Conoscere e comunicare i valori della ricerca. Il caso degli animali modello per la ricerca biomedica

Ovviamente
Posto
Verso
Nazionale
Come
Assume
A
O
No
A mio avviso
Specificamente sulla Giardiniero scusa sulla
Nello specifico subiti dita della sperimentazione animale ma soprattutto su come comunicare
Così il
Il valore conoscitivo e
E queste stesse utilità
Io passo subito la parola per i saluti al Magnifico Rettore a cui seguiranno i saluti del professore
Gino Nicolais
Presidente del CNR
Interna
Professoressa Angela Santoni direttore del
Dipartimento di Medicina molecolare
Del professor Luigi Frati Presidente la Fondazione poster Cenci Bolognetti sceglie il professor Paolo Di Girolamo Presidente di valenza a cui diciamo spera afferisce
Grazie livelli
Un saluto dal punto di vista
Secondo disconosceva
Che montani
Qualcosa
Ingresso
Bisogna
Inserita
In maniera
Appropriata scientificamente corretta
Lei dei problemi
Io penso che l'obiettivo della giornata se quella di mettere in campo tutte le evidenze e tutte diciamo per le le
Informazioni corrette per poter dare un supporto sia all'opinione pubblica sia la classe politica dico che sono le problematiche della ricerca biomedica anche quello che riguarda
L'uso della sperimentazione
Animale
Conoscendo un po'la materia per
Facendo parte della anzi diciamo coloro i quali hanno utilizzato indirizzano questo tipo di sperimentazione io penso che
E dobbiamo essere
Sfuggire da ogni il rischio
Di mancata obiettività dobbiamo veramente lavorare in maniera e evidence based
Dobbiamo capire quali sono veramente i casi in cui
E è necessario
Utilizzare determinati modelli quali sono le alternative che la scienza tecnologia ogni
Hanno
Ci pongono davanti
Quanto
Quali siano le pratiche corrette da utilizzare quali siano
Le condizioni reali
Mi piacerebbe avere un
Personalmente come ricercatore un quadro anche più ampia di quella condizione
Degli animali imitati in tanti campi in modo da poter offrire all'opinione pubblica un panorama corretti succube fare
Delle valutazioni evitando diciamo la caratteristica italiana della
Passionalità dell'infiammazione giudizi armarsi no e in maniera episodica e poi di lasciare che tutte le cose vadano in maniera
Più o meno
Legale
Di utilizzare norme sempre molto rigorose
Che poi non vengono applicate a
Diciamo una
Caratteristiche un po'del nostro Paese il Paese che ha legge norme
E nelle classifiche internazionali poter rispettare legalità si trova in posizioni che sono più vicine a quelle equatoriale che non a quelle del nord Europa
Io penso che il contributo che deve danno la catena che aveva dei ricercatori sia un contributo obiettivo e che analizzi luci e ombre
Io penso che ci siano stati abusi
Penso che non tutte le ricerche siano necessarie penso che tutte ricerche rispettino i criteri deriva dato che è diventata anche
Diciamo un mezzo di
Che dà dei risultati concreti tutto ciò che può dare risultati concreti intende in termini di
Carriera di potere di danaro si presta a strumentalizzazioni
E che io sarei felice se da queste riunioni uscisse un quadro il più possibile per quello che è possibile nell'umane cose diciamo oggettivo di luci ed ombre
E ci porti e non potrebbe essere vittime all'interno della
Dell'Europa che il nostro punto di riferimento attuale ecco all'interno dello delle lobby in maniera consapevole in maniera convinta
In maniera sobria senza eccedere
In modo da essere colla teste col cuore all'interno di un processo di
Miglioramento
Io questo è quello che
Sinceramente mi aspetto con me come studioso da
Convegno che nazionale che voglia vere
Diciamo una base scientifica solido blu aiutare ad avere dibattiti di livello
Più corretto di livello più elevato meno passionali e meno tipicamente italiani con
Parti che difendono posizioni preconcette
Invece di affrontare in maniera laica in maniera riempiti in maniera intellettualmente onesti i problemi che abbiamo davanti quindi se questo si riuscirà a fare sono convinto che sia un contributo veramente
Importante anche la Sapienza che ho l'onore di rappresentare insomma potrà essere un
Veicolo no utile per le conclusioni
Quindi vi ringrazio ringrazio Dio pregiato ricevuto affettuosamente il
Magnifico Rettore professore fratel presente Nicolai sacro professoressa Santon il presidente e tutti e ringrazio il professor Corbellini che sempre attive attento su queste tematiche delicate grazie e buon lavoro
Grazie grazie moltissimo dell'invito e debbo dire che
Sono venuto veramente con molto piacere questo incontro
Perché anche le frasi che sono indicate nella brochure mi trovano perfettamente d'accordo
Conoscere e comunicare i dati della ricerca questo secondo me è un punto importantissimo che entrino parola chiave per il nostro Paese il problema più spesso di noi ricercatori e che noi dopo aver portato avanti una ricerca
Che ci ha dato grandi soddisfazioni ci ha
Permesso di pubblicare su Science mentre
Avere un grande successo in un convegno scientifico dopo di che per noi il nostro lavoro è finito
Abbiamo fatto quello che dovevamo fare siamo felici di essere
Stati riconosciuti diciamo leader in quel settore dopodiché noi riteniamo che il nostro lavoro vada avanti continuando a fare la ricerca io credo che però ogni tanto abbiamo anche
Bisogno di fermarci e di cercare
Di comunicare i risultati della ricerca il nostro Paese vive un'ignoranza scientifica veramente abissale
Noi siamo in grado di dire non ci deve fare la sperimentazione animale se ne facessimo un referendum domani mattina l'ottanta per cento degli italiani di Libero non si deve fare la sperimentazione animale
Ma non perché qualcuno ha capito che significa questa cosa
Semplicemente perché c'è questo emotività che determina la scelta di una cosa invece di un altro ed emotività che molto basata sulla totale ignoranza di quello che sta dicendo sicuramente come diceva il Rettore
Abbiamo bisogno di comitati etici ma abbiamo tutti i comitati etici abbiamo bisogno di un controllo
Abbiamo tutto un controllo molto attento su come si trattano gli animali sull'attenzioni da dare agli animali e sul
Su come si fa la sperimentazione animale molti immagino sperimentazione animale uguale a vivisezione
Cosa che non esiste proprio di più nessun laboratorio serio
Che
Che diciamo lavora in Italia e questo secondo me un punto molto importante un punto molto importante che ancora una volta
Ci mette in evidenza il ruolo della conoscenza e loro dalla conoscenza scientifica e anche la trasmissione al cittadino comune di quanto importante sia una sperimentazione animale per la vita di tutti
Qualcuno in passato diceva che la conoscenza costa moltissimo
Ma nessuno si è mai posto la domanda quanto costa l'ignoranza
E analogamente vale in questo settore
Noi abbiamo bisogno di fare la sperimentazione animale sicuramente in futuro la faremo ancora di meno con la Tisci ginevrino potremmo riprodurre delle
Delle situazioni o devi del materiale che ci permettono
Di non avere più la necessità di fare tanta sperimentazione animale ma non sarà mai possibile
Mettere in commercio o sviluppare un nuovo farmaco che permette di vivere ancora di più che per mettere i diritti che permette di ridurre il dolore che permette
Di ridurre tante e dispari scomparire tante malattie se non facciamo prima una sperimentazione animale
Io credo
Quindi questo è una delle ragioni del ringraziato appunto Gilberto che questi tipi di convegni sono convegni importanti
Abbiamo bisogno ancora di fare di più comunicazione non più solo parlare tra esperti che già è una cosa importante ma fare comunicazioni noi
Come eccellere abbiamo un comitato etico epilettico perché ormai
Non basta solo la bioetica ma abbiamo bisogno anche di un comitato etico che sia attenta armi Scondato
Della della ricerca perché
Ovviamente con sistemi informatici avanzati con
Questa grande pressione
Che deriva dalla pubblicazione per poter fare carriera non solo in Italia ma in tutto il mondo l'etica della ricerca diventa ancora una volta un argomento centrale CNR ha voluto creare questo Comitato Gilbert parte di esso
E sicuramente questo e problema che nasce a cui tutti noi dobbiamo porre molta attenzione
Però credo
Che alla domanda e necessaria la ricerca animale
La sperimentazione animale o no dovremmo tutti essere in grado di
Comunicare a tutti i nostri cittadini
Che senza questa ricerca non saremmo in grado di vivere in quanto viviamo non saremmo in grado di vivere una vita nave a quella che viviamo
E e questo sicuramente dobbiamo ringraziare alla ricerca amico al sperimentazione animale
Che andrà fatta sempre anche in futuro conto con controlli sempre più stringenti ma sicuramente non è possibile pensare di non poterla fare oltretutto nel viviamo in Europa
Quando
In Parlamento pensa di fare una legge
Che sia diversa da quelle che sono le leggi europee significa dire non sui ricercatori biologi nord c'è ricercatori medici i nostri ricercatori Ingegneria andate a lavorare all'estero e questo non credo che quello che mi voglia
Abbiamo bisogno di avere delle regole comuni abbiamo un'Europa in tasca dobbiamo avere un'Europa in testa e questa Europa in testa significa
Che non possiamo immaginare che l'Italia sia un Paese diverso dalla Francia dalla Germania dall'Inghilterra quindi questo è un punto importante ne abbiamo speso parlate anche nel Parlamento ogni tanto
Piglia queste derive populistiche ma c'è sperando che finalmente ci si renda conto che questa è una legge
Per il futuro della ricerca per il bene dei cittadini e anche diciamo per il bene del di come vanno trattati questi animali da sperimentazione grazie
Io volevo
Ringraziare Gilberto per aver
Devo ringraziare Gilberto Corbellini per avere permesso al nostro Dipartimento di essere uno dei driver di questo evento di oggi
Cremonesi a riaffermare il valore sociale nella ricerca
Io credo che sia un'occasione appunto per riaffermare della scienza non sia nata solo però l'esigenza di conoscenza ma indispensabile all'avanzamento della società
Per formare un'attenta vita democratica
Credo ne parliamo molti ostacoli ma esce ieri non serve nell'elencare a considerare i fatti e non farsi ingannare da quelle che sono le superstizione le credenze l'emotività e quant'altro
Sono convinta anche
Aggiornata la società CDR di rispondere
A molti Naldi importanti da sciogliere alcune responsabilità dei cittadini ma comunque dobbiamo sempre tener presente che la scienza
Non produce
Credenze del mare sempre in continua evoluzione quindi
Può ancora contribuire
A ridurre quella che si fanno le incertezze
E quesito degli strumenti importanti e la comunicazione corretta della celebre la scienza è un'alfabetizzazione scientifica nel nostro Paese che sicuramente manca
Io mi sento veramente una
A partire rappresentare il nostro Dipartimento fermi da decenni
Sono immagini non solo nella ricerca sperimentale nelle tubazioni in ambito biomedico e biotecnologico Martesana nuove norme
Negli anni in quell'area
Appunto alla comunicazione valore saggiare la ricerca e dei principi e
Sano apponga dieta ormai conosciamo fino alla ricerca
Grazie
Buongiorno intanto ringrazio per avermi voluto invitare valore io sapete ci sono uno molto brutale
Nel
Direbbero nel mezzo
Mi pongo sempre il problema è che le alternative rispetto alle cose allora c'è una prima questione da sfatare che ricercatori sia un sadico
E questo è dovuto al fatto si sceglie un termine in termini opportuno il Polo si avvicinano alla persona vivisezione io non conosco nessun ricercatore del manufatto vivisezione depressione
Conosco invece ricercatori uguali con grande attenzione ricordo quando ero piccolo già studente interno proprio Montalcini dentro un libretto degli inglesi sulle nel fare animale che ancora conservo quindi il vecchio di cinquant'anni che ancora conservo
E ricordo che se non ci fosse stata scritta sull'animale non avremmo scoperta nel nuovo fattore Peter non l'ho fatto non avevano scoperto recettore desiderano fatto non avremo
Farmaci che oggi è efficace una serie di tumori
