Considerazioni sul processo "criminale" italiano - presentazione del libro di Giorgio Spangher (Ed. G. Giappicchelli)

Allora buon pomeriggio tu che
Come ripeteva
Uno delle delle versando la partecipa alla ottava tavola rotonda cioè il Presidente Santacroce che non è potuto non potrà intervenire per un impegno istituzionale del plenum del Consiglio Superiore della magistratura e
All'ultimo a detto che non sarebbe potuto intervenire
Manda i suoi saluti come mandato i suoi saluti anche
Il presidente Violante che sarebbe dovuta essere con noi in una bellissima mentre di risposta qualificato
Il libro di cui oggi noi parleremo come di uno dei più limpidi rilevanti contributi alla con spetta alla comprensione della degenerazione del sistema penale
A causa di impegni all'estero non sarà con noi anche lui
Manda i saluti e soprattutto i saluti all'autore buon pomeriggio anche partecipanti di questa tavola rotonda che hanno raccolto l'invito a parlare di questo libero secondo me molto
Molto bello e lo dico con un po'
Brianza perché farlo davanti al maestro sia sempre paura di di dire qualcosa di troppo questo libro edito da poco ha già Pichierri fare considerazioni sul processo
Criminale italiano un libro importante un libro per dirla alla Spagna gare che ha un'anima e che ha un'anima potenti come noi come me come tanti altri e sono qua sono
Sorelli ieri temono questo giudizio quando arriva ed è una mannaia se il libro ha un'anima o non ha un'anima questo
C'è la
Ce la profonda insegna secondo me
L'apogeo
Di dell'autore che abbandona
L'attività Terme neo tutta teso alla interpretazione della singola disposizione guarda la procedura penale dall'alto
Perché è un libro in solido per un processo alle penalista perché dicevo guarda il sistema
Quando giunse a Roma parlava di definiva stesso come Ragioneria delle norme adesso è più invece attento fondato sistematico
E vedete c'è anche una consapevolezza nel libro
Una duplice compito
Consapevolezza sull'ambivalenza la tradizione italiana e tutto questo sta scritto nel titolo
Considerazione sul processo di Mina italiana perché
Uno è un omaggio appagano
Però è rivista quella quel titolo perché c'è un virgolettato che non c'è
Nell'opera
E quindi all'ambivalenza di una tradizione tutta italiana diamo di una tradizione che ha dentro di sé
Il garantismo ecco richiamo pagano
Che come
Da detta le cadenze del libro ogni capitolo a una citazione
Da Pagano
Ma non solo alla citazione da pagare ma anche
Il corsivo dove l'autorevole sottolineare qualcosa ci sono pagine
Bellissime o c'è un'altra consapevolezza di una
Tradizione
Ancora molto forte il nostro Paese che la dotazione inquisitoria ecco il virgolettato del criminale nella citazione dotta
Di tanta
Analisti che ha dei secoli inquisitorio
La sintesi tra queste due
Culture tra queste due
Traduzione tradizioni non non c'è stata
E infatti l'autoriciclaggio
Presente mille duecentoquindici come un momento essenziale per l'Europa
Dall'altra parte però
Non demorde e c'è una cosa molto bella dove dice il giurista non possiede alcuna certezza
Vi ed i dubbi e adesso cito
Proprio l'autore del libro
Guardare tra gli interstizi delle norme negli spazi Bianchi dei commi per ricomporre i dati normativi
Elaborare
Dove si pensa che tutto sia già Stato detto e poi c'è una similitudine anche con gli avvocati molto bello
Quindi l'analisi prima di tutto l'analisi per capire
Come il professor Spangher ricorda più volte nei suoi interventi pubblici cioè lo studioso vuole capire
Un'analisi che l'autore compie che viene indirizzata a tutti
E prima
Di ogni cosa a coloro che le leggi poi le le faranno
Ed è per questo che io do la parola Vice Ministro della Giustizia onorevole dico costa
Cara accolto il nostro invito e che ringrazio anche lui impegnato in Commissione o in Aula viene direttamente ai lavori parlamentari né di ringraziarlo vi do la parola
Sono io a ringraziare per questa
Occasione
E soprattutto
Sono
Aden graziare professor Spangher per
Queste pagine
Molto ricche prima si è detto hanno un'anima hanno veramente un filo conduttore
E soprattutto hanno la capacità di inquadrare
Una serie di percorsi che
Si sono devo dire anche con un certo distacco di giudizio semplicemente hanno la capacità di di di individuare dei percorsi non sempre coerenti
E non sempre contraddica e non e talvolta contraddittori
Che hanno diciamo caratterizzato l'evolversi della nostra produzione dal punto di vista processuale ma anche
Dal punto di vista sostanziale molte occasioni
E devo dire che mi piacerebbe che questo testo finisse agli atti
Diciamo dalla prima all'ultima pagina della Commissione parlamentare giustizia della Camera che tratta la materia
Della riforma del processo penale perché ci sono
Tali e tanti
Spunti analitici e soprattutto
Diciamo
Che fanno accogliere le radici
Di
Talune norme
Che ci consentirebbero proprio
Di affrontare la materia in modo organico e in modo un po'diverso rispetto a quella legislazione dell'emergenza dalla quale tutti non abbiamo saputo nel corso degli anni
Sottrarci salvo contestarla salvo richiedere talvolta degli approcci più organici e meno legati all'attualità ora
Diciamo il legislatore ci metto io oggi faccio parte dell'esecutivo ma
Sono stato per tanti anni membro della Commissione giustizia
Il legislatore non è capace di sottrarsi alla tentazione
Di dare una risposta immediata per soddisfare i titoli dei giornali e per soddisfare quello che magari un approccio
Diciamo no non ma organico e talvolta
Molto sintetico e molto superficiale
Mi hanno colpito le analisi legate all'evoluzione
Del istituto del patteggiamento l'applicazione della pena l'evoluzione che c'è stata lo spirito con cui si è introdotto
Nell'ordinamento diciamo questo istituto e quello che oggi è quello che rappresenta oggi questo istituto ecco forse
Attraverso l'analisi dell'evoluzione delle norme intorno al patteggiamento possiamo comprendere forse anche
La diciamo la scarsa capacità del legislatore
Di sottrarsi a tutta una serie di tendenze di pressioni che diciamo
Dei vengono
Dall'attualità ma che un legislatore un legislatore diciamo attrezzato
Dovrebbe respingere il nome chiaramente di una visione più distaccata delle nove interessante molto la parte
Diciamo molto trascurata nel dibattito parlamentare delle indagini difensive
E io devo dire che mi piacerebbe
Approfondire il tema e capire statisticamente diciamo le indagini difensive
Quanto vengono utilizzate
E soprattutto quando vengono utilizzate quali conseguenze diciamo nella dialettica e soprattutto quali rischi portano a carico del difensore
Perché mi pare che molto spesso diciamo
Molto spesso
I difensori si astengano dall'avviare determinati percorsi di di indagine o di ricerca
Dice diciamo della difesa attraverso la prova proprio per evitare di correre dei
Dei rischi e così sotto questo profilo io penso che ci sia
Una esigenza
Fondamentale di approfondimento probabilmente non è una di quelle questioni e di quelle materie che finiscono sulle diciamo sulle prime pagine dei giornali però ritengo che sia un elemento essenziale
Di parità nell'ambito del processo di dignità della funzione del del ruolo del dell'avvocato
E che consentano anche
Di inserirsi in tutta un'altra serie di contesti ed istituti o penso per esempio al dibattito che c'è oggi
Sul tema della prescrizione ebbene io penso che il diritto di difendersi provando sia uno degli elementi fondamentali
Che diciamo devono inserirsi in questo dibattito per evitare una dilatazione
Dei termini di prescrizione che comprometta appunto questo questo diritto
Il tema delle impugnazioni essenziale ci sono autorevoli autorevoli
Studiosi comunque
Autorevoli professionalità che fanno emergere una ricetta per me non condivisibile
Legata alla compromissione delle impugnazioni per raggiungere l'obiettivo della ragionevole durata del processo
Io dico soltanto
Faccio soltanto un'analisi statistica e dico che il quarantasei per cento delle degli appelli determina una riforma della sentenza di primo grado
Solo questo ci dovrebbe far percepire che c'è una dignità c'è una forza c'è un ruolo c'è un diciamo
Un'esigenza di mantenere questo quello che questo sistema
Ma soprattutto laddove si arrivasse ad un percorso
Sulla dilatazione dei termini di prescrizione di due anni ed un anno come previsti già nel nel testo approvato dalla Camera questo
Deve essere fondato su un mantenimento del sistema delle impugnazioni non compromesso e non semplificato perché diversamente non si giustificherebbe un termine diciamo di dilatazione
Della prescrizione
Il interessante poi la parte relativa alle patologie processuali l'evoluzione delle patologie processale anche qua non se ne parla e non fa notizia
Però anche questi sono elementi che visti nella loro e evoluzione ci possono far percepire la sussistenza o meno di un equilibrio nell'ambito del del processo
Io
Penso che sia necessario e
Tra le righe
Del di di questo testo questo emerge avere sempre presente che
Il
Processo penale ha come riferimento la vita più uomo la vita di famiglie ansie trepidazione di preoccupazioni ecco questo non dobbiamo dimenticarci lo quando trattiamo
Di
Statistiche quando trattiamo in termini anche numerici e non deve dimenticarlo chiaramente il magistrato quando ha un fascicolo e diciamo delle capire dietro quel fascicolo
Quali anzi ci possono essere e io sotto questo profilo faccio un do un numero che ci fa capire
Quanto
E mi avvio alla conclusione quanto per esempio ed è trattato anche nel testo la custodia cautelare abbia un impatto fortissimo
Dal mille novecentonovantuno ad oggi
Lo Stato italiano ha pagato seicento milioni di euro a titolo di riparazione per l'ingiusta detenzione e ha pagato questa cifra a ventitré mila persone
Ebbene
Noi dobbiamo capire che dietro questi numeri ci sono delle famiglie ci sono degli uomini e dietro a queste norme dietro a questi
Articoli che vengono citati e dando un evoluzione mi pare a senso unico nel corso del nel corso degli anni nel corso del tempo noi dobbiamo sempre avere a mente
Questi riferimenti quando ci si diciamo ci si qualifica in termini di garantismo
O comunque di diciamo attenzione a quelli che sono i diritti della persona che si trova ad avere a che fare com'una processo un processo penale a me piace
Avere una considerazione fondamentale per quelli che sono i diritti dell'uomo e pensare sempre che quella persona può essere una persona innocente può essere una persona che si trova a dar affrontare un processo
Penale e quel processo penale deve accertare quella che la verità dei fatti quella che la sua posizione processuale ma deve consentire
Anche una difesa che sia una difesa piena che sia una difesa non compressa e soprattutto una difesa non compromessa
