Intervista a Giovanna Di Rosa sulle parole del ministro della Giustizia, Andrea Orlando sul carcere criminogeno e gli Stati generali dell'esecuzione penale

Per come è organizzato in questo momento il carcere produce crimine non riduce le potenzialità criminali presenti nel Paese è un passaggio dell'intervento del Ministro della Giustizia Andrea Orlando alludo all'incontro dal titolo il carcere dei diritti verso gli Stati Generali che si è tenuto a Napoli il Ministro della Giustizia ha detto ancora spegniamo tre miliardi di euro l'anno per avere l'esecuzione ne
Delle pene abbiamo i tassi di recidiva più alti d'Europa perché la paura generato paura innescato una spirale che non si interrompe mai e di questo l'intervento del ministro Orlando ne vogliamo parlare con Vanna Di Rosa che è magistrato di sorveglianza a Milano ed è ex già stata una componente del Consiglio Superiore della Magistratura buonasera dottoressa Di Rosa dunque dunque che cosa ne pensa insomma sembra esserci data qualche tempo un'inversione di tendenza queste parole del ministro Orlando sono un segnale ieri lo stesso Mark con Pannella si è detto felice di questo intervento ho detto che
Non è capitato spesso che un ministro della giustizia abbia detto che
E lo che ha detto Orlando ecco lei come come lo giudica ecco allora io valido
E poi poi
è come una cercato di far venga scritta e quindi con l'operatore del settore ma anche come cittadino che queste dichiarazioni che fanno assente
Felicità espletate erano mi pare evidente anche tipo migliore quale questo usato da Marco Pannella per definire un po'la costruzione di tutto il ragionamento che ha usato il ministro e anche il presidente Napolitano vorrei partire da una considerazione il titolo del contegno sentito nel carcere dei diritti
Mi piace pensare di più ai diritti senza carceraria ad una prospettiva
I partiti in una situazione che porti alla
Maggiore uguaglianza possibile tra cittadini
E non cittadini perché c'è anche il problema grosso colossi i colleghi che degli extracomunitari che
Finiscono esperto in carcere e che riempiono le carceri solo per violazioni sulle norme in materia di immigrazione senza un reato
Un'ulteriore e che si accompagna acquisto e quindi la prima considerazione che vorrei fare riguarda la necessità di costruire un sistema che realizzi la maggiore uguaglianza possibile opportunità di vita uguali per tutti
L'onorevole capitate seri propone
Certo in carcere in cui il bicchierino di diritti rispettati
E calende greche ed è curioso che ancora Spinelli stiamo a parlare del resto
Intentata trent'anni che è la famosa sentenza del del due mila tredici sia aperto un po'alle porte
E stimolato le le le modifiche in questi ultimi tempi nei numeri ci ha imposto un sistema non dimentichiamocelo
Che comporta il risarcimento dei candidati detenzione illegale
Cioè nel momento in cui si cerca di ripristinare la legalità era perché il carcere
Sì mettere chi viene tema che prevede il risarcimento dei danni da detenzione illegale con una incompatibilità assoluta persona ripristino della legalità risarcimento dei danni perché quella legalità
Che si voleva ripristinare firmò anche in condizioni di legalità ecco non non dimentichiamo questo ripetono premettendo importante IP
Su cui si fonda appunto lana l'affermazione primaria dei umbro sulla criminogena nei nei esplicitamente c'era
Ed è il carcere immaginazione e produce emarginazione dai propri affetti e idealmente alle opportunità di il perché ovviamente sono chiuse perché il carcere di tante musica chiudere una persona rendere in custodia il suo corpo fosse infantili Carla farla diventare il bambino nella gestione anche di tutti i campi della quotidianità
Persino se in quel qualche cliente azione anche la più banale si pensa a come si è verificata attraverso una domanda che nel gergo ed è finita Tom antinazisti in quelle zone il carcere e allora questo carcere
E proprio lo strumento
Sul quale ragionare per capire bella saprà turca
Per
Attuare i principi della Costituzione che sono tanti insomma Syscam dovrebbe rimanere una risposta residuale e basta eccetera per rimanere una risposta residuale
Devo dire che le riforme sulla custodia cautelare l'hanno reso un po'risposta reti duale
Almeno nella sede dell'approccio che ieri si è creato infatti
Ecco se vogliamo un po'commentare
Anche la riduzione delle preferenze occorre dire che questa riduzione che è verificata grazie anche all'assemblea le nuove norme sulla
Sulla custodia cautelare nel frattempo anche registrato un aumento dei condannati definitivi una previdenza in carcere lì condannati definitivi
Che è aumentata tra l'altro chi due mila e cinquecento unità negli ultimi quattro anni équipe significa che il fondo situazioni e che soltanto attraverso le misure alternative essi possono
Modificare e quindi riportare
Sul territorio però capisce bene che questo significa
Invece egli è molto il lei ll misure alternative richiedono organica Tione
E richiedono la prepara Pretore varie ripetitive sul territorio
Si curino queste condizioni terribilmente inserimento perché prevede
Pertanto anche il direttore ha fatto riferimento anche nel primo ai CAT filiere dizione ecco uno studio è sempre complicato calcolare riletti contatti alla rigidità
La recidiva che calcolata sulla base dei reati commessi nei cinque anni successivi all'ultimo cercati con sentenza definitiva
E che il fatto che il citato che tequila in misura alternativa questo tasso di recidiva
E
Fino al diciannove per cento quindi Longhi Australia e direi che abbassando rispetto a quella che è la recidiva
Che si aggira sul settanta per cento sul sessantotto per cento per chi fa Crespi a tutta la sua pena in carcere
E questo è significativo
Perché capire quanto sia importante e gli investimenti
Locanto quello insomma dimostra che come dice
Ministro della Giustizia Orlando il carcere produce il crimine
Ecco per immersa stanno intendo produzione non solo Pepe nelle compagnie ma è proprio nella modalità di esclusione che comporta di per
Non sono accompagna i FMI mettere spesso a contatto
Persone giovanili meno giovani e reati indifferenti ha portato nel tempo
A questo tipo di
Contagio diciamo così lei
E comunque vantaggio anche necessitata dal fatto che utili rimanere dentro quando esce esattamente uguale a come era indicato efficientato in condizioni il cancro esce esattamente uguale a come era entrato
Quarti è proprio la storia che che lo dimostra
E junior sono rientrata come ha ricordato prima alle disfunzioni i magistrati interpellanza quest'anno perché implichino finito il mio mandato
Lo scorso anno
E lei senatore D'Alema mila dieci al due mila quattordici nei locali non si merita il CSM e
No realmente voglio raccontare una vicenda che mi sembra emblematica anche se ne potrei raccontare tante importante
Ho ritrovato uno dei detenuti che avevo lasciato
Con una situazione di apertura e di positività corso che che mi ha raccontato di essere stato messo Point orientare a fine Pina
E tenta riunione nessun supporto senza il suo impegno insomma di una persona suonare il mondo
Che è stato aiutato a dormire in macchina
E mangiare un panino che una volta al giorno da un ex compagno di definizione che poi li colpe carenti qualche anno
Innovare coinvolto nella condizione di reati che e poi lo hanno riportato adesso esattamente dove
è un impegno di tutti quello che impiega accompagnare questa
Questione ed approvati proprio in questo
Invece intende in queste storie che echeggiano silenziose perché poi non vengono mai raccontate in questo
Un po'i mezzi di informazione dovrà per interroga siti quindi che ci spiegasse perché contassero questi storie
Le tipo per a fine
Intesa impliciti
Non ECMO e forse no perché avrebbe quella paura
Questo orrore questa idea di orrido che si nasconde dietro
Quelle che ci sono persone che che ci sono difficoltà
Dottoressa Di Rosa questo convegno dove intervenuto il Ministro della giustizia c'era anche il Presidente emerito Giorgio Napolitano e Napolitano si è detto convinto ciò che occorre superare appunto la cultura dell'emergenza e delle false paura ma soprattutto mettere mano alla riforma carceraria che risale ormai al lontano mille novecento
Settantacinque e Napolitano convinto insomma che che i tempi siano maturi per una modifica di una normativa che ha indeterminato come dicevamo prima per i detenuti condizioni e umane degradanti inaccettabili per lecco Alina Corte europea dei diritti dell'uomo ha già ha condannato l'Italia ora c'è appunto questa iniziativa degli Stati generali no che poi dovrebbe e sfociare in una delega per l'
La riforma dell'ordinamento giudiziario fra l'altro uno dei tavoli dei diciotto tavoli degli Stati Generali sarà presieduto dalla segretaria di radicali italiani di età Bernardini
Nel quartiere sicuramente ottimista perché se questo clima viene confermato e anche nelle azioni nei comportamenti
E così come queste parole così confortanti hanno fatto finora e le cose non possono che che migliora
E vorrei dirle visto che era citato il Presidente Napolitano che insomma faccio mercato
è una pietra miliare Istat alla umidi un punto di svolta che fa dopo il farei interi tante quante Cotec indicato questo
Questo dibattito ENEL rimasto inascoltato dal Parlamento in realtà però accetto era un messaggio i radicali per esempio lo hanno fatto proprio quelle quel messaggio
Il messaggio lo ricordiamo l'unico peraltro a alle Camere di Napolitano nell'ottobre del due mila tredici su cui sul carcere giustizia in cui si invocavano anche misure di clemenza no
Esattamente io ricordo perfettamente nel momento in cui il messaggio adottato
E ricordo anche il richiamo a questo discorso dei provvedimenti di clemenza e lei sa bene che mi sono già espresse alcune ribadisco
Anche in questo momento a favore di questo di questo tipo di provvedimenti perché nel mettere a regime e comunque la situazione
Va bene equivalente ad assicurare una corrispondente attaccato gli interventi delle carceri e e quindi a tetto e rammento che il problema del sovraffollamento e rendere inutile ma vuole situazioni assicurare anche una qualità di lavoro che
Possa incidere correttamente su questo ecco e non e poi vorrei che questo
Forse lei il punto di svolta a terra
Ribaltare il ragionamento e non rimandare
In carcere chi è rubato un pezzo di parmigiano al supermercato sia reale per farci poi tutti per tutti
Due mesi tutti tranne che si deve fare in quanto non ha come mantenersi fuori e non abbiamo un problema vitale e quindi non ci si può concedere misura alternativa
In questo senso la riforma dell'ordinamento penitenziario del settantacinque certamente è un ordinamento approvato e pessimissimo commenta in Scipio ispiratore armato
Sicuramente si può si può molto lavorare risultante su tanti aspetti che devono essere
Che devono essere strumentalizzi Anna Lucia esatto delle delle nuove e le nuove situazioni non dimentichiamoci che
Tanta parte della popolazione detentive straniera
Quindi prima dobbiamo a ragionare sulle nuove esigenze e sono nuovi bisogni di cui ci si deve assolutamente fare carico
Grazie a Giovanna Di Rosa magistrato di sorveglianza a Milano e risentirla previsto grazie e buonasera