Papà quindi pongo l'alternativa
Benissimo intanto il problema delle tre R io ho partecipato come membro permanente il e nel board della Federazione all'operazione di medicina all'elaborazione del documento sulle tre
Che ma propagandata
Ce lo sperimentatore del sapere con un buon sperimentatore uno che rispetta le regole l'ignoranza del ricercatore quello che non rispetta le regole propone impongono alternativa perché va detto alla gente perisce aboliamo aspirazione rimangono i matti
E su cui facciamo la sterilizzazione sui diversi Sukur Negro su chi sta in galera
Sul clandestino sull'africana
Su coloro che economicamente e socialmente umanamente più debole
Perché l'alternativa è questa perché una prima sperimentazione va fatta io sono d'accordo sperimentale
Però non ricominciamo a dire che sotto diciamo una persona su cui sport leggiamo cominciando per eccesso
Più buoni intervieni sotto Lula facciamo questo non c'è problema li faccio propone un po'autore di un disegno di legge nel quale la sperimentazione
Ma le uniche viene fatta sugli umani sugli umani su come dire direi cominciamo programmi
Presidente offrire dovrebbe offrire
Il poveraccio malati di tumore unificando sperimentare su di me
E allora siamo seri io credo ci sia molto da fare per dire le cose come stanno per educare per fare questo di questo tipo
Sono state letto recentemente Presidente del nessun dovrà essere in Italia reti gli slip vaste ne ha di fare lo Statuto
Abbiamo messo l'adesione
Documento europeo sul delle sulla buona ricerca il nell'obbligo del Comitato etico animale ed umana l'obbligo di capire queste quella trasmissione
Terza missione significa rendere friendly alla genetico sempre da zero la scienza sono stato
Dimettete ridere al Parco ciò l'Unione poco è stato verso Colleferro e i mi sono messo d'accordo per riprendere paste
Le la cui il il benemerenze per l'umanità
Sono diciamo da tutti accettate il buono che accompagna il nipotino di percorsi e la scienza
Che scienza chimica fisica e biologica naturalistica e quant'altro Basile
L'alternativa l'impegno morale
E quindi anche cominciamo a sperimentare non più sugli animali ma sulle persone che hanno avuto tanto dalla vittima quello che è il reticolo punte superiori a cinquecento mila euro all'anno quello che hanno posizione sociale importante cominciando
Per il servizio e allora forse a quel punto va bene diciamo la verità effettivamente
Grazie per il permesso di dire queste cose signor presidente
Grazie
Tutti allora
Dunque io
Come dire rappresento la la società della scienza degli animali da laboratorio la società che sostanzialmente
Per la seconda volta in maniera
Caparbia voluto ad del riuscito a organizzare finalmente questo secondo convegno
E
Per questo devo dire devo ringraziare di cuore il professore Corbellini perché veramente è stato c'ha messo veramente l'anima in questa
In questa cosa perché ci crede e come ci crediamo numeri
Abbiamo qui un parterre devo dire che credo CIN vi direbbero in qualsiasi convegno scientifico italiano e internazionale e di questo devo dire sono grato veramente al professore
Voglio solo dire due parole per motivare diciamo
Come dire il il perché la nostra associazione ha cominciato a
Proposto questo tipo di
Associazione di confederazione spero di società scientifiche questa iniziativa
Sostanzialmente il professore Gaudio prima parlava di tipicamente italiano in effetti è vero
Il problema dell'utilizzo degli animali a fini scientifici in Italia viene trattato potremmo dire in maniera calcistica diciamo cioè c'è una partita tra
Animalisti sperimenta listi
Questo vuol dire sostanzialmente in pratica perde Reggia all'inizio la partita perché siamo perdenti in partenza in quanto
L'animalista in piazza riesce a prendere sulla gente appresa sullo sulla come dire sulla sensibilità delle persone
Lo sperimenta rissa che scende in piazza semmai facendosi anche come dire
Forza di altre associazioni e di altre cose andando giù con e in piazza con le associazioni di che della caccia con i circhi o con altro tipo di
Insomma perde secondo me di credibilità in Italia ci sono state parecchie iniziative negli ultimi anni di questo tipo encomiabili perché la finalità è giusta probabilmente la modalità che non è corretta
Per questo noi come ai sala abbiamo pensato di
Diciamo tenerci fuori da un certo tipo di tipologia di iniziative
Ma di
Portare avanti invece un discorso diciamo
Ristretto se così si può dire a che cosa a coloro che
Lavorano in questo settore ricercatori scienziati enti di ricerca accademie e tutto quanto diciamo no e il mondo che gira attorno alla ricerca scientifica
Perché soltanto diciamo attraverso la comunicazione corretta che può essere fatta esclusivamente da persone che ci lavorano ogni giorno in questo in questo settore in questo ambito
L'opinione pubblica quota eventualmente cambiare posizione cioè nel momento in cui noi scendiamo in piazza cosa assolutamente diciamo certamente positiva per sensibilizzare o per come dire
Venire sulle pagine dei giornali importante noi il riuscire diciamo su su su nei telegiornali sulle prime pagine eccetera ma nel momento in cui lo facciamo
In un certo modo perdiamo di credibilità
Assolutamente perdiamo di credibilità quindi invece importante che in pratica
Questa partita venga giocata semplicemente ed esclusivamente sulla corretta comunicazione sul coinvolgimento degli scienziati che si devono esporre il problema importantissimo e che
Non viene troppo percepito in Italia ma
E necessario che diciamo ci si metta la faccia come si suol dire in questo in questo ambito
E lo devo fare tutti
Fondamentale
Tra l'altro dico poiché abbiamo parlato parecchio anche di comunicazione sarebbe il caso di cominciare anche a cambiare le i termini con i quali trattiamo il problema
Perché una cosa buona è stata fatta sia nella direttiva che nella legge italiana
La direttiva è quasi tutta buona legge italiana forse di buono ha il titolo cioè non parla di sperimentazione animale ma parla di utilizzo degli animali a fini scientifici
è un concetto estremamente diverso il concetto estremamente diverso perché sappiamo
C'è chi lavora con modelli animali sa che non si parla più di sperimentazione animale si parla di modelli di scelte di selezione del modello
All'opinione pubblica se io parlo di modello
No posso parlare di un modello in vitro ma posso parlare di un modello che sia un topo transgenico o di un pesce o anche di un ematologo
In questa maniera probabilmente riesco anche a trasmettere una diversa diciamo come dire comunicazione un diverso messaggio
Quindi sarebbe anche così come abbiamo abbandonato il termine di ricezione perché attualmente parla di vivisezione come parlare di una rapina in banca non so cioè voglio dire è un reato diciamo non
Non c'è dubbio
E non esiste nessun in nessun ente di ricerca che questa cosa possa avvenire perché per fortuna rappresento io sono un veterinario
Devo dire ringrazio la categoria dei veterinari che fanno il loro lavoro anche molto bene controllando e andando diciamo come l'idea
Martellare insigni scienziati e i colleghi che non vogliono starci a determinate regole ma diceva importante cambiare proprio la la terminologia abbandoniamo anche il termine sperimentazione animale perché voglio dire e
Invece
Come dire alziamo il livello culturale dello scontro
Perché sperimenta visti animalisti riducono la scienza biomedica
E il rapporto uomo-animale che è una delle cose culturalmente più elevate ce lo studio dell'alterità animale e del rapporto con l'animale è una cosa culturalmente di portata abnorme
Non può essere ridotta
Ha qualche animalista che nulla per strada che non ha avuto semmai nemmeno la minima conoscenza di quello di cui fate una cosa di cui sta parlando così come ovviamente lo sperimentali sta devi un attimo
Alzare il livello della comunicazione non limitarsi diciamo tra l'altro strumentalmente utilizzare avevano delle
Armi che possono essere diciamo
Lette in maniera differente da dall'opinione pubblica
Bene non
Non voglio rubare altro tempo perché siamo già con un leggero ritardo ringrazio nuovamente il professore Corbellini e tutti i colleghi scritte veramente diciamo danno lustro a questa giornata e passo la parola osservo
Grazie
Grazie a lei
Francamente convertire
Io sono
Vincente io ho sempre trovato vivo
In questo Paese
Di essere pagati consegnare l'elenco
In origine ventisette
Cioè
Cerchiamo in certe contraddizioni civilmente
Anche in difficoltà ministeri varie volte insomma proprio correggeva professor Belletti degli agenti perché gli OGM
Gli OGM sono sicuri quindi
Quello che vi dico io che contano quello che dicono i politici che non studiano in genere
Quindi è un po'è un po'questo
Quindi grazie ma sono appunto siamo poi c'era anche questo clima insieme alle al amica Marte Piscitelli
E Anna Rita disse che sono c'era questo clima per cui
Sembrava che non si poteva c'è una cosa del genere insomma
Fosse rischioso farla perché poi che in essa agli animalisti somma CIA insomma io non mi ha per definizione non mi autocensura cioè se c'è una cosa che non faccio nomi auto accesso questa università qua dentro si discuta apertamente qualcuno vuole venire a parlare diciamo
Nel tenera altre posizioni non esso non sono stati invitati perché ovviamente i loro documenti non hanno valore accademico scientifico
Allora poche indicazioni su come funzionerà la giornata la mattinata non faremo coffee break
Subito dietro c'è un caffè
In produzione continua
Facciamo crisi ciò grazie
C'è un caffè in produzione continua quindi chi vuole fare qua due passi deve prendere un caffè in qualsiasi momento lo può fare
Io sarò
Come dire anglosassone nel chiedere il rispetto dei tempi abbiamo comparti come diceva
Il collega veramente molto ricco eccetera ma siamo riusciti ad averlo
Contraendo i tempi e quindi abbiamo veramente necessità per riuscire anche delle a dare spazio di discussione che si rispettino i tempi ed è una cosa
Che chiederò
Alla
La scure discussioni strano la fine della mattinata e alla fine della decisione della mattinata e del pomeriggio inizierò io e dare il buon esempio per quanto riguarda il rispetto dei tempi siamo leggermente indietro e quindi non farò nessun introdusse non è
La migliore introduzione che ci può
Essere è quella dico se De Falco
Che la diciamo che lavora con la senatrice Elena Cattaneo
La senatrice ritenere Cattaneo eccome
Molti di voi saprà molti conosceranno come sapranno sulla
Questione diciamo della sul tema sul problema della sperimentazione animale sia molto impegnata nella fase in cui stava era in corso di approvazione
La la legge di recepimento della direttiva europea e appunto cosa ci spiegherà un po'che cosa è successo che cosa potrebbe succedere che cosa non auspicabile che accada
Cosa speriamo tutti cercare invece
Riportare questo
Negativo di appoggio Cox qua
Mentre perfezioniamo emigra Franco intanto ringrazio ovviamente benché avrà pagato in qualche modo
Sorveglianza ancora presa Corbellini così come
Tutor quello scientifico dottoresse
APS dottoressa Piscitelli e ringrazio anche avere la Sapienza per
Cioè per avermi ospitato richiamato come potete vedere dalla
Rimandate introduttiva io collabora con la senatrice Cattaneo la formazione
Eminentemente giuridica giusto pubblicistica dottorato abilitazione
All'Avvocatura e in questo
Rispetto alla platea composita che c'è oggi farò un breve excursus su questa tematica non tanto nel contenuto ma quanto per far per vedere
Qua quanto è stata elaborata la il recepimento della normativa che
In Italia disciplina la spilla sperimentazione animale o meglio commerci Sidea pubblici si diceva poc'anzi la Lare degli animali utilizzati a fini uscenti felici
E come dalla stessa procedura emergano sia degli spunti per ragionare
Come in qualche modo contrastare alcuni come dire alcune limitazioni che sono giunta in corso d'opera rispetto a quello che si realizza il livello comunitario in solennemente sul tema sia anche comprendere alcune dinamiche
Che sono tipiche del processo legislativo ma in questo caso sono state sono ancora più evidenti cerco di andare