Grazie
Grazie al vice ministro Costa do ora la parola Giuseppe Santa Lucia al consigliere Santa Lucia
Vice capo vicario dell'ufficio legislativo del Ministero
Grazie
Grazie a voi
Che ha guidato l'onore di discutere di un libro di Giorgio Spangher qua mi sento inadeguato alla
A
Come dire accontentarne
Il pensiero è un libro ritmo molto sostenuto libro che tratta tutti gli istituti non li descrive li colloca per coglierne il senso in un più ampio disegno devoluzione storica e in tentativo
Quasi sempre
Ben riuscito dal mio punto di vista di collocarlo nella dimensione politica senza perdere di vista nemmeno la dimensione umana di cui parlava il viceministro costa cioè il processo comunque
Ha dei costi umani significativi ed è questo il presente c'è una fortissima anima garantista in questo libro
Io credo che colga tutti gli aspetti che rendono problematico e difficile l'orientamento nel disordine dell'attuale processo penale il contesto criminale innanzitutto Giorgio Spangher dice
Chiaramente che
Le scelte politiche di politica criminale sono molto condizionati dal contesto del
Delle emergenze criminali che bisogna
Che bisogna fronteggiare il ruolo della giurisprudenza sovranazionale di tutta la produzione sovranazionale
Che Giorgio Spangher legge come una leva di accentuazione di profili di garanzia del nostro processo in parte così in parte Tenno ora magari
Ci ritorno il problema dei costi
Giorgio Spangher coglie perfettamente il tema
Il tema dei costi costi dei diritti
Il problema dell'efficienza e quindi il problema del degli atteggiamenti nei confronti delle patologie processuali
Io poi sono dato velocemente dopo una prima lettura alle conclusioni per
Cercare di comprendere quale è la direzione che Giorgio Spangher intravede
E parla di
No è cautamente ottimista la possibilità di liberarsi di alcune incrostazioni inquisitorio e così lui le definisce per una riduzione dell'area dei poteri d'ufficio
Ed un ampliamento della logica negoziale queste sono le due direzioni di marcia
A margine lui vede anche una politica fortemente condizionata da alcuni soggetti sociali
Soprattutto la magistratura riconosce alla magistratura una capacità di con il magistrato un'associata una capacità di condizionamento delle scelte politiche io su questo versante credo che
L'analisi vada se postuma cautamente riaggiornata io non vedo più non vedo più una magistratura associata
Dal forte nella sua azione tono politico più ripiegata su
Siamo interessi sindacali corporativi che battaglie politiche quindi in questo mi mi dissento cautamente dall'analisi di Giorgio ma non per difendermi satura quanto quasi
Anzi per rimproverare di aver abbandonato come magistratura associata
Il terreno del confronto politico dove invece l'avvocatura è fortemente presente non è per nulla marginale forse la marginalità attiene all'Accademia nel dibattito riformatore ma non certo all'Avvocatura
Che giustamente
Fortemente ascoltata cioè il compito del politico prima di decidere assolutamente l'ascolto e l'ascolto tutte di tutte le istanze provenienti dal corpo sociale
Io però
Pur riconoscendo il grandissimo merito di aver
Come dire letto tutta l'evoluzione del processo facendo fare una notevole fatica lettore che entro breve anche lettore più accorto del testo
Un attimino fermarsi perché i riti Morelli fortemente fortemente incalzante
Presuppone
Buona conoscenza di non solo del processo ma anche delle dinamiche politiche che lo stanno attraversando e
La fiducia che queste incrostazioni inquisitorio e possano venir meno io credo che
Al di là dei modelli inquisitori accusatorio del processo ci sia anche da fare i conti con un modello di giudice
Non so quanto questo modello di giudice salvo hanno cambiarlo possa tenere il passo con una evoluzione ancora più decisa nel senso accusatore del processo della riduzione dei suoi poteri d'ufficio ed ampiamente la sua logica negoziale
Io posso convengo sul fatto che come dice Giorgio Spangher lo ritrovato
Tante discussioni in questo libro la magistratura legge male Magistro dalla giurisprudenza e legge male il rapporto tra articoli quattrocentosessantotto il cinquecentosette e cioè
Fa venir meno il senso delle preclusioni delle decadenze perché con il potere istruttorio colma le deficienze la parte spesso della parte pubblica
E quindi legge a ritroso e fa venir meno il senso dell'accusa autorità benissimo malora se così è dobbiamo restringere il sempre e comunque poteri d'ufficio penso
Alla rilevazione d'ufficio anche dell'unità d'ordine generale che le parti non sono più in grado di rilevare di dedurre sopravvive
Possibilità di
Rilevazione d'ufficio della novità anche quando le parti sia decaduto dall'onere
Penso si centonove comma due
Restringiamo tutti i poteri d'ufficio anche la Corte di andare oltre i motivi per quanto riguarda le questioni ricalco si deteriorabile ufficio
Penso a un centoventinove in funzione della dichiarazione d'estinzione del reato
E d'ufficio segni via senza domanda ma siamo certi che debba andare a oltre la devoluzione
Respinge poteri d'ufficio significa secondo me ridisegnare un modello di giudice che deve rilegittimarsi non più come un funzionario dell'apparato ma trovare altra fonte di legittimazione tre essere così indifferente rispetto alle sorti del processo
E quindi
In questo senso io non so se
Un'ulteriore restrizione dei poteri d'ufficio sia possibile sia tollerabile silenzi accettabile c'è un giudice che dice non mi hai devoluto il tema delle responsabilità
Io il
La devoluzione non la supero la prescrizione d'ufficio nonché la dichiaro perché ci sarebbe tutto oppure una tassazione che dice la nullità non appartiene al numero dei motivi che mi hai
Articolato Iozzo presto inerte questa inerzia rispetto alla anche come gli interventi ufficiosi
Che sono in funzione di difesa della del soggetto debole il soggetto debole comunque l'imputato io non non so quanto possano poi essere veramente superato in una logica pienamente accusato
Io non vorrei poi che di questo accusatore tali arrestasse come del potenziamento del ruolo delle parti e la conservazione del ruolo paternalistico del giudice che era tipico dell'Inquisizione io sono l'autorità che reprime ma sono anche l'autorità
Come dire sopperisce alle tue lacune allora
Possiamo sceglierlo però non possiamo secondo me continuare ACI ad andare avanti in una dedizione portandoci
Dietro qualcos'altro il poteri d'ufficio
Vi posso benissimo
Accettare una riduzione drastica ma allora perché non accettiamo una riconsiderazione dell'appello acritica vincolata molto puntuale molto decisa senza nessun tipo di
Recupero da parte del giudice
Ne
Tema di cognizione in tema di decisione io tutto questo lo vedo più legato non tanto al modello del processo quanto al tipo di giudici che abbiamo di fronte
Però un giudice anglosassone può essere molto indifferente rispetto a questo tipo di
Inerzie comuni
O manchevolezze delle parti un tipo di giudice continentale non so quanto possa reggere nella sua accettazione sociale da parte del corpo sociale questo tipo di
Modello accusatorio così spinto
Allora io dico recupererei quello che Giorgio Spangher dice non esiste un modello necessariamente modelle calato nella cultura e la cultura nostra e questa perché voi pensare a un nuovo modello di giudice un giudice che si legittima
Non per l'accesso al concorso per far parte di un funzionariato pubblico potrà agli atti la mia indipendenza ma
Che si legittima per consenso per elezione o per
Qualche ansia si altro canale
Non so quanto questo possa invece essere introiettato nel nostro sistema culturale io credo che questi quindi non siano incrostazioni inquisitori ma siano la cornice più ampia culturale in cui certi innovazione accusa dal perché poi ogni
Capitolo del libro conclude con un
La ripresa di alcuni passi di Pagano che mi sono riletto B tutto quello che pagano criticamente qualche modo l'abbiamo superato la testimonianza scritta l'oralità come
Allora ci sono
Alcuni portare il sistema accusatorio che noi abbiamo
Inglobato altri che non so se è possibile pensare di
Come dire inverare nel sistema
Perché
Se vogliamo andare in una direzione credo che non possiamo non andare in senso coerente alle premesse
Il contesto sopranazionale però poi andare più nel dettaglio Giorgio vede in questo e ed aveva perfettamente ragione ci sono forti spinte di garanzia
Citava drastici il potere di riqualificazione
Ha sempre una punta di di di critica nei confronti poi dell'applicazione giurisprudenziale che dei principi sovranazionale viene fatta
Capisco lo dicevo prima scherzando mediocri come censura la giurisprudenza per darne sempre una lettura ribasso di alcune posizioni di garanzia che provengono dalle corti sovranazionali
Io credo che questo
Se può apparire a volte una lettura ribasso comunque e invece un'ulteriore elemento della
Legittimazione del giudice interno che
Centouno vuole soggetto alla legge l'essere funzionario né essere soggetta alla legge sono come dire gli elementi strutturali del nostro giudice allora la lettura ribasso delle alcune tendenze
Se l'ora nazionale dell'eccellenza sovranazionale non sono altro che dal mio punto di vista il tentativo di recuperare a
Conformità a legge di alcuni principi
Recuperare la soggezione alla legge anche quando questo significa dare una lettura apparentemente a ribasso di alcune
Innovazioni sovranazionali
E in questo in questa direzione io penso che la Corte costituzionale con la sentenza quarantanove del due mila quindici
Con cui accennavamo di cui accennavamo prima con Giorgio abbiano adombrasse un grandissimo contributo cioè l'Europa e certamente
Versante europeo e certamente
Sul versante di garanzia ma è pericolosissimo nella misura in cui sgancia
Legittima pomeriggio diciamo lontana si sente più della legge manipolato la avvolta stravolgerla
Sentenza quarantanove del due mila quindici della Corte costituzionale dice il giudice comune dice il giudice interno bada tu devi seguire la giurisprudenza sovranazionali in tutte le sue innovazioni quando questa almeno
Sì accrediti come diritto vivente nel contesto europeo perché se no si soggetto alla legge
Il richiamo alla legge la soggezione alla legge che la quarantanove due mila quindici dal mio punto di vista fa in maniera egregia significa anche ridimensionare alcuni tentativi del giudice di liberarsi dalla legge ma liberandosi dalla legge questo giudice funzionari non ha un approdo certo e sicuro
La dispensa sovranazionale rapporto diritto legge la possibilità che il giudice sia creatore del diritto son tutte come dire posizioni assolutamente affascinanti ma riportata nel contesto interno significa
Indebolire il rapporto di fiducia con la legge io credo che
