Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto Audiradio radicale un saluto da Arrigo Salvatori torniamo oggi come ogni domenica questore a discutere di ambiente territorio in questo spazio della nostra emittente che prende il nome di ove asciutte trascorso
Ormai un mese dal giorno che ha visto l'inaugurazione dell'Expo milanese forse
Ricorderete insieme alla Carta di Milano che manifesto
Diciamo ufficiale eredità culturale di Expo due mila quindici ci siamo occupati anche
Del manifesto il documento terra viva un documento ha messo a punto ve ne abbiamo parlato con l'associazione di Vandana Shiva uno dei volti contraddittorio di questa
Esposizione documento rappresentato il due maggio alla presenza del ministro la dell'agricoltura e rispetto a cui
Abbiamo anche trovato molti punti in comune col manifesto presentato all'ONU dal Partito radicale nel due mila dodici il quotidiano comunista il manifesto ha scritto che il documento di Vandana Shiva cui a non con la dato l'Andrea Baranes il professore Piero Bevilacqua e la negazione plateale di tutto quanto l'esporrà presenta ovvero far nutrire il pianeta dalle multinazionali dell'agrobusiness degli OGM del petrolio dello spot ecco che solo ma soprattutto di una concezione dello sviluppo ormai obsoleta noi abbiamo in collegamento proprio il professore Piero Bevilacqua che ordinario di Storia contemporanea all'Università la Sapienza di Roma
Che come preannunciato è stato collaboratore del manifesto terrà viva professore buona sera per trovare grazie
Buonasera vero ascoltatori setaccio pure presentare intanto questo manifesto alternativo al modello spoil interessante credo soprattutto perché rappresentato all'interno di questo
Contesto no e che il merito se non altro di aver
In qualche modo stimolato un dibattito che altrimenti sarebbe ha potuto rilevare forse un po'troppo monotono professor opportuna sarebbe utile raccontare agli ascoltatori una e l'ha
Sto questo manifesto assolutamente niente frutto di una collaborazione di
Gli studios di diversa formazione oltre che di diversa
Provenienza non c'erano soltanto italiane c'erano anche i francesi e olandesi
I e così via le disciplinare
Le più varie tardato
Biologi agronomiche
Studiosi studiosi del clima
Qualche storico per esempio io qualche urlo sardista eccetera eccetera
E nella all'iniziativa torta oltre due mesi fa e a Firenze e siamo stati coordinati tardava bella cifra
Che ha
Come dire gettato un po'
Le linee del Progetto noi siamo stati Buster sì studiose che hanno collaborato al documento hanno come dire sono stati invitati
A riunirsi acquirente a proporre un'arteria dite di suggerimenti e di suggestione da apportare
Alla discussione comune ENEL noi per per due giorni abbiamo discusso
Acquirente ma poi abbiamo
Inviato i nostri
Nuovi elaborati gli elaborati che tenevano conto della discussione ai dirigenti e di Nova danni a renderla associazione attivi Vandana Shiva in Italia
E diciamo con un nuovo nuovo dibattito Vaime tra i vari membri della discussione si è finalmente
Giunti alla stesura definitiva del testo in inglese in italiano
è ritenevano davvero un lavoro un lavoro di gruppo in cui
Convergono esperienze molteplici ma tutto come dire
Unificate da uno spirito comune dare uno un'interpretazione del Comune dello stato prescelto del mondo
Mi sembra uno intanto un ottimo risultato dal punto di vista conoscitivo perché
Il uno dei difetti
Del dei saperi scientifici contemporanee che
Viaggiano ciascuno per fare
Invece noi sappiamo
Che la terra non è solo chimica biologia
Genetica
Fissi che c'è stata
La terra è un mondo complesso che va esaminato
Con la cooperazione di tutte le discipline chimica fisica biologia botaniche geografia non sono che
Espressione
Disciplinari saperi disciplinari di un mondo naturale che è unico
Complesso che noi abbiamo separato abbiamo smembrato certo per poterlo studiare meglio battuto
