Verso gli stati generali dell'esecuzione penale: commento ai provvedimenti di deflazione e di risarcimento

Buongiorno buongiorno a tutti grazie di essere venuti a questa conferenza stampa organizzata dall'ufficio del garante
Delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale della Regione Piemonte in sala dei presidenti di Palazzo lascaris sede del Consiglio regionale del Piemonte
L'ho voluto fare questa conferenza stampa per approfittare di una occasione della presenza in Piemonte
Della segretaria nazionale dei radicali italiani e è un'occasione per me ovviamente gradita importante perché la mia storia politica è questa
Ma rientra precisamente nel mandato istituzionale se è vero come è vero che non più di due settimane fa il ministro Orlando nel parlare di carcere dice ma in Italia alla fine poi di carcere se ne occupa il Papa i radicali
è
Quasi radicale questa dichiarazione ma è importante sottolineare la in una fase in cui lo stesso Ministro Orlando ha voluto chiedere a Rita Bernardini di coordinare uno dei diciotto tavoli in cui si
Dipanerà il lavoro degli stati generali dell'esecuzione penale
Una iniziativa di comunicazione ma anche di riflessione e di raccolta di suggerimenti e proposte che il ministro di Giustizia ha voluto personalmente avviare il diciannove maggio
Al carcere di Bollate a Milano proprio per lanciare diciotto temi diciotto diciotto questioni importanti rispetto all'esecuzione penale quindi non soltanto al carcere manca l'esecuzione penale esterna
Che è una parte molto importante
In questa fase storica in particolare anche dal punto di vista dei numeri di persone di cittadini che sono sotto appunto l'esecuzione penale ma non necessariamente ristretti in carcere
Chi ha voluto farlo qui in Consiglio regionale con la presenza dell'avvocato Gabriele Molinari in rappresentanza del Consiglio regionale dell'Ufficio di Presidenza Gabriele componente dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale il referente dell'Osservatorio regionale contro il fenomeno dell'usura
Come l'avvocato Davide mosso che
Componente dell'Osservatorio nazionale carcere dell'Unione delle Camere penali il cui Presidente avvocato Polidoro è
Anche gli è stato chiamato dal ministro a coordinare uno dei tavoli
Di questa campagna lunga sei mesi di riflessione di attività di proposte
Per una riforma possibile dell'ordinamento penitenziario e della giustizia nel nostro Paese di cui il carcere soltanto diciamo
L'epifenomeno diciamo la la
La cartina di tornasole di che cosa sta succedendo nel nostro Paese sapendo
E questo è sempre bene ricordarlo
Che
La Corte europea dei diritti dell'uomo la famosa CEDU che ci ha condannato ripetutamente negli ultimi anni non ci ha
Promosso non c'è definitivamente diciamo saldati dalle sanzioni possibili probabili rispetto alla
Detenzione inumano e degradante per cui il nostro Paese è stata riconosciuta colpevole in numerosi casi negli ultimi anni ma semplicemente dato tempo imbottito raggio continua che prevede tra l'altro popolo a dicembre
Un'ulteriore tappa di verifica di quello che è stato detto e anche in parte è scritto nell'ordine nell'ordinamento nel vari provvedimenti di legge per cambiare
L'impostazione dell'esecuzione penale nel nostro Paese
Allora io
Mi fermo qua dicendo che
Come più volte abbiamo sottolineato la Regione Piemonte una regione in cui i vari provvedimenti degli ultimi anni dei vari governi che si sono succeduti hanno indubbiamente prodotto una modifica della popolazione detenuta nel nostro nella nostra Regione
Siamo passati da oltre cinque mila detenuti di tre anni fa a tre mila seicento detenuti quindi non
Cambio notevole
E ma la discussione su
Che cosa vuol dire questi detenuti nelle nostre strutture delle tredici calce piemontesi
E soprattutto che cosa vuol dire l'esecuzione in una fase in cui
E caduta almeno è caduto almeno l'alibi dell'emergenza sovraffollamento e quindi
Possiamo compiuti diciamo serenità andare a verificare nella puntualità che cosa vuol dire essere detenuti in questo momento nel nostro Paese e in Piemonte in particolare
Quindi a che cosa i cittadini sono condannati non solo a quanto sono condannati che cosa stanno nei nostri istituti penitenziari ieri pomeriggio eravamo a Saluzzo oggi pomeriggio il secondo carcere per importanza del Piemonte come i numeri
Oggi pomeriggio saremo al carcere di Cuneo uno dei due istituti piemontesi che ospita il quarantuno bis quindi
Una problema è una questione di diritto e di esecuzione penale rilevante su cui in questo anno di attività ho avuto più volte occasione di
Intervenire
E speriamo magari in futuro con qualche efficacia al momento non ancora quindi faccio questa premessa per dare subito la parola Gabriele Molinari che porta l'intervento il saluto del Consiglio regionale
Grazie io sarò veramente sintetico
Oltre a portare appunto insolute del Consiglio del presidente
L'altro in particolare voglio solamente fare tre notazioni
Molto brevi la prima è che senza riprendere quello che ha già detto l'onorevole Mellano
Penso che sia importante che di questi temi si parli e che si possa dare un'informazione puntuale che consenta di evitare poiché
Sì cada nel disinformazione nel nel populismo
Quando si affrontano certi certe questioni
Ebbene che ci si apra alla società e che la società abbia modo di poter
Capire comprendere alcuni fenomeni
Che non sono semplici come spesso si vogliono se vogliono in qualche modo
Proporre
Il la seconda notazione che è importante fare questo tipo di di avere un tipo di confronto di questo tipo che qualitativamente
Elevato e quindi sono anche contento dalla presenza De Rita Bernardini qui nel nostro nel nostro Consiglio
E in in ultima istanza una breve flessione che riguarda la figura del garante che sta organizzando dal mese di momenti di confronto e appuntamenti
Importanti ritengo che
Anche qui dove
In un momento storico dove si fa spesso anche
Si indulge nella nel nella demagogia è un po'nel populismo criticando
Alcuni interventi della della politica delle istituzioni credo che il l'aver istituito questa questa figura del del
Del Garante che oggi è rappresentata dall'appunto che lavora nell'anno sia stato
Un segno di attenzione di intelligenza nei confronti dei temi che appunto con attenzione intelligenza vanno trattati e non
Come spesso con riferimento a situazioni di questo tipo si vuol far credere una superfetazione del
Nel mondo politico istituzionale e quindi ritengo che con il lavoro che sta svolgendo garante si motiva quella che è stata la scelta di istituirlo e di questo il Consiglio che di questa istituzione è stato direttamente responsabile credo che possa essere
Contento
Grazie grazie avvocato variare tra l'altro
Capiremo nelle aree di Vercelli verso che è stata una delle prime città piemontesi che ha accolto l'invito pressante del garante regionale per istituire il garante comunale perché l'obiettivo è di arrivare
Speriamo entro la fine dell'anno una serie di
Garanti territoriali comunali nei città sedi di carcere per ciò che lo ha già fatto l'ha fatto possano l'ha fatto Ivrea
Stanno ragionando varie altre città il Comune di Torino che qua rappresentato da gran parte dell'ufficio
Del Garante comunale sta provvedendo comma un apposito bando e con una
Dell'idea che speriamo a breve di averne breve notizia sta sostituendo dopo dieci anni di attività
Maria Pia Brunato in una ruolo che è sempre più importante soprattutto a Torino
Dove è pur vero che la popolazione detenute scesa anche a Torino
Tra i mille seicento dai
Detenuti accolti come nuovi giunti nella palestra perché non c'erano altri posti se non li materassini messi per terra
La palestra diciamo dell'istituto non siamo più a quei livelli manica citochine ancora un carcere caro una sovraffollamento rispetto alla capienza regolamentare ma su questo sono sicuro che Rita Bernardini dirà delle cose che fa da un
Lettura di questa concetto della capienza regolamentare sono comunque a mille trecento cinquanta detenuti
Calcio importante rispetto al Piemonte ed è importante che il Comune abbia deciso di rinnovare la presenza di una figura come quella del Garante tendiamo a breve il nome e l'attività soprattutto do adesso la parola a Davide mosso
Dicevo appunto componente dell'Osservatorio nazionale carcere dell'Unione Camere penali che
Un organismo associativo che in questi anni non ha mai fatto mancare attività a attenzione analisi commenti battaglie politiche rispetto alla questione del carcere e credo che sia importante che il ministro abbia preannunciato che
Il Presidente del
Osservatorio carcere
Possa
Diciamo a pieno titolo partecipare agli Stati Generali coordinando un gruppo di lavoro perché
Se questi gruppi di lavoro possono avere un'efficacia lo possono avere
Proprio anche andando a
Sentire le voci degli interlocutori delle figure istituzionali e sociali che di calcio in questo periodo si sono si parte quindi l'Unione camere penali l'ordine degli avvocati in generale è sicuramente uno dei punti di vista importanti
Le parti una struttura ringraziamento ai padroni di casa padrone di casa l'invito che mi ha rivolto Bruno Mellano ovvero grazie
Al contempo dopo non so da dove cominciare non nel senso che quando si parla di carcere credo ci siano tantissimo angoli visuale angoli visuali e che possiamo
Valutare rispetto al quale più confrontarci
Partecipando a questo punto cioè tra un mese o poco più di un mese noi celebrò il celebreremo i quarant'anni dell'entrata in vigore della legge sull'ordinamento penitenziario
Che peraltro interviene ad attualizzare un principio scolpito nella Costituzione e quindi
Che
In questo sto in questo Stato noi ci siamo dati novecentoquarantotto quindi ventisette anni prima
Mi fa molto piacere che il ministro abbia pensato a questa iniziativa degli stati generali
E mi fa molto piacere che qui di fianco al garante della Regione Piemonte che sta lavorando benissimo
Condividiamo tutti insieme una
Esperienza quella di vivere in questo Paese che io credo sia questo il valore del mondo assolutamente
Ma un paese di confusione totale
E anche rispetto al carcere anche rispetto a questi temi credo possiamo vedere come siamo nella confusione
Perché perché noi passiamo da un estremo buonista ha un estremo forcaiolo
Magari l'intero tra stesso giornata dello dello stesso a testata giornalistica dello stesso dello stesso ma somiglia decisivo
Non semplicemente movendo da due fatti che
La stampa decide di valorizzare
Il tutto nella confusione più totale ripeto perché semplicemente basterebbe prendere il codice prendere le leggi rispettare le leggi
Cosa che invece non facciamo no dicevo
A Bruno mi fa molto piacere che ci sia
Bruno Mellano garante
Che ci siano i garanti che si discuta di carattere nazionale però sarebbe sufficiente rispettare l'articolo sessantanove dell'ordinamento penitenziario che c'ha quarant'anni qua
Per
Vedere che di garanti noi italiani non ne abbiamo dieci quindici venti anni
Questo mi dicono quanti sia ma ne abbiamo
Centocinquanta quanti sono i magistrati di sorveglianza
Perché ogni magistrato di sorveglianza se si applicasse articolo sessantanove no sarebbe un garante
Cosa dice il primo come magistrato di sorveglianza vigila sull'organizzazione distrutti proiezioni di pena prospetta il ministro esigenze del servizio con particolare riguardo l'attuazione del trattamento rieducativo
Bene nel due mila nove l'Italia è stata condannata dalla Corte europea dei diritti umani per trattamento disumano e degradante nei confronti signor sulla mano di circa
Nel due mila tredici è stata condannata per la stessa identica cosa nei confronti signor Torregiani gli altri cinque persone
Chi è la responsabilità
Mi chiedo responsabilità
Perché a me a me piacerebbe
Che si individuassero delle responsabilità
La pena la pena è
Limitazione della libertà personale punto
Tutti quanti noi qua siamo arrivati con le nostre gambe ce ne andremo con le nostre gambe quando vorremo cercheremo da questo tavolo quelle sedi ci andremo se siamo stufi ce ne possiamo andare adesso
Se fossimo persone che hanno commesso un errore grave che ha rotto il patto sociale condannati al carcere non avremo questa libertà
Non mi pare abbastanza
Non mi pare sufficiente
Cosa c'entra questo con una vera la doccia con lo Stato
Dormire per terra col
Tutto nell'ex essere chiamato detenuto tu devi fare detenuto perché il punto che ci raccontiamo che l'ordinamento penitenziario di ricerche alla persone piuttosto che a lei ma io in carcere ci vado ci entro
Da più di vent'anni e quante volte sento dire tu devi fare il detenuto riguardi magari già in questo signore signore anziché detenuto
Cosa c'entra non c'entra niente
Non c'entra nulla
Però e questa è una scusa gravissima di mass media gravissima
Appena c'è un'occasione per dire allora creiamo un capro espiatorio benissimo si parte col capro espiatorio poiché ciò prima al dottor Morlacco ma vi ricordate cosa accadde con il signor Moggi
Il signor Moggi un certo punto dissodamento disperato come sui citarmi lo sembrava che fosse esigui il padre di tutti i mali del calcio italiano come è finita la vicenda
Prescritto si è prescritto in Cassazione
Il signor Previti per il quale abbiamo fatto abbiamo introdotto la del comma zero perché l'articolo quarantasette ter
L'ordinamento penitenziario comma zero
Che si potrebbe chiamare signor Cesare
Distinti cioè sia compie settant'anni lo ha commesso un reato e quattro bis sconta la pena
Agli arresti domiciliari non in carcere è stato in carcere quanti giorni
A fronte di una condanna a sei anni quanti giorni Stato
Tre giorni
Sabato domenica e lunedì
No a fronte di una condanna segnali per un reato gravissimo come la corruzione in atti giudiziari con dei costi sociali elevatissimo
E poi quello che ho rubato lampadina si fa due mesi sei mesi cinque otto mesi dieci mesi no oppure abbiamo intanto intanto per l'appunto il tedesco tolto lo sfizio che visto che non sono italiani ci vanno benissimo come capro espiatorio vogliamo diventare persone serie
Vogliamo spesso ripeto applicare soltanto quello che ci siamo detti qua
Cioè
Settantasette anni fa
E quarant'anni fa
C'è l'articolo uno che parla del trattamento il trattamento quarant'anni il trattamento deve essere individualizzato
Cioè se noi fossimo tutte persone che oggi entrano in calce dovremmo avere un pool di persone che ci accoglie e che dice don Davide mosse uno che fa le bancarotte fraudolente quindi un truffaldino
Bruno Mellano un rapinatore quindi uno che usa la violenza quell'altro ma è uno di commettere atti sessuali
Laganà narcotrafficanti no però anche tossicodipendente alla penso anche tossicodipendenti gradito ospite e quindi ognuno di noi dovrebbe prende un certo percorso per Rita Bernardini che una narcotrafficante tossicodipendente ebbene bisognerebbe dovrebbe essere messa in un in un istituto
Che
Ce lo dice servono per i quaranta anni fa
Quarant'anni fa
è idonea al trattamento e recupero dalla tossicodipendenza
Noi abbiamo in Italia cinquantacinque cinque da tre mila persone in carcere si stima che un terzo
Sia tossicodipendente abbia questo importo sebbene essa perdo sedici mila persone tossicodipendenti
Domanda
Domanda ripeto la legge prevede da quarant'anni che chiunque tossicodipendente sia ospitato in luoghi idonei al suo recupero idonei
Si può mica concretamente perché se no ci prendiamo in giro quante sono le persone tossicodipendenti in Italia ospitati in luoghi idonei al recupero
Quante sono
Paolo
Persone in carcere in questo momento in luoghi rispettosi di una norma di quaranta anni fa e cioè tossicodipendenti ma
Ecco bravissimo addossato sappiamo che qui a Torino abbiamo cento persone che sono il fiore all'occhiello di un'amministrazione penitenziaria
No perché ci dicono a Torino noi abbiamo scelto possono
Benissimo abbiamo detto che a chi non ce ne sono mille trecento i tossicodipendenti ci sono un terzo
Quattrocento cinquecento a Torino caso unico in tutta Italia perché curi goduto Italia ne abbiamo cento mal contati restano Arcobaleno
E quindi diciamo a b
Abbiamo tenuto un bel risultato ma è un argomento ingente non è una cosa seria perché se da quarant'anni è previsto questo e vivaddio rispettiamo le norme rispettiamo le norme
Non è complicato
Io ho quasi finito l'altro giorno
Sulla scorta di della considerazione che mi sorge un amico l'Osservatorio che ha partecipato un incontro con salti prodotto Santi Consolo per Capo del Dipartimento attuale
E che mi riportava perduto Santi Consolo emergenza carceraria superata risolta mi si è aperta una finestra vi faccio una domanda di nuovo qual è la più grande azienda in questo Paese come numero di persone dipendenti
Sulla carta quale
Non è il carcere
Ci son cinquantatré mila persone in carcere ce ne sono quarantacinque mila cinquanta mila che lavorano con le persone che sono in carcere ci sono tutte le persone che stanno soltanto la loro per le misure alternative avremo centoventi mila centotrenta mila persone
Chi mettiamo capo di questa azienda da sempre un magistrato possibilmente del pubblico ministero
Non
Con pochissima esperienza per quello che riguarda la sorveglianza
Con pochissima esperienza per quello che riguarda la gestione di persone che
Sono una risorsa sono una risorsa
Per più di una risorsa Kakà antiche come sopra già sbagliata è una risorsa con un'idea che quella securitaria
Senza distinguere anche perché che qui non applichiamo le norme
Tra
I ladri di biciclette
E
Il bombarolo sul pluri seriale killer anche magari un po'un po'disturbato perché mettiamo nello stesso carcere
E quindi se noi fossimo agli agenti di Polizia penitenziaria ovviamente
Come ci comporteremo rispetto alla sicurezza Remo riguardo alla dalla tutti biciclette
O al seriale assediata vado
Pensate le risorse che dobbiamo investire quanto sarebbe sufficiente come previsto
Però le persone in custodia cautelare fossero scritto che in certi istituti le persone definitive determinati altri che si distinguesse assicurare per il costo sociale
Ma soprattutto ripeto
Un merger
A capo della
Del Dipartimento dei manager delle persone che
Mettono in atto le risorse che ci sono
Ho finito la hanno visitato le rilievi non Saluzzo io l'ho visto tre anni fa
No il direttore una persona molto in gamba cresciuto alla scuola del dottor Buffa che è un atto di quel
Purtroppo geni geni solitari che soli questo Paese
Dove l'eccezionalità enormi e non la norma e viceversa Nocioni tragico purché eccezionale concorde salvavita comunque
Quindi una persona molto inganno tuttologi
In quel carcere quando vista i due anni fa a un certo punto mi portò ci portò a vedere con con orgoglio dove si faceva la birra
In parte si fa vi erano buona birra basato sui capitoli nonché nella comprare qua invio delle orfano
Al negozio Marte
Ma quanti sono fra la birra adesso scoperto che alcuni quattro meno male perché due anni fa erano in due forse tre come dicevo in quel periodo solo tra ciò che nel frattempo
L'altro reparto di leader di lavoro del calcio risoluzione faccioni biscottini dice Bruno Mellano che ha chiuso allora saluta trecentocinquanta persone in tal senso agricolo quanti
Simenon all'epoca nella
Tre facce probabile due fazioni quest'ottica tubazioni cazzo scusate prima
La parola Zavattini tanto ci vuole perché così desta l'attenzione e basta è ora di finirla
Ma dobbiamo ribellarci tutti perché non semplicemente rispettata nel mondo perché indecente indecente per me come cittadino italiano per tutti noi quello che è successo nel due mila nove nel due mila tredici
è indecente che il carcere vengano tenuti così perché come diceva il buon
Volterra che io
Volta
Non dirmi degli attimi delle galere
E quindi proprio da un sistema carcerario efficiente
Non dirmi degli archi dimmi delle galere cioè
Io
Misura la civiltà di un Paese dalla qualità
Dei carceri degli ospedali delle scuole se noi cominceremo a pensare a un sistema che non sia più un sistema retributivo
Ma un sistema ripara attivo
Forse arriveremo tutti meglio chiudo con le parole non mie ma di
Un certo signore vinto un premio Nobel per la pace
E che si chiama Desmond Tutu
Si può continuare a dire che forse si viene meno la giustizia solo se la nostra idea di giustizia e quello di un'ingiustizia punitiva
Il cui scopo principale il castigo in cui la parte lesa diventa veramente lo Stato ridotte un'entità impersonale che è la scarsa considerazione per le vittime perché così non c'è consenso brevissime e quasi nessuna perché ho sbagliato
Noi sosteniamo che esiste un altro tipo di giustizia la giustizia restituiti IVA
Il nucleo di quella concezione
Non è punizione il castigo fare giustizia significa visionare le ferite correggere gli equilibri ricucire fratture di rapporti cercare di raddrizzare
Vittime e persone che hanno sbagliato dando tutti l'opportunità di reintegrazione vi ringrazio
Grazie
Grazie Davide sa cosa Caputo a Saluzzo ieri il saluto di carcere Saluzzo nuovo Giorgio Morandi aveva tre anni fa oltre quattrocentocinquanta detenuti ieri ne abbiamo trovati
Duecentoventicinque con una capienza regolamentare di duecentosessantasei
Preso Rita sicuramente cifra un'analisi che è quella che poi è stata più volte fatta anche con una documentazione specifica che radicali italiani ha presentato la Corte europea dei diritti dell'uomo su il problema di valutare i numeri di di da Pietro ci sta dietro quelle statistiche che certificano la capienza regolamentare o la pure un tempo la capienza tollerabile degli istituti
Ha ieri il direttore Giorgio leggere che anche noi stimiamo che conosco da tanto tempo Ricci testimoniava come
Dei duecentoventicinque detenuti trentacinque facevano fa no tutto
Lavori di tipo domestico in una turnazione quadrimestrale che riporta una volta ogni due anni a fare qualche attività lavorativa dentro l'istituto
Attività lavorativa che come dice in gergo carcerario si tratta di lavoretti non di veri e propri lavori sono nello scoppino le polizie portavitto l'aiutante in cucina qualcuno il cuoco e insomma
Responsabile della cucina
Altri trentacinque ma ieri erano solo ventotto postazioni di lavoro fisse legate a cooperative esterne o a
Ditte esterne che
Con le esterno e con l'interno riescono apportare dei lavori veri i quattro del pausa caffè nella
Laboratorio della birra due
Che però stanno facendo un corso di formazione legati
Al gli stampati in galera un corso di formazione di qualità rispetto
A
Stampa grafica di di di bello e poi c'era il
Il laboratorio di pasticceria legata a banda discoteche però in questi chiari di luna in cui sono stati tagliati anche i contributi
Per l'assunzione dei dei detenuti o ex detenuti
La cooperativa divieto di sosta privilegiato di tenere attiva la sede principale che è Verbania e a al momento sospeso dalla dotazione di Saluzzo quindi
Continua una posizione di Wanda discorsi ma continuo a Verbania e non assoluto questa alcuni numeri tanto per quadrare
Un'esperienza che è un un po'un emblema di quello che succede in Piemonte
Dove appunto a a lavorare sono meno del venti per cento dei detenuti presenti e in questo venti per cento rientrano anche i lavori di tipo domestico che sono in genere davvero poco qualificante
Rita verrà
A Saluzzo va tutto bene dal punto di vista della legge no
Perché se vediamo i dati
Duecento sessantasei posti regolamentari
Duecentoventicinque detenuti quindi ci sono posti che avanzano addirittura
La realtà non è così e questa è un problema che io posto la
Siccome radicali italiani abbiamo possono tanto tempo al
Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e al Ministro della Giustizia
Perché se voi andate sul sito e
Abbiamo ottenuto che le statistiche
Che si riferiscono agli istituti penitenziari intanto vengano costantemente aggiornato ogni mese sono aggiornate addirittura ogni mese abbiamo anche istituto per istituto
Ma quella cifra perché adesso che cosa raccontiamo in Europa raccontiamo che
Abbiamo quasi cinquanta mila posti
Regolarmente e
E cinquantatré mila i dispari detenuti quindi
Insomma qui addirittura abbiamo posti che avanza
La situazione è
Sotto controllo
E
è la falsità
Di come vengono forniti i dati perché se voi andate nel sito del ministero del giustizia e vedete statistiche andate nella nell'ultimo mese
Che è stato monitorato il mese di maggio trovate quarantanove mila e dispari posti quasi cinquanta mila
E detenuti presenti cinquantatré mila ma in realtà in cui quarantanove mila posti perché poi c'è un asterisco noi siamo il Paese che complica un po'le cose
E c'è scritto tenete presente che Nouiri in Italia che siamo più bravi degli altri
Calcoliamo questi quarantanove mila posti
Non pone il sistema non dei quattro metri quadrati che sono stabiliti mi pare dal
Cosa dall'organizzazione europea per la prevenzione della tortura
No lui addirittura applichiamo quella la metratura che è prevista per le abitazioni civili
Per cui
Noi che siamo così bravi
Addirittura prevediamo nove metri quadrati se è un detenuto e se sono due
Se ne aggiungono altri quattro mi pare di metri quadrati
La realtà non è questa perché altrimenti come è possibile
Che nelle stanze da uno erano dei nove metri quadrati nuovi abbiamo sistematicamente trovato ha saputo due detenuti
Come mai addirittura abbiamo incontrato gli ergastolani che hanno diritto
Alcuni dicono che è una punizione alcuni dicono che hanno diritto alla cella singola devono scontare il carcere a vita
Ci sono
Un bel numero uno Aventina rivolta
Esatto trascurabile
Tra ventitré ecco ventitré Orsatti che non stanno
Nelle cioè il singole e questa è un'altra violazione
Della normativa
Esistente noi siamo il Paese perché
è stato richiamato prima il magistrato di sorveglianza
Da
Da
Io sostengo mancia glielo ho detto
è falso dire che i quarantanove mila posti sono calcolati con il criterio che viene scritto nell'asterisco io preferirei che il Ministero
Ci dicesse
La verità nulli calcoliamo la capienza regolamentare in
Quattro metri quadrati vuole dire questo però è la realtà
E invece noi troviamo un dato falso che addirittura
Magari lo vanno a dire anche in Europa no
Nuovi siamo è perché addirittura prevediamo molti più metri per ciascun detenuto
Ciò ha fatto sta che noi siamo arrivati alla condanna della sentenza Torregiani voglio raccontare un episodio
Io credo di aver visitato fatto circa duecentocinquanta visite in carcere perché nella passata legislatura ero parlamentare
E chi è parlamentare come chi è garante e Brunella non lo può fare io sono abbastanza invidioso di questo
Cioè può entrare in carcere in qualsiasi momento del giorno e della notte lo può fare anche a sorpresa
Perché il carcere è un'istituzione ancora oggi in Italia oscura
Fare le visite senza preavviso è molto importante perché
Potendo girare per ciascuna parte uno dei dei quale
La realtà anche se devo dire che poi via via nel tempo i direttori
Ieri ne abbiamo avuto un esempio tendono a manifestare il loro ascrivere loro e a dirci loro quali sono i problemi di mancato rispetto delle regole
E dentro il carcere ma nelle mia tante visite la cosa che sistematicamente mi veniva riferita
Da tutti i detenuti e qui c'abbiamo un problema di Ciocca quale sarà non c'erano la doccia non funziona c'era anche quello
Ma il problema più serio che denunciavano i denunciano oggi i detenuti cioè qui non funziona il magistrato di sorveglianza ma questa è un dato sistematico
In
Tutta Italia credo
E che probabilmente anche qui in Piemonte si verifichino casi di questo tipo altrimenti non saremmo arrivati Paola sentenza Torregiani perché si citava prima
L'articolo sessantanove dell'ordinamento penitenziario che aggiunge anche che i magistrati di sorveglianza proprio per per questa individualizzazione che è prevista dall'ordinamento penitenziario della piscina cioè bisogna seguire il percorso del detenuto
Devono frequentare devono fare i visite frequenti nei luoghi di detenzione
E se ne sarebbero accorti no che stavano con i letti a castello fino a quattro piani
Che le condizioni igieniche erano disastrose che non avevano accesso all'acqua insomma tutto tutte queste cose che aveva alla sanità
Tutte queste cose sarebbero state sarebbero venute fuori prima loro siccome
Mi fa un po'schifo entrare in carcere diciamo così preferiscono starne lontani al massimo e questo capita per quei pochi magistrati di sorveglianza che sono bravini
E al massimo vanno in carcere si fanno portare i detenuti per il colloquio ma a vedere come vivono che cosa fanno non ci vanno mai è sistematico ed è da parte loro
Una sistematica violazione del Regolamento ma questo anche i direttori
Perché dice l'ordinamento penitenziario occorre consentire al detenuto
Di porre domande dirette
Deve approfittare della presenza del direttore o del Maggi sai sorveglianza per fare presente
Lei problematico le violazioni ecco perché
è vero
Quello che dice l'avvocato mosso non ci sarebbe bisogno dei garanti perché i magistrati di sorveglianza sorveglianza dovrebbero essere loro i garanti in realtà fanno esattamente il
è contrario non saremmo arrivati alla
Vergognosa per l'Italia non è che ciò che ho fatto una bella figura
Di di una sentenza pilota che ci ha condannato per trattamenti inumani e degradanti
E quindi noi su questo continueremo a battere continueremo a presentare memoria come abbiamo fatto anche recentemente per
Si è parlato dei risarcimenti una delle cose che ci chiedeva la sentenza Torregiani
Era di deve prevederei una certa facilità Pierini detenuto di poter rappresentare
Le condizioni e di detenzione e di ottenere di risarcimenti nel caso in cui ci fossero state
Violazioni ora ecco irridente
Che talvolta io direi dal due mila e sette perché nel due mila e sa certo all'indulto dal due mila sette
Fino al due mila quattordici
Sicuramente
La ma grande massa dei detenuti ha subito questi trattamenti
Lo sapete fino a questo momento
Con la normativa che è stata fatta perché chi l'aveva chiesta all'Europa
Il trentacinque terra la modifica quindi della dell'ordinamento penitenziario lo sapete quanti detenuti hanno avuto accesso ai risarcimenti che risarcimento consiste
Un giorno di galera
Per scontare da da tolto diciamo ogni dieci giorni di galera passati
In quelle condizioni l'uno virgola cinque per cento dei detenuti ha avuto questi risarcimenti mentre l'avrebbero dovuto ottenere praticamente quasi tutti perché la legge
è scritta in modo e qui abbiamo avuto
Da parte del Ministro della Giustizia una promessa che quella norma
E sarà riscritta e però insomma i tempi
Noi cerchiamo di sollecitarlo insomma perché i tempi non sono adeguati
A quella umiliazione a quella sofferenza che poiché umiliazione anche di chi ci lavora in carcere perché non ha che sono contenti
I direttori Gipsy papà gli psicologi ormai sono stati aboliti a proposito di
Individualizzazione della pena ma insomma gli educatori e tutto il resto del personale in una che è contento
Di vedere quelle condizioni
Di degrado ma anche su questo abbiamo presentato una memoria perché addirittura
Ci sono stati di magistrati di sorveglianza
Che hanno fatto un documento che hanno mandato al Ministro neanche l'abbiamo rimandato in Europa e dire guardate che questo articolo per come è stato iscritto è inapplicabile
Non non entro nel particolare sull'attualità del pregiudizio eccetera ma comunque è scritto in modo che i risarcimenti non si danno non li vede praticamente
Quasi nessuno e non è un discorso chiaro
Al ministro che ha riaperto questo dialogo non siamo sempre stati molto polemici
E con i Ministri della giustizia ma non polemici così a parole perché abbiamo presentato denuncia concrete noi per esempio
Avevamo presentato lo avevamo fatto Marco Pannella Giuseppe Rossodivita delle denunce in tutti Italia prima una diffida e poi una denuncia
Perché a tutte le Corti d'appello no
Perché dovevano vigilare sul fatto
Delle esecuzioni di una piscina legali perché quando io magistrato quando decido di sbatte tutti in galera devolvere la certezza
Che nel momento in cui entri in quel carcere chi sia data la possibilità di una pena che corrisponda ai parametri di legge questo non lo fa nessuno fatti diffida denuncia se ne sono
Fregati altamente ma anche questi risultati che abbiamo avuto
Anche questi di presenteremo
In Europa perché
C'è da una parte la Corte europea dei diritti dell'uomo che emana le sentenze
Ma poi c'è il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che dovrebbe vigilare sull'esecuzione delle sentenze c'è un capitolo c'è il carcere traccia un capitolo che ancora non siamo riusciti ad aprire
Bene con il ministro Orlando esporremo Matrix no anche perché abbiamo delle proposte concrete
E che è quello della giustizia
Perché
In Italia si parla di si è parlato di giustizia nuovamente quando ha riguardato Berlusconi
Adesso tutto vero lo scandalo di marcia capitano eccetera questa e
Ci stiamo occupando di giustizia
No c'è una giustizia che riguarda tutti i cittadini e parliamo di decine di milioni di cittadini
Che
Secondo il Consiglio d'Europa che ci ha condannato da trent'anni
è totalmente illegale e che riguarda l'irragionevole durata dei processi allora noi vorremmo
Con il Ministro affrontare anche questo capitolo perché qui non parliamo più qui parliamo proprio della vita quotidiana
Dei cittadini
Trenta anni fa
Il Consiglio d'Europa calcolava che erano almeno
Trenta milioni
Indi gli italiani e che subivano la violenza dell'irragionevole durata dei processi nel campo civile nel campo penale
Nel campo amministrativo e nel campo tributario e dopodiché la situazione è rimasta esattamente
Come trent'anni fa da questo punto di vista non si è fatto niente
Quindi questa è un capitolo che vorremmo aprire il ministro ci ha detto che d'accordo se ad aprirlo poiché sappiamo ne proponiamo un provvedimento di amnistia lo abbiamo detto
Che è diversa dall'indulto che lo stesso proponiamo
Ma
L'amnistia serve soprattutto per liberare
Tutta una serie di fascicoli che comunque sono destinati alla prescrizione perché noi abbiamo
Un principio che c'è solamente l'Italia che è quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che però è impossibile da attuare ce lo dicono i ma come fare perseguite tutti i reati ma che bravi enorme che cosa fanno le procure della Repubblica e mettono da parte
E tutti i procedimenti che dovranno accadere in prescrizione queste quello che fanno uso farli scoperti addirittura
Degli armadietti no
Fanno così perché sono loro
Lei procure che essendo
Per
Fatte da personale che hanno vinto un concorso o statale che non hanno responsabilità politiche investitura politica però decidono la politica cioè decidono quali sono i reati
E maggiormente da perseguire quelli da lasciare e tanto è vero che continuiamo ad avere
No no ma
Poi
Scusi lei chi è che è un giornalista
Ma
No no no mi scusi
Mi scusi
Siccome dopo lei avrà la parola potrà fare le domande che vuole
E allora mi piacerebbe sapere perché noi proponiamo
Chigi ritenni di scelta della politica della giustizia non li facciano le procure ma li faccia li faccia la legge li faccia il Parlamento decidendo
Decidendo decidendo perché ripeto magari si può confrontare con il professor Di Federico che le potrà dire
Che il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ce l'abbiamo solamente nulli in Italia e meravigliati gli altri ci dicono ma come fate negli altri Paesi se facciamo
Delle dei paragoni
Comunque fatto sta che noi ci troviamo in una situazione di una giustizia totalmente paralizzata perché un cittadino non può aspettare
Anni e anni che un processo si risolva nel civile arriviamo
A a
Ad anni tant'è vero tant'è vero che in Italia
Non ci vengono nemmeno ad investire perché sanno che devono subire un calvario
Che distrugge
E l'economia del nostro Paese
Detto questo poiché l'ultima cosa che voglio citare perché uno dice va beh questo per esempio se ritornando al carcere va beh
Però costerà poco
Il nostro sistema dell'amministrazione penitenziaria
Costa quasi tre miliardi all'anno uno diceva
Però gli altri spendono di più uno la Germania in percentuale al PIL spende esattamente come noi
Con una differenza
Con una differenza che e lì non ci non tacere non c'è stata mai nessuna condanna e come quella che noi vergognosa che abbiamo ricevuto
Lì addirittura ci sono le liste d'attesa per le carceri il
Sistema
Penitenziario è totalmente diverso e rispetta soprattutto la legge cosa che qui
Non avviene quali visto che ci sono i rappresentanti della stampa mi piacerebbe a me fare una domanda al loro
Come mai
Tutti i mezzi di informazione nessuno escluso i mass media
Hanno censurato quella parte della relazione annuale due mila e quindici
Della direzione nazionale antimafia
Che si è espressa chiarissimamente per la depenalizzazione dei derivati della cannabis è la prima volta che lo fa
Nessuno grande spassava sono su internet
E su cui garantista
Nessun mezzo di informazione ha parlato di questo come mai
Permette questa è una grave responsabilità dei mezzi di informazione
Che difficilmente organizzano dei dibattiti sulla giustizia che riguardano i cittadini direttamente l'amministrazione della giustizia e difficilmente organizzano dei dibattiti seri sul carcere
Grazie
Nel signore giornalisti di interventi e domande volevo ricordare ma l'ho detto prima il ministro Orlando che conosce bene Rita Bernardini sin dall'epoca della scorsa legislatura ma vengono
Come se la giustizia ha chiamato l'Italia occupati tra l'altro è uno dei tavoli sono i più significativi di questo Stati Generali dell'esecuzione penale perché
Dovrebbe occuparsi del tavolo sul mondo degli affetti la territori territorializzazione della pena che uno degli aspetti su cui come Ufficio del Garante siamo quotidianamente
Richieste di intervento perché
Nella tentativo di ridefinire sul territorio anche diciamo con una logica magari
Più razionale il circuito i penali questi ultimo anche quest'ultimo anno ha visto molti spostamenti di detenuti dal sud al nord dall'est all'ovest per cui poi
I familiari i detenuti gli educatori gli assistenti sociali
I formatori inseguono il Garante per cercare di dire
Ma non è possibile spostare questo che sta facendo il corso diversi taglio non è possibile spostare questo che ha impegnato nell'attività lavorativa non è possibile spostare questo che non ha mezzi economici con cui della moglie riesce ad andarlo a trovare perché è stato cento chilometri ma se sono mille duecento non ce la fa più e nonostante l'aiuto del parere della tale per non riesce a venirlo a trovare
Allora
Elemento davvero cardine anche dell'attività quotidiana nel tentativo di rispondere ai reclami che per legge possono essere fatti anche al Garante regionale su cui obiettivamente è difficile intervenire anche perché poi
La norma è una l'applicazione sempre almeno due o tre forme diverse di interpretazione insomma c'è poco coerente con una lo spirito della norma
Fermo qua Paolo polpa
Solo nella testa
Sono
Privata
Qua
Esatto
è una roba
Caro
Sono apparse
Vogliono
Voglio fare una domanda
Straniere queste polemiche e io non ho intenzione di
Morale allora vi chiedo scusa
Arancione
No la domanda è questa nell'impegno nell'elencazione dell'ente ci sono solo
Due detenuti per reati contro la pubblica amministrazione e ci sono poco più di dieci
Detenuti per bancarotta imprenditore
Ora volevo chiedere se per caso vi siete interrogarci anche
Su tipo
Di reato per i quali
Si va in carcere sulla qualità linea riconducono
In carcere
Io dico una cosa generale è così testimonia anche una difficoltà quotidiane nel senso che
La presenza qua degli amici dei e collaboratori dell'Ufficio del Garante comunale di Torino mi permetto di dire che il presente in questo anno io ho privilegiato l'attività sulle altre dodici istitutive penitenziari del Piemonte perché
Appunto come ho detto molti degli istituti non avevano un garante territoriale
E l'attività di Maria Pia Brunato
In dieci anni di attività su sul Comune di Torino sul calcio di Torino esatta
Da me molto apprezzata e devo dire voglio sottolinearlo adesso che ha chiuso il suo mandato
Credo che sia una presenza che verrà a mancare
Proprio nella quotidiana contatto degli degli uffici con
La struttura penitenziaria di Torino
Per cui su su Torino non sono così diciamo attento nei numeri e però era una valutazione generale
No
La cosa interessante che testimonia poi anche un parte poi
No verso cui passo la parola rapinoso sicuramente pone a presenta anche un problema
Della del senso di alcuni circuito i penitenziari che
Per esempio hanno visto nell'ultimando una Coppa mento dei
Detenuti per reati di tipo sessuale spostando chiudendo alcune sezioni piccole
Per concentrare detenuti come pene homo o condanne omogenei una struttura un po'più attrezzate per poter permettere di fare degli interventi mirati rispetto alla
Al target
Sicuramente degli il dato di poter fare una valutazione qual è la popolazione carceraria in questo momento
è utile e non
Comunque
Nei questi Nesi di applicazione dei vari provvedimenti chiamati svuota carcere ma poi
Di fatto provvedimenti che hanno in qualche modo garantito una diminuzione delle persone
Vento il carcere
Hanno sicuramente fatto rimanere ospiti delle strutture piemontese molte di quelle persone che non avevano strumenti che erano legate appunto al condanne in ambito tossicodipendenza al consumo e spaccio di detenuti di
Do oppure
Persone con una
Reati connessi ad una clandestinità che derivava da una legge ma con gli avevano anche da una
Meccanismo di sopravvivenza che ha portato queste persone alimentare in modo notevole le carceri italiane
Quello che io segnalo che quello che segnalano Prue per ufficio esecuzione penale esterna e che
Nel momento in cui si dice si mette sulla carta di voler investire molto sui provvedimenti di messa alla prova di affidamento ai servizi sociali l'affidamento alla famiglia degli arresti domiciliari se non si investe su quei
Su quegli strumenti se non si dà
Anche se anche sociali del Ministero gli strumenti per intervenire
Rischiamo ed è facile la previsione che fra un anno o due anni
Quelle persone che sono migliaia ormai anche in Piemonte in esecuzione penale esterna
Finiscano per mancanza di strumenti anche culturali anche familiari anche nel contesto ma sicuramente anche del struttura
Dell'amministrazione penitenziaria aria alimentare
Le persone
Ristrette DOC ad avere una risposta più puntuale possibile anche
Se
Come sappiamo si sono sono state spese e tuttora vengono
E tuttora vengono scritte migliaia di pagine sulla cosiddetta criminalità dei colletti bianchi voi guai col rosso no quali sono le risposte degli ordini degli ordinamenti
Risposte molto severe
In alcuni ordinamenti finale dell'atto e la pena di morte che tuttora è prevista in Cina
Follia che prevede che che ci è connessa la pena di morte le pene molto forti
Vengono comminate negli Stati Uniti su e giù sul giornale di ieri avrete visto anche voi che l'indagine che riguarda la FIFA è un'indagine nata da un'autorità giudizi dalla F Vianello e quindi dovrebbe vedere con l'autorità giudiziaria di per sé
Quella statunitense le pene diceva di un avvocato statunitense intervistato mi pare sulla stampa potrebbero essere nell'ordine di venti trenta quarant'anni no laddove da noi invece
L'impostazione completamente differente
Una premessa e poi
Entro nocumento allora uno innanzitutto che esse che se ne dica per fortuna aggiungo il carcere in Italia è l'extrema ratio
Perché dobbiamo fare i conti comunque col fatto che
Per fortuna il carcere è l'estrema ratio e lo è sempre di più per fortuna se
Perché gli ultimi provvedimenti
La messa alla prova la tenuta del fatto hanno praticamente introdotto due barriere antecedenti a quell'altra barriere all'ingresso in carcere che esiste da quando c'è il Codice penale che era la concessione la sospensione condizionale della pena
Per cui
A fronte di reati puniti anche con pene
Non indifferente insomma fino a cinque anni e possibile aprire un giudizio di tenuità del fatto e quindi una sentenza di assoluzione di non doversi per
Dall'altra parte
Tale di tutti i procedimenti con la citazione diretta insomma anche lì non reati gravissimi ma comunque insomma e possibile
Risolvere il proprio rapporto con
Con
Lo Stato che ho
Violate con le persone con la messa alla prova poiché abbiamo fino a due anni fino a due anni e mezzo se sia infraventunenne ultrasettantenne la possibilità di avere
La sospensione condizionale della pena
Una pena non superiore ai tre anni può essere scontata in affidamento in prova senza entrare in carcere
Una pena entro i quattro anni può essere scontata adesso in affidamento in prova quindi senza sta senza non in carcere ma occorre entrare in carcere se
Il la pena è tra i tre quattro anni perché l'ordine di carcerazione non viene sospeso da SOSE possono troppo tecnico chiedo scusa
Mi mi mi mi chiedete
Con il Codice dell'ottantanove si sono previsti dei riti deflattivi incentivanti e quant'altro che prevedono uno sconto di pena di un terzo il patteggiamento e l'abbreviato allora questo cosa significa che astrattamente concretamente
Una pena di sei anni sei anni
Però nella sua in alla fine sono appena di tre anni e quindi non è sulla pena scontata cioè una pena che ho mi porta necessariamente in carcere
Partirò da sei anni ci si vedano le generiche scendo a quattro riduco di un terzo per l'abbreviato riduco il terzo il patteggiamento che si porta atteggiare fino a cinque anni e con una pena patteggiata di tre anni ma che sulla carta e non più di sei anni no
Quella persona
Potrà prima che andare in carcere fare domanda di affidamento
Allora la bancarotta una pena che dal trenta dieci anni o se ci sono delle aggravanti si complica e quant'altro ma la bancarotta comunque nel nostro Paese appena tra dieci anni
Non è così
Strano quindi pensare che sia possibile con una buona difesa già ritorna potendo anche discorsi più messi certamente alla figura del difensore che non è figura astratta ma persone in carne e ossa più preparata meno preparata ma non è così
Strano che quindi a fronte anche di comportamenti fortemente lesivi si possa arrivare al Delle Piane che non portano al
Alla carcerazione
Dall'altra parte c'è un discorso però anche di sensibilità no c'è un discorso che stato secondo me fomentato ha reso ancora più forte durante il Governo di centrodestra
Di penalizzazione criminalizzazioni quelli brutti sporchi e cattivi
E invece di insomma di di lasciamo un po'perde ero un non non badiamo troppo ai comportamenti di criminalità economica ma fatte dati persone con
Colletto bianco e così così
è legato a un modo di sentire del nostro Paese io vi faccio un esempio concreto vi ricorderete che Valentino Rossi un certo punto fu fatto oggetto di un accertamento l'accertamento tributario perché risultava residente all'estero ma di fatto poi
Avrebbero accertato che viveva in Italia e gli avevano contestato mi pare centoventi milioni di Euro diritti di tributi evasi
Io ricordo che tutti i giornali massicciamente
Riportavo ad una mattina la stessa identica foto che
Valentino Rossi abbracciato così e viceversa il direttore delle entrate difesa loading dov'era perché Valentino Rossi aveva patteggiato quarantacinque cinquanta milioni di di multa insomma ha pagato cinquanta metri
E quindi a tutti e due via tracciati dopodiché peraltro di aver credo anche un procedimento penale no che suppongo si sia risolto con un patteggiamento ma soprattutto per un titolo sia sponsorizzato dalla FIAT
No allora voi provate a immaginare un campione di un Paese che non al cattolicesimo ma che ha avuto la riforma luterana e quindi che ha un'impostazione un po'differente rispetto al nostro che questi rifiuti in confessionale
E che quindi rispetto a questi reati a un senso
Di di un senso di Osaka molto più forte no cioè la sensazione di aver rotto il patto sociale esiste molto più fortemente là dove c'è una cultura di diversa cultura cattolica
Se
Valentino Rossi avrei potuto continuare
Girare sponsorizzato alla FIAT
Se avete potuto chiudere con due anni con patteggiamento sì ricordo sempre la vicenda del padre Steffi Graf che si desidera stilista Steffi Graf che si era fatto un anno e mezzo di carcere per mi pare una uno milione di euro nomino un milione di marchio milioni e mezzo di marchi
Di imposte non pagate il Presidente del
Del Bayer di Monaco
Che
Da rinunciato a fare appello perché una frode fiscale avevano i soldi in Svizzera non mi ricordo se cinque sei milioni di euro in Svizzera intrapreso quattro anni e mezzo ed il che lo sia tuttora in carcere darò invece
Multe molteplici fattori che somma molteplici fattori ma
Ripeto uno proprio vigile applicazione delle norme lato culturale no
Rispetto anche a determinati tipi di reati sinceri vagliare l'indagine che nasce e noi le prime pagine di giornale successo questo fatto eccetera però
Voi Cisco apporre nulla
Io dico sempre dovremmo cominciare a riscrivere il Codice penale perché abbiamo il Codice penale che ci ha ottantacinque anni
E poi abbiamo tantissime norme che di tanto in tanto vengono introdotti con delle nuove leggi il nostro Codice Penale
Credo
Comunque cominciato dopo la parte generale nella parte speciale comincia con che tipo di reati
Quali sono i primi a reati che
Il legislatore del mille novecentotrenta aveva individuato e quindi quelli più gravi no erano dei reati contro sicurezza dello Stato dei delitti contro la personalità dello Stato
Attentati contro l'integrità l'indipendenza armi contro lo Stato italiano novecentotrenta l'immagine lo Stato certi
Oggi forse che ne dovremo cominciare con i reati tributari fiscali perché do dov'è che comincio a rompere il patto sociale
Se io vado cento mila sollevato le tasse
STU danneggiando tutta quanta la
Tutta quanta l'area i miei i miei concittadini miei connazionali no
Sì no le mie scuse io ero milioni di sopruso dopo mi sono dilungato
Un'anomalia
Ma non è un'anomalia no ripeto è un'anomalia
Se noi guardiamo a un sistema
Dice giustizia penale globale no non è un'anomalia in un Paese in cui da un lato il peggior carcere comunque estrema ratio darmi in cui è possibile arrivare a delle pene che non portano in carcere di ripeto per fortuna
A fronte anche di comportamento in un certo tipo
Noi non lo è
Perché c'è una sensibilità rispetto a determinati determinati reati che completamente differente completamente differente chiudo mi ricordo che quando uscì la lista Falciani
Mi trovavo in Francia forse e per carità è vero che nell'indagine su Pacciani è partita dal dalla stampa francese se ricordo bene ma la prima pagina del mondo e due pagine all'interno del modello dedicate alla lista Falciani
Lo stesso giorno i giornali italiani dedicavano un trafiletto forse in prima pagina è un articoletto no quindi chi se ne frega tra virgolette
Ma critico il ritorno a questo discorso culturale che secondo me dobbiamo fare tutti insieme con l'aiuto delle minimi i mass media perché è questo che fondamentale cioè fino a quando i mass media farà nel fare in un processo Coccoli plastico imprime in prima serata
Di di un fatto
Triste tragico perché ogni omicidio fatto triste tragico ma non ci occuperemo di questione che invece ci riguardano direttamente tutti
E poi ci ritroveremo qui no chiudo veramente male il ti dicevo prima Paolo io faccio l'avvocato penalista difendo persone che sono vittime di truffe
E che fanno delle truffe no
E le vittime di truffe assieme al mondo produttivo sono già stati truffati hanno già subito un danno economico
Spesso e volentieri se non si rivolgono avvocato
La loro denuncia querela è sbagliato dal punto di vista tecnico e quindi non viene viene archiviata perché non è fatta bene
Si devono rivolgere un avvocato e magari questa vocato chiedono i soldi io non posso cioè dovrà metterci a Colico chiedere nulla perché dico già subito un danno atto tocca Chinchio rompe paga italico ci sono suoi quindi
Cerchiamo di risalire al truffatore di fare in questo modo però magari se sorgono attività di da far un certo tipo un minimo di fondo spese che io mi trovo costretto a chiedere fossero anche cinquecento euro una persona subito sondando tira fuori ancora dei soldi
E poi dalla stazione dal Pubblico Ministero fare istanze sollecitare o quant'altro perché è un reato procedibile a querela
No errato rispetto al quale tutto sommato no di meno
Non è previsto un altro non sono previsti interventi in un certo tipo si c'è una sensibilità
Che non è sensibilità e non ci si rende conto per l'appunto come dicevo prima Rita bene di quale però impatto spaventoso poi una non giustizia una giustizia sbagliata ha nella vita sociale individuale e collettiva
Ma io parto con più persone di questo Comitato allora alle elezioni quindi tartan le devo un po'di queste questioni
Che mi raccontavano di come aziende straniere non venissero in Italia perché ad un certo punto quando scattano i decidere se
Mio non venire in Italia
Chiedevano no ma se io ho una causa
Cosa succede no
Perché per noi è appunto il resto siamo rimane rifilare quindi dopo un po'cessione abituiamo tutto per carità ci abitiamo tutto
E non ci indigniamo neppure ma voi capite che se fossimo degli imprenditori che non sono italiani che decidono di fare un'operazione di investimento in questo Paese si pronuncia si pongono ci poniamo la questione che va bene ma mettiamo che io non succede aziende di assicurazioni o una causa con Tizio
Bene
In quanto tempo si risolve qual è la risposta quanto pagherò
La risposta e dipende sì forse si vedrà e a questo punto ovviamente
Chi
Può non viene e chi è qui
Vive a conferire
Cioè e questo ripeto credo non dobbiamo farci una riduzione culturale tutti insieme
Tutti insieme arioso dicevano
Rita Bernardini ed è una battuta
Se non ci sono altre domande
Il giornalista che ha posto la domanda addetto con i tempi che corrono effettivamente se andiamo a contare quanti stanno in galera corruzione concussione cioè per cioè ed è vera
La storia che la galera e l'estrema ratio anche se sono accaduti in Italia infatti veramente vergognosi io voglio qui citare la vicenda di Sky
Scaglia
Insieme ad altri imputare si è fatto la sua galera più la detenzione domiciliare prima di essere riconosciuto
Non colpevole assolutamente prosciolto dei reati che gli erano stati imputati ma quanti ne potremmo fare
Di questi casi il vero è che la percentuale e veramente cioè si contano uno li può contare in tutta Italia mi pare che siano duecentocinquanta insomma
Proprio cifre irrisoria
Però credo che sia sbagliata la definizione non con i tempi che corrono
Ma
Con i tempi che sono occorsi che correva
Perché se adesso vengono alla luce
Alcuni di questi
Episodi e dico che sottolineo alcuni
Ma non è che la corruzione nei decenni precedenti non ci sia stata in Italia
Ha avuto
Connivenze non è che i magistrati non avessero le Procure non avessero gli strumenti per trovare questi
Dati di corruzioni diffusa profonda
Che collegava questi corrotti poi con le amministrazioni
Pubbliche
Problema
E che per tanti anni negli occhi
Sono stati chiusi
E diceva recentemente procuratore aggiunto che io stimo molto come Carlo Nordio
Che non è più pure stanno discutere ma mettiamo altre norme a aumentiamo le pene aumentiamo e quindi di conseguenza il termine di prescrizione no basta essere attrezzate devono
Diciamo ci sono possono bastare
E attrezziamoci perché le indagini siano fatte con competenza in modo serio lui per esempio quello del MOSE l'ha fatto molto bene
Noi non vogliamo la galera
Vogliamo soprattutto agire
In termini preventivi e quando poi si verificano i fatti bisognerebbe agire prima che questi fatti
Si verifichino vedete in questi giorni c'è a Roma la vicenda di mafia capitale che poi non riguarda
Solamente a Roma e
Candidato candida un assessore donna del comune di Roma ha detto
E essi effettivamente già sulla veniva interpellato ha sulla diffusione della mafia sul riciclaggio eccetera candida dando vita a questa
Assessore ha detto
Sì e bisogna occorre fare una banca dati in cui vengano iscritti tutti i passaggi di proprietà a tutti imbonimenti nominativi
Le ristrutturazioni che vengono fatte eccetera
Dico solo che questa banca dati io l'avevo chiesta noi dichiariamo che sta nel due mila sette al Comune di Roma che cosa hanno fatto da cui
Ad oggi
Perché è chiaro che bisogna avere degli strumenti anche di conoscenza fino ad oggi era tutto sul cartaceo
Allora andando mai a trovare
Quel negozio eBay a trovare il faldone vai a trovare in queste carte
Come si sono come
Le organizzazioni criminali ante investito i proventi illegali per esempio del traffico
Di sostanze stupefacenti o del
Malaffare
E che hanno fatto in questi anni con gli appalti politiche eccetera avevo proposto l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
Perché fosse tutto on line i nominati cioè la classe politica
Quante nomine FIFA quante persone mette nei Consigli di amministrazioni gli appalti e sistema di controllo cioè sugli appalti
Oggi la tecnologia cita degli strumenti per veramente fare gli incroci
E per un controllo diffuso anche da parte dei cittadini il programma che in Italia gli colpevoli è difficile beccarli
Ci ha fatto vedere prima avvocato mosso il Codice penale
In realtà ma
Quel codice penale è un po'troppo BA cioè secondo le fattispecie di reato che sono state contate dal professor ferraioli mentre Codice Penale nove contiene tutte perché sono ben
Trenta Duini finale
Cioè le fattispecie di reato Scotti esistono in Italia anche in questo caso unico noi siamo sempre l'eccezione prevediamo tutto le fattispecie di reato
Sono trentadue mila ma non sono contenute
Nel Codice penale stanno intelligence
Allora anche su questo vogliamo fare ordine oppure no perché altrimenti se io esco da questa stanza
Non sono sicura se non circa
Acché fattispecie di reato per cui se prendono avvio al sit-in Stra non ho commesso qualche reato in realtà io
Sono consapevole dei reati ti ho commesso li ho commessi vuole
Cioè volontariamente sono le mie disobbedienza civile sulla cannabis in particolare sulla cannabis
Terapeutica fatto strano però che non ma restano mentre leggiamo tutti su tutti i giorni tutti i giorni sui giornali l'hanno preso con cinque piante
Ed è stato arrestato
Ammette questa cosa
E che sono vent'anni che le faccio con Marco Pannella a meno ma restano ma come mai forse non si vuole parlare di un argomento scottante
E
Ultima battuta quanto lo svuota
Ai e i vari svuota carceri
Io credo che abbia fatto di più
La sentenza ai fini di non riempire il carcere di fare uscire un po'di persone la sentenza della Corte Costituzionale sulla Fini-Giovanardi che non tutti li svuota carceri messi insieme
E ha dato un grosso aiuto dall'altra parte però abbiamo visto ed bisognerebbe intervenire perché molti ancora devono ricredere la loro pena ribasso facendoli
è un incidente
Ha scelto la legge di modifica della custodia cautelare però ha fatto moltissimo quella sentenza e il Parlamento non è stato capace di intervenire in modo efficace subito dopo quella sentenza
E aspettiamo ma è il Parlamento ha delle responsabilità così come ce l'hai
Chiudo dicendo grazie proprio a tutti per la partecipazione il
Una delle delle questioni per esempio in questi mesi ci siamo trovati ad affrontare con l'Ufficio del Garante è proprio la richiesta di
Detenuti che avendo avuto notizia della sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato il vittima costituzionalmente la Fini-Giovanardi sono in attesa di capire come
Avendo pochi mezzi e pochi strumenti riuscirà
Chiedere il ricalcolo della pena e quindi questo tema veramente decisiva rispetto ad anni
Anni di carcere quindi davvero
Grazie voglio citare anche per la radio radicale la presenza in sala di Marco Grimaldi costiere
Regionale disse Sinistra ecologia e Libertà che tra l'altro domani sarà protagonista con il Consiglio con regionale dentro il Consiglio regionale
Proprio della battaglia per
La legge per cannabis terapeutica stasera anche di un dibattito pubblico assieme Aretha in provincia di Cuneo grazie