Le letture al ribasso possano essere lette anche così
Come un tentativo del giudice e comunque di conservare fedeltà dettato normativo interno dettato normativo interno era il
Come richiamato l'attenzione del giudice comune dalla Corte Costituzionale con sentenza quarantanove ma anche con la sentenza
Di cui fu estensore il professor Frigo sul seicentosettantatré i mutamenti giurisprudenza due rulli quando disse che non c'è la possibilità di un mutamento giurisprudenziale nella lettura delle Sezioni unite di quella norma sul permesso di soggiorno
E quindi un richiamo alla
Soggezione alla legge
Il problema dei costi è un problema che Giorgio in individua ma
Poi dice come dire in maniera molto
Come non contestabili che i costi non devono andare a detrimento dei diritti
è vero
E qui non posso un po'tenesse conto dei costi solo a valle quando io devo tradurre una norma sovranazionale norma interna problema dei costi andrebbe qui proprio noto critica che faccio tutta l'apparato
Burocratico legislativo anche momenti in cui vengono per esempio
Negoziate alcune direttive noi abbiamo una
Il problema dei costi perché diventa allarmante perché abbiamo dieci anni di
Produzione normativa sovranazionale costruita
Con una certa trascuratezza da parte di chi è andato a negoziare in Europa che oggi ci troviamo direttive senza riserve da parte del nostro Stato che ci impongono di dare forse oltre il senso della misura cioè
E di oggi e quindi ce lo fresca
Stiamo attuando la direttiva sulle vittime che impone l'articolo cinque sei di dare sempre e comunque avviso la persona offesa quale che sia il reato della scarcerazione o della dell'evasione
Che significa per l'Amministrazione
Nelle cancellerie della polizia giudiziaria non era enorme senza alcuna limitazione di campo quando guardo al nostro ordinamento interno vedo che questo avviso cena per i reati violenti Firenze Milano la persona
Questo è un parente anche il diritto all'interpretazione gratuità anche nel caso di condanna senza possibilità di recupero sia alle innocente che il colpevoli assicuriamo la gratuità il diritto all'interprete forse sul colpevole sul condannato con sentenza
Il revocabile potremmo dire qualcosa ma il problema dei costi e avvertito ma
è un problema con cui comunque bisogna fare i conti io credo che il sistema poi i conti li stia facendo
Sul del della riforma del due mila cinque due mila sei in materia di ordinamento giudiziario c'è una norma somme importantissima quella che obbliga i procuratori della Repubblica a organizzare a tener conto delle risorse nell'organizzazione dell'ufficio
Organizzare ed è la prima volta che il legislatore interno guarda al problema delle risorse cioè gioca ed
Al
La tua partita l'azione penale sentendo conto delle risorse che ai e il primo momento come dire se posso di indebolimento di alcuni
Principi letti in maniera troppo radicale troppo rigida
E quindi
Questo è
Credo uno delle questioni su cui
Non solo il legislatore anche l'interprete deve deve orientarsi il problema dell'efficienza che poi fortemente legato che
Giorgio a volte legge maniera come dire unilaterale nel senso e la giurisprudenza
A
Farsi troppo carico del problema e l'efficienza della durata ragionevole
Il principio là dove la ragionevole premessa della legislazione non può essere criterio per il leggere criticamente il prodotto normativo
Alcune sentenze la Corte costituzionale però eleggono il principio della durata ragionevole centoundici comma due a parametro di valutazione di costituzionalità legittimano quindi rimessione di questioni di costituzionalità ma non è questo io credo che però
Il il problema sia quello di far funzionare in uso il processo d'allora mi ritrovo benissimo
E
Pienamente nella sua descrizione di tutto il fenomeno delle patologie processuale il tutto come si sta evolvendo quali sono le posizioni giurisprudenziale anche nella sua
Nel suo spunto di una riconsiderazione della irregolarità
Richiamando comunque insomma che
Cittadino e l'utente del processo vuole che le leggi siano rispettate quand'anche non abbiano ricadute processuale e quindi con l'irregolarità processuale bisogna fare i conti
Bisogna però capire cosa si sta sotto sotto non ci saranno il tentativo di
Comprimere i diritti quanto di far funzionare un sistema
E questo del funzionamento del sistema che come dire una precondizione regionale dei diritti come dire inverto il costo non può dei diritti non possiamo dire
A
Giustificare compressione dei diritti ma i diritti vivono solo se il sistema funziona un sistema che non funziona farà vivere forse qualche diritto il diritto di qualcuno non il diritto di qualche altro
Perché poi
Quality quali diritti pare di tutti
Gli imputati di tutti detenuti
Perché se poi io guardo a questo processo così
Condizionato dal contesto criminale con spinte a volte come dice Giorgio giustamente legate all'esigenza di combatterà gremita è un
E al suo prodotto
Se guardate le statistiche le fasce di soggetti detenuti cioè di soggetti che poi sono il prodotto del processo peso alle fasce marginali fasce come dire non
Di uno dell'emarginazione sociale questo è il il processo questo produce incrementa nella sua proporzione carceraria il il prodotto e l'emarginazione sociale
Quindi se mi devo porre un problema di diritti e questo lo devo fare non posso guardare ai diritti del singolo imputato in quel singolo processo ma questo non per rispondere a Giorgio perché non è questo che che Piergiorgio fattivo
Ritornando al contesto politico io credo che la politica non possa in qualche modo essere perdonata Piergiorgio di di alcune
Scelte della politica sono fortemente condizionate dalla magistratura lo sono state negli anni d'argento politiche la madre e legislazione poi c'è stata come lui ha ben definito tutta una legislazione di reazione ad alcuni eccessi interpretativi patologie
Vice negativo però oggi è condizionata da se stessa
C'è una politica un come comanda molto più di quanto sembri non ci sono forze articolazioni sociali in grado veramente di condizionarla e alcune spinte
Poco garantiste pro sono tutte proveniente dal mondo della politica ma giustamente non sto accusando la politica viviamo in un contesto a
Di criminalità particolarmente pericoloso io l'ultima spinta anti garantista decreto antiterrorismo
Ma qui la politica ha giocato
Un ruolo come dire da protagonista assoluta e qui mi ritrovo con quello che dice Giorgio Spangher e ci sono alcuni momenti in cui il processo piaccia o non piaccia insomma questo realismo a me piace molto deve fare i conti con le esigenze securitaria
Assolutamente di scarsa garanzia tutte le fattispecie alcune fattispecie che sono state introdotte tentativo è stato quello di ricondurre a un sistema di offensività della fattispecie ma
Vitellino ampiamente le intercettazioni preventive la possibilità di servizi di sicurezza di
Entrare nelle carceri per colloqui investigativi su alcune una norma termine ha voluto fare giustizia cioè volte il ruolo della magistratura può anche essere
Non associata
Può anche essere visto in termini di attenuazione delle spinte securitaria che provengono da altri da altre fonti poi io penso a tutti i pacchetti sicurezza due mila uno due mila o cinque due mila otto due mila nove no non ho fatto la verifica ma
Non penso di sbagliare io credo che giustizia
E cioè l'articolazione governativa dove è presente la magistratura sia stata solo concertante proponente l'interno dove giustizia non c'è tra tutte le spinte securitaria non provengono dalla magistratura
Ma l'isola semmai questo io non lo non
Non ho nessun altro desiderio di difendere come dire per riassestare
Un po'dal mio punto di vista da demanda come io vedo oggi l'evoluzione delle scelte del decisore politico ha cercato di registrare in termini garanzia
Alcune spinte assolutamente legittime mitico securitaria
Siamo nel momento in cui
La criminalità fa paura in qualche modo
Decisore politico deve fare i conti poi amplificata come dice Giorgio dei media può probabile possibili
Per alcuni settori criminali e forse lo è per altri forse non non lo è abbastanza ma
Questa è la verità poi
Su materie delle scelte liberticida ma io anche succede Giorgio
Parla della magistratura associata e non della giurisprudenza indico dal due mila nove ad oggi è stata la Corte Costituzionale con giudici le emittenti a far giustizia di scelte di vertici reputo di custodia cautelare
Perché ha smantellato un sistema di presunzioni costruito da uno dei tanti pacchetti sicurezza quindi io credo che ritornando ebbe a cui cedo la parola perché non voglio esaurire qui il mio spazio ma
Voglio interloquire con l'Avvocatura io credo che
Coglie perfettamente nel segno quando individua tutti i fattori
Che
Condizionano la costruzione di un modello
A questi io aggiungerei il tipo di giudici di pubblico ministero che abbiamo perché
A ha messo meno di non rifondare costituzionalmente il modello ma poi non so se ha ne abbiamo una giustificazione socio-culturale per rifondare il consigliere Nobile
I giudici elettivi stanno in Costituzione nessuno mai tranne forse qualche lì la lega nei momenti d'Oro che forse ritorneranno per otto ha mai pensato a un giudice elettivo e quello potrebbe essere un giudice fortemente indifferente
Rispetto a tutte le parti non ad una parte
Io credo che queste incrostazioni inquisitori siano un male ancora tollerabile
Penso che ogni volta che il legislatore abbia accennato accoglie erogare spazi del potere d'ufficio in qualche modo ha avuto un contrasto proprio di tipo garantista cioè non puoi farlo
Se lo si vuol fare solo da parte della pubblica accusa
Non sono io ma la Corte costituzionale ha detto che la
La parità delle nelle parti deve essere rispettato una norma che poteva se il corso dal mio piccolo punto di vista essere assolutamente condivisibile cioè quella della inappellabilità delle sentenze procedimento
Non sono stato io ma la Corte costituzionale a ricordare come non possiamo creare disparità del temendo nemmeno nell'accesso a alle integrazioni ufficiose
Questo e come dire quello che Illy interessantissimo fibre di Giorgio Spangher mia ad un
Terza lettura perché le prime letture ti confesso non sono state Cevoli sì ad una due terza lettura stimolato quindi io
Condivido quasi integralmente tela fresco
Sono un po'scettico sulle direzioni di marcia
Dissento da qualche come dire tassello che compone l'affresco pan per il resto come dire un libro che Consiglio sto ma non siamo qua per far capire questo tipo di suggerimenti ma certamente un libro che che arricchisce grazie
Vediamo se condivide anche l'affresco bruciare ultima battuta
Il consigliere Santoro usciva