Tutto per poterlo meglio manipolare affini proprio quindi una riduzione Ismail ulivismo potremmo dire negli intervalli completa tre e quindi
Ma io vorrei ricordare agli ascoltatori anche un modello molto più elevato e complesso
Del nostro che fa da
Battistrada che quello
Del dell'IPCC del
Sta nel intergovernativo che studiare i mutamenti climatici e che è stato organizzato
Dalle Nazioni Unite e dove migliaia di scienziati che diverse discipline studiano le variazioni climatiche e
I come dire il modello è il laboratorio scientifico dell'avvenire
Bisognerà studiare i fenomeni naturali così mettendo insieme mettendo insieme le diverse discipline
Perché il mondo e la natura
Costituita da una
Da un universo straordinariamente complesso per studiare comprendere il quale
è necessario il concorso di tutti i poteri che noi abbiamo
Fino ad oggi
Separato
Avete affrontato a diversi punti quindi come ce lo diceva appunto c'è stata questa sintesi dal sistema economico da rivoluzionare aziende voi sostenete soprattutto nello specifico che da un'economia lineare dovremmo conquista è una economia circolari no basata su un ritorno del benessere delle risorse in questo senso questo è un po'il senso di circolare no poi l'agricoltura democrazia partecipata recita le megalopoli possiamo sintetizzare forse un po'i punti professore
Se
Io che terrei AAMS diciamo a spiegare nei termini più semplici e chiari possibili agli ascoltatori che cosa si intende essere corsie circolare
Perché non è come dire una
Trovate cervellotica
Esserlo varietà
è vissuta per millenni e sull'economia circolare e quindi si tratta per un verso
Di è imparare dal nostro passato
Per un altro verso naturalmente anche di innovare di introdurre elementi utilizzando le conoscenze e saperi anche le tecniche che abbiamo conquistato degli ultimi secoli allora pensiamo all'agricoltura
All'agricoltura è è stata per millenni fu una economia lineare e circolare nel senso che
Scontro ciò che veniva strappato alla terra attraverso la
Continuazione alle alla terra poi ritornava
Guardi la noi come ricordava il più grande chimico dell'ottocento illustro sui controlli dei
Grande chimico tedesco che poi paradossalmente e l'inventore uno degli inventori dei concimi chimici
Che cominceranno diciamo ad essere usata alla fine delle dell'ottocento libere ricordava che noi uomini come tutti gli altri esseri animali siamo composti delle sostanze
Che si trovano che si trovano nei cd e che si trovano nel terreno siamo composti e cioè di fosforo PIP al io di azoto o di calcio eccetera allora alquanto quando noi mangiamo dei cibi
Mandiamo le sostanze chimiche
Che e che e hanno sottratto hanno sottratto alla terra al suolo agricolo quindi sosteneva liberi
Coerentemente
Che tutto ciò che veniva sottratti do alla alla terra doveva ritornare noi commenta la terra per renderla ugualmente fare file perché libiche polemizzato contro la creazione
Vede le fognature sotterranee all'ombra
Perché sosteneva che totale le spiegazioni umani andavano a finire andavano a finire
Nel Tamigi e quindi si perdevano non non di tornavano all'agricoltura così come era successo
Se per tutti i secoli precedenti lei le terze che neanche le città italiane che le città italiane
Addirittura arriva a Ceva al commercio del materiale fecale dei pozzi neri che i contadini acquistavano per naturalmente dopo una fatta di compostaggio per
Riversate nella terra tutta
Tutta l'agricoltura degli orti che uscire
Si estendeva
Nei secoli passati intorno alle città
Era era perché l'entrata con loro con norme bellico le deiezioni cittadine i tutto ciò che si consumava e si buttava
Il cosiddetto umido del nostro tempo veniva
Ridotta composto e trasformate in materiale fertilizzante
Che ritornava alla all'agricoltura ci sono
Delle pagine Belletti di che
Su suo Napoli
