Lo scudo di cartone. Diritto politico e riserva parlamentare - presentazione del libro di Giampiero Buonomo (Ed. Rubbettino)

Buonasera a tutti grazie per essere intervenuti io lo sono Firenze Sarzanini del Corriere della Sera
Vorrei ringraziare Giampiero Buonomo keniano appunto chiesto di partecipare a questa tavola rotonda alla presentazione del suo libro che
Spero molti di voi avranno letto un libro molto interessante perché a differenza parecchi altri libri del genere bene eh sì un libro tecnico ma è ancora racconto e allora appunto proprio per introdurre questo dibattito io darei subito
La parola Giovanni Crema e poi
Appunto cominciamo la discussione
Signore e signori buongiorno
Non credo che sia un caso che sono qui a presentare questo volume due esponenti e delle culture politiche più radicate nella storia della Repubblica
Si tratta con tutto quello che se ne può dire in termini di gestione del potere
Delle uniche culture politiche che hanno espresso in questo nostro Paese ripiegato sul particolare dei tempi di Guicciardini un rispetto quasi sacrale per le istituzioni e per il al Parlamento come luogo della sovranità popolare
Se io che il collega Marco Follini abbiamo vissuto il crollo della prima Repubblica
Ed abbiamo operato nella cosiddetta Seconda Repubblica
Lo abbiamo fatto portando una testimonianza visti i numeri ridotti delle nostre rappresentanze politiche
Ma lo abbiamo ho fatto con la convinzione che questi nuovi tempi andassero riempiti di ciò che di buono c'era in quei valori antichi di partecipazione democratica e di culto delle regole
Le sorti degli equilibri della politica hanno portato noi non giuristi a presiedere il massimo organo giuridico della Camera alta
E qui abbiamo trovato una struttura di supporto il dottor Buonuomo che da funzionario colto preparato e leale
Ha messo a disposizione la sua professionalità
Ci ha spiegato le implicazioni delle nostre scelte noi abbiamo detto ciò che volevamo lui ci ha detto se e come ottenerlo
Nella legislatura che va dal due mila uno al due mila e sei alcuni vizi e della seconda Repubblica erano già visibili
Una politica parolaia parlava di riformare la Costituzione
Ma l'assenza di regole faceva comodo apparecchi
Quando si toccano le persone e le immunità parlamentari toccano le persone
Perché attengono essenzialmente al rapporto con la giustizia
Vieni in relazione con le grandezze e le bassezze di ciascun deputato senatore presidente ministro o magistrato il cui nome compare sul fascicolo processuale che ti viene assegnato
E ti viene trasmesso
Quindi ho preso quanto diverso fosse diventare
Fosse diventato il personale politico in media rispetto a quello con cui avevo fatto la gavetta per i precedenti quarant'anni della mia attività politica
Prima di quest'ultimo decennio mai mi sarei aspettato
Che un deputato al Parlamento pronunciasse le parole
Mi mette le mani addosso parlando con un carabiniere come si legge negli atti processuali di un'inchiesta sulle lotterie
Ma guardando le persone che il popolo sovrano aveva mandato in Parlamento con le nuove infausta e leggi elettorali
Già allora avevo il sospetto che avrebbero fatto un uso degli strumenti giuridici ben diverso da quello del passato
Senza le regole o con quelle poche residuate dall'abolizione dell'autorizzazione a procedere c'era la tendenza a considerare la Giunta delle immunità
Una sorta di collegio difensivo gratuito portandovi ogni problema con la giustizia che dovesse avere il singolo senatore
Io sono un garantista di cultura e di formazione eppure mi sono rifiutato di portare in Aula l'insindacabilità del giornalista mio amico querelato dalla vedova e dall'orfano del sindacalista ucciso dalla mafia
Dopo vari anni la Corte costituzionale mi ha dato ragione
Quando lo studio legale Ghedini ha preteso che attivarsi un procedimento a tutela del senatore Castelli
Per un reato ministeriale non richiesto dalla magistratura
Mi rifiutai con una lettera che mi risulta il collega senatore Follini riutilizzo quattro anni dopo per frenare la stesse assurda procedura
E anche qui la Corte Costituzionale ha dato ragione alla Presidenza della Giunta contro la maggioranza di centrodestra di allora e contro il Presidente del Senato dell'epoca
L'autorizzazione a procedere all'arresto alle perquisizioni o alle intercettazioni di parlamentari
In balia delle maggioranze dell'Aula era diventato una pallina impazzita di una roulette
Anche la richiesta più assurda quella del senatore che aveva registrato dichiarazioni di un imprenditore davanti una telecamera poteva essere dichiarata insindacabile dall'Assam dall'Assemblea
Capovolgendo la proposta della Giunta
Non parliamo dell'effetto delle sentenze della Corte costituzionale dopo la soluzione di Maroni per essersi opposto le perquisizioni di via Bellerio
Ogni perquisizione aeroportuale o in privato domicilio poteva correre il rischio di creare un incidente
I poteri di intercettazioni in materia di reati societari e finanziari seguivano scalate borsistiche in corso di svolgimento
E se Massimo Mucchetti dichiara che da giornalista si sentiva spiato pensate che cosa dovesse venire con i parlamentari
Chi aveva pubblicamente difeso l'italianità delle banche si trovava sui giornali con i virgolettati delle sue parole
I reati commessi ed in parte accertati e in parte prescritti
Non possono far dimenticare che alcuni di quei giornali erano di proprietà del rivale politico di uno degli intercettati l'onorevole Fassino e che il suo abbiamo una banca a dire il vero molto felice
Fu sparato in prima pagina meno di quattro mesi dalle elezioni
Abbiamo avuto il caso del senatore a vita cocainomane in libertà mentre suo agente di scorta passava mesi in custodia cautelare nel carcere militare di Gaeta
C'è voluto del bello del buono per convincere allo la Casa delle Libertà che il Senato non era una casa di Bertino e che la difesa dell'istituzione non passava per il conflitto di attribuzioni a sostegno del senatore a vita
Alla fine solo con molta fatica e con uno scetticismo malcelato della Presidenza del Senato abbiamo mandato la palla sul fondo costituendo ci davanti alla Corte costituzionale solo sulla questione di diritto
Al di là della gestione delle delicate vicende che si sono succedute in quei cinque anni mi posi il problema di una messa a punto di regole nuove
E il Presidente del Senato era un signori lettere autore di interessanti saggi sin dei tempi in cui pubblicava per mondo operaio
Per cui decise di metterlo alla prova coinvolgendolo su una materia di squisita competenza parlamentare
Il mio prestigio di unico Presidente di opposizione è una regista legislatura di centrodestra
Nasceva dal fatto
Che nella Giunta da me presieduta le decisioni erano prese si diceva da una maggioranza costituzionale cioè assai più vasta di quella politica
Ma anche la validità delle proposte di riforma dell'articolo sessantotto della Costituzione da me riservatamente sottoposto il Presidente allora per
Era indiscussa
Quando però si trattò di compiere un passo pubblico
La Presidenza del Senato era curiosamente dissociata preferiva
Tattiche laterali magari contro il Consiglio superiore della Maggiore della magistratura invitato a prendere provvedimenti contro la Presidente del Tribunale di sorveglianza di Napoli
Piuttosto
Che esercitare la funzione vera della politica che quelle di assumersi la responsabilità pubblica di denunciare un problema
E proporre una soluzione in termini legislativi e anche costituzionali se del caso ecco perché
Con il buonsenso di cui mi ha dato atto persino il giornalista Sergio Rizzo nel suo libro la deriva ho preferito assumere iniziative di persone
E il livore dottor Bonomo ricorda invero con una troppa generosità la mia proposta sul recepimento in Italia dello Statuto del Parlamento europeo
Proposto nel due mila e tre dal parlamentare europeo socialista il tedesco rotto lei
E lasciato cadere dei Governi compreso quello italiano di centrodestra troppo desideroso di risolvere con lodo Schifani il problema di uno solo
Il Governo dell'epoca non trovava attraente prevenire tutti quei problemi che l'attuazione concreta del sistema immunitario comportava
In un'epoca tanto diversa da quella dei nostri padri costituenti
In un'epoca tanto diversa
Che a permesso e forse se quella proposta fosse passata cinque anni dopo
Non avremmo avuto l'inaudito indegno discredito di una Camera che a maggioranza portava la natura di nipote di Mubarak della signorina Kadima il Marocco
Altre furono le iniziative che in quel periodo avanzammo prevedendo criticità che poi sarebbero esplose negli anni successivi ad esempio l'informatica elettorale essendo la nostra Giunta delle immunità ma anche delle elezioni
E e quindi una una una una ammodernamento del sistema che prevedeva l'informatica elettorale che evitasse che le comunicazioni dei risultati elettorali fossero viziate da errori nei verbali cartacce
Noi avevamo avuto due senatori eletti eroga erroneamente
Per i porti di fine pagina sbagliati e percepirono per due anni indennità e seggio fino a quando con molta fatica e posso aggiungerlo con molta tenacia lì facendo decadere
In seguito mi risulta poter amente alla Camera deputati che invece
Cason allego confermo la permanenza dall'Assemblea quindi io mi onoro anche di questo lavoro è la mia Giunta sia della maggioranza chiedere posizione
E in seguito
E sono la fine mi risulta che il seggio di Caracas ebbe lo stesso problema che siano e che non si sarebbe verificato se la Presidenza del Senato avesse rafforzato con il suo ruolo che non fu esercitato
La nostra iniziativa presso il Ministero dell'interno
Ma spesso non è solo il personale politico
Ad essere espressione di un degrado della vita pubblica
Anche le strutture di supporto hanno i loro alti e bassi una visione prospettica dei pericoli insiti nell'assenza di regole in ambito immunitario mi è stata possibile anche all'istruttoria che mi era preparata
E delle soluzioni che e abbiamo elaborato in tempo reale
Attività che aveva luogo in ogni giorno lavorativo e talvolta
E le nostre consorti lo sanno bene anche in corso di legittime vacanze con la famiglia
Non altrettanto può dirsi per altri uffici o altri titolari di ufficio che svolgevo che svolgevano
Permettetemi di dirlo in maniera generosa invece azione ostruzionistica ma di questo giudice è soltanto la crescita la coscienza individuale di ognuno io credo che il dottor uomo e molti di noi ce l'hanno tranquilla
Grazie per la vostra attenzione
La l'introduzione dell'onorevole Crema secondo me poi
C'entra il vero problema che riguarda l'immunità parlamentare soprattutto se appunto
Ne parliamo
Mentre i giornali parlano dei mafia capitale di il caso di De Luca e di tutti diciamo quelli
Scandali o comunque quelle indagini che se indiano la vita politica e quindi anche la vita dei cittadini
Il secondo me il caso più appunto
Emblematico di cui parlava l'onorevole Crema è quello del
Parlamentare cocainomane che continua a esercitare il suo ruolo i sul lavoro e il diciamo il poliziotto discoteche invece An carcere allora
Riconoscendo un naturalmente è un ruolo ai parlamentari io volevo partire dal procuratore Nello Rossi per chiedere a lei non sembra che comunque sia un po'anacronistico che
L'immunità parlamentare sia una copertura così ampia per quanto riguarda l'attività dei deputati dei senatori
Certo viviamo in uno Stato democratico di diritto viviamo in una società che si vuole regolata dominata dal principio di eguaglianza quindi è legittimo chiedersi
In maniera non retorica se c'è ancora posto per speciali garanzie poste a tutela dei parlamentari cioè cioè se c'è ancora posto per il privilegio
Parlamentare
E nel caso in cui si dia una risposta positiva è anche legittimo chiedersi a quali sedere condizioni questo privilegio merita di essere il conservatore che merita di essere difeso
E credo che una risposta molto ampia molto articolata venga proprio dal libro
Vige il più buono una risposta meditata che sorretta non solo da una conoscenza ditemi perché ha messo in campo la storia frizzante comparato delle esperienze di altri paesi l'analisi
Di tutta una serie di questioni di diritto costituzionale l'analisi di temi scottanti del diritto penale perché c'è tutto questo quindi
E accanto a questa conoscenza c'è anche questa esperienza sul campo che è stata ricordata dall'onorevole Crema di chi ha lavorato fino a qualche anno fa
Nell'organo centrale per il Senato e alla Giunta per le immunità che di questo tema siano
Quindi l'interrogativo è legittimo
E la cosa interessante libro dicono che accanto a un'analisi critica cita anche non posso saremo tempo di parlarne e approfonditamente ma forse prodotti ma Scuto tornare lui alla fine
Indicazioni su una prospettiva di rinnovamento di razionalizzazione possibile se vogliamo di modernizzazione della della delle immunità
Naturalmente su questi aspetti dell'impero anch'io magari tornerò delle cose che dico però vorrei appunto provare a dare una risposta questo interrogativo di fondo
Partendo dagli stimoli che gli ha dato la lettura e anche tenendo conto dal mio punto di vista diciamo tenendo conto come non posso non tenere conto dal mio punto di vista professionale dei magistrati
Allora la mia prima risposta è che non è vero che la grande regola dello stato di diritto che il primato dell'eguaglianza abbia reso e renda ogni privilegio anacronistico odioso
Arbitrario perché poi queste sono le parole che giustamente in una società l'eguaglianza e più spesso sono gli aggettivi che più spesso si associano appetibile
Non è Piero e non è vero per molte ragioni innanzitutto perché hanno a che fare con la storia con i nomi vorrei esibire per amore di tesi non elogio del privilegio
Però devo ricordare che nel privilegio per come storicamente nasce c'è un nucleo c'è un nocciolo di libertà che a certe condizioni merita di essere conservato
Nel Medioevo nel Basso Medioevo alle origini diciamo e gli assetti attuali non esisteva la libertà come noi oggi lo intendiamo
Esistevano libertà cioè delle zone franche dal potere delle franchigie che erano le libertà ICI che i cittadini esercitavano in presenza di un potere sovrano
Il privilegio nasce a un questa matrice di libertà che credo non dobbiamo mai dimenticare
Chiede la sua polemica pendente con la Rivoluzione francese qualcuna così interessante proprio a proposito dei privilegi la dice
Perché polemizzando con le astratte costruzioni teoriche diciamo di diritti che facevano i rivoluzionari francesi dice i diritti degli inglesi sono i privilegi che hanno storicamente acquisito nella loro lotta con il potere con il potere sovrano
Ora io non mi voglio dilungare su questo però voglio ricordare questo che la storia ci dice che nel privilegio non c'è solamente come dire intollerabile diseguaglianza ma ci può essere la matrice di libertà per una funzione per un compito
Che merita di essere
Allora veniamo all'oggi e sostenibile qui d'ora un privilegio parlamentare
Tenendo presente con una precisazione naturalmente che parliamo della immunità risultante dalla riforma del mille novecentonovantatré
Che a
Naturaliter cancellato immunità in senso diciamo più forte come inviolabilità come necessità di autorizzazione a procedere per la Vesper per per il procedimento tralasciato invece un regime composito
In cui c'è l'insindacabilità per i voti dati e le opinioni espresse la libertà per gli arresti e l'autorizzazione per le misure cautelari è una serie di autorizzazione
Per il compimento di atti invasivi oggi diciamo immunità risulta da questa diciamo Triglia de di componenti io credo che Bonomo ci aiuta un suo libro a dare una risposta ragionevolmente positiva
Anche perché punto svolge un'analisi attenta delle tensioni e dei conflitti in cui è vissuto questo questo istituto
In sostanza in uno Stato democratico c'è posto per privilegi che siano effettivamente visibilmente posti a tutela di una funzione istituzionale che si vuole salvaguardare per il suo valore
Ma a due condizioni la sopravvivenza di questo privilegio
E condizionata al fatto che esso sia realmente che appaia agli occhi dei cittadini dei consociati giustificato per la protezione di quei beni fondamentali solamente dei beni protetti
E
Che praticamente sia
Ma non siamo mai abusato non sia mai utilizzato per la difesa di posizioni personali perché
Se questo accade e naturalmente dell'introduzione dell'onorevole Crema l'abbiamo visto che questo è accaduto in passato
E accade anche oggi sia con l'immunità maggiore sia con la versione ridotta della immunità che oggi che oggi vive quando questo accade il privilegio
Che privilegio istituzionale a difesa di una funzione scade e diventa come ricorda sempre la Corte costituzionale scade a privilegio personale in questo momento diventa divertire accertabili diventa inammissibile in una società democratica
Del resto
Voglio dirlo in teoria mi rendo conto che proprio come magistrato non posso parlare contro astrattamente contro i privilegi perché come magistrato non dimentico di godere di una serie di privilegi
In ambo invita un privilegio il tipo di indipendenza da cui è circondato il giudice e un privilegio l'autonomia professionale del pubblico ministero
E se vogliamo una regola particolare
Allora queste regole hanno senso appunto i cittadini sono io credo che i cittadini
In larga misura anche i più scettici oggi sarebbero pronti a dire che un certo livello di indipendenza del giudiziario ha un senso per loro questo è il punto di fondo quando una speciale di garanzia ha un senso
Per i cittadini allora essa può essere giustificata e legittima
Direi che
Il libro di Bonomo ci offre due indicazioni importanti
Innanzitutto
Proprio ci nelle per ribadire le ragioni sia pure di una di una immunità che deve essere attualizzata e modernizzata
Innanzitutto ci dice una cosa guardate che non è vero l'argomento che pure è stato sostenuto
Che oramai non ci sarebbe più bisogno di un astute la speciale del parlamentare
Perché la magistratura in particolare la magistratura inquirente non è più la longa manus del potere esecutivo questo argomento è stato utilizzato sia detto no immunitaria consenso quando il procuratore il Procuratore del Re
Dipendeva all'esecutivo e quindi la tutela era data contro possibili ingerenza dell'esecutivo
In realtà io credo
Credo che abbia ragione Bonomo quando ci ricorda
Che ha
Prego
Nessuno interruzione scherzosi prego
Quando la magistratura ambisce a farsi essa stessa al Governo che verrà la questione si complica un po'manca ma ma infatti io sto dicendo che è un argomento che non mi convince fino in fondo perché da questo punto di vista sono d'accordo quello che dicevano
Anche in un contesto in cui la Magistratura indipendente la stessa magistratura inquirente ha un ampio ambito di dipendenza ci sono alcune ragioni di fondo che rimangono
Per esempio certo ci sono ragioni di equilibrio da dei dei poteri ci sono ragioni di serenità del Parlamento e di libertà del Parlamento e di singoli parlamentari
C'è la necessità rispetto alla tematica degli arresti di mantenere l'integrità del corpo parlamentare quindi queste ragioni permangono perché ciò non sono non solo collegate a una fase storica non sono non sono finite
Naturalmente il punto di fondo ripeto è
Occorre però che la garanzia se vuole salvaguardarci se vuole avere un futuro deve essere accompagnata da un uso oculato e appropriata ora
Direi che questo era il secondo aspetto che rende il libro un libro prezioso e forse anche il messaggio civile di Libero che pure un libro scientificamente rigoroso però diventa appassionato quando Bonomi ci ricorda appunto
Senza questo uso oculato uppercut appropriato questa garanzia rischia di essere travolto così come è stata travolta
L'immunità parlamentare l'autorizzazione a procedere prevista dall'articolo sessantotto
Nella Costituzione nella sua versione originaria che è stata travolta cento da una congiuntura politica particolare ma soprattutto
Dallo scandaloso abuso che ne era stato fatto
Ricordo che con alcuni colleghi alla vigilia di questa modifica c'eravamo proposti di fare un'analisi della situazione dei casi di mobilità in cui veniva invocate riconosciuta l'immunità parlamentare
Che bloccava loro di procedimento
E ci trovammo davanti poi libero che volevamo scrivere venne reso diciamo superfluo dagli avvenimenti
Ma se trovavano richiede più impressionante è che gli omicidi colposi per esempio però anche anche l'omicidio colposo di chi best IVA onde cittadino poteva essere considerato come ricompreso nella specie questo abuso ha distrutto quella immunità
Si tratta allora di capire si tratta allora di capire se
Non non è necessario
Diciamo
Garantire che l'attuale immunità non venga travolta da questo abuso
Questo abuso è documentato diciamo no l'abuso del passato e documentato in una nota di libri questo rivolgere a molto leggere attentamente le note perché contengono nobili informazioni del testo
E e c'è a pagina ottantasei proprio un'attenta statistica delle autorizzazioni concesse e delle autorizzazioni negate sotto il diciamo l'impero nella vecchia formulazione dell'articolo sessantotto
E
Ci ricorda una cosa che è decisiva ai fini proprio la gente le sto facendo
Se in Francia in Italia l'immunità è stata travolta come autorizzazione a procedere in Germania e se continua a vivere perché in Germania i due terzi delle autorizzazioni vengono concesse
Istituto non è stato abusato l'istituto ha conservato una legittimazione e una vitalità che ha perso che a perseguitarmi
Per quello che riguarda il presente a proposito dell'abuso ci sono poi le statistiche sui conflitti perché anche oggi la tentazione è forte beh giustamente in un colloquio che avevo già Piro mi diceva
Una cosa importante di questo libro è questa sorta di dato finale
Che dice come nei conflitti davanti alla Corte costituzionale che poi l'ultimo giudice di questa materia
I giudici si capisce che non sanno bene
Regolarsi con le procedure perché perdono molto spesso il rito no rispetto al Parlamento
Però si vede anche che quando si va al merito delle questioni il giudice riguardi la posizione del giudiziario e quasi sempre e quasi sempre vincente di conflitti davanti alla Corte costituzionale il che è il segno di una torsione in più
Potenziale abuso
L'ultima cosa che voglio dire perché ho già parlato troppo però è una cosa che in parte c'è nel libro nessuno sfiorato questo tema
Qui stiamo in una sala ovattata diciamo siamo in una sede in cui
Tutto sommato possiamo discutere di queste cose in maniera
Diciamo distese quasi fra addetti ai lavori poniamoci un problema che credo poi corsi parlamentarismo saranno posto se lo pongono più di me
Se noi fossimo davanti a una platea di cittadini che cosa diremmo per
Per diciamo difendere questo privilegio del parlamentare se difendibile come io credo che come ho detto finora che difendibile
Io credo che gli Remo una cosa useremo un argomento classico anche sacrosante
Il dilemma attenzione se il vostro rappresentante può essere
Perseguito che in alcuni casi perseguitato
Se può essere zittito per quello che dice per quello Opel come vota nell'espletamento del mandato che voi avete conferito voi avrete meno voce voi avrete meno libertà e meno possibilità di espressione gli diremo questo
E però in questo punto che mi sembra di non poco rilievo nella mente dei nostri ascoltatori forse nascerebbe un'obiezione
Porto non irrilevante anche i fini che ci interessa
E l'obiezione sarebbe ma fino a che punto il parlamentare di cui parliamo e un migliora presenterà
Perché ci mancherebbe lo ha eletto in un collegio uninominale dove l'ho preferito ad altri contendenti se fosse così sarebbe fino in fondo un mio rappresentante
L'ho eletto in un sistema che a apriva uno spazio ampio le preferenze si può dire quello che vuole ma cioè delle preferenze si può dire tutto il male che si vuole delle preferenze ma certo stabiliscono un rapporto diretto fra il Rettore letto
E anche quando sono state le primarie solette coloro i quali hanno fatto le primarie sono state pallido surrogato di una scelta di una scelta dirette nella competizione elettorale
E forse anche nel futuro il nuovo sistema elettorale in si presenta su questo punto presenta più aspetti critici per quello che riguarda la Camera e anche per quello che riguarda il sistema