L'avvocato Petrelli segretario nazionale dell'Unione delle Camere
Sì grazie
Sarò molto breve dirò soltanto con
Credo due tre cose prendo le mosse da una
Osservazione non vi sembra che troppo strano di natura non tecnica ma stilistica
E questo dato non ha in sé in realtà nulla di formale o almeno
Spero come vedrete
Fatto sta che quando ho letto questo bel libro di Giorgio Spangher la prima cosa che mi è venuta a mente
Sono state le elezioni americane di Italo Calvino
Per chi magari non
Ricorda quel libro che un libro che risale a un po'di anni fa credo all'ottantaquattro
Italo Calvino aveva predisposto alcune lezioni che avrebbe dovuto tenere per l'Università di Harvard
Nelle quali selezionava alcuni stilemi o meglio alcuni valori letterati di comunicazione
Che esso a suo avviso sarebbero stati degni di essere tramandati al secondo millennio
Ed erano cinque perché il sesto poi è stato indicato ma non sviluppato
La visibilità l'esattezza la leggerezza la velocità alla molteplicità
E mi sono meravigliato
Nel vedere in particolare nelle
Produzioni dei relatori che mi hanno preceduto spesso riportati
Alcuni sentimenti che somigliano proprio
La velocità il ritorno la complessità della valutazione e la precisione delle delle annotazioni
Io voglio partire ovviamente non riuscirò a trattare tutti questi valori comunicativi ma proprio per dimostrare come questo mio approccio non abbia nulla di formale e cerchi invece di attingere
Alla sostanza delle valutazioni svolte dal professor Spangher
Né tratterò solo alcuni quelli che a mio avviso si prestano di più raccogliere il senso della valutazione di questo bel libro sul processo criminale
La
Visibilità come capacità di rendere concreta un'immagine dando forma plastica un fenomeno storico processuale
Per chi ha letto il libro del professor Spangher risulterà agevole quel riferimento storico ad una data simbolica mitica se vogliamo al mille duecentoquindici
Perché il professor Spangher fra identica a quella data
Perché non lo sappia nel mille duecentoquindici
Si verificano due fondamentali fenomeni che avranno
Un s'nostro ordinario valore e il significato di gli sviluppi dei modelli accusatorio ed inquisitorio
Nel mille duecentoquindici in Inghilterra ma Reggio Vanni senza terra
Per limitare il le richieste dei baroni emana la maniera la Magna Charta libertate prima
Nello stesso anno però in Italia e a Roma papà Innocenzo terzo
Invece diciamo così ratifica in maniera definitiva formalizzando la la Santa Inquisizione
Commenta il professor Spangher da questi due atti simbolici
Fondativi nascono due modelli che poi non si incontreranno più
E che la Corte du stenta ancora oggi è attenere insieme
In quello stesso anno nel mille duecentoquindici per l'appunto in realtà succede anche un'altra cosa
Lo stesso Papa Innocenzo terzo ove il tre che a formalizzare il processo inquisitorio la Santa Inquisizione
Fa anche un'altra cosa
Stabilizza e riconosce
Un'istituzione molto importante l'ordine dei frati domenicani perché sottolineo questo questo dato perché come voi sapete i dominicana
Ogni saranno come dire il braccio allora attraverso operativo attraverso il quale il processo inquisitorio e in tutta l'Europa continentale
Opererà
In maniera spesso diciamo così assai violentarono assai efficiente se così vogliamo
Sottolineo questo aspetto non per integrare ovviamente una mancanza nella descrizione del fatto storico
Ma proprio perché questo dato mi conferma della capacità
Che il professor Spangher avuto nell'analizzare lo sviluppo dei modelli
Nel momento in cui sottolinea come in ogni modello ha bisogno di una sua
Realizzazione all'interno di schermi operativi che ne sappia nulla interpretare lo spirito l'anima se vogliamo
Ed ecco perciò come esempio di come
Alcune strutture inserite all'interno di un contesto
Di potere in un contesto sociale hanno dato vita
Corpo e azione a quello che era il modello inquisitorio
In Italia il modello accusatorio non ha trovato dei domenicani che fossero capaci
Di interpretare lo spirito dell'anima di quel modello
Mi permetto di fare soltanto un esempio
Che ancora una volta dà ragione di quell'analisi
Quando Spagna dice ma io non son così sicuro
Di quella interpretazione degli sviluppi
Negativo uso un suo termine di una torsione in senso inquisitoria che ha avuto il modello accusatorio nel mille novecentonovantadue
Allorché si sono susseguite quelle note sentenze che il professor Spangher
Chiama famigerate
Declinando ogni una responsabilità tutta diciamo così esogena
I fatti dello stragismo mafioso ovviamente agli episodi tragici di quegli anni
Il modello e in qualche modo fallito o non ha trovato nel nostro Paese uno sviluppo adeguato
Perché altri suoi interno in realtà avvieranno
Degli elementi e guardate poi lo vedremo un attimo non tutti inevitabilmente
Riferibili alla magistratura anche se ovviamente all'interno della magistratura la reazione è stata
Formidabile
Ma anche all'interno se vogliamo dell'Avvocatura o comunque
Di altri e più ampi Stati sociali ed intellettuali del Paese
Dicevo ha ragione perché io ritrovo
Sole ventiquattro Ore del ventisei giugno del mille novecentonovantadue un'operazione di archeologia comunicativa a questo punto
Un una dichiarazione che ha un sapore programmatico e Piero Grasso all'epoca magistrato addetto al Gabinetto del Ministero
Di giustizia oggi seconda carica dello Stato
Perché così descrive il codice accusatorio da poco introdotto inadatto alla nostra indole
E pericoloso nelle nostre circostanze incapace di individuare e punire gli autori delle più gravi violazioni della convivenza civile
Insomma posti questi elementi di valutazione
Si capisce bene che il modello insomma in qualche modo avrebbe stentato
A trovare degli interpreti barlumi di a sedimentare in un sentimento e di una interpretazione da parte degli operatori della giustizia
Una parola ancora su di un'altra categoria quella della
Della complessità
E della molteplicità
Esaurita la spinta della modernità è evidente come dichiara in più passaggi il professor Spangher
Che ci si trova il pieno
Di una di un sistema di produzione normativo di produzioni e di interpretazioni e di applicazioni processuali di tipo postmoderno
Inevitabilmente tre il risultato quale
Esiste
Un modello che in teoria dovrebbe resistere alle fluttuazioni dell'emergenza
Ovvero sia dovrebbe esservi un modello inquisitorio o accusatorio
Che si è suscettibile di adeguamenti a quelle che sono respinte dell'emergenza
Alle spinte del del terrorismo
Alle richieste securitaria che emergono di volta in volta da una società ma allorché il modello sia sufficientemente ancorato a dei valori condivisi
Queste modulazioni emergenziali
Stenta no pro a modificarne il cuore resta
Semplicemente
A livello di adeguamento di questo quell'istituto il professor Spangher su questo punto copie la complessità e invece del sistema tutto italiana
Nel quale non solo vi è un processo ma vi sono diversi processi che essi si vedranno addirittura
In un sottosistemi o addirittura in sotto micro sistemi
Per non dire poi ovviamente di un doppio binario che diventa un sistema
Non solo utili di regolamentazione
Delle competenze all'interno della magistratura ma che diventa anche e di inevitabilmente una sorta di virus che per contaminazione
Finisce per condizionare l'intera macchina dell'applicazione della
Del processo e del modello accusatorio
In una situazione così complicata ovviamente tessuta all'interno di una rete di condizionamenti reciproci
Rischia di sfuggirci il bandolo della matassa
Non vi è dubbio che con l'introduzione del cosiddetto inquisitorio garantito le cose fossero andate molto meglio
Una volta inserite una serie di garanzie dell'imputato all'interno
Di un vecchio modello poi quell'inserimento ha finito con il far collassare l'intero l'intero sistema
Con l'accusa torio le cose sono andate un po'diversamente
Se vero che la idea di accusatorio vi è inevitabilmente
Da
Collocare al centro la separazione degli fascicoli e quindi la
Potenza chiamano la consigliera anche evocativa che hanno le carte gli atti iscritti
Il giudice ha collocato al centro di quel tipo di processo
A Farda contenimento al transito degli atti scritti nel fascicolo del dibattimento
Se viene a mancare un giudice terzo all'interno di questo modello è chiaro che vengono meno tutte le resistenze al transito dell'atto scritto
All'interno del fascicolo
Della decisione
Ma il problema dicevo non è soltanto soltanto questo un altro aspetto molto interessante
E che si colloca proprio nell'ambito
Della complessità del modello accusatorio così come si è andato le Ifi cavando all'interno del nostro sistema è in rapporto al quale il professor Spangher dedica più di un passaggio all'altra metodo e verità
Tra modalità di acquisizione di valutazione della prova e il risultato in termini di accertamento della verità
Su questo punto mi interessa fare un'annotazione su questa poi mi avvio
A concludere il mio breve intervento
L'Avvocatura stessa
Nel mille ottocentottantanove novanta novantadue
Si innamorò in navi inevitabilmente del del modello agonistico che era sotteso al processo accusatorio in quanto tale
Venendo fuori da una lunghissima esperienza di inquisitorio
L'idea che le parti potessero contendere a parità di armi sul terreno processuale
Quelli che erano gli esiti del processo
Aveva fatto sì che si interpretasse il modello accusatorio
In forma per così dire ieri Istica ovverossia come una pura contesa nella quale il raggiungimento di un esito di verità non era importante
Doveva vincere comunque il più abile il più forte quand'anche non fosse colui che aveva ragione
Questo modello ovviamente ha dei limiti
Ma non solo e non tanto perché come ricorda il professor Spangher il nostro Codice in verità non fa mai riferimento al concetto di verità
Cita soltanto un unico caso nel quale a proposito del testimone si dice per il testimone è obbligato a dire la verità
Nel bando non compare ad esempio tra le finalità dell'indagine quindi del processo l'indagine serve al proponimento dell'azione penale come noi tutti
Sappiamo ma questo non basta a farci espellere l'idea di verità
Dai confini del processo perché se noi immaginiamo la macchina processuale come una semplice macchina euristica
Sarà difficile che la società condivida i valori più nel processo che non mira ad un accertamento
Ora questo certamente non significa
Che non vi siano all'interno del processo come sottolineato il professor Spangher
Dei momenti nei quali si fanno delle scelte di valore di tipo garantistico
Le intercettazioni tra illegittimamente acquisite
Adonta dell'accertamento di verità sostanziale che potrebbero porre in campo all'intervengono eliminate dall'orizzonte processuale perché