Dette nostra racconta di aver visto il verbo RAI di spazzatura mai
Richiama il traduttore che raccoglievano minuziosamente per le strade di Napoli e davanti alle porte le carte e i resti di
Torselli cavolo di me LTD frutta di verdura buttati terre riportarle negli organi circostanti
Circostanti la la città
R per naturalmente perché i ritardi quindi
Per per regole
L'agricoltura come dire l'economia fondamentale dell'umanità che regolano è agricola prima del lo sviluppo industriale dei servizi eccetera era era varerà un altro o era un'economia di tipo di tipo circolare poi con il no
Con nove la concimazione chimica questo viene meno
è interessante vedere che cosa succede con la concimazione chimica perché
Inaspettata spetta davvero la circolarità che era durata per mille di perché
Quando quando noi utilizziamo i concimi chimici per le fertilizzare campi di grano di maestri o anche gli orti
Noi utilizziamo spesso nelle materie che sono state che sono sottratte sono sottratte alla
Diciamo alla terra qualche voto una volta per sempre cioè per esempio Nottingham il fosforo che viene sottratto rockstar attraverso lo scavo minerale io
Nei territori ricchi di Fossato per esempio Marocco o in altre
Il bastone del Pacifico e così via usiamo il poeta
Sì io
E quindi si tratta ancora una volta di utilizzare il materiale
Ha sottratto alla terra corno con loro la mentre l'ex capo l'escavo minerario
E là sotto lo produciamo
Artificialmente bruciando bruciando petrolio e così via cioè noi utilizziamo spesso
Materie materie minerali e non non riproducibili e
E quindi ciò che noi buttiamo nella terra
Non no non ritorna non dei torna poi alla terra ma non è solo questo il la la rottura del Circolo diciamo virtuoso che che esisteva in precedenza viene a creare
Delle diciamo
E gli effetti negativi che sono che sono poco rotti almeno sono poco noti
E a chi non esperto di queste di queste materie che cosa succede con la concimazione chimica rispetto alla concimazione organica di un tempo no rifletta composto oppure rispetto all'età me animale e così via
Succede che tutti con la Colli con i sali chimici no no molti perché lenza più il terreno
Si nutre direttamente la pianta le radici delle piante assorbono perché fra le minerali attraverso l'acqua e naturalmente hanno uno sviluppo rigoglioso
è ovvio che l'agricoltura l'agricoltura industriale ha avuto un successo incomparabile rispetto all'agricoltura del passato perché a come sappiamo ha prodotto una quantità straordinaria di di di prodotti agricoli per esempio ha fatto uscire l'Italia all'Europa dalla dipendenza alimentare la ressa autonoma è così di
Però a lungo andare
Debbano visti i primi che
Piccolezza ma infatti io mica se se posso interloquire professore così credo anche uno spunto di contraddizione è proprio quello che dice io credo che sia un
Colore pensare che tutta la ricchezza dei rimedi dei campi dalla terra perché ciò che oggi ci permette di nutrire sei miliardi di persone contro miliardo forse nell'immediato dopoguerra
E proprio la forza meccanica usata nei campi fertilizzanti di cui stiamo parlando la catena un po'della conservazione no Amartya Sen da qualche giorno fa sul Sole ventiquattro Ore ha parlato proprio di disponibilità economica se la fame nel mondo la questione di disponibilità economica che ciò
Per esempio che permette a città senza terra di trovare ogni giorno nei supermercati il cibo necessario
Lei che cosa ne pensa
Beh eccetera lecita che prova il cibo necessario Castello Rocca e Francesco da altre parti della terra cioè non è che non producono producono le città esercizio Fox lo producono lo producono altre territori
Certamente con l'aiuto
Della tecnologia della concimazione chimiche e così via ma lei deve
Deve pensare che così la produzione la produzione di beni e agricoli e sottratta per esempio a oltre ottocento milioni di persone che soffrono oggi la fame perché non hanno la terra