Io credo che bisognerebbe bisogna riflettere in qualche modo anche la la presentazione di questo libro invita a riflettere su questo tema
Accanto all'abuso accanto alla prevaricazione accanto all'uso distorto accanto all'uso personalistico
Della privilegio parlamentare che come ho detto merita di essere difeso che ha una validità attuale c'è un altre insidie
Cioè che quella della ridotta rappresentatività della crisi di rappresentatività del parlamentare che nasce da sistemi elettorali che questo aspetto sacrificano ad altre esigenze come quella della governabilità
Quindi credo che dobbiamo sapere che ogni ragionamento sul privilegio parlamentare
Su questa garanzia speciale guardato al parlamentare diventa oggi più difficile in un contesto di riduzione della rappresentatività dei parlamentari e poi anche da questo nascono forme di vero e proprio autolesionismo civile che sosta che sono le manifestazioni di avversione una politica che ci sono in questa società quel un problema più facile
Che c'è
Che il libro di qua non ci aiuta ad analizzare in profondità come ho detto soprattutto permettendoci di guardare alla storia quello che è accaduto prima
Permettendoci di guardare agli altri Paesi e soprattutto analizzando poi sconvolta appropriatezza
I temi singoli temi in cui viene in discussione il la posizione del parlamentare viene intenzione la posizione del Parlamento
Lei era stato Presidente della Giunta anche in momenti diciamo abbastanza conflittuali
Per quanto riguarda la politica è la magistratura ma anche all'interno degli stessi schieramenti politici come
Poiché questo punto è
Qui è un tema che io voleva affrontare c'è stato anche il problema e lì è nato il problema anche nella corruzione dei parlamentari e quindi
Allora partendo dal fatto se appunto secondo lei ancora attuale pensare di difendere l'immunità parlamentare mai
Volevo che anche lei si spiegasse un po'alla domanda che diceva il Procuratore Rossi cioè ICI se qui ci fossero dei cittadini sarebbero davvero d'accordo sul fatto che
Questa non viene più vissuta come una garanzia ma punto solo come un privilegio
Ma dunque credo intanto che qualunque assemblea di cittadini chiamata a pronunciarsi sulle significato la validità
Quello che si conserva dell'attualità
Dell'immunità parlamentare risponderebbe a larghissima maggioranza di no
Radicalmente e drasticamente il clima del Paese lo avvertiamo tutti
Ed è un clima che non contempla nessuna indulgenza nessuna riguardo
Verso la funzione parlamentare anche un po'per le considerazioni che faceva prima il Procuratore Rossi
E tuttavia se non è un problema lo affrontiamo in termini di principio non dobbiamo dimenticare l'origine dell'immunità parlamentare
Da ricorda nelle prime pagine Bonomo
Dove erano in questione le rubriche del re nove ruberie dei parlamentari
Novità parlamentare nasce da una denuncia di un oscuro parlamentare inglese contro Riccardo II
Denuncia che dirà falsa ma
Condanna per tradimento a morte
E che aveva a quel punto indotto Parlamento dell'epoca
Fare scudo punto
Questo
Signore
Di cui
Tranne Bonomo pochi ricordava il nome io non sono tra questi ma
Che sia esistito e certificata dalle pagine del libro che stiamo
Raccontando questa sera ora io penso che ancorché siano passati
Ottocento anni circa da quell'episodio
L'idea che parlamentare goda di qualche garanzia
Legata alla sua funzione alla sua utilità per così dire
Per il sistema Paese sia un'idea non peregrina che naturalmente è stata rivisitata colposamente all'indomani di Tangentopoli nel passaggio dalla cosiddetta prima cosiddetta molto cosiddetta seconda Repubblica
E che tuttavia
Io credo che in linea di principio abbia ancora un senso
Dov'è che dal mio punto di vista viene meno quel senso però nel fatto che
L'immunità parlamentare ha bisogno fondamentalmente di due condizioni
La prima è che
A legge qualcosa di simile allo spirito costituente
Organi parlamentari come quelli che abbiamo presieduto Crema ed io hanno il valore
Se sono terzi poiché sono diciamo l'assunzione da parte di
Certo numero di parlamentari di una funzione giurisdizionale quindi quella funzione può essere esercitata
Solo a condizione che
Ma barriera protettiva rispetto agli interessi di parte rispetto alle logiche di fazione venga conservata
Se
Parlamentare
Come dire
Vota
Secondo gli ordini di scuderia all'interno di quei contesti
Che esista una Giunta per le autorizzazione a procedere
Finisce per non avere senso alcuno
Ora naturalmente
Fin dove possa
Spirare un refolo di spirito costituente materia molto controversa
Non a Bombay regolari storica
Se prendiamo
Siamo in prestito
Primissimi episodi della nostra vita repubblicana informarsi Sella
Costituzione negli anni appunto dell'Assemblea
Ci rendiamo conto che anche lì forse in uno dei momenti più alti più significativi della storia repubblicana
Qualche commistione tra le ragioni di parte le
Lo spirito costituente
Ci fu
Quando Fanfani formula
L'articolo fondamentale
Per il quale la Repubblica italiana è fondata sul lavoro
Sta lanciando un messaggio politico sta dicendo a Togliatti dal Partito Comunista che non accetterà la formulazione
Da democrazia popolare
Di una Repubblica fondata sui lavoratori
E contemporaneamente sta dicendo al mondo del lavoro noi sappiamo di spenderli quanto di più della sinistra teniamo in alta considerazione quando Togliatti vota l'articolo sette della Costituzione lo fa forse perché è convinto
Che inserire i Patti lateranensi sia una cosa giusta ma molto anche perché punta
A un certo tipo di elettorato a un certo tipo di combinazione politica quindi per dire anche nel momento più alto della vita parlamentare una qualche considerazione per gli interessi di bottega inevitabilmente c'è stata
E va riconosciuta non non ci sono come dire cavalli di Frisia che dividono la sfera politica dalla sfera istituzionale
Ma se queste due sfere si confondono al punto tale che
Si perde qualunque traccia di distinzione tra l'una e l'altra
E il parlamentare che siedono in questi organismi votano secondo i propri gli ordini della propria scuderia
E allora lì viene meno qualunque pretesa qualunque ambizione di terzietà sotto visto che
Sala c'è attuale onorevole Sanna che è stato il mio Capogruppo
Né la Giunta
Di quegli anni
Non so quante volte gli odi subito credo poche perché li portava molto rispetto però qualche volta è capitato anche a me all'epoca di non votare proprio secondo le indicazioni del partito
Io sono per natura piuttosto indisciplinato e quindi lo faccio anche con un certo gusto però
Penso che lì sia come dire d'esercizio di una virtù che non andrebbe dimenticata che non andrebbe trascurata più di tanto
Ora negli anni
Crema ricordato qualcuno molto più dura
Messo no nomi e cognomi dei colpevoli
Ma negli anni in cui con l'assistenza di Bonomo io mi sono trovato a presiedere la Giunta non abbiamo avuto un certo numero di casi
Come ricordava Fiorenza Sarzanini piuttosto controversi il primo fu
Di Girolamo noi votammo il modo in Giunta e poi l'Aula sorpresa rovesciò il nostro perfetto
Senatore Compagna credo che sia stato tra quelli che mi hanno votato contro in quell'occasione
La cosa curiosa è che mentre la Giunta decide sulla base di documenti di cui a conoscenza
L'Aula decide al buio
Perché sull'Aula si riversano le conclusioni della giunta senza che i singoli senatori o deputati abbiano modo di accedere agli atti attraverso i quali poi la Giunta arrivata alle proprie conclusioni quindi c'è una qualche sproporzione tra l'Aula che ha la penultima parola
Che poi dirò chi all'ultima
E la Giunta che svolge tutto un lavoro come dire di istruttoria che piuttosto cruciale
Direi che c'è qualcosa di più del della
Indipendenza dagli ordini di partito ci deve essere anche
Lo stato d'animo non voglio dire serafico ma sufficientemente distaccato io
Gli ho fatto la prova in più occasioni nella scorsa legislatura perché fui chiamato prima a istruire la pratica
Della richiesta di autorizzazione all'arresto per De Gregorio
E io devo dire avevo per questo De Gregorio disgusto così profondo che ho fatto molta fatica a dominare me stesso tra l'altro che nella legislatura precedente nella riversato addosso un certo numero di contumelie anche di falsità
Per cui quando si è presentato per
Chiedere al Presidente dalla Giunta
Garanzie sul trattamento che gli sarebbe stato riservato io sulle prima ho detto lo dicevo in piedi
Non gli do la mano di manifesto tutta la mia ostilità e poi mi sono
Fatto un po'di trenta autogeno detto beh no non non lo posso fare perché vengo meno alla mia funzione poiché nella fattispecie De Gregorio chiedeva semplicemente di avere tempo per argomentare la sua difesa e quindi era tutto assolutamente legittimo
E doveroso che
Queste garanzie gli venissero pienamente accordate
E però per dire anche gli stati d'animo hanno qualcosa a che vedere
Con la serenità
Dei giudizi e dei pronunciamenti e poi mi capitò
Un'altra questione che riguardava il senatore Calderoli perché
Calderoli tra
Una riunione e l'altra di Commissione
Qui non parliamo di richiesta di autorizzazione all'arresto la cosa era molto più blanda però
Si era fatto portare dall'aereo di Stato a
Cuneo dove
Figlio della sua compagna aveva avuto un incidente è all'aeroporto di punto era stato visto da consigliere regionali green Lino
Che aveva fatto un esposto alla magistratura e si era messa in moto tutta la procedura che poi è finita sul nostro tavolo
E lì confesso che
Mi sono chiesto io
Ho avuto diciamo il privilegio dall'aereo di Stato per quattro mesi non americana
Con franchezza se mi fossi trovato nelle condizioni di Calderoli atenei detto
Se l'atto è il cavallo fatemi andare e quindi non mi sentivo di
Come dire
Esprimere in Giunta un'opinione diversa da quella che
Avrei riservato a me stesso nelle condizioni in cui si trovava
Calderoli in quel caso prudentemente chiesi al gruppo quali fossero le indicazioni che le indicazioni erano note con Calderoli si poteva essere generosi e così fu così andò ma questo per dire come
Complessa grovigli atto il nodo intorno a cui noi siamo chiamati a decidere ora una eco di questo stesso problema lo abbiamo avuto nei giorni scorsi ha proposto degli impresentabili perché è vero che la Commissione antimafia
E altro però lo spirito delle decisioni che
è chiamata a prendere somiglia molto a quello che
Guidavo dovrebbe guidare i comportamenti dei membri della Giunta per le autorizzazioni
Anche qui
Quindi si è difesa dicendo ma io avevo tra le mani un nome che era
Nome del mio partito
Se lo avessi escluso da questa lista
Sarei venuta meno i miei doveri istituzionali e quindi alla terzietà che si richiede a un Presidente di Commissione
Vero vero salvo il fatto che
Parliamo di un nome che non era precisamente diciamo un seguace dalla corrente per la Bindi quindi
Per avvalorare questo ragionamento che farà avere la controprova forse bisognerebbe trovare il modo di
Veder coincidere
Le ragioni di partito anche con le ragioni delle correnti all'interno dei partiti e allora lì cioè come dire sicurezza di una decisione presa in modo assolutamente adamantino
Però questo rimanda alla seconda condizione che occorre perché l'immunità parlamentare abbia un senso e cioè che la vita nei partiti sia vivibile
Perché quando lei partiti noi assistiamo ad una alternanza tra laub di Enza servite
Che è dovuto a al capo del proprio partito che come ricordava Rossi quel signore che poi ti mette in lista e decide se la prossima volta tuttora in parlamento oppure no
E la rissa che è la condizione per far pesare il proprio punto di vista non in una dialettica
Minimamente costruttiva ma
Il gioco di
Specchi di forze
Quando la vita dei partiti ha questa caratteristica è evidente che il parlamentare
Nona la libertà e l'indipendenza che si richiede in linea generale sempre ma in modo particolare quando la sua decisione incrocia
Momenti e situazioni di particolare delicatezza
Titolo del libro escludo di cartone prende spunto da una considerazione che
Capito
Hamidi svolgerà in Aula ma
Lo lo ricordo perché
Questo scudo è
Fragile non difendere non diciamo consente
L'esercizio che
Siamo sarebbe
Auspicabile sulla carta
Per due ragioni fondamentali
La prima è pratica
La Giunta decide l'Aula può convalidare decisivi le decisioni della Giunta poi normalmente accade che
Il magistrato fa appello alla Corte costituzionale la Corte Costituzionale in tempi anche piuttosto veloci
Da quasi sempre torto al Parlamento e dunque
Noi stiamo parlando di una decisione
Che sulle prime con grande scandalo sembra difendere le prerogative del parlamentare qualche volta ha ragione qualche volta no
Ma non considera il fatto che quella decisione viene poi travolto da un pronunciamento dalla Corte e quasi sempre va nella direzione opposta
E la seconda ragione per la quale questo scudo di cartone e che viene
Impugnato molte volte per ragioni molto come dire molto molto molto di parte molto di corto respiro
E allora per rispondere alla domanda e concludere io credo che l'immobile affittato a vent'
Ne abbia un senso solo se si rispettano queste due condizioni cioè solo se la vita politica un minimo minimo di respiro costituzionale
E solo se il parlamentare svolge con reale libertà senza vincolo di mandato come dice la Costituzione il suo compito se vengono meno queste due condizioni
La immunità parlamentare che già non gode di nessun prestigio presso l'opinione pubblica diventa semplicemente indifendibile
E allora concludo facendo diciamo un riferimento all'autore perché io ho avuto privilegio
Termino tento di Crema
Ma per qualche anno di Palermi della collaborazione di Giampiero Bonomo e
La racconto così che dopo due anni un giorno di dissi scusi ma lei per chi punta
E non ricordo che risposta mi ha dato nel decreto che nell'ascoltarla sta
No non la ricordo anche perché probabilmente parliamo di partiti che non ci sono più però un funzionario parlamentare in genere dopo circa
Otto minuti di conversazione si capisce dove va a parare qualche volta lo si sa anche prima
Ma rimasi molto colpito dal fatto di avere
Accanto una persona
Grande competenza ma anche con questa limpidezza
Intellettuale e civile che ho molto apprezzato ora
Chiedere a un parlamentare per chi vota diciamo può essere una domanda più imbarazzante
Però non sapere
Fino all'ultimo come voterà il parlamentare quando deve decidere su queste materie credo che sia un buon inizio per ricostruire una condizione che in questi anni è drammaticamente venuta meno
Veramente
Fatte essendoci delle inchieste tuttora in corso non è facilissimo l'onorevole Follini parlava appunto del indipendenza del parlamentare dagli ordini di partito e quindi questo diciamo forse l'aspetto più controverso quando c'è uno invece l'inchiesta sulla corruzione del parlamentare nell'esercizio delle sue funzioni
L'onorevole Follini appunto citava il caso De Gregorio se ne sono altri sono stati molti parlamentari accusati di aver venduto il proprio voto allora per un magistrato quanto è
Complicato
Stabilire qual è il limite dove c'è appunto l'autodeterminazione la volontà del parlamentare al di là del beneficio che ne ricava anche che non sia un beneficio economico perché alcuni parlamentari
Ne hanno ricavato nessuna utilità pratica ma molti utilità all'interno dell'euro partito o di altri partiti che pacieri sono in qualche modo
Comprati tra virgolette nel senso che hanno arruolati
Allora dalle cose che ha detto l'onorevole Bindi vedo che insomma grande per i testi h come dire ci ha rappresentato la fatica l'attenzione dell'imparzialità
Perché insomma anche tante per i politici deterrente per i funzionari parlamentare questa esigenza di imparzialità in poi
è una fatica quotidiana in parte dovrebbe essere quasi
Per voi magistrati è una sorta di prestazione professionale e comunque
è sicuramente un tema sempre ASP
Naturalmente e è chiaro che noi viviamo in particolare abbiamo fatto questo discorso il discorso fino adesso sull'immunità in qualche modo sottolineandone la permanente validità
Non possiamo dimenticare infatti Fiorenza Sarzanini subito ce lo ricorda che in questa problematica come dire e nel vivo di di tensioni di bollette anche di grandi grandi asprezze sia sul terreno di quasi inevitabile attriti tra politica e giurisdizione e anche per certi aspetti
Una vera e propria contraddizione che ritiro di qui a un attimo qualcosa proprio fra
Politiche il diritto perché secondo me uno degli elementi
Come dire di
I temi di televisione di respiro dalla politica picche ultimamente la politica usa il diritto come una clava cosa che tutti tutta una serie di case Aldo De Luca
Davvero si ha la sensazione che la politica non si renda conto che nel momento in cui propugna una soluzione approvi una norma può essere un codice etico
Quella stessa norma verrà applicata diciamo a parti invertite di lì a poco questo tipo di lungimiranza e quasi completamente sparito non non potrei potrei citare una serie di esempi
In cui questo è accaduto e mi pare un segno di enorme smarrimento dalla politica
Perché poi alla fine la bella linea di demarcazione tra politiche dirige che il diritto come dire deve avere presente il precedente di restare decisi se quindi si oggi io impugni uno strumento contro il mio avversario politico incurante di quello che avverrà domani che
Dovrei se avessi lungimiranza e capire che
Domani questa stessa situazione questa stessa polemica questa stessa questa stesso uso conflittuale della norma
Può riversarsi contro il controllo
è un punto di fondo che
Meriterebbe forse di essere approfitto comunque qui ci sarà ditemi diciamo complicati no che porta a posto la allora
La nostra
Diciamo presentatrice moderatrice io però vorrei distinguere innanzitutto e che forse
Chi si occupa il merito centralistico
Non abbiamo un primo problema è la compravendita di un voto che è un problema non di poco conto un altro problema è il cambio di casacca del parlamentare
Se li mettiamo insieme ulteriormente secondo me nel senso che facciamo una grande confusione e allora io
Maturati in termini molto schematici
Provo a dire quali sono state le difficoltà fino a oggi come alcune delle norme nuove forse altro delle possibilità di giustificata riflessione della compravendita del voto
Ancora una volta ritornando i cittadini agli occhi dei cittadini non cinico lacrime dalla corruzione e la compravendita di un voto dato all'esterno chiederebbero che è una cosa più grave anche qualche
Però però per chi si occupa di diritto il problema è molto complicato Bonomo nel libro dice attenzione
è stata fatta la scelta
Durante il fascismo di considerare i parlamentari pubblici ufficiali
E quindi di assoggettare integralmente a tutte le norme sulla corruzione
Probabilmente è una scelta inattuale in questo momento in cui il rappresentante non deve seguire come il come come come può accadere alla vista Rettore un silo predeterminato valida predeterminato oppure il giudice che deve seguire determinate coordinate quindi fa addirittura un'obiezione di principio ma io
Che sono
Diciamo che un pratico vi espongo una serie di problemi
Allora questo voto non lo vogliamo libero no nel senso di parlamentare può esercitare le sue funzioni in tutti i modi
Può votare non votare il volere di svolgimento fare ostruzionismo essere assente noi riconosciamo al parlamentare la libertà di interpretare il suo mandato dell'Aniene più libera possibile
Detto questo detto che questa libertà sta scritta per sessantotto se scritte articolo sessantasette della Costituzione che non ce la siamo inventata noi
Questo naturalmente comporta da un lato un'enorme difficoltà di però dire hai portato perché hai votato in un certo modo perché che è stato dato un compenso è un'enorme difficoltà ritrovando mettiamo che
Per una serie di circostanze come nel caso dei Gregorio questa difficoltà di prova possa considerarsi superata perché tra virgolette il corrotto che dice ha patteggiato
Possiamo dire no io ho venduto il mio Duke
Il problema
Da questo punto di vista possiamo considerarla come un'ipotesi di corruzione per atto contrario ai doveri d'ufficio non perché non c'è un dovere
Cioè non c'è un continuo unto del voto non c'è il parlamentare può appunto può votare
E all'ultimo momento cambiare idea Bogotà riconfermi se vogliamo conservare questa libertà proprio per lasciare la libertà parlamentare
No di di continuare a votare al di là dei condizionamenti di gruppo e così via
Allora
Diciamo stante le le norme antecedenti alla Severino l'unica ipotesi che aveva avanzato la dottrina
Era una cosa era che che nel caso che venisse approvata difficilissimo che un parlamentare aveva ricevuto un compenso per aver votato in un certo modo diventava una sorta di corruzione per atto conforme ai doveri
Faccio un esempio un po'banale che un funzionario pubblico
Faccia un atto rilascia una licenza è un atto dovuto non può far altro che quello ma poi accetto compenso per aver fatto questo quindi diventano un'ipotesi di lavoro e di corruzione
La corruzione propria io non voglio sindacare il tuo voto tu hai votato esse in libero io non entro nel merito del voto ma siccome hai accettato un compenso e non potevi accettare un compenso per un voto diventa una corruzione
Oggi forse però
Questa cosa questa era un'ipotesi abbastanza riduttiva ecco una di quelle ipotesi in cui il diritto può arrivare a delle conseguenze riduttive dall'impostazione riduttive rispetto al comune sentire come ho detto considera la corruzione del parlamentare il massimo dalla corruzione
Direi che oggi forse uno spazio maggiore
Di intervento antidepressivo se quando venga risolto il problema della prova
E dato dalla dalla nuova norma che prevede la corruzione per
Diciamo l'esercito e la Bindi tra la funzione
Allora mettiamo chiarissimo un parlamentare che si riesce approvare che ha davvero asservito la sua funzione che in qualche modo accettato compensi continuativi da una lobby da un centro di potere
Potremmo dire che a come dire compravenduto più che il singolo voto che come ho detto rimane libero proprio la garanzia fondamentale cioè il divieto di mandato imperativo della garanzie in questo caso si potrebbe in ipotesi limite anche arrivare
Ad una punizione penale del del del parlamentare laddove si dimostri che si è letteralmente asservito
Voglio aggiungere un'altra cosa che però non secondario
Quando si parla di corruzione noi diciamo ad aver perso se uno ha preso danaro è la prova
Provata dalla corruzione ancora una volta il diritto o più complicato perché procede per formula Stra e la corruzione
Non prevede solamente come dire elargizione di danaro ma prevede anche che si possa essere corrotti con la promessa o con la versione di ogni altre utilità
Noi ci rendiamo conto di che cosa questo significa del mondo della politica perché il mondo dalla politica è diciamo Venzo il bond diciamo e il luogo naturale delle altre utilità
Perché non
Fa in questa cosa
Bondi questo modo
O meglio
Seguire le indicazioni in maniera pedissequa e ti offro la presidenza di un ente lucroso è un'altra utilità non so io apre però è questo quando parliamo del voto io continuo a ritenere che insiste il voto non possa dar luogo altro che una corruzione però
Grazie di sì prego entro
Cioè
Abbiamo
Ricordo ho detto alla corruzione migliore la corruzione il però per comperato conforme dove
Se invece appunto ragioniamo su un vero e proprio asservimento che deve essere provato però non attraverso il singolo voto allora forse
La prospettiva perché la legge Severino ci permette ci permetterà casi limite
Di intervenire un'altra Giunta
Cosa completamente diversa vi avviso e il passaggio di un parlamentare dall'una all'altra formazione
Perché ancora una volta e qui la garanzia forte della libertà giuridica del parlamentare impedisce di considerare questo questo dato come Tecce noi vogliamo internamente
Lorenzo nucleari per la verità liberi perché solo se sono finiti fino in fondo liberi possono
Interverrà l'interesse comune belli
Parlava insomma altissimo per questa libertà abbiamo compreso altissimo perché questa libertà dobbiamo capire
Se non pagheremo un prezzo maggiore perché i parlamentari condizionati o dei parlamentari timorose così pagare ancora liberi parlamentare che dovevano votare nella sua Giunta e poi nanna
E perché c'è anche
Metà del parlamentare che vota non solo quello che finisce sotto io chiedo un attimo a motore da subito la parola
Apposito devo dire che se noi
Adottassimo ritenessimo che ogni spostamento dall'uno all'altro partito sia sospetto innanzitutto abbiamo oltre un Parlamento in cui questo è diventato un fenomeno di massa perché avete dei problemi
Ma non possiamo voglio dire come ho detto paghiamo un prezzo altissimo punta ad una libertà giuridica che
Il che il legislatore costi che non non questo quelle agitatore nazionale ha voluto ha voluto quindi si pagano dei prezzi per la tutela
Per la tutela dei meccanismi istituzionali
Chiedo scusa
C'è un piccolo problema perché se noi manteniamo io sono d'accordo con lei mancherebbe altro
La libertà del parlamentare dovremmo modificare la sua funzione e introdurre il vincolo di mandato a quel punto come dire ne ha sempre avuto e che ha voluto per tutti ma questo è il Parlamento che vogliamo ecco l'una dovremo anche con l'origine
Però guardate nella
Sicilia profonda nella prima Democrazia Cristiana ci fu un deputato tale Di Leo che fu eletto col concorso dei capibastone dell'epoca
Rilevo una volta raccolto un certo numero di preferenze si convinse che coinvolgerà presieduti e comincio a palleggiare assente
E allora i boss
Che non controllano sono venuti anche altro
Pensarono bene di rimetterlo in riga
E mi dissero Di Leo sei stato eletto deputato bisogna fare una festa
E allora ci fu questa festa
Piazza
E
Capobastone prese la parola e dei servizi presento l'onorevole Di Leo deputato per questa legislatura per questa legislatura voleva dire che all'ultima
E rilevo fu evidentissimo non credo che abbia cambiato opinione mai mai votato in modo difforme mai disubbidire dopo Capogruppo allora
Io penso che la libertà del parlamentare non come va interpretata come l'ha interpretato De Gregorio ma la libertà del parlamentare fa parte della libertà tout-court e quell'articolo della Costituzione che prevede l'IPA
L'ammontare si muova senza vincolo di mandato
è uno dei passaggi fondamentali della vita repubblicana
Parte che lo ha fatto Churchill e quindi diciamo abbiamo anche esempi
Commendevole alle spalle
Ma io penso che
O in parte
Cioè attraverso quell'articolo il parlamentare sottratto alla logica per la frazione
Non è lì perché rappresenta
Un interesse un punto di vista particolare e lì perché rappresenta la nazione nel suo insieme allora noi dobbiamo metterci d'accordo se consideriamo ancora oggi questo
Lo snodo fondamentale che regola la vita del Parlamento oppure no
Naturalmente se scegliamo l'oppure no
Allora ha ragione Berlusconi quando in uno dei
Passaggio che ricordo di quegli anni dice ma non capisco perché fanno tanta fatica a far votare tutti i parlamentari votino i capigruppo con il voto ponderato così si risolve il problema
Però in questo modo
Il valore dell'Assemblea parlamentare e ridotto a zero siccome molti dei passi che abbiamo compiuto in questi anni conducono in quella direzione suggerirei di non intraprendere la troppo frettolosamente dottor Bonomolo lei
Vincere qualche domanda
Prego
Ma io sono abbastanza d'accordo con
Il suggerimento del dottor Rossi cioè ci sono dei privilegi antichi che nel costituzionalismo moderno tendono ad esse garanzie
Il bello del libro di Giampiero Bonomo
Che fa anche capire da dove viene la invece stabilità politica che metteva in difficoltà Marco Follini nel rapporto con funziona
è un libro diciamo di cultura anglosassone di costituzionalismo della Costituzione non scritta dell'accountability termination
Ma ciò nonostante sente fra i suoi principi quelli che nella Costituzione italiana lì a compiere i
Vengono insieme uno sessantasette
Senza vincolo di mandato uno al sessantotto
Però ho l'impressione che il limite della discussione quale
Che noi
Diamo per scontato
Che fino a Tangentopoli
Il sessantasette il sessantotto
Vivevano insieme
E
Anche se sgraditi all'opinione pubblica o alla lettura
Degli studenti di giurisprudenza io ho studiato diritto pubblico sul manuale di Paolo Barile
Effettivamente
Accertare
La lesione dell'eguaglianza giuridica prevista all'articolo sessantotto non era facile divenne di dirlo in un intervento in Aula quando barile e al Ministro dei rapporti
Col Parlamento barile rimando legando il bigliettino dicendo che nelle successive edizioni aveva portati purtroppo a cambiare la cosa ma
Che cosa voglio dire
Che
Quel sessantasette e sessantotto in cui la loro interpretazione
Se negavano
A una storia politica ben precisa
Quando Crema dice io e Follini rappresentiamo
Antiche culture democratiche beh
Ne quarantotto nel cinquantatré nel cinquantotto nel sessantatré per quattro legislature repubblicane a inizio di legislatura la maggioranza parlamentare del popolo elettore
Uscita dalle urne anticomunista
Volta all'unanimità
Il rifiuto dell'autorizzazione a procedere non di un cui grande popolo o del pagamento ma dell'onorevole moderno
Non è difficile
Né io né il quarantotto né nel cinquantatré nel cinquantotto nel sessantadue il problema non risorse sale
Quando fu detto Capo dello Stato facendo una garza quali implicazioni politiche sociali istituzionali eccetera avrebbe avuto un voto favorevole a questa autorizzazione
Allora se è onesto ricordare tutto questo ed è altrettanto una esso come diceva Marco Follini dire che con tutti i mezzi
Cioè ribadisce il primo Bonomo è una storia che non c'è più perché ormai è un ping pong l'articolo sessantotto così come confezionato che alla fine si conclude ad anno del parlamentare
Cioè a danno delle garanzie di libertà o come direbbe Nello Rossi di abdicazione la libertà
Deriva Parlamento questo come è avvenuto non è una storia lontana
Come quella
Dell'Inghilterra di ottocento anni fa
Ci sono alla Camera nel mille novecentonovantadue sei autorizzazioni a procedere nei confronti dell'onorevole Craxi
Al voto segreto
Quattro il Parlamento vota in un modo due volto non altro
Il molti liberi di ricostruzione storica e politica di quegli anni si aggiunge essi nota
Forse Bonomo poteva farlo sull'intero come le autorizzazioni a procedere per Craxi da parte della magistratura di Milano sono precedute
Da un cappello
E lo stesso univoco
Che chiama in causa il discorso sulla fiducia al Governo Amato fatto dall'onorevole Craxi per tutte e sei a precedente allora la storia dell'eliminazione
Della formulazione primo repubblicana diciamo del sessantotto è una storia se non vuol plastica fortemente antiparlamentare il giorno dopo questo voto su Craxi
Il Senato che aveva portato un proprio testo
L'emendamento Maccanico
Che non supportato solo da una parte Marco non dal
Poi ripartito degli inquisiti era il nostro non di più lo voto appunto balcanico Presidente preciso Giovanni Pellegrino
Per decesso e di tema e dei fondi altri sei o sette
Quel testo lì alla Camera non viene mai messo in dotazione
E il Senato vota su un testo che ritiene dalla riunione dell'Ufficio di Presidenza
Allora alla fine la storia del sessantotto e che il sessantotto cade sotto i colpi di quell'interrogativo di guardarla ma nel prossimo che è sul sessanta sette
Sì la libertà del parlamentare ma questo parlamentare che voi avete detto
Rappresentante della nazione del collegio non del collegio eccetera eccetera e vittima di una vicenda storica nella quale l'attacco
E al sessantotto strumentalmente in realtà sessantasette nella stagione del Magazine ritmo nella stagione del primus la riforma elettorale una stagione nella quale siamo ancora a pur trovarlo in pieno
è chiaro che questo
Debba
Avvenire
Però in qualche modo mi pare difficile che il sessantasette sessantotto qui sono d'accordo con Follini
Non vivano insieme ma per vivere insieme a Marco bisogna far luce sulla libertà del parlamentare cioè sull'articolo quarantanove della Costituzione
E lì la legge Sturzo e cinquantotto io sento parlare di uno statuto in vista dell'attuazione dell'Italgas
Argomento di attualità stasera alla direzione del Partito Democratico questo francamente e un poco ridicolo rispetto alla storia che abbiamo visto grazie
Decimo mentre mi aggancio alle ultime questioni poste dai
Senatore Compagna
La questione dell'autonomia del parlamentare Clio cominciato qualche quinquennio fatti
Operare all'interno della Giunta della Camera sono arrivato in questi due anni al Senato l'interrogativo che mi sono sempre posto è stato lo stesso
Che senso ha
Il voto di maggioranza
In aula e purtroppo anche in Giunta
O l'indicazione
Di fronte a una situazione di questo genere sperimentata sul campo dove gli alleati normalmente vengono salvati
O perlomeno già
I gli avversari amici vengono salvati e gli avversari e nemici invece vengono sanzionati
Io credo che l'utilità delle giunte sia assolutamente superflua
Perché non è più garantita da quello che deve essere elemento diciamo di autonomia di giudizio che non può essere a colpi di maggioranza e allora mi sono posto la domanda
Ma quando come posso come si può valutare fotografare la terzietà di queste istituzioni di questo organo
Non sempre è possibile ma qualche volta è possibile cioè
Quando
La decisione che prendi non ti conviene
Questo mi pare un elemento
Che consente in qualche misura di valutare se impartire il componente della Giunta diciamo assume una decisione che vada oltre la convenienza oltre l'appartenenza
E in qualche misura tenda a quella terzietà che io invece ritengo indispensabile ecco
Permettetemi una battuta finale io metterei il divieto
Al voto di maggioranza
Vi eteree chiederò quelle opinioni dei componenti si conformi no a quello dell'orientamento politico del proprio Gruppo
Perché questa è una distorsione che ormai è
Presente in tutte le decisioni che vengono presi dalle giunte che si documenti siano favorevoli o sfavorevoli a colui che viene
Preso in considerazione perché la scelta è sempre politica
Anche quando ci sono forti argomentazione
Di carattere giuridico l'azienda comunque alla fine e politica e non è soltanto Follini come agli accennato te a questo terzo soggetto che decide
Non è neanche la maggioranza ma è capogruppo
Soltanto in casi eccezionali c'è una discussione nei gruppi che ha una tendenza democratica il più delle volte si alza un dito verso l'alto e vicenda la ghigliottina
Il spesso se si vuole mantenere un minimo di obiettività sulle situazioni bisogna andare col vento contrario
Prioni sostato Presidente della Giunta delle immunità per due legislature dal novantaquattro al due mila e uno quindi io un po'di tempo di che un po'di ricordi di quell'epoca
Brevemente
L'immunità parlamentare io non ho mai percepita come un prevede un privilegio del parlamentare ma come una tutela di chi rappresenta la sovranità popolare
Se
Viene attaccato adesso questo istituto e perché i mezzi di informazione fanno una operazione di distorsione del rapporto fra il Parlamento ed il Governo
I fondi le persone i cittadini l'opinione pubblica si forma sulla base della conoscenza delle cose e la conoscenza è data dai mezzi di informazione di massa
Il Corriere della Sera e uno di questi strumenti di cattiva informazione del cittadino l'opinione di chi scrive sul Corriere della Sera
è un'opinione contraria al Parlamento è un'opinione favorevole al Governo è un'opinione pubblica opinione contraria a tutto quello che rappresenta il parlamentarismo nella sua esperienza storica
E una eversione del sistema costituzionale attuale
Questo è il punto il punto di partenza della della mia riflessione per il resto è stata messa tanta carne sul fuoco come si dice stati trattati tanti argomenti ciascuno dei quali meriterebbe un approfondimento
Diceva il Presidente Follini che
A volte aveva difficoltà nel separare i propri d'animo dalla funzione che doveva svolgerle
Questo attiene alla così alla al carattere della della persona ma chi lì per svolgere una azione nell'interesse di un'assemblea nell'interesse di un organo questo problema neppure essere oppure c'è pensa prima di tutto trovare una soluzione giusta
Perché la Giunta delle immunità ha una funzione servente nei confronti dell'Assemblea quindi deve presentare obiettivamente la situazione come appare dalla documentazione trasmessa
Dalla magistratura dalla procura e quindi deve fare come qualsiasi altra Commissione deve fare rapporto all'Assemblea dando tutti gli elementi per poter decidere serenamente
Naturalmente viene fatta una una relazione
Che può avere complessa diciamo l'esito di una dotazione interna sui c'è una formazione di una maggioranza ed una posizione ma ci può essere anche una relazione di minoranza che può dare all'Assemblea
Una informazione contraria a quella che ha prevalso nel lavoro della della Giunta e quindi il parlamentare serio e onesto vota sulla base di quello che apprende di quello che sa secondo la propria competenza coscienza
Votare secondo ordine di partito è una cosa per me disdicevole è una cosa che io senz'
Ho cercato di evitare purtroppo ci sovente ci si cade nella nella nella forzatura dei tempi dato dalla gestione dell'attività parlamentare
Che porta a non ragionare in mai sul merito delle cose ma soltanto a schierarsi acriticamente sulle posizioni di schieramento dei partiti
Quanto ai cosiddetti voltagabbana
Vorrei far presente che a volte sono i partiti solo delle direzioni dei partiti società ripartito che volta hanno
Il il loro la loro attenzione
A temi che non erano stati trattati in precedenza dai singoli componenti esimi partecipanti
Al partito o al Parlamento e quindi a volte i voltagabbana sono i segretari di partito che cambiano alleanze che fanno cadere Governi che si spostano in altre direzioni il singolo parlamentare
Reagisce
Quello che è successo ad esempio fatto storico nella nel mio centonovantaquattro quando
Quando Bossi
Ha fatto il cosiddetto ribaltone
I pareri il Gruppo della lega si è diviso in due una parte ha ritenuto che fosse corretto restare con composti l'altra parte ha ritenuto corretto uscire aderire ad altro ad altro Gruppo politico
Essere voltagabbana questo
Quando il singolo parlamentare cambia schieramento cambia partito per una propria opinione
è una manifestazione della dell'interpretazione dell'interesse collettivo della manifesta una manifestazione della propria prerogativa di parlamentare e credo che questi principi che saggiamente
Il
Le il costituito dall'Assemblea costituente
Del quarantasei quarantotto ha messo sito tra libertà dei cittadini e credo che questi principi debbano rimanere e non debbano essere stravolti da quanto sta avvenendo in prestito diversi in questi tempi
Torno a noi
Anzitutto grazie a tutti per essere qui
Apprezzo veramente tanto la vostra partecipazione
L'occasione che ho avuto di imparare ancora una volta ogni vecchi presidenti degli altri
Ho fatto
Io in quest'Aula senta dove una volta durante la guerra del Golfo nel mille centonovanta c'erano delle congiunte un un anziano funzionario della Camera mi ricevette qui
E mi spiego che in Parlamento
Le regole vengono create e vengono applicate dal medesimo soggetto
Mi convince fino al punto tale che ospitò sulla sua rivista vista liberale ospitò uno scritto intitolato elementi di deontologia politica in cui sostenevo
Questa tesi che mi aveva folgorato aveva convinto esiste un ambito nel quale
Non è il giudice sterno ma è la coscienza la la la
Il senso della autoconservazione
Che fare in modo che che che che la regola venga attuata
Poi raggiunta ho avuto la fortuna delle due coincidenti con i quali ho cercato di portare
Questo discorso in avanti
Mi hanno dato uguaglianza nel caso il Presidente D'Alema con
Alcune proposte di modifica della normativa vigente addirittura la Costituzione possiede Follini gestendo alcune
Importanti e delicate
Insomma
Vicende processuali
Lasciare un fallimento non ebbe
Semplicemente non ebbe
Dentro geopolitico politica funziona ma soltanto si affianco al potere politico vivi
La cultura non come
Un attendo ma come un fattore
Se la cultura e zero
Moltiplicazione porta sempre a zero
E e la classe politica che ha saputo
Aggiungere alla
Forza al monopolio della forza al potere politico saputo aggiunge la cultura ha fatto in modo che il prodotto fosse un prodotto finito
Quando questo non è stato più possibile
Io son passato la letteratura e abbiamo vado con il merito
Però insomma mi auguro che sia invece
Il punto da cui partire per