Agi China 24 - I rapporti tra Cina e Asia Centrale

Radio radicale
Buone terreno trasportatori siamo no appuntamento conati canina la rubrica è in mia collaborazione con il portale dell'ATP dedicato
Alla chinare chi vi parla IMI collegamento questa sera
Pareva Nieri abbiamo invece in studio da poco rientrato da un lungo viaggio in Asia centrale enfatico Radicioni collaboratori corrispondente verrà Radio Radicale ben trovato buonasera buonasera era buona se gli ascoltatori
E questa sera hai più un po'agli onori di casa Rizzo che appunto FI negli studi di radio radicale invece in collegamento da
Pechino Eugenio bulletti collaboratore corrispondente per Alitalia ben trovato
Ben trovato Valeria bentornato Francesco e un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale
Sarà una montana un po'particolare perché dedicheremo larga parte dei nostri minuti a disposizione alla raccolto da parte di gadget farà visioni del suo
Viaggio appunto durato quasi
Più di un mese se non sbaglio in agli a centrale toccando Paesi che vanno dal partiti tardi al-Tikriti Istana l'Uzbekistan al Kazakistan e allorché in grande
Però partiremo invece subito Conero Piero Gobetti o non doveroso aggiornamento circa
La notizia che tra l'altro sta
Campeggiano suo numero di portali internazionali anche italiani anche sulle
Reti nazionali a proposito della tragedia
Dell'affondamento del traghetto stella d'Oriente nel fiume egli ante e in Cina quattrocentocinquantatré persone a bordo tra l'altro tutte di età abbastanza avanzato altre cinquanta agli ottanta anni
Finora sono quindici tubetti diciotto persone già dichiarate
E Morfeo un gran caos lei soccorsi e non sono
Eugenio quel raccontarti qualcosa in più che ciò che tra l'altro sul portale di attività in ha fatte seguente però con
Particolare attenzione a questo
Questo questo fatto e di radicata cronaca
Sì Valeria come ricordato in più passano le ore oramai siamo a oltre a trentasei ore tarde incidente al traghetto stella d'Oriente più diminuendo più diminuiscono insomma scema non le speranze dei familiari di trovare
Di avere notizie o di ritrovare in vita
I alcuni dei quattrocentocinquantasei passeggeri che erano orrori questa nave politica che stava ascoltando le acque dello Iantorno dal dalla città di Nanchino quindi nella Cina a orientale per arrivare a ciò un cinema si è
Ed è affondata ribaltandosi completamente nella serata di lunedì primo giugno il tutto è avvenuto nel giro di due minuti tanto che tale l'alcune
Ne ha ricostruzioni di quei tragici momenti da parte dei it il pochi purtroppo dei pochissimi sopravvissuti emerge come nonostante la nave forse non forse sovraccaricare avverte attrezzature per il salvataggio adeguate a bordo non ci fosse stato materialmente il tempo
Da parte dei passeggeri e anche di accorgersi della
La gravità della della della situazione quella della la d'Oriente i purtroppo si candida ad essere
La più grande tragedia nautica bravo imbarcazione avvenuta durante
La all'epoca della Repubblica popolare
Cinese non è l'unico caso in questi
Solo in quel in questi ultimi anni che ha visto protagonisti purtroppo
Il personale di bordo e passeggeri di
Imbarcazioni che toccava primario acque interne della Cina però appunto per ritrovare una tragedia di questo livello bisogna risalire al mille novecentoquarantotto quando appunto un battello a vapore esploso
Sul più o meno Contu e ed erano morte nella tragedia oltre mille persone
Come come sappiamo le i soccorsi sono arrivati da subito
Le cifre che file cono sulla stampa cinese parlano di migliaia di soccorritori circa tre mila tra membri della Marina vigili del fuoco
Agenti della agenti di polizia e anche ovviamente sommozzatori una squadra di centosettanta sommozzatori inviati dall'esercito
Di liberazione
Popolare sul posto sono appunto atti che oramai dalla
Per la serata di lunedì scorso e nella località di Gelli all'altezza della quale c'è stato si è verificato l'incidente si trova anche
Che il Primo Ministro cinese è lì che c'è anche fa coordinando i soccorsi e chiede ovviamente alle a tutti gli uomini impegnati nel possibile salvataggio comunque nel tentativo di
Di di far valere il le le i passeggeri il maggior numero di passeggeri appunto di procedere
Nel senso non so Pannella nella ricerca delle impegno delle autorità ovviamente poi si riscontra anche come sappiamo dalle ultime ore anche con le proteste che ci sono state
A Shanghai e a Nanchino da parte dei familiari delle vittime che non che si sono lamentati appunto forma
Con le autorità locali proprio perché non stanno ricevendo
Informazioni adeguato quanto meno come dice uno di loro niente di più di quanto non si possa già
Trovare sugli organi di stampa on-line
Del del Paese quindi una c'è
Si è
C'è una situazione di
Distinzione con alcuni casi come presenta Shanghai circa cento persone si sono radunate Alli ori del
Di un locale l'Ufficio per le petizioni proprio per chiedere maggiori informazioni ma appunto i funzionari non non hanno al momento saputo diciamo
Caneva delle le richieste legittime ovviamente da parte
Dei ed i parenti gli amici di appunto di familiari dei carri appunto di quel che i passeggeri che sono
Rimasti che risultano attualmente
Ancora ancora dispersi
Nelle speranze come
Dicevamo si
Sia affievoliscono attualmente sono
Tu quindici i i superstiti della della tragedia e molti dei passeggeri
Erano di età avanzata insomma erano
Di età compresa tra i cinquanta egli gli ottant'anni ed erano mai stavano facendo
Si trovavano sulla nave sostanzialmente per
Per per buonismo insomma per per una crociera
Per un viaggio lungo lo lungo lo Yangtze
E ed erano appunto diretti a alcun cinesi tratta Quetta della seconda tragedia in pochi giorni tra una settimana
Che riguarda la popolazione la popolazione pian piano anche in forte crescita in Cina in rapida crescita negli ultimi
Negli ultimi anni e che nel due mila tredici ha superato la quota di quei cento milioni età avviata ad arrivare a duecentocinquanta milioni di
Di persone entro il due mila venti proprio anche sui problemi riguardanti
I più anziani che concentrato un editoriale
Del China Daily di oggi che sottolinea come ovviamente
Essere queste stata una tragedia della
Sicuramente della sicurezza della sicurezza dell'articolato navale ma anche
Appunto una tragedia che ha visto come protagonisti le
Nelle persone le persone in età in età avanzata e chiarire magari pagare ai veneti e Madaro
Evita idee e perché ci campani del Tibet i problemi diciamo anche con i soccorsi e retta anche agli occhi Cadarache vede chiederebbe le vittime
Che li possiamo dire che in effetti non siamo nuovi per quanto riguarda la rata del dei parenti delle vittime no siamo nuovi a questo tipo di episodi per esempio possiamo ricordare l'incidente in piazza screening è notte di Capodanno di
In cui appunto nella calca sono morte
Trentasei persone e anche in quel caso lì autoritativi Shanghai che affascina cenni a Shanghai
Avevano ritardato nel rilasciare informazioni compete ai familiari delle vittime sia assistito a scene di forte tensione anche di confronto a volte critico appunto tra i familiari delle vittime e per forza dell'ordine
Invada la dinamica la ricostruzione degli eventi della dapprima le prime ricostruzione degli eventi della della della tragedia invece del battello
Il tutto si è in qualche modo
Svolto nell'arco di di pochi minuti insomma dalle prime ricostruzioni il capitano il comandante del del traghetto e il capo macchinista grato
Che sono allora ma al momento diciamo sotto interrogatorio appunto da parte delle forze dell'ordine hanno dichiarato che la cosa è avvenuta dell'incidente avvenuto tutto nell'arco di
Due minuti e anche in base ad alcuni grafici che mostrano
Il il il percorso fatto dalla nave in
Diciamo il dovuti è stata una piccola dichiarazione appunto della
Del traghetto dieci minuti prima e poi una completa sbandato proprio negli ultimi due minuti prima che la nave turistica ondate e tv capovolgersi
Volevo chiederti
Eugenio per quanto riguarda la copertura mediatica leggo di difficoltà da parte dei corrispondenti internazionali di raggiungere di raggiungere il luogo del dell'incidente e poi confermare queste voci per quale motivo ancora una volta insomma la copertura mediatica infine così particolarmente particolarmente difficile soprattutto e quando si tratta di di incidenti simili
Che il ufficialmente il Primo Ministro cinese è lì che ci ha chiesto
Di a rilasciare informazioni
In maniera tra fa niente regolare però in effetti che ci sono stati diversificate appunto di
Da una mancata
Aggiornamento diciamo tempestivo delle
Delle informazioni dopo ovviamente la notizia che è arrivata la Martina di ieri ora ora locale ora
Ora dico ora ora
Stecchino e ha tuttora in effetti il il né per quanto riguarda le le le le notizie del delle delle ultime e delle ultime ore anche degli ultimi minuti le sono diciamo
Piuttosto
In qualche modo frammentaria in qualche modo abbastanza abbastanza abbastanza
Abbastanza abbastanza scarpe
Al momento
è una scena appunto che avevamo già in qualche modo viste in passato e che si riconferma appunto anche i in in Quarta anche in questa occasione si tratta
Bisin probabilmente sapremo qualcosa di più ecco nelle prossime e nelle prossime ore quando probabilmente verrà pubblicato qualcosa di relativo al le dichiarazioni del lasciate dal comandante della nave
Sull'incidente al momento il le informazioni più o meno sono possono fare più o meno sono
Sono riguardano appunto la tentativo da parte delle squadre
I soccorritori di salvare ancora qualche
Qualche vita ma nel frattempo le le speranze ovviamente diminuiscono così passare con il passare delle ore
Volevo chiederti anche un'altra cosa per quanto riguarda non so se ha avuto modo in queste ore evidentemente concitate per tempi sondare qui il che è stata la reazione sui
Sui social network solitamente ci sono sempre e polemiche per quanto riguarda il cui soccorsi ma anche rispetto al numero delle vittime nella Repubblica popolare spesso agli internauti cinesi accusano le autorità cinesi
Di non rilasciare un numero corretto di di vittime e lasciare questi dati con ritardo questa volta ci sono state polemiche simili
Anche in questo caso sì ci sono i ci sono gli internauti cinesi
Hanno hanno hanno lamentato ovviamente
La carta appunto tempestività nonostante appunto gli appelli ufficiali da parte dell'autorità di rilasciare
Informazioni informazioni adeguate molte le reazioni in qualche modo diverso e più che altro le relazioni in in in qualche modo di
Io degno è ovviamente appunto invece dentro invece la reazione ufficiale si concentra più sulla necessità di da parte della Cina di saper rispondere in maniera tempestiva
Alle alle sciagure come quella piede avvenuta l'altra che accosta alla d'Oriente e per gli anni cade nel caso specifico anche
A un la necessità di una per il futuro di un anno e
Rossi spento alla popolazione
C'è portato Jack naturalmente tende ad invecchiare che raggiungerò appunto cifre molto
Consistenti nei prossimi anni
E e andiamo avanti come promette in apertura iniziamo con Francesco Radicioni no però viaggia in Italia
Centrale ovviamente in punto di vista farà
Il rapporto della Cina cuore nei Paesi che li andiamo a raccontare su che cosa si basa ovviamente
Penalizzeranno alcune questioni come
Pertile riguardano la sicurezza di scambi
Commerciali che alcuni
Alcuni settori importanti e strategici come quelli dell'Energia la spontanee settimana con i Verdi abbiamo detti c'eravamo occupati tra l'altro parte mettere proprio da qui
Meeting grande
E ne avevamo parlato ovviamente sotto il profilo del della sicurezza e
Tracciando un po'un bilancio del primo anno dell'Amministrazione Findim Pinga di lotta e di impegno molto più ente intensivo
Sulla contro il terrorismo Francesco partiamo forse da qui da questa prima fotografia che ci può I che ci puoi fare visto che è stato tra l'altro l'ultimo tema ne abbiamo
Affrontato la scorsa settimana ma guarda Valerio sono stato in Susanna Pier circa dieci undici giorni
E girandolo in larga parte cioè stando sia nel sin già meridionale che una delle zone storicamente più turbolente
Delle realtà e e veramente a maggioranza a maggioranza uigura della della Regione cioè dove la presenza Anna che inizia a essere
Nutrita però rimane comunque minoritaria sono stato accusa che era è stata una delle zone
Delle sin Jeanne del del nord del SIN Gianna che settentrionale dove si sono verificati degli attentati sono stato un UNCI capitale provinciale e sono stato anche a il lì
Prefettura kazaka del della Bre Gione autonoma del del SIN Giana e probabilmente ecco anche questo in questo quadro da un po'l'idea
Delle della complessità di una di un di una Regione che è un vero e proprio crogiuolo
Etnico religioso e non da oggi storicamente è stata è stata così questa Regione questa Regione della Cina
Dove appunto vi è una presenza Nana vi è una presenza uigura vi è una presenza di altre e numerose e etnie numerosi etniche spesso però negli ultimi vent'anni fa dopo la caduta dell'Unione Sovietica
In buona parte dei casi sono riusciti a darsi Adda su uno Stato e questo è successo per il Kazakistan cioè superi che Lisi e questo invece lo sappiamo non è avvenuto per i liguri
Per quanto riguarda invece la la questione del della sicurezza della lotta al terrorismo della delle difficoltà di questa Regione così così turbolenta della Cina
Probabilmente il il grosso della difficoltà che poi ci si rende conto nel momento in cui ci si trova e quella nel come al solito di
Dover fare i conti quando la raccontiamo
Né con il separare fondamentalmente due propagande cioè una propaganda di Pechino che vuole dare l'idea e che tutto vada che tutto vada bene e ma anche con una propaganda dei gruppi
Delle minoranze etniche che vivono all'estero che spesso hanno una visione
Un po'come dire un po'datata di quello che effettivamente successo la scorsa settimana dicevi
Avete parlato di questa Provincia di guerra dal terrorismo
Immaginando un primo bilancio di di di com'era andata PAN questa fretta sulla sicurezza dopo punto gli attentati tra l'altro che che citavi
La la soprattutto nel sud già meridionale la presenza di polizia la presenza di forze dell'ordine davvero impressionante soprattutto a Calgaro soprattutto a côté Anna quindi punto nel
Sin già meridionale decine e di camionette decine di poliziotti decine di agenti sia della TG in quindi del delle squadre degli svuotare sia della
Della Ouzzine quindi della cosiddetta polizia armata presidiano le strade presidiano soprattutto le regioni e le leggi e le zone di città a maggioranza Anna
Un grosso concentramento di polizia e presente sotto la stato di mouse don a HC gara ma anche di fronte di fronte alla alla grande moschea
Dica sgarra
Tra l'altro mi mi raccontavano che ovviamente buona parte dei e controlli buona parte dei posti di blocco prendono di mira soprattutto
La la minoranza usuranti cioè gli hai la maggiore le persone che più vengono fermate sono appunto e della minoranza cui cura per controlli per
Per controlli dei dei documenti soprattutto e mi mi dicevano appunto che uno dei problemi che emerge è quella di spesso di prove inventate DDA anche per estorcere denaro questo è un
Un problema abbastanza abbastanza serio che mi veniva tra l'altro detto da un
Da un cinese da un cinese Anna
Su questa presenza appunto così così massiccia che sembra
L'impressione almeno che mi sono fatto è quella proprio di una a prova di forza da parte
Da parte dello Stato dello Stato cinese in Regione
Per cui per quanto riguarda invece altri altri problemi in un'altra questione di cui forse si parla si parla poco e
E quella soprattutto economica
Nel senso che molti uiguri molti Anna nella regione mi dicevano appunto questo cioè
Noi abbiamo una
Una situazione in cui la la parte migliore la parte più scolarizzati da degli uiguri fondamentalmente lascio alla Regione
E sceglie di andare a vivere per guadagnare come possibilità di lavoro sulla sulla sulla costa quindi sulla Cina come propriamente detta
Rimane una Bacula una minoranza di cura con un basso livello di scolarizzazione rimane una minoranza uigura che spesso non sa parlare cinese
E quindi che proprio ignora la Meniconi fino al
Ingannato il sepolta tutti integrazione e di impiego dall'altro lato sempre per quanto riguarda l'immigrazione viene
Una Mino una una presenza c'è una presenza Anna molto forte
Una presenza hanno abbastanza forte che però e allo stesso tempo abbassamento scolarizzato a proveniente dalle dalle Province e più povere della Cina
Centrale e orientale e che viene qui fondamentalmente per fare affari con una scarsa
Per fare soldi approfittando anche del fatto che c'è una minore concorrenza
Rispetto ad altre regioni della Cina e fondamentalmente in questo si crea una sorta di corto circuito cioè in una phone talmente in una presenza sia di di uiguri rimasti sia di cinesi Anna