Perché non hanno non hanno diciamo o un minimo di attrezzatura anche nonché assomma motozappa una pompa idraulica per estrarre per trarre acqua
Terza irrigazione
Non hanno non hanno così gli strumenti che ha anche un minimo di credito per poter mandare anche una piccola una piccolo azienda coltivatrice e e questo dipende dipende da molte cose per tempio dipende dal fatto che
Che perché stime quantità di terre vengono possedute da grande proprietarie per il fenomeno sì ma le se andrebbe neon trovare ulteriore adesso ne parliamo ma prima ricoperto viene e la diseguale distribuzione della terra penetrare tra i proprietari terrieri chiedono in America latina soprattutto Brasile Argentina e nei paesi più piccoli ce ne sono
Siamo
Territori i mutamenti che sono che sono magari utilizzati soltanto per l'allevamento bovino mentre i territori coltivati e a soia
Euro granturco per alimentare
Diciamo la carne che viene poi distribuita alle ai mercati occidentali per come dire in il Codice
Come sontuosi della popolazione ricca del pianeta ma quel quella diseguale distribuzione precisa
Forse
Si sarebbe impossibile a milioni di contadini
Sul bando su piccola scala di produrre quantità diciamo di beni agricoli sufficienti a sfamare approvare il pianeta quindi
Ancora enorme quantità di cibo perché si sprecano IVA esondato questo terreno
Davvero e io sono possono
Particolarmente critico anche nei confronti vivo un grande economista come ha Amartya Sen
Economisti economisti che diciamo hanno con conoscono bene come dire sulla struttura economica Felipe finanziaria nel nostro tempo ma
L'agricoltura è un'altra cosa l'agricoltura l'agricoltura francamente poco conosciuta da
Anche da queste grandi economisti
Diciamo democratici e vantati perché vede bisogna avere una competenza molto specifica e provato da moltissimi studi che per esempio la piena vola la piccola agricoltura una produttività unitaria assai più elevata delle delle grandi aziende fondata su concimazione chimiche e macchine
La la la piccola agricoltura produce molto più intensivo aumenta l'agricoltura per l'agricoltura
Non è emersa in condizione di di
Utilizzare le anche le piccole risorse
Sì diciamo di suolo che possiede
Se ci sono ci sono ci sono problemi che riguardano che riguardano poi
Il nodo in cui l'Occidente
Si rivolge a queste realtà attivata scrivanie Paese poveri Chieppa anche avvolto il corno ottima intenzione di aiuto
E riportano
Si portano
Diciamo derrate agricole eccetera ma il testo che perverrà Tarricone servono ascolterei i
I Granai diciamo
E aprire canali
Canali commerciali con noi con i Paesi poveri alle alle multinazionali nonno
Se non si vada Listri a risolvere realmente ad aiutare le popolazioni appare tappe lei pensi quanto sarebbe
Utile quei non lo indicano diciamo i maggiori studiosi di questi problemi quando sarebbe utile innalzare il livello scolastico delle bambine
Perché è uno dei problemi di questi paesi dei paesi poveri e che
Diciamo le le donne
Hanno avuto Pepe si caricano di figli e e quindi poi diciamo la povertà diventa inevitabile un gruppo familiare che in quel Paese bambini da sfamare
Costringeva povera donna a Giancarlo Petris altre e nello stesso tempo deve dare una mano al marito e quindi spesso è costretto a fare chilometri
Sì serve andare a prendere l'acqua in costi lontanissimi portarla di allattare il bambino cederne non riesce neppure a dare
Una mano efficaci alla conduzione della piccola azienda
Contadina che aspetta dal marito
Una una donna che sa leggere scrivere che ha un'educazione che riesce a controllare le nascite
Significa
Diciamo pensare a un modello sa un modello familiare di due tre qui ed al massimo gestibili su una donna che ha studiato che ha analfabeta riesce anche sul piano tecnico e della gestione dell'impresa a dare un aiuto illuminare
Do al marito ed è che notorietà qualche inoltre la
Su su questo piano proprio per questo che bisogna aiutare questi Paesi a svilupparsi perché è indubbio che il cibo si spreca nei Paesi dove ci sono Iraq colti no che non sono difesi dai parassiti o dove non c'è un trasporto adeguato dove ci sono tutti sintomi di un'economia arretrata questo ci vuole dire anche e soprattutto una professione
Tempi certi certe cose
Fra la la diciamo quello
Quello che è importante fornire
Fornire ai diciamo alle popolazioni meridionali contraddire in questo caso tutti gli strumenti per essere per errore
Protagonisti diciamo della loro storia della della loro attività economica naturalmente
Quando con strumenti con strumenti
Chiello non necessariamente sono trovo economici
Anche anche per voi perché tu manca economici sia di solo quattro sempre NTV sementi macchinari eccetera cioè
Materiale che è che devono soddisfare l'interesse economico delle aziende occidentali
Ecco
Per cui abbiamo otto e tempi di intervento pone e che è quello della carità e dell'assistenza benemerita per carità perché che sono missionari ci sono anche attività diciamo
Di Arbiola in leggi e i tempi pensate Berger che penso
No Medici senza frontiere fanno Corte meravigliosa a favore dei
E popolazione disperate e e poi e
Ma queste diciamo sono opere di di assistenza rimedi rimedi ai mali terribili e poi c'è diciamo Celli
L'Occidente che manda
Che manda della terra agricole che
E per esempio cercare il in ogni modo di penetrare con gli OGM nel inquieta agricoltura lei prima faceva cenno a al al degli addendi
Beh che
Quindi bene letta succedendo veramente un fenomeno tra Dellai che non riguarda solo solo l'Africa riguarda molti e molti Paesi cioè
Ci sono la china in testa ma anche Carla Arabia Saudita e altri Paesi
Che è comprano milione di ettari di terreno di varietà che
Piccole comprarli spesso accordi nulla
Di acquisizione sottraggono
Quella di un contratto seria Pinto di lunghissimo periodo a
Anche anche novant'anni che
è un'eternità diciamo ter spero possa essere un Paese e
Il prefetto e terre naturalmente vengono dettate per produrre derrate agricole
Terre per farne commercio terre sfamare una popolazione crescente eccetera la cena sta distruggendo
Con uno sviluppo accelerato e determinato milione via etere del proprio territorio siccome ai soldi vai a comprare terreni di altri Paesi
Retta produrre in beni agricoli che era un po'più produrre e con il professore c'è questo aspetto che spesso risparmiato i grandi dibattiti in televisione sulla stampa che a mio avviso e
Traumatica mente più inquietante
Che riguarda il rapporto tra la rapida urbanizzazione scala planetaria e la sicurezza alimentare e Nazioni Unite del due mila cinque hanno tracciato una
Geografia delle terre coltivate da cui dipende la quasi totalità delle proteine dei carboidrati che sono destinati a nostra nutrizione a quella che è la nostra diciamo alimentazione sappiamo che coprono un quarto della superficie
Delle terre emersa se no tra cinquant'anni noi molto semplicemente dovremmo trovare il modo per sfamare altri due miliardi di persone mentre i terreni fertili saranno sempre meno e poi ci sono le conseguenze dello sviluppo economico che mettono in seria difficoltà la sicurezza alimentare perché sappiamo che
E il raggiungimento di questo di questo benessere dello sviluppo comporta
L'abbandono di diete di sussistenza per dire più variegato e non è così
Insieme alla ma certo ma
Secondo me è una una delle rinunce necessarie
Sarà quella del dell'alimentazione Carmela perché vede
Per
Per
Alimentare un animale
Grosso capo bovina occorrono
Risorse in termini
Diciamo di mangimi in termine di i
Di mangime quindi interne di superficie di terra da coltivare da irrigare per avere un chilo di carne incomparabile cioè
Comunque
Con un ettaro con una lettura di terra
Noi abbiamo
