Valter Vecellio intervista Piero Sansonetti

Buongiorno buongiorno agli ascoltatori di radio radicale ospite di questa domenica mattina e Piero Sansonetti
Piero Sansonetti non sarò ipocrita di dargli del lei perché ci conosciamo da troppo tempo e quindi
La conversazione sarà un dialogo un tu reciproco una quarantina d'anni pronta e
Bel comunque sono quaranta anni densi tanto dimmi se sbaglio una definizione va sempre stretta però venendo qui è
Pensando anche alla tua storia
Un coerente irrequieto mi veniva da pensare perché non so se dico bene nascite
Nel PC e se è stato comunista giornalista inviato del dell'allora quotidiano del Partito Comunista all'unità per lungo tempo
E le prime volte che ti ho conosciuto era quando seguire i congressi del Partito Radicale e non bancabili mai di dal ciclo contributo anche critico e polemico se così possiamo dire poi
Mi sbaglio ma
Se è stato anche corrispondente sempre dell'unità dagli e dagli Stati Uniti se la riunione sei negli anni Novanta mia e
Fino a quel momento somma non avevate accesso in quanto comunisti o erano molto molto rarefatte le presenze
Di comunisti in America acuire l'ufficio di corrispondenza dell'unità è stato un piccolo evento si avvenne un prima di me lo Aprilia al Governo Iacoviello nella fine anni Settanta e oggi quasi nello Coppola poi
E
Poi
Hai avuto l'esperienza con Rifondazione Comunista e liberazione a Pomicino ISO
Liberazione
è stato il primo quotidiano radicale della sua prima dice poi dopo l'avete come dire ereditato voi e la impossibilito questa esperienza
Con molti spunti interessanti io ricordo che Paolo Mieli
Esortato i suoi giornalisti quand'ero il direttore del Corriere della Sera a leggere con attenzione da una parte il Secolo d'Italia e dall'altra liberazione perché in entrambi i giornali si trovavano spunti
Per poter ricavare degli articoli proprio perché essendo sia liberazione che sei comunitaria quotidiano
Del Movimento Sociale prima di Alleanza Nazionale dopo quotidiani posso dire di nicchia
Si sforzava lordi trovare del degli elementi per fare notizia e ci riuscivano e quindi Paolo Mieli esortava i suoi giornalisti attenervi Tokyo
Poi fino appuntiamo i giorni d'oggi quella bella esperienza editoriale che
è un po'stentata dal punto di vista
Come posso dire editoriale però fosse gli stenti fanno bene a volte che hai garantista dico fanno bene non perché vi auguro di continuare avesse
Ha guadagnati
Un mercato editoriale ogni giorno con le unghie e con i denti ma perché fosse di necessità siete costretti a fare le virtù molto più di tanti altri giornali che invece
Queste necessità non le hanno e non hanno neanche le virtù
Ma vogliamo cominciare da
Sansonetti comunista
Come mai comincia questa avventura nel Partito Comunista
Beh io comincio prima diciamo comincio non sessantotto avendo
Ragazzino ciao diciassette anni sessantotto la storia della mia generazione quella
Sei beh io ero fra i più giovani magari sono qualche anno più di me i quella generazione lì quella del baby boom quella fra il quarantacinque cinquantuno cinquantadue
Io la giudico abbastanza al sessantotto da come ha attraversato il sessantotto
E a me quelli che poi hanno fatto politica ad alto livello e che ci hanno l'età mia un'età leggermente superiore e che sessantotto gli è passato sopra come acqua sul retro io non mi fido
Perché
Un ragazzino di quell'età che amava la politica e amava la politica una rottura che deve fare sessantottino per forza dopo aver fatto il fascista può aver fatto illiberale può aver fatto
Il cattolico ma non puoi attraversare quegli anni senza interessante ne poi improvvisamente
Comprarsi una borsette diventare funzionario di partito mi riferisco soprattutto a un bel pezzo di gruppo dirigente del PC
E ricordarle cureranno diremo i ragazzetti ma non è che fossimo niente di facevamo eravamo in movimento scoprivano delle cose clamorose coprivamo che la società era ingiusta in un ragazzo borghese di formazione cattolica
è un certo momento scoperto che la guerra del Vietnam per una porcata non mi veniva in mente era la guerra dei Berretti verdi degli americani dentisti Cisco ci Cisco perché a un mondo scoprì che Mondera più di ingiustizie scoprì che c'era la classe operaia scatta tecnico ed comunque ti travolge esistenziale mente
Così sono diventato comunista non sono diventato comunista colpirci poison tra o nel PC
Devo dire io dico io dono da sono se mi dice Senato se comunista ma direi di no perché è una senza come dire uno sei che ne so non non esiste più però
Io di tutta la mia storia
Una sola cosa proprio cancellato in una sola cosa ma ho
Ma il tracciato è stata una roba che non riesco se ripenso anche al non riesca a capire come ci si fosse stato uno di quei ad aggirarlo col libretto rosso no con le Bettolo sano adesso non in maniera esagerata non ero quella era
Quello a cui tutti riferisce un gruppo che si chiamava l'Unione dei Comuni sì sì ma dicevo PCDD età gridava Mao Tze Tung simili da un mazzetto credo di aver creato qualche volta anche Stalin però un Stalin forse solo per terrorismo
Non dico in buona compagnia ma non il solo fisici solo fotografia ancora di cortei compiva Stalin vi va bene ieri gli agenti e l'UPI Hooker ad aver detto che la polizia segreta vecchie che che veda perché polizia segreta
E sì però sei stare lì era più questione un po'di ma un secondo invece ci credevamo non solo adesso elogiamo diciassette anni poteva pure
Farla una stronzata ma ci sono grandi intellettuali in cui mi è difficile spiegarlo un giorno di oggi
Spiegare come una parte della mia generazione è stata ma ho Istat con spirito libertario è stata castrista con spirito libertario la storia più evidente è quella
De il Manifesto di grande intellettuale del manifesto partire da Rossana Rossanda
Cinesi
In quanto contestatori dell'Unione Sovietica quindi non non so se oggi si può capire queste rimangono meno in Italia ma anche in Francia sessantasei quote Europa ci fu un fenomeno adesso non voglio fare dell'archeologia mio
Io non sono passata attraverso questa specifica esperienza e quindi sono anche curioso è però non
Non sapevate non conoscevate anche la realtà fatta dai gulag dai campi di concentramento dalle persecuzioni dal carcere quell'aspetto lì
Non sapevate o no passavate cinque
Ma saliente lo so dire con precisione sì per me sicuramente non si sapeva allora nelle misure in cui ho saputo dopo no allora non si conosceva
Esattamente nemmeno le dimensioni della tragedia staliniana sapeva che stare in un dittatore feroce però i numeri si son saputi parecchio dopo ma insomma non è questo il punto
Del maoismo si sapeva molto meno diciamo perché poiché era in corso io sto parlando degli anni in cui la rivoluzione culturale rincorso no era
Ecco una rivoluzione culturale col senno di poi
No ma io sto dicendo esattamente quei patti se uno mi dice scusa ma tu un rimedio non rinnego niente e tutto quello che ho fatto il collega cosa che francamente non mi sento di non rinnegare di avere per non so quanto per un annetto forse un anno e mezzo
Gridato Mao Tze Tung dopodiché sai
Molto presi in parte viceversa l'ingresso nel PC io sono entrato nel PC nel mille novecentosettantuno
Poco prima che fosse eletto segretario Berlinguer
In parte l'ingresso del PC esattamente questo è il ritirarsi da un senza lei poi a un certo momento lascia stare ma un settore perché un certo punto Mason pure dimenticato non è che la scelta era fra marzo Tung non mozzo tu
Però in quegli anni lì forse
E passo a una scelta molto difficile perché la scelta che passa tra lotta armata no
No non è una cosa oggi forse non non ci si ragiona bene ma quella generazioni cioè la mia è stata davvero trasportano ci sono stati forse dieci mila persone
Che una cifra enorme che sono state quantomeno sfiorate la lotta armata che hanno visto una pistola che hanno
Pensato si potesse uccidere un numero consistente
Ha ucciso
Io fra l'altro oggi quando si parla della sciagura di questo mondo politico di questo nuovo ceto politico che è imparagonabile alla grande struttura del ceto politico precedente dico da prima Repubblica spesso dico anch'io questo non perché non si può paragonare
La boschiva
Nilde Iotti io con la Guerrini a Fanfani no no non ridicolo sono dimensioni componente diverse però poi faccio anche quest'altro ragionamento badate che quei gruppi dirigenti quella generazione cioè quella precedente alla mia amica
Uccide
Nella lotta politica era previsto l'assassino
Ed era previsto entrate voi diciamo tranne il Partito Radicale qualche frangia liberale era previsto in tutto l'arco politico dai fascisti alle Brigate Rosse passando per i PIT CIPE la Democrazia Cristiana
E eccetera eccetera eccetera forse alcune frange liberali era concepito l'omicidio nella lotta politica c'era l'omicidio
è inutile che mi si raccontino balle nelle stragi di quegli anni c'entra il potere il M.O.F. io non so in che forma non so in che modo come sai sono violentemente garantisse non condannerei mai nessuno però se ciò
Come diceva Pasolini che il potere politico centrava il ma non era
Capiamoci bene era previsto
L'omicidio era considerano cosa non bella ma uno strumento di lotta politica si uccideva una generazione intera come la mia con dieci mila finite in prigione per la lotta armata
Di cui gran parte diciamo
Reo confessi fu un fenomeno
Pazzesco gigantesco di fronte al quale peraltro la reazione di belli voi secondo me avete un grande merito
Lì voi avete un grande merito perché ebbe io me la ricordo è quella vicenda soprattutto fra la metà degli anni Settanta e la metà degli anni ottanta sono i momenti più duri della lotta armata ed anche della
Qui sono due fenomeni poi c'è la lotta armata c'è la violenza di massa
I famosi sabati
C'erano i morti e ogni sabato sera quasi tutti i sabati c'era un morto alta Bologna volto a Roma una volta a Milano cortei enormi violenti lì voi avesse un grande merito perché
Tenendo vedi ovviamente tenendo vi eravate una delle poche forze politiche diciamo con la violenza un centro nulla anzi che predicava no
La non violenza e che allora non era una cosa molto comune e non era una frase fatta
Però mantenesse il profilo chiamo precarietà adesso insomma quello al quale io poi mi riferisco cioè il
Garantismo
A ventiquattro carati e Illy pubbliche lo chiedo scusa e che io penso che quella è uno dei momenti in cui partirà legale svolge una funzione più importante per la storia di questo Paese io ti posso se posso interromperti nati non c'è un testo che
Grazie Pannella dice sempre io ho scritto pochissimo in uno scritto cose di rilievo è una modestia o o un modo di fare che non corrisponde assolutamente al vero perché
Ci sono una serie di di testi che sono estremamente importanti sono
Quasi delle pietre miliari uno di queste pietre miliari lo individuo subito Pier Paolo Pasolini costituito da una prefazione a un libro di Andrea Valcarenghi che si chiama underground pugno chiuso
E Pasolini loro eccessi in maniera fulminante il libro non vale niente l'unica cosa che conta
è le venti pagine del quindici pagine di prefazione di Pannella che sono un manifesto del radicalismo italiano
In quelle quindici pagine un certo punto c'è un passaggio dove dice tu sei per la lotta armata
Fascista si appende a testa in giù questi slogan tout-court enti che si usavano allora quando diceva tu Valcarenghi diceva tutta una generazione evidentemente
Noi no noi siamo borghesi della destra storica
Ci sono troppe cose che possiamo fare anche con il nemico con l'avversario
Per poterlo uccidere invece vogliamo fare anche con loro quello che lui adesso riassume dicendo vince con convincere
Già allora sosteneva questa tesi che con l'avversario bisognava in qualche modo trovare una forma di dialogo e
Cercare di tirarlo via dall'appalti in cui si trovava e convincerlo delle buone ragioni con lo strumento della non violenza
E c'è un riconoscimento che viene da Indro Montanelli che dice no e dobbiamo ringraziare Pannella perché molti giovani che potevano essere attivati
Dalle sirene del terrorismo grazie a lui invece non hanno fatto quella scelta e hanno fatto l'opzione
Liberale e libertaria non violenta e quindi non non hanno finito i loro giorni in galera non hanno sparato non sono morti
E non hanno ucciso
Questo per quel che riguarda
Con la prefazione del settantaquattro se non vado errato ma siamo anche in quegli anni può forse avere seguito come comunista De Mita mi piacerebbe
Conosce il tuo giudizio di allora se lo ricordi
Anche alla luce
Di oggi di un percorso fatto oggi
Un certo punto Pannella ci sono due congressi quello del Partito comunista e del partito il Partito radicale in contemporanea
E Pannella nel corso dei lavori di questo congresso radicale che si svolge in quei tempi non mi ricordo bene
Il suo intervento solleva la questione dell'affiliazione delle Brigate Rosse collegandole addirittura andando indietro contempo con via Rasella e l'attentato
Che poi
Viene seguito dal massacro alle Ardeatine
Parla i nostri compagni pentire Bentivegna i nostri compagni Carla Capponi probabilmente anch'io avrei fatto come loro ma Curcio somma c'è un collegamento e successe l'ira di Dio congresso comunista mi ricordo che
Amendola lama tombato voi denunce
E Pannella viene con
Intanto a Donato Di Leo sopraggiunto un maglione scuro blu scuro un mantello non so che cosa il simbolo del fucile spezzato che era l'unica cosa che
Rideva chiaro quello
Questa figura scura alzati in piedi
In questo congresso dove era ospite del Partito comunista
E l'unità che esce paragonandolo hanno superato una cosa del genere io il primo avvocato dell'immagine non so se seguiti giallo che tu hai seguito dei congressi radicali non so se in seguito anche quello lì dell'intervento
Diciamo via Rasella Brigate Rosse Renato Curcio
Che essi gestioni avevi allora e che riflessioni fai adesso alla luce
Tante cose che sono accadute
Noi vi state così come lei ha raccontato ma non lo ricordo però penso di averlo seguito perché erano gli anni in cui ero giornalista de L'Unità attraverso i suoi episodio su via Rasella fece Squeo nella polemica su via Rasella ma ricorrono in adesso l'episodio dei due congressi puramente seguito tutti è uno dei volani o comunque perché sarà stato io immagino che stiamo parlando settantasette non hanno più o meno siamo in quegli anni lì quindi sicuramente
E mi
Guarda
Cosa ne pensa io allora e difficile immaginare che stavo dalla parte dei pannelli passano sicuramente da parte resistenza
Non avevo un pensiero particolarmente originale su questi temi allora quindi non penso che pensasse più o meno quello che pensava il PC
Ma ho sempre avuto una grande simpatia per Pannella questo te lo ricordi recita quando ero
Geron essere unita quindi non avevo la la faziosità come a dire la las io non ho mai avuto asse per Pannella quindi penso che sicuramente no neanche allora
Però
E ora detto però raccolti e ripensandoci ripensando alcune cose che penso invece adesso
Io credo
Che
è stato per la sinistra italiana un dramma è un macigno la retorica della Resistenza
è stato un dramma è un macigno non solo per quello che diceva allora Pannella e che stai evocando te e cioè per esagerata mitizzazione della violenza no della lotta armata tu hai citato l'episodio Russell adesso
Giovani magari non sanno bene nemmeno che cosa sia fonte famosissimo attende il famosissimo il più famoso
Delle azioni militari della Resistenza all'istanza romana in particolare
Ma forse addirittura di tutta la Resistenza italiana forse è un modo gli attentati più importanti tutte le stanze europea
Fu fatta a Roma in via Rasella in centro a via del Tritone fra quelli che lo fecero cioè l'assunto
Ne ha citati due Bentivegna Carla Capponi che peraltro era già
C'erano ancora realtà becero nomi famosi contro gli organizzatori c'era Giorgio Amendola c'è l'Antonello Trombadori non so se abbia un ruolo militare c'era
Forse c'era anche prima piccolo Calamandrei Calamandrei Franco Franco Calamandrei insomma c'era epici Roma-Napoli sarà discussa cosa fecero misere una bomba mentre scendeva una colonna militare
Tedesca su via Rasella fecero parte trentadue trentatré morti
E trenta tali furono dopo una bomba grossa cui segue gode marginale forare un carretto da latino carretto da spazzino dal ministero un questo Bentivegna che erano tutti giovane Bentivegna se avrà avuto venticinque ventisei anni morto due anni fa altrimenti vent'
Mascherato da spazzino mise questo carretto poiché lo con un telecomando faccio esplodere questa bomba morirono questi soldati nazisti
Ragazzi Cazzin saranno esattamente nel senso in parte erano intavolazione superiori erano su tiro desiderano italiani forse non tutti comunque la gran parte erano assunti
Lo lessi no nazisti dicevo dal punto di vista Agcom calano l'attacco era i nazisti porchetta Cera Bonasora prenderò soldati erano ragazze raggiante dei
E li scatto la
Violentissima repressione colonnello Kappler che erano numero due del
Delle truppe di occupazione tedeschi a Roma fece rastrellare nelle prigioni secondo l'indicazione di Hitler uno ogni dieci quindi trecentoventi trecentotrenta
Voglia come su qualcuno ed è uguale no e quello fu decisivo come essa nel Fucino cinque in più dell'uno a dieci e perché l'Unipol quando fu condannato nel quarantasei ci fu il processo riportano le Fosse Ardeatine lo sapete no è una uno li uccisero una uno
E Kappler e che Priebke che era il vice di Kappler di persona sparo a molti ma una cosa orrenda grandi polemiche fra l'altro no Kappler fu condannato poi per i cinque in più
Perché sui trecentotrenta si poteva discutere perché lo dicevo io ho seguito un ordine nell'ordine di Hitler non potevo che seguirà però decise cinque in più e fu condannato all'ergastolo
Per i cinque in più che erano sicuramente conseguente un'interruzione questo l'ho detto perché per per gli ascoltatori quelli che in cui dice chi non fosse non sanitaria c'è un film che ogni tanto di circolare nelle televisioni private
E pubbliche che si chiama rappresaglia con
Richard Burton e altri e già lì ci possono fornire e c'è anche un libro che è importante quello già più difficile da trovare pubblicato
Dagli Editori Riuniti quando c'era non è altro che appunto molte aromatico per cassa che rappresaglie credo che si è preso delle dorica visto che è infatti anche lo sceneggiatore è sempre Robert Katz
Che uno storico che sì
Dove è segreto molto qualche anno fa comunque insomma ecco chi vuole documentarsi qualche cosa può Toaldo ecco comunque no adesso stavamo parlando di questo però ecco e lì c'è un'enorme polemica per poi ci furono quelli che dissero perché non vi non vi siete consegnati a Bentivegna gli altri servizi consegnava evoca una polemica sterile questa non sapeva neanche che parevano se sapesse secondo uno che fa la lotta armata farò termale insomma nulla polemiche furono tante
E
A me mi mi ha colpito recentemente una polemica con alcuni diritti dirige assunto di Rifondazione perché avevo faceva una manifestazione per commemorare non le Fosse Ardeatine avvierà senza io scrissi allora dirigevo un settimane siamo agli atti l'articolo in cui c'è scherma
Come si fa a commemorare una strage quella comunque con la strage fra lasciamo stare seduti Navarra non bisogna parlare possiamo commemorare la strage io capisco che come moriamo
E le morti vedi quel povere di cui trecentocinquanta persone giusto le Fosse Ardeatine ma non vi era Sella e la sede giusta o sbagliata ma un attentato è una strage c'è poco da ricordare a me come
Ma insomma quello che volevo dirle che io sono convinto su
Fra ad un po'per
Sono convinto che quel tipo di antifascismo e cioè la mitizzazione della Resistenza è stato un macigno sulla sinistra italiana
E che ha impedito alla perché era il modo in cui significava tutto no brutti ricordi come era un certo momento ci potrà essere dissensi cosa però c'era l'antifascismo che c'è l'arco costituzionale ma più ancora che l'archivio selezionare antifascismo
In quell'antifascismo c'era solo retoriche militarismo non so se mi spiego ci possono essere tanti modi per dichiararsi antifascisti
Si può considerare l'antifascismo per esempio un per negazione l'esaltazione dei libertari ISMU della libertà delle garanzie del
No del liberalismo ha un senso cioè considerare il fascismo quel periodo dell'Italia in cui al massimo se arrivo all'autoritarismo alla dittatura al carcere eccetera eccetera e quindi l'antifascismo come suo contrario benissimo no
E l'antifascismo in Italia è sempre stato considerato come una
Dal punto di vista militarista sostanzialmente che quindi fra l'altro faceva di tutto per da un fascio considerava Piero Calamandrei e
E Togliatti la stessa cosa considera non so se mi spiego con un budget dentro quell'alleanza militare che portò alla Resistenza e che ebbe un ruolo molto importante politicamente militarmente meno ma politicamente molto importante nella costruzione
Dell'Italia nuove democratica molto importante lì una funzione importante libero tutti anche partiti non democratici come il Partito Comunista svolge se una funzione democratica perché la Resistenza fu fondamentale per dare all'Italia
Una dignità una struttura di democrazia politica e di democrazia autonoma benissimo ma e questo non vuol dire che tutte le forze che c'erano due quella fu un'alleanza fu un'alleanza politica è un'alleanza militare
E e poi però discutiamo dell'antifascismo vediamo che cos'era anche invece no dati nasce da una cappa fatta di cerimonie e di esaltazione dell'eroismo e non è stato l'aspetto fondamentale dell'antifascismo l'eroismo no
Non è stato quello se io dovessi dire
Ci sono stati in tante storie Storie eroiche storie di tradimenti storie ma l'antifascismo ha un valore complessivo e complessivo
Che deve essere in grado fra l'altro tornando al ragionamento che faceva il suo prima sul vincere con nessun convince nell'essere in grado di tirare dentro i fascisti non può non essere in grado di dare ventri precisi che senso ha se non l'antifascismo
è una trasposizione degli stessi valori fascisti alla rovescia cioè semplicemente una forma di
Alcuni Smoke antagonismo di forze che storicamente si come diventa un fatto quasi sportivo è stato un dramma per la sinistra italiana perché gli ha impedito di pensare
Per il Partito comunista
Che non ha mai affrontato
Fino agli ultimissimi suoi anni finocchietto apicali non ha mai affrontato la questione della libertà alla mai affrontata seriamente
Non è che fosse un partito violentemente illiberale perché poi non lo era soprattutto negli ultimi anni non lo era non era un partito violentemente antidemocratico non lo era
Ma era un partito non aveva mai affrontato la questione è gigantesca di che cosa è la libertà e in che modo è il pilastro della costruzione di una società moderna mai affrontato questo problema lo risolveva
Dicendo antifascista
L'uso della parola ti fa cessare una parola magica che permetteva di non affrontare i problemi essenziali cioè come costruire la società e il problema essenziale di come rapportarsi alle idealità liberale mai affrontato questo problema
Se l'ha affrontato la fruttato per sostituzione ad esempio nell'acquisizione di una parte del Partito d'Azione no certo momento alcuni intellettuali alcuni persone venivano acquisiti dal Partito comunista o dalla sua Area ci fu la famosa operazione che tu ricordi
Benissimo a me degli indipendenti sinistra che non rientrati un vero e proprio partito fratello
Invece di presentare sì però c'era un gruppo parlamentare allora che si va ad indipendenti sinistra erano personaggi non iscritti al pc che qui ci faceva eleggere
All'elezione che facevano gruppo parlamentare credo fosse il terzo il quarto gruppo per consistenza unirsi personaggi anche di di clandestini emergerà correlare c'era parlo di ricordo francamente signor Presidente della Corte costituzionale lo so nessuno fatto due nove magari c'era stato stanziato uno dei più noti avviene dopo il
Però bisogna valutare insomma non lo metto
Allo stesso rilievo di di Pavia di Branca rendano meno aveva lo stesso funzione cioè quella di dare di garantire al Partito Comunista di non doversi occupare dei problemi del rapporto collegialità liberale
Perché quel rapporto era risolto con la presentazione di alcune liste dove c'erano dei candidati che venivano erano veniva prodotta della Cona Rota di oggi
Proprio da degli anni Settanta un esattamente il in rotta di adesso aveva delle
Componenti liberale piuttosto si rileva delle varie componenti liberali non aveva niente niente
Insomma era politicamente corretto anche anche allora è tutti lì centrali e ridicoli anzi politicamente più scorretti come Turi lordi bene erano invece comunisti doc a quelle ma è una guerra Cosolini
All'aperto ma la cugini innovazione dello scorso Vittorio Vidali per dire andrebbe
Andrebbe un attimo ripensato perché era stalinista bello duro puro rivoluzionario al tempo stesso
Era qua così facevo rimanesse anti militariste da Trieste da vi hanno a quello che apriva tutte le porte possibili quelle sono stati da libero sempre siccome parliamo di cose che poi gran parte riescono lontano grande dirigente comunista della
Friuli-Venezia Giulia ITS valuta gli estremisti e di origine fortissimamente stalinista tanto che fu indicato come cose l'assassino di Trotsky o comunque quello che guidò il comando insieme assi che ero SEA
Però non si può e non si sa se è così davvero però la cosa interessante negli anni della guerra di Spagna diciamo che a bilancio come romani ad o meno ebbe un ruolo fortissima molto e poi negli ultimi anni invece come successe molte di queste persone no adesso Vidali do però usciti con una storia complessa invece la storia e Terracini è una storia molto più lineare Terracini dall'inizio
è uno dei pochi che loro che abbiamo ante che ha mandata a quel paese l'n due misure rese dodici hanno pagato anche negli anni ha creato e sta la prosecuzione fascista l'immaginazione dal
Espulso addirittura trovo sposa la decima visse in maniera drammatica il confino nel senso che questi dirigenti comunisti nemmeno mandati al confino nelle i sommi lo sa Terracini fosse a Ponza e Ventotene
E una volta e naturalmente lì c'erano queste comunità e che si viveva in queste comunità di comunisti e socialisti
Ed le vorrei essere buttati fuori dal partito voleva dire nostra Cisa non sarà licenziato appongo ora uno sguardo marginale nostro scienza da Roma Serrapica a Roma o stracci dosato approfondire per eccetera su nessuno
Cioè sono anche di molto meno noti rinunci faccio sempre questo nome perché lo conosce nessuno Alberto mala cugini nello status giuridici o dalla Corte costituzionale se fai sembra porsi veraci se qualcuno sa che ma ad oggi nessuno sa chi è
Non c'è dubbio e erano erano nel PC ce n'erano tre quattro che
Che
Però se posso dire sì un'altra cosa lì niente a proposito di quella vicenda di Pannella che raccontati che porci sopra nella poi la polemica può anche più ampie per
Che
Rossana Rossanda come
Si ricorda probabilmente ho già ci dà una volta cito due volte dopo io credo dopo l'uscita di Pannella perché parliamo ormai cosa di questo ne ignoro
Dopo il sequestro Moro disse ragazzi non scherziamo questi sono al nostro album di famiglia cioè disse badate questi brigatisti rossi a me che vengo dal cielo anche perché allora nel PC
Era molto forte l'idea che fossero degli agenti provocatori e soprattutto all'inizio io direi fino al settantotto settantanove in noi giovani comunisti ledere quelli non esistessero
Era molto forte anche perché avevate coniato l'espulsione sedicenti Brigate sedicente mediatore se non quello che ci credeva
Perché
Sopra io adesso lo vivevo io me ne scuso detto prescritte Piccin paraffina settantuno inizio settantadue avevo fatto in movimento io riconosciuto tutti questi romani naturalmente in giro tutti nel senso di alcuni era anche amico trama cinema insieme a Campo dei Fiori a sera negli anni
Chi non ci credevo che erano che erano loro che possono alternata
No so glielo posso dirti nel tutto quel pezzo di potere operaio che poi Morucci Faranda
Savasta adesso in merito alla dottrina
Io non ci credevo di no e da o pensavo che le Brigate Rosse fossero sì però creduto fino a dopo fino a tanto no fine al poi al sequestro Moro stata evidente sono uscite agli si è chiarito io prima non ci credo lo ricorderà e che per esempio
Enrico Berlinguer con la sua polemica con con Leonardo Sciascia giungono alle carte bollate
Per questo confidenza che Berlinguer come la Bindi De Luca diciamo
Scusa Khamenei l'ingresso forca poi Berlinguer e poi è vero che era si porteranno a essere paragonati alla Bindi su De Luca o il giudizio diverso De Luca come ho detto
L'avrei votato De Luca tranquillamente però con più piacere avresti votato Sciascia da essere
Qui ça va sans dire a qualunque cosa sia anche senza di no scusa va interrotta ognuno dei no stavo dicendo che a un certo punto quando Sciascia e componente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla vicenda Moro
Fa la domanda sui possibili collegamenti del terrorismo rosso Cecoslovacchia Paesi dell'est europeo che all'epoca erano regimi comunisti
E
Fatta pelare che
Questa confidenza questo sospetto questa quasi certezza
Gli è venuta da una conversazione economico Berlinguer nella sede del partito comunista quando lui a Guttuso erano andati a trovarlo Berlinguer che nega decisamente
Guttuso posto di fronte al dilemma se
Darà ragione a Sciascia o dare ragione a delinquere dà ragione a Berlinguer si rompono amicizia storica che non si compone più tra Guttuso Sciascia
Vanno addirittura le querele perché uno querela Berlinguer quelle lasciaci Sciascia conto querela il giudice romano non mi ricordo come si chiami
Prende una decisione salomonica CIACE ha parlato nella sua veste di parlamentare e quindi non può essere perseguito per quello che ha detto
Berlinguer non può essere perseguito da Sciascia perché ha il conforto della testimonianza di Guttuso e due contro uno non ascolta nessuno dei due gli Basten i ritardi dei giornali
E
Al tipica sia ad una che l'altra e quindi la giustizia si chiama fuori però la polemica rimane
E lì
Modo
è già stato sequestrato è già stato ucciso le Brigate Rosse si sa già che sono rosse Sissa di tutti il viavai di
Molti i brigatisti rossi con la Cecoslovacchia con altri Paesi i traffici di
Di Moretti sopra
Lì comunque si nega ancora questa figli azione non voglio dire che siamo a livelli di Radio Praga e di volante ossa però
Si cerca ancora di negare quella filiazione Sciascia ne viene amareggiato al punto tale che rompe nella maniera più definitiva con il Partito comunista che fino a a qualche anno prima aveva considerato ancora
Soprattutto i comunisti di base persone con cui si doveva e si poteva lavorare insomma guerra io ti dico su quella vicenda cosa penso a rischio
Ma io sulle Brigate Rosse oggi penso esattamente il contrario che pensavo Rina settantotto diciamo ma che non
Penso che siano state un fenomeno assolutamente
Politico autonomo indipendente non credo neanche se può darsi che si siano mi tanta armate un po'all'esterno male o con la guerra fredda era più facile trovare non credo che siano non credo né che siano una
Credo nessun tipo di complotto
Non sono giunto all'idea che non c'è un mafioso organizzazione sincera no se c'era come invece un'autonoma sia grandi e in genere invincibile è
Questa indennità non c'è il minimo dubbio che non che abbiano potuto contare
Sul manifesto dei contatti è normale che il servizio segreto faccia sì ma non ci furono ecco quella cui non credo e che non ci furono delle operazioni delle congiure in Italia attraverso il Brigate Rosse non credo che il sequestro Moro fu una congiura né di destra né di sinistra
Né dei servizi segreti adesso oppure da sé che servizi segreti a un certo punto per motivi misteriosi frana erano l'azione di ricerca però
Ci credo poco non crede motociclisti alla e quelli che stavano lì abbia Fani va via Fani erano fatti briga ma insomma questa secondario globale il cuore della discussione di invece quello sul quale
Di io credo bisogna riflettere è l'atteggiamento del PC spiaggiamento di Berlinguer in quella fase perché
Dura ancora
Mi spiego in quel momento il Piccini era
Travolto da ridisegno strategico di Berlinguer Berlinguer ha avuto strategico molto grande che era quello di riformare l'Italia riportarla sinistra attraverso le riforme molto profonde e molto ideologicamente comuniste
Ed era convinto che per fare questo non doveva avere nemici a sinistra
Sono quelli conguaglio dura pochissimo e sono i tre anni del compromesso storico due anni e mezzo due anni grosso modo poi da rapimento Moro fino a fine a se tanta nove le il Parlamento approva un numero enorme di riforme che sono tutte riforme ispirate dal pc tutte riforme s'appiccica riforma
Alcune prese a prestito
Riforma Basaglia non è una riforma che mi ha ispirato dal pc nel senso
Che l'ha pensata impicci come anche altre riforme in parte condizionante ispirate da voi se però molto diverso da quello che voi volevate penso alla battaglia sull'aborto no dove ci fu
La legge sull'aborto la fece passare il PC
Che su ispirazione soppressione radicale no perché precisazione mai sognato di presentano legge sull'aborto la presento
E rispondere avversione radicale come ti ricordi rappresento molto diversa da quella come che voleva il Partito Radicale tanto che poi dopo il parto legatura anche il doppio afferendovi reverendo onde destra di sinistra zona tutto però non era una riforma sua però impose un'enorme pacchetto di riforme per posso quasi citare a memoria la riforma sanitaria gigantesca la prima che viene fatto in Europa di quel livello la riforma
Basaglia appunto ispirata da Basaglia Nonda e e che però è bene Basaglia aspetto c'è stato un referendum
Viene vinto quel referendum
Per
No
Scusa c'è stato povertà c'è stato la raccolta di firme per un referendum
Per evitare che si facesse inserendo si fa in fretta e furia una riforma che si è lo stesso Basaglia però innegabile sì che comunque indubbiamente culturalmente fu un elemento di rottura troppo forte un solo militare ma in Europa addirittura perché nessuno si sogna comunque adesso uno
Se va a vedere c'era un sacco di magagne però uno se ricorrono settantotto furono chiusi manicomio un'idea un'idea folle per la
Per l'Occidente a me Basaglia riforma sanitaria riforma delle cocaina che era una riforma classicamente
Socialista proprio di tipo socialista perché segnala la casa tutti a prezzo fisso poi pure lì un sacco di età io non sto dicendo se funzionano se tu però furono enormi poi fu fatta la riforma del diritto di famiglia poi fu fatta la riforma dei patti agrari poi fu fatto l'aborto
Lei ce lo Statuto dei lavoratori e no con la prima
Siamo determinante no no ma io parlo proprio del PD quel per i perché tempaccio un raggio di quel periodo del Governo di unità nazionale
Voluto da Berlinguer che era il cuore del disegno politico e strategico di bere
Fare quello prevedeva
Il non avere nemici a sinistra il non aver avuto adesso siamo in sei lingue c'è un libretto che sicuramente avrà eletto forse immagino spero di sì che molto interessante di Lisa Foa
Che si chiama è andata così pubblicato da Sellerio ci sono cinque sei che illuminanti secondo me i c'è un certo punto guardate che se fosse per i comunisti che eravamo
L'Italia è ancora sarebbe quella dei paesi presepi se ci sono stati avanzamenti se ci sono stati dei progressi se c'è stato qualcosa lo dobbiamo e radicali e socialisti sì sono stati loro i catalizzatori di tutto quello che dici tu
Il pomodoro che più che essere promotori Carla cercava di tutti
Condividere
Hanno subito hanno giocato di nesso non hanno giocato d'attacco certo però hanno fatto punto dal catalizzano fatto da hanno preso infatti molti molte di quelle cose non sono loro male hanno poi
Hanno messo a disposizione una forza parlamentare possiamo dire no
Lì c'è una male che
Io sono d'accordo
Dico una cosa molto brutta che radicali socialisti
E le Brigate Rosse replica credo che a questa persona seria e credo
Le Brigate Rosse ebbero una funzione riformista e di appoggio al Berlinguer istmo
Oggettiva clamorosa
Allora si diceva le riforme vengono frenate dalla lotta armata dell'estremismo lista balletti
Balle venivano spinte la Democrazia Cristiana fu spinta sinistra dalle Brigate Rosse
è una Barroso che non si può dire però io credo che qui e lo dico la lotta armata ebbene basta veramente non c'era nessuno di me più lontano dalla terra forse tema nessun peraltro più lontano calma la lottare Manta se vogliamo esaminare storicamente come andò quello quinquennio e beh una funzione di sinistra classe soprano proprio da politologo non non lo sono un politologo sniffing politologo
Ebbe una funzione di spinta a sinistra verso soluzioni socialiste socialista non intendo
Socialista nel senso classico della parola e della società italiana
Formidabile anche con l'intimidazione la Democrazia Cristiana se tomaia vedere che cos'era la destra democristiana nel settantotto era più a sinistra di quello che sta a sinistra di Renzi
Era Sua simile ma la destra dedico Forlani nel settantotto era più al sinistra sicuramente di Renzi non adesso io sto parlando di sinistra sono in senso classico e secondo per dire non avrebbe locale andava di fare il fascismo
Se poi fascismo abbia senese sorveglianza Endesa non so se mi spiega adesso lasciamo stare voi se è giusto o sbagliato delle Brigate Rosse svolsero una funzione non so non bisognerebbe dirlo però ha svolto la funzione riformista fortissima
Che svolse era una sorta ebbero un ruolo di riformismo armato io non credo che un posto nel disegno di nessuno di loro forse lo era nutro sottile però sicuramente lo svolsero e l'idea di Berlinguer era un'idea clamorosamente sbagliata
Che aprire alla sua sinistra una potenza
E seppure non di consensi ma anche dei consensi per il consenso e la forte in quel momento era al
Nell'area della lotta armata c'era un consenso di una generazione intera molto forte
La vera lo aiutò moltissimo nella sua politica però io devo sta provando in un'altra cosa che in due parole dico
L'idea di Berlinguer che non dovesse avere nemica ci a sinistra e che quindi andava spazzata via quella roba
è l'elemento che mette in moto quel processo di canti garantismo diciamo così nel PC
Che poi è diventato tutto quello che oggi conosciamo è diventato dei Girotondi sono diventato travagli ISMA diventato fatti ISMU eccetera eccetera è nato lì e io ti dico di più
Il più nobile
Il più straordinario dei fondatori di lì nasce forcaioli
C'era anche prima in parte però nasce lì non nasce con Tangentopoli l'alleanza fra magistratura e pc e quindi fra le magistrature sinistra italiana nasce col terrorismo con la lotta al terrorismo nasce con l'appoggio a Calogero
Credo che nessuno lui ma anche alla luce anche un'azione di vere di Padova
Fa l'operazione cosiddetta sette aprile dove un numero da militanti di Al della loro autonomia ma anche Toni Negri Scalzone Piperno insomma vengono messi in galera
Con le accuse più inverosimili
Ricordo addirittura L'Espresso che esce con un disco sentita la voce del telefonista che annuncia la morte di modo vi sembra quella di Toni Negri si fa un referendum di questo tipo che sono le stesse
Allora nasce l'alleanza dal succitato Calogero che è il più famoso ma quando allora nasce alleanza fra PC e magistratura un'alleanza poi dura
Non certo il Piceno cioè però quell'alleanza e quello che oggi è il
La spina dorsale del
Della struttura forcaiola del del forcaioli smodato forcaioli ma insomma ricovero balli del giustizialismo del e dell'alleanza fra magistratura e sinistra italiana che una maggior un'alleanza in grande parte naturale nasce da quella scelta di Berlinguer
E da un grande padre nobile quindi con un'altra cosa che non bisogna dire primo detti ricorsi Smart ma delle Brigate Rosse era io quest'altra il manifesto di Pasolini
Quel discorso peraltro bellissimo con l'articolo bellissimo di Pasolini si io so ma non ho le prove
è un articolo che lui scrive sul Corriere della Sera poco prima di morire lui è morto a novembre settantacinque vederlo scritto era sul
Si doveva averlo scritto su qualche mese prima e con lui diceva io so chi ha messo le bombe a piazza lontana la democrazia cristiana io so che
E era un'accusa tutta basata su io sommano le prove
A me è tutto chiaro ma non ho le prove
Che è bellissimo Celori leggevo il discorso è fantastico discorso per Lizio ma anche la più nobile e più profonda struttura di quello che poi è diventato
I forcaioli smog io sono garantista qualche mese fa non mi ricordo in quale occasione lo ripubblicato
Quel discorso rinvio pubblicato in contemporanea sulla pagina accanto il discorso di Aldo Moro pure quello tenuto poco prima di difesa che non si faranno processare nelle piazze piazze che era il discorso dell'mi pronuncio a difesa di cui
Cui ero ministro scandalo che scandalo che è uno scandalo clamoroso
L'altra voce con quelle di adesso no è stato cambiato ebbe un grande sì per allora fu uno scandalo te Morando in Parlamento e difese tu di se non mi avete capito ma una democrazia che siano non si processa
E e io mi ricordo quel discorso Fuhrer forse pure tessere una rivetto te lo ricordi come
Per la cosa più
La più grande prova di arroganza della democrazia cristiana riletto oggi è una cosa impressionante Anderlecht nordici certe paga è gigantesco è unico nel suo insieme ai suoi Eliseo bisogna stare attenti perché
Tu dicevi è diventato in
Proprio non so come dirà meglio va bene
Però tiene anche conto che quella stagione delle stragi che comincia con Piazza Fontana arriva fino alla stazione di Bologna scusava sempre dire sono stragi destabilizzanti in realtà sono stragi che stabilizzano
Quello esistente quindi se viene stabilizzato l'esistente
Si può legittimamente anche sospettare che chi
In qualche modo
Ma ce lo dico in maniera brutale riorganizzarla Ciaccia parte del potere al mondo di ma il ruolo non solo qua l'ho detto anch'io poco fa quando parlavo di quella generazione di politici un po'assassini non ho dubbi che ci fosse
Ma e questa era la forza e anche però il pericolo di quel ragionamento di Pasolini Cultrera un articolo bellissimo nel quale lui denunciano delle cose
Assolutamente però che introduceva per la prima volta questo elemento io non ho le prove ma chi se ne frega voi non mi date le prove voi impedite di avere le prove ma io condanno
Che c'erano più elevati una la nazionalità
Personale morale consentirono Walter io acconsento ma se tu lo rileggi e se pensi a oggi vedi che quella ma guarda e non lo sto dicendo sia condannando basi Margherita
Vedo lì perché non è che ne porcaio Lisma solo merda e forcaioli ISMU esprime deleghe dei grandi sentimenti popolari forcaioli ISMU allora a me sta un po'immaginare quanto mi sta antipatico ma non è che
Non riconosco dentro i forcaioli ISMU idealità una o una spinta popolare una ricerca di infatti lo chiami lo chiamiamo giustizialismo anzi sa perché perché giustizialismo sarebbe il peronismo a un fenomeno completamente diverso
Però quello che manco giustizialismo perché dentro c'è l'elemento della giustizia non è che non c'è
E non è che non sia un'aspirazione chiuso da quella
Equa delle come siamo che alimentare ma anche il diritto precetto eccetto Melli c'è il punto di Pasolini un grande discorso una grande denuncia un articolo fantastico che però in nuce contiene l'idea
Che talvolta il diritto si può pure mettere fra parentesi che quel che conta è la giustizia sostanziale non so se mi spiego l'arrivo a oggi ma poi ritorno sembra un salto ma non credo di farlo
Questa lista degli impresentabili di Rosi Bindi
Io Carmen messo Vito facendo la considerazione che effettivamente se ci sono diciassette impresentabili
Va di lusso su quattro mila candidati avere diciassette impresentabili viviamo in un paese che dove non credo di vivere se parliamo di impresentabili penso che siano molti di più
Ma che giudizio dà e di questo operazione poi ti dirò perché ti faccio questa domanda
Anzitutto io penso che non esistono impresentabile adesso non vorrei contraddire temperamento diciamo la stessa cosa che va a meno si può presentare chiunque
Le operazioni avvengano breccia molto brutta
Soprattutto poi fatta in quel modo un po'goffo anche a quarantotto ore dal voto molto brutta per do ragione prima perché le liste di proscrizione non si fanno mai non hanno nessun senso esistono le leggi
Esistono decide lo Stato alcune giuste alcune ingiuste ma si possono applicare le leggi se uno è stato condannato non è presa ha perso i diritti civili ha perso diritti politici attivi e passivi non si può presentare se non si può presentare e dopo gli elettori decideranno quelle proprio da questo punto di vista in più con l'aggravante che l'antimafia presenta una lista di impresentabili per delitti non mafiosi per
Delitti per accuse non mafioso putacaso e liti in senso tecnico ma nemmeno perché primo grado ce la stiamo parlando di condanna ed autorevoli sembrano sicuramente di innocenti a norma di Costituzione
Melma impegni più comunque accusati di reati non c'entra niente con la mafia cosa diavolo centra l'antimafia e come si può pensare che se l'antimafia fa una lista di impresentabili non giunga al popolo il messaggio somma chiusi
Alla vigilia delle elezioni sta Marta si deve dire
Se segno restavano regola
Se il Presidente anche sempre non mi sta simpatico mi permetto di perché scattati elementi tribali anche in questo suo naïf è un gesto che io trovo nemmeno naïf nel presentare al
Agli elettori dicendo io sono l'antimafia e ti dico non votare questi tagli effettivamente non sembra ovvio che la Bindi ha fatto quello che ha fatto ma e che gli hanno consentiranno devo fare perché
L'aveva fatto in base alla normativa una legge che hanno votato un po'tutti è questa la sua linea di visitare i soldati cortili è stato dato via libera e nessuno si oppone qui questa è la co loro che adesso potreste lo fosse coloro che adesso proteste io sono stato recentemente interrogato in antimafia da non dalla Bindi che non c'ero dalla da Fava
Per come facevo a girare emanati manchevolezze Panaro vada io alla fine mezzo alzato e me ne sono andato scritto pure sul giornale ho fatto ho raccontato il
A cosa da processo
Mi chiedevano con perché ho fatto due pagine invece che è una perché non hanno fatto una scelta avevano una roba da ma a parte quello di Claudio Fava ricordo un articolo su il Secolo decimo nono dove parlando di Leonardo Sciascia
Travolto da senili voi ecco questa frase mi è rimasta scolpite in testa
Claudio Fava ecco
Sarei comunque ad voi risolto il problema no però siccome sono stato interrogato dal
Non è che uno ha un certo punto si alzano in quella Commissione detto
Onorevole Fava ma che sta facendo e così mi pare che la Bindi ha presentato da solista in quella Commissione sono senz'altro dicendo ma siete matti
Ora io sulle somme garantista domenica scorsa mi pare ho pubblicato un
Un testo di Chiaromonte che era confidava alcun episodio del settantasei
Che in Commissione antimafia quando ci fu uno scontro fra maggioranza e minoranza
La maggioranza che era presieduta un'evoluzione sia una Carraro presentò la sua relazione molto poco all'acqua di rose la minoranza presentò la sua relazione cazzo avuta nella quale denunciava le il rapporto fra mafia e politica ma lo denunciava in termini politici dopodiché c'era una bella lista era stata preparata e la minoranza aveva questa lista peraltro molto più ricca di quella attuale
Di personaggi appunto impresentabili perché legati alla mafia Perale erano le famose schede della detta materia coperte da segreto inferte da segreto e allora lì
I comunisti in Commissione antimafia che erano la maggioranza della minoranza diciamo quell'operazione Granze mettiamo le relazioni minoranza
Ci mettiamo a liste e li abbiamo fregati
Si opposero e quindi non fu fatto signor posso due persone un comunista che si chiamava io Latorre
è un indipendente di sinistra puntualmente opera da prima che si chiamava Cesare Terranova cioè
Due incontri dell'antimafia ma era Nicole dell'anti Madama facevano antimafia magari può piacere non può piacere può piacere latore può piacere Terranova grande magistrato importante eccetera eccetera
Ma quando viene però facciamo a lista di proscrizione indietro ma voi siete pazzi ma esiste lo Stato di diritto in Italia
Esisteva nel settantasei
E guarda che le date contano perché anche nel PC e nel PC più stalinista perché era la destra del PC quella più stalinista allora più la torre non esponente tra destra IPCA vendoliana
Ma anche nel
Estere esisteva il culto dello stato di diritto certo che ne avrebbero avuto un vantaggio elettorale eravamo alla vigilia della cosa tant'è che uno
Queste queste schede antimafia quella nuova rapporti di carabinieri sensazione di essere a voi decidere sono
Erano comunque cose indiziaria
Ma la cosa divertente tra virgolette oltre quello che hai detto tu è che uno degli strenui
Chi fa la battaglia perché qui siano pubblicate questo materiale è uno scrittore che adesso è molto Michele Pantaleone e scritto svariati libri su mafia antimafie ste cose qua e viene fuori che in quelle schede c'era anche lui
Stravagante alla cose insomma però risultava anche lui appena c'è tanto che oggi non sono più segrete quelle schede per fare un'informativa dei carabinieri va in prima pagina sul giornale ma l'abbiamo visto questo sì
Però perché tocca fatto questa domanda se ma di tutto il dibattito ancora oggi impresentabili
De Luca non De Luca quello che sia
Proprio devo dare atto al garantista Linate l'altro giorno ai pubblicato un mio non breve articolo
Dove ho cercato di riassumere fosse in maniera pedestre quanto pannelli inascoltato fa dicendo da alcune settimane
Che gli vien da ridere a pensare a questa polemica per voi l'elemento cruciale fondativo è che queste sono elezioni al pari di altre nel passato sostanzialmente illegali
Gestite
Consumate così si potrebbe dire forse
Da uno Stato che lui chiama canaglia io in quell'articolo ho preso ampi brani di quello che Pannella detto me nessun appropriato alcune cose ho messo il virgolettato suo ma comunque cercato di dai
Diffusione perché mi sembrava curioso e strano
Che la aperte virgolette follia di un personaggio come Pannella che comunque ha attraversato tutta la vita politica contemporanea come sappiamo a cui vengono tributaria ti riconoscimenti più vada inc
Ecco su questo aspetto non c'è stato nessun tipo di reazione neanche Pertini sei matto devo dare atto a te che mai pubblicato però adesso volevo sapere se condividi in tutto in parte o se respingi
Questa analisi pane Diana
No io condivido in parte penso che sostanzialmente ragione che l'Italia è uno Stato canaglia che non la democrazia stia diventando un dice Stato canaglia perché non rispetta le sue stesse leggi ecco mancava questa non esplicitamente se legge non rispetta la Costituzione viola costantemente sta smantellando lo stato di diritto le elezioni
Però ecco
Tutto questo è assolutamente vero
Io però ho paura di qualche cosa di più capito non so se mi spiego cioè ho paura che
Che vada difeso comunque i brandelli ci sono rimasti dei brandelli di democrazia in questo Paese no ci sono rimasti dei brandelli cioè a quelli bisogna aggrapparsi
E in parte in brandelli democrazia sono o la cerimonia elettorale che sempre più rare è sempre adesso
C'abbiamo vogliamo dire le cose come stanno non c'abbiamo una legge elettorale
Vigente
Che peraltro alla caratteristica di essere stata dichiarata incostituzionale comunque non siamo stati alle urne abbiamo votato abbiamo scritto abbiamo scelto sulla scheda il nome di
Non dico un Presidente del Consiglio ma un capo della coalizione erano così le schede elettorali no c'era scritto coalizione capo Bersani coalizione capo Berlusconi coalizione capo Grillo coalizione capo
BO ma ricordo più c'era qualcun altro costo c'era ma riconosciamo va bene lasciarvi che ancora non l'hanno tirato fuori no stava nella coalizione caro Berlusconi che abbiamo votato e ha vinto la coalizione con Capo Bersani giusto
Che di poche migliaia di volte ha vinto quella corsia secondo è arrivato a una colazione con Capo Berlusconi terzo nell'operazione con capo Grillo e poi
Noi ci troviamo
In un Parlamento
Dove il Presidente del Consiglio non è Bersani come indicato dagli elettori e non è messa su uno di questi istituti avendo una falda di Presidente del Consiglio allargato dei lettori no benissimo però non è adesso stiamo facendo una riforma costituzionale
Che vede all'opposizione dichiaratamente il capo della coalizione vincente
Il capo della coalizione arrivata seconda il capo della coalizione arrivata terza sto dicendo qualche Resia ecco sino al museo diceva qualche sia ci stiamo avviando alla conclusione mila me ne duole sarà il pretesto per richiamati però invece voglio
Ma manca una cosa fondamentale secondo me il diritto non mio di radicale a essere conosciuto da te cittadino Piero Sansonetti
Ma il tuo diritto di cittadino Piero Sansonetti di conoscere come radicale sono assolutamente richiamasse ma anche a questo tuo diritto nei musei ossia l'asse che la battaglia che sta conducendo verso Pannella giudicare altri su
Questo dichiarato diritto alla conoscenza che è una novità diciamo nella politologi e della lotta politica non
è una novità la dichiarazione del diritto alla conoscenza
è una battaglia decisiva ed è come dire un po'il la conclusione il il precipitato di tutta la battaglia liberale
Di questi quarant'anni del partito di questi quaranta cinquanta anni e partirà legale di Marco Pannella ed è fondamentale perché è qualcosa che assomiglia la rivoluzione
Il diritto alla conoscenza è qualcosa che somiglia la rivoluzione
Siccome come tu hai capito io
Non ho rimediato nulla del mio palesando rivoluzione avente coerenti e le cui tutti riferire quindi credo insisto sul diritto alla rivolta sul diritto alla rivoluzione e considero il diritto alla conoscenza
E un elemento rivoluzionario non un elemento di adeguamento un elemento rivoluziona il rivoluzionario questo penso che sia grandioso
Però
Sono anche preoccupato Walter della difesa glielo dicevo dei brandelli democrazia che restano perché vedo da una parte
E certo la mia aspirazione quella ad avere il diritto alla conoscenza cioè avere il compimento di una democrazia che ha come mai è stato compiuto in Italia
Però non possiamo dire che non c'è stata la non non in Italia c'è la democrazia da Milano centoquarantacinque del venticinque aprile questa democrazia non è mai stata compiuta oggi Pannella
Pone la questione fondamentale unisce quasi avremo cura di reati non siamo a livello di Cile Pino OSCE di Grecia colonnelli di Spagna Franco di Unione Sovietica Breznev certamente
Però come fa a essere è una non democrazia perché come fa a essere democrazia se vengo privato degli strumenti di conoscenza se non lei la possibilità di sapere
Quello che che accade se
Non c'è dubbio non c'è la norma non ci sono gli strumenti di comunicazione ho il massimo di conoscenza e il nodo il sapere
Nel senso che
Ciò internet Uccio Guclu allaccio la televisione ventiquattro ore su ventiquattro
E però cioè la lista della Bindi sì sì ma la Regione ciò la camicia bianca di di Renzi Giorgio ciò tutto ciò Salvini con i suoi messaggi
E subito dopo a servizi giornalistici terroristici sui rom ciò tutto in realtà non so niente
E come fa è chiamato a democrazia questa io non so come possiamo chiamarla so che è una cosa migliore della dittatura non è la dittatura una forma politica priva delle caratteristiche fondamentali democrazia ma con una forte dose se di libertà una forte dose libertà l'una
Significativa do sedimentato prima facevo il paragone con le grandi dittature e lì non c'è libertà lì non potevamo fare quello che stiamo facendo adesso per dire privavano la polizia segreta neanche tanto segreto ci mette in prigione tutte e due no
E in questo c'è stato una forma di divorzio non certo noi abbiamo sempre considerato soprattutto non è di una certa età democrazia libertà quasi la stessa cosa comunque due sorelline che non potevano che camminare insieme c'abbiamo un divorzio la democrazia negli ultimi Quindici anni ecco non solo non è cresciuta come avrebbe dovuto crescere
E arrivando appunto al diritto alla conoscenza ma addirittura è arretrata no è arretrata sicuramente la democrazia di oggi è minore di quella della seconda Repubblica e anche minore di quella della Prima Repubblica
E la Prima Repubblica Seconda Repubblica non arrivano compiuto il processo democratico
Erano in debito con la democrazia siamo in un debito ancora maggiore e tuttavia la libertà non si sono attenuate anzi sono aumentati rispetto a venti o trenta io una tantum vorrei riassumere ma non so se dico
Non c'è dubbio che o il passaporto che mi consente motivata di movimento non c'è dubbio che una scheda elettorale che mi consente di Bertasi espressione al tempo stesso
Assisto quotidianamente allo stupro del diritto e della conoscenza mancando diritto mancando conoscenza non c'è democrazia
Non ci sarà la dittatura massimi mancano questi due elementi e tu sei quanto il diritto non si ha diritto conoscenza non sia a conoscenza fatico meglio sono ancora di più
Fatico a capire come ci siano tante poche persone che si pongono questo problema
Che considerino normale la situazione che stiamo vivendo per io sono perfettamente d'accordo con te però settori una storia che radicale io non la storia completamente diversa
Un motivo sufficiente ma ne abbiamo punta vogliamo dei voti e ti sei iscritti al partito radicale recentemente
In occasione di un compleanno no nel senso che non sia non seguiamo UE Oriella siamo approdati più o meno subisce
Regole però abbiamo un allora io punto il problema che mi pongo giudizi allo stesso diamo lo stesso giudizio io mi pongo il problema dentro
Questi margini così stretti che ci sono etichettature perfettamente sentenza perché è inutile che ripeto dentro queste immagini
Come riesco io a far politica come riesco io
A fare la mia battaglia politiche allargare questi margini mentre tu
E naturalmente Marco Pannella per la vostra tradizione per il vostro modo di pensare eccetera vi ponete l'altro problema come faccio la rivoluzione
E curiosamente un po'le parti sono invertite dagli operatori o fai la tua salta il codice A ventisei del
Sì sì faccio però punto io mi pongo e poi è possibile allargare questa immagine possibile riconquistare qualche brandello di democrazia o invece possibile solo fare l'operazione che dici te che quella di
Direi che finché non c'è diritto alla conoscenza non c'è democrazia
è uguale o non è una domanda semplicissima io me la pongo questa domanda che poi in un po'il rapporto adesso se la vogliamo dire fra minimalismo e massimalismo non so come dire
Io mi sento costretto stralci strattonato dentro questa questa tenaglia della democrazia che si stringe sempre di più che tende a scomparire
E mi pongo drammaticamente problema se si può sgomitare allargarla un po'
E naturalmente guarda con grande simpatia con speranza la battaglia che voi ponete per arrivare a quel per a quello rimasto una Italia insieme poniamo insisto notti chiamare fuori non
Non sarai esentato
Non si va bene così generosità lasciatemi fuori
Va bene che ringrazierei e lavorare saranno occasione tra l'altro l'hai detto due o tre volte riformisti un giorno ci spiegherà il perché non riformatori ma sarà occasione diceva Berlinguer eh va beh ci sentiremo al prossimo che a giorni non mancheranno grazie per grazie a voi grazie per essere venuto direttore Piero Sansonetti direttore del garantista chi può acquisti questo giornale dico chi può perché
Insomma c'è una distribuzione a
Ma chiedilo crescerà crescerà comunque
Quando lo trovate prenditore sempre si può anche trovare un leit voi appunto collega contrarietà emersa exemple una lettura interessanti e stimolanti e utile
Non la seconda ma la prima lettura ecco
Grazie risentirci