Comunque molto veloce anche ci sono tante scritte sì nelle andremo
A come dire a fare a trattare velocemente infine oltre alla all'aspetto giuridico giuridico si concluderò con
Qualche possibile proposta di iniziativa concreta per quanti si voglia vogliono impegnare anche anche perché all'ambito accademico per innescare processi di cambiamento anche legislativi
Allora velocissimamente larici Prina
Questa prima slide indica come a parte la normativa e mille novecentotrentuno in particolar modo la legge duecentoventiquattro che già
Prevedeva disposizioni che che disciplinano la materia ancora si dà la vivisezione
A sangue caldo mammiferi uccelli poi già il primo decreto legislativo che origina da una direttiva europea la la ottantasei seicentonove della cioè si fa se eravamo ancora con me
Le comunità la Comunità economica europea e de dell'ottantasei che l'Italia recepisce nel
Del due mila dodici
Vendermi mille novecentonovantadue e che questa
Disciplina è stata in vigore fino al al due mila dodici una cosa importante quanto diciamo un concetto che ci sarà utile
Tutta la questa disciplina viene sempre utilizzava con lo strumento della direttiva dal punto di vista e le fonti del diritto comunitario che sostanzialmente due oltre i trattati ovvero i regolamenti e direttive la direttiva unto è uno strumento
Più duttile mentre il Regolamento si applica viene votato dal Parlamento europeo che l'ha adottato ed è mia esattamente Attili
è vigente in tutti gli Stati membri senza nessun recepibile necessita di recepimento accettazione entra direttamente l'ordinamento di tutti gli Stati membri la direttiva è come dice l'articolo centottantotto mila del Trattato ora sul funzionamento di europea
Dicevo trenta direttiva vincono lo Stato membro più rivolta per quanto riguarda il risultato da raggiungere
Salvo restando la competenza degli organi nazionali in merito alla forma e i mezzi quindi necessità di uno sviluppo di una proiezione
E
Ovviamente bisogna vediamo come poi
Viene utilizzata questa realizzazione rispetto ai quali direttive europee e quant'io sono specifiche quanto con quanto margine consentono di
Di di DDA discrezionalità rispetto allo Stato
Ateneo che ci sono alcune direttive che si chiama non sento executive perché sono talmente dettagliate che indottrinamento giurisprudenza
Tale innanzitutto quando scade il termine per essere recepite so dire il singolo cittadino confrontarle già contro aveva Pubblica amministrazione dello Stato che non l'ha adottata e quindi può lamentare un danno ma soprattutto non consentono grandi margini di discrezionalità
E arriviamo di fatto ai giorni nostri l'Unione Europea intervengono a mente sul tema protezione degli animali con la direttiva duecentodieci sessantatré UE
Advisor parlava di Unione europea del ventidue settembre due mila dieci
Spinazzi dove selettiva Ontani preciso entra in vigore nel due mila dieci prevede che venga recepita da tutti gli Stati membri e in il due mila dodici e essa stessa stabilisce che abrogherà sostituirà la direttiva per la disciplina precedente a partire dal primo gennaio due mila tredici
La importantissima questo è un elemento chiave per la per la fase poi che cosa possiamo fare l'articolo due di questa direttiva non consente di introdurre nella disciplina razionale misure più rigorose di quelle previste dalla stessa direttiva
Le misure nazionali con il livello di protezione più elevato cioè più restrittive chiudere rispetto quindi più elevato rispetto alla a diciamo il benessere animale
Si sono già in vigore al momento la direttiva avvengono sono ammissibili
Purché siano notificate alla allagati alla Commissione europea che politico di le le comunicherà anche agli Stati membri la ratio venite bene insomma tutto su questo tema è molto chiara se non c'è non c'è materia
Pertanto cose da fare per antonomasia anche più
Internazionale transnazionale anche per ricevimento di fondi quindi gestione regolamentazione come la ricerca scientifica
Immaginare le vere ventiquattro però di avere
Di diverse discipline a ciascuno Stato membro diventa un rompicapo e una
E
Degli ostacoli questa volta non economici che che
A volte e la contingenza e la contingenza come dire storica che ti mette ma
Ostacoli giuridici ad essere azzoppati
Per noi per delle delle aspetti giuridici forse la cosa ancora più odiosa
Di dieci che si possa immaginare soprattutto in termini anche di competitività sistema paese eccetera
Allora
Il percorso del recepimento la direttiva ponente l'Italia rischiava anzi viene aperto la procedura infiltrazioni e due mila quattordici uno gli ultimi Stati che recepisce la direttiva sul questo tema è è proprio l'Italia
Vi faccio grazia di tutto questa
Di tutto questo passaggio ma soltanto per dire che
Come in Italia recepisce tutte questa direttiva in realtà
Storicamente le direttive possono essere
Lo è il Parlamento che potrebbe direttamente recepirle non è necessaria una legge di delega
Poco però storicamente lo Stato italiano su tutta la disciplina comunitaria è stato in grande difficoltà nel recepire la legislazione europea tanto è vero in questo momento per esempio noi abbiamo l'ho controllato stanotte abbiamo settantatré violazioni di direttive
Del diritto comunitario cioè norme recepite ma recepite Marley in cui c'è aperta una se sono scese molte siamo molto mirate abbiamo speso siamo Tosi quasi duecento
E ne traggano diciannove procedure aperte per mancato recepimento quindi diciannove perché non siamo in tempo perché stiamo migliorando molto su questo aspetto
E settantatré avrebbe sui siti soprattutto per ciò che mi superando mente molto interessante anche per capire come
Ci comportiamo come è stato ai nostri obblighi
Comunitari allora
L'ente
Quindi c'è viene l'abbiamo approvata con la legge la legge novantasette mila tredici la legge di delegazione e quella che introduce il far girato per molti articolo tredici che impone ulteriori limiti alla alla direttiva quindi
Faccio un passo indietro recepiamo noi dov'è il Parlamento recepisce direttamente ma come avviene ormai
Su bagno standard la cioè votiamo delle leggi annuali che contengono numerosissime direttive disparate in cui
Il blocco si recepiscono se ordinamento era a formulare la famosa legge comunitaria che poiché è stata legge Buttiglione
Ora ora la legge direi di ricevimento all'atto insomma due mila dodici due
Da due tre quattro del due mila dodici che
Ha sdoppiato i gli strumenti normativi per recepire il diritto comunitario in cui si fa una legge di delegazione che la legge che raccoglie tutte le direttive tutto quello che non è stato
E che mi è stato recepito e nell'anno ed è cerca di recepire mentre c'è la legge europea che invece è quella che possiamo dire copre la toppa è quella che si occupa di
Prevenire o chiudere i procedimenti di infrazione se siamo già arrivati di fronte alla Corte giustizia rotabili già condannati oppure siamo già
In una fase pre contenziosa potremmo dire
La cosa importante cosa viene in questa fase di recepimento
Si mette l'articolo tredici che poi vedremo che cosa aggiunge e il più
Però in questo articolo tredici si mette c'è sempre
Una una norma che abbiate edotti dice all'obbligo di conformarsi a dicembre di questa legge delegazione si scrive sempre attenzione tutte articolo tredici cioè degli ulteriori norme che non legislatori italiano io Parlamento dico a te Governo
Lo schema è questo un po'complicato misto però importante ride
C'è una direttiva europea il Parlamento dice che non sono in grado di recepirla direttamente
Ma delle col Governo a farlo con la normativa sistematica però oltre a attendere col Governo a recepire e quindi affrettarsi legislatore però oltre i criteri della direttiva io aggiungo principi ulteriori principi e criteri direttivi
E il tre l'articolo tredici punti di aver letto dovrai conformare
Questo articolo tredici un certo punto prevede che dice Governo però nelle pare questo decreto legislativo che copre tutto questo aspetto rimani sempre coerente con i principi e criteri direttivi dell'articolo tredici della normativa europea mandano vedere queste due cose cozzano
Per cui
A troveremo la soluzione creativa che è stata creativa del decreto legislativo che
Contento con le disposizioni transitorie si inventa un regime che capiremo se
Quanto abbia
Come dire
Cosa prospetta nel prossimo futuro vediamo
Questo è il costo lo dice la stessa la stessa cosa su questo sarebbe
Il il il testo e l'articolo tredici ma ve ne faccio grazia perché
Sarebbe un po'lungo solo questo vediamo
Tra le cose aggiunte cioè stiamo parlando legge-delega
Ci sono alcuni aspetti la cosa che vedete in arancione sono com'è andata a finire il decreto legislativo perché uno deve sempre creare questa comparazione alleggerita elegga devi andare a vedere poi il Governo come l'ha attuato in arancione vedete
In dove stavo spostato
Però quello che viene aggiunto particolare dal punto f del del dello stile
Dentro
Non ho parlato qualche
Successo
Allora in particolare emerge come ci sia un divieto Espresso per le xenotrapianti la legge vengono specifica vocazione spaventano trapianti per fortuna della legislativa usi altrimenti probabilmente sarebbe stata dettata
Sperimentazione
Che viene viene fatta sperimentazione scientifica almeno in ambito biomedico che lo respinge gli organi sostanzialmente
Le necessità esoso
è stata in uso
Negli ambiti sperimentali l'esercitazione didattica recezione da formazioni per citare in medicina veterinaria e dell'alta formazione dei medici e dei veterinari
Poi viene vietato l'allevamento anteriore nazionale dei cani e gatti primati non umani è stata la sperimentazione e e poi
Si propone una sperimentazione diciamo di i metodi alternativi all'esperimento di no alternativi scusami facevano anch'io cado nel nel nella trappola linguistica è fondamentale
Non non accettare la trappola semantica agli alternatività sul sulla sperimentazione ma sempre dire complementare
Perché se il singolo se anche il singolo ente io
Me lo spiegasse Morelli senza temere sono chi un giurista ma è chiaro che se sul singolo aspetto può anche esserci teoricamente un'alternatività cioè io faccio a anziché Bindi
L'intero fascicolo intero scopo nel metodologica di sperimentazione animale e sempre complementari e non può convalidare nulla che prescinda completamente da
In questo senso se voi vedete anche in cartellina avete la bozza di
Della relazione che fa la la Commissione europea nel stoppare stop l'iniziativa Stoppani disagi alle armi se l'opera
In realtà
Non non è molto attenta su questo aspetto la stessa favola
A mio modo di vedere un approccio
Politico
Di
Interna della approccio politico di
Di superamento competono espletazione rimanga io ma presunto vado un attimo più veloce fraudolentemente lo dimostra questo aspetto nel decreto legislativo che recepisce tutto
Abbiamo questa disposizione che dice
Incita alcune alcune lettere che sostanzialmente quello che avete visto prima certo impedire danni rete visto e dice questi questi questi divieti si applicano al primo gennaio due mila sette
Quest'altro eleva le comma uno lettera c in realtà che ha a che fare con la sperimentazione
Sulla possibilità di utilizzare animali nella sperimentazione animale e differenza fra possibilità di farlo nella seconda sensazione fra gli eventi moderato
Però a parte questo termine dice
Perorare stop questi rimangano abile a diciassette però il comma due molto interessante quella soluzione cattiveria di cui vi parlavo che non c'è una legge di delega non c'è una direttiva è un'invenzione che il Governo si è dovuto inventa
Adottare per conciliare queste esigenze non poteva sottrarsi
Alla legge di delega ma doveva rispettare anche la la disciplina comunitaria dice guarda caso spiega l'attuazione di tutto quello che c'è sopra cioè tutti questi divieti il Ministero Paese laboratorio delle parti su questa dicitura avendolo già celare l'Istituto zooprofilattico di Lombardia dell'Emilia Romagna
