant'altro ma alla sesta Commissione il come
Dal momento storico dicembre due mila quattordici ad oggi e sono stati dei continue modifiche vi sono dei testi che si sono separati nello del loro destino parte andata al Senato parte alla Camera
Io quello che vorrei dire pochissimo perché due case di carattere generale poi invece mi soffermo da processualista a due osservazioni di carattere più tecnico
Qui Hill oggetto del parere era abbastanza ambizioso
L'ha letto Morosini perché quando parliamo di modifiche al Codice penale procedura penale attenzione per il rafforzamento delle garanzie difensive quindi sembrerebbe
Andare su un percorso di segno diverso rafforzamento delle garanzie difensive durata ragionevole del processo e quindi abbiamo presento ormai il nostro controllore Europa
Poi parliamo maggior contrasto al fenomeno corruttivo ordinamento penitenziario aggiunto alla corruzione quindi devo dire non era proprio semplice
Affrontare temi di amplissimo respiro
Dove sicuramente le soluzioni sono distoniche qui giustamente il college Consigliere Zanettin che vede con attenzione le tematiche anche del nord Italia e le tematiche serie
Anche di quella e criminalità che non è la criminalità della corruzione o non solo quella
Ma quella anche della cosiddetta microcriminalità che tanto micro non è ha espresso alcune osservazioni e ancora ed sitter effettività rieducativa della pena
E credo che
Perché ha esperienza di università di professione io mi sono occupata di giustizia dal mille novecentonovantanove
Fare un'opera di
è come dire rivalutazione complessiva di riforme che sono armi e quindi lo farò devo fare anche i complimenti al Ministro Orlando per una cosa solo ontologicamente incompatibili per alcuni punti
Da un lato abbiamo il tema che a me sta a cuore quello che il carcere deve essere l'extrema ratio
Che quindi il diritto penale mite come quante volte abbiamo sentito parlare di questi temi
Sanzioni alternative depenalizzazione poi mi soffermo su questo dall'altro effettivamente abbiamo corruzione aumento delle sanzioni prescrizione dilatazione
Dei termini della prescrizione che in qualche modo contrasterebbe
In apparenza con la ragionevole durata del processo perché non nascondiamoci dietro un dito se allunghiamo a dismisura
I termini della prescrizione può accadere ma non solo per indagato imputato ma anche per la persona offesa
Che dilatazione dei termini della prescrizione comporterebbe visto le difficoltà organizzative che vive la magistratura
Anche i tempi più lunghi per la celebrazione dei processi e di questo dobbiamo prendere atto
Quindi era un compito veramente io credo in imponente impossibile difficile dove non ci scontriamo politicamente tra due modi di ragionare
Cioè il modo come il mio che pensa che la custodia cautelare in carcere
Deve essere l'extrema ratio che i diritti di difesa devono essere esercitate in mano devono essere spesso strumentalmente esercitato e qui sono d'accordo con il tema ad esempio delle notifiche
E qua i circhi invece sostiene che il il carcere deve essere il centro di tutto e la custodia cautelare deve essere il centro di tutto quindi
Io insisto nel dire per questo mi fa piacere che si dica bicchiere mezzo pieno e quello che dice il consigliere Fanfani questi temi in ogni caso sono stati aperti riaperte al dibattito
Sia spesso un'esigenza di rispondere a quello che poi
Il cittadino comune vuote quello che non vuole non lo so mi fermo però brevissimamente sulle intercettazioni visto che ci sarebbe un altro trattato un altro sulle parliamo di belle ca
Io insisto solamente dicendo due cose condivido pienamente quello che dice Antonello al Di Toro attenzione da penalista e da avvocato le centrali di ascolto privato su una cosa pericolosissima
è un tema pericoloso perché spesso la fuga di notizie i dossier che girano
E danno delle informazioni derivano non certo dalla fuga dei dotti XE dei tribunali degli avvocati o quant'altro ma da momenti iniziali e preoccupanti conosce
Siamo tutti chi più chi meno la storia di questo Paese sulle intercettazioni io mi terrei
Da parte perché ne riparleremo e invece mi soffermo due parole poi finisco su tempi tecnici sulle intercettazioni vorrei dire una cosa
Agli amici magistrati ma anche che è stato in Parlamento vi era un testo di legge tenaglia dove ho fatto anch'io a parte che era stato approvato alla quasi unanimità
Nella alla Camera dei deputati non si è capito perché non si è partito da quello noi abbiamo sempre il vizio assurdo di ricominciare tutto daccapo e questo secondo me non è una cosa che aiuta brevissimamente sui temi condivido assorbire la mente
Innanzitutto il la condotta riparatoria il risarcimento del danno
Perché i magistrati qui qualcuno l'ha detto da troppo tempo vengono accusati oppure non sono accusati
Di fare come si può dire giurisprudenza creativa il risarcimento del danno e lo sa e che ha fatto il Procuratore della Repubblica di Milano era una precondizione per ottenere il patteggiamento quindi
Meglio che lo dica il legislatore piuttosto che vi siano segnali schizofrenici
Altra cosa che mi sta molto a cuore quindi condivido se il Consigliere Morgigni
Firma all'emendamento io sono contenta di una cosa noi specialmente nel mondo della procedura penale c'è chi la vorrebbe abrogare l'udienza per io non appartengo a questo mondo
Appartengo al mondo che dice che l'udienza preliminare deve essere valorizzata appartengo a quel mondo che dice che l'udienza preliminare sebbene esercitata dai butta
Può essere un sistema vero di deflazione del processo del dibattimento oggi avviene che con la eliminazione fortuna metà mentre oggi con l'avvento locuzione
Dell'appello molti giudici e voi sapete che è così
Benetton una sentenza un decreto che dispone il giudizio perché è più facile per paura che una sentenza di proscioglimento possa essere impugnata in Cassazione e qui quindi si ritorni a questo non va parliamo anche di quello che si può fare a carte ferme l'udienza preliminare dovesse rivalutata ma intanto deve essere rivalutata
In quanto anche il giudice possa avere i poteri ex Officio e questo lo prevede il codice in tantissime altre situazioni di intervenire e quando la prova se insufficiente quando il giudice non può esprimere una decisione brava volo a vela e quindi ben venga l'appello altre cose che non sono state dette
Sono contenta del reinserimento del patteggiamento in appello chiamiamolo patteggio
è un altro modo di deflazione quindi io dico vediamo quali sono in concreto gli istituti che possono essere usati ben venga anche il patteggiamento in appello
Mentre è una cosa che non è stata considerata io sono un po'contraria avendo ci pure scritto sull'abbreviato
Nel senso oggi l'abbreviato nessuno ha il coraggio di dire come minimo di filtro da parte del G.I.P. sull'ammissibilità dell'abbreviato che la sentenza della Corte del novantadue ha tolto di mezzo ci deve essere perché se no avremo sempre una risposta emozionale che dice quello chiede l'abbreviato lo sconto di pena il giorno dopo esce ora a parte l'avvio
Nel Peter Rimini che non sono da tecnica probabilmente una forma di controllo del giudice sull'ammissibilità dell'abbreviato e non come oggi che ognuno può chiedere l'abbreviato senza nessun filtro volete introdurre è un chiudo perché vorrei lo so Presidente una cosa che mi piace inaugurazione dell'anno giudiziario ma la sono letta oggi
Mi piace molto che finalmente oggi si dica che quando si deve fare i famosi notti inaugurazione dell'anno giudiziario
Le persone che in relazione all'Occidente ci devono parlare sui dati su quali sono i dati delle della pendenza di procedimenti procedimenti che tende ad un importo in modo tale che non si continui a fare le nostre inaugurazioni
Dell'anno giudiziario solo con le proteste le critiche spesso giuste ma che devono essere ancorate anche a dati di fatto grazie Presidente grazie ha chiesto di intervenire consigliere Balducci ne ha facoltà
Grazie
Presidente dividerò l'intervento in tre parti la prima riguarda il contesto e il metodo in cui si scrive questa nostra discussione
La vicenda di questo parere ha riproposto due questioni entrambi attinenti al tema della comunicazione la prima questione riguarda il rapporto tra il lavoro in Commissione
E le deliberazioni del CSM
Quello che noi chiamiamo il plenum
Ora l'unica articolazione del Consiglio che
Quando parla impegna l'intero CSM è la sezione disciplinare
Lo ricordiamo negli stessi e agli amici giornalisti
Tuttavia poiché quando viene iscritta all'ordine del giorno una proposta al Consiglio che perviene da una Commissione diventa pubblica allora ne scaturisce l'opportunità
Lo dico al Comitato di Presidenza che sia lo stesso Comitato di Presidenza
A valutare di darne delegando tale compito eventualmente alla Commissione competente
La chiave di lettura così da evitare che le estrapolazioni di frasi o di parole
Tratte da proposte in genere complessa ed elaborate per Giorgio Morosini ne sottolineava anche l'essere in farcite di tecnicità l'emendamento
Riporti a restituire all'opinione pubblica il senso esatto dell'opposizione che va formandosi nel Consiglio
E abbiamo visto che anche i giornalisti molto accreditati ho in mente un noto giornalista su editorialista del Corriere della Sera non hanno si diciamo saputo resiste alla tentazione di fare questo lavoro di estrapolazione
La seconda questione che si è riproposta e quella che tocca i rapporti tra Consiglio Superiore la politica in particolare il comparto Governo Parlamento
Abbiamo letto sui giornali un po'di tutto
Che il CSM
Rectius la Commissione
Avrebbe dato uno schiaffo addirittura una batosta al Governo
Ecco nell'occasione vorrei
Ribadire alla generalità dei commentatori ricordare a me stesso che il CSM non è un sindacato della magistratura in senso proprio neanche l'Associazione nazionale magistrati lo è
Ma è l'organo voluto è disciplinato dalla Costituzione per assicurare la magistratura stessa l'autonomia e indipendenza che costituzionalmente le spetta
Nel solo interesse della giustizia e della sua amministrazione che è fatta come sappiamo in nome del popolo italiano
Nessuna parzialità nessun trattamento di favore o disfavore a questo o quel Governo al suo colore politico nel nostro parere c'è soltanto tra virgolette ma scusate se è poco verrebbe da dire
L'applicazione della nostra responsabilità una responsabilità che nutrita da una teoria da una pratica della leale collaborazione di cui anche la tempistica di questa nostra giornata nei esempio
Ecco perché al fine di evitare dubbi in tal senso ho aderito all'emendamento proposto dal Consigliere Fanfani insieme ad altri colleghi non togati
Ma ci rimettiamo almeno parlo per quanto mi riguarda la valutazione del relatore
Al quale do atto della tenacia con cui ha perseguito l'obiettivo di un parere importante ma anche della sensibilità dimostrata nella vera egli stesso proposto una riformulazione del testo
E forse qualche cosa potrebbe ancora essere fatto per evitare qualsiasi strumentalizzazione
La seconda parte del mio intervento vuole semplicemente motivare il giudizio di equilibrio che riscontro in questo parere appunto non parziale non strabico ma un parere equilibrato
Si pensi alle osservazioni che riguardano il nuovo istituto della condanna su richiesta dell'imputato se da un lato se ne riconosce in positivo il coordinamento con la revisione della disciplina sul patteggiamento mediante la soppressione del cosiddetto patteggiamento allargato
Dall'altro si segnala la difficoltà allo stato attuale a formulare giudizi predittivo i sull'efficacia deflattiva per altro verso non si tace la problematicità della viene individuato la complessi
Pone quale presupposto essenziale per l'attivazione di questo rito lo ricordava poco fa Paola Balducci notando il rischio di un'eccessiva premialità in presenza di un quadro probatorio così solido
Un'attenzione a distinguere diversi profili e apporti e a fornire un parere articolate argomentato che credo prevenga ogni appunto su una presunta tendenza del Consiglio superiore ai fatti usare toni critici
Cito ancora come esempio ed è un esempio delicato la parte del parere che dedichiamo alla delega sulla disciplina delle intercettazioni dove traspare una
Vorrei dire serenità di giudizio che in ragione della
Elevata
Litigiosità
Che si registra su questo tema in sede di dibattito pubblico non poteva darsi per scontate che in verità appoggia proprio sull'aderenza delle osservazioni allora oggetto e al conseguente riconoscimento ad esempio dell'assenza di norme volte di per sé a restringere l'impiego del mezzo di ricerca della prova come invece era accaduto in passato
Ha precedenti proposte di riforma l'aver evitato di utilizzare le ragioni di una più efficace ed effettiva disciplina sulla riservatezza dell'intento istruzioni per limitarne in realtà l'utilizzazione processuale è una direzione che il Consiglio apprezzato
E peraltro non manca nel parere il richiamo di una posizione del Consiglio assai chiara a sostegno dell'esigenza prioritaria
Di non mettere a rischio la funzionalità di uno strumento di indagine e di costruzione della prova il cui rilievo lo ribadisco ma credo che sia una considerazione comune è direttamente proporzionale a quello dei reati attinenti a quelle pratiche di corrompere malaffare che affliggono il nostro Paese
Da questo punto è un
Una cena necessario
Alla questione della legalità tutto ciò che va in modo equilibrato certamente ma che va nella direzione di contrastare illusione di bisogno ed evasione fiscale
Al tempo stesso a seconda delle situazioni causa ed effetto di ciò che no di quel dell'istituto del falso in bilancio
Ecco badano voi
Sostenuta direi senza se e senza ma se questa espressione non fosse abusata
L'ultima parte dell'intervento la terza parte Presidente riguarda ciò che di regolette manca non tanto in queste in questi disegni di legge ma in generale nella legislazione deve attivarsi al settore penale
Credo che qualche sottolineatura sia utile il parere già lo
Sulla stregua anche di quanto
La per la precedenti consiliature hanno fatto ma anche all'inizio di questa consigliatura noi stessi abbiamo sottolineato nel nostro dibattito ma anche in quello dottrinale
E presente un diffuso richiamo di una maggiore organicità e sistematicità della legislazione penale processo al penale
Ecco
Indubbio che in questo settore forse più che in altri c'è il rischio che interventi frammentari aumentino anziché diminuirli problemi che tentano di affrontare
La perdita di razionalità e coerenza interna del catalogo dei reati di parte speciale che è stata denunciata moltissime volte è un male che rischia di far perdere legittimazione sociale credibilità alla giustizia penale nei confronti dei cittadini
Le periodiche punte del dibattito su fatti di particolare allarme sociale non possono trovare soltanto una risposta emergenziale
Che risulta poi omogenea risulterebbe omogenea con la domanda nella misura in cui più che incidere sulle cause del disagio espresso dei cittadini onesti finisce per soddisfare soltanto
Ho finirebbe per soddisfare soltanto simbolicamente la legittima istanza di giustizia che supporta quella domanda sociali dunque dobbiamo allargare il discorso che evidentemente va
Sul fronte dell'organizzazione del processo ma va anche dal punto di vista sostanziale come tutte le commissioni di studio sulla riforma del codice penale non sempre detto dalla Commissione grossa l'ultima Commissione Palazzo nella riconoscimento che la struttura della pena è il nostro è il nodo da risolvere qui le soluzioni sono diversi alcune le richiamava l'intervento di poco fa della con signora Balducci mi limito a richiamare da parte mia gli istituti di giustizia riparativa non possiamo nasconderci un punto si tratta di un orizzonte nuovo per il nostro Paese
Con limitate esperienze pratiche ma con elaborazioni dottrinali e proposte concrete anche ormai discretamente consolidati
Si tratta di un mondo che va fatto uscire dalla genericità con il quale sovente lo si evoca
E che non può essere inteso come connesso esclusivamente alle vicende ad esempio quelle relative reati sessuali o contro la donna in merito alle quali si sono avanzate proposte interessante taluni dei quali già
Tradotte in testi normativi
E che hanno avuto eco anche nel dibattito pubblico si tratta di una risposta che deve essere culturale la riparazione
Come intesa dalla migliore dottrina passa attraverso la ricerca di modalità alternative al carcere di soddisfazione del desiderio retributivo delle vittime dei loro parenti comprensibile ma che non può essere l'unica
Risposta ritenuta essenziale anche per il periodo di lui
Per il percorso di rieducazione del colpevole e anche qui nella sua veste più marcatamente speciale preventiva
Termino Presidente da ultimo non posso non aderire
Al plauso per il lavoro dell'Ufficio studi non è un atto dovuto da parte del direttore pro tempore
Così come soprattutto
Noi componente non togata
Non abbiamo mancato nei mesi scorsi di chiedere i magistrati dell'Ufficio studi uno sforzo ulteriore dice sinteticità e di leggibilità delle relazioni delle bozze di parere che l'Ufficio produce così non va sottovalutata
La qualità del lavoro prodotto dall'ufficio stesso vero e proprio motore culturale dell'intero Consiglio Superiore della Magistratura
Grazie consigliere Balducci ha chiesto di intervenire il consigliere Camanzi prego
Grazie Presidente
Ma il dibattito interessante che stiamo ascoltando
Denota pienamente l'importanza del
Apparire degli interventi normativi di riforma che sono in gioco
Io dico subito che mi convince il Paride che proposto dalla sesta Commissione
Mi convince ancora di più con le aggiunte sostitutive che sono state a dei
Sono distribuite
Perché se prima di tutto questo chiaramente un atteggiamento che il Consiglio ha nei confronti di questi interventi legislativi sui quali ci siamo pronunciati
E lo dico anche per consentire ai nostri amici giornalisti che ci seguono con particolare pazienza ed attenzione
Che nel parere
Troveranno a seguito della sostituzione del paragrafo due del paragrafo quattro espressioni come inversioni di tendenza rispetto al recente passato sul tema del contrasto alla corruzione o anche passo avanti significativo in tema di prescrizione
Quello che
Era già contenuto ed è già contenuto nel barile licenziato dalla sesta Commissione
è un sì
Convinto ma al tempo stesso un sì accompagnato da suggerimenti da
Elementi di riflessione
Che il Consiglio superiore di idee offrire
Perché nelle corde dell'ordinamento ed è previsto dall'articolo dieci che il Consiglio superiore offra al ministro spunti di riflessione ulteriori
Per migliorare interventi legislativi
E allora io concordo con la proposta della sesta Commissione
E dico con chiarezza che
In tema di prescrizione di riparazione del danno di confisca allargata
Di regime delle impugnazioni abbiamo davanti un quadro di riforme che effettivamente può essere utile per rendere un servizio giustizia più celere e soprattutto più giusto
E aggiungo
Esemplificando che cos'è un pari re del Consiglio Superiore che dice sì e dice anche possiamo fare qualcosa di più
Perché quando ragioniamo sul regime delle impugnazioni non possiamo non porci il problema del superamento del divieto di deformazione in peius
Sappiamo tutti e questo è il compito che ha il Consiglio Superiore della Magistratura quello di rappresentare
Al Ministro della Giustizia e tramite il Ministro della giustizia che ha la responsabilità politica nei confronti del Parlamento quello che succede concretamente negli uffici giudiziari italiani
E sappiamo che il punto critico negli uffici giudiziari italiani per quanto concerne la giustizia penale è oggi la Corte di appello
è l'imbuto e il luogo dove si dichiarano le prescrizioni con maggiore frequenza
Ed è su quel punto che occorre un intervento una revisione che sia di carattere radicale a cominciare
Da una intervento che potrebbe essere quello suggerito nel parere del divieto della riforma su in peius anche perché
Anche perché
In questo intervento legislativo noi troviamo una novità che è quella dell'impugnazione della sentenza di non luogo a procedere non con ricorso per Cassazione ma dinanzi alla Corte di appello è giusto
E quello che chi come me ha fatto il gruppo
Per alcuni anni auspicava perché un giudice del merito che deve andare a verificare se ci sono i presupposti per una sentenza di proscioglimento non il giudice della legittimità
E però questo significa in concreto caricare ulteriormente le corti di appello di un ulteriore onere guardate che una sentenza di non luogo a procedere non è una cosa semplice
Significa avere la proiezione di quello che succederà dibattimento nei gradi di giudizio successivi
E però è uno snodo delicato per quello che diceva il consigliere Bond Balducci è lo snodo che rende possibile a un imputato innocente di avere una risposta immediata
E allora il legislatore su questo deve assolutamente interrogare
Dunque credo che questo pari dei cd dica chiaramente un sì convinto a queste riforme prenda atto e vengo al tema della corruzione
Di un atteggiamento mutato da parte della politica rispetto al tema della corruzione
Lo hanno detto quelli che mi hanno preceduto vorrei solo aggiungere
Alcune osservazioni
Sul rapporto fra
Corruzione e intercettazioni
Vedete ricordo che nel corso di un'intercettazione ebbi modo di sempre di leggere
Un funzionario pubblico
Che diceva affinché indagato di corruzione che diceva
Non richiede che i soldi degli offriranno
I soldi delle offriranno gli utenti non avete bisogno di chiedere
Questo e il tasso etico del Paese in questo momento
E su questo e con questo che dobbiamo confrontarci ed è rispetto a questo che dobbiamo trovare gli strumenti investigativi più adatti
Lo strumento dell'intercettazione è uno strumento irrinunciabile per il contrasto alla corruzione
E questo ancor più nel momento in cui
Come ci dice anche
Il rapporto della Commissione europea del due mila quattordici il nesso fra mafia e corruzioni diventa sempre di più un nesso stringente
Le indagini che hanno riguardato la pineta organizzata in questi ultimi mesi ci dicono che la mafia offre un pacchetto di servizi fa che utilizza un delitto fine qual è la corruzione
Per raggiungere i risultati che prima raggiungeva con la forza di intimidazione
La mafia e intelligente
Sa dove e come muoversi a fronte di questo occorre dare delle risposte che sono le risposte che il legislatore sta cominciando a dare e che sono le risposte che in questo parere anche vengono vengono suggerite
Sono d'accordo con il consigliere di turno c'è un problema di garanzie
Ogni traccia ipotesi di
Riforma che preveda che le intercettazioni ritornino vengano diciamo resi ostensibili in forma sintetica e un'ipotesi assolutamente non garantista
Come anche sono d'accordo sul fatto che
In questo Paese dobbiamo riflettere perché ci sono dei
Luoghi delle funzioni che non possono essere dismessi dalle strutture pubbliche
Ma che richiederebbero invece quello che è proprio dello status del funzionario pubblico e dell'impiegato pubblico noi in Italia abbiamo dismesso e abbiamo affidato ai privati funzioni delicatissime
E forse siamo ancora in tempo per poter tornare indietro
Terzo punto sempre relativo alle intercettazioni
è il tema della tutela del terzo estraneo rispetto al quale qui dobbiamo fare un interpello ai pubblici ministeri e giudici dobbiamo fare attenzione
A inserire nei nostri provvedimenti esclusivamente ciò che rileva ai fini della decisione e quello deve essere il materiale che
Ostensibile e pubblicabile
Questo da subito poi ci sarà un'udienza filtro che è quello che tutti auspichiamo ma il primo intervento deve essere un intervento fatto dal pubblico ministero e dal giudice nel primo momento
Sapendo selezionare sapientemente ciò che è indispensabile per le indagini e ciò che non
Che non lo è
Concludo
Dicendo
Se
I cittadini italiani Secondo eurobarometro del due mila tredici nel novantasette per cento dei casi hanno risposto che la corruzione eh il fenomeno dilagante in Italia
E il quarantadue per cento afferma di subire personalmente la corruzione nel quotidiano fa bene la politica a preoccuparsi della corruzione e a incidere in maniera significativa su questo
Perché solo una risposta di questo genere può consentire agli italiani di capire che lo Stato non è assente non è assente proprio dall'economia consigliere Zanetti perché l'economia ha bisogno di legalità
E la legalità favorisce le imprese sane e noi in Italia abbiamo bisogno di imprese sane quindi non abbiamo paura di
Individuare reati spia della corruzione dobbiamo incoraggiare anzi legislatori in questo senso
Perché solo questo ci consentirà di avere imprese sane e un'economia diversa di mercato che sia effettivamente un'economia sane e non drogata dalle mafie
Bene adesso abbiamo iscritto a parlare il consigliere Garocchio forte leone
Io volevo fare un punto un attimo prima alla valore
Per la ragione che ho detto all'inizio e che non ripeto dovremmo chiudere per la discussione votare prima della sospensione
Questo punto sta
No no ma non non era questo punto stante la la la allora è chiaro che dobbiamo concentrarci anche perché c'è anche qualche dichiarazione di voto il Consigliere Maneggio
Ha chiesto di fare la dichiarazione di voto
E quindi vi pregherei di
Io stesso avrei dovuto fare un intervento più diffuso mi limiterò a qualche battuto
Poi ci sono gli emendamenti
Però vi prego
La ringrazio Presidente le mie parole saranno poco più di una dichiarazione di voto proprio tre considerazioni estremamente sintetiche
Tutte le volte in cui il Consiglio superiore della magistratura si accinge a discutere un parere sul disegno di legge su una iniziativa legislativa del Governo del Parlamento nascono
Numerose polemiche sulle possibili invasioni di campo sulle conseguenze
Di questo intervento soprattutto dal punto di vista politico credo che questa sia una delle occasioni nelle quali ribadire
Alcuni diciamo
Novità politico istituzionali che sono fondamentali in questa materia
E la necessità di fare questa puntualizzazione sorge anche dal fatto che il PCI accingiamo ad affrontare una complessiva riforma del Regolamento
Nella quale riforma nella quale sarà affrontato anche
L'aspetto relativo all'esercizio del potere del Consiglio superiore di formulare pareri sulle iniziative legislative in materia ordinamentale in materia di giustizia in materia di diritto civile sostanziale e processuale
Io credo che
Si debba affermare con forza e con determinazione che l'espressione del parere sia una prerogativa consigliare da potenziare
E faccio riferimento non solo ai pareri formulati su richiesta del ministro ma anche alla possibilità di formulazione di pareri di iniziativa
Deve essere chiaro questo almeno il mio pensiero che il Consiglio Superiore dei riavere gli strumenti regolamentari per esercitare un potere fondamentale
Nell'ambito delle relazioni istituzionali di leale collaborazione
Si deve trattare di un parere da ricondurre anche al suo confine
E al suo ambito di operatività cioè uno sparire che deve contenere un contributo tecnico in sede di elaborazione legislativa e allora mi chiedo e tengo al secondo punto del mio intervento lo ribadisco sarò molto sintetico
Come ci si possa stupire
Come
I nostri interlocutori politici o la stampa si possa stupire dell'eventuale rilevazioni di criticità se la funzione del parere dal punto di vista politico istituzionale
è quella di fornire un contributo tecnico al processo di elaborazione legislativa io credo che invece sia doveroso per il Consiglio superiore della magistratura laddove esercita questo potere anche
Rilevare in un'ottica di leale collaborazione le eventuali criticità gli aspetti di perplessità o gli aspetti non condivisibili
Di un determinato percorso riformatore
Perché quello che è accaduto con le polemiche sulla stampa che è accaduto soprattutto in relazione ad a degli equivoci comunicativi e alla no no conoscenza delle reale contenuto di questo testo del testo di questo Paese perché Presidente colleghi lo voglio dire con chiarezza
La proposta sostitutiva che è stata presentata non rappresenta affatto
Una sorta di
Diciamo ripensamento rispetto al contenuto iniziale del Paese il contenuto del pari era di mani intatto nella sua fisionomia politica generale
Perché fin dall'inizio esisteva la sottolineatura di numerose positività dell'intervento riformatore all'interno però di una valutazione critica di carattere generale
è una valutazione critica che molto efficacemente
è stata ripresa e approfondita e non ci voglio tornare se non per estrema sintesi dai consiglieri Zanetti e Casellati cioè a dire la mancanza di una visione complessiva e organica di riforma del sistema penale
Questo è il vero limite di questo intervento riformatore ma il limite che ha caratterizzato ad esempio anche l'intervento di riforma in materia di processo civile e di diritto civile generale
Perché l'assenza di un intervento di riforma organica ammina
Profondamente la certezza del diritto e la certezza della pena quindi la possibilità per gli operatori giuridici e poi per gli operatori economici
Di agire con dei punti di riferimento sicuri
All'interno di questa critica complessiva
Si colloca però una valutazione che il parere
Riportarle che io ho condiviso in sede di elaborazione
Nella sesta Commissione referente una valutazione anche una sottolineatura delle positività di questo intervento di riforma io non parlerò di Inter c'è
Azioni di corruzione di riforma della prescrizione perché tanto è stato detto e molti degli interventi che si sono
Che so che sono stati svolti sono condivisibili
Credo che il diciamo il profilo uno dei profili più rilevanti e positivamente valutabili di questo intervento di riforma sia rappresentato dal Titolo secondo dalle riforme processuali sono abituato
Nel momento in cui si valutano gli interventi di questo tipo a valutare le conseguenze operative sulla quotidianità dell'esercizio della funzione giù
E credo che queste riforme processuali possano avere un riverbero positivo su un quotidiano esercizio della funzione giudiziaria
Voglio solo sottolineare non tanto le novelle pur significative introdotte dall'articolo nove e anche dall'articolo dieci
Ma voglio sottolineare la positività delle previsioni dell'articolo quattordici in ordine ai limiti al ricorso per Cassazione sulle sentenze di patteggiamento
Pur nella criticità credo che sia positiva anche la previsione della sentenza di condanna su richiesta dell'imputato ma ciò su cui vorrei concentrare l'attenzione e l'innovazione la forte innovazione
Prevista con l'articolo sedici per la prima volta Presidente e colleghi e questa è una forte positività che noi dobbiamo valorizzare vieni introdotto
Il modello legale di motivazione in fatto questa è una direzione normativa verso la quale la magistratura o spiccava che il legislatore andasse
Da numerosi anni perché questa è un'innovazione processuale che ci mette al passo con gli altri Paesi dell'Unione europea dove i modelli di motivazione sono diffusi come prassi giudiziaria ormai consolidate da cui Sita
Ed è una misura che ha una rilevanza sia dal punto di vista del contenimento dei tempi sia dal punto di vista deflattivo sia dal punto di vista come sottolinea
Opportunamente il disegno di legge anche di una riforma del complessivo sistema delle impugnazioni e vengo all'ulteriore positività
Di questo intervento che riguarda appunto la riforma del sistema delle impugnazioni e e la razionalizzazione del giudizio per Cassazione quindi credo
Che
Si debba votare a favore di questo parere perché globalmente si tratta di un terzo di un intervento che presenta numerose positività pur ribadendo la necessità
Per il Consiglio superiore di sottolineare con forza anche le criticità e le mancanze di ogni intervento di riforma rassegna ovvero il consigliere Forte leone prego
Grazie Presidente
Non posso che esprimere il mio più profondo apprezzamento per i contenuti
La ricchezza del dibattito conseguente alla predisposizione da parte
Della sesta Commissione del parere per in relazione al disegno di legge anti corruzione
Un apprezzamento che deriva
Dalla circostanza che
Come già sottolineato nell'intervento precedente dal
Al Consigliere Galluppi l'articolo dieci della legge centonovantacinque è sempre stato
Al centro di polemiche di dibattiti
Anche dottrinali in relazione ai limiti della incidenza da nella
Al ruolo del Consiglio Superiore nella predisposizione dei pareri è vero che
Il costituente non fisso tra le competenze del Consiglio quella della predisposizione dei pareri con riferimento alla formulazione
Dei disegni di legge governativi o parlamentari ma è vero però che nell'ambito del dibattito della Costituente
Fu reiteratamente indicata la necessità che in sede di definizione delle competenze legis da parte del legislatore dell'organo di autogoverno fosse espressamente prevista
La competenza del Consiglio ad intervenire su qualunque tipo di riforma che afferisce
Al sistema giustizia e ciò perché
Nel disegno del costituente
Questi interventi rendessero e manifestassero il potere giudiziario aperto alla realtà sociale quindi aperto anche all'evoluzione del dibattito
Politico in tema di riforma della giustizia
Ciò che però
Vorrei sottolineare e che
Nella predisposizione nell'espressione dei pareri ex articolo dieci l'accento era Lita
Desse
Essere rimessa
In via esclusiva
Proprio
A questo dibattito plenario
Se noi osserviamo
Le caratteristiche di questo dibattito plenario rispetto
Alla rappresentazione che in termini mass mediatici anticipati è stata data del parere espresso dal Consiglio non possiamo non evidenziare una evidente distonia
Tra l'una cioè la rappresentazione mass mediatica e l'altro cioè il contenuto del parere
Giacché non
Tra luce minimamente dal contenuto motivazionale del parere un
Una contrapposizione rispetto alle scelte che il legislatore si appresta ad adottare
Rilevo piuttosto invece da parte del Consiglio la predisposizione di una
Pluralità e molteplicità di elementi di contenuto e quindi di elementi fortemente ed altamente propositivi
E allora
Non resta che sottolineare la necessità che questo Consiglio pro futuro adotti anche attraverso eh mediante la riforma regolamentare degli accorgimenti
Per evitare che il contenuto
Dei pareri espressi dalla sesta Commissione sia strumentalizzato anticipatamente per fini diversi da quelli che lo stesso Consiglio vuole esprimere
Attraverso l'introduzione di meccanismi che rendano oggettiva
E canalizzata
La informazione sui contenuti dei pareri predisposti dalla sesta Commissione perché l'accento analita della competenza ex articolo dieci del Consiglio non può essere svilita
Ho
Da una diciamo interpretazione distonica del contenuto degli atti del Consiglio attraverso il canale massmediatico né
Da una impero Ufita fuga anticipata di elementi contenutistici del dei pareri espressi dal medesimo Consiglio e allora sarebbe forse opportuno
La lancio come ipotesi
Che all'atto della predisposizione dalla votazione dei pareri da parte della sesta Commissione
Vi fosse anche la predisposizione di una sorta di comunicato stampa unitario assunto dalla sesta Commissione
Nella integralità della sua composizione
Un comunicato stampa che fosse poi
Aperti do e diffuso a tutti i componenti togati che possano esprimerne ovviamente in termini integrativi o modificativi di il loro apprezzamento parere e consenso affinché appunto
Il contenuto dei pareri ex articolo dieci non sia nella fase tra la proposta avanzata dalla sesta e il dibattito plenario
Sottoposto alla libera interpretazione esterna che di storica il contenuto delle
Dei pareri i medesimi
Ciò posto
La distonici teatrale interpretazione esterna che è stata data del parere del Consiglio il contenuto del medesimo emerge da una molteplicità
Di
Profili che evidenziano la positività dell'intervento del legislatore
Lo dice chi per quasi vent'anni ha svolto la funzione del pubblico ministero
Ricordo il tempo in cui
Fu
Eliminata dal nostro sistema processuale la disposizione dell'articolo quattrocentonovantatré del Codice di procedura penale
Che impediva al Pubblico Ministero la cosiddetta esposizione introduttiva
E che era stata oggetto di polemiche processuali nel corso del dibattimento proprio perché il pubblico ministero doveva limitarsi
Ad enunciare
Elencandoli in modo asfittico ed obiettivo le fonti di prova acquisite in vista della formazione della prova in sede dibattimentale
Ebbene oggi legislatore
Ripensa
A questo istituto come strumento necessario per dare
Per offrire al giudice del dibattimento la rappresentazioni di fatti che possono in qualche modo già nella fase iniziale
Guidare i percorsi processuali
Così va detto anche come
Il a
Legislatore abbia posto particolare attenzione a un tema che
Specie
Agli organi requirenti è particolarmente caro cioè quello relativo al potenziamento degli strumenti di aggressione del patrimonio
Il parere espresso dalla sesta Commissione mette giustamente in evidenza la necessità che si vada sempre più fesso un potenziamento degli strumenti di aggressione al patrimonio e mi pare che in questa direzione la scelta
Del legislatore di estendere le ipotesi di confisca allargata ai sensi dell'articolo dodici sexies non possa che essere fortemente apprezzata
Devo dire che
Si è posto l'accento in termini fortemente critici
Solo
Con riferimento al tema della prescrizione sul fatto che il legislatore non abbia assunto una posizione più coraggiosa ciò che effettivamente
Tutti noi
Ci aspettiamo e ci attendiamo in ordine alla necessità di disporre l'interruzione dall'atto del termine prescrizionale all'esito del primo grado di giudizio ha però do che secondo me appare
Inevitabile nell'ambito di un intervento sistematico
Deflattivo che abbia un'effettiva incidenza positiva sulla congestionamento del processo penale sopra
Va però detto che sotto il profilo della incidenza della prescrizione sugli strumenti di aggressione al patrimonio eh
Significativamente positivo il fatto che il legislatore prese dalla circostanza che
La causa di estinzione del reato appunto quella della prescrizione non vada ad incidere
Sulla applicabilità delle ipotesi di confisca allargata ex articolo dodici sexies
Questo
Quantomeno diciamo ci tranquillizza sotto il profilo che
L'attività già in funzione preventiva e di confisca per equivalente
E disse questo per equilibri per equivalente attivate in fase investigativa non venga poi
Vanificata dalla prescrizione del reato laddove non fosse applicabile l'istituto appunto dalla confisca allargata quindi mi pare che da questo punto di vista
Il legislatore si muova sulla strada giusta che per la peraltro un percorso indicato dalla convenzione
Dal Consiglio d'Europa con riferimento specifico gli strumenti di aggressione
Patrimoniali
Concludo dicendo che
Per quanto occorrerebbero interventi più
Coraggiosi eh
Meno a sistematici sul fronte dell'impugnazione va però sottolineato come per la prima volta forse il legislatore si accorge
Dalla circostanza che anche per le sollecitazioni ricevute
Da questo stesso Consiglio Superiore nei pareri espressi precedentemente con riferimento agli interventi sul processo penale che il vero collo di imbuto
Nella percorso dei vari segmenti procedimentali è costituito proprio dal sistema belle impugnazioni e da questo punto di vista anche qui Rea assistiamo alla reintroduzione di un istituto
Quello appunto del patteggiamento in appello che è avere aveva a suo tempo considerazioni termino in trenta secondi
Del patteggiamento in appello sul quale appunto la stessa Associazione nazionale magistrati è
La stessa magistratura aveva espresso perplessità al tempo appunto della sua
Eliminazione concludo Presidente appunto
Da dal punto in cui ho iniziato questo intervento
Ritengo che sia stato molto grave Presidente quanto è accaduto nei giorni scorsi con riferimento lei era assente quando io
Ho fatto queste affermazioni perché si è allontanato avrei gradito che lei ci fosse quindi adesso le ripeto
Esatto io adesso le ripeto è molto grave secondo me quanto è accaduto nei giorni scorsi con riferimento
Diciamo alla interpretazione distonica che la stampa e lo strumento massmediatico ha dato del parere espresso dalla sesta Commissione io ritengo che sarebbe opportuno
Siccome non è la prima volta che un parere dalla sesta Commissione
Emerge pubblicamente prima che il plenum a discutere e il plenum è l'unico organo che per la sua centralità a effettivamente alla competenza esprimere questo parere
Ritengo veramente grave soprattutto laddove poi
Dibattito come tenuto oggi
Esperimenti storicità rispetto alla distorsione mass mediatica del contenuto del parere che non si predispongano degli strumenti per impedire o prevenire circostanze o evenienze di questo tipo io prima in sua assenza
Ho
Ma diciamo proposto proposta proposta possono essere tante
Che
All'esito della elaborazione del parere da parte della sesta Commissione
La stessa sesta Commissione elabori nella sua integralità una sorta di comunicato stampa sintetico che possa essere sottoposto all'attenzione di tutti i consiglieri in modo tale che di possesso una rappresentazione
Obiettiva dei contenuti dei pareri
Grazie consigliere Forte Leone voglio anch'io dire
Due parole su questo importante dibattito rinunciando un intervento più organico più di merito pure avevo
Il desiderio di fare per la ragione che ho detto più volte quindi non non voglio consumare per batterò in estrema sintesi e di parte esattamente da ciò che diceva adesso il consigliere Forte leone credo che a tutti quanti noi sia chiaro
Che vi è una distanza tracciò che nei giorni scorsi è emerso il circa le posizioni
Di merito e anche di posizionamento diciamo così del Consiglio Superiore nell'esercizio di questa importante facoltà prerogativa
Fissato dalla legge non non non auto attribuita al fine da parte del Consiglio Superiore e il contenuto del dibattito di oggi è stato un contenuto l'avete già detto voi
Assolutamente positivo alto partecipato corrispondente alla rilevanza del tema oggetto del parere
Circa gli strumenti per prevenire questo circuito questo corto circuito mediatico diciamo così
Ci rifletteremo voglio sottolineare il fatto che nel momento nel quale
La delibera la proposta di delibera viene iscritta all'ordine del giorno diventa pubblica e quindi non è che noi possiamo
A quel punto impedire alla stampa di di di di riscrivere sulla materia oggetto di proposte di delibera
Mi permetterei male gentilissima
Intelligentissima giornalisti presenti in aula che rappresentano alle agenzie di stampa che volevo davvero ringraziare per il lavoro che fanno perché sul loro sono
I veicoli diciamo così informativi principale della dall'attività del plenum in particolare ma mi permetto di dire che a volte qualche in particolare su materie che hanno un alto contenuto tecnico
Qualche sforzo non dico a loro in generale
Di precisione in più intende nell'accezione caldi Miardan della precisione mi permetto
Perché che ricordavo qualche giorno fa il Presidente della Corte d'Appello di Palermo
Declinando con un bellissimo discorso che motivo vi invito tutti Consigliere sul sito della Corte d'Appello di Palermo
Allora a leggere perché costituisce un contributo per davvero pregevole al dal dibattito che viene nella
Magistratura italiana in una cerimonia molto bella tra Palermo di insediamento il Presidente del Tribunale
Presidente la Corte d'appello maggiore precisione uno si tratta di una proposta si tratta di una proposta dopodiché il perno ma il plenum si discute sì e si decide
Non si può presentare una posizione peraltro adesso dirò largamente confermata comunque nei termini che ha detto il consigliere Malossini che io sottoscrivo insomma
Presentare quella proposta come la definitiva espressione da parte del plenum secondo non si può strappo estrapolare una frase ignorare il contenuto di merito
Mi rendo conto che nel le necessità della comunicazione di sintetica portano avvolta alla necessità di dover semplificare ma
Non sembra e questo fa sì che si corrisponda alla
Esigenza di una rappresentazione completa dalla volontà di un organo di qualunque organo o di un soggetto
Quindi su questo ci rifletteremo io non so se lo strumento il comunicato stampa della Commissione quello migliore poiché siamo in fase di revisione
Del Regolamento e di migliore strutturazione
Da parte del Consiglio ma
Vi sarà una un momento una sede nella quale questo tema sarà affrontato
Speriamo positivamente risolto secondo io sottoscrivo anche qui ciò che hanno detto tutti i Consiglieri che ha detto il consigliere Morosi all'inizio ma il consigliere Galoppi
Verso la conclusione ma anche altri la l'espressione dei pareri noi la rivendichiamo come un diritto-dovere del Consiglio Superiore con contributo
Importante
Che non è interferente connivente con nessuno con l'attività legislativa ma aggiungo la mia considerazione personale intanto questi pareri che noi esprimiamo sono
Autorevoli letti e considerati in quanto
Sono aderenti a ciò che dice la legge nonna ciò che dice che dico io e cioè
Pareri finalizzati a segnalare all'Egitto al Governo al legislatore le ricadute gli effetti l'impatto dell'emanando e disposizioni
Sul sistema di giustizia sulla giurisdizione questo il nostro compito dopodiché
Ciascun Consigliere la magistratura associata alla magistratura
Nel suo complesso esprime tutte le opinioni che vuole esprimere ci mancherebbe altro però i pareri del Consiglio Superiore non sono opinioni
Personali o di gruppi sono posizioni
Ufficiali della istituzione Consiglio Superiore che vengono espressi nell'ambito di quello che voi avete qualificato
Ambito di co collaborazione istituzionale con il gli altri poteri dello Stato dopodiché ciascuno fa il lavoro che deve fare infine sui tre macro temi
Che insieme agli altri costituiscono l'oggetto del della parete che stiamo per esprimere cioè quello dalla corruzione quello da prescrizione quello delle intercettazioni
Non si può non evidenziare la novità
Dello sforzo e lo sforzo di analisi e di proposta che è contenuto nel parere stesso che è uno sforzo importante e positivo difficilmente rintracciabili in termini sistematici
Come quelli che sono oggetto del parere che stiamo e stiamo esperimento noi non dobbiamo né bocciare il Governo nel promuovere il Governo
Ne bocciare il Parlamento nel promuovere il Parlamento non è questo il nostro compito il nostro compito è verificare se rispetto
Alla priorità
Che noi riteniamo
Sussistente
Di contrasto a
Al fenomeno grava dalla corruzione le norme di questa si sta discutendo sono adeguate
Oppure no e se me ne sono altre auspicabilmente da introdurre nel nostro ordinamento questo e il nostro compito e noi assolviamo con
L'illustrazione del consigliere Morosini con Lucky l'ulteriore specificazione e chiarificazione del testo né Terminillo strati e poi depositati qual è la posizione del Consiglio superiore che è una posizione
Positiva propositiva e anche critica laddove necessario perché non fa parte del del
Del dell'ambito di di di
Di estensione di diritti della prerogativa di espressione del parere per formulare una critica e quando si formò la critica non si boccia il Governo si forma una critica uno una valutazione di non adeguatezza diciamo così
Della norma
In ogni caso aver contribuito con il testo che il relatore Morosini e la Commissione ci hanno sottoposto e che hanno raccolto contributi così preziosi da parte del
Dico di cui di tutti quanti voi aver contribuito a rendere più chiaro qual è il pensiero del del Consiglio Superiore costituisce un fatto positivo di cui tutti abbiamo preso atto e prendiamo atto in modo in modo soddisfacente questo la mia
Il mio convincimento e quindi per davvero ringrazio il relatore Morosini per il lavoro che ha fatto l'intera Commissione per il lavoro che ha fatto l'Ufficio studi e ciascuno di voi per il contributo
Chiaro voluto fornire a questo importante dibattito ricordo che abbiamo di fronte all'espressione di un altro parere molto importante anzi mi permetto di sollecitare il proprio Presidente in questo caso la Commissione Morosini quello sulla riforma organica del processo civile
Noto tra gli addetti ai lavori come il disegno di legge Berruti diciamo così
Che è un disegno di legge molto importante e io mi auguro che al più presto ce ne possiamo occupare così come
Abbiamo all'esame un altro importante pare avere
Su qui mi rivolgo al Presidente leone
Un altro importante parere che è quello
Relativo alla riforma della magistratura onoraria che costituisce un aspetto
Del delle riforme molto rilevante
Con il Presidente leone stiamo programmando una giornata di confronto su questa materia che si terrà entro il mese di giugno
Ascoltando anche
Il le associazioni rappresentative le altre istituzioni perché insomma è un aspetto rilevantissimo nel nell'organizzazione
Della giurisdizione nel nostro Paese e quindi su questi due grandi temi noi a breve faremo una riflessione ulteriore esprimeremo parere
Con quei contenuti e con quel con quella impostazione col mi riferivo prima e quindi grazie per davvero che il lavoro che avete fatto
Passiamo quindi
Alla
Dichiarazione di voto dopo gli emendamenti gli emendamenti so che c'è stato prego se sì
Sì prego magari centrato soprattutto sugli emendamenti e che
Appunto lei non se n'è accorto ma io non lo fa questa mattina ho fatto parlare ben oltre il termine assegnato dal Regolamento
Prego grazie Presidente
Allora
Intanto ringrazio tutti i consiglieri per per
I contributi stimolanti che hanno reso argomentati
Sistema si prestava davvero un approfondimento devo dire che questo approfondimento c'è stato è stato
Particolarmente importante
Vorrei arrivare subito al tema degli emendamenti allora
Ferma restando prima con una precisazione sul tema della comunicazione
Io credo che
Sia stato chiaro a tutti che questa mattina
è stato presentato dal relatore un testo di sostituzione del paragrafo due
Che in realtà ha cercato di chiarire meglio
Determinati contenuti ma
In realtà questo
Contributo ha conservato al suo interno
Il riconoscimento dei passi avanti su parti della proposta
Il le indicazioni rispetto
Alle prospettive ancora da coltivare e quindi
Ai percorsi ancora da completare
E
Naturalmente in questo anche la
Manifestazione l'esplicitazione della parte critica
Questo d'altronde il nostro ruolo io mi trovo molto d'accordo con l'impostazione del consigliere Forte pionieri ma peraltro anche del vicepresidente di tanti altri che sono espressi in questa materia
Noi dobbiamo fare molta attenzione perché ittiche sti di un parere non sono dei testi di legge
Se un testo di legge
Un testo di legge per un testo di legge ci sono i cosiddetti emendamenti in senso tecnico molto spesso modificano radicalmente un contenuto
Un parere per le esigenze di
Di dialogo istituzionale molto spesso può richiedere una rivisitazione ma è una rivisitazione
Proprio per rendere più esplicito il contenuto o per evitare a volta delle in giù assolutamente ingiusti vedi assolutamente ingiustificati corto circuito istituzionale
Ma questo non significa ripensare ecco ad esempio si io vendessi domani un titolo del tipo il CSM ci ripensa direi che quel titolo è sbagliato e noi qua dentro dovremo dire tutti oggi
è infatti lo abbiamo detto è infatti lo abbiamo detto tutti il CSM non ci ripensa
E l'abbiamo detto tutti sin dall'inizio
Il CSM rispetta le istituzioni e quindi per quello che il suo ruolo
Indica in maniera più chiara perché si è reso conto che il testo era eccessivamente
Tecnicistico e quindi non chiaro indica le cose i passaggi passi avanti positivi le cose buone e le cose ancora da fare da completare perché questo suo ruolo è semplicemente il suo ruolo
Sì assieme non da parte anche a nessuno
Allora
Gli emendamenti dico subito che io farei
Raccoglierei la proposta di emendamento in senso atecnico del Consigliere Morgigni
Questa però è contenutistica effettivamente sul tema dell'udienza preliminare e dei poteri ufficiosi del giudice se
Se io farei
In Glober I nel testo la proposta del corso
Viene Morgigni sulla base di indicazione che ha formulato e quindi
Ecco questo dal punto di vista anche la nostra operatività Presidente se noi alla fine
Di questa discussione diamo dieci minuti al relatore per inserire le parti nel testo finale magari possiamo già
Io è su questo però più chiedo proprio per i motivi che lei segnalava questa mattina io chiederei andare avanti ad oltranza fino a quando non votiamo
Era già la sua intenzione credo queste
Ammesse sembra che il testo degli emendamenti sono esattamente collocati nel si è quindi non c'è problema nazionali a nome mio e non c'è bisogno sarebbe bisogna non si anima una propria assumiamo quegli emendamenti Anzalone ma ha ragione perfetto va bene va bene
Perfetto io condivido l'emendamento del consigliere Morgigni lo faccio mio nel testo riformulato perché c'è un testo riformulato
Nel testo riformulato l'ente che ho proposto questa parola
Poi
Condivido
L'emendamento
Che è stato proposto dal Consigliere Fanfani dal solo Consigliere Fanfani a pagina trentaquattro relaziona articolo quattordici
Sul
Esse ora ci sono più sottoscrizioni scusate la potestà originario e c'era solo
Fanfani altri quindi
Poi
Rispetto al testo originario della della proposta
Io chiedo la soppressione di un inciso perché mi pare
Ultroneo perché diciamo la stessa cosa nella frase successiva che al terzo capoverso
Del testo l'ultimo inciso e tuttavia
Sembra sino a strategiche
E sei sarebbe pagina duecentoquaranta questo
Del dell'ordine del giorno
E io ho sentito il l'intervento del consigliere Balduzzi che
Ha manifestato per la sua persona di dalla disponibilità a ritirare invece l'emendamento numero uno proposto dalla
Consigliere Fanfani ed altri e quindi
Sulla base di questa
Anche di questo intervento da parte del relatore sulla premessa io chiedo
Di ritirare in questo caso l'emendamento
Bene allora comunque in ogni caso ecco in quel tipo di emendamento invece non lo farei non lo faccio proprio nel testo quello del primo emendamento
Allora facciamo così andiamo per ordine assodiamo emendamento Morgigni riformulato c'è il parere favorevole chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario Morgigni
Prego
E io vorrei dire Presidente anche a nome dei Consiglieri leonessa netti non è che noi voteremo contro tutti gli emendamenti presentati perché non condividendo l'impianto di questo pari
Segue riteniamo il testo inemendabile
Perfetto
Quindi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno due tre contrari è approvato l'emendamento emendamento Fanfani due
Mi sembra che ci aiuta nell'atteggiamento c'è un parere favorevole
Con una proposta di riformulazione è una proposta di riformulazione del tema dei termini che ha detto il relatore da parte considero fra Bari c'è l'assenso a questa riformulazione
No su un altro emendamento dei due accolgo l'emendamento due
Accordo per intero o intero per intero allora chi è favorevole ad approvare l'emendamento alzi la mano chi è contrario uno due tre
è approvato alla fine c'è l'emendamento Fanfani uno
Mi sembra di aver capito con qualche messo alla
Proposta che faceva il relatore o se no nel segno e non c'è nesso io prescindere io ho visto un
Io chiedo all'assessore c'è una parte della premessa che è ultroneo Salome e cioè con la soppressione cioè uno ha proposto di soppressione
Da parte del relatore delle parole alla prima alla premessa la prima pagina delle parole da e tuttavia no astratta lei ritiene e tuttavia fino a strategie
Chi è favorevole espungere quella frase alzi la mano chi è contrario uno due tre
Chi si astiene nessun è approvato rimane l'emendamento salva la parola all'emendamento salva
Grazie mandamento Fanfani ed altri
Allora ritiro l'emendamento
Lo faccia malincuore convinto della sua giustezza e della sua assoluta pertinenza al contesto socio-politico con cui l'iniziativa legislativa è sorta
E in cui il Parlamento sta lavorando
Lo faccio
Per rispetto verso il relatore
Lo faccio per non incrinare il valore che il parere intrinsecamente a
Lo faccio per non minimo menomare l'immagine del Consiglio Superiore della Magistratura
Quale essi
Presenterebbe esternamente da un'eventuale spaccatura
Lo faccio sentendo tutto il peso del ruolo istituzionale
Ed è il valore della istituzione convinto che adesso debba si subordinare il pensiero personale
Per dirla con Collodi quando settori nella più dignità moli sott'acqua e sottolineo ma questo l'espressione Toscana che mi scuserete grazie Presidente
Te devi ringraziare consigliere Santarelli che si è fatto carico di una di una invito
Che aiuta una larga condivisione peraltro
Lo dico perché nel condividere
Se considero va bene nel condividere consigliere fa vanno inseriti condividere la sua decisione di ritiro di questo emendamento mi corre l'obbligo
Di dire che
Anch'io condividevo il contenuto però è bene che non ci si divida su quel su quella materia lì
Nel senso che come è stato largamente letto questo parere dice che nella lotta al alla corruzione per contrastare la corruzione
C'è un impegno deciso da parte del Governo e dal Parlamento dopodiché l'nostro parere dice che c'è bisogno di completamento di altri strumenti di prevenzione di contrasto e di repressione
E dopodiché pronuncia una parola chiara sul tema della prescrizione e si esprime in modo chiaro per la prima volta credo in modo così completo sul tema intercettazioni dicendosi c'è bisogno di un intervento
Sul tema sul appunto della riservatezza ma attenzione a non
Toccare questo sequestro insostituibile strumento di indagine mi sembra che è una posizione del tutto chiara
E queste è la ragione per la quale
Condivido molto l'avallo alla decisione del consigliere Campa seppure a malincuore dottor
Quindi noi dobbiamo dare perché ritirato l'emendamento dichiarazione di voto il consigliere Ortu
Presidente sarò
Veramente breve dico subito che
Voterò contro il TAR era medici capiamo che cosa si vota
Contro il parere anche perché si molte volte c'è un'osmosi come segue votare contro perché il votare contro i problemi il provvedimento del TAR del Governo vuoi voto quattro pare dire così come articolato e così come è nato tra l'altro
Perché mi sembra di dire vivere un po'un film che ho vissuto all'inizio di questa consiliatura in occasione del primo parere espresso
Espresso da questa questo
Consiglio non mi ricordo se era sulla responsabile civile o su qualcosa
Il primo con il primissimo pareva
Dico questo perché non
Non riesco a comprendere oggi c'è stata la corsa a dire
Che la stampa
Ha esagerato e a enfatizzato quello che è venuto fuori dà un parere condiviso
Da tutti i componenti della sesta Commissione da tutti i componenti della sesta Commissione così cortesi
Perché non era così
La stampa ha capito male
Ha esagerato nella
Sinteticità con cui si è espressa
E quindi oggi non è che alla luce di quello che venuto fuori sui giornali
Il consiglio ha fatto retromarcia su alcune posizioni no
Quelle erano le posizioni quello sono rimaste la stampa ha capito male ma io vorrei
Capire ma mi limito solo a due tre
Virgolettati che sono usciti sui giornali quando si è parlato di illogicità intempestività sconcertante il provvedimento sconcertante
Esatto no noi pensiamo
Assolutamente soglia al chiuso sono un'altra
Un altro tra virgolette tra virgolette poterono lo Stato deve poter legislativo che sconcertante nel momento in cui fa quel provvedimento che porta all'attenzione del di di un altro potere tra virgolette a lungo impropriamente valutiamo poter ma comunque tante
Parlo di giornali
In cui viene fuori che gli interventi sono sporadici frammentari e
Disorganica mente insufficienti
Potrei andare avanti con tutti un'altra serie di articoli che sono usciti con dei virgolettati su alcune parti
Che fanno hanno fatto hanno fatto in maniera spropositata far dire ai giornali che c'è stata una
Un attacco del CSM al governo sostanzialmente al Governo al Parlamento nel caso di specie perché
E all'attenzione del malgoverno perché noi il parere richiamo all'allora Ministro non li diamo non li diamo al Parlamento
Sta
Vorrei chiedere a chi e la
L'autore di quel primo pareva e tra l'altro io e il secondo asciugato come qualcuno ha detto al ribasso qualche componente mi ha detto all'orecchio sordo
Asciugato al ribasso molto pubblicamente l'ha detto prima quando ho saputo che mettiamo saputo
Stamane che c'era stata una rivisitazione di quel parere io l'ho saputo stamani non
Non non sto dicendo nostro ce l'avete fatto ieri l'altro ieri non lo so
Massima avete fatto ieri non è che l'avete voluto fare
Prima il parere di tre giorni fa insomma
Prodi di tempo per la
Così presunta rivisitazione ci deve essere stalla che cos'è che ha portato
A quella rivisitazione se il parere e esattamente nei contenuti uguale
Se non si è cambiato nulla tanto è vero che chi ha votato a favore
Né in Commissione voterà a favore di legittimamente non c'è nessun
Perché non c'è diversi e di università e allora il problema quale
E la stampa o magari l'utilizzo di alcuni termini nel contesto tecnico che possono far pensare alla stampa di titolare scontro tra il
CSM il Governo
Schiaffo del C.S.M. non sono parole mie del CSM al Governo hedging dice via dicendo
Tutte queste cose ci debbono far riflettere su che cosa
Perché dicevo che un film già visto che pensavo speravo di non rimanere
Cioè c'è voluto noi intervento di papà per arrivare a eliminare se la stampa non avesse enfatizzato erroneamente come dite voi
Erroneamente quel pare utilizzando quelle parole usate da voi nel primo barriere nella prima bozza che cosa sarebbe accaduto qui oggi avremmo avuto quel parere
Ho ci sarebbe stata comunque una rivisitazione al ribasso spontanea una sorta di melius re perpensa allegata non so a che cosa
Cioè mi chiedo se la stampa in questo caso non ci ha dato una mano grazie allora lo dico io grazie non ci ha dato una mano per
Far venir fuori per far venir fuori un presunto sito sottovaluterei concluso convoglio
Concluso abbondantemente sì sì ma ha detto il merito di non parlare ma troppo questo lo dice vadano in conclusione
Cioè è un tema che abbiamo già visto che speravo di non ripetere in questa occasione
E che quanto meno il mio appello e quello di non rivederlo la prossima volta
Ma non attraverso e il fatto che non si
Può
Non dare il parere la bozza di parere ai giornalisti perché il pubblico ha detto lei non è che
Presidente e pubblico
Ma
Attraverso un comunicato
Quindi che il comunicato è già pareva potrà rimanere quella che è venuta fuori all'unanimità della nella com'c'è una forze bisogna mettere una parte e quell'antico vezzo dico io a proposito di
Cambi di marcia nonché essere risultano anche dalla dalla rivisitazione del del parere di cambio di marcia di un altro o poteri dallo Stato un cambio di marcia anche
Anche nostro
Io non dico che non ripari non debbono essere dati tecnicamente debbono essere lati debbono rimanere nell'ambito di quello che il CSM deve fare
Ma
Forse molte volte evitare termini che possono far supporre alla stampa e all'opinione pubblica perché sapete cos'è un domani non uscirà
Che c'è stata una rivisitazione no
Sesta la del parere rimane tutto quello che è stato scritto in questi due giorni di regole alla dovete fare la
Per il resto
Ben non cambierà nulla grazie sono altri gli Ossorio torno
Chi è favorevole ad approvarla proposti dal valere come riformulata
Non è prevista la replica del
Grazie e chiedo che d'ora
Chi è favorevole ad approvare la la la proposta come
Riformulata emendata con gli emendamenti approvati alzi la mano
Chi è contrario
Uno due tre e chi si astiene la propria la proposta è approvata
Ecco così l'avete sentito al termine di questo dibattito il venti maggio scorso il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura ha varato con alcune modifiche
Il parere che era stato licenziato dalla sesta Commissione che era costato i consiglieri accuse di invasioni di campo da parte di esponenti della maggioranza di Governo e che insomma sostanzialmente aveva
Provocato appunto le IRE degl'PD
Il documento che affronta tutte le materie oggetto del disegno di legge del Governo sulla processo penale dalla corruzione alla prescrizione sino alle intercettazioni
è passato avete sentito all'ARDIS sia maggioranza Conidi tre voti contrari dei laici di centro destra
Alberti Casellati Zanettin di Forza Italia leone del nuovo
Centro destra niente più toni barricaderi su cui si era accesa appunto una polemica
Politica a cominciare dalla nel passaggio che definiva
A frammentare i disorganici insufficienti gli interventi e compiuti e se la sostanza delle critiche rimasta con elencazioni tutto quello che ancora non è stato fatto
C'è comunque nel nel testo del parere un riconoscimento di un certo
Peso per il disegno di legge Grasso che viene definito una concreta inversione di i tendenza nella lotta alla corruzione e qualcuno ha aggiunto che anche il CSM
A invertito la rotta rispetto a questo parere ma tante
Adesso come preannunciato nella seconda parte dello speciale giustizia questa sera l'intervista alla segretario nazionale dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Francesco Petrelli
L'Italia da dove discorso una nuova legge anticorruzione con pene più severe per i reati contro la pubblica amministrazione sconti verrà chi collabora e soprattutto il ritorno del falso
In bilancio con condanne che nel caso delle società quotate in Borsa possono arrivare fino a otto anni
La novità più rilevante ma anche la più travagliata è stata appunto se altamente la reintroduzione del falso in Bilancio che il Governo Berlusconi
Aveva ha depenalizzato nel due mila uno o riducendo la pena massima da cinque a due anni ora torna ad essere un reato di pericolo
Ancora le pene per il reato di corruzione per un atto o contrario ai doveri d'ufficio aumentano di due anni sia nel massimo passando da otto
A dieci anni sia nel del minimo da quattro a sei anni riviste al rialzo anche le pene massime per peculato corruzione per l'esercizio della funzione corruzione in atti
Giudiziari con il conseguente allungamento della
Prescrizione poi sconti di pena da un terzo a a due terzi a chi fornisce prove o aiutai individuare
Gli altri responsabili chi invece intende patteggiare dovrà prima restituire integralmente la mazzetta ne parliamo con
Il segretario nazionale dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Francesco Petrelli buonasera avvocato coerente voi dunque c'era ha bisogno davvero di una nuova legge anticorruzione ad appena tre anni da quella del Governo Monti vogliamo partire da qui
Ripartiamo da qui anche perché in qualche modo si o no stretti a ripetere
Sempre le stesse cose ma siamo costretti a ripetere le stesse critiche e a ribadire le nostre posizioni perché mi pare che sul fronte della legislazione
L'originalità
Sia davvero carrozza
L'idea di poter risolvere i problemi endemici gravi quali quelli della corruzione avevo
Della criminalità organizzata semplicemente agitando lo spettro dell'aumento delle pene
No oramai mi pare che sia una modalità
Che non si riempie davvero a superare gli strumenti lo abbiamo sempre detto sono ben altri appunto la citata legge Severino
Aveva innalzato in maniera consistente lo aveva appunto fatto pochi anni fa
Le pene edittali per i reati contro la pubblica amministrazione quali sono stati i risultati insomma lo abbiamo lo abbiamo sentito
I rimedi dovrebbero essere altri li abbiamo più volte indicati non bisogna pensare che la repressione penale
Possa risolversi assunto problemi così strutturati e che ed endemici bisognerebbe agire sulla prevenzione
E su quelle che sono le cause della corruzione che sono la poca trasparenza della pubblica amministrazione la credo che urbanizzazione di determinate posizioni amministrative
La complessità la farraginosità della normativa sugli appalti
Rimuovere queste cause che esso no in qualche modo il terreno fertile nel quale alligna la corruzione
Dovrebbe essere invece il rimedio vero ed auspicabile sul quale invece ne sappiamo le leggi giacciono in Parlamento molto più facile agitare questa forma di populismo penale
A costo zero tra l'altro i innalzano i limiti edittali
Con questo sia lusinga hanno indebitamente i tempi della prescrizione i processi diventano lunghissime
Si tradisce la durata ragionevole del processo prevista dall'articolo centoundici della nostra Costituzione
Non vorrei essere un uccello del malaugurio ma credo che veramente anche le migliori intenzioni che cova noi questa riforma legislativa siano destinati
Francamente a fallire
E soprattutto appunto c'è questa questione della prescrizione qualcuno ha anche detto insomma apertis verbis che si è trattato di di una scorciatoia per di fatto intervenire
Sulla sulla prescrizione senza far ed è una una riforma
Voi ovviamente voi penalisti siete contraria all'allungamento dei tempi anche se c'è da dire dopo l'accordo raggiunto nella stessa maggioranza tra il nuovo centro destra
E le altre componenti politiche diciamo che si è leggermente si sono leggermente abbassati i termini da ventuno si è arrivati a diciotto anni che però certo su
Terminali ovviamente lunga
Ovviamente la logica sottesa a questo tipo
Di rimedio che non ci piace affatto
Più un reato grave e più prova il momento della definizione processuale
Della verità dovrebbe essere vicino al momento del del fatto
Così agendo vi rendete conto che si può attendere anche diciotto anni prima di potermi conoscere la verità tutto un fatto che è successo oggi
Il che ovviamente non risponde a nessuna esigenza li collettiva mille processuale
Si fa un danno enorme
All'imputato che resta per diciotto anni in attesa
Di una
Decisione definitiva allora allo Stato e dalla collettività perché quando arriverà la condanna ovviamente ed è il fatto farà superato ovviamente dal tempo
Senta avvocato Petrelli lei che cosa ne pensa dell'operato del CSM che in un primo momento in conversione la sesta Commissione
Aveva approvato all'unanimità un a parere sulla testo del disegno di legge anticorruzione di fatto bocciando lo dicendo che si trattava di interventi frammentari insufficienti
Poiché di questo parere diffuso dalla dalla stampa come è noto ha suscitato le ire del soprattutto del PD il CSM di far lo ha fatto marcia indietro e in plenum mercoledì scorso ha approvato a larga maggioranza con il solo voto contrario dei i laici di centrodestra
Un parere integrato e di fatto edulcorato in cui si afferma
Che questo questo testo rappresenta una concreta inversione di tendenza anche rispetto al recente passato il CUG
Come come valuta questa non sarebbe guardi potrei dire che sono soddisfatto del
Interramento da parte del CIPE
Del
Del suo plenum ma una versione dirottano avete rinvenuto nel ma non è affatto così il problema non è tanto quello
Di cosa dice il CSM riguardo le iniziative legislative la verità
Che va detta è un'altra il tema è che
Il C.S.M.
Noi dovrebbe operare simili inversioni di campo un conto è esprimere un limitato il richiesto parere tecnico su questo o no o quel dettaglio di una
Riforma conto è invece entrare nel merito come se si fosse un partito politico in una fase di propaganda
Elettorale e come abbiamo letto parlare addirittura rivoluzione epistemologicamente
Si dovrebbe fare nella riformulazione delle norme nella lotta alla criminalità organizzare andavo al mare
Criminalità dei colletti bianchi io ritengo
Che questo genere di intromissione quella
Che è la politica giudiziaria del Parlamento e del Governo
Sia un un comportamento sia un dato di ormai è diventato ma che certamente nuoce ma soprattutto non solo
Alla divisione dei poteri ma finisce con il riconoscere all'indipendenza spesso aveva
Lecce ferme della magistratura militare sinti
Intanto però appunto qui per il Governo qualcuno dice che questo è un altro trofeo da da esibire appunto una va sottolineato lo stesso CSM il Ministro della dissi della giustizia può rivendicare interventi che hanno dato
Efficacia alla riforma da questi microfoni sappiamo che non è esattamente così e anche voi penalisti appunto siete molto
Molto critici anche perché di fatto manca una riforma organica della giustizia una riforma strutturale costituzionale ci sono sempre appunto poi di fatto in interventi
Frammentari anche perché c'è un dato e cioè quello poi del dell'arretrato dell'arretrato dei procedimenti penali e soprattutto
Trent'anni fa addirittura trent'anni fa c'erano due milioni e trecento mila procedimenti penali pendenti
Marco Pannella già allora invocava un provvedimento di amministriamo per poter far poi far ripartire non la macchina della giustizia adesso dei nuovi dati diffusi dalla dal Ministero
Di via aree nulla dopo la allo studio accurato del dottor Barbuto che il nuovo capo dell'organizzazione
Giudiziaria ci dicono che di fatto l'arretrato
E quasi raddoppiato
I procedimenti penali pendenti sono sempre moltissimi ecco rispetto a questo avvocato Petrelli kit
Cosa qual è diciamo anche nel la vostra posizione e c'è il rischio che se non non si interviene fra poco la giustizia davvero
Rischia la paralisi il rimedio è stato indicato più volte il numero dei procedimenti
Penali pendenti può essere abbattuto
Soltanto attraverso una razionalizzazione e una revisione dell'intero sistema
Ora non è che al legislatore questo dato sia sfuggito soltanto che i rimedi che sono stati ministri in cantiere ed alcuni già in opera
Hanno dimostrato provarla la loro inefficace vere
Insomma la loro milita
Sì sì ma efficienza tempo al rimedio della irrilevante tra del fatto pensate anche dell'altra della messa alla prova
L'ipotesi di di linea di massima grande depenalizzazione di un'importante
Revisione dello strumento penalistico all'interno dell'intero sistema è rimasto indietro rispetto a questi parchi ammissibili
Rime e di un'opera di depenalizzazione potrebbe invece essere utile
A limitare ovviamente il numero dei procedimenti pendenti
E poi bisognerebbe ovviamente allora a vedere vengono timore nella utilizzazione degli strumenti e che invece sono già stati varati che o
Che la legislazione appunto è stata troppo timida e ci sono limitate vincolate ma discrezionalità dei magistrati nell'applicazione
Delle delle nuove norme
Quando siete rifatto che non si sono dotate
Queste normative nuove
Di strutture adeguate basti pensare all'ingolfamento che si è creato Tribunale al Lido all'utente che l'ufficio di esecuzione esterna
Massima aggiungendo a quelle che sono le già enormi incombenze che derivano da tutta l'applicazione dell'ordinamento penitenziario anche l'ulteriore onere di seguire di costruire dei percorsi
Della mensa prova è chiaro che ancora una volta
E non si aumentano specie della giustizia si razionalizzano
L'esperienza che se non si fanno comunque nuovi investimenti sotto il profilo delle risorse umane inevitabilmente
Questo accumulo di procedimenti sarà destinato ad aumentare certo non a decrescere
Senta parliamo di di carcere perché lei martedì diciannove maggio a Bollate sia svolta la la giornata di presentazione
Degli stati generali dell'esecuzione penale percorso semestrale di di riflessione e approfondimento sulle tematiche legate alla carcere per arrivare nel prossimo autunno all'elaborazione
Di un Progetto di di riforma
Riforma ovviamente nell'ordinamento penitenziario c'eravate c'era una delegazione insomma con più di vedere il figlio del giugno l'esame dei notai Nocera anche a una
L'Osservatorio carcere Unione camere penali sei no anche radicali sono Marco Pannella Rita Bernardini Elisabetta Zamparutti insomma certo ha lasciato
Come dire delle perplessità quanto meno in casa radicale l'intervento del ministro Orlando perché Orlando
Sostanzialmente ha detto noi non abbiamo un modo diverso dall'indulto di affrontare la questione del sovraffollamento delle carceri i e sviluppando pene alternative alla detenzione come noto appunto radicali chiedo un provvedimento di clemenza
Danni ma ha un provvedimento di di clemenza che poi appunto come dicevamo prima serva anche a far ripartire h
Tutta la macchina della giustizia osservato e a far partire anche una una riforma costituzionale della giustizia e soprattutto poi è anche vero che le pene
Alternative invocate dal ministro Orlando non hanno certo risolto il problema del sovraffollamento e meno quello che abbiamo visto ora nobili e meno che mai nelle condizioni disumane che ancora tutt'purtroppo ci sono indigni versi molti anzi molte carceri in cinquantotto su duecento mi pare carceri italiane
Voi che cosa pensato il resto ma rilievo non ho potuto partecipare personalmente arriva allargata
All'evento che si è tenuto a Bollate operò ascoltato il ministro quando nell'ambito
Di un importante convegno che si è astenuto presso il CNR ha sostanzialmente
Presentato quelle che erano chiamiamole così le linee guida perché avrebbero sorretto questo straordinario impegno degli stati generali carcere sulla pena
Vede che gli doveva il contenuto di questa
Importantissima iniziativa
Stride con quello che abbiamo finito di dire pochi minuti fa
Il sistema è un sistema evidentemente schizofrenico perché non si può al tempo spesso immaginare di risolvere
Con la carcere interazione con l'aumento delle pene con l'idea che comunque si debba passare per il carcere a prescindere
Dalla gravità dei reati sempre e comunque
E poi immaginare accanto acquista modalità
Simbolica dell'utilizzo della pena immaginare invece soluzioni nuove e moderne nelle quali non sempre non comunque
Si debba riconoscere vero ricorre al cantiere ed alla pena come rimedio come sanzione
Le idee le cose che ha detto il ministro Orlando sono Bellei interessanti
Bisognerà vedere queste belle idee in che modo potranno essere poi realizzate e che numeri potranno trovare anche dentro il nostro Parlamento
Dove noi fatturiamo nonché
Quando si tratta e lo abbiamo appena finito di dire di vedere quando si trattava invece di immaginare il carcere comunica sanzioni e come unico rimedio ai fenomeni criminali
Il Parlamento invece è sempre piuttosto Compaq do perché questo fronte della carceri trazione a un fronte molto importante molto solido e devo dire
Spesso
Trasversale ex la parola visti è una parola molto nobile che sappiamo che in questo momento il figlio acquisterebbe una nobiltà a un'ulteriore perché Rimini direbbe ad una situazione
Indegna che si sta consumando nelle carceri italiane
La parola svuota carceri ci ci piace molto meno
Perché non solo ha mostrato tutti i suoi diritti sotto il profilo operativo nella sua incapacità
Di rimediare al problema strutturale ma anche perché concernente in significato quasi di una reificazione delle persone detenute il che certamente insomma
Piaceva molto poco c'è stato invece parliamo di responsabilità civile dei magistrati la nuova responsabilità civile dei magistrati perché
Una legge in vigore da appena due mesi questa legge che ampliata anche se di poco in realtà la responsabilità
Al civile delle toghe ed è già finita alla alla Consulta
A sollevare la sua incostituzionalità è stato il Tribunale è un oggi un giudice del tribunale civile di di Verona e diciamo che ha che è stata sollevata nell'eccezione nella parte più ambigua della legge quella che consente un'azione di responsabilità civile appunto
Comunque un processo ancora in in corso
Ed è anche come dire facilmente immaginabile che questo nonno rimarrà non rimanga all'ultimo l'ultimo ricorso alla Consulta
Non è che cosa ne pensa dove si probabilmente come dice lei non faranno il primo nell'ultimo
Vedi degli ostacoli che questa legge
Dovrà superare d'altronde
Era stato detto ha dichiarato che questo tipo di azione
Sarebbe stata
Ovviamente
Perseguita
Il problema è un altro ben vengano i controlli
Da parte della consulta se questo
Sarà utile a chiarire alcuni passaggi tecnici perché nessuna legge ovviamente
è perfetta importante e che non si pensi
Attraverso lo strumento del controllo da parte del giudice delle leggi
Di affondare una
Nuova normativa che non solo come sappiamo c'è stata sollecitata è richiesta dall'Europa
Ma che è una normativa che assegno di civiltà e di normalità di un Paese
Il problema agitato forse può essere anche
Un problema ma in realtà un problema anche per il cittadino allorché deve formulare una richiesta di risarcimento perché noi sappiamo che vi sono dei termini piuttosto freddi triennali entro i quali il la persona che si ritiene danneggiata può allora agire è chiaro che nel caso in cui inganni no sia derivato da
All'applicazione di una misura cautelare di qualsiasi
Genere
Bisognerà attendere la stabilizzazione di quella decisione cautelare quindi attendere gli esiti del procedimento cosiddetto incidentale quello che riguarda le impugnazioni avverso i provvedimenti cautelari che accedono al procedimento principale quindi cosa può succedere che effettivamente
Dovendo
Formulare una domanda risarcitoria
Entro i tre anni ed alla definitività di quel provvedimento
Può succedere che il provvedimento cautelare diventi definitivo
Proprio i tre anni mentre ancora il prospetto principale allora è in corso e questo determinerebbe in questa sovrapposizione punto intanto bisogna dire che il
Il tanto la pendenza del
Del procedimento di risarcimento riguarda il magistrato ma riguarda Scarpello Saso perché nascano è questo
Qua quindi
Di recente la sesta Sezione mi pare della Corte di Cassazione la quale nel ricordare questo che non è certo un dettaglio anche sottolineato come la pendenza la la mera
Pendenza del procedimento non può in alcun caso essere
Motivo di obbligo di astensione e quindi di ricusazione
Della del magistrato che dovesse essere investito quindi ci sono quanto meno non si dovrebbero paralizzare i processi di cura mentre non si farà aiuteranno i processi ripeto
Se l'azione della Corte farà una azioni di riequilibrio e di chiarimento la nuova legge non potrà che uscirne rafforzata
Dopodiché rimane una norma piuttosto debole che di fatto non non non risolve i problemi cioè le cause degli errori giudiziari no
Non c'è dubbio il problema resta sempre quello distinta alla radice del del problema di gli errori giudiziari che a nostro avviso
Basta a monte di ogni altro possibile successivo rimedio agli errori giudiziari vanno evitati che non devono essere soltanto oggetto di risarcimento
Il problema ma non abbiamo ancora invitato più volte che in questo Paese Maiorca un giudice terzo
Che il giudice terzo lo sia
Soltanto separando le carriere all'interno della magistratura requirente e giudicante
E soprattutto questo Paese è l'unico Paese al mondo in cui esiste un potere senza responsabilità questo riguarda sia i PM che i giudici non per questo riguarda
Anche lorde no
Di governo autonomo della magistratura riguarda il CSM riguarda
Ma anche ovviamente le modalità del reclutamento dei magistrati tante altre cose
Ancora che dovrebbero
Per rendere moderna efficiente e davvero indipendente sia sotto il profilo
E interno che esterno la nostra Magistratura ma siamo ancora molto lontani da questo obiettivo
Lavoriamo senta avvocato Petrelli proprio Flash le chiedo un commento su una notizia Dede dei giorni scorsi e cioè che il TAR del Lazio ha annullato la nomina
Di Franco lo voglia procuratore di Palermo la scelta a scapito di Guido Lo Forte Sergio lari lo ricordiamo non fu se
Quando i giudici amministrativi adeguatamente
Motivata certo questa è una decisione che
Potrebbe indebolire ma questo glielo chiedo insomma
Neanche un punto di domanda potrebbe a suo avviso indebolire l'immagine del
La capo della Procura di Palermo non so a che cosa ne pensa diversa nasce lo dicemmo subito quando ci fu queste ha molto discusso
La nomina
In con il testo di conflittualità aperta
Di
Conflitti correnti simili
Dichiarò ampi dicendo subito che
Questo era un segno volevo per nulla rassicurante di come queste scelte veramente operate dicendo subito
Che e sarebbe uscita se non altro sotto profilo dell'indagine ma anche dell'efficienza
Una diminuzione non per una carica così importante oggi non abbiamo altro che è una conferma nove ovviamente ci teniamo molto lontani
La formulare valutazioni di merito rispetto all'una o l'altra scelta inevasa dal CSM ma è evidente che questa è l'ennesima conferma di come ci si continua ad operare in un ambiente diramato da conflitti correntizie non ne uscirà sul bene per il Paese ma soprattutto non riusciva
Nessun bene per la magistratura è giunto il momento di una riforma
E radicale dell'organo di governo anche del nel Consiglio superiore della magistratura ma infatti
Ecco questa è l'intervista al segretario nazionale dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Francesco Petrelli mentre la prima parte lo ricordiamo abbiamo ascoltato il dibattito del plenum del Consiglio Superiore della Magistratura del venti
In maggio scorso sulla parere relativo alla DDL avanti corruzione e termina
Così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso Navona scorto i successivi programmi di Radio Radicale