Il la protezione costituzionale questo pretende e questo indubbiamente
Vero ma vi è un'idea io non so se
Lo anche annotata
Ecco se il problema dice il professor Spangher di accertare la verità nulla e meglio di uno Stato di polizia ma gli Stati democratici scelgono di garanzia
è così e non vi è dubbio
Io farei un passo avanti però su questa strada
Se li è indubbio
Che il problema è anche quello di modulare le garanzie rispetto a quello che è il fine di verità ovviamente processuale perché
Ogni priorità dipende da noi dal metodo con il quale l'Asean certa
Un metodo scientifico produce una verità di tipo scientifico un metodo chimico produce un per verità di tipo chimico e così un metodo processuale non potrà che produrre una verità di tipo processuale
Quello che noi dobbiamo come avvocati voglio dire imparare difendere
è il valore epistemologia ecco della dialettica processuale al di là di ogni dato
Il contraddittorio noi non lo dobbiamo difendere perché riteniamo che sia una garanzia per l'imputato
Lo dobbiamo difendere perché crediamo che sia uno strumento epistemologia migliore per raggiungere la verità migliore per il giudice
E allora se questo è vero ogni volta
Che un atto scritto entra nel fascicolo del dibattimento
Non è intanto una garanzia diciamo così astratta che non dobbiamo difendere ma quel valore epistemologia dico del contraddittorio che fa sì
Che
Diventi quel tipo di garanzia del contraddittorio un valore condiviso per tutti un'idea che sia al tempo stesso un'idea di verità e di giustizia
Io forse ho parlato anche troppo le cose interessanti da dire sarebbero
Sarebbero multe
Concludo soltanto sul di
Un passaggio
Professor Spangher inevitabilmente perché il libro e aggiornati
Sì no si ferma anche sulle ultimissime riforme e e annota ad esempio le riforme in materia
PDS cucciolone di esecuzione penitenziaria e soprattutto quelle relative alla custodia cautelare
Torna qui la mia idea come diretti in mancanza di un modello come valori condivisi
Benissimo gli stati generali dell'esecuzione
Della penna benissimo ovviamente
Istituti innovativi quali quelli della messa
La prova mi diede un dubbio lo abbiamo e lo stiamo facendo nella luce dell'articolo ventisette della Costituzione
Le norme nuove sulla custodia cautelare ottime sotto il profilo della limitazione della discrezionalità ed importanti sul duecentosettantaquattro su duecentosettantacinque
A seguito proprio di quella giurisprudenza costituzionale demoliti IVA delle presunzioni ma le norme sulla custodia cautelare le abbiamo fatte nella luce dell'articolo tredici della Costituzione o nella luce della Torregiani
Ben venga quando la giurisprudenza europea ci costringe a fare dei passi ma mi sarebbe tanto più piaciuto che queste riforme avessero preso la strada dei valori costituzionali grazie
Concludere questo primo giro di considerazioni riflessioni sul rosso scusate allora la parola
A Beniamino Minnucci Presidente dell'Unione delle Camere penali
Grazie
Ma io
Il generalmente quando si presenta un libro si dice un bel libro perché l'ho letto tutto d'un fiato
In questo caso non si può e dei libero e bello proprio per questo perché è un libro complicato lo dice l'autore lo dice per quelli che non trattano questa materia ma anche
Per uno scoraggiarci per quelli che trattano questa materia
Ed è un libro nello stile di Giorgio Spangher per cui l'ho conosciuto io
è un libro nel quale in una frase si dicono tante cose
E chi legge vede anche capire che cosa si vuol dire a fondo
Capezzone ancora più complicato
E secondo me è un regalo
Fabio diceva che è un momento molto alto io l'ho trovato tale per una serie di ragioni
Considero questo un regalo all'Avvocatura
è un regalo all'Avvocatura anche se
Giustissima sì però io costi così una
Ecco
No perché continua a fischiare
Anche adesso
Proviamo ed è un regalo alla lega mollo all'Avvocatura anche se
All'Avvocatura dedica una
Giusta osservazione non critica cioè la marginalità del ruolo dell'avvocatura complessivamente ma non è una critica la marginalità spesso è legata a tante questioni alla debolezza della politica alla prevalenza
Degli interessi dei politici a rivolgersi magari
Più nei confronti di chi si ritiene istituzione poco a seconda del momento nei confronti di chi ha paura di chi si ha paura
è un regalo nel momento in cui dice agli avvocati l'avvocato inizia quando tutto sembra già fatto sembra tutto già perso
è un regalo agli avvocati quando dice che per essere apprezzati bisogna essere leali e quindi questo è il primo regalo il secondo regalo e alla politica e alla politica
Perché
Benché se ne
Tracci l'idea di una politica
Patologicamente debole ormai
Poco propensa a salvaguardare la separazione dei poteri e a salvaguardare l'idea
Di una politica che debba essere la sintesi
Tra l'Accademia l'Avvocatura la magistratura non riesce al diventare questa sintesi che disancorata da scelte
Populiste o da scelte di timore
è un regalo all'Accademia
E questo forse è il regalo più rilevante
O meglio non so se l'Accademia lo prenderà come un regalo credo di no però è una scelta coraggiosa di Giorgio Spangher io la interpreto così poi dirai che la mia interpretazione di un'accademia spesso timorosa timorosa di se stesse
Io ricordo spesso la tensione che c'era quando noi eravamo Jovanotti eravamo all'università ed eravamo tutti
Intenzionati a capire abbiamo studiato con inquisitorio tutti professori ci dicevano studiate su questo
Studiate le dispense di un nuovo Codice di procedura che verrà e tutti quanti immaginavamo che Rocco fosse lo squadrista fascista immaginavamo che invece il processo di Perale democratico sarebbe stato poi difeso da tutti
Beh l'Accademia è stata timida nel difendere il centoundici è stata attività nel affermare la necessità di un giudice terzo e separato nelle carriere è stata timida nell'affermare che imparzialità e terzietà sono cose diverse
è stata timida nell'offrire un contributo in un dibattito
Al
Giustizia e quindi è molto difficile per Giorgio ska Spangher che è professore
Perché spesso anche questo va detto l'Accademia diceva che fa professore Keitel professore avvocato e quindi professore avvocato intacca il dogma
Quindi un pochettino c'è una contaminazione nel sapere e invece così non è Giorgio Spangher con grande
Coraggio
Direi buttare il cuore oltre lo steccato e io lo interpreto così è un grande regalo un regalo
Complicato
C'è una frase che ricorre sempre anche quando Giorgio fa i suoi tutto si tiene o tutto si dovrebbe tenere e tutto si tiene dal titolo e anche dal ritratto di Goya
Che all'interno il tribunale dell'Inquisizione quindi non è una scelta a caso è una visione
Ma non è pessimistica è una visione realistica di quello che può accadere ed è
Perciò un altro regalo l'avvocatura è l'idea
Di quale tipo di processo noi ci
Potremmo avere
Un'idea del processo che spesso sfugge alla politica complessivamente che non ha un'idea del processo ma
Si presta lo diceva già il vice ministro Costa di inseguire i temi del momento ad acquisire consenso e quant'altro
è un'idea del processo che ci piacerebbe condividere con la magistratura cioè capire quanto meno che cosa si può
Perché se si vuole l'inquisitorio lo si dica perché in questo libro e tracciato diceva il consigliere Santa Lucia
E ha ragione la magistratura non è stata artefice di idee dei decreti sulla sicurezza prestata artefice con la Corte costituzionale delle sentenze che hanno ucciso il codice accusatorio la tendenza accusatorio
E il passato ma nessuno ha mai ripristinato i presente insomma questa è la realtà e ci si
E ci si e quando Giorgio Spangher parla lui ci troviamo spesso d'accordo è quasi sempre dire
Parla di un'idea di un processo che
è punitivo e paternalistico io dico autoritario paternalistico
Perché
Tutte queste riforme custodia cautelare messa alla prova particolare tenuità del fatto entre vero bene se non fossero accompagnato da un processo eterno
Da dall'idea di un processo interno di un processo che vissuto come una punizione da un processo che perché celebrato troppo tempo dopo fa sì che le proprie vengano recuperati e quindi si ritorni all'inquisitorio
Dicevo questo questo questo libro è un libro complicato
Si parte da una e analisi sulle interferenze della magistratura nell'interporsi soprattutto alle riforme che non condivide
C'è una immagine molto precisa su sulla quale spesso non riflettiamo i due focus che danno l'imprinting del processo e cioè
La disciplina delle restrizioni della libertà personale prima della decisione irrevocabile
E la materia delle proprio meglio il luogo dove si forma l'approva e anche l'atteggiamento culturale che accompagna
Questo in media l'atteggiamento culturale che accompagna il processo e con i rischi legati alla sovraesposizione mediatica
C'è una giusta riflessione
Sullo spostamento necessario anche per i richiami dell'Europa sulle vittime quindi sulle persone offese però anche con una riflessione direi
Pendente a far comprendere come
Anche in questo caso spesso ci si affidi alla demagogia se penso alle norme sul femminicidio ad esempio che prevedono il patrocinio a spese dello Stato anche per chi abbia i mezzi che magari poveraccio
Non viene tutelato e non può difendersi quindi una serie di riflessioni
Importanti
La modificazione genetica delle funzioni del processo
Dalla verifica della dell'attribuzione di un fatto ad un soggetto a strumento per
Ottenere la sicurezza e combattere i fenomeni qui Giorgio Spangher sembra
Attratti ma io credo che la sua sia una provocazione quasi rassegnato cioè non è rassegnato la descrive come lo Stato deve pensare in qualche modo anche la sicurezza dopo l'undici settembre c'è questo tema
Checchi bisogna pure tenere in considerazione ma la sua è una provocazione perché poi si esce
Da questa rassegnazione si fa capire che si vede evidentemente
Caratterizzare il modello di processo verso un processo che si affidi alla dialettica
Perché più affidabile per cercare di raggiungere la propria c'è una critica molto importante alla cultura che relega le investigazioni difensive quando vengano fatte perché anche questo c'è una sfiducia
Verso le investigazioni difensive gli avvocati non le fanno per due ragioni in certe parti d'Italia perché hanno paura di farlo
Da altre parti perché ritengono che sia inutile farle perché tanto il giudice che non è terzo rispetto al pubblico ministero pensa che quelli siano comunque delle prove se non inquinate fortemente contaminate
Alle intercettazioni negli studi professionali allo sconto
Occasionale che non viene immediatamente imprese rotto alla teoria dei frutti dell'albero avvelenato
Con la frase inglese mentre noi ci affidiamo al latino male Catto contenere tento un vi leggo solo questo perché a me è piaciuto molto in un contesto col nostro