Perfetto entro il trenta giugno due mila sedici monitoraggio e sull'effettiva disponibilità dei metodi alternativi innanzitutto ma la cosa diventa complicata misteriosa per per
Un giurista in qualche modo nel senso
Un solo euro applicare dei divieti quindi dare attuazione al divieto
A seguito dei coraggio l'unica soluzione che si dal monitoraggio non c'è
Non non si evidenziano elementi in grado di
Sostituire per quelle si decide di ricerca la
La sperimentazione animale bene questi diritti non possono essere applicate cioè dotazioni Donaggio in un raggio dice lo stimato profilattico delle lombarde non aderirà allo stato non esistono
E quindi il Ministero dovrà dire io non posso più tardi di ieri queste norme hanno una probabilità molto alta ma che chiedete Pasinelli di spetta anche al assolutamente la quota scientifica mi prenderò un minuto forse gli sforamenti
Per sforare
Che SIOPE dente loro cioè una norma che esiste ma rimane sempre condizionata Anna all'individuare meccanismi
Che possano bypassare o eliminare la sperimentazione
Animale attenzione
Il processo
Ok
Allora questa Presidenza è già realtà alla fine va bene la stessa lo lasciamo come sfondo
Come avete visto la ho citato
Famoso libretto comico di
La prima legge di Murphy quella famosa se qualcosa può andare male lo farà
Poi il corollario che se tu prevede che
Che
Contiene vada male per beneficiarne invece non accadrà
Questo è il principio salsiccia nel settore dell'Istat quello che è accaduto come funzionavano e tortuoso questo procedimento legislativo e poi vede a volte vedere da vicino cosa accade
Il seguire le Commissioni guardate che probabilmente quell'articolo tredici fase ex-lege delegazione esistito in quanto esisteva Grillo
Esisteva quel tipo di narrazione
Esistito perché c'erano gruppi organizzati molto sistematici che esso emergevano i decisori politici e quindi i parlamentari in quel caso di centinaia di miglia
Sono anche attività molto serrate per non parlare per quello che viene fatto talvolta nelle nelle sedi di questa ricerca Behavior proprio a concludere
E l'unico modo per contrastare
Per bilanciare queste dinamiche è che la
Comunità scientifica esodo esca da laboratori
Sia come lei sa perché mi restano spiegato per esempio che il problema degli xenotrapianti è una cosa che interesserà forse venti ricercatori quaranta ricercatori in tutti Italia come limitazione che dal due mila due il sette si potranno limitare la ricerca
Il problema che questo è un esempio un domani nulla impedisce che si travalica oppure queste norme sono delle delle tossine dentro ordinamento per cui se esistono diversi davanti per analogia in più dei diritti che già ora sono vigenti non dobbiamo aspettare di vedere il sette
Confliggono probabilmente con il diritto comunitario vita l'attività di allevamento degli animali in realtà non tutti madre cani e gatti riceve decine
Ente è una norma vorrei ma non posso ti dice guarda siccome non trovo segretare tout-court di farlo
In Italia non lo fai questa cosa non su qualcuno ha un'eco molto chiaro la legge quaranta sulla sulla fecondazione assistita per la stessa cosa sulla ricerca sugli embrioni io non ti consento di extravergine linee cellulari derivate dall'embrione tra ti consento di renderle all'esterno
Acquisti quindi abbia
Questa
Norme ipocrisia legislatore italiano e non tutto alla prevenzione molto alta a farlo come
Come
Perché non può perché ormai grazie all'Europa non può arrivare aggiungeva divieto tout-court e grazie anche alla Corte costituzionale che è presente su legge quaranta ha bastonato in maniera sistematica queste storture e proprio sull'embrione fra qualche mese forse un semestre ci ci troverà io forse ho preso anche troppo tempo quindi concludo l'unico aspetto tecnico e voglio dire
Già da oggi senza aspetta laddove decies diciassette ci si può attivare si può finora la comunità europea l'Unione europea senza però penso che un avvocato per lamentare la violazione del diritto comunitario in quanto ricercatori consentito anche sarebbe efficacissimo di
Individuare e
Attuale causa in cui si concorre si beneficia di finanziamenti comunitari si prospetta che la la la la limitazione legislativa che partirà dal due mila diciassette è
Una
Una violazione diretta e attuale ora per concorrere affondi triennali quadriennali
E su questa base sia note comunicarlo all'Istituto Zooprofilattico Ministro e salute sia valutare quindi cadere in giudizio ci sono grosse probabilità grosse di avere ragione soprattutto il punto di caduta esattamente quello di Mediaset
Se ci si attiva un mese prima tre mesi prima non si va da nessuna parte come spunto di fuoco saranno molto più
Efficaci quelli che sono
Posso andare in scala migliaia di persone e lavorare soprattutto sulla sfera emozionale
Del del del paese del decisore politico ed agli altri sta emozionale che la ricerca scientifica a con tutti i malati che devono andare a braccetto con ricercatori spese per la grazia scusa Gilberto Oxford
Allora intanto montiamo grazie cosa
Il prossimo relatore il
Professor Giuseppe Remuzzi che dirige i laboratori scientifici la
Sì del Mario Negri di Bergamo che a qui sono
No
Possiamo anche direttamente caricare
Che
Ringraziamo per la partecipazione lascio subito al microfono così
Grazie
E sperimentazione animale serve davvero se si come farlo capire i nostri politici e alle istituzioni io direi come vorrei farlo capire io però non ci sono i politici
Il problema è che noi parliamo tra noi però se ci fossero i politici se qualcuno mi consentisse di parlare politici
Dire così che questa donna a quarantadue anni arrivata in cima al Cervino
E voi direte cosa c'è di strano prima cosa che non ci sarei arrivato neanche a quarantadue anni non so quanti di voi ci sarebbero arrivate quarantadue annunci ma proprio in cima però non c'era spazio a Lhasa trattato
Di solito c'è sempre qualcuno di quelli che parlano tanto che c'è la
Però questa donna sette anni prima aveva fatto un trapianto di cuore
E non è però sempre stato così questo e tempi di uno che vedete con la giacca e mezzo tutte queste persone con la cravatta la camicia bianca mezze maniche come Gianni Riotta quando facevo il telegiornale
Non so se vi ricordate è una cosa molto americana questo deve di un bar
Era un uomo di un'inesauribile energia e ottimismo lui non non sapeva aspettare
La sua curiosità intellettuale era senza limiti il fatto di non trovano precedente
Non era un deterrente per lui per lui non c'era niente di impossibile il suo entusiasmo scritto giorni chirurgo che è stato un suo studente era infettivo e si trasmetteva letteralmente le persone che stavano vicino a voi
Ieri di un cinquantacinque sono collaboratori al vostro l'hanno fatto il primo trapianto di rene per un donatore calabresi un paziente che stava per morire per insufficienza renale acuta
In quell'anno e nel successivo lui troppo di posto il dottor meritano fatto nove trapianti da un soggetto all'altro posizionavano il rene trapiantato nel braccio
O nella coscia del ricevente
Perché l'intervento chirurgico non era stato ancora inventato
Ci ha pensato Joseph mare convinto da questo nefrologo il dottor Merlino a inventare l'intervento chirurgico
Mario era un chirurgo plastico durante la guerra aveva visto che già è meglio identici non rigettando il trapianto di cute allora insieme hanno pensato che cervelli identici come non rigetta nel trapianto di cute
Non avrebbero dovuto rigettare né pubblicamente ma bisogna mettere inventare l'intervento chirurgico
E per evitare l'intervento chirurgico hanno cominciato a fare trapianti da un cane all'altro e hanno operato
Seicento cani
Voi immaginate qualunque cosa voi facciate l'ha fatto una volta o due tre dieci e cinquanta non viene male vi fermate invece loro sono andati avanti e hanno operato seicento cani
Nella primavera del cinquantaquattro sapevamo di aver risolto la Barilla chirurgica perché avevamo dei canali che giravano in giro per il laboratorio con un rene trapiantato che funzionava perfettamente da un paio d'anni
E questo domani con i suoi colleghi e con questi cani che hanno avuto il trapianto di rene e che camminano tranquillamente per il laboratorio da un paio d'anni
E questa storia che io racconterei nostri politici se mi dessero la possibilità di farlo poi Jones fare e che ha aperto la strada tutti targati avuto il premio Nobel
E
Si fa a Stoccolma sapete già vestirsi bene quanto Consiglio tutte queste cose proprio per una donna intervista
E questa signora invece ho già detto i tuoi colleghi a quel tempo mettevano in discussione se le informazioni che il provvedimento sugli animali si potevano applicare all'uomo certo aspetto tutti lo metteva in discussione ma io sapevo
Che loro dicevano questa cosa qua funzionerà il carnevale l'uomo ma io sapevo che questo non aveva senso
Perché la fisiologia di Urologia sono simili io non giovani chirurgo allora e uno dei miei amici più vicini ma detto ciò infatti coinvolgere con questa cosa perché
Rosi nera la tua carriera
I gemelli identici siano trovati nel dicembre del venti del ventitré dicembre del cinquantaquattro alle otto del mattino Giorgio Armani con l'urologo e degli altri suoi colleghi hanno fatto trapianto questo ragazzo c'è stato un silenzio di tomba
In camera operatoria mentre il sangue cominciava ad entrare terreni trapiantato e l'urina cominciava uscire dall'utente
Questo è il conduttore
Allora Herling e questo è il ricevente è certa si capisce bene che sono gemelli identici hanno fatto impronte digitali e perché non c'erano HLA sbandato dalla polizia tre essere sicuri che erano gemelli maxi capisce lo stesso
Non c'è niente di più ridicolo ha detto nell'intervista Leccio quando contro il premio Nobel ciò sommare che dire che tutto questo si poteva fare col computer o col ecceduto in cultura sarebbe come dire che tu pur in presenza respirare o senza del sangue
Assolutamente il ragionamento più anche intellettuale che sia mai esistito
Ma
Si è aggiunto dovesse funzionare soltanto tra perché non c'è una evidente ci sarebbe un problema quanti di voi hanno gemelli identico
Qualche volta c'è uno
è
Qui non c'è nessuno quindi vuol dire che nessuno di noi avrebbe potuto fare un trapianto
Se io fossi agganciando punto valga
è andato a Boston per imparare il trapianto perché sapeva che diceva qualcuno che erano due farmacologia anche loro pure il premio Nobel poi
Che avevano inventato astratti o Prina un farmaco antitumorale che però inibiva la proliferazione delle scelti
E questo è il primo carne grazie al quale sono successe tutto quello che è successo in tutti questi anni questo il primo cani che appunto un trapianto di rene con base a Gibellina
Un bambino di numerosi ragion sebbene farsi visitare dai forniscano una propria per qualche settimana dopo che era stato pubblicato il trapianto tre gemelli identici all'età di dodici anni tutti pazzi sulle braccia e sulle gambe erano stati ingannati ripetutamente
La lista di questo sfortunato bambino nella si aggirava per le sale del colorato General Hospital sarebbe stata sufficiente per mobilitare un'intera ed è proprio quello che successe un biologo impartisse soffre stop comincia a fare trapianti sui cani
Utilizzando una tecnica di male le faceva otto dieci al giorno
Il ventiquattro novembre noi precedente veniva la madre il trapianto d'organi fino a sessantotto poi ci fu bisogno di fare un altro agli inizi degli anni due mila Ravanelli era ancora vivo quarant'anni dopo il primo intervento
E questa è la prima bambina
Di tre anni che ha avuto un trapianto di fegato nel sessantatré a Colorado General Hospital
Dirigente Elena è morta
Nonostante avessimo fatto duecento trapianti di fegato cani
Nulla ci aveva preparato le difficoltà
In un precedente che aveva l'ipertensione portale che aveva
Scarica dei tessuti danneggiati dalle operazioni precedenti e una complete incapacità di coagulazione e questa bambina
Assente in atto fino a morire c'erano le carenze che trovavano delle prime intervento sono passati qualcosa in più di cinquant'anni chi ha donato un organo adatto eccedenti Touré milioni diventa
Questi esperimenti sugli animali hanno dato eccellenti due milioni di anni di vita solo l'avvocato Andrea oggi solo negli Stati Uniti perché prima i dati non sono stati raccolti
Quindi potete immaginare che l'attività di trapianto grazie a questi animali
Con i quali è stato possibile mettere a punto operazioni perfette che oggi non hanno nessuna complicazione quasi nessuna complicazione
Sono capaci di dare tutto il mondo solo dall'ottantasette se estrapolato i dati più di cinque milioni di anni di vita I riceventi in tutto il mondo
Quando io ho cominciato a fare questo lavoro e donatori più di
Cinquant'anni non ce n'era neanche uno più di sessanta anni adesso sono quasi il sessanta per cento
E questo è il divario che c'è tra chi aspetta che lì c'è un trapianto e ci sono tanti che muoiono in lista d'attesa questo per tutti gli organi questo si applica l'Italia ma moltiplicate per sei e vengono fuori i dati negli Stati Uniti
Allora ci siamo chiesti se potevamo utilizzare derivi di persone anziane reni che potevano essere i malati condividerete magari un po'mandati
Ma prima di prendere pure indica una persona anziana vengano nella
In un altro una persona eventualmente il più giovane ci siamo riferiti a degli esperimenti fatti ho posto questo esperimento che ho fatto il dottor va bene
Quando ha fatto vedere che un trapianto di due regni
Vedete qua in blu
Consente a questi animali di avere meno pronto in Umbria e meno Grumello sclerosi cioè due reni sono meglio di uno
E questo è un titolo un po'provoca tipo prenderne Fondo straordinario più grande nefrologo nel secolo passato probabilmente le violazioni sono seccati di questo titolo due Renis
O meglio di uno infatti sono meglio di uno e noi abbiamo utilizzato questa esperienza per prendere veri persone anziane
E trapiantare due a seconda dello scorso ad oggi contiamo guardare bene vediamo se molto danneggiato noi paghiamo ha fatto ma uno povero ottant'anni per esempio
è
Il professor fatica
Di più di quarant'anni forse anche di più di cinquanta
Ma ne dimostra capite questi il professor Frati a me fa impressione perché nessuno gli darebbe letta che ha
E se voi guardate venne si sono detti Reggiane bene così Saddam riguarda terreni figurerebbe gli stimo allora collega tentiamo uno ma ci sono delle persone di ottant'anni che hanno problemi un po'più danneggiati è una cosa molto precisa molto certificazione lo scopo
Ne tra piantiamo due oppure ognuno può avere ottant'anni poi vedete che ne dimostra dicendo e anche i cittadini delle volte sono così quelli non li usiamo con questa tecnica
Questo è un professore di Roma che una volta di indicano che un professore di teatro ha cominciato a parlare di teatro io c'è un certo interesse lo ascoltavo e l'undicesima io sono qui da un'altra ragione
Sono cinque in un dialisi e voglio fare un trapianto e e abbiamo letto fa bene guardiamo come il cuore lui aveva più di ottant'anni e ha fatto questo trapianto di due reni adesso sta benissimo e recentemente abbiamo visto che anche donatori di più di ottant'anni
Possono essere utilizzate con una sopravvivenza che è paragonabile a quella dell'edilizia risate sopravvivenza due anni un rene ideale
Due reni di persone di queste da o di questa come quelli che ha ricevuto il professore di Roma o addirittura più di ottant'anni questo non l'abbiamo ancora pubblicato
Fanno assolutamente uguali secondi trapiantate due tutto questo l'abbiamo imparato dalla ricerca degli animali
E questa è una malattia genetica che una volta si chiamava glomerulonefrite nei bambini dove due bambini loro cugino maschio erano morti tutti e due cinque anni di età
è una malattia veramente era si chiama sindrome buoni sicure indica abbiamo stabilito un registro qui ci sono tanti casi che noi abbiamo da tutta Italia per essere una malattia molto rara questi casi sono davvero tanti
E una volta questo bambino che ci è venuto dagli Stati Uniti se questa malattia non ha fermato lui non fermerà nemmeno me noi combatteremo questa malattia ha scritto la mamma di questo bambino questi bambini una volta andavano così
Questa è un'alterazione del complemento sono mutazioni di un regolatore del complemento che si chiama Fattore H e questi bambini come vedete un muoiono vanno in dialisi la maggior parte di loro nel giro di sei anni
Allora uno dice va bene facciamo il trapianto problema che voi
Trapiantato venne il Fattore H mutato viene sintetizzato dal fegato e nella circolazione
E non è più capace di regolare il complemento nel rene trapiantato non solo ma inibisce anche l'attività del fatto reato normale
E allora c'è la recidiva nel rene trapiantato vedete che
Di quelli che hanno unito azioni di questo regolatore del complemento dove ci sono diciassette hanno avuto una recidiva e decisiva in queste malattie vorrei morire buona cosa drammatica
E poi ci sono altri regolatori del complemento e anche qui vedete che
Ci sono recidive ne viene trapiantato
Adesso c'è un farmaco
Questo farmaco inibisce questa questa componente del complemento del C cinque le mutazioni che sono associate a questa malattia sono mutazioni di tutti questi fattori che concorrono generare C cinque in poi
Il complesso di attacco la membrana questo complesso di attacco la membrana tipo la coagulazione induce una trombosi micro pascolare terrene ma anche di tanti altri distretti
Ecco questo si trattava di darle i bambini
Prima di dare dei bambini è stato fatto un esperimento molto elegante sono presi degli animali che erano calcoli fatto reca
Per riprodurre la malattia dell'uomo e poi si sono incrociati con delle animali che erano in campo per il fatto che cinque
In modo da avere
Una malato un augurato malato dopo malato come l'uomo che
Aveva un'incapacità di sintetizzare C cinque commesse
Utilizzasse l'anticorpo Moro clonare contro c'è cinque
Quindi
Dal letto al topo abbiamo avuto il problema nel letto dell'ammalato c'è un farmaco
Teoricamente efficace ma non avevamo nessun idea poteva essere molto pericolosa ed altri un inedito nel compimento in funzione ad esempio
E allora abbiamo preso questa rimanenti sono cauto in questa parte del complemento verifica esattamente quale abbiamo dato all'uomo de plano incrociate con gli animali novantacinque del forno animale
Il quale alla malattia dell'uomo ma non ai cinque che questo almeno mortalità migliore Funzione penale migliore istologica di quelli che hanno soltanto la mutazione del fattore accalora riguarda farmaco
E adesso ci sfidiamo a farlo problematica questo farmaco costa trecento mila euro per un anno il trattamento
Ma questo è un altro discorso che non si applica la ricerca sugli animali per adesso
E quello che succede è che questo è un farmaco per cui secondo me non c'è bisogno di fare studi controllati
Ero avendo una volta mi è stato negli ambiti della società veneta nefrologia tutti sono scandalizzati ma io credo
Che ci sono dei casi in cui non c'è bisogno di fare studi controllati
Questi erano presenti dipendenti da Glasgow resistenti al plasma questa malattia sicura plasma perché pur restituisco il fattore
Normale togliendo i tuoi contatto prevede sedici farebbe missione sedici cinque tredici di quelli resistenti vanno in pensione nessuno che ho bisogno di plasma nessuno più ampi nessuna Benevento che va verso e questo è come vanno con il trapianto quella recidiva di cui vi dicevo e se uno utilizza questo farmaco eccoli insomma ecco quello che succede non credo che
Facciamo uno studio controllato per vedere se qualcuno volesse valorizzato questo braccio o questo braccio
Questo è un uomo che ha un infarto del cuore questo Comune mila
Dipende dall'Italia funzionale seduti avranno con la funzione renale muore come chiunque altro di nove dopo un attacco ischemico ma seguiamo l'insufficienza renale
Moltissime probabilità di morire per quella così importante rallentare la progressione delle malattie rare come si fa bisogna avere un'idea del perché le malattie renali progrediscono
E l'idea che mi dà quindici Ratti studiate posto nell'ottantadue in questi quindici Ratti dottor veniva dimostrato che quelli colti avrete erano soltanto otto gli atti alla controlli che il problema è l'aumento dalla pressione capillare
E noi quello che abbiamo fatto dopo questi studi è stato abbassare la pressione capillare come curare con le ginocchia
E vedete che questo riduce in animali nefrectomie Zatti e quindi la malattia adesso è severissima proprio in un reato Lomelo sclerosi gli animali controlli
Vivono come gli uni né Bretton Vizzardi con le ginocchia quando gli altri sono tutti morti
Qui non c'è bisogno di statistica è una cosa tutto nulla grazie a questi animali
Una volta le malattie renali provvedevano così
Quindi il sessanta per cento
Necessita di dialisi malattie renali complotto iniuria insufficienza renale cronica nel giro di quarantotto mesi con gli studi ramo in crisi abbiamo fatto alla fine degli anni Novanta
Abbiamo ridotto del cinquanta per cento la velocità del professionista adesso di questi particolari ma qua non va più dialisi nessun
Conseguentemente nelle nostre sale biliardo se non c'è più un ragazzo giovane dialisi e questo grazie ai quindici larghe riprende
Il lavoro pubblicato su Nature sull'impiego venticinque aziende Michael Bolton dell'Università di Alberta
Uno di quelli che ha scoperto il vaccino dell'epatite C spiega come lo sviluppo dei vaccini non possa prescindere dall'impiego del riciclo ci sarà qualche inconveniente allora deciderci pazze
A questo vi sbatto enorme sulla salute di milioni di persone sarebbe semplicemente non è che con un fatto
Abbiamo disperatamente bisogno di capire i meccanismi attraverso cui l'infezione H cinque N uno si trasmette dall'animale all'uomo non farlo significa espone al rischio di morte milioni di persone nel mondo nei prossimi anni
Questi studi si possono fare solo una minima salvo che qualcuno di voi
Hanno scritto su Science degli uffici non sia disponibile ad offrirsi lunedì come volontario per questi studi
La gente deve sapere se ci fossero alcuni indici
Ma
E costano non serve a molto senza tanti giri di parole che non si possono avere vantaggi nuove nuove procedure vicina senza passare per la sperimentazione animale per sfamare un cuore non c'è altro modo fermare la sperimentazione animale
Ordine del giorno
Fermare la medicina davvero qualcuno dei nostri politici dilatoria prenderci questa responsabilità grazie
Grazie al processo Muzzi
Tele ora
Do la parola alla professoressa Isabella Screpanti del Dipartimento di Medicina
Molecolare
Che ci parlerà dei modelli animali
Delle nuove prospettive di terapia mirata nel leucemie linfomi plastica tutta accendere
Certo sede opportuna sicurezza
Allora buongiorno
Io sono abbastanza intimorita andò a tutti quelli che mi hanno preceduta
E ho pensato però che dovendo fare un'opera di comunicazione la cosa più semplice per me era portare una testimonianza diretta
Di quello che faccio il laboratorio e di perché nel nostro lavoro importante lavorare con gli animali
A io sono un medico e ho cominciato come pediatra lo dico solo perché ho cominciato prima a Roma e poi in Francia in reparti di oncologia pediatrica
E quindi ho cominciato dall'uomo e sono arrivato al topo per me la sperimentazione animale o l'uso dei modelli animali un punto d'arrivo non un punto di partenza come praticamente per
Tutti quelli che fanno ricerca biomedica credo
Quindi la malattia di cui ci siamo occupati la leucemia linfoide plastica acuta cellule attiniche è una forma di leucemia che può colpire gli adulti ma
Soprattutto i bambini informata articolarmente aggressiva probabilmente dovuta un alterato coming molti casi di tumori pediatrici è dovuta a un alterato sviluppo funzionamento dell'organo in questo caso dell'inferociti
Esistono delle terapie convenzionali cioè chemioterapici efficaci che nella maggior parte dei casi portano alla remissione della malattia quindi le leucemie sono malattie assolutamente curabili
E già nella prima fase terapeutica si può arrivare alla remissione
Non si può però smettere di curare in alcuni casi soprattutto proprio in questo tipo di leucemia è necessario anche effettuare una prevenzione della sto diffusione delle cellule oceaniche
Al sistema nervoso centrale al cervello quindi è necessario fare una terapia antitumorale intra teca alé cioè fare inserire i farmaci per via puntura lombare in maniera tale che arrivino al cervello impediscano
All'estero velocemente di invadere il cervello
E comunque quando si ottiene la remissione è necessario proseguire la terapia con una fase di consolidamento che poi una durata variabile a seconda dell'aggressività della malattia a seconda dei marcatori e così via
E inoltre alla fase di consolidamento deve seguire una fase di mantenimento sempre con dei chemioterapici che ha una durata di circa due anni quindi in totale un bambino che può iniziare lo sviluppo di una leucemia
Di questo tipo all'età di un anno e mezzo di due anni di tre anni perché questa è l'età deve andare avanti ad essere curato con chemioterapici per cinque anni sei anni e nella maggior parte dei casi arriva guarigione
Quindi questo bisogna dire che queste terapie funzionano
Nei casi più resistenti o refrattario a latina via si può ricorrere poi a trapianto di cellule
Staminali midollari che può essere autotrapianto nella maggior parte dei casi da donatore compatibili e chiaramente
Come aveva anticipato del professor Remuzzi ogni volta che si deve accedere a un trapianto bisogna considerare i rischi e i benefici
Si può morire anche in fase di preparazione al trapianto oltre che dopo il trapianto
Quindi
La terapia esiste la terapia funziona nella maggior parte dei casi una terapia molto pesante per bambini piccoli e
Perché quindi noi vogliamo trovare una terapia mirata questo perché le terapie antitumorali convenzionali quindi la chemioterapia la radioterapia sono fondamentalmente a specifiche cioè funzionano in molti tumori
Perché sono dirette in generale contro la capacità di proliferazione delle cellule tumorali quindi di aumentare di numero di invadere i gli organi
E soprattutto nella maggior parte dei casi non tengono conto della causa specifica che ha causato l'inizio o lo sviluppo di un particolare tumori
Per questo gli scopi principali dell'attuale ricerca in campo oncologico possono essere ricondotti a due aspetti print sonda mentali l'indirizzo
L'individuazione delle cause specifiche dell'inizio dello sviluppo dei diversi tumori
E
Poi ovviamente la generazione o la scoperta di farmaci capaci da una parte di colpire direttamente le cause della malattia e d'altra parte di dare meno effetti collaterali dannosi possibili meno dolore meno sofferenza
Ora dicevo prima che la leucemia linfoide plastica Cuda cellule ti probabilmente dovuta dico probabilmente perché nulla mai e certe siamo sempre in divenire in ricerca
è probabilmente dovuta un alterato sviluppo differenzia mento dei precursori dei linfociti T che originano nel timo che è un organo
Forse siamo tutti i colleghi e quindi è inutile che io lo dica ma se c'è qualche non collega il team è un organo che si trova davanti al cuore che né il bambino è particolarmente sviluppato
Nell'adulto va incontro a involuzione
Quindi che cosa abbiamo detto andiamo a vedere come si sviluppa normalmente il timo e come lo facciamo questo lo facciamo usando un topo un topo normale che ormai noto che a un
Cioè che può essere utilizzato come modello ma che soprattutto è molto simile all'uomo
Il topo all'ottantacinque per cento di Oncologia forse più
Con l'uomo con nella struttura vi ho riportato qui un link che trovate sulla pagina dell'AICA che l'Associazione italiana per la ricerca del sul cancro
Che spiega molto bene a livello di muri gradivo che cos'è perché è importante fare sperimentazione animale risponde a tante domande e così via
E quindi siamo andati a studiare il timore di un topo normale
E abbiamo trovato una serie di geni che non starò qui ASP a spiegare in particolare questo genera particolarmente importante perché sembrava che fosse effettivamente implicato
Nella proliferazione dei precursori degli influssi Pittelli e soprattutto
Lo facesse attirando altri geni praticamente come vedete queste ricerche sono cominciate un po'di tempo fa
E per cui abbiamo detto che succede visto che questo Gianni è molto importante sembra essere importante in questo momento di proliferazione
Facciamolo un topo geneticamente modificato in cui attiriamo la funzione di questo genere l'attiviamo noi
Ora
Per inciso volevo dire che la generazione di animali geneticamente modificati è stata messa appunto in tempi relativamente recenti più riportato un po'di date
E vedete che
è cominciata nel settantaquattro quindi non tanti anni fa però ha rappresentato una svolta epocale nello studio dei processi biologici e
Dio patologici diciamo tant'è vero che nel due mila sette il premio Nobel per la medicina la fisiologia è stato dato a pari merito accapo Mario Capecchi IVA anzi Simitis
Proprio per le loro scoperte dei principi per introdurre specifiche Monti modificazioni geni che all'interno
Di un genoma di topo praticamente
Questo ritengo sia una cosa importante se sono arrivati a dare un premio Nobel per la medicina
Ci nessuna ragione
Allora noi abbiamo fatto questo topo abbiamo presunta qui abbiamo attivato noi artificialmente
La funzione di questo genere e questo tappa cominciata a sviluppare prima delle anomalie dello sviluppo del timo
E poi lo sviluppo di una leucemia all'età di dieci settimane il topo aveva già una leucemia compro conclamata
Da qui perché è un modello animale geneticamente modificato il professor Nicolais prima detto cominciamo a parlare di modelli questo è un modello questo modello di luce mi all'IFO plastica
Alle stesse caratteristiche cliniche della leucemia umana cioè insorge in giovani giovanissima età quattro-cinque settimane dell'un topo che vive due anni sono giovanissima età
Il decorso e rapidamente intravisto ingravescente soltanto all'invasione
Di diversi organi incluso il cervello esattamente quello che succede nel bambino
A questo punto
Siamo andati a vedere cosa c'era nella legge mia umana ora questa è una
Cosa tecnica comunque vedete che queste qui sono le cellule Buscemi che gli hanno due macchie dico banche per i non ricercatori e queste sono le signorie normali che non hanno le macchie vuol dire che le macchine sono la caratteristica della leucemia
E sono la caratteristica che ne abbiamo indotto nel topo e se andiamo a vedere i casi di malattia durante la malattia acuta ci sono le macchie quando la malattia ma in remissione inseguita trattamento le macchine non ci sono più
Quindi la remissione della malattia è caratterizzata dalla scomparsa dell'espressione genica alterata
Ciò vuol dire che se noi colpiamo
Questi geni queste proteine possiamo questo sì
Aspettano attori non
E il senso avevo il donatore l'avrei fatta comunque è e la reclusione quindi è caratterizzata da cui è stata situazione allora che cosa abbiamo detto abbiamo fatto un altro topo
Con un tecnica di vedete la socio matrimonio in realtà che cosa facciamo abbiamo chiesto a un collega americano che aveva un topo che erano cauta
Esattamente come diceva prima il il professore che erano cauto e per Pitti al funky era questo gene di arrivo noi riuscivamo ad attivare quel gene
Che avevamo attivato non voi e che è noto che è capace di attivare una serie di meccanismi molecolari e quello che succedeva vedete lassù in giallo ci sono i topi normali che sono tutti vivi fino a trenta settimane
Inizio lettino Rosso ci sono i topi in cui noi avevamo dato l'alterazione che gli dava la leucemia e quindi praticamente a trenta settimane morivano tutti e comunque venivano sacrificati per evitare sofferenze
Vedete che in dialetto poi dall'alto in cui c'era l'alterazione però con la quale noi avevamo dato la leucemia ma nei quali avevamo tolto quel gene che poteva mediare gli effetti sono praticamente vivi per il novanta per cento ciò vuol dire
Ha chiarito
Dopo di questo abbiamo fatto diversi altri topi di cui ovviamente non vi parlerò per dimostrare che c'erano dei meccanismi molecolari che potevano essere target dati
E a questo punto questo a cosa serve alle prospettive terapeutiche
Perché l'identificazione dei diversi poteri meccanismi molecolari innescati a permesso di utilizzare dei farmaci che non erano utilizzati prima per la leucemia e quindi che potrebbero essere utilizzati nei pazienti resistenti o refrattari
Alle terapie convenzionali o anche solo per migliorare la qualità della terapia
Questi sono i principi che portano al vedrà alla terapia mirata o personalizzata
E adesso la domanda è possibile la sostituzione della sperimentazione animale coi metodi alternativi non è possibile al momento noi adesso stiamo facendo effettivamente una nuova serie di sperimentazioni utilizzando dei prodotti naturali
Il tutto comincia effettivamente con un
Modellistica al computer abbiamo preso questo gene Noce tre che non abbiamo alterato siamo andati a vedere la sua struttura presunta in collaborazione ovviamente con dei chimici delle persone spesso verte
Abbiamo identificato i siti che potevano essere colpiti
Da un farmaco e abbiamo testato diverso i farmaci che venivano fuori da questo lavoro al computer su delle linee cellulari quindi questi sono i metodi alternativi ma assolutamente complementare
Dopodiché
Una volta ottenuto questo è necessario passare all'esperimento in vivo queste lo xenotrapianto lo xenotrapianto di cui si parla eh
Semplicemente tra virgolette perché non è semplicemente è prendere le
Celle di tumore iniettato in un topolino nudo abbia un topo che non arriva non va rigetto perché fa nasce così
E si va a vedere lo sviluppo del tumore dopodiché come vedete il tavolo che non è trattato con il farmaco il tumore cresce il tavolo che ha trattato con il farmaco a una il tumore in questo trova una crescita molto inferiore
Ci sono poi illustrato quello che è vero
Cioè quello che succede quando si fa questo xenotrapianto quel poco è nudo contenuto perché non ha i capelli
E vedete che la conseguenza del nostro trapianto è quel gonfiore sopra la corsa eh il sito più
Ovvio che si utilizza di solito è vedete
O scusate
Mi sono
Confusa
Comunque una voce sufficientemente Squillante credo
Che e quella per vedere il realmente quello che succede quindi il tipo di sofferenza che noi riduciamo al topo con lo xenotrapianto che quello che comunemente si usa
La ricerca oncologica
E queste per farvi vedere semplicemente non leggete perché non non serve leggere solo per far vedere perché abbiamo bisogno dello xenotrapianto
Perché è chiaramente un tumore all'interno dell'organismo nella sua interezza deve interagire con una serie di cellule se noi lo facciamo in vitro utilizzando soltanto la cellula isolata dal contesto un non possiamo aderire una risposta fisiologica seria alla situazione
E per concludere voglio solo prendere qualcosa che è stata citata prima dal
Dal nostro politico diciamo
Cioè la risposta della Commissione europea al movimento Stroppa Antivivisezione in cui è una risposta che risale all'inizio di questo mese praticamente
In cui si afferma che per il momento la sperimentazione animale quanti badessa ed importante
Per tutelare la salute umana e animale l'integrità dell'ambiente mentre ci si adopera per sostituire completamente gli animali con altri metodi e noi ricercatori saremmo i primi ad essere felici diciamo
Perché sarebbe più facile lavorare e sicuramente molto meno costoso che è l'obiettivo di fondo della direttiva europea appunto
Vi è un'ottima legge ed è già sufficientemente rigida
E non ha bisogno di essere irrigidita praticamente
è solo per concludere voglio dire
Questo è quello che si fa di solito nelle nelle conferenze scientifiche si dice chi ha lavorato in questo questi sono tanti ragazzi tanti dogmi perché abusato tanti torti
Abbiamo avuto tante collaborazioni internazionali indispensabili di
Di persone che credevano
Abbiamo avuto finanziamenti da agenzie