Una diciamo piccola quantità di carne disponibile
Questa è la integro in quella terra non la utilizziamo per il pascolo autorizziamo per la futura gravoso sicuramente avremmo
Avremo una
Una incomparabile abbondanza di cibo per sfamare un numero elevato diciamo di consumatori professore prima di lasciarci quali sono i prossimi appuntamenti legati
E al vostro progetto con Vandana Shiva del manifesto terrà viva questo manifesto che fa parte di esporla ma lo rivediamo è in contraddizione spesso e rumba molto è stato trovato in contraddizione
Con quella che è la realtà concreta di Expo
Ma per il momento noi intendiamo intanto vorrei tradurlo in più lingue farlo circolare poi
Avremmo delle occasione per fare contro su
Diciamo sull'accoglienza chiamarli fresco avuto obiezioni osservazioni eccetera e né ne parleremo
Intanto
Noi speriamo
Che nei mesi prossimi
Anche all'interno del dell'Expo soprattutto alla
Alla cascina seduti si
Diciamo si affrontino e si affrontano problemi i problemi sollevati
In quel manifesto perché io sono stato sono appena tornato
Dalla dall'Expo di Milano dove sono stato un paio di giorni
Intendevo dire che
Certo
è bello patteggiare lungo il De comare ammirare le architetture medievali padiglione ripetono esteticamente
Come dire affascinanti suggestive insomma
Però dico la verità insomma nonno all'interno non ci speravo passi niente di significativo
Sommarie in
Problemi i problemi della fame del condono non non si vendono io mi sto qualche cosa nel padiglione dell'Assam trasferibile
Ma il lei il parere dei palazzi tale veramente molto bello la Sala degli Specchi
è un'invenzione scenografica
Degna di ammirazione ma
Il cibo non c'è il le
Diciamo
Il problema è centrale anche drammatici e del
Del del
Dell'alimentazione c'è una copia soprattutto perché Secchia non c'è l'agricoltura e non ci sono i contadini
Questo questo è
è un deficit della nostra cultura nove
Dovuta al comprensibilmente anche alta perché noi siamo
Diciamo e non da oggi una civiltà prevalentemente urbana
Ma non si può continuare così appare retorica sul medi
Forme di vita dei del cibo dimenticando che i contadini dal Nord stanno morendo stanno scappando non ce la fanno
Più perché
E il miele loro derrate no non
Non consentono di raggiungere i redditi
PTP dignitosi a un problema enorme per la della remunerazione dell'attività agricola tarato sulla terra ed essere adesso si sporge
Si scorge ipotesi le volpi bellica li stabilita
Se la piccola agricola piccola e media
In fretta agricola no non avrà futuro come appare dalle tendenze attuali perché la
La superiorità era cosiddette eccellente
Rumene termine abuso attenessimo
Della nostra cucina si basa sulla
Ricchezza la biodiversità dei prodotti agricoli che sono il frutto di una storia secolare unica unica in Europa è unica al mondo per tante ragioni che qui naturalmente non è tempo di spiegare
Frequenta biodiversità scompare
Cancellata dall'uniformità dell'agricoltura industriale perché l'agricoltura industria tende all'uniformità alla
Alla riduzione della qualità e all'aumento della quantità
La il made in Italy e il nostro vanto è anche un settore economico importante non solo dal punto di vista economico ma anche simbolico e culturale
Destinata a finire perché con quale materiale faremo questi cibi eccellente corno con noi gli ingredienti chimici che si adoperano soprattutto una via
Negli Stati Uniti cioè con gli aromi coglierò Minieri coglierà ma chimici fabbricato e dalla
Volendo spetti
Un'opera tuo pacco così dunque il Professore Piero Bevilacqua ordinario di storia contemporanea all'Università la Sapienza di Roma che come preannunciato è stato collabora Torre del manifesto terra viva di Vandana Shiva e over sciolto si conclude qui però oggi noi torniamo da giovedì prossimo ci trovate su Twitter cercando Salvatori Enrico restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono