Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto a Santo Scandurra eccoci nello spazio speciali giustizia inevitabilmente ci occuperemo della vicenda impresentabili con due documenti uno odierno uno d'archivio che riguardano proprio
La Commissione bicamerale antimafia guidata da Rosi Bindi team dunque
Gli impresentabili impresentabili ha un nome che come spesso capita la stampa in modo dozzinale a ormai
Adottato come come titolo per per l'operazione che oggi che ascolteremo adesso ha visto protagonista la Commissione antimafia secondo i dettami per come ci vengono spiegati di un
Codice di autoregolamentazione dei partiti sulle candidature e infatti gioverà appunto
Proporre dal preziosissimo archivio di Radio Radicale successivamente alla conferenza stampa che si è tenuta oggi dopo
Gli Uffici di Presidenza del caso le plenaria del caso San Macuto ascolteremo invece sempre dalla dall'archivio di Radio Radicale la conferenza stampa del ventiquattro settembre dell'anno scorso dove appunto
Sì annunciava a San Macuto l'applicazione della e il varo del Codice di autoregolamentazione dei partiti
Per i cosiddetti impresentabili ripetiamo poi impresentabili come come chiamarli incompatibili
Segnalarvi lì consigliabili inopportuni
Ma soprattutto come ricordava anche con accenti critici un paio di giorni fa in un'intervista lunga Emanuele Macaluso dove abbiamo ragionato attorno a tutta una serie di problemi
Mossi appunto da questa operazione della black list sa sono compiti o no dell'antimafia
Perché ovviamente ci sono dei problemi seri in punti di garanzia non nascondiamo limato su questo non vogliamo sicuramente
Poi comunque demolire lavoro significativo che con il fittissimo calendario di audizioni dimissioni la Commissione antimafia
Guidata da Rosi Bindi ha meritoriamente oggettivamente fatto non è non è questo il sicuramente in discussione
Però nelle maglie del dibattito come ci vengono raccontate raccontati retroscena sulla composizione di questa lista
Un lavoro complicatissimo peraltro imparziale non è non ha raggiunto per esempio i Comuni interessati al voto al voto figuriamoci in aree come si usa dire di
Strettissima influenza camorristica
In comuni che sono stati sciolti più volte per mafia per esempio in Campania
E dunque si pongono dei problemi sicuramente un punto di garanzia
Che potrebbero modificare anche i connotati la natura della Commissione stessa in alcuni in alcune mosse ma financo anche il ruolo della Procura nazionale antimafia sia chiaro non si mette in dubbio
Diciamo ogni iniziativa di prevenzione
è chiaro che poi quando ci troviamo davanti a fenomeni come mafia capitale
La frittata è fatta
Poi ci si inventa i commissari poi si affidano le relazioni sullo stato del partito del PD a una persona eccellente come Fabrizio Barca che però inevitabilmente si concludono e sono parole di barca con parole molto dure
Parti il PD è un partito pericolose clientelare non solo parole non sono assolutamente parole del connessa sono parole di u di una
Di una persona come Fabrizio Barca conclusione
Di questa relazione sullo stato del partito in una realtà complessa di cui ci siamo molto occupati che è quella dell'area metropolitana di Roma collegata alle iniziative della magistratura di mafia capitale oggi l'appuntamento con le regionali questa polemica
Sulle liste che però non risolve il problema perché o tutto è iniziativa giudiziaria oppure nulla
E in alcuni casi ci può scappare il pasticcio l'equivoco per esempio è stato detto di diciassette nomi
Benissimo già uno è stato dovuto
Esonerare dalla lista perché non è stato segnalato non è stata segnalata la posizione
Assolutoria inizialmente i nomi erano diciassette ma il nominativo
Appunto Di Biagio Iacolare candidato dell'UDC di Napoli presente nella sezione dei cosiddetti impresentabili
Relativa ai casi di prescrizione per reati rientranti nel Codice di euro autoregolamentazione con giudizio ancora pendente è stato cancellato
Perché appunto non era arrivato in tempo la comunicazione della posizione che lo esonerava dal gli organi giuntale dalle circoscrizioni dalle giurisdizioni
Competenti però appunto tutto iniziativa giudiziaria o niente sentir parlare così nel dettaglio e in modo anche barocco di i casellari giudiziari
Di informativa in tutte le prefetture d'Italia quaranta mila e dispari candidati in tutta la le le elezioni regionali che si terranno da qui a poco
Non risolvono il problema perché tu in questa tua elettore in questa
Lista in questa black list e poi trovare magari un personaggio che si faccia una condotta criminale a un rinvio a giudizio e sotto indagine per carità ma non è detto che sia un portatore di voti
Non è detto che sia un signore delle preferenze non è detto che sia un notabile come con un termine che sembrava essere scomparso ha fatto notare proprio Macaluso nell'intervista due giorni fa e che potete trovare
Nel sito di Radio Radicale pur tutti l'esempio che abbiamo fatto
Del sistema genovese in Sicilia Francantonio Genovese non quando ancora non era indagato ha fatto comodo a tutti
Tutti sapevano qual era la portata la quota d'avviamento di ogni appuntamento elettorale ivi incluse anche le stesse
Le stesse primarie nazionali del Pd Bersani nel distretto messinese dove vige il sistema genovese percepisce il sessantaquattro per cento dei voti a Messina in quell'occasione vanno a votare
Tre volte tanto di quanti elettori sono andati per esempio a Palermo che che essendo capoluogo regionale ha molti più abitanti
Ed elettori alle primarie la stessa cosa è accaduto anche per Renzo non ha preso il sessantaquattro per cento ma il sessanta per cento ma sempre lì siamo
Nel distretto messinese e dunque
Vecchi ci dice che la blacklist da risolva e abbia risolto le cose
Poi avere il reggente sul territorio che ti procura pacchetti di voti
Poi lì o o è a un o agisce in modo mafioso meno autoctono non fa parte magari della cosca come l'abbiamo conosciuto è imparentato magari con qualche esponente di trarne camorristica
Poco sposta a questo punto è un problema politico è un problema dell'ultimo miglio del Partito Democratico
Che rischia però appunto di non avere una sua autonomia autorevolezza politica del territorio il caso più clamoroso ancora una volta in Sicilia
Nel nella nell'isola del sessantuno a zero quando Forza Italia aveva il cosiddetto sessantuno a zero Forza Italia non riuscì a esprimere neppure un proprio candidato Presidente della Regione
Chi fu il candidato della Regione Salvatore Totò Cuffaro
La legislazione successiva Raffaele Lombardo
Ma di questi casi poi della metafora siciliana potremmo anche stenderla alle Regioni diciamo appunto anche pervasa da certi
Da certi fenomeni rischio che appunto a comandare anzi rischio il dato di fatto è che poi comandano i tasse locali per lo più diaspore democristiane o loro emboli
O loro eredi anche familiari o anche qualche
Qualche vecchio leone ancora in servizio di cui gli archivi giornalistici Mariam gli giornalistici magari ne hanno perso
Le tracce nel corso della storia perché tutto tutta l'informazione molto romanocentrica ma ci sono le realtà del territorio appunto
Che fanno queste queste operazioni e da qui appunto poi polemiche le polemiche classici ricordiamo è giusto ricordarlo che appunto i nominativi diramati era noto in prima battuta diciassette
E intanto i principali portali informativi on line pubblicavano le foto di questi segnalati quasi una foto segnaletica ma l'antimafia non è un ufficio di questura non è un Interpol
Il problema volendo si trova di si si si trova e il dibattito è aperto
Ma sbaglia però chi dice
Il caso del socialista Di Lello che presentino antimafia e artrite
Puntano il dito su Rosi Bindi che la Bindi abbia fatto tutto da sola nel corso della diretta che ha approfondito questa vicenda nella diretta pomeridiana di oggi abbiamo sentito Corradino Mineo
E anche
Claudio Fava
Altri esponenti ma soprattutto Claudio Fava Claudio Fava l'autore l'ispiratore di questa operazione della lista
Lo propone all'Ufficio di Presidenza ci sono dei dissensi al loro interno non tutti sposano questa linea la Bindi però
A quel punto prevedibilmente non sapremmo dire poi
Se ha fatto meno un'azione di battaglia interna al PD o dipendente a e che
Proviamo a immaginare
Fava lancia queste Claudio Fava lancia questa proposta e mettiamo caso che la Bindi si fosse
Negata o non avesse condiviso nel suo ufficio di presidenza questa proposta ma provate a immaginare le polemiche nel mezzo della campagna elettorale ma mica solo il blog di Grillo sondaggi da tutte le parti sarebbero
Sicuramente arrivate delle critiche per il doppio per il del CUP lo di quello che delle bordate che sono partite oggi nei confronti dell'attuale
Presidente della Commissione bicamerale a cui sicuramente va riconosciuto un merito oggettivo nel lavoro svolto in questa legislatura questo è pacifico ma i retroscena i contorni sul pasticcio ci sono tutti e soprattutto
Questo sistema del Codice deontologico funziona davvero è utile
Oppure è meglio per esempio dar luogo chi meglio della Commissione antimafia può farlo dar luogo alla famosa anagrafe dei nominati degli eletti proposta proprio dai radicali
è ormai sono passati fine passato più di un decennio dalla dalla proposta di questa
Di questa anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati forse si potrebbe anche estendere anima perché noi magistrati anche per evitare
Dopo magari che ci siano conflitti di interessi e ce ne stanno nei vari luoghi di leggere nei suoi palazzi di giustizia ma sarebbe un discorso poi
Da approfondire
Ulteriormente
E dunque la situazione sicuramente delicata tenete conto che adesso si sta vivendo sicuramente una fase di polemica politica e anche per ragioni sia le norme domani ci arrivano i giornali inevitabilmente non c'è solo il caso De Luca c'è anche un contesto che riguarda il Presidente del Consiglio Matteo Renzi che è anche segretario
Nazionale del Partito Democratico e meno male meno male che non si sia presentata il sei non si sia
Presentato il secondo episodio di mafia capitale che è atteso a Radio tam tam del del Palazzo di Giustizia
Della capitale parla da tempo di un secondo step di questa vicenda
C'è da immaginare che forse il procuratore capo ma questa è una
Prendete la colonna una proposizione a una declinazione
Pietro logica del cronista c'è da immaginare verosimilmente che forse Pignatone non si è voluto entrare a gamba tesa nella lotta politica
Alla vigilia delle elezioni regionali sono tante le Regioni a cui si va al voto la Campania o che Croce sono sbagliamo
Tra le prime Regioni per
Numero di abitanti e lettere di residenti con diritto al voto
E dunque presumibilmente
Il secondo step dell'INPS delinea dell'inchiesta mafia capitale arriverà dopo questo appuntamento elettorale allora sarcasticamente diciamo per fortuna verrebbe da dire o non sapremo se per fortuna o meno
Che non ci si è messo anche
Diciamo la la la Direzione distrettuale antimafia di Roma perché se no
Livello della polemica sarebbe stato ben più alto ma poi ci torneremo ovviamente nelle prossime puntate anche sulla vicenda mafia capitale che è significativa
Ma di rivediamo il problema rimane quello del del dell'ultimo miglio della politica che fa comodo a tutti quando l'ultimo miglio non è ancora raggiunto da iniziative giudiziarie però sul territorio tutti sanno
Chi sono poi i signori
Delle preferenze i capibastone
Che riforniscono la cambusa elettorale
Prima di Forza Italia prima del Popolo delle Libertà del centrodestra oggi inevitabilmente anche del partito
Democratico e allora parte i corsi e ricorsi ricorsi storici di picchiare a memoria
Concediamo c'è la parte documentale sentiamo questa conferenza stampa odierna di Rosi Bindi proprio sulla vicenda della black list degli impresentabili non ascolto
Va bene
Adesso però
Se
Se la parola
Il pensiero sono più importanti dell'immagine mi dovete ascoltare con pazienza
E anche evitarmi questo
Se posso casta
Dovrò Moreira plotone di esecuzione che è rappresentato dalle macchine fotografiche
Questa conferenza stampa prevalentemente l'obiettivo di
Spiegare a tutti il lavoro che abbiamo fatto oltre che di
Comunicarvi l'esito del lavoro ma
Se mi consentite anche quello nella
Nello dare spiegazioni nelle appunto di scrivere
Quanto ci ha tenuto impegnati in questi ultimi quindici venti giorni rispondere anche a qualche
Obiezione di troppo che c'è stata
Degli organi di stampa nei dibattiti che
Penso verrà chiarito da quello che vi è stato consegnato ma comunque forse ha bisogno di essere in maniera particolare sottolineato
La Commissione parlamentare di inchiesta sul fenomeno delle mafie
E delle altre associazioni criminali
Anche straniere prevede
Tra i propri compiti
Che sono contenuti nella legge che ci ha istituito
Se se fate un po'di silenzio io parlo meglio forse voi anche nomi disturbante perché francamente non non mi pare ecco
La legge che ci ha visti che ha istituito la Commissione in questa legislatura
Attribuisce la nostra Commissione anche il compito di indagare sul rapporto tra mafia e politica
Con riguardo alla sua articolazione del territorio negli organi amministrativi con particolare riferimento alla selezione dei gruppi dirigenti e delle candidature per le Assemblee elettive
Prevede altresì di svolgere il monitoraggio sui tentativi di condizionamento di infiltrazione mafiosa negli enti locali e proporre misure idonee a prevenire a contrastare tali fenomeni verificando l'efficacia delle disposizioni vigenti in materia
Questa disposizione di legge ha trovato una sua prima attuazione nella Commissione Nazionale Antimafia
Nella riunione del ventitré settembre del due mila quattordici
Quando abbiamo approvato una relazione in materia di formazione delle liste delle candidature per le elezioni europee politiche regionali comunali e circoscrizionali
Tale relazione è stata poi presentata il ventitré giugno del
è stata presentata poi al Senato e alla Camera dei deputati
Ne hanno preso atto le Assemblee elettive
Cioè vorrei con questa prima sottolineatura
Che voglio fare rispondere alla prima obiezione forse la più
La più seria la più importante perché mai la Commissione antimafia
Svolge un'inchiesta è un'indagine così impegnativa
Rientra nei nostri compiti
Perché se tocca a questa Commissione
Indagare sul rapporto tra mafia e politica con particolare riferimento alle candidature per le Assemblee elettive
E approvò un codice nel quale sono contenuti alcune regole sulle quali poi mi soffermerò
Se non vogliamo che le leggi e i codici siano semplicemente delle grida manzoniane
Forse alla luce di queste regole bisogna informare i cittadini di come sono state formate le liste
Nelle consultazioni elettorali che ci attendono di qui a qualche ora
Rientra quindi nei nostri compiti svolgere
Questa attività che è un'attività delicata e impegnativa
E se devo aggiungere
In particolare in questa consultazione elettorale
Si è resa ancora più obbligatorio per non svolgerà questo lavoro
Perché tutti voi che siete qui sapete perfettamente che questa è stata una consultazione elettorale ed una campagna elettorale
Incentrata più sulla qualità della classe dirigente sulla qualità delle candidature che non sulla qualità dei programmi
Non si è sentito molto parlare di sanità i trasporti di ambiente
Infrastrutture si è sentito molto parlare delle candidature della classe dirigente
Di come le liste erano state formate
Se rispondevano a la normativa contenuta in particolare nella legge Severino
Quali erano i codici dei partiti
E questo dibattito è stato particolarmente accentuato in alcune regioni in particolare le Regioni
Dove la presenza del potere mafioso
è
Più forte più stringente e anche più condizionante
Il codice che abbiamo approvato come Commissione
E che impegna per disposizione di legge
Prima di tutto i componenti della nostra Commissione
Cioè vorrei
Che fosse chiaro questo aspetto chi fa parte della Commissione antimafia deve essere in regola con il Codice di autoregolamentazione
Questo codice è stato approvato all'unanimità
Come sapete nella nostra Commissione è composta da tutte le forze politiche
Tutte hanno approvato questo codice
Nel frattempo come vi è noto
Nel nostro Paese nella legislatura prima precedente e in particolare il trentuno dicembre del due mila dodici
Ha visto la luce la cosiddetta legge Severino
Che è una legge che contiene alcune regole soprattutto sulla candidabilità e l'incaglio ineleggibilità
Il nostro codice eh
Più rigoroso della
Legge severi
D'altra parte è meno e stesso della legge severi
Perché noi siamo una Commissione antimafia
E per quanto i reati siano tutti odiosi
Non sta
Alla Commissione Nazionale Antimafia indagare su tutti i reati
Ma concentrarsi sui tipici reati di mafia o su quelli che vengono considerati reati spia
Il codice precedente per esempio non prevedeva il reato di corruzione noi lo abbiamo inserito
Ci
Predisponiamo ad inserire dopo l'approvazione della legge sui reati ambientali anche un esplicito riferimento a reati ambientali così come sono stati in maniera egregia tipizzati dall'ultimo provvedimento approvato
Da Camera e Senato
E quindi per esempio non troverete reati di violenza sessuale
Che sono odiosi ma non possono essere considerati reati spia
Per infiltrazioni mafiose in un territorio
Troverete invece che
Anziché fare riferimento alla condanna ancorché di primo grado il nostro Codice anticipa al rinvio a giudizio
Cioè nel momento in cui una persona diventa imputato
Per i reati che sono previsti dal codice
In questo senso siamo più rigorosi
Ma in questo senso siamo anche
Copriamo un campo come Commissione più ristretto rispetto alla legge severi
Per i reati relativi per i reati contro la pubblica amministrazione in maniera particolare il reato di finanziamento pubblico di peculato
E di abuso d'ufficio
Non abbiamo inteso invece anticipare al rinvio a giudizio ma abbiamo rinviato alla Severino cioè alla condanna di primo grado
Perché questo
Perché voi sapete che
Da un paio di anni a questa parte
C'è un'intera classe dirigente del nostro Paese con
Un in con indagini né o un rinvio a giudizio intorno a questi reati
Con comportamenti molto difformi da parte delle singole sedi giudiziarie
Mi riferisco in maniera particolare a tutta la bufera che ha investito i Consigli regionali di questo Paese
E trovandosi di fronte a comportamenti molto difformi abbiamo ritenuto
Anche in assenza di una
Di una sentenza definitiva
Che facesse giurisprudenza
Che si incomincia a fare per esempio con l'ultima sentenza della Cassazione
Abbiamo ritenuto di attenersi strettamente
Alla Severino
Peraltro non troverete dati esplicitamente riferiti a questo aspetto nel nostro elenco
Non sono perché alcuni sono a vostra noti come il caso del candidato
Alla presidenza della regione campana
Il sindaco De Luca
Ma perché proprio in virtù di questa
Diciamo difformità e
Difficile reperimento dei dati non essendo in grado di reperire dati completi su questo punto
Ci siamo rimessi al giudizio delle Commissioni elettorali ci siamo rimessi al giudizio di quello che seguirà poi nelle sedi proprie
Vi faccio presente come dato che ci sono molte persone rinviate a giudizio in questa materia che avranno le udienze di qui a qualche mese
E che interesseranno anche molte persone che sono candidate ma non avevamo noi la possibilità di dare un dato completo è un dato certo e quindi
Oltre
Il casi noti
Nei quali ha fatto riferimento sapendo di non aggiungere in un togliere nulla da questo punto di vista abbiamo ritenuto di
Non comunicare i pochi dati perché su quelli non avevamo quell'attendibilità che invece riteniamo di avere su ciò che vi abbiamo consegnato
Questo credo che sia un aspetto
Abbastanza importante sul quale vale la pena soffermarci anche su questo per rispondere a molte obiezioni che ci sono state in questi giorni
Veniamo ad un altro tema
Che è quello che il nostro lavoro
Sarebbe in qualche modo un'ingerenza all'interno della campagna elettorale
Che se mi consentite
è
Anche un po'in contraddizione con il fatto che poi ci viene rimproverato che li comunicheremo l'ultimo giorno
E proprio il fatto che le comunichiamo l'ultimo giorno che non intendiamo entrare nella competizione elettorale
Noi non abbiamo non è nostro interesse interesse della nostra Commissione
è quella di dare un dato di chiarezza attingendo ha dati pubblici non riservati
Ma che a noi
Sono accessibili e non sono assistibile singoli cittadini
è una fotografia
Lasciatemi dire che dispiace un po'che nessuno si è scandalizzato in questo mese
Delle tante calunnie illazioni elenchi di nomi che sono usciti sulla stampa
E c'è tanto scandalo sul fatto che qualcuno fa una lista se volete abbastanza contenuta nelle quali però c'è un elemento di chiarezza
Fa meno paura cento calunnie che un dato di chiarezza è abbastanza sorprendente se posso dirlo anche per la comunicazione italiana
Ma non vi nascondo che c'è un altro motivo per il quale
Oggi siamo al tre al al trenta no al ventinove e riconsegniamo questi dati questo è stato un lavoro molto impegnativo
La precedente Commissione fece lo stesso lavoro
Su
Tutti i candidati alle elezioni amministrative
Lo fece dopo le elezioni impiego più di un anno
Noi abbiamo svolto questo lavoro
In meno di un mese
Non perché abbiamo perso i primi giorni
Ma perché in questo Paese la campagna elettorale incomincia il giorno in cui vengono pubblicate le liste e semplicemente trenta giorni prima
Adesso vi racconto che cosa abbiamo fatto
Per avere questi dati
Facendo una premessa
In Italia non esiste un casellario giudiziario nazionale
Esistono circa centodieci casellari
Da ditemelo chiaramente si debba in qualche modo
E
Dei carichi pendenti certo
Perché quando uno imputato
Fino a quando non ha la confusione sul procedimento giudiziario a un carico pendente CONSAP
Ma insomma questa banca dati non è una banca dati nazionale
è una banca dati
Circondariale
Distrettuale
Noi
Abbiamo potuto fare questo lavoro perché nel frattempo la legge Ist che ha istituito l'Autorità antiterrorismo nella persona del procuratore nazionale antimafia
E quindi ha previsto nella struttura della Procura nazionale antimafia anche lo strumento per la lotta al terrorismo è stato dato il potere di accedere a tutti i dati delle banche dati
Giudiziarie di questo Paese
Noi abbiamo passato al vaglio circa quattro mila candidati
Questo lavoro ha svolto in maniera egregia
La Direzione nazionale antimafia che io ringrazio
Come ringrazio le prefetture italiane che hanno fatto affluire alla Commissione tutti i dati dei candidati
Anche se ci sono stati alcuni ritardi alcune incompletezze potevamo finire all'inizio di questa settimana se non fossero arrivati in ritardo i dati di alcune circoscrizioni
Sia interrogato tutto tutte le banche dati i locali del nostro Paese
Sono emersi
Alcuni casi
Di imputati
Per i reati previsti dal nostro Codice
E noi abbiamo dovuto ricostruire attraverso un contatto diretto di tutte le procure distrettuali e circondariali d'Italia
L'effettivo
Svolgimento del procedimento giudiziario della persona interessata perché non venivano comunicati gli imputati
Ma non sapevamo se erano assolti prescritti condannati in appello in attesa di udienza
E quando si
Trattano i documenti giudiziari bisogna trattarli con un po'di delicatezza di attenzione
E quindi il nostro lavoro è stato lungo scrupoloso
Siamo in grado di assicurarvi al cento per cento che non ci sono errori che siamo completamente completi
La perfezione non è di questo mondo ma riteniamo di essere sicuramente più attendibili delle lunghe liste di proscrizione che sono uscite sui giornali
E quindi è stato un lavoro lungo e impegnativo
E ringrazio
La Direzione nazionale antimafia perché senza il contributo della Direzione nazionale non ci sarebbe questo risultato
E ringrazio la collaborazione delle varie procure che è stata
In grado di di risponderci nel giro di pochi giorni in alcune circostanze anche di poche ore e ci ha consentito di
Offrire un risultato che ripeto è un risultato
Che può fare chiarezza
Da che punto di vista fa chiarezza
Fa chiarezza a partire dal limite di tutti i codici di cui disponiamo oggi
Perché tutti la legge Severino da una parte il Codice di autoregolamentazione dell'antimafia così come i codici di partito
Fanno quasi esclusivamente riferimento ad atti giudiziari
Rinvio a giudizio la condanna i tipi di reato
Questo è un limite
Non c'è dubbio
Non c'è dubbio che questo è un limite
Perché questo denota una carenza molto grave della politica delle formazioni politiche forse possiamo dirlo anche del della nostra Commissione che però ha intenzione di come dire
Sicuramente di provvederei per rimediare a questo limite
Perché io credo che i codici della politica dovrebbero precedere
In qualche modo gli atti giudiziari
Perché non è semplicemente la sede giudiziaria lo svolgimento di un procedimento giudiziario che ci aiuta a capire la qualità della classe dirigente
Infatti non abbiamo potuto fare un lavoro per quanto riguarda le candidature delle amministrative
Non solo perché non avremmo veramente avuto il tempo ma continueremo naturalmente
Continueremo a prendere in esame i candidati Sindaci candidati dei consigli comunali
E lo faremo a partire
Da anche qua
Da elezioni che si svolgono in alcune regioni dove ci sono alcune criticità
Troverete citata nella relazione in riferimento a Nardo di pace disciolto per tre volte per infiltrazioni mafiose dove per la terza volta si candida lo stesso Sindaco
Un invito anche il Ministero degli Interni ha
Presidiare in maniera particolare quei luoghi di elezione durante la prossima consultazione elettorale
Perché secondo il nostro Codice noi oggi non possiamo segnalare la contiguità ad ambienti mafiosi di alcuni personaggi che magari che appunto non hanno nessuna accertamento
Da parte della magistratura
Però noi sappiamo che questi casi esistono
E faremo un'inchiesta su questo punto
Ma chiediamo anche
A i cittadini ai partiti politici a tutte le istituzioni di vigilare in maniera particolare per questo aspetto
Non troverete dati di riferimento in questo senso perché
Abbiamo voluto attenerci e offrire dati di chiarezza
In questo senso allora
Quando vedo sui giornali e le lungaggini della Commissione Nazionale Antimafia
Non c'è un precedente di un lavoro fatto in così poco tempo
Che dia un elemento di chiarezza cittadini prima di tutto
Che sia un ulteriore appello alle forze politiche
Anche a quelle liste civiche collegate a candidati che pure appartengono a partiti politici che certamente non hanno aderito al nostro codice di autoregolamentazione
Ma che non possono non rispettarlo visto che stanno sostenendo Presidenti espressione di partiti che hanno approvato questo codici
Che sia ben chiaro questo Codice non ha il potere di far ritirare nessuno delle liste
Non è una legge
Con questo codice non si dichiara l'incandidabilità e la ineleggibilità di nessuno
Si vuole soltanto dire ai cittadini che non hanno la possibilità di accedere ai dati di informazione pubblici cui noi abbiamo avuto accesso
Qual è la qualità del personale politico che andranno a votare
Qualcuno accusato la Bindi
Frenare perché sarebbe stata interessata a proteggere il proprio partito
Gli faccio rispondere da quelli del mio partito che hanno detto che io avrei fatto questo lavoro per motivi di lotta interna del mio partito chiaritevi tra di voi
Perché nessuno di voi due ha ragione
Non solo perché questo lavoro l'ha fatto
La Presidente con gli uffici della Camera che ringrazio perché hanno fatto anche nottate
E
Gli ufficiali di collegamento e i magistrati i consulenti della nostra Commissione che hanno
Assicurato
Che maneggiando un materiale informazioni molto delicate
Un ISSI mo'il rispetto delle persone con
La certezza dell'informazione
Perché i nostri fini non sono di tipo nord non non non intendono entrare dentro il vivo dalla campagna elettorale fatto di di farlo oggi credo che sia un modo con il quale
Dimostriamo esattamente questo
Ma è quello di di fare una fotografia della realtà
E di farla se mi consentite facendo riferimento a alcuni
Dati
Che ritengo davvero abbiano quelli che siamo in grado di darvi
Che ad oggi ritengo siano anche
Per il limite del nostro lavoro completi ma sono sicuramente dati che si avvicinano
Alla massima attendibile
Vorrei
Fare altre piccole sottolineature ma che sono non meno importanti troverete
L'indicazione dei nominativi
Divisi per
Con dei titoli in grassetto
Casi di giudizio pendenti in primo grado per reati rientranti nel Codice di autoregolamentazione che sono la stragrande maggioranza come vedete
Così come trovate un'altra
Diciamo catalogazione che va sotto casi di prescrizioni per reati rientranti nel giudizio curdi nel Codice con giudizio definitivo
Cioè non solo coloro che sono stati imputati ma che hanno avuto anche una sentenza
Casi di prescrizioni per reati rientranti nel Codice con giudizio ancora pendente
Perché quando c'è un appello alla prescrizione è evidente che siamo ancora in un giudizio pendente
Per
Che troverete anche casi di assoluzione per reati rientranti nel Codice con giudizio ancora pendente ma sono casi di assoluzione sui quali
La procura ha fatto appello
Così come trovate casi di condanna per reati rientranti nel Codice con giudizio
Ancora pendente
Perché questo
Perché sia in tutti innocenti fino a sentenza definitiva ma quando inizia
Lo status giuridico di imputato si resta imputati fin quando non c'è una sentenza o di assoluzione o di condanna
Definitiva o di prescrizione definiti
Però è chiaro che è diverso
Essere stati assolti in primo grado o essere stati condannati
Così come è diverso che la prescrizione si sia consumata senza un giudizio di merito di condanna
O si sia consumata senza giudizio
Così come è diverso che su alcuni reati penda un la prossimità di prescrizione e l'imputato vi abbia rinunciato
Perché credo che sia un merito dell'imputato che rinuncia a far valere l'istituto della prescrizione
Queste sono informazioni che non non potevo non dargli
Che mi auguro facciano chiarezza
Ci avrei poi una mia conclusione ma la farei dopo che voi mi fate le domande
Se ce ne sono se non sono state esaustiva faccio le conclusioni
Andate a scrivere ammontare i servizi
Posso prego dunque credo che Vincenzo De Luca è in questo elenco per concussione continuata
Ora la concussione continuata se non vado errato
Errata non è
Nei reati previsti dal Codice dell'antimafia o mi sbaglio si sbaglia
Cioè la concussione cioè perché lo consideriamo un reato spia
Ok
Ecco l'altra domanda è questa se posso se ci fosse stato il peculato
Quante persone avrebbero preso parte di questo elenco
Comminato se ci fosse stato il peculato come rinvio a giudizio
Non come sentenza come rinvii a giudizio ma sarebbe stato un elenco sicuramente più numeroso
No siccome ho detto prima che
Su questo dato
Abbiamo noi abbiamo scelto quando abbiamo approvato il codice di non inserirsi in questa materia per la
Indefiniti vita di questa fase
Perché voi mi insegnate che ci sono consiglieri regionali rinviati a giudizio e ci sono consiglieri regionali
Che non verranno rinviati a giudizio semplicemente per diversi comportamenti delle sedi giudiziarie abbiamo deciso di escludere questo dato
Abbiamo fatto una verifica chiaramente non dico che non l'abbiamo fatta l'abbiamo fatta
Obiettivamente fate presto a ricostruirla sì ci sono alcuni dati ma non non non sarà in grado di dare dei numeri precisi sicuramente più numerosa di questa lista ecco
Si può sapere se sarebbero ovviamente l'ordine di cinquanta di quaranta tanto
Cioè nel senso nelle nell'visto che non ci sono nomi ci si può permette anche di essere
No
No senza nome ovviamente staccherà sono ancora senza nome non non sono in grado di di di di candidare appesi su questi numeri insomma francamente
Smentire tutto la serietà del lavoro che ci ha caratterizzati e che ha visto impegnati tutti insomma perché
Proprio perché si fa riferimento a dati giudiziari bisognava bisogna trattarli con con molta attenzione ecco
Ex
La piazza pulita La sette ma sentito Renzi che ha appena detto che assolutamente autoreferenziale parlare questo tutta questa
Discussione che c'è lo sto Paese sugli impresentabili
Come dicevo riconoscimenti prima che lei facesse una France io non ho mai usato questa parola non l'ha usato neanche adesso poi
S'
Se vuole una risposta di tipo politico non gliela do in questa sede perché è una sede istituzionale
Dal punto di vista istituzionale le rispondo
Citando la legge che ci istituisce il codice di autoregolamentazione che abbiamo approvato ne saremmo inadempienti se non facessimo questo lavoro
Perché o scherziamo quando istituiamo le Commissioni
Tra l'altro ci ritorniamo sulla Commissione antimafia ci ritorniamo tutte le legislature venne istituito ad ogni legislatura e ogni legislatura si tagliano i compiti anche in base alla fase nella quale ci si trova
Il il Lella il riferimento al rapporto mafie politiche alla qualità della classe dirigente largo di inchiesta sulle candidature
è stata particolarmente sottolineata nell'istituzione della nostra Commissione siamo in una consultazione elettorale nel quale lo ripeto ancora una volta il tema della qualità della classe dirigente ha superato la qualità dei programmi
Se non avessimo fatto niente qualcuno ci poteva dire che ci state a fare
Questo non è un lavoro autoreferenziale perché questo lavoro qua noi offriamo i cittadini che hanno un elemento di informazione in più e lo diciamo anche partiti politici e ci sono alcuni che risultano totalmente in regola con questo codice altri no e i cittadini valuteranno
Carattere politico però quindi la lascio alla sua decisione
Nel PD non ci sono impresentabili hanno detto più volte sia il Presidente Renzi che il ministro boschi che Lorenzo Guerini vice segretario del partito che Gaber astrakan eccetera
Il suo elencò anche se forse i numeri sono inferiori rispetto a quello che si era
Ipotizzato smentisce questa affermazione
L'unica smentita
Cioè il
Riguarda
Il candidato alla Presidenza della Regione Campania caso assolutamente noto
Nel quale come ho detto prima
Napoli non
Non abbiamo inteso approfondire perché non lì non servivano ulteriori elementi di conoscenza
Il le liste del Partito Democratico però sono liste obiettivamente le dico da questi dati nel quale non non si riscontra nessuna nessuna candidatura che non sia in regola con il Codice salvo il candidato Presidente ragione campana
Questo senso
Avendo anche
Credere non avere
Fra
Almeno
Tassone quindi in questo senso anche il PD ha violato questo Codice ma insomma per
Fare per smentire anche tutto quello che normalmente si dice devo dare atto a
Al Presidente del Consiglio nonché serietà del mio partito che ha ben detto più di una volta che lui alcune persone che
Risultavano a posto con la Severino e con il codici invitava candidati delle liste collegate a non votarli quindi da questo punto di vista
Il casi poi come sapete noi ci siamo tenuti fuori volutamente d'arte dal rapporto candidabilità ineleggibilità della legge Severino perché ancora una materia molto ma molto da definire
Non ci sono non c'è una giurisprudenza consolidata
E
Non non eravamo in grado di darvi su questa materia elementi di conoscenza ulteriore rispetto a quelli che si hanno e quindi ci siamo mossi su un altro piano
Però possiamo dire anche un'altra cosa che anche solo un caso
è un caso
Come dire che che ci deve spingere sempre a fare meglio però possiamo anche dire che
Ci sono anche delle
Cioè ci sta riscontro di questi dati
Non ci troviamo di fronte ad una endemica contaminazione della classe dirigente di questo Paese
A
Io credo che anche solo un caso debba essere portato a conoscenza e abbiamo dato questo contributo però ripeto quando si
Si trattano casi così sensibili bisogna farlo
Stando a questo guardando le carte davvero ecco qui non siamo di fronte ai al al I centinaia di nomi che sono emersi in queste settimane
Ente Bindi e mi scusi lo papale pubblico abbia la sua destra
Voglio chiederle se il lecco che abbiamo oggi è frutto di una disamina anche effettuata né in queste ultime ore in Commissione o se vi siete limitati a collezionare i nomi inviati dalle agli organi inquirenti e se c'è qualche nome che è stato depennato quindi esaminato e depennato dalla visto grazie
Nel corso di questo lavoro era questo il motivo per il quale ci siamo sempre raccomandati alla discrezione a non fare uscire i nomi e quant'altro nel corso di queste settimane
Siamo tornati qualche volta su alcuni nomi
E poi li abbiamo alcuni li abbiamo aggiunti alcuni li abbiamo tolti perché dall'approfondimento delle informazioni che venivano e che noi continuavamo a chiedere perché c'erano dei dati dubbi
E apposta vi dicevo l'ultima fase l'abbiamo fatta a contatto diretto con le procure distrettuali circondariali questo ha portato in alcune circostanze mettere le norme in altre circostanze toglierne altri ma sempre tutto questo è avvenuto diciamo
Attenendoci strettamente ai dati ecco gli elementi di fatto agli atti formali
Si chiede postumo
L'elemento
Però
Ma
Va bene ma grazie perché così non nessuno ci accuserà ad avere come dire voluto
In qualche modo anch'
Intervenire in maniera impropria nella campagna elettorale
Queste sono riflessioni di tipo politico che possiamo fare perché riguardano appunto quello che dicevamo prima
Il limite tra semplice riferimento agli atti giudiziari e la capacità di valutare la qualità della politica
Noi sappiamo perfettamente che alcuni sono stati messi in lista pur non essendo apposto perché portano voti
Forse perché non sono a posto
Però anche bene che
Si sappia come sono le cose dopodiché
Siccome cioè io ritengo che i quindi che andranno a votare valuteranno
In base alle proprie opinioni politica le proprie valutazioni su come
Le persone che fanno politica su come hanno fatto gli amministratori siccome pensano che gli faranno sceglieranno magari a prescindere
Questo
Da una parte ci preoccupa da un altro ci solleva nel senso che noi abbiamo esercitato
La nostra responsabilità
Non perché vogliamo dire ai cittadini votato in un modo votato in un altro vogliamo soltanto dire ai cittadini per votare bisogna anche essere informati
Il tipo di informazioni di cui noi disponevamo e siamo tenuti a disporre a comunicare sono queste e vediamo dopodiché voi ne avete alte ritenere che sono più importanti di queste
Votate come ritenete di votare d'altra parte come si dice sempre
Il rapporto tra politica e cittadini tale tratto passiva elettorato attivo una cosa molto complessa da indagare noi abbiamo incominciato così in poi vedremo lo sviluppo del nostro lavoro vedremo anche per esempio che cosa succede in alcuni comuni della Calabria disciolti per mafia dove tornano a a ricandidarsi persone che hanno che sono a posto dal punto di vista giudiziario e che sicuramente sono
Prossimi o parenti o appartenenti a determinati ambienti
Cosa dobbiamo fare serve se avessimo trovato la chiave di questa avremmo liberato il Paese dalle mafie ma il cammino ancore lungo però somma ciascuno fa i passi che può con gli strumenti che ha
Cercando di darsene anche altri chiaramente
C'era di natura funzionali no prego Presidente Ernesto cargo Antonio brevetti Agenzia dire
Ernesto carbone l'accusa di violare la Costituzione e dice che sta piegando la Commissione politica e la Commissione ad una vendetta politica trenta far
Ecco mi mi
Mi permettete di non rispondere possono risponde
Possono non non
Possono abbassarmi a rispondere grazie
Prego Francesco affianchi la stampa però Presidente carbone fa parte della Commissione antimafia e anche dall'intera Commissione antimafia ieri ad esempio di Lello ha detto
Ha fatto la nota per dire la gestione è stata tutta in mano alla Bindi ognuno si prenda l'aria nuova visibilità
Certe cambiamo aria ci chiediamo se anche se è un liberale ci sono state delle tensioni ufficioso ma deposizioni diverso raramente dal da dentro antimafia arrivano ad aspettare ma sa come
C'era un
Sono ma fase
Di Falcone che mero messa da parte di
E non deve strumentalizzare sapete che non faccio mai citazioni ma questa mail proprio più asciutta che le cose siano così non vuol dire che debbano andare così
Che le cose siano così non vuol dire che debbano andare così
Solo che quando si tratta di rimboccarsi le maniche incominciare a cambiare vi è un prezzo da pagare ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare
Per quanto riguarda voi l'onorevole Di Lello ne diranno fa parte della commenterà presidi Ufficio di Presidenza non è un semplice componente della Commissione
E io questo mandato l'ho avuto dall'Ufficio di Presidenza
E non ultimo martedì ultimo nel quale
Le ultime decisioni sono state assunte tutti insieme
Capisco che torno a ripetere
Il del il si dice piace a tutti
Il detto
Trova sempre molti
Tanta gente che si ritrae dalle responsabilità ma io normalmente sono abituato a portarmi le mie
Sì a non aver fatto Quotidiano punto it se possiamo cercare una sintesi possiamo dire che al di là del vostro faticoso e lungo lavoro
Rimane un punto cioè al di là delle carte giudiziarie una incandidabilità politica è un incandidabilità giudiziaria e se alla luce di questo lavoro
Il Codice e da rivedere perché anche i casi
Che al sfiorato
Ma riguardo la Calabria
Dunque
C'è da domandarsi ve lo dico con molta
Con molta
Ci avendoci anche pensato non non poco e impegnandomi a pensarci ancora insieme a tutti naturalmente perché qui vedo anche altri componenti della Commissione
C'è un compito che sicuramente il nostro che deve andare anche oltre a quello che abbiamo fatto fino adesso
Io non ho detto che noi siamo al punto di arrivo ho detto che abbiamo fatto un passo lo abbiamo fatto secondo me correttamente
Per i entrando i nostri finalità dando elementi di chiarezza che fino adesso non erano stati dati
Se essa nessun fine se non quello che ho detto che i cittadini siano informati di quello che devono fare
La obiezione che fa lei che io condivido
E in gran parte spetta i partitica
Cioè
La
La Commissione parlamentare pur sempre un'istituzione ed è un'istituzione parlamentare
Che può avere che a strumenti di indagine che i partiti non hanno e che quindi noi come elementi di conoscenza possiamo spingerci anche oltre
Però la selezione della classe dirigente tocca i partiti non tocca a noi
Tocca a loro
E e la politica che rivendica giustamente l'autonomia della magistratura che io apprezzo e condivido e auspico passa attraverso la capacità della politica di autoregolamentarsi
E questo è un invito questo sempre serve gente le conclusioni di questa
Piccola nota con la quale accompagnò accompagnato il lavoro c'è scritto esattamente questo
Un invito a
A fare un lavoro che
Che IBA insomma io penso che ci sia una politica clientelare che non finirà mai in una
In un'aula giudiziaria
Ma che forse politicamente andrebbe combattuta
Presidente mi scusi dopo il lavoro è come
Dopo il lavoro che ha fatto la Commissione antimafia per questa lista il suo auspicio qual è l'ha detto voglio dare o vogliamo dare un'informazione agli elettori dargli delle informazioni che loro non hanno
Il vostro speech su quale ora quello che gli elettori non votino queste persone
Il nostro auspicio è che
Ripeto che siamo riusciti a dare un contributo di chiarezza il resto
Il resto gli elettori fanno sono in grado di elettori italiani di decidere
Decidano seguendo una trasmissione leggendo un giornale seguendo il dibattito è un comizio leggendo gli articoli dei giornali che fanno alcune viste
Domani leggendo se vogliono questo non io l'invito che faccio è di andare a votare
No che andava a votare in tempo di votare usando gli elementi di conoscenza di cui dispongo nel modo che ritengono migliore chiaramente io non non non ci vogliamo sostituire a al agli italiani non manca l'intelligenza di di fare le scelte
So
Passo
Come dice passa a fare una domanda
Guardi io voterò in Toscana
Io voto
Presidente che esclude l'altra domanda assessore emerse nelle vostre ricerche situazioni di vuoto di scambi
No non ancora arrivate alla al registra diciamo quindi a iscrivere presso nel registro ma situazione di voto di scambio in corso però alle indagini non sono ancora i dati al punto previsto dal Codice ad esempio in Liguria se questa situazione emersa allora come lei sa noi come ho appena detto all'inizio abbiamo trattato dati pubblici
Sì
Che c'è
Abbiamo trattato da chi dati pubblicabili noi non facciamo di allora lei mi insegna che le indagini in corso non sono a nostra disposizione
Nessuno ha violato con questo lavoro il segreto istruttorio rassicuriamo né noi né la magistratura
Siccome stamane c'è stata un'ulteriore come dire mandata di arresti in provincia di Caserta
Dove l'accusa oltre a Salerno oltre a ma al traffico di stupefacenti è anche il voto di scambio mi chiedevo e sono parlava di sessantasette resti
Mi chiedevo se c'erano situazioni in divenire non
E che riguardano persone candidate una ne abbiamo neanche chiesto eccetera perché abbiamo lavorato su quello che potevamo lavorare
Siccome c'è stata anche un componente della Commissione che ha detto che vuole che verifichiamo i dati se stiamo usando dati abbiamo fatto inchieste ricerche lo ripeto
E diamo dati che sono pubblici l'unica differenza tra noi e il cittadino comune
è che non ha accesso ai dati ai quali non abbiamo potuto eccetera competente un'ultima domanda che volevo fare ma riallacciandomi alla domanda del collega ma lei da Presidente di questa Commissione voterebbe questi diciassette nomi ci sono qua
Lei lo sa che il voto segreto
Fiscale
No è ritornata è ritornato viola che qualcosa volete che vi risponda scusate ma date queste sono domande alle quali le persone intelligenti si dà una risposta da sole no cioè ci chiede
Ma no Mamma norma non scherziamo adesso
Passiamo
Ai io
Sono contenta di essere una Regione dove dalla nostra inchiesta non è risultato un dato politico punto
Sì dopodiché sceglierò in base anche ad altri criteri è che non sono meno selettivi di questi
Presidente salve Vincenzo spagnoli avvenire io ricorderò seguito dall'inizio qui la genesi del Codice avevo qualche perplessità adesso volevo chiederle questo
Ho capito dalle sue precedenti risposte che avete impiegato il tempo necessario infatti anzi avevano meno meno meno il Rettore per fare questo lavoro spero nel Codice all'articolo uno sono i partiti che si impegna ma non con gara non sostenere in che a me pare che forse i partiti questo fare a me volevo capire se lei non trovo una contraddizione in questo dovevano esperire il loro lavoro prima di di candidare no e magari renderlo pubblico e consentire ai loro elettori
Di fare un dibattito prima di arrivare al venerdì o al sabato del precedente il voto
Adesso questa contraddizione mi sembra che esploda in maniera lampante nel senso che
Oggi voi avete presentato di che dite parlate della lei ha parlato della qualità del personale politico che si candida
è un'espressione bella che io trovo tempi mi piace
Però questa qualità del personale politico i partiti stessi si impegnavano
A come dire a dover esercitare un po'di vaglio allora Grassi no va dato come dire va dato atto ad alcune forze politiche che lo hanno che lo avevano approvato in Commissione che lo hanno rispettato
Altre forze politiche non lo hanno fatto ma come dicevo prima un codice che il PD quindi non l'ho fatto al PD la conducano
Ma così sono ha vinto le primarie De Luca comunque io penso che insomma guardatevi le liste e quindi da questo punto ci sono alcune forze politiche l'hanno fatto altri non hanno fatto infatti chiamare per nome le cose
Che non non mi compete in questa sede però posso dirvi che questo
Qualcuno ha risposto in questi giorni dicendo anche una cosa che
Condivisibile secondo me vale cioè noi abbiamo una legge
Rispettiamo la Severino benissimo
Noi abbiamo un codice che è
Non non non non prevede sanzioni no no non
Non non non non come tale è affidato alla
Volontà delle forze politiche di aderirvi e di rispettarlo
Dopodiché
Questo è rimesso al alla responsabilità delle forze politiche responsabili agli elettori abbiamo finito
Grazie
Così non si Bindi questa mattina nella conferenza stampa in cui ha dato conto della lista degli impresentabile e che ha generato le odierne polemica e allora visto che nelle polemiche si parla appunto di questo vituperato o meno Codice
Di autoregolamentazione dei partiti ci torna utile come sempre l'archivio di Radio Radicale altra conferenza stampa e il ventiquattro settembre dell'anno scorso siamo sempre a San Macuto la Commissione antimafia dà conto proprio di questa
Codice di autoregolamentazione per i partiti sentiamo
Grazie per la vostra presenza
Ringraziamo di
Essere qui che per noi è un'occasione
è importante
Perché ieri sera la la Commissione ha approvato all'unanimità
Nuovo Codice di autoregolamentazione delle liste delle candidature per le elezioni europee politiche regionali comunali e circoscrizionali
Come sapete la Commissione nazionale antimafia
Ha tra i suoi compiti che sono stati previsti dalla legge istitutiva anche quella di indagare sul rapporto tra mafia e politica
E anche quello di svolgere un monitoraggio sui tentativi di condizionamento e di filtrazione mafiose negli enti locali in tutte le istituzioni
Già precedentemente la Commissione si era
Dotata di un Codice
Perché innanzitutto autoregolamentata
I propri componenti i quali
Nel momento in cui vengono designati come componenti di questa Commissione devono dichiarare
Al Presidente della Camera di appartenenza di essere in regola con il presente codici
Ma già nella
Nelle legislature precedenti nelle ultime tre legislature era stato offerto un Codice di autoregolamentazione per la formazione delle liste
A tutte le formazioni politiche
Noi abbiamo ritenuto importante
Ritornare
Su questo argomento riscrivere il Codice
Mossi da
Innanzitutto da le novità legislative rappresentante dalla cosiddetta legge Severino
Ma anche
Dai nostri primi approfondimenti nel lavoro mentre nell'indagare su rapporti tra mafia e politica
Che ci hanno portato a una parte all'approvazione del quattrocentosedici ter
Ma dall'altra anche a constatare che
Nel rapporto tra mafia e politica oltre
Il riferimento ai tradizionali reati di stampo mafioso
Serve
Una particolare attenzione sui cosiddetti reati spia tra tutti naturalmente la corruzione prima FARC
Allora in occasione delle prossime tornate elettorali che tra l'altro interesseranno
Prima di tutto il Comune di Reggio Calabria quale andrà a votare
A fine ottobre
E che presenteremo a presentare le liste entro la fine di questa settimana
E successivamente nel mese di novembre Regioni importanti come l'Emilia Romagna e come la Calabria ed numerosi amministrazioni comunali
Abbiamo ritenuto opportuno
Stilare un nuovo codice di autoregolamentazione che offriamo le formazioni politiche ai movimenti alle liste civiche
E che naturalmente come sapete non non ha valore sanzionatorio
è un invito
Bene politico morale alle forze politiche a
Presentare le proprie liste con persone
Che rispondano ad alcuni precisi requisiti
Siamo naturalmente oltre le richieste del legislatore
Ma proprio perché riteniamo che la politica debba soprattutto in questo momento soprattutto
Nel rischia di rapporti con e di condizionamenti
Dell'altra parte della mafia debba
Compiere
Gesti scelte
Che la rendano inattaccabile da tutti i punti di vista e che soprattutto a rendere le nostre istituzioni la nostra economia e la nostra società impenetrabile poteri mafiosi
Nello stilare questo nuovo codice ci siamo ispirati ad alcuni principi
E primo fra tutto abbiamo appunto allargato
Ad alcuni reati che nel Codice precedente
Non venivano presi in considerazione
E abbiamo voluto
In maniera particolare soffermarci sui reati
Contro la pubblica amministrazione
Troverete un
Un elenco dettagliato
Che fa esplicito riferimento a alla corruzione
All'induzione
Indebita a dare o promettere utilità all'istigazione alla corruzione
Che precedentemente erano presi in considerazione solo in quanto collegati all'aggravante mafioso
Il quale aggravante resta per tutti i reati naturalmente ma abbiamo inteso scorporare i reati contro la pubblica amministrazione
L'altro criterio al quale ci siamo ispirati abbiamo anticipato
Una sorta di
Diciamo di Consiglio non candidarsi un invito a non candidarsi
Anziché al momento della condanna come previsto dalla legge Severino
Al momento del rinvio a giudizio
Riteniamo che questa sia forse anche rispetto a
Codice precedente
Un'innovazione significativa anche per il tipo di reati dei quali fa riferimento
L'altro con l'altra novità che vogliamo sottolineare con particolare forza
è relativa alla
Incandidabilità almeno per una tornata elettorale
Di tutti coloro che hanno ricoperto la carica di Sindaco di componente delle rispettive giunte in comuni o consigli provinciali che sono sciolti sono stati sciolti per fenomeni mafiosi
Incandidabilità
Che non riguarda soltanto
Il rinnovo dell'ente di appartenenza quindi Sindaco Comune ma a qualunque
Qualunque
Carica pubblica quindi
Consiglio regionale Parlamento Parlamento europeo e altro
Abbiamo altresì esteso
Queste regole alle nomine I vertici degli enti
Che vengono
Che sono di responsabilità
Dei sindaci delle future Unioni provinciali delle Città metropolitane
E altresì della
Delle Regioni naturalmente comunque di tutte le nomine che comportano un ma
Responsabilità di amministrazione e di scelte nell'ambito
Il pubblico
Forse le novità più significative sono queste
In
Non voglio però dimenticare
Anche
Quanto riguarda l'applicazione delle misure di prevenzione sia patrimoniali che personale
Che viene anticipato al momento della
Esecuzione del provvedimento
Abbiamo anche inserito il patteggiamento
E riteniamo che sia una certo un Codice rigoroso ma pensiamo che questo sia il momento del rigore da parte soprattutto delle forze politiche
Lo offriremo a tutti i partiti a tutte le liste civiche a tutti i movimenti perché di aderiscano
E poi la Commissione farà un monitoraggio
Della formazione delle liste per verificare la corrispondenza dei presenti nelle liste ha i requisiti contenuti in questo codice
Non abbiamo lo ha il potere di impedire la candidabilità di nessuno ma abbiamo il potere di dire ai cittadini italiani quali sono le liste che corrispondono ai criteri contenuti in questo codice che quali sono invece
Le liste che non corrisponde naturalmente
Ci proponiamo di fare questo lavoro per chi aderirà al codice
Dichiarando chi ha aderito al Codice
Coloro che non vi aderiscono sono comunque
Saranno comunque penso oggetto di attenzione da parte della della Commissione a quale attiverà comunque le prefetture
Per
Per poter disporre di tutti i dati necessari
è stato approvato all'unanimità ci abbiamo lavorato insieme credo che sia un risultato importante ci auguriamo che questo serva
A fare un salto di qualità nella vita politica di questo Paese a partire proprio dalle prossime elezioni
Se ho dimenticato qualcosa
Forza Italia ancora non non ha sciolto la riserva di Shanghai ancora deciso dal partecipare diciamo che
Che ogni tanto abbiamo il dispiacere l'onore della presenza di qualche esponente di Forza Italia soprattutto durante dimissioni nei loro territori di origine
Ma ancora come Gruppo credo anche
Per i motivi legati al
Alla fatica con la quale stiamo componenti degli organi
Costituzionale
Forza Italia non ha ancora sciolto la riserva quindi non era presente ma le altre forze politiche hanno tutto
Come
Capisco che
Diversamente
Io
Grossolano
Richiesta
Il
Ci sono le persone
Poco
Estere
Allora
No
Dolorose
Corsi
Dicendo
Bene no
Astrofisico Mestre
Il
Ridistribuzione
Ma
Forse
Sarebbe stato
Ho l'originale il mondo
Consentire
A
Visibile
Ora
Viaggi
Sa noi siamo una Commissione parlamentare
Con poteri di inchiesta
Anche con una funzione diciamo
Di stimolo etico e culturale in questo Paese ma non siamo né un'autorità morale
Ecco alle possiamo chiedere alle persone di sottoscrivere i dieci comandamenti
Grazie a Dio da questo punto di vista ci sentiamo coperti ma con Papa Francesco stiamo tranquilli
E se c'è un lavoro sì sì ma se c'è un lavoro che
In questo momento non ha bisogno di supplenze è proprio quello in questo Paese presi singolarmente sulla mafia perché
Dopo le parole che ha usato soprattutto in Calabria credo che e anche nella giornata di delle vittime
Ricevendo i familiari credo che abbia usato parole molto chiare quindi evidente voglio dire un invito
Un invito a candidare persone oneste
è un invito che vale sempre
Da sempre e ci auguriamo per sempre qualche volta abbiamo il dubbio che questo sia proprio gradito ai cittadini però insomma nostro invito vale sempre e comunque
Noi siamo
Tra
Diciamo questa
Autorità morale che nella quale non ci sentiamo assolutamente di dover prendere posto
E tra la
Il valore della legge l'efficacia della legge che prevede anche sanzioni che noi abbiamo la Severino e noi abbiamo
E
O no
Nostro la nostra funzione la nostra funzione dal nostro punto di vista che è poi quella della Commissione antimafia perché non possiamo neanche mettere metterci a a prendere in esame tutti i reati del mondo perché chiaramente anche
Uno che si macchina di di pedofilia per quanto mi riguarda non dovrebbe essere candidato ma non tocca la Commissione antimafia entrare in questo reato tant'è vero che non è nel nostro codice partiamo
Partiamo da come primi reati che escluderebbe ero là la possibilità di stare dentro una lista i delitti consumati e tentati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis e tre quater del codice procedura penale
Che vanno dall'associazione mafiosa l'associazione per contraffazione riduzioni di schiavitù tratta di persone stupefacenti e quant'altro cioè ci muoviamo nell'ottica dei reati mafiosi sostanzialmente
E abbiamo allargato
Ampliato molto in questo Codice la corruzione prima non c'era
Ma abbiamo voluto toccare i reati tra pubblico oltre la pubblica amministrazione proprio perché
Con l'introduzione del quattrocentosedici ter riteniamo che ormai
Questi possano essere ritenuti anche dei reati spia
Come l'usura no come a
Come reati ambientali che prima non c'erano abbiamo così potuto introdurre
Poiché abbiamo una legge che la legge Severino che
è uno Stato un passo avanti importante per quanto ci riguarda non è un passo avanti sufficiente
Perché infatti l'auspicio che ieri sera è stato da tutti i componenti della Commissione dichiarato è di trasformare
Questo codice in un disegno di legge
Che magari renda obbligatorio non in caso di condanna ma di rinvio a giudizio
La incandidabilità di una persona o la decadenza dal suo ufficio quindi
In questa fase però io credo che non sia un atto inutile quello di chiedere alle forze politiche
Di attenersi a questi criteri soprattutto in relazione al fatto che poi noi diremmo che si è attenuto a questi criteri i chi invece li ha ignorati cioè questa è un'operazione di trasparenza sulle liste
Che noi intendiamo fare alla luce
Lei mi dice
Non dell'iscrizione nel registro degli indagati ma nel rinvio a giudizio
Mi sia consentito dire che personalmente al mio partito mi sentirei di chiedere
Di andare a vedere se per caso c'è qualcuno e di fare una richiesta
Ma come istituzione parlamentare io
Almeno
Che l'atto della Procura sia validato tangibile che rinvia a giudizio
Risponde ai principi di non di un malato garantismo oggi un penoso garantismo di un sano garanti
Perché altrimenti decidiamo che non la magistratura come dice qualcuno ma un'indagine aperta da un po'più da un PM decide come si formano riviste mi pare un prossimo
Pare eccessivo persino a me ecco francamente che non sono nota come una
Blanda da questo punto di vista ma io penso di essere garantista perché garantismo share speri per gli inquisiti ma anche per i cittadini e c'è un garantismo concetto
Complicata però almeno il rinvio a giudizio perché francamente che venga valutato la richiesta di un PM almeno da
Vic impinge questa fine poi ripeto
Ciascuna forza politica poi deciderà se aderire o meno qualcuna detto noi abbiamo un codice interno ancora più rigoroso benissimo anch'io auspicherei codici interni ancora più rigorosi come Commissione parlamentare non siamo in grado di chiedere
Alle forze politiche in questo momento e io penso che
Non non
Si non sia cosa da poco un invito
Esplicito da parte di un'istituzione parlamentare la quale poi farà anche la verifica è un'operazione trasparenza e magari in quel caso l'informazione ci danno una mano ecco
Ma
Ma questo non possiamo far fronte adesso anche i mali della giustizia italiana sommario ci stiamo attrezzando anche per fare i miracoli ma insomma fare adesso offrire
Fatto tre
Sì
Capito
Sì
Ho capito
In questo caso succede che
Con il semplice rinvio a giudizio
Caramente non decade perché la Severino ne prevede la condanna chiaramente però noi siamo in grado di dire
Perché anche anche se una forza politica può anche candidato lo stesso se è stato rinviato a giudizio perché la legge glielo consente
Che non glielo consente o rinviato a giudizio per dare
Per reato di corruzione canta il candidato nelle liste del Partito x
E non decade viene eletto e non decade arriva alla condanna addirittura per alcuni di questi reati ci vuole quella definitiva per alcuni la prima condanna per alcuni la quella definitiva
Quando arriva la condanna in primo grado definitiva decade
Con questo codice non decade neanche se nelle quarantotto ore arriva il rinvio a giudizio
Ma se mentre fa la campagna elettorale arriva siamo in grado di dirlo se dopo che viene eletto siamo anche in grado di dirlo non è
Fatta
Voglio dire se non vi si vi sembra niente
Come dire
Rimaniamo così
Accolta bene perfetto quando poi la Commissione antimafia ma il potere di formare le liste sarà un'altra cosa se ce l'abbiamo questa
Sì
Sì
Sì
Sì
Prego
Ad assicurarsi
Dovrà
Sì è un'Audi Ficara Severino molto importante ogni
Che è la Commissione antimafia che ha fatto questo codice anche in grado di fare quel disegno di legge
Adesso l'abbiamo approvato ieri sera perché ci interessa per affinità una settimana e anche se depositiamo il disegno di legge domani prima che Appia con faccia il suo percorso benissimo
Non ho assistito alla all'approvazione della Severino
Non è stato un iter legislativo semplice credo che questo disegno di legge che è mio auspicio che di abbia la firma di tutti i commissari della Commissione antimafia e forse ci possiamo riuscire riuscire possa le forze politiche magari di con la loro
Parlo in questo caso da Presidente so che avrebbe un
Un percorso legislativo molto impegnativo
Perché
Vorrei che
Ciò fosse chiaro che le sensibilità su questo punto in Parlamento siamo sono molto articolate ecco
Sì
Mirabelli
Franco Mirabelli capogruppo del PD sì io
Volevo dire due cose
Sul senso il valore che diamo a questo
Strumento che credo sia sbagliato sminuire
Sottolineando la prima cosa io credo questo sia anche uno strumento per lanciare un allarme che credo sia bene
Continuare a lanciare sia le forze politiche sia l'opinione pubblica
Perché le inchieste e le sentenze il lavoro che abbiamo fatto in questi mesi ci raccontano dal nord al sud
In una forte
Volontà della criminalità organizzata di infiltrarsi all'interno delle istituzioni
E quindi credo che sia giusto che
La Commissione antimafia anche con questo strumento Dio di dia un messaggio chiaro
Bisogna che i partiti si attrezzino per
Impedire che nelle liste questo disegno di penetrazione delle istituzioni si realizzi entrando nelle liste il secondo punto eh
è evidente che questa non è una legge è evidente che la leggersi Severino si può migliorare
Sapendo che prima legge Severino non c'era niente oggi possiamo lavorare e lavoreremo per migliorare la legge Severino però questo testo è un'opportunità un'opportunità per i partiti
è un'opportunità per
Chiediamo ai partiti di valutare quali sono le condizioni per cui secondo noi sarebbe meglio evitare
Di candidare delle persone è uno strumento in mano i parchi di questa nella responsabilità dei partiti e dei movimenti questo è il concetto chez
ITR di raccogliere l'allarme e di mettersi in campo in questo modo sapendo che poi ci sono partiti
Lo dirà che anche che adesso sicuramente che già la cosa che diceva
Collega prima
La fanno i nostri candidati di solito i nostri dati prima di candidarsi devono file firmare il Codice etico che
Prevedeva una serie
Di obblighi e di responsabilità e che
In cui si autocertifica una condizione però io penso che questo sia giusto farlo per tutti dopodiché la Commissione antimafia su questo andrà avanti nel senso che io temo penso che il tema della
Lotta alle infiltrazioni si disfa così si fa controllando le liste si fa
Anche intervenendo per migliorare Assessore o migliorarla la legge sul voto di scambio ulteriormente e altre cose però ecco questo credo che sia un atto importante
Approvato ieri sera domani mattina
Faccio appunto favela screening
Tant'è che anche membri della Commissione antimafia dovranno dichiarare di nuovo ai Presidenti dei dal Presidente della Camera di appartenenza che rispondono ai criteri di questo codice
Perché potrebbe esserci anche qualche componente dell'Antimafia
Sì adesso io vero qui gli uffici insomma sono
Però
Ci proviamo come
Lei
Il vice Presidente Galli
Sì una battuta solo per dire che
Davvero questo
Questo regolamento che noi speriamo che
Tutti i partiti
Non solo lo adottino ma anche lo rispetti fino in fondo
Riteniamo che sia diciamo così il punto di partenza il nostro gruppo lo applica già molto prescrittivo abbiamo già creato anche qualche malumore proprio perché siamo troppo restrittivo ci possono essere anche degli elementi di come si diceva prima di
Tiri confusione e si sa di non chiarezza però riteniamo che il momento
In cui siamo quindi questa società è un momento molto particolare e necessiti davvero di una ma in maggior chiarezza anche se a volte la chiarezza può
Indurre qualcuno a rimanere indietro in maniera ingiusta però riteniamo che il bene della società e il bene di tutti sia prevalente sul
Sull'interesse personale
Uno può anche fermarci un giro e poi la volta dopo visto che chiarito la sua posizione e quindi poi emergere ecco quindi anch'io non so a Lutero ed importanza di questo
Di questo nostro Regolamento anche perché poi ripeto come detto il dal Presidente avremo modo di valutare chi aderirà o meno avremmo modo di verificare le liste quindi questo cui soprattutto col vostro aiuto liuto imporrà della comunicazione potrà dare il giusto risalto grazie
Io ritengo che questo lavoro che ha fatto attentamente la Commissione antimafia sia utile a tutti i partiti
Sì che ne facciano riferimento finché possono dire chiaramente che i propri candidati si devono attenere ha degli obblighi è un'etica morale
Se qualche partito si discosta ne pagherà anche l'opinione pubblica
Quindi
E importanti oggi sta tutto noi dire chiarire alla gente quali sono i candidati qual è l'orientamento della Commissione antimafia che anche se in una questi poteri chiamiamoli legislativi
A dei poteri morali di chiarire e di dire chiaramente che
Il Parlamento devono scegliere persone oneste e perbene e che possono dire chiaramente lealmente il proprio progetto
Ecco da lei anche la parola all'altro quattro componenti del PD che mesto Magurno siccome anche segretario del partito in Calabria
Io gli chiederei subito non solo da membro della Commissione ma da segretario del partito se intende aderire per la formazione delle liste di Reggio Calabria e della Calabria
Io lo abbiamo già detto nell'Assemblea che il partito ha tenuto a Falerna all'altro ieri
Noi dobbiamo farne la nostra Regione del Mezzogiorno più in generale
Dobbiamo essere più attenti con più forza dobbiamo
Controllare candidati e non solo quelle del Partito Democratico io
Ho chiesto che
Invitando il Codice etico del Partito Democratico previsto dallo Statuto del nostro partito di regolamenti del nostro partito sia applicato anche dalle forze politiche che a Reggio
Così come nella nostra Regione decideranno di stare
Insieme
Hanno e lo faremo lo stiamo facendo già per la città di Reggio Calabria in questi giorni insieme al Partito Provincia è chiaro che
Chiederemo al partito calabrese lo faremo lo facciamo già oggi lo abbiamo già fatto
Approvando questo lavoro in Commissione ma chiederemo che questo Codice venga tenuto in considerazione
Per le a formazione delle liste della città di Reggio per la formazione delle liste per la nostra Regione
Io credo che dobbiamo dare un segnale i cittadini oltre che alla politica sia un modo per regolare le nostre candidature ma soprattutto un modo per dire
Ai cittadini che la politica è attenta alle future classi dirigenti che saranno classe dirigente che dovranno governare le nostre città le nostre
Le nostre Regione quindi insomma mi pare che
Ieri la Commissione ha fatto uno straordinario lavoro che mette a disposizione non dando della politica e delle forze politiche ma dei cittadini nel nostro Paese
Recentemente anche su
Invito pressione suggerimenti da parte della Commissione adottato alcuni decreti personalmente anche in assenza del consiglio di amministrazione è uno dei quali riguarda
I famosi supermercati
Di Matteo Messina Denaro
Gli va dato atto perché questa cosa affatto noi abbiamo già sollecitato
Ci fa piacere che anche Laura Puppato l'abbia fatto ma la Commissione ha già sollecitato
Perché è evidente che la la luna
L'Agenzia deve funzionare la nostra Commissione a dire il vero tutto il Parlamento approvando all'unanimità una risoluzione ha sollecitato il Governo anche a fare la riforma Piacenza
Perché non è questione di persone e propongono questione di una concezione diversa dell'agenzia e quindi di organizzazione di dotazione di personale adeguato di risorse e quant'altro
E ci auguriamo che anzi siccome sappiamo che che dovrebbe essere in arrivo il provvedimento il disegno di legge da parte del Governo in tema di giustizia
Ci risulta che in quel provvedimento ci siano norme che riguardano l'Agenzia e che riguardano anche le ville regole per la la la confisca del sequestro dei beni funzionamento complessivo delle misure di prevenzione
A quali naturalmente la nostra Commissione avendo fatto anche un lavoro non mancherà di dare un proprio contributo e magari di formulare degli emendamenti
Per quanto riguarda i casi singoli stiamo seguendo naturalmente anzi noi vi sollecitiamo sempre sollecitiamo sempre tutti a mandarci anche esplicite richieste perché c'è anche un comitato che a
Che lavora esprime spia esplicitamente sui singoli casi
Monitoraggio dei singoli casi e anche tentativo di risoluzione come qualche volta appunto siamo riusciti ad ottenere
Mi risulta ad oggi che in quella palazzina di cui parla lei oggi ci sia la nuova sede dell'Agenzia
Mi risulta così non mi vorrei sbagliare
Mi risulta che l'Agenzia si sia trasferita avvia
Ezio
Qui a Venezia dove esattamente cioè della palazzina alla quale lei faceva riferimento
Comunque siccome lei anche in altra circostanza mi aveva sollecitato su questo punto
Io
Dall'aver dimenticato
Io a mia volta veniva citata la domanda il direttore della DIA il quale aveva fornito una risposta nella quale dimostrava che le uniche realtà aveva fatto una scelta che era ancora più conveniente
A verificare
Adesso io io io ieri mettermi a fare tutti i conti io personalmente vi mettete a fare se non non ho la forza non non ciò uno staff che mi fa cioè
Che li faccia questo sia allora no ma è chiaro è chiara questa cosa
Oggi ho fatto riferimento alle fonti quindi ciascuna fonte si vede dal prende le responsabilità delle dichiarazioni che rilascia
Però siccome la preoccupazione era di non lasciare un bene confiscato peraltro ristrutturato e funzionante inutilizzato a me risulta che oggi lì ci sia la nuova sede dell'Agenzia
Sono altre domande
No grazie a tutti
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa Serra che abbiamo proposto sulla vicenda impresentabili sia l'odierna conferenza stampa di Rosi Bindi sulla black list che è stata declinata i giornalisti
è adesso fino adesso voi in un al secondo step documentale dal nostro archivio il ventiquattro era la conferenza stampa
Del ventiquattro settembre scorso dove appunto la stessa Rosi Bindi dava conto
Del codice di autoregolamentazione per i partiti
Abbiamo
Anche affrontato nel servizio nella nota introduttiva tutto lo stato della polemica alle considerazioni del caso
Poi la programmazione proseguirà anche con interviste sullo stesso tema realizzate dei redattori tre giornalisti di Radio Radicale per quanto riguarda intanto questo spazio di speciale giustizia e tutto consigliere saluto da Sergio Scandurra
Ed è stata l'ascolto indiretta con Radio Radicale