La l'Associazione italiana per la Ricerca sul Cancro questi due intimamente non cito sono due progetti europei sesto e settimo programma quadro abbiamo avuto finanziamenti dalla Fondazione Cenci Bolognetti dal ministero con i firma il prima
Tutto questo per dire no in quanto siamo bravi ma che tutte queste agenzie di finanziamento hanno delle regole rigide
Per approvare un progetto di ricerca e finanziare lo richiedono l'applicazione di una serie di regole e le tre R e tutta la regolamentazione europea
Per
Per cui non si può prescindere dall'utilizzazione e naturalmente tutte le persone voglio solo accennare
Alberto Gulino senza il quale
Tutto il lavoro che sarebbe stata fatta
Il prossimo relatore
Nicola Marmo che siamo in tanti
Francesco Cicconi biologo dello sviluppo all'Università degli studi Tor Vergata e ci parla dell'insostituibile moderno processi cellulari fondamentali delle patologie
Umane
Vediamo se conosceranno rapidamente
Ricadono
Ci con eccolo qua
Grazie fissare un ponte
Ma forse no
Deve andare avanti così sulle frecce
Su
Allora grazie mille per questa occasione io oggi
Voglio raccontarvi la storia in questi pochi minuti che ho a disposizione
Molto bene peraltro della scoperta di un nuovo processo biologico fondamentale
Una cosa che molto francamente quando Fini deve settari
Ho fatto dottorato
Non pensavo sarebbe stata possibile
Negli anni due mila due mila dieci trovare interamente un nuovo processo prima totalmente oscuro che coinvolge numerosi geni che ha un impatto sull'home ostaggi di tutte le nostre cellule
Perché
Viene totalmente identificato nei primi anni due mila
E oggi finalmente si conosce il quale il bello impatto e l'importanza della biomedicina
Perché voglio raccontarvi questa breve storia perché secondo me e
Vedrete lo apprezzerete anche alcuni interventi di oggi sono state in linea con questa questo è un
Classico esempio moderno peraltro di come il modello animali nella sperimentazione animale sia totalmente insostituibile
Quello di cui sto parlando del fenomeno che non avrebbe che rievoca oggi
Citato una quantità
Crescente logaritmica di pubblicazioni scientifiche dall'oncologia alla Neurologia senza l'uso dei modelli animali e mi farò un piccolo esempio di questo
Lo del processo di cui sto parlando prende il nome di auto saggia
Viene da due parole greche autostop can e la capacità tre anni le cellule di digerire mangiare distruggere e riciclare componenti di loro stesse
E è un meccanismo o meno statico che è conservato nell'evoluzione e chiara un'importanza energetica fondamentale per la cena
In condizioni di mancanza di nutrienti o di di sofferenza la cella ricorre all'espediente di mangiare parti di se stesse sto parlando di tutte le cellule Venturoni affido muscolari alle cioè i fibroblasti cellule italiani
Per contribuire al bilancio energetico suo interno riciclato
Che quando si fa a lezione il confronto si rappresenta la cellula come una città coesiste la stazione che produce energia invito con brio emigrò tuguri rappresentano il trasporto
Le vie all'interno di una città chiaramente il sistema delle auto fa Gia
è il sistema della raccolta dei rifiuti in cui i cani girano per la città raccolgono l'immondizia la portano all'ISO sommando che questa degli studi
Riciclata e e lo fanno
Per sostanzialmente contribuire a un bilancio energetico della città nonché
E la metafora è quanto mai opportuna nelle Regioni e la città da qualsiasi prodotto tossico perché proprio cui Spagna Gran parte del significato invece di un medico di questo processo
Perché ma il proprio corso di questa attività energetica è la demolizione di strutture che sono ormai inutile alla cellule possono persino diventare tossiche un mal funzionamento di questo processo
Ha chiaramente una conseguenza molto grave sull'o meno state cellulare sulla salute dei tessuti e degli organismi
L'unità funzionale
In questo processo prende il nome di auto uffa comma e niente altro che una vescicolare come le vescicole del traffico Buttiglione oggi cellulare conoscono
Ha una particolarità è costituito da una doppia Vendramin critica e consente per l'appunto il trasporto del materiale da digerire attraverso la cellula fino adesso sono per la distruzione e di riciclaggio
La storia è questa molti anni fa che si andrebbe abbia preso il premio Nobel negli anni
Credo alla fine degli anni Settanta ma per le sue ricerche effettuate negli anni Sessanta sul viso sommarie lo scopritore avviso somma osservo
Queste piccole vescicole nella cellula
E gli osservatori nel tempo lui incluso considerarono queste vescicole soprattutto perché presenti in grande numero in tessuti patologici come una ma firma una marcatura cellulare di morte cellulare imminente
E quindi associarla presenza di queste vescicole processo molto faticosa a una forma di autodistruzione per lasciarlo
Quindi questo auto mangiarsi questo cannibalismo cellulare destinato all'uccisione della cellula e
Chiamata l'auto faccia
Fu definita come un nuovo processo una nuova forma di morte cellulare programma
Questo errore è stato conservato volontari ovviamente conservato per molti anni finché alla fine degli anni Novanta altro gruppo di ricercatori
In Giappone e negli Stati Uniti quasi contemporaneamente io Cino riuso UMI in Giappone e tanti chioschi negli Stati Uniti allo scoperto
Inibito perché molto conservato il processo alcuni dei geni coinvolti nella regolazione si sono accorti che non è un processo di morte perché il processo di cui ho parlato c'è un tentativo della cellula di resistere agli stress
Dicendo se stessa chiaramente i tessuti patologici
In condizioni molto serie questi al famoso mi si accumulano non riescono a garantire la sopravvivenza cellulare
è la cellula
Il che non vuol dire che siano la causa della morte ma tutt'altro
Quindi all'inizio degli anni Duemila diamo un manipolo di geni responsabili di un nuovo processo cellulare fondamentale non a caso io mosche soprattutto su mi sono stati candidati al premio Nobel nelle ultime
Edizioni
Però
C'è un però il reale funzionamento la sua capacità di essere modulata
Negli organismi dei tessuti negli organismi non si è potuta conosce finché per l'appunto di tutti i trentacinque gente la gran parte del trentacinque geni responsabili di questo processo non sono stati fatti dei modelli animali
E in questo caso l'uso del modello animale
E Stato assolutamente fondamentale
Perché grazie alla inattivazione selettiva vigente l'otto fa Jiang diversi tessuti in diverse condizioni nel topo come animale modello si è scoperto che questo processo è essenziale esse alterato conseguenze disastrose
In un gran numero di malattie umane
Che vedete sono praticamente quasi tutte sostanzialmente si parla il mio patire e quindi distrofia muscolare
Malattie del freghi del fegato Ageing non è una malattia è ovviamente una condizione patologica previsti nella condizione patologica ma una condizione fisiologica che prevede il deterioramento cellulare
Nelle malattie cardiache nelle infezioni perché queste vescicole contribuiscono alla rimozione dei patogeni e anche alla risposta immunitaria nel suo complesso
Nella del neuro degenerazione in modo quasi ovvio se questo è un meccanismo che ripulisce i neuroni dai composti tossici dei mitocondri danneggiati
E molto evidente come una sua alterazione possa produrre all'accumulo di sostanze tossiche all'interno dei neuroni ha un suo danneggiamento che induce gran parte delle nuove generazioni che noi conosciamo
E infine la cosa più importante sulla quale mi soffermerò un attimo più a lungo nei tumori nei tumori va considerata la dualità del processo
Da un lato se esiste una mutazione a carico di un gene auto fa A.GI.CO
Le cellule non possono di giudizi questo meccanismo di riciclaggio non gli è consentito
Si accumulano mitocondri in grado una volta danneggiati invecchiati introdurre radicali liberi questi in grande quantità attaccano DNA general mutazione del DNA promosso instabilità cromosomica e quindi genera un tumore
Votazioni di genio capaci sono propongo vincente
D'altro canto se si osservano l'avvocato se si osservano invece tumori che si sono originati per mutazioni indipendenti dalla pubalgia e cellule tumorali in cui lo faccia perfettamente funzionante
Ad oggi è una risorsa per lasciarlo morale perché l'aiuta a difendersi e l'aiuto a sopravvivere aiuta la cellula tumorale comunisti per sopravvivere anche in condizioni in cui sottoposta all'attacco per esempio che aiuterebbe
Quindi quando si parla di cancro i modelli animali sono stati essenziali in questa analisi
Bisogna considerare questo duplice aspetto
E infatti molto spesso nelle nelle nelle conferenze che domenica riferisco a questo quadro di Maurizia esce in cui si vede
Come focalizzando bisogna necessario focalizzare al centro alle quattro ore di questa di questo quadro
Sul bianco su nero per poter distinguere le forme che sono lì rappresentate il pesce un uccello se andiamo verso l'alto della figura vediamo distinguersi
L'immagine chiara di uccello su sfondo bianco se andiamo verso il basso della figura vediamo distinguersi
Un pesce su sfondo nero quando parliamo di analisi noto Foggia dei tumori dobbiamo tenere presente questa mancanza di fuoco a livello in cui possiamo analizzarla oggi
E capire se e essenziale modulare la sua il suo aumento o la sua inibizione comune con lealtà
Nelle solo vi dicevo numerose le patologie associate all'autostrada Gia nel nostro piccolo lo studiamo urgente fondato in tale per l'autista Gia Gene Ambra uno che ha un aspetto per l'appunto sui tumori in malattie del sistema nervoso come schizzi schizofrenia autismo deliberazione dappertutto
E nel dolore l'Europa
Questa che vedete in alto a destra e l'immagine al microscopio
A scansione di un embrione di topo generato in Germania alla fine laboratori io facevo il post hoc alla fine degli anni Novanta in cui si vede una vistosa crescita delle cellule
Cerebrali a due livelli nel cervello proprio del tubo neurale quasi finito naturale vedete la Regione caudale c'è una esempio di spina bifida diffida
Questo è l'aspetto che si genera
Quando si inattiva generando anche un gene fondamentale per non c'è traccia come si possa arrivare un aspetto di crescita smodata delle cellule non è stato per niente chiaro
In effetti noi sappiamo oggi grazie sempre a modelli animali che mutazione di questo gene inducono
La nei negli animali la crescita di tumori spontaneo
La mutazione del gene Ambra induce crescita di xenotrapianti nei topi nudi
Tutto può essere poi riprovato intestato in linee cellulari in cultura pro tumorali in effetti il meccanismo che abbiamo scoperte pubblicato all'inizio di quest'anno sono e ci osserva io ad oggi
E quello che prevede il coinvolgimento di ampliarne la regolazione dato Spataro pittura e del genere significa che un famoso oncogeni
Non entro nel dettaglio delle conclusioni del dettaglio molecolare che pure abbiamo studiato grazie modelli animali per le generati vorrei dirvi una cosa ultima su lo come
Si può oggi attaccare attraverso diversi clinical trials in atto soprattutto gli Stati Uniti l'auto strategia
O comunque cercare di impattare la nella terapia tumorale naturalmente inibendo il suo processo laddove il tumore non si è originato proprio causa
Adozione
E perché in quel caso tautologia rappresenta la causa
Parliamo del tutta la stragrande maggioranza di tumore invece in cui l'auto fa Gia uno
Una risorsa per la cellula tumorale e necessario
Usare come versanti le molecole appalto nel processo faccio perché se si attaccano le molecole a monte nel processo molto facile
Cioè quelle che ne regolano il Sinai come Ambra uno si rischia di avere l'effetto opposto cioè incontrare lungo la strada una molecola e cercare di usarla come bersaglio terapeutico che però ha come
Contro sì attività secondarie anche la modulazione del ciclo cellulare ripeto senza l'uso dei modelli animali
Tutto questo studio non sarebbe stato possibile
Negli anni che ho studiato anche modelli animali inattivazione della morte cellulare programmata abbiamo trovato delle condizioni di similitudine fra i due sono tipi