Non il nostro è quello anglosassone la verità si accerta con le regole del processo ed emerge dal suo esito nell'altro la verità preesistente
Al processo e si tratta di ricostruirla un'ombra una critica molto importante e qui mi riallaccio province costiere Santa Lucia tensione
Che a me quello che
Quello che è stato fatto dal legislatore sulle nullità non piace ma neanche la giurisprudenza è piaciuta e l'approdo che con il disegno di legge Orlando che viene criticato giustamente da Giorgio Spangher
Si vuole addirittura arrivare a riti premiali che però pretendano la invalidi l'accettazione delle invalidità che credo che sia
Una
Insolenza portata all'intelligenza e alle regole del diritto
E l'alla richiesta di condanna
Alla richiesta di condanna che è prevista nel disegno di legge Orlando per cui qualcuno dovrebbe confessare di essere colpevole
Per ottenere così una pena fino agli otto anni però con esito incerto perché giù dice potrebbe rifiutare comincio con il gioco delle tre carte quindi acquisire la confessione poi giudicarlo con il rito abbreviato
Anche sempre lo stesso giudice magari chiamando a responsabilità anche degli altri si parla
Della collegialità e sul punto leggo a pagina ventinove una votazione che viene sempre da
Libro di d'dalle osservazioni di Mario Pagano coloro che nella vita la libertà dei cittadini debbono giudicare conviene che siano il più che si possa numerosi
Questo vale sia per i giudici di primo grado quella scriteriata riforma del giudice unico l'unica collegialità che c'era spesso era in primo grado quando i giudici erano in tre e soprattutto in un ricco non rito accusatorio
Che prevede la formazione della prova dibattimento sarebbe stato importante averlo
L'affare ed era per tutti gli aspetti suoi riguardato e ciascuno avrà considerazione di ciò che agli altri sia fuggito cosicché essendo più numerosi dati su dei quali cadrà il giudizio sarà più vero ed esatto
Oltre diciotto una cosa più l'arbitro di un giudice era frena che il collegio di molti tanto il minore del particolare quanto coloro che giudicano sono di più ora pensare a giudici inesperti che giudicano
Della ditta di persone e poi si pretenderebbe di abolire anche l'appello a me viene il terrore di vivere in un Paese che possa soltanto immaginare queste cose e anche sui i riti al
Indi si mette in evidenza come
Non siano appetibili e questa per volontà del legislatore ma aggiungo io spesso anche per la prassi nei tribunali perché spesso gli avvocati sappiamo che andiamo in Tribunale Chiaia chiediamo il rito abbreviato poi chiediamo le attenuanti generiche ci sentiamo dire bene avvocato già il terzo della riduzione del rito abbreviato e allora andiamo a divertirci
Al dibattimento magari mi darete le attenuanti generiche
Rinunciamo al rito
E anche questa è l'idea di un possibilità di impiego fallimento l'impugnazione
L'impugnazione viene
Pier Giorgio Spangher dedica un'importante
Un'importante spaccato è una riflessione sul punto e questo mi consente anche di riallacciarmi alle considerazioni del Consigliere Santa Lucia
Beh io devo dire che
Giorgio Spangher coglie il tema che
L'appello è percepito da tutti anche dai giustizialisti come un momento di
Possibilità di
Verificare un errore di un controllo e quindi
E brutto pensare di abolirlo e anche in questo caso
Ci mette in guardia dalla raffronto con sistemi che non sono per nulla omogenea nuovi no parla della giuria
La formazione della prova male cartoon vedere tento un cioè quando fa comodo o quando lo fa comodo si richiamano dei sistemi che sono profondamente
Distanti dal nostro e anche
Sì richiamata corte di Strasburgo sul punto
Beh io devo dire che non abbia non ho ancora ben capito ma questo evidentemente un limite a me che cosa sia o in che cosa consista l'appello a critica vincolata
Io non vorrei che ci avviassimo verso un ricorso per Cassazione
Che si volesse naturale la natura dell'appello per garantirne la conservazione e mi spiego meglio anche a Milano la Corte d'Appello di Milano per un certo periodo si era verificato
Un
Diciamo così un elevato numero di inammissibilità erano arrivati circa l'undici per cento e in un dibattito che si era fatto proprio in quel distretto venne fuori che c'era anche una discussione sulla meritevolezza dell'accoglimento dell'appello
Fatta prima del dibattimento
Ora lasciando perdere cosa può significare unanimi inammissibilità in appello per un avvocato i rischi che si possono correre perché l'inammissibilità in Cassazione qualcosa
Che l'assistito percepisce come un fatto quasi naturale tendente per le tendenze soprattutto dell'ultimo periodo ma del giudice di merito che dichiari l'inammissibilità e ci si corrono anche spesso dei rischi
Si evocata l'Europa ora intanto latte qualcuno che vorrebbe eliminare l'appello dice che il l'appello non ha una copertura costituzionale
Bene Giorgio Spangher ci ricorda che a copertura internazionale
Io dico anche qualche cosa di più che una copertura di retta costituzionale ce l'ha con l'obbligo della motivazione
Perché se c'è l'obbligo di motivazione significa motivazioni fatto
E il fatto implica anche il controllo della del fatto in un grado di appello oltre alle pronunce delle Corti
Europee che in caso di assoluzione
Hanno detto che
Se si vuole riformare la sentenza di assoluzione è necessario secondo quello che prevede l'idea di una
Di un Codice tendenzialmente accusatorio che il giudice Neri acquisisca le prove
Subito in Italia
Mi pare la Seconda Sezione a attribuito questo principio anche nel caso in cui
Di sia stata una sentenza di condanna che poi sia stata riformata
In appello beh io qua desidero dire che sono due cose totalmente diverso
Perché
Il giudice di appello può effettuare un controllo sulla motivazione e sulle le posizioni che siano state rese
E che siano assolutamente
Incongrue rispetto all'affermazione di condanna anche di un giudice di primo grado senza bisogno
Di risentire il teste perché venga a dire qualcosa di più o di peggio
Diverso il caso invece è bella assoluta della soluzione che venga poi ribaltata con la sentenza di condanna perché in quel caso il giudice di primo grado aveva sì
Potuto apprezzare l'approva i tubi radere un'idea difforme devi evidentemente ricco concentrarsi sull'oggetto della prova ma anche in questo caso
Il l'autore ci avvertirci cita
L'idea di una riflessione che deve essere importante perché
Perché nel modifiche al Codice penale al profilo di procedura penale sia pure in termini generici c'è l'idea di modificare l'appello di modificare l'impugnazione e sotto questo aspetto
E davvero mi avvio alla conclusione Giorgio Spangher e perciò dicevo è anche un reca
Alla magistratura quando indica i compiti della Corte di Cassazione
Come dei compiti di molto importanti
Di nomofilachia che sia dinamica che sia non burocratica che sia
Una una interpretazione giurisprudenziale intelligente ed evolutiva
E da anche una serie di indicazioni molto importanti su quello che si potrebbe fare
Col suo stile adesso non ricordo la pagina me l'ero persino assegnata però in otto righe da il breviario delle code le cose che si potrebbero fare per cercare di re di osservare la regola
Della ragionevole durata del processo
Concludo
Ricordando che
La parte relativa agli annunci dei silenzi gli annunci li abbiamo già ricordato
I silenzi mancano le riforme ordinamentali legate all'assetto della magistratura correnti disciplinare il fuori ruolo nonché soprattutto quello della separazione dei percorsi professionali
Per vedere affermato il principio che se è un bene che i pm acquisisca la cultura del giudice quest'ultimo non deve assorbire i connotati mentali dell'accusa e la conclusione
E sulla effettiva sostanziale separazione dei poteri io ho sentito le parole del Consigliere Santa Lucia credo che non debba essere Presa questa considerazione conclusiva con atteggiamento difensivo anzi
Io credo che debba essere percepita per quella che è un richiamo a tutti i nuovi a cercare di osservare questo bene costituzionale che è un bene di tutti dei cittadini della magistratura della politica
E
Hill osservare ormai di la mancata osservazione
Sul fatto che esiste cioè che per esempio ma lo dico con grande rispetto negli uffici legislativi sono tutti i magistrati avvocati non non non mi pare che ve ne siano
Alla Corte costituzionale coloro che collaborano alla
Alle decisioni allo studio dunque dei magistrati della Corte costituzionale
Sono per lo più magistrati questa non è una critica è un'osservazione
E Giorgio Spangher TBC dice in questi ultimi passaggi come sia importante
Che in una prospettiva concreta della separazione dei poteri in linea con i principi costituzionali apparta appare arduo ove si consideri che una politica inquinate debole per conservarsi ha deciso di farsi commissariare sempre più giorno giorno
Dopo giorni episodio dopo l'episodio dalla magistratura io non so se questo
Debba essere un dato
Di riscontro di osservazione dico solo che la politica sempre di più
Quando prende una decisione comunque tende a farla asseverare
Se non dalla magistratura associata spesso anche dal singolo magistrato l'ha detto anche la osservato anche lo dico con grande dispetto il dottor Cantone l'ha detto anche il dottor Roberto
Cioè quasi che non si riesca a essere responsabili e decisi
Difensori delle proprie scelte perché la politica
Deve garantire a tutti a tutti i cittadini che le proprie scelte vengano fatti in modo autonomo indipendente da tutti dai ma dagli avvocati ma anche dei magistrati e questo nell'interesse di tutti qua
Ma chiedo di nuovo la parola al Consigliere Santonocito due battuta che finale
Dalle ultime battute l'avvocato Micucci sono d'accordissimo separazione dei poteri non non c'è dubbio che non sia separatezza
Io non
Al possiamo discutere poi perché non ci sono gli avvocati più diventa un dettaglio che poco importa però io credo che
Momenti di reciproca contaminazione
Siano
Oggi più che mai necessari cioè oggi c'è una giurisprudenza sul trentacinque per
Sui rimedi compensativi che come
Approfitta di alcune imperfezioni sbavature lessicali per
Frapporsi questa è la verità ad un disegno normativo
Che necessitato dalla necessità dal bisogno di rispettare alcune prescrizioni una conflittualità che
Come dire alligna su terreni diversi sono quelli di interessi di corpo che posi tascone sul piano anche delle scelte interpretative posso dirlo bene
Questa separatezza sarebbe acuita dal mandare via qualche magistrato da qua no quindi io e poi sulla separazione no no nei fatti
Appunto come dire una un anno sono d'accordissimo sulla separazione non non la vedo come un male colgo il bisogno di non accentuare una saper altezza tra corpi dello Stato che aumenterebbe una conflittualità di cui non si ha bisogno
Dopodiché debolezza della politica che non è fragilità della politica io penso che oggi
La politica sia debole giustamente debole preferisco forse una politica dal pensiero un po'più indebolito
Da una politica l'attenzione forte da un'idea alta una programmazione come dire che si impone sulle scelte
Anche che possono fare rappresentanti dette diversi corpi intermedi
Una debolezza della politica che probabilmente rinuncia ad una ansia di sistema ma
Rimanda come dire la la
Risistemazione
Complessiva anche all'interno perché è una politica che
Non può essere forte perché non non può avere ce ne ci sarà il consenso noi
Ne possiamo fare a meno ceti professionali loro no cioè oggi il problema del consenso è un fortissimo problema alla luce di quelli che sono come dire gli estintori le percentuali di astensione dal voto né regionali né io no
Guardo con me con supponenza problema il consenso esistano alcuna di una politica che si e debole perché non può imporre un pensiero forte mi sta benissimo
Che una politica che sceglie come dire in maniera a sistematica frammentaria ma che
Sembra scegliere bene cioè alcune
Riforma dell'ultimo periodo credo che
Con tutte le sbavature con tutte le imperfezioni siano riforme che possono
Diventare materia per una ricomposizione sistematica ad opera degli interpreti io vedo due politica debole in funzione di un interprete un po'più protagonista interprete ovviamente la giurisprudenza ma non solo
E rimpatri chiamiamo sempre novantadue ma lo dice Giorgio Spangher l'undici settembre non quello è stato il nostro undici settembre cioè l'episodio episodi strettissimi novantadue sono stato l'undici settembre per l'Italia quelle sentenze
Che non si
Finisce mai col criticare della Corte usura sulla dispersione di principio ma
Di del di non dispersione del delle prove
Negli Stati Uniti ebbero il patriota te non c'è una fortissima limitazione dei diritti c'è stato c'è quello è stata la reazione in una democrazia liberale come dire consacrata no in Italia abbiamo avuto un'esperienza
Tutto sommato un po'più come dire contenuta ma che che è stata figlia del periodo stragista dopodiché sono d'accordissimo con Giorgio Spangher il doppio binario
Attenzione perché non c'è norma Kent si introduce invia l'eccezione che non tenda arreca diventare immediatamente dopo dopo regola d'ordine generale la distrettualizzazione delle indagini gente lavoriamo tutti per tutti i settori
Un'ultima battuta avvocato negli UCI richiesta di condanna dice ma questa confessione ce la prendiamo e poi
E ma questi sono secondo me le contraddizioni ineliminabili tra una tendenza all'accusa tutorio perché l'accusatorio e anche sul suo di responsabilità
Patteggio non posso dire
Quando la pena si fa consistente che non ammetto il fatto cioè e difficile lo posso fare per le pene infra biennale posso fare per le pene infra triennali
Che comunque non hanno il carcere come orizzonte ordinario di di una di una sentenza che checché irroga quella pena lo posso fare un po'meno quando appena si è
Si eleva cioè posso dire prendo sei anni ma nondimeno ha messo il fatto questa una forte contraddizione
Dopodiché e ricadono ancora
Nelle scorie inquisitori ma che sono anche i valori costituzionali il controllo sulla congruità della pena posso eliminarlo espansione della logica negoziale può spingersi a tal punto da dire al giudice ti impongo sette anni perché questo mi chiede
Il negozio sotto tra le parti e tu non puoi andare a sindacare la congruità della pena che vai ad applicare di si interessanti della finalità rieducativa lo posso fare con quel sistema costituzionale io in questo e concludo
Vedevo quelle come dire
Resistenze che non sono residui di un sistema inquisitorio ad una fortissima espansione di quelli che Giorgio Spangher individua come tendenza dell'accusatorio cioè restrizione dei poteri d'ufficio espansione massima della logica negoziale ci sono alcuni
Architetto architravi di sistema
Che forse sono inquisito forse sono episodi non sono uno specialista da poter dire se il controllo sulla congruità scontro giudiziaria sulla congruità della pena a dispetto dell'accordo liberamente assunto tra le parti sia flessibile inquisitorio
Ossia un valore costituzionale che
S'impone anche nell'accusatore ma è la ragione per la quale
Quel disegno di legge deve dire
L'imputato ammette la responsabilità è però non posso darvi certezza che il suo patto con
Poli non si tratta di un patto ma è una proposta UD negozio unilaterale con il giudice possa essere rispettata perché c'è quel limite queste
Sono secondo me le
Paratie che si oppongono ad una piena espansione del modello Cuper come
Lo ha visto Giorgio Spangher per il resto come dire assolutamente incredibile sei ceti professionali adesso con un'idea con un modello del processo processuale questo potrebbe imporsi con l'autorevolezza di chi
Il processo vite che il processo fa
E sette anni col patteggiamento per poi
Avere critiche giustamente Giorgio Spangher parla giurisprudenza che dice ma quella è sentenza di condanna complicato riuscire a questo è una contraddizione fortissima allora quel tipo di patteggiamento che prescinde dalla condanna lo posso avere per condanne fra gli animali o infra degli Annali al massimo o quando sposto l'asticella più in là io non posso più seguire
La critica di Giorgio Spangher a una giurisprudenza che ha finito con l'assimilare la sentenza di patteggiamento una sentenza di condanna anzi le Sezioni Unite in questo sono state come dire abilissimi pilatesca mente abili nel dire la relazione
La equiparazione sentenza di condanna sentenze di patteggiamento e fatte nei limiti del quattrocentoquarantacinque da legislatore ed io più in là di più in là non vado poi tutta la giurisprudenza amministrativa
Ma
Queste sono come dire non sono resistenze culturali di un ceto
Professionale qual era la magistratura in questo caso sono come dire implicazione di sistema costituzionale
Consente di farlo atto nostro una intanto io do desidero ringraziare il Consigliere Santa Lucia che ogni volta ne chiediamo anche al di là della presentazione del libro di Giorgio Spangher di essere
Parte dei nostri dibattiti e confronti partecipa sempre con piacere e non voi
Come sempre del camere penali finiamo molto al confronto al dibattito perché solo
Tra al confronto del dibattito è colmo al metodo dialettico si possono avere si possono dare
Soltanto due cose diceva il
Diceva il
Preferisco la politica magari debole non fragile perché no io credo che sia il caso di volere una politica consapevole
Cioè e
E che abbia una sua forza che non significa essere refrattaria ad accogliere le indicazioni anzi però il tema è
Cogliere le indicazioni un po'di tutti cioè dell'Accademia della magistratura dell'avvocatura mentre noi abbiamo riscontrato nel passato a meno che non abbia vissute posto
Da un altro pianeta abbiamo riscontrato diciamo che l'Accademia quelle che comincia l'opera
Erano un pochettino lasciati in disparte allora la politica consapevole diceva costa il vice ministro Costa manderei questo libro di Giorgio Spangher esporsi Angelo manderemo onori
E e siamo anche certi
Perché se volessi fare le battute demagogiche viene sperando che lo comprendiamo e io dico sono certo che lo comprenderanno perché lo sapranno apprezzare al meglio
Perché sono refrattari ad ogni
Sorta queste l'aria queste la queste la debolezza della politica quando la consapevolezza tutti non è detto che si debbano accettare le scelte o le azioni dell'avvocatura dell'Accademia della magistratura ma la consapevolezza fa in modo che si accetti in un modo responsabile e non magari
Per l'idea di
Se mi proviene da un'altra istituzione ecco la separatezza allora io sono più propenso ad accettarlo perché questo è il mio bene quasi come
Quasi che la magistratura fosse un po'un tutore di una di una politica che di queste cose se ne occupa ma nel senso che piace o all'opinione pubblica o alla magistratura
Per quanto riguarda al
Un controllo sulla congruità della pena anche i sistemi accusatorio prevedono ma quello che a noi più preme su questo ci piacerebbe un forte dibattito con la magistratura
Noi vogliamo difendere l'idea di un processo liberale e democratico oppure vogliamo un processo inquisitorio vogliamo tornare indietro perché io credo che con la chiarezza anche di presupposti dice no a me piace l'inquisitore mi piace
Quando il pubblico ministero il giudice istruttore
Formava la prova e o altri dobbiamo iter sia accordo perché c'è una parte di libro di Giorgio che non ho citato che riguarda la prescrizione
Ora affrontare il tema della prescrizione non in termini demagogici molto semplici ci sono dei reati sempre stati che sono molto grati c'è un termine più lungo
Questa è una scelta valoriale lo fa la politica quello che ritiene grave se ritiene che la pesca della Triglia in frode si aggravino farà i processi per dieci anni però in prescritti bile però il tema è un altro
Diversamente da questo Today di garantire che il processo non diventi una punizione
Devi garantire queste l'idea che vogliamo di processo che tu non fai delle indagini troppo lunghe e che se ne fai dovrà durare cinque anni dedicati come esiste nei procedimenti anglosassoni non la puoi più fare
Perché questo è il bilanciamento la prescrizione perché altrimenti che cosa succede
E bisogna dirlo al di là degli infingimenti che si ritorna all'inquisitorio perché la formazione della prova dibattimento diventa una barzelletta
Il codice accusatorio nasceva con indagini di sei mesi dodici mesi o diciotto mesi perché quello serviva per arrivare a dibattimento dove avrebbero dovuto concentrarsi gli sforzi dell'accusa e della difesa
Se al dibattimento di primo grado
Si arriva dopo tanti anni tanto che ma questo non è una battuta polemica nei confronti della magistratura perché questo e determinato spesso dal carico dei procedimenti che arriva al processo se il settanta per cento delle prescrizioni si forma nella fase delle indagini
Ci sarà una ragione se come dice Giorgio Spangher c'è un abuso del processo perché sulle notizie dire sull'iscrizione delle notizie di reato
Siamo ancora abbastanza nebulosi ci sarà un problema allora io dico per trovare anche delle soluzioni condivise partiamo dall'idea di processo che abbiamo io credo che sarà molto più semplice arrivare anche a delle conclusioni condivise
Ringrazio Minnucci
Visto che è presente l'autore volesse
Prendere la parola
Lo ringraziamo rendendo pubblici
Logico
Max cinque
Scusate né credo che sia stato più facile scrivere il libro che
Intervenire adesso