Con con basse skill con grosse difficoltà di sviluppo anche economico quindi entrano tra poveri esattamente diventa una lotta tra poveri poveri che spesso non riescono a comunicare per ragioni come detto linguistica
Per per fatto un esempio cioè prendere un taxi a a calcare particolarmente difficile quando il tassista uiguro e non parlo una parola di di cinese
E questo significa ho assistito personalmente alla scena di questo Anna che veniva portato in giro senza trovare il luogo dove dove lo deve andare poi spesso anche da queste piccole cose mi raccontavano
Si creano si crea un grosso rilievo grossi problemi grossi incomprensioni grossi conflitti
Tante premesse proseguendo nel rene LEA altre età bene altre quattro tappe e compiuto in Italia centrale magari
Visto che
Abbiamo moltissimi minori poi magari ci torneremo prossimamente quali sono diciamo i passaggi spiega pecco di maggiormente degni di nota a proposito appunto dei rapporti i rapporti che la Cina con queste con questi Paesi appunto a livello
Soprattutto commerciali energetico probabilità livello strategico
Ma sì diciamo che parliamo innanzitutto di una Regione che fin dal collasso del del dell'Unione Sovietica
E diventata sempre più centrale per Pechino questo sia da un punto di vista economico che politico che per quanto riguarda
La la sicurezza
Fondamentalmente almeno in un primo tempo la Repubblica popolare ha lungamente guardato all'Asia centrale soprattutto per le ricchezze del sottosuolo
Come e e per ragioni i energetiche
Pensiamo alla Gassa naturale questo
Molto molto presente soprattutto in Turkmenistan e uzbeki stanno o al petrolio appunto con il complichino che investì più di una forte Rete di oleodotti di gasdotti
Addirittura il primo accordo in in materia con
Con il Governo di Astana quindi con il Governo kazako risale al mille novecentonovantasette però non è solo l'Energia a dominare i rapporti tra nella Repubblica Popolare l'Asia centrale infatti affluiscono nella nella regione produttivi cinesi a basso costo soprattutto per quanto riguarda l'abbigliamento le calzature un po'anche di
è tecnologia informatica che vanno poi appunto a invade Ray fomenta meeting i bazar dell'Asia dell'Asia centrale vi è un
Importante
Mercato a alla periferia di biciclette che si chiama il Dordoni uno dei più grandi balzare uno dei più grandi mercati dell'Asia
Dell'Asia centrale appunto via bische che in Kirghizistan
Doghe fondamentalmente viene usato dai dei commercianti
Clisi anche per favore favoriti da una serie di norme adesso in cui non mi addentro ma
Di di rivendere dividi basse barriere doganali
Fomenta mente per rivenderli alle altre repubbliche ex sovietiche quindi questo cioè cioè sia in che vizi Stanà che che in Tagikistan
Molto molto importanti sono ovviamente anche la Regione per quanto riguarda la la nuova via della seta il Progetto esami vada proprio una domanda cioè ci sono tre ecco questi volevo
Chiedere aggiornamenti da capo da una parte appunto cambiare la Feta e che interazione c'è appunto in questo che in questo progetto
Con la Cina e e appunto tra la fine questi Paesi e pagherà una perfetta avevamo analizzato un po'di tempo fa chiaramente questa riguarda soprattutto e lo sviluppo lo sviluppo di quei territori delle infrastrutture e mi riferisco alla Ibra allarga
In carta dovrebbe grande banca
Ma
Per per quanto riguarda la la nuovi e della sete quindi soprattutto progetti progetti infrastrutturali
Pechino sta riversando molto denaro nella nella costruzione di strade che veramente ne hanno diciamo così la Regione ne ha
Particolarmente particolarmente bisogno
Collegamenti le faccio un altro è un attimo passo indietro cioè a caso Garrel so ho visitato la zona economica speciale
Che dovrebbe essere uno dei due araba in territorio del SIN Gianni appunto dell'anno a via della seta e i progetti sono immensi sono davvero colossali
Adesso vogliono fare delle delle torri una tela tutta una zona tutta una zona nuova che appunto dovrebbe collegare Lux in Gianna
Con il Pakistan ha da un lato attraverso anche la cara comma e dall'altra con tutti i paesi con tutti i Paesi dell'Asia centrale
Insomma e i progetti in infrastrutture sono sono molti adesso non nonché l'elenco però quindi le lei su questo l'investimento cinese e presente e probabilmente ancora ancora in alto mare però su questo Pechino assolutamente intenzione di fare di fare passi avanti c'è da dire che per esempio per quanto la la Regione particolarmente complessa anche
Per
Perché fondamentalmente lì si incrociano le tre grandi potenze
E cioè la la Russia la la Cina e gli Stati Uniti che hanno una forte interesse regionale
E e allo stesso tempo ci sono e si muovono una serie di potenze che potremo definire medie che vanno dalla Turchia per ragioni culturali storiche
Alla
All'Iran a all'Arabia Saudita insomma veramente la la la questione piuttosto
Piuttosto complesse piuttosto piena di di punti interessanti e con cui magari ci torneremo
Sicuramente non poter dare ora fare magari una domanda proprio flessa imminenti usura su questo tema prima di salutarci
Soprattutto per quanto riguarda i rapporti tra a me un po'il curling lo Giambra
Sperto capita
Mi sentirei più più più voci nel più ampio più uno immergono di frontiera come per esempio nelle aree del grande Tibet come il cinghiale il piuttosto che Filiberto fornita
Non era trattazione lamentarsi del fatto che le minoranze etniche della Cina in alcuni casi i tibetani e oppure in questo caso
Gli uiguri godono Ying Santorio alcune corsie preferenziali all'interno
Della società proprio perché minoranze minoranze ecco è capitato anche
Magari di sentire appunto questo tipo di di rivendicazioni da parte degli anni in qualche modo TR
In qualche maniera discriminati all'interno del del loro dallo stesso Paese dall'Autorità proprio
Per mantenere una sorta di il più possibile poi non sempre come sappiamo questo avviene ma di tacita Pace dando in elargendo in qualche maniera delle corsie preferenziali appunto da alle alle minoranze etniche
Quello in cui sono aspetto molto interessante che però riguarda soprattutto per esempio l'accesso all'università in quello appunto le le minoranze etniche hanno un un percorso speciale ecco diciamo così per entrare nelle nell'università tra l'altro frequentò ove ho visitato una scuola una scuola primaria
In
Accusa
Dove appunto c'era questo questo problema in cui le le insegnanti cui cure Ninì dicevano fondamentalmente le le le due istituzioni le il percorso scolastico è ancora fortemente diviso le scuole spesso sono divise anche perché le città sono divise e quindi una scuola di un
Di un gruppo etnico dove si parla soprattutto lingua uigura
Poi bambini hanno grosse difficoltà nell'ingresso appunto nelle nelle università poter
Pienamente pienamente a prendere il il cinese che poi gli gli è utile appunto per trovare per trovare un lavoro e per tentare di raggiungere con la costa
E le le città esercita sulla costa invece volevo fare se c'è ancora un minuto un un accenno perché molti mi hanno mi hanno parlato soprattutto per quanto riguarda l'OCSE in Gianna
Di un forte rischio di infiltrazioni guardi ITEA
Al altro aspetto di su cui magari ritorneremo e attraverso cui vengono spiegate
Alcune limitazioni imposte alle mosche ahimè imposte all'abbigliamento soprattutto rispetto al velo integrale
Eccetera eccetera quindi cioè oggi Pechino anche altre persone con cui ho parlato
Mi Vigni mi dicevano appunto di un grosso rischio di infiltrazione via pachistana del di corre di una corrente qua vita destini dell'ISE lama che non ha niente a che vedere con la tradizionale cultura cui cura questo tenevano molto ampio sottolineare
E viene dobbiamo fermarci qui e era impellente
Siamo andati qualche leggermente
Fuori tempo massimo ringrazio davvero gli abbiamo detto in quella
Collegamento da Pechino collaboratore corrispondente Berardi fine a per essere stato con noi
E ringrazio veramente chiaramente anche Francesco Radicioni Costantino studio e di ritornare al suo lungo viaggio in
Agli accentrare per averci raccontato
Questa sua esperienza o no con dovizia di particolari
Grazie ancora ci ritroveremo al prossimo mercoledì fiera alle ventitré su Radio radicale i nostri riferimenti www punto a Radio Radicale punto tv conto a dieci anni appunto iter prescriversi parcelle reparti commenti offrirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola abbia radicale appunto