E dall'analisi combinata di questi modelli oggi cerchiamo
Intervenire sia sull'apoptosi che sull'otto pagina in una serie
Di programmi di ricerca finalizzati
Alla terapia anticancro e in collaborazione con altri gruppi di ricerca in Italia cercare di attivare se un modulare gli stessi processi anche nella
Nello studio delle malattie
Genetiche come la distrofia muscolare
In sostanza credo che
L'idea che si possa ricorrere a strategie alternative nello studio dei processi biologici fondamentali per capire la loro
Sinergica attività tessuti nell'organismo è come immaginare di studiare i flussi del traffico stando seduti in una macchina all'interno
Dunque
Ci si può aprire lo sportello guardare come funziona guardare le parti del motore
Capire come funziona automobile ma certo non capire come
Le automobili possono muoversi fra di loro nel traffico della stessa cosa che
Noi
Possiamo certo studiare le cellule identificare queste molecole ma comprende la loro importanza e la possibilità di modulare le in opportunità terapeutiche senza conoscere il loro impatto all'interno di un sistema cellulare organismi
Può tissutale e assolutamente impossibile
Anch'io concludo facendovi vedere il nostro gruppo come vedete tutti dei sadici gli inserzionisti
Così sembrano
E vi ringrazio per l'attenzione
La parola
A
Francesca
Pasinelli che direttore generale mi sembra di
Eletto
E che ci parla del ruolo di una charity nella costruzione di scelte
Politiche informate ed è già
Praticamente
Ho sempre pensato
Ci aspettiamo
Buongiorno a tutti ringrazio anch'io per l'invito
Partecipare a questo convegno che affronta una tematica che ci sta particolarmente a cuore è inutile che lo stiamo a raccontare insomma
Vorrei partire dal titolo che mi era stato proposto da Gilberto Corbellini quando mi ha invitato a parlare e Gilberto Corbellini aveva detto trama parlare del ruolo di minacciare intenti
Nello spiegare politici come si fa inciderà dei ricatti e io riferito
Usare questo titolo perché mi sembrava una forse
Però in questo titolo ha fatto un po'riflettere avevamo proposto il ruolo di una Cialente nella costruzione di scelte politiche informate
Questo perché ci siamo resi conto che in questo anno o anno e mezzo da quando
è stata diciamo apportate in Italia la modifica la direttiva europea che quella che ci sono
La ragione per la quale siamo riuniti qui oggi
E andando a girare per il Parlamento comparire interruttori sia a livello della Camera dei deputati sia a livello del Senato che di fatto quello che pesa moltissimo su questa cosa è informazione prima ancora forse delicato a cui sicuramente le nostre forze politiche sono
Sottoposte da parte di quella parte della popolazione animosamente anzi animalista direi animosamente anziani manifesta
Certamente prima di parlare del della nostro rapporto quelli politici una delle cose di cui vorrei parlare del nostro rapporto con il pubblico la o e quindi con la comunità dei nostri donatori perché in un certo senso l'organizzazione come eletto che vigneti raccolta fondi dal pubblico attraverso una comunicazione vi è una comunicazione
Immagino molti di voi abbiano avuto occasione di vedere estremamente spettacolarizzata
Attraverso alle trasmissioni televisive
Niente pensiamo in una situazione molto simile interviene riceviamo denaro da un pubblico che non vorrebbe sentirsi dire che usiamo animali
E d'altra parte invece li diamo e
La nostra attività passa necessariamente attraverso il finanziamento e di una ricerca che decide usare animali qui
In questa sede non voglio spiegare il perché noi dobbiamo usare animale per stare a spiegare l'ovvio
Tutti certamente veramente c'era nel mettere sul tavolo tema che è un tema che è per noi molto importante il nostro sito viene più volte nel corso dell'anno messo fuori servizio
Da attacchi degli animalisti
Le aziende che lavorano alla nostra raccolta fondi molto spesso hanno i loro studi sono sottoposti a simili attacchi e sono certamente tempestati veramente di clienti penso ai supermercati e che fanno raccolta fondi per i nuovi clienti vengono compreremo mantenuto voi perché utilizzate sperimentazione animale
E questo comporta questi aziende parmense nostre ad interrogarsi credo più volte nel corso di l'Iran certamente ogni anno in corso della raccolta fondi vigente domandarsi se non sia il caso per loro di cambiare
Charities differimento e quindi passare da un'organizzazione che si sono avuti dell'uso dei rimborsi in Darfur che probabilmente
è molto più popolare come missione di quanto possa essere finanziari ricerca scientifica
D'altra parte abbiamo deciso nel modo buongiorno convinto che non vogliamo sottrarre dalla nostra comunicazione né dal nostro sito né da tutte le informazioni che faccia
E anche da battaglie cominciamo in prima persona andando per esempio per vigilare a eventi come questi che però chiamerei famelici invece anche speso maggiormente fino ai tempi un po'meno amicali di modesto vogliamo continua
Mentre rivendicare le ragioni per cui i nomi sperimentiamo sugli animali anche sugli animali ed perché se vogliamo perseguire la missione che c'è stata data
E che ci è stata data di finanziarie ricerca che faccia progredire le conoscenze
Verso la cura delle malattie genetiche di riferimento quindi con il gruppo di malattie rare per cui associazioni dei pazienti hanno deciso di affidare a Telethon questo mandato
Ebbene per poter fare questo noi non possiamo non fare ricerca scientifica
Qui molto brevemente vi riporto i numeri che probabilmente avete visto quindi dal novanta ad oggi sono stati investiti più di quattrocentoventi milioni di euro in ricerca queste ricercano coinvolte
Coinvolto mille cinquecentoquarantasette ricercatori su diverse malattie genetiche quindi quattrocentocinquanta sono le malattie che sono state investigate
E negli anni grazie a un appalto un poderoso investimento in ricerca preclinica che ha visto coinvolto l'uso di moltissime rimane
Siamo arrivati a programmi di ricerca clinica che non hanno fatto altro che trasferire sul nuovo quello che dava preclinica veniva
Al punto che in questo momento stiamo finanziando ricerca clinica in misura del ventotto per cento del nostro investimento quindi in una cifra poderosa
Comma la messa a punto D tre terapie dimostrate efficaci che adesso sono anche in corso di registrazione e una pipeline di circa una ventina di malattie che sono in fase avanzata di sviluppo per il clinico e che in fase iniziale o avanzata di sviluppo per il clinico e che contiamo di poter portare fino alla clinica e questo in diciamo nel rispetto della volontà dei fondatori
Quindi impatto che sicuramente è stato globale per cui i bambini che sono state curate sono venuti in Italia da tutto il mondo allora quando noi andiamo a parlare
Con i donatori Ogbonna le forze politiche mostriamo il volto di questi bambini sono tutti convinti che noi siamo cosa buona e giusta
Quello che viene prima invece istintivamente ritenuta una cosa sbagliata è una cosa che abbiamo imparato noi ma soprattutto che ci ha raccontato l'Istituto Mario Negri con cui abbiamo lavorato molto in questi anni grazie
Anche e soprattutto all'impegno personale del professor Garattini ammesso che in questa battaglia a favore della sperimentazione animale
Ebbene è stata effettuata una ricerca di mercato che ha dimostrato molto chiaramente che ad una domanda fatta affretto
A alla persona che passa per la strada circa la sua sensibilità nei riguardi della sperimentazione animale questo risponde assolutamente no nella maggior parte dei casi degli intervistati
Se alle stesse persone viene somministrata una breve informazione ma fatta bene molto laica molto divulgativa in cui si spiega le ragioni per cui non è possibile prescindere dalla sperimentazione animale
Queste persone tendono a cambiare pareva e dire come questa cosa non la sapevo adesso che la so evidente che così se qualcuno mi dice che il farmaco metto io comprerei farmacia
E che prendo tutte le mattine per correggere la mia
Pressione arteriosa eccessivamente elevata
Non poteva finire sul banco della farmacia se non era passato da questo iter evidentemente
Dico
Che vi sono a favore della sperimentazione animale ancorché fatta con tutti i crismi e con tutte le le le correzioni del caso e quindi questo ci ha portato a pensare
Che per poter portare noi allo svolgimento e la nostra attività e quindi i ricercatori che vengono finanziati da noi allo svolgimento della loro attività e così via
Serve un circolo virtuoso che parta dall'appello
Fino poi alla restituzione e l'appello anche questo deve essere fatto in un modo molto corretto quindi il modo io per cui noi esibiamo dei pazienti in televisione non è perché vogliamo commuovere o solo perché vogliamo commuove ritenuto ore nel momento in cui esibiamo un paziente in televisione noi costruiamo un patto donatore impatto costruito con il donatore
Che noi finanziamo una ricerca che non è un fine che stesse non è scritto fine essa stessa maestro momento verso
Auspicabilmente quei pazienti che noi abbiamo mostrato come la Regione della nostra esistenza ed evidentemente tutto quello che viene a farle
Di questo appello televisivo deve essere coerente e quindi al cui esito appunto nell'appello c'è l'enunciazione di una missione
A questo fa seguito però un metodo che deve essere un metodo rigorosissimo e che non fa nessun sono sconto all'urgenza del paziente
Dal momento in cui il denaro viene raccolto e poi viene destinato ai programmi di ricerca a quel punto passa passaggio che non ha niente di demagogico e di populista
E che quindi pur tenendo ben presente l'istanza del paziente che peraltro viene raccontata e ricercatori che fanno domanda di finanziamento a Telethon nel momento in si chiede loro di dire perché la loro ricerca ancorché molto lontana dal letto del paziente e apparentemente molto esoterica per un interlocutore
Non esperto
Possa alla fine di un percorso portare dei benefici alle conoscenze nella caratteristiche della malattia e poi della cura della malattia
Però quello è un metodo quello dell'assegnazione della valutazione quello dei ricercatori che devono lavorare dei risultati che devono essere rendicontati
Che non fa nessuno sconto e pazienti
E che guarda sempre presente con attenzione ma non accorcia i tempi non salta le regole non fa niente di tutto ciò per poi arrivare alla messa a punto delle terapie che pure richiede
Un danno la messa in campo di altre competenze rispetto a quelle squisitamente scientifiche perché le competenze di sviluppo di terapia e poi
Diventano diverse e così via fino alla restituzione
Ebbene
Quindi tutti questi risultati tutto questo lavoro e evidentemente molto bello da potere a raccontare e può risultare anche ovvio nelle sedi esperte però non basta
Quello di cui non ci siamo resi conto e che ammettiamo come forse una responsabilità che è stata nostra ma mi permetto di dire che anche
Di tutti noi che siamo in questa stanza
E di avere inteso di comunicare a lui gli investitori della ricerca scientifica
Che in fondo è
Il
Chi paga le tasse anche non solo chi dona nel territorio di avere comunicato in un modo che è stato un modo talmente
Da da addetti ai lavori e talmente chiuso in in stanze diciamo tenuto un po'esoteriche
Da diventare un pacco rispetto alla comprensione del pubblico e questo ha portato appunto il pubblico ad essere poi un elettore non preparato e di conseguenza le forze politiche sono voglio
Diciamo togliere responsabilità a chi invece dovrebbe ricorrere ai pareri veramente sprezzo esperti per esprimere le scelte politiche però se la pressione da parte del mondo della scienza fosse una pressione che tiene conto della
Anche legittima ignoranza della popolazione che non fa ricerca questo sicuramente potrebbe e i sono abbastanza certa che migliorerà
Le condizioni in futuro per cui la ricerca scientifica possa essere considerata come un elemento fondamentale per la crescita del Paese quindi anche la sperimentazione animale
Un elemento fondