Forum PA 2015 - Un' ora con... Sandro Gozi

La buon pomeriggio a tutti
Oggi discutiamo di Europa
Discutiamo d'Europa con Sandro Gozi che il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che segue per conto del Governo e gli affari europei dunque a il polso di tutti i dossier più importanti che in questo momento
Sono all'attenzione delle autorità comunitarie nazionali
E quindi faremo una conversazione di un'ora circa
Che cercherà di tratteggiare alcuni appunto delle questioni più rilevanti che ci sono
Al momento in discussione
Partendo ovviamente direi questo a livello di introduzione
Da una riflessione che potrei provare introdurre per poi avere il parere dell'onorevole Gozi sul sul tema che comunque richiede l'attenzione costante almeno delle autorità comunitarie non solo negli ultimi quattro mesi vale a dire del tema della Grecia
Ed è il una questione rilevante anche perché vedo appunto che
Ci si sofferma molto giustamente anche il mio giornale lo fa oggi anche ieri
Sull'aspetto della
Di quanto la Grecia siano in grado di onorare
Nei prossimi prossime settimane delle scadenze
Del debito rispetto al Fondo monetario appunto sappiamo che ci sono delle scadenze la prima in effettive la prima rata scade il cinque di giugno quindi
Tra pochissimo delle una rata la trecentodue milioni all'interno di un pacchetto di uno virgola sei miliardi che va in scadenza a giugno però ecco io su questo vorrei vi vorrei
Introdurre un attimo nostro dibattito mi sembra che
L'esasperazione dell'attenzione sulle cifre che pure sono fondamentali tutto per un Paese che
Molti sforzi la fatti ma alcune cose ancora deve farne rischia però di mettere in secondo piano non so se volutamente o meno il punto della questione
Che secondo me a che fare più che altro con la politica vale a dire quella che finora non c'è stata
Perché noi ricordiamo che la crisi della Grecia non nasce l'altro ieri
è una crisi che nasce da fin dal due mila dieci e forse si apre si sarebbe potuto affrontare diversamente e più tempestivamente prima ad arrivare
A un passo dal fallimento allora vorrei chiedere per come prima cosa Londero ricorsi se condivide questo questa impressione che
Il problema sia fondamentalmente politico e cioè che vogliamo fare con la Grecia ma vogliamo salvare
Se vogliamo salvare la crescita e dunque con con la Grecia l'euro quali sono i passaggi politici che occorre mettere in atto
Da subito quelli che non ci sono stati fino adesso e cioè l'assenza della politica o
Che però negli ultimi tempi vedo che sta andando dei segnali interessanti poi parleremo anche di questo la nuova governance anche
Le questioni relative all'immigrazione ci sono dei segnali importanti però adesso siamo arrivati a un punto nodale se non si salva la Grecia
E si aprono scenari inquietanti quindi con la prima domanda che volevo porre all'onorevole Gozi era proprio su
Su cui
Su quello che ci attende è quello di essere secondo me auspicabilmente dovrebbe avvenire nelle prossime settimane Brebemi fuori da questo ginepraio da cui così non riusciremmo mai prego
Grazie grazie della domanda era federale
Dell'invito dalla presenza
Fa molto piacere passare un'ora parlare di questi temi che
Non mi mi occupo di preoccupare quotidiano credo che dovrebbero comunque occuparsi almeno molti di noi soprattutto quando si parla di pubblica amministrazione
Io credo che tu abbia accentrato bene la domanda e quindi sia mentale la risposta sarà fra domanda come tutte le domande che sono ben poste
E cioè è chiaro che il sulla Grecia dobbiamo
Imparare imparare dagli e dagli errori del passato tirare elezioni giusta degli errori del passato è chiaro che
Se non si fossero state le rette le elezioni nel dovranno andare dove Saglia
E nel due mila e dieci non avevo perso nella prima crisi greca quei mesi importanti tempo che hanno poi
Moltiplicato per dieci perdenti il costo della prima crisi finanziaria la Grecia dobbiamo innanzitutto evitare di fare questo errore e sette stiamo cercando di farlo cioè abbiamo sì voluto impostare negoziato con la Grecia in maniera
Diversa maniera molto più cooperativa molto meno dogmatica e molto meno di imposizione lui laterale rispetto a quello che è stato fatto nella prima nella prima crisi però è chiaro che la questione non è tanto e non solo
Una questione finanziaria è una questione politica
Completo la tua domanda rispondendo però cosa vogliamo fare con la noi con la Grecia e cosa vuole fare la Grecia con noi come dobbiamo porsi la domanda cosa vogliamo fare noi con l'Italia cosa o fare l'Italia con l'Unione europea cioè
Il tema e la costruzione di un compromesso era ovviamente a doppio senso quindi da una parte occorre certamente
Un approccio più al
Più aperto più disposto a attivamente trovare una soluzione e credo che da questo punto di vista la Commissione europea Juncker stia movendo in modo diverso e più positive più costruttivo
Rispetta la Commissione Barroso
E credo anche che l'Europa ne stiamo vending con forse con margini di manovra maggiore utilizzandoli rispetto al Fondo monetario internazionale anche perché
Le lunghezza dei presìdi le condizioni presto del
Delle istituzioni europee alla Grecia resta dal fondo munita internazionale sono diverse quindi capisco che obiettivamente consenta omaggi manovra maggiori annue rispetto alle autorità del Fondo monetario internazionale però il punto è appunto è in un punto politico per noi
La cosiddetta Craxi che non è un'opzione
E interno da un'opzione perché
Perché il rischio in realtà vero un rischio politico non è un rischio finanziario
Se noi non siamo né vogliamo approfondire ogni europea vogliamo renderla più forte vogliamo rafforzarla non vogliamo perdere i pezzi
Non vogliamo appare della Grecia poi magari storniamo vogliamo d'amore neppure per il Regno Unito sarebbe un grave fallimento politico
Se l'Unione europea e la Grecia se Bruxelles bene Francoforte non riuscisse a trovare una soluzione positiva nei tempi dovuti che sono giugno
Negoziato Greco non tanto perché ci sono dei rischi finanziario non credo che ci siano certo servizi nuovo si entra in terra incognita però non vedo oggi quelli sì che si erano nel due mila e discrimine undici quando noi
Eravamo in una situazione completamente diversa sia dal punto di vista delle riforme fatte oggi non fatta allora se dal punto di vista della percezione della inaffidabilità
Che trasmetteva l'Italia di allora rispetto all'affidabilità che trasmette l'Italia di oggi quindi non vedo rischi particolari per il nostro Paese anche perché
Quindi europea oggi ha degli strumenti che all'epoca non aveva
E questo è un altro elemento di lezioni del passato
Non aveva uno strumento come il meccanismo per disabilità che è un primo esempio diciamo di solidarietà finanziaria dopotutto che le l'Europa si data durante la crisi per affrontare la crisi eccessiva non aveva
Una banca centrale europea che svolgeva un ruolo così importante come quella ha guidato da Mario Draghi penso appunto all'iniezione di liquidità are all'allentamento monetario e a tutto quello che sappiamo quindi sono delle condizioni che
Ci metto abbastanza al riparo al annui italiani hanno voi
Membri della zona Euro rispetto al rischio greco il rischio è
Particolarmente politico anche perché
Si viene a si verrebbe a negare un principio che non è un dogma ma scelta politica di fondo
Che è legata all'euro perché lei è uno strumento non è un fine
Il fine è quello di un'Europa più democratica più giusta più forte
E che il tema dell'irreversibilità dell'euro cioè politicamente non abbiamo detto che la scelta del nasce ed irreversibile che abbiamo fatto in maniera cosciente sulla quale dobbiamo costruire quello che
Noi chiamiamo Gavras le nostre proposte magari poi ci torniamo
è evidente che se sia bastasse una un negoziato
Così complessa ma non così quantitativamente complessa dopo tutto quello che la Grecia per dire che
Si può entrare uscire dall'Unione monetaria le conseguenze
Politiche subito ma soprattutto di sostenibilità politica a medio termine periodo sa potrebbero essere negative e quindi dobbiamo fare la scelta di lavora è chiaro che
Lavorare in senso positivo è chiaro che anche i greci cosa vogliamo fare con noi
Cioè è chiaro che non si può
Io l'ho sempre pensato lo sempre detto dall'inizio di questa noi realtà italiane abbiamo se ne è stata sempre detto sin dall'inizio di questo negoziato al comando di tipo a schiera molto difficile trovare un accordo globale su tutto che sbloccasse tutto
Ma che bisogna organizzare lavorare in fasi
Però in questa fase deve esserci delle riforme le prime riforme importanti
E se lo riterrà riteniamo che la riforma che dava lavoro si importanti italiano riteniamo all'importante ancora di più in Grecia
Dove siamo impegnati a lavorare vede uno dei punti su cui lavoreremo in particolare a partire diciamo dall'estate
A cominciare a proseguire la riforma del sistema fiscale italiano a maggior ragione visto che sembriamo svedesi interni di evasione fiscale complica rispetta i greci ed è importante che
Lo fazioni greci e queste sono delle cose degli elementi dei punti su cui
Aspettiamo e di sapere cosa ingressi vogliamo fare con noi perché per me molto importante non nulla a che fare
Con i movimenti anti europeo di casa nostra dichiara di altri quello di seri da si basa vinto elezioni dicendo che voleva rimanere unione monetaria è una scelta che richiede poi dei comportamenti conseguenti
Sì mi sembra Sandro che siamo di fronte a una specie di paradosso perché tutti dicono ormai da tempo che
Tempo di passare dalla politica dell'austerità
A senso unico esclusiva a quella questo Governo lo dice fin dall'inizio e poi mi sembra che è stato uno dei punti qualificanti del semestre
E cioè che bisogna passare a una nuova fase in cui
Si metta al centro dell'agenda della dell'Europa la crescita l'occupazione il sostegno alla competitività
Su questo siamo d'accordo tutti però a fronte di questo oggi leggo ad esempio che il ministro greco del finanze baruffa Chisso
Che si sta segnalando per un certo dinamismo chiamiamolo così diplomatico dice una cosa che secondo me poi magari chiudiamo il capitolo che esce
Che
Non è secondaria lui dice il problema che i creditori della Grecia insistono perché il nostro Governo appigli ancora altre misure di austerità quest'anno
Allora intanto volevo chiederti se non ci sembra un po'un paradosso che si continui a chiedere austerità è un Paese che obiettivamente ridotto quasi allo stremo austerità che vuol dire cioè fare riforme faticose
Secondo me
Dovremmo cominciare a ragionare di riforme strutturali orientata alla crescita e qui il dibattito mi sembra che se se su questi termini abbia usciamo più perché se loro continua a dire che non gli vogliamo ancora di più opprimere
E quindi non fanno le riforme chieste allarghiamoci d'accordo su due riforme importanti forse su queste
Ci si può imputare intendere e l'altra questione che volevo sottoporle
Cosa poiché stiamo parlando di politica
Cosa ci dice
Cosa ci dicono le cose sono accadute importanti negli ultimi giorni la Grecia ne stiamo parlando però anche la Spagna dà dei segnali di un certo tipo
Cioè sia fermo comunque formazioni politiche che
Palesemente contestano la politica europea
Cosa ci dice contemporaneamente la Gran Bretagna soci dicendo poc'anzi che sta per affrontare un referendum che anche esso potenzialmente dirompente
Cosa ci dice la Polonia tanto per rimanere dei confini di casa nostra ci sono
Questo volevo chiederti delle spinte concentrica che fanno
Immaginare che la soluzione ancora una volta debba essere politica io personalmente non riesco però a intravedere una
Risposta univoca a tutti questi impulsi che arrivano a livello politico dai diversi Stati che compongono l'Unione e quindi forse questo il tema il tema è
Dare più forza almeno dal mio punto di vista alle istituzioni perché non ne usciamo se non
Crediamo più Europa né che si può ragionare in termini di meno Europa eccolo capire se più condivide di questo punto di vista immagino di sì
Sì lo condivido credo che una parte di verità la dica pare un fatto di cioè
è non a caso io esistito e noi stiamo insistendo su delle riforme che sono parte di quelle riforme che devono permettere di porre le basi per una crescita più sostenibile la riforma la pubblica amministrazione
Più importanti d'Italia importanti in Grecia ancora importanti in Grecia che anche su questo diciamo sì diciamo situazioni e per fortuna per noi diverse la riforma del sistema fiscale partendo dalla lotta all'evasione fiscale erosione fiscale
La eri fuori mercato del lavoro anche rari come le pensioni perché la Grecia ha un sistema pensionistico che non è assolutamente sostenibile
Questa non so se però lo fa che si faccia parte dello street aumentano bisogna così però allora durante il questa e questo è questo è uno dei nodi affrontare perché
Non si può
Pensare ancora che un Paese la zona euro nelle con lettera che siamo posso andare in pensione a cinquantuno cinquantadue si madre Anzio ma
C'è un aspetto posare le cose che io trovo assolutamente ideologiche su cui alcuni esistono ma io credo che sia ideologico credo che
Insistere a voler abbassare il salario minimo garantito anche nel settore privato in questo momento dico
Vi sia un malessere sociale in Grecia sia sbagliato ideologico che e credo che abbia facciamo bene dopo tutti i greci a resistere su un punto su un punto come queste non credo assolutamente che questo debba possa essere un punto fondamentale su cui
Riuscire o fallire o fallire il negoziato quindi certamente occorre anche da questo punto di vista
Per applicare delle delle delle delle ricette di Risanamento intelligenti e donna
E non che ammazzano chiamato il malato ne dobbiamo essere un creditore di buonsenso che credo e di consenso non vuole uccidere il suo debitore perché prima rimetterci e luci
Dobbiamo essere un debitore invece che un creditore che facilita
La rimesse in carreggiata ed editore perché possa appunto no fare fare la sua parte beh credo che credo che questa se faccia parte Novaglio difficoltà con la Grecia e e il caso spagnolo passò parte di quell'un dall'onda lunga dell'Europa dell'austerità tecnocratica delle regola taglia unica
Del dell'emergente dell'urgenza che noi vogliamo cambiare che non abbiamo iniziato a cambiare cioè io lo vedo leggo il voto
A questo ma il voto di spagnolo a cui si aggiungono tanti elementi a noi molto familiare di politica interna Bakri sei partite relitti analisi il sentimento di sfiducia nei confronti la politica dei canali
La rabbia contro la corruzione sono tutti i temi a noi familiari purtroppo che fanno molto parte delle ragioni del successo
In alcune grandi città soprattutto di potremo s'però se la vogliamo leggere è in parte vichinghi anche con gli occhiali dell'Europa
Questa è all'onda lunga dell'Europa dell'austerità era possiamo anche insiste in Italia
A dare lezione al Governo italiano dicendo che il modello Spada modello spagnolo loro sì che fanno le riforme altro che le riforme Governo venti gli spagnoli sì che fanno le fanno le riforme
Sì però può e quando hai addirittura il doppio di assicurazione giovanile che noi italiani per direzioni
E ti trovi probabilmente come il Sindaco può demos a Barcellona Madrid e magari ti trovi anche un Parlamento bloccato in ottobre per dire che il modello spagnolo per noi è un non modello
E che e che quella di potemmo se l'avete un po'come longa gronda lunga di quell'Europa di quella fase dell'austerità anche noi vogliamo cambiare che oggi dobbiamo cambiare con ancora più
Convinzione e
Poi sommati ai due casi che sono piuttosto diversi
Che comunque indicano una ci porta o comunque lo stesso punto ricerche per salvare l'Europa dobbiamo cambiarla radicalmente
Questo è un punto comune della voto spagnolo del caso greco delle richieste britanniche
Anche in parte il voto polacco però il caso britanniche caso polacco sono casi molto diversi
Prodi innanzitutto atti in particolare perso Piattaforma civica per Como loschi ha perso venti punti percentuali della rispetto a quando è iniziata la campagna elettorale ha fatto la campagna elettorale
Intanto scontato la sua vittoria sottovalutando l'avversario sottovalutando anche l'antipolitica polacca
Che non mi ricordo il nome ma in questa cantante rock che otto anni prima aveva sostenuto Piattaforma civica come impegno della Stasi dire ho già preso quasi il venti per cento
Ed è un altro esempio di movimenti di protesta di di
Movimenti guarda caso mette in discussione che cosa finanziamento pubblica Pardi polacchi
E quindi anche da questo punto di vista è molto legato a
Un delle difficoltà della democrazia e della politica interna su cui l'Europa obiettivamente a poco a che fare se non che accomuna vari Paesi europei per ogni europea sul finanziamento pubblico privato
Ai partiti anche se in realtà a livello europeo diamo una sostegno pubblico al pari di policy europei però mi sembra un caso molto diverso visto che sono assolutamente embrionali però e ci sono degli elementi che invece anche vide vanno letti
Con gli occhiali europei sede nazionalismo
Del nazionalismo legato anche alla questione russa questione Traina
C'è una
Paradossalmente una insoddisfazione per quello che l'Europa non ha fatto anche dal punto di vista della destra conservatrice clericali polacca cioè l'Europa della difesa accerto vista sempre in ottica molto di minaccia russa
Però
Sono insoddisfatti anche adesso in Polonia perché l'Europa della difesa non ha fatto passi avanti su questo è un punto che abbiamo in comune perché anche noi crediamo che occorra che si sia sia un grande progetto di integrazione oggi vista la minaccia interna esterna che abbiamo
Transfrontaliera che abbiamo sia proprio quello della revoca d'Europa della difesa e la sicurezza
E poi c'è un tema che è impopolare in cui l'Unione Europea e impopolare in Polonia e ne so qualcosa perché
Ho gestito ho lavorato per il negoziato sul cambiamento climatico durati non semestre e cioè
Le posizioni anche nostre e che son diventate europee
Della lotta contro i capitoli ematico sono particolarmente impopolari nell'elettorato conservatore
Dell'industria cargo e carbonifera dei minatori eccetera eccetera polacchi e lì c'è ancora una grossa realtà d'industria di carbone
E in cui certamente è stato trovato un voto anti europeo
Questi sono i problemi che abbiamo affrontato è stato molto difficile negoziato con la Polonia sull'ottenuti avevi dei primati co
Perché ho chiesto all'opposizione su questo allora su questo però dobbiamo dobbiamo dire bravo dobbiamo far fare arretrare nella posizione dell'Unione un solco sul cambiamento climatico
Però questi sono i problemi e che oggi abbiamo ancora in questa fase di storica europea in cui ci sono ancora delle forti vestita anche industriali
Tra vari Paesi e questo è un tema certamente molto molto difficile con
Con con i bocconi con i polacchi però è molto una sconfitta di Piattaforma civica che in una
Non ha ha molto sottovalutato queste elezioni da ultimo l'ultima parte la domanda è
La questione la questione britannica grande opportunità secondo me grande opportunità di cui dobbiamo avere nessuna paura
C'è già uno status speciale del Regno Unito dell'Unione europea bisogna che Cameron ci spieghi esattamente cosa intende per rinegoziato perché
Non abbiamo ancora caddero nel senso che tutto quello che ha chiesto si può già fare senza rinegoziare nulla era alta ma con un protocollo il ruolo dei Parlamenti nazionali si può utilizzare meglio Lisbona
La questione del turismo sociale delle gli abusi col del sistema asociali decisero stima Salbitani lo si può paragonare esibitami di interna applicando le direttive europee applicando tre sentenze la Corte di giustizia europea
Che dando la possibilità agli Stati membri applicando sulla direttiva trentadue mila e quattro di restringere l'accesso ai benefici sociali
La
Sulla questione della lotta contro la burocrazia e la priorità che abbiamo porta avanti insieme
Hai britannici è il tema delicate mettete il tema della mettere invece il tema su cui la Commissione europea ha preso l'impegno e ha mantenuto continua rimasti presentare una comunicazione che rilancia il tema delle delle superare meglio del regolare regolamentare dobbiamo andare meglio
C'è una questione invece di fondo
Che la opportunità anche se anche la parti forse più complesse negoziato c'è organizzare un rapporto tra un'area l'area dell'euro che deve integrarsi
Per il mito che è interessato a completare il mercato unico
E ha capito che non gli conviene
Mantenere una zona euro
OPA vostra ambito un po'miope che non funziona bene perché la crisi
A apportato dei conseguenze negative gli effetti negativi sull'ombra
Partendo in parte anche da una incompletezza e la zona euro quindi i britannici hanno capito che a loro conviene che la zona euro funzioni meglio gli conviene anche che ci integriamo di più che approfondiamo se integrazione mentre in passato ha sempre tentato di
Rallentare di ostacolare questo questo sviluppo
E allora noi dobbiamo cosa dobbiamo fare dobbiamo fare una duplice coda affondare approfondiranno se integrazione attorno alla zona euro approfittare di questa spinta di rinegoziare di riformare l'Unione che viene da Londra
Per fare questo e in parallelo organizzare una relazione a densità minore
Con i britannici che vogliamo stare nel mercato unico con i quali vogliamo completare il mercato unico digitale i servizi Energia l'unione del mercato dei capitali strumenti importante per tutti per due della zona euro e per chi sta fuori
E questa è la soluzione è questa la soluzione che
Co è la soluzione di governo nella complessità oggi non opera subisce la prova complessità noi subiamo la complessità non governata dell'Unione europea di unioni in cui alcuni sono in ognuna Staniscia in alcuni Stati Schengen nell'euro alcuni siamo nel
E dobbiamo approfittare del rapporto Regno Unito degli spazi per organizzare questo approfondiamo attorno alla zona euro e organizziamo una membership di tipo più meno meno intenso
Che vale oggi per il reddito ma Colere domani anche per altri Paesi che vorranno aderire a questa negoziando l'adesione
Per a proposito di fasi storiche così entriamo e nella
Nella parte la nostra conversazione che ha a che fare con nuova governance economica europea poi parliamo della better regulation e non capitolo molto interessante ma il partito sta molto a cuore
Però vorrei un attimo soffermare l'attenzione sul fatto che forse non se n'è accorto nessuno ma
Una svolta c'è stata in Europa quanto al dibattito sull'austerità si o no
Dalla comunicazione della Commissione europea dello scorso gennaio la cosiddetta comunicazione sulla flessibilità a oggi
E forse qualche passo è stato compiuto di cui l'Italia affluito anche questa un'altra cosa che forse andrebbe varrebbe la pena di ricordare perché noi abbiamo è vero fatto operazioni di risanamento piuttosto forti su tutto il due mila undici
Ma
Si può discutere sulla qualità di alcune misure
Introdotte allora dal Governo Monti però che ci fosse necessità
Di una
Correzione di rotta fuori di dubbio ma da gennaio in poi qualcosa è accaduto c'è una comunicazione sulla flessibilità che ha
Per quanto riguarda l'Italia ha consentito ad esempio di
Dimezzare il
Il taglio del disavanzo strutturale quest'anno
E che ci consentirà se
Se il Governo prosegue il cammino delle riforme di fruire della seconda clausola è quella di flessibilità sulle riforme che per noi vale
Sei virgola cinque miliardi ex ma allora come uno scherzo allora forse
Anche in chiave che lega si potrebbe cominciare affermare presso le opinioni pubbliche il principio che se uno fa i beni e i compiti a casa poi dividendo arriva
Non è un passaggio da poco perché politicamente questo sarebbe
Rilevante allora la domanda è se
Condividi questo questo nuovo approccio che io penso sia assolutamente
Più costruttivo e politico della Commissione Jun che rispetta la Commissione Barroso che era più invece orientata sul rispetto rigoroso ma era un'altra fase storica
Poi hanno fatto molti errori secondo me
E se questo queste aperture che comunque sono interessanti per l'Italia e per altri Paesi possono aprire la strada una nuova fase effettivamente in cui
I Paesi
Guardino in prospettiva anche al dividendo dell'euro se fanno le cose che
I figli vengono richieste ma non dall'Europa dalle situazioni perché nel la riforma dell'amministrazione pubblica in Italia è sacrosanta a prescindere
Secondo me riforma del fisco il nostro è un fisco ancora strutturato in modo
Molto sperequato è fondamentale
La riforma del mercato del lavoro è stata fatta alcuni risultati ci sono ecco il sequestro è la strada
Che intravede anche te se ci sono ostacoli immagino di sì e quali sono i prossimi passaggi in questa direzione poi parliamo della better regulation
Sì no evidente la a differenza di impostazione tra la Commissione Barroso e la Commissione Young resto questa è stata una delle condizioni
Che noi abbiamo posto per prima designare e poi attraverso i nostri parlamentari votare Juncker
Presidente la Commissione e poi per negoziare il programma della Commissione nella storia a parte
Dalla vertice di giugno ai più in cui abbiamo passato la una notte a negoziare la frase dei in cui si impegnava l'Unione europea nei nuovi cinque anni di legislatura a mare lidi migliore filosofo vite utilizzo possibile della flessibilità
Prevista i trattati questa frase su cui c'era all'inizio opposizione fare reale
Di Angela Merkel di Alexander stube l'allora premier sprechi lande di altri
A in realtà e che all'epoca non voi abbiamo per cui abbiamo votato nello scetticismo generale
Vostro però non tuo posto come categoria diciamo così
Però noi sapevamo eravamo convinti che quella potesse essere invece la breccia per rompere
Quel muro di austerità che era sbagliato anche durante la crisi o non abbia più ragione di essere una volta che la tempesta finanziare era passata come la passata
E qui abbiamo detto leggiamolo tutte le regole le politiche europee e applichiamo le averlo alla luce degli obiettivi
Se no leggi di stabilità ex nuove che che criteri di stabilità e di crescita
La stabilità finanziaria attraverso la attraverso le misure prese la crisi l'abbiamo raggiunta e dobbiamo proseguire nel lavoro di risanamento finanziario che ognuno di noi fa a livello nazionale i compiti a casa di cui ieri adesso
Utilizziamo quelle regole quelle politiche regata la crescita per raggiungere quegli obiettivi
Di crescita di lotta contro la disoccupazione che sono obiettivi indicati
Nei trattati che vincolano tutte le istituzioni europee ivi inclusa
Apro una parentesi la Banca centrale europea che assicura assicurata la stabilità dei prezzi deve prendere delle misure farlo al favore per a favore della crescita di alto livello di occupazione questi sono i trattati qui non è vero
E quindi da questo punto di vista pieno sostegno a Mario Draghi nero che i trattati parlano solo per il mandato la BCE di stabilità di Brecht
Questo è il principale obiettivo
Raggiunto quello che mi sembra che adesso siamo l'abbiamo raggiunto vere per eccesso di per in difetto visto che siamo piuttosto quella quel target più o meno due per cento applicato dal due per cento che di fatto il target col quale
Se consenso che si dia attuazione trattati tutto il resto bisognava lavora lavorarci e sulla base di quella breccia che abbiamo aperto al vertice di Bruxelles
Abbiamo lavorato e è importante che il primo vera vero atto politico della Commissione Jünger duplice sia stato due risposte alle nostre richieste
Richiede assolutamente che esso parto italiane sul quale abbiamo avuto un sostegno sugli investimenti a parte la Francia che se la battaglia perseguita l'abbiamo fatta noi
E cioè il la propria la comunicazione sulla flessibilità di Juncker che il la la comunicazione che poi diventata proposte Regolamento del piano Investimenti investimenti del fondo europeo sapere per gli investimenti strategici
E è questa importante perché perché aiuterà voluto subdolo dimostrare la sua la coerenza con l'impegno che aveva preso e cioè la visita di trovare dei maggiori margini di manovra
Perché è chiaro che le due cose devo andare in parallelo
Cioè noi dobbiamo proseguire nelle riforme nazionali che sarebbero necessarie anche se decidessimo oggi di uscire dall'Unione europea
Perché anche a maggior ragione sarebbero ancora più necessaria se ci riuscissimo dal mio europea la riforma del lavoro e la come reputi amministrazione e semplificazione amministrativa
La riforma della scuola sono nuova politica della conoscenza sono tutte riforme che dovremo fare a prescindere dall'Unione Europea ma che hanno soprattutto un Paese importante come l'Italia
E un'economia importante come l'Italia secondo economia dell'industria manifatturiera in Europa terza economia della zona euro è evidente che se l'Italia va bene e fa bene
Egli spillover come dicono i tecnici cioè gli effetti positivi di questo non vado un solo sui nuovi non cadono su di noi cadono su tutta la zona euro
Così come gli effetti negativi di un'Italia che poteva saltare in aria del due mila dieci mila undici sarebbero sarebbero prodotti su tutta la zona euro ben al di là della zona euro
Questo è il punto allora allora dobbiamo lavorare per
Per valorizzare proseguì e avviare in parallelo un duplice processo che deve essere sinergico che deve essere complementare che deve essere vicendevolmente che si deve rapportare vicendevolmente tra i processi riforme nazionali
E i processi e le riforme europea in Europa e dell'Europa
Che devono possedere procedere di pari passo ecco perché noi riteniamo che sia tanto importante proseguire nelle riforme che stiamo facendo a livello nazionale quanto sia importante cominciare a riformare l'euro
Riformare l'Europa è il tema appunto della della garanzia europea perché bisogna innanzitutto cominciare a partire dalla riforma attorno a un metodo a un vero governo dell'Euro perché
Se è vero che abbiamo un negoziato con un Governo attende che è in difficoltà anche dall'altra parte si vuole c'è la zona euro che esenta come erano quindi la zona euro senza Governo Nicotra con un Governo Greco in difficoltà sono un po'questo è un po'difficile a migliorare in entrambe le parti
Per chiudere questo capitolo vorrei che ci aiuta si può capire a che punto è il dibattito e le
Le azioni che stanno avvenendo in sede europea su questo tema della better regulation e che è molto importante se prodotto per noi che sappiamo da tempo ne abbiamo un problema storico fin da quando cielo
Ricordava Einaudi e poi Guido Carli che parlava appunto di lacci e lacciuoli che si abbattano sul sistema produttivo a tutti i livelli quindi anche l'amministrazione pubblica
Ma soprattutto il settore privato che deriva dal fatto che appunto gli oneri burocratici gli oneri amministrativi gli oneri fiscali
Ci sono ormai statistiche
A non finire che ci collocano
Quasi in vetta alla classifica come dire per rendere competitivo un Paese questa è una materia che bisogna affrontare rapidamente
Insomma la crescita come la facciamo sì la possiamo fare crolla il mercato del lavoro ma qui
Questa è una fetta fondamentale allora che punto è il dibattito in Europa sulla better regulation che tempi ci possiamo immaginare
Se non ricordo male c'era un obiettivo di ridurre almeno del venticinque per cento
Provvedimento più attirando risale mafioso raggiunto però
è stato raggiunto non
Comunque no no che io sappia no no faceva riferimento a in auto iniziamo che il tema della del legiferare meglio del re e la better regulation
Certamente importante importante per l'Europa è anche importante per l'Italia c'era sarà direi che è una frase
Di una frase di Piero Gobetti del ventidue ancora vale vale molto avere indicare perché era better regulation e così importante
E così importante che in Italia in Italia c'è l'esplodere delle passioni diceva non l'organizzatrice le iniziative prevale la disgregazione operosa e mi sembra che l'ESA purtroppo purtroppo questo sì ancora di
In parte di attualità anche se molto è stato fatto noi ci crediamo molto sul tema della
Della lotta alla alla alla burocrazia della semplificazione porta davanti ai che a livello europeo evidente che dobbiamo contribuire dobbiamo fare un processo ieri è uno sforzo parallelo anche qui sinergico perché le due cose mai spariti politica nazionali ormai
Le grandi politiche di un Governo sono onestamente euronazionali
Devo possono trovare una loro ispirazione e a livello europeo e comunque hanno bisogno devono pretendere sono seri a livello nazionale che in parallelo si avvio dei processi simile anche a livello europeo
è un'altra questione e di credibilità io credo che ce la stiamo conquistando anche se
Ritornare la credibilità che ci spetta a livello europeo ancora ci vuole molto tempo perché siamo andati siamo caduti molto in basso come italiani in Europa quindi non si recuperare lo sa che in vita ci vuole a tempo però noi riteniamo che stiamo cominciando a farlo
Tornando al tema della della mettere pure c'è un tema ovviamente che riguarda amministrazioni funzionamento di amministrazioni anche il rapporto tra amministrazioni in prese
Impatto dell'attività di chi legifera e di chi amministra sull'impresa rapporti tra amministrazione cittadini quindi è un tema
Il buon funzionamento della macchina amministrativa è un tema di competitività dell'impresa e di legiferare in modo competitivo per le imprese anche di non legiferare in modo competitivo per le riprese
Certamente c'è anche un eccesso in Europa di legislazione di e di regolamentazione che va eliminato l'obiettivo del meno venticinque per cento
E e poi anche di rapporti cittadini amministrazione consumatore amministrazione
No quesito degli aspetti che è il filo rosso della e il filo rosso della better della better regulation le stime
Dell'Unione europea sono che il carico amministrativo superfluo quello che è generato e che potrebbe non essere generato
Vale tra l'uno e due il tre virgola cinque per cento del prodotto interno lordo dell'europea io non so come passo queste cifre però mi basterebbe solo che l'un per cento del PIL viene perso perché legiferiamo e regolamentiamo mare
Per capire perché è importante evitare sovraccarico Muratella burocratici inutili e e soprattutto anche perché colpisce tra l'altro dal punto di vista la competizione
Quella parte di industriale su cui noi
Abbiamo puntato molto dobbiamo puntare molto per il presente per il futuro che sono le piccole e media impresa
Reputo rappresenta il novantanove per cento e l'impresa europea il novantanove per cento di imprese europee sono piccole e medie imprese
E soprattutto è un tessuto industriale molto importante ancora importante per quanto riguarda
L'Italia è evidente che
Chi soffre di più delle della complessità regolamentare europea
Parlando delle dell'Europa ma anche in Italia chi soffre di più
E delle difficoltà prendiamo anche la disciplina
All'esistente adesso stiamo lavorando è migliorata applicheremo il nuovo Partito sugli appalti però sono pochissime le piccole e medie imprese che riescono veramente a sfruttare le opportunità che sulla carta
Il sistema degli appalti europea offrirebbe perché perché sono delle procedure estremamente complessa a volte eccessivamente complesse
Per la piccola impresa e quindi questo è la ragione per cui
Dobbiamo sostenere la proposta
Itinere maschi tra l'altro dicevo è anche una risposta britannica ma su questo né i britannici siamo assolutamente
E dalla dalla stessa dalla sua parte e chiara e questo vuol dire anche valutare meglio l'impatto prima di legiferare su questo non credo che occorre a creare delle autorità delle specifiche non è che per semplificare dobbiamo creare ulteriori strutture se la Commissione europea
Come si europea il suo ruolo è di provocare proposte legislative Soros dovrà anche giri di dovrà anche diventare di giustificare che ha valutato e dimostrare che ha valutato l'impatto
Perché se l'impatto positivo che non c'è un eccesso di carico regolamentare
Nel momento in cui presenta una una proposta semplificare il tema anche di organizzare meglio
Organizzare meglio la la consultazione cento di coloro che sono interessati dalemiana proposte questo vale
Per noi innanzitutto consumatori nel senso che quello è un aspetto su cui sarebbe molto importante migliorare ancora i processi di consultazione
Che vengono organizzati nel momento in cui si si legifera credo che questo sia un altra un altro modo di riformare Europa
E di cambiare propagazione e se siamo abbastanza bravi da spiegarlo e e lo dico noi
A me e voi c'è chi è in politica che nell'amministrazione eccetera e anche un modo per fare capire cosa stiamo facendo per migliorare in concreto la ditta dell'impresa esperire consumatori cosa l'Europa
E attraverso l'Europa noi stiamo facendo per migliorare
Nella vita dei cittadini ed imprese quindi è un argomento che certamente non
Non entità subito gli entusiasmi perché abbastanza ostico e non mi sembra che ancora la Commissione lo prima fase grandi sforzi per presentarli maniera dobbiamo migliorare dovete migliorare la qualità però è un tema di grande rilevanza che può diventare anche il dibattito pubblico si è presentato nella giusta nella giusta maniera Beppino e poi il tema è fondamentale questo della
Come dire la la riduzione degli oneri che si unisce all'altro
Tema fondamentale che è quello storico del nostro Paese in cui un Paese in cui si legifera molto
Ma poi c'è una sorta come dire di zona grigia tra la legislazione primaria in quella secondaria affidata ai provvedimenti
Attuativi
Che alle volte si perde tanto che noi soliti curatore danni facciamo il punto tratto appreso da un'intervista che ho pubblicato al Ministro Bossi domenica che la
Percentuale sul stesso ce lo spieghi meglio tele questo dei provvedimenti però si parla dei provvedimenti già dei Governi Monti e letta perché lei d'Italia e da lì
Si sta ampliando fortunatamente il numero dei provvedimenti che sono giunti ad attuazione però è questo nodo fondamentale non a caso
Per ritornare alla comunicazione sulla flessibilità di gennaio di della Commissione la per la prima volta si utilizza un termine anche questo forse era sfuggito il più
In cui si dice si i Paesi possono fruire della clausola di flessibilità sulle riforme quindi avere più spazio immane di margini di manovra nel bilancio pubblico
Ma a patto che le riforme siano effettivamente realizzate quelle effettivamente secondo me
Io l'ho visto anche molto rivolto al nostro Paese perché l'effettiva realizzazione delle cose che si fanno è un problema qui questo il punto se vogliamo chiudere insieme questo aspetto così magari ci racconti anche un po'a che punto è la
La fase di attuazione diciamo delle norme perché popolo parlare di immigrazione e poi infine per quanto mi riguarda magari lasciare dieci minuti se c'è qualche domanda
Vorrei anche affrontare sempre a proposito di burocrazia ma spostata sul livello europeo il tema anche della formazione dei funzionari europei chissà dove anche un altro dei temi se
Che tu personalmente sei seguendo con attenzione quindi e se ci spieghi un po'
Ma come siamo messi a due cifre più cinquantanove per cento meno venticinque per cento
Più cinquantanove per cento sono i decreti attuativi che noi abbiamo realizzato abbiamo trovato
Ottocento decreti attuativi da fare lasciati dal Governo letta siamo a meno di trecento quindi e diciamo che c'è tolti una nove per cento e sono un bene una bella massa decreti attuativi fatti
è perché è chiaro che anche questo varrebbe anche se non fossimo nell'Unione europea z e la legge non vai di cavi attuativa devo spiegarlo a voi lo spiegare a questa platea termini serietà è una questione di credibilità una questione di efficacia
è una questione anche di poi ottenere quello che ci spetta dai nostri parlerà istruzione europee come tu ricordavi giustamente la clausola di flessibilità fa riferimento all'attuazione all'inclemente esce un come
Come si dice e quindi da questo punto di vista e il lavoro di Maria Elena posti che voi avete monitorato
Con la serietà quindi la puntigliosità che vi caratterizza come il Sole ventiquattro Ore si che appunto ha avuto mi visto il piacere di via si dice informare minimamente Loizzo compiacere poi vorrei capire come avete fatto perché sembra quasi un miliardo a me non è un miracolo che siamo in una Governo questi
Ma vorremmo farlo durare quindi se dobbiamo parlare mirati dato che i decreti attuativi e meno venticinque per cento sono invece la riduzione delle infrazioni europee
Ed è un altro aspetto che noi vediamo politicamente ma non solo l'abbiamo indicato anche nel piano nazionale di riforme che abbiamo inviato a Bruxelles
Perché è l'equivalente europea dei decreti attuativi
Impensabile acquisire efficacia nell'attuazione delle enorme e credibilità come Paese
Se poi dopo che negoziamo votiamo le direttive ci passiamo abbiamo di infrazione perché ci si tinge dimentichiamo di recepirle o le recepiamo male oppure continuiamo a violare i nomi inopinatamente le norme europee
Lavoro molto difficile perché ancora non c'è una vera cultura in questo devo dire nelle varie Amministrazioni quindi lavoro qui c'è
Nostro Capo dipartimento di Agosti con cui ogni giorno lavoriamo in maniera i molto intensa per
Portare avanti questa battaglia e per sensibilizzare le amministrazioni il livello di sensibilità delle amministrazioni come livello di sensibilità gli Stati membri spetta all'Unione europea molto va a densità variabile diciamo così
Però noi continueremo e riteniamo che questa sia una battaglia che ci conviene fare in termini di buona buone norme in termini di riforme perché il tante direttive
Comportano delle riforme sistemi che le riforme settoriali di grande importanza per il nostro Paese per i nostri cittadini
E in termini di credibilità perché è evidente con grande Stato come l'Italia non può avere il record delle infrazioni dobbiamo avere altri record più positivi in termini di
Finanze pubbliche perché andare in infrazione farsi condannata consistita costa costa con tanto di sanzioni di interessi
Ed è il lavoro parallelo che stiamo facendo insieme al lavoro di dei decreti attuativi su cui mi su cui minimi chiede ieri che ha un lavoro che poi richiede anche altre due cose su cui bisogna fare molta attenzione su cui bisogna rompere con la pratica del passato
E su cui io ho lavorato molto come parlamentare quanto comandato ma quand'ero non ero al Governo quando abbiamo fatto la legge due tre quattro e quello di evitare il così detto Golden Play le discriminazioni a rovescio
C'è evitare che noi e queste better regulation nel momento in cui riceviamo le direttive
Addossiamo alle nostre impresa gli operatori degli oneri molto superiori e non richieste dalle direttive e che altri Stati membri momenti in cui recepiscono e se sì direttive non impongono perché in questo modo siamo noi a creare
La band la un vostro e di Brescia siamo noi a creare dei problemi di competitività al nostro sistema economico imprenditoriale
Rispetto ad altri questo primo punto previsto alle tre quattro su cui dobbiamo lavorare tutti insieme con l'amministrazione dello Stato e anche regionale
Secondo le destinazioni a rovescio fare attenzione che nel momento in cui noi recepiamo quelle elettive non non possiamo poi
Non creiamo delle discriminazioni per gli italiani applicando magari alcune norme solo a i non italiani comunitari accade
Non dovrebbe accadere perché la legge lo vieta e è un altro aspetto su cui dobbiamo assolutamente lavorare
Gli aiuti tre ultime questioni ma mentre molte altre D'Alema poi possiamo occupare l'intera serata
Da sotto porti che l'ultima è la prima riguarda è una quota del discorso che stiamo per affrontando sulla qualità della legislazione
Lasciamo da parte un attimo la questione delle pensioni perché quella attiene alla Consulta è una faccenda tutta interna italiana però ci sono delle
Ad esempio delle norme che vengono varate nel corso del tempo nella fattispecie questa da varata dal Governo
Da questo Governo con la legge di stabilità e che è stata sostanzialmente bocciata da Bruxelles riguarda la cosiddetta estensione del meccanismo reverse charge vale a dire l'inversione contabile
Estensione alla grande distribuzione e Bruxelles ci ha detto che questa norma non va bene insomma non è il
Non si può fare questo apre un problema perché
Ci sono settecentoventi milioni da trovare da qui a fine giugno se non scatta l'ennesima clausole di salvaguardia non l'aumento della benzina le accise allora della domanda e su questo punto così chiudiamo il capitolo se forse non vale la pena
Magari di di valutare un po'meglio Governo e Parlamento nella fase ex ante la qualità della legislazione onde evitare che poi Bruxelles e ci dica signori avete sbagliato
Correte di varie trovate settecento ottocento la seconda è totalmente sull'altra Noventa sulla però fondamentale perché la vera emergenza che non si può non affrontarla quando parliamo
Insieme a Sandro Gozi di Europa è che l'immigrazione resterà vera urgenza umanitaria non è un dramma epocale
Non ho ben capito il qui la domanda è se fu vera svolta o no cioè se
E come dice
Come dice il Federica Mogherini che effettivamente siamo di fronte a un passaggio di svolta fino a un mese fa
L'Italia era completamente abbandonata al suo destino e ora c'è con la nuova con le nuove Unioni orientamenti possiamo chiamarli così non so che rango giuridico abbiano non è la mia materia quindi
L'affido attese effettivamente sia siamo in presenza di una svolta il tema delle quote ad esempio
Sul campo o no oppure
è un modo ancora una volta per il
Per addossare ai paesi in cui voi questa
Malanga fra
Umane arriva di farsi carico e il terzo argomento è appunto quello della formazione dei funzionari
In che modo si può incide anche per per
Come dire per acquisire maggiore credibilità nei confronti dei cittadini europei che contiene una
A sentire la vulgata non so se il giusto o sbagliata sull'euro burocrazia opprimente che ancora peggio la burocrazia europea di quelle italiana o francese
Quindi se questo questo tema della formazione può in qualche modo collocarsi nell'ambito anche della giuridico come dire riconquista di un po'di fiducia rispetto all'opinione pubblica è completamente sfiduciata in Europa
E poi magari lascerei qualche minuto
Se volete un paio di domande
Ok beffarda laddove non rilevarsi sul tema del Saso ESPI teme intesa versasse la Commissione ritirata ed ha deciso che
Non ritiene ha detto al Consiglio che non ritiene che quello possa servire a diminuire l'evasione fiscale in IVA non è stato un errore è stata una innovazione
Sapeva che era difficile negoziato su cui non ho troppi dettagli perché ha fatto emergere come le finanze
Quindi come
Come diceva Tony Blair Panzironi domai difficili steward Alfonso per senza ragione dico questa è una per il ministro Padoa vedi chiedi a lui
Toglieva questione o i suoi spazi porvi servite tanto la statua cosa livello a livello tecnico e spero invece che lo scritte in mente che a me sembrano due nord invece di buonsenso mi sembrano due
Innovazioni che
Potevamo veramente aiutare a semplificare
E garantire una maggiore entrata in materia di IVA cioè tutta la questione delle dei sistemi carosello dell'evasione dell'IVA delle frodi carosello di al Paese a Paese
Ecco questo diciamo che non è stato tanto un errore quanto quanto un tentativo negoziato che in parte avuto con la Commissione di negativo vediamo per la seconda parte di degli split scritta in in generale sulla fase ascendente secondo me siamo abbiamo fatto passi avanti dobbiamo farne molti di più io vorrei che il Parlamento e le Commissioni parlamentari fossero ancora più attive portassero pienamente con le prerogative che oggi la legge di dare la sempre a due tre quattro consenta al Parlamento europeo di svolgere un vero ruolo di orientamento politico indirizzo politico nella fase ascendente momenti in cui vengono fatti negoziati
Ora che Parlamento europeo fosse ancora più attivo sui libri verdi sui libri bianchi della Commissione europea perché a mio modo di vedere
Questo comprerebbe molto a fare e a coinvolgere a includere a fare partecipare
E ha quindi anche aiutare a combattere quella percezione per cui le
Norme le leggi europee cadono dall'alto
Senta invece che i cittadini siano consapevoli che sono il prodotto il lavoro dei loro dei funzionari nazionale dei ministri dei parlamentari nazionali che possono valutarle prima dei parlamentari europei cioè aumentare
Non solo in questo modo la nostra influenza i no fare valere di più il le nostre visioni i nostri interessi in fase ascendente ma anche
E fare capire come funziona veramente l'Unione europea e quindi
Favorire ma ancora di più la partecipazione della dei cittadini oltre che dalla società civile su questa rete molto importante e spero che il Parlamento
Lo fa lo farà sempre sempre sempre di più
Il tema della immigrazione di pianificazione è un tema chiave su cui si misurerà asse l'Europa ha capito veramente e in questo caso PD di Europa intendo alcuni Governi europei
Non tanto le istituzioni europee non tanto la Commissione europea non tanto neppure la maggioranza dei Governi europei cioè se ha capito veramente che cosa l'opinione pubblica i cittadini si aspettano dell'Europa FAS oppure no
è chiaro che
Se l'Europa vuol dire che ogni problema che non mi riguarda impartiti in maniera particolare di retta è un problema degli altri devo farmene carico questa Europa
Non se non non ci siamo non funziona
Noi riteniamo che l'agenda europea per la migrazione le proposte la Commissione siano proposte che vadano nella direzione giusta e che abbiamo in gran parte ispirato siamo contenti non c'era il Copyright
Con la gente era per l'emigrazione parla italiano
Il documento è in gran parte basato sui principi gli obiettivi che noi abbiamo identificato Randino semestre voi prendete
Le conclusioni del Ministro delle del del Consiglio dei Ministri degli interni di Lussemburgo e di ottobre e prendere quel documento allegato sulla migrazione prendete l'agenda europea per la migrazione
Vedete che a livello di obiettiva di vero i principi a livello anche di soluzioni politiche legislative c'era una quasi completa concedente ed è molto importante siamo soddisfatti siamo soli Stati che la Commissione europea abbia fatto proprie
Proposta dell'Italia
Ed è un pacchetto ed è e ha e ha valore e per noi deve andare avanti solo se un pacchetto
E non può essere che ognuno faccia il ticket chiusi conosce Edith Piaf la pietanza e gli interessi e poi durante i pasti prendono il primo e per i secondi prendo solo del sei preso il caffè è un pasto completo quello che propone la Commissione impastati da ben equilibrata
Che va presa tutta c'è la cooperazione che solo l'Unione europea può fare in maniera efficace con i Paesi di origine di transito per
I affrontare la nell'emergenza della costruzione di politiche di sviluppo le cause strutturali le vere cause del fenomeno
C'era rotta contro i trafficanti di esseri umani qui c'è l'impegno e l'utilizzo degli strumenti della politica esteri sicurezza comune inc in collaborazione con l'ONU per fare anche con i trafficanti di esseri umani azioni simili
A quelle che abbiamo già svolto contro la pirateria nell'Oceano Indiano allargo dalla Somalia
C'è il lavoro e noi siamo disposti a sviluppare questo percorso questa road map che deve
E che stellare sembra la Commissione domani si chiederà per dire come vogliamo rafforzare i nostri sistemi di identificazione
Degli in dei migranti che arrivano in Italia è evidente che l'identificazione la premessa per capire se e quali sono i richiedenti asilo polenta ritenga Siro quali sono gli irregolari con le i migranti economici regolare che non hanno diritto di rimanere in Italia però questo deve a appoggiarsi su un principio che
è veramente senza precedenti proposto la Commissione che non abbiamo invocato da sempre
Perché attuazione Trattato di Lisbona attuazione degli impegni politici attuazione dei principi e re sulla responsabilità condivisa e di solidarietà che la condivisione dell'onere per quanto riguarda i rifugiati i rifugiati politici
E su questo noi intendiamo arretrare
E su questo ci aspettiamo domani che la Commissione europea mantenga le proposte indicate l'Agenda europea della migrazione
E su questo ci aspettiamo che ci sia una vera di redistribuzione
Dei richiedenti asilo tra tutti i Paesi dell'Unione europea oltre a tutti quelli che optano che vedrà tutti quelli che sono legati dall'Empoli di indicazione di asilo cioè lasciamo stare
Siamo anche per accettare l'opting out Coppini indio che Regno Unito io e la Danimarca ma anche agli altri venticinque ci aspettiamo piena solidarietà c'è già una maggioranza di Governi che sostiene questa proposta la Commissione
Ci aspettiamo un atteggiamento costruttivo e diciamo
Di grande responsabilità da parte della Francia a parte la Spagna perché vedo come
Molto importante quasi decisivo la posizione che terranno ma Parigi e Madrid su questo sanno sempre sostenuto
Hanno sempre sostenuto le nostre preposizioni ha sempre sostenuto le nostre proposte ora ci aspettiamo che si possa trovare un accordo
Sulle modalità sui criteri di ripartizione con i francesi con gli spagnoli pongo temi diversi secondo me
Tutte e due può poni pongono temi seri che bisogna affrontare da parte i francesi dicono
Ed è difficile i migranti economici regolari devono essere rimpatriati i ritiene asilo non possiamo fissare un tetto perché si scappa dalle persecuzioni politiche non puoi dire ne prendiamo solo cento centouno non la prendiamo benissimo posizione di principio coerente ma vediamo però in concreto
Che cosa voglia dire nei criteri non età istituzione
Gli spagnoli dicono abbiamo già fatto molto bisogna attendere molto più conto di quello che tanti Paesi anche con i Paesi in realtà non tanti Paesi hanno già fatto
In termini di
Accoglienza di richiedenti asilo eccetera mentre ecco soldi io credo che si possa trovare un si debba trovare un compresi posavano compromesso per noi arretrare su questo è assolutamente inaccettabile
E credo anche che Paese rappresentato rientrare che hanno praticamente zero percentuale dei richiedenti asilo mentre noi svedesi tedeschi
E francesi abbiamo più del settanta per cento debbano fare la loro parte perché il free Riding dell'Unione europea non è accettato non è accettabile
E fare il free rider non è accettabile
E non si sta nell'Unione europea solo quando si dice si è beneficiaria inetti dei fondi di coesione e dei fondi strutturali se stai contesto a qualcosa che ci aspettiamo dal Paese d'Europa centrale e orientale
A cominciare dalla Polonia ma non solo è nata la poniamo i Paesi che i negoziati per l'espatrio muto un atteggiamento più costruttivo attuasse varietà ma comunque non voglio fare né invece in perché bisogna vedere cosa che posizioni terranno
Però voglio dire a Imperia i Paesi europei per orientare Kinsey RAI di non è non è non fa parte
Dell'Unione europea non fa parte di quelli lo spirito europeo che è messo alla prova oggi e se è un tema decisivo per noi
Ed è un pacchetto sta tutto insieme noi siamo disposti a continuare a fare la nostra parte ma
Fare la nostra parte vuol dire anche sia da parte degli altri si viene a mancare la parte degli altri
E Houston Bigot Brassens Bigot programmi abbiamo un grosso problema a Bruxelles e creeremo noi un grosso problema rozza quella battuta flash sulla formazione dei funzionari volgari sostegno
Abbiamo qualche minuto in più forse
Possiamo sforare di cinque milioni
Cinque ter comma uno del ma allora mi sa che le domande non possiamo prendere esplose uno si fammi dire qualcosa questa che si ci tengo molto no ma sulla formazione ha già detto molto rispondendo alle parole di quanto sia importante una cultura amministrativo europea dell'amministrazione italiana
Noi stiamo lavorando molto molto abbiamo dato attuazione anche su questo punto che era rimasto inattuato come
Praticamente la maggior parte di questa legge del tre quattro che abbiamo trovato inattuata
Quando abbiamo iniziato il Governo Renzi tra le tante cose in attuate dall'esile tre quattro e chi ci aveva preceduto c'era anche la questione degli esperti nazionali distaccati che
Io ci credo profondamente credo che dobbiamo fare molto di più
Per uno convincere le amministrazioni quelle che ancora pensano che il funzionario sia di andare a fare una vacanza all'estero
Fare capire che avete spetti a testa catena grande opportunità per l'Italia per cui l'Amministrazione
Che va utilizzato in maniera strategica che va utilizzato in maniera di non solo migliore formazione del procrastinare dirigente poi funzionari ma anche di
Punti di contatto influenza punti di informazione per l'Italia all'interno
Delle istituzioni europee in particolare ma non solo all'interno la Commissione europea
E soprattutto valorizzarli quando ritornano
E valorizzare non solo in termini di di di valutazione di crediti per di promozione ma vorrei tali per
Atti perché tutti si stiamo iniziative benefici cioè metterli in dei servizi in cui possiamo proseguire dalla italiano
Quel lavoro condividere accollano esatta italiana quel know how quell'espediente quelle informazioni
Quelle conoscenze personali che hanno maturato nel periodo di alberi di
Di di esperienza nella invece di servizi tramitazione comunitaria questa ancora non si fa abbastanza
E credo che si debba fare molto di più
è difficile avere dei distacchi da amministrazioni presta Presidente del Consiglio figuriamoci però io ritengo che ci proverò ci proveremo ne abbiamo e ne parlavamo prima
A a fare in modo che almeno parte di esperti nazionali distaccati che rientrano passino un periodo presso il Dipartimento delle politiche europee dal presente Consiglio perché debiti diciamo loro
Nei riti siamo noi i termini coordinamento gli edifici all'Amministrazione sei coordinamento e il modo in cui si fa la politica europea dell'Italia
Diventa più efficiente questo
è anche il modo in cui
Vorremmo attuare quel Regolamento che è stato che dato a a proposito di rete di
Regolamenti attuativi nel Regolamento che dall'attuazione all'articolo ventuno per esigere da quattro che l'articolo che riguarda proprio
Gli esperti nazionali vista cambiato con l'articolo voluta sia Buttiglione fortemente rivedere quando abbiamo ridotto di fatto la legge due tre quattro
E qui se chissà che dico la verità avendo seguito delle vicende adesso vorrei che fosse pienamente sfruttato in questo potenziale
Due minuti
No sì
Due minuti allora ora una domanda e a questo punto due domande rapide cibo il due e poi le risposte ma tutti in due minuti perché poi dobbiamo cedere il passo al prossimo quindi breve breve se possibile prego
Ecco il microfono
No o no
Allora intanto io le devo dire sinceramente che ho notato una cosa
Uno l'uso della lingua inglese un po'esorbitante eccessivo noi conoscere la lingua non vuoi penso al futuro virtuale duration tra e queste molto in politica vuole altre parole
Le zone accette tante a proposito dei regolarmente dell'Europa
Allora e di tutte le altre cose no no questo sì ed è una cosa che noi dobbiamo imparare ovvero il sopralluogo del totale hanno almeno vediamo la registrazione
Allora senta le ho contate sono veramente tante secondo me sono troppe dobbiamo cominciare a rivendicare la nostra lingua questa è una cosa importantissima
Anche perché altrimenti diventa un linguaggio armene davvero che o noi è una cosa positivo Lerna l'efficacia proprio allora l'altra domanda importante la domanda è quella dell'immigrazione
Allora ho notato una cosa che quando poiché cioè Dino peso alle
Ha parlato a di immigrazione appunto al ministro ha detto se vuole può intervenire sull'immigrazione
Il all'auditorio si è svegliato all'improvviso perché uno degli argomenti che sta più a cuore a noi italiani questa immigrazione
è un'immigrazione veramente selvaggia
La stiamo subendo tutti quanti la pressione psicologica
E notevole io a questo punto vorrei fare un attimo di storia ma proprio un attimo Gosio allora le sue va bene un numero Marmo allora noi non la lascia francesi opuscolo allora le voglio dire una sciocchezza allora noi siamo è vero nel Mediterraneo allora vediamo soltanto la geografia
Non siamo gli unici c'è la Spagna che c'è addirittura un collegamento senta che è un collegamento di terra con l'Africa non c'è l'Amma Malta c'è la Grecia ci sono altri Paesi ma gli unici che se li prendono siamo noi perché chiunque arriva anche se arriva invece viene preso e portato qui allora questa disponibilità umanitaria non è assolutamente da negare non dico di no
Però è anche vero che noi non possiamo farcene carico e
Ebbe vorrei sollecitare comunque la gente a ricordare come è avvenuta abbiamo creato un noi la domanda
Abbiamo creato noi il flusso perché abbiamo detto venite e il mare nostrum è stata una risposta sbagliata il sisma dovevamo partire immediata e con un accordo europeo perché avvenisse con l'accoglimento di tipo diverso
L'hanno mandata allora laddove
Quello
Il
Tenta è
Gli onorevoli Occhiuto infondere un attimo volevo rispondevano alle loro breve nota con gli Hezbollah però a lei e a lei non l'avevo batti veloci oltre allora vorrei dire no vorrei dire una cosa volevo sapere allora lei ha una volta lei Europa ora ha detto precisarlo dalle rilevazioni ma no grazie allora non so avendo una risposta
Quali sono i nostri
E puntini falsa va bene una revoca ma solo allora un patto esegua grazie allora il microfono rapidissimo perché solo abbia molte diamo a una domanda
Domando
Lui però
Sono brevissimo generale volevo semplicemente così Franti nuove una domanda carciofi sì
E nella
Grazie parlato vuole aspettare la risposta
Non vuole aspettare la risposta
E il riscosso la formazione pesca ma siccome
Processuale
Io sarei uno dei tanti ingegneri nella pubblica amministrazione c'è una minoranza
Ed oggi a trent'anni la pubblica amministrazione devo dire che
La mia esperienza formativa è sempre stata quella dell'autorizzata che di volta in volta cresce fra la sua qualità formativa prendendo in mano da solo
E secondo me il discorso della formazione acufeni stazione passa attraverso la riforma della pubblica amministrazione cioè i soldi che si spendono ministeri
Per formare dall'ultimo impiegato fino al per Trichet c'è talmente tanta
La la risorsa finanziaria e che le spese che mi sembra
Che probabilmente più un argomento di media di quanto non sia del Governo Sandro Gozi a cui devo dire faccio sono
Una diciamo rimprovero che esperto dirò che non si ricorda fa
Il polacco Rocchi tra il meno io
Essendo Rocca
Esattamente all'occasione esattamente valutativo ASPI marocchino i pro cioè non ottusa nel senso che il museo è un aspetto di rock un cantante rock polacco
E lo che voi vedete non mi ricordo il nome no ecco apposta
Faccio fatica
Lei se questo è un esperto che Moseleschi ecco bisogna voi siete scortesia Versilia ma è vero spero va bene
Domando no d'accordo rapida rapido
Rapidissimo dissente sotto che dallo poneva l'accento sul fatto che l'abbiamo capacità dei nostri imputati a Bruxelles in questi anni aveva Bruxelles non abbiamo mandato la parte migliore della nostra politica
Ci siamo trovati a pagarne le conseguenze perché spesso abbiamo subito delle direttive comunitarie che penalizzavano l'Italia in quelle che hanno soprattutto le sue eccellenze come l'agroalimentare come la tutela del marchio il made in Italy
In una situazione del genere ha detto tre parole d'inglese occhio
Qualche quindi
In una stazione del genere dove lui stiamo cercando di acquistare come registrando ha detto credibilità in Europa il peso in Europa ma dove paghiamo un sistema dove non c'è un sogno europeo unico quindi praticamente dovrà una concorrenza sleale dei Paesi
Appena entrati in Europa che producono prodotti per aziende italiane potendo di col marchio Made in Unione Europea che per
Che cosa significa non si sa oppure che riporta l'Italia ed è una mentalità da
Con i nuovi accordi punitiva Chiappini l'Italia
Potrà venire una chance per il penetrare in modo più semplice sul mercato nordamericano o rischierà di subire quello che ha subito con con l'Unione europea
Due minuti per la risposta purtroppo non di più Nomisma e la Regione in maniera la signorina ci sta cacciando perché c'è un dibattito subito e ossia far l'unica la maniera telegrafica alla domanda sull'immigrazione io avevo dato una risposta quali sono i nostri punti di forza ho detto che per noi
Un punto imprescindibile è la redistribuzione dell'onere leva sia riferimento al fatto che noi siamo fatti carico più di altri e io ho esattamente detto la sa cosa dobbiamo lavorare perché nel pacchetto della Commissione
Che ha un pacchetto in cui noi ci riconosciamo per i che riprende le nostre priorità ci sia anche un punto che è quella della condivisione dello della venticinque Paesi e non a un Paese quindi da questo punto di vista
Sono siamo perfettamente sulla stessa linea il Governo
Perfettamente sulla stessa sulla stessa linea
Pensa che l'ambasciatore polacco me l'ha pure detto oggi il nome di questa cantante che non riesce a entrare un'intensa
E su questo assolutamente vada come un gravissimo errore cercherò
Cercherò cercherò di come stare ma anche ma anche il peso lei non è un è un musicista veramente del PD l'opera e lui dovrà informarsi ancora più noi due Sasso noi siamo convinti che il ticket P. possa portare dei Gros se invece l'Italia e dei grossi benefici all'Europa se vado dall'Italia siamo assolutamente determinati a portarlo avanti
Crediamo che ci siano delle grosse opportunità dal punto di vista dell'abbattimento di quelle barriere che bloccano alcuni nostri prodotti
Insistiamo molto per promuovere e tutelare e per avere dei benefici eliminando
Gli aspetti negativi del commercio di oggi dall'americano soprattutto sulle indicazioni geografiche
E sul tema dell'agroalimentare che sono due i punti sensibili nostro negoziato e su cui vogliamo portare portare difende la nostra posizione portarla avanti ma
Invece in è in prospettiva in trova la relazione generale è che
Noi abbiamo come Italia per i nostri prodotti soprattutto per i prodotti che noi esportiamo gli Stati Uniti e chiosa esportiamo con molta difficoltà viste le barriere c'abbiamo dei grossi benefici se poi lei mi chiede
Se riusciremo veramente non lo so perché mi sembra che il negoziato si sia già complessa sia molto complicato
Soprattutto le ultime complicazioni a causa europea più che a causa americana ma anche da punti mi sembra il caso ancora molti nodi da sciogliere però la conosco porzione nostra e di portarlo avanti e cercare di chiuderlo entro la fine di questa vi ringrazio molto grazie a tutti del cinque