Perché obiettivamente non ho mai sentito tante volte parlare di me come nel pomeriggio di oggi
E questo libro l'indice milioni ci dice che un regalo sì un regalo che ho voluto fare a me stesso se mi permettete devo vengano nel senso che
Ho cercato di raccogliere in questo libro tutte le cose credetemi sinceramente che sono andate dicendo in tutti questi anni
L'unica cosa che mi disturbano vorrei farmi la lapide o che mi facesse la lapide perché non ho nessuna intenzione avviso non è che oggi
O non lo so però questo è un dato sicuro che cosa mi animato cerco di spiegarmi
Mi animato solo la
Credete mila la passione per il processo fatto solo questo nella vita giù due passioni cinema nel processo penale tutto il resto del relativo
Ho riassunto qui tutto quello che sono andato dicendo in questi anni e che non sono mai riuscito a scrivere perché tornavo a casa non riuscivo mai a fare la relazione
Però c'erano le scalette c'erano ste cose le ho raccolte non sono neanche tutte perché l'ultima Pasquale bronzo e qui
Pasqualetto ti ricordi afferravano neve vi dico come nascono
Allora si fa il dibattito sul contraddittorio G otto punto chiedo Pasquale scusami metà è la legge delega mi sfoglio un po'la legge delega di coma mi sapete vi siete mai accorti che non c'è la parola contraddittorio nella legge delega
Non c'è la parola contraddittorio che parola c'era oralità
E contraddittorio moralità vogliono dire due cose diverse e qui torno Giuseppe che ringrazio infinitamente lo dico senza
Quelli delle Camere penali livello di frequente ma Giuseppe io sono molto legato
Perché la persona che mi aiuta a crescere Montello no no no Giuseppe per favore
Nel senso che non è un'altra visione del processo che non è l'ANIA
Però tutti e due credo ci sforziamo di
Avvicinare Occo di capirci pur essendo diversi
E quando vengo qui e parlo con lui e ascolto lui io capisco meglio
Rispetto ad altri magistrati che cosa lui sente lui pensa del processo
E ci ha spessore culturale e l'ho sempre detto e la persona che stimo di più in magistratura Mimmo ma no perché se qui dato mai scritto libro qui ma è così
Vorrei
Spiegarmi che cosa mi fa soffrire ma chiaramente mi fa star male
Abbiate pazienza
Si
No il telefonino non mi fa star male questo se sapete chi è questa Antinucci pensate un po'
Che cosa mi fa star male
Mi fa star male vedere le norme non rispettate questa è la cosa che mi fa soffrire
Cioè perché ho scritto questo libro perché questo libro nasce dalla consapevolezza che
Il
Processo c'è il Codice c'è dice delle cose che secondo me non sono oscuro non sono sicuro
La domanda è perché te la faccio perché
Era necessario
Un intervento sulle misure cautelari per dire che si può applicare cumulativamente le misure erano
Era necessario dire che ci vogliono dieci giorni nel giudizio di rinvio era necessario era necessario e la Corte Costituzionale per dire che le carte devono arrivare era necessaria
Cioè devono arrivare nei cinque giorni era necessario
C'è tutto questo questa sofferenza questa qui questo tradimento delle norme questo a me fa male
Cioè di far male perché non capisco perché si debba andare sempre al ribasso e allora cerco di capire perché si va a ribasso che cosa c'è dietro questo andare dietro questa lettura delle norme e c'è una cultura
Io lo capisco ma è di noi discutiamo sempre vedi fra efficienza e garanzia legge e giustizia
E poi discutiamo sempre verità sostanziale verità processuale ma sono in realtà noi abbiamo due modi di sentire a tutti e due vogliamo bene al processo io credo che non c'è nessuno che vuole che un colpevole sia libero che che giacché
Come non vogliamo naturalmente che che un innocente sia condannato il problema che divertiamo sul modo con il quale raggiungere questo risultato sempre a Ferrara non ho potuto metterlo nel libro
Il processo è uno strumento di garanzia uno strumento che attraverso regole consente di accertare se un fatto è avvenuto se una persona lo ha commesso affermazione a
Affermazione di
L'impegno il processo uno strumento di accertamento attraverso il quale si verifica attraverso determinate regole se una persona come su un fatto su un fatto avvenuto
Dicevo mia mamma che era professoressa di matematica diceva invertendo l'ordine dei fattori il prodotto non cambia ma è proprio nella differenza delle due formule
La ripeto il problema il processo è uno strumento di garanzia attraverso il quale lo strumento che attraverso alcune regole si accerta su un fatto è commesso e su una persona lo ha fatto è uno strumento di accertamento attraverso il quale si Acerra attraverso determinate
A seconda di come Tom metti guarda sembra sta sembra nullità perché le parole sono le stesse come Toole netti se tu sposti una sposti l'altra sembrerebbe
Ma il diritto non è matematica dire a mia madre il diritto è qualcosa di diverso
E ed è questo che a me l'anima che ho voluto mettere in questo libro al di là di tutte le cose che che ci siamo detti che continueremo a dire
Sono andato qui ci sono tutte le riflessioni che più o meno fa l'ultimo non ce ne sono tutte l'ultima sulla quarantasette
Quarantanove del due mila e quindici sulla interpretazione della Corte costituzionale occupa qualche
Qualche pensiero recondito sul dialogo delle corti sugli dialogo delle Corti
Su come
La Corte di Cassazione manda la palla la Corte Costituzionale per avere l'incostituzionalità e non applicare la Scoppola subito invece di consentire l'applicazione anche i cuginetti ex fratelli
E di come sostanzialmente la cassazione manda la Panda la Corte Costituzionale sulla sentenza ma arrivare a una risposta che tende a ridimensionare
Al di là di ciò che tu dici il ruolo delle sentenze della cedola di là di ciò che la giurisprudenza dalle persone la domanda che mi faccio sempre ma perché devo avere una sola sentenza quella d'Ippolito sulla vicenda della Federconsorzi in tema di intercettazioni telefoniche che dice quali sono le imprescindibili esigenze perché ce n'è una
Cioè se non è possibile perché non sono possibile le altre
Se un certo punto un'altra sentenza Presidente Ippolito sulla prova irripetibile ci uccide lo straniero cancello c'è il primo recupero dibattimentale di un tizio il quale ha dato un indirizzo falso sostanzialmente
E la sentenza dice tu PM dove di fatto incidente probatorio fino all'ultimo momento pesano incidente probatorio in sé ma di fatto uno può recuperarlo Bova sentenze poi la domanda è perché no
Perché ecco mi accontenterei di questo TG uno mi accontenterei che le norme venissero interpretate per quello che sono
Non che ogni volta si debba andare a cercare di capire il perché ed è in questa cultura ribasso che io sento il limite cioè la cultura impegni inquisitorio avrà era già ogni giudice
E sta nella funzione che lui ritiene di avere nella società nel ruolo
E per cortesia è sicuramente giusto rispetto a episodi
Mary Street nel famoso film delle redemption dice obiettivamente al Segretario nel segretario del senatore
Al qualche gli dice ma voi pensate trattenendo illecitamente illecitamente in Egitto un tizio in una insomma grossa pietra tenendo in modo illegale insomma è una specie di agibilità piuttosto la polo a tortura e indubbiamente nel ristretto risponde
Questa sera all'ombra ci sono sette mila persone che possono tornare a casa
Tranquille e tra quei settemila ci sono i miei nipotini e lui le dice ma c'è la garanzia della Costituzione
E lei risponde ma c'è anche il Presidente però devo dire Stati Uniti stanotte hanno provato il Freedom reca cioè anche le esigenze anche le esigenze provvisorie hanno un limite ma ripeto quello
L'anima che ho voluto mettere qui dentro e l'ho detto in termini senza polemiche credo che tu abbia visto non c'è nessuna polemica nei confronti di nessuno nei confronti di nulla
E proprio il senso di di grande frustrazione che io sento alcune volte leggendo la giurisprudenza
Ma non perché io dico io possiedo la verità io non la possiede la verità volevo fare uno studio quante questioni di legittimità costituzionale sono state rigettate a quanti imputati e poi sono state accolte
Era
Cioè quante persone hanno visto lesi i loro diritti costituzionali per una lettura al ribasso delle norme o molatura che non è rispettoso del dato normativo
Il patteggiamento non era quello che avevamo scritto
Nella Commissione Canzio ti ricordi avevo detto togliamolo quella cinque anni ripristiniamo quello fino ad ora già ma
Una Corte dei conti che anche per quelli fino a due ti dice che si può fare il maggiore e sempre qui c'è c'è una una tendenza di sistema leggere sempre
In Malam partem
Questo mi mi angoscia capisce questo soggetto debole che finché non è condannato non è colpevole deve avere il riconoscimento dei diritti lo scrivo a me dei costi mi interessa molto ma io ho un processo uno solo
E voglio quello mi interessa di tutto il resto non potete pretendere di sacrificare il mio è un processo sull'altare di un sistema
Io chiedo che il mio processo sia trattato nel modo più garantista possibile nel rispetto delle norme crei riguarda
Infatti tu sai che io scrivo sostanzialmente commentando criticamente le sentenze non faccio l'avvocato nuovi sembra nessuno se non un grande amore per il processo ettari il principio di legalità
Non dirmi che la magistratura attuare in Commissione Kanza
Perché non siamo riusciti a modificare la regola relativa all'iscrizione tempestiva nel registro notizie
C'è tutto un percorso partito benissimo sia adesso se forse ci sarà e però forse forse forse
Mi faccio solo questo discorso io due cose innanzitutto questa manifestazione tre episodi ricorderò questo tantissime sono grato a tutti quelli che sono venuti oggi
Io ho un ricordo lo dico Tozzi tre o due uno ha un ricordo in Cassazione
Quando la mia corporazione chiamiamola così
Mi ha
Applaudito e quel giorno purtroppo il Presidente Lupo ne è rimasto un po'deluso abbiamo
Stoppato una riforma che non era accettabile
Ho un ricordo delle Camere penali che sarà per me il massimo della mia vita ed è sicuramente complesso di Genova
Ciampi Cetto c'è la possibilità per un attore che non è un attore di avere un rapporto magico con delle persone non sono mai stato avvocato
E non lo farò mai l'avvocato lo posso dire senza traumi ma se c'è stato un momento nel quale si riesce a cadere una sintonia fra cui una persona ed una platea enorme come quella di Genova
Credo che sia qualcosa di irripetibile di magico che c'è stato lì credo non potrà mai dimenticarlo
Il terzo sarà sicuramente ma non non lo dico per piaggeria quello di oggi perché sentir parlare di sé stessi da parte di tante persone ed i tanti amici che sono qui è qualcosa che ti resta nella nella carriera grazie grazie
Notevoli però per fare
Credo
Motivo questa tendenza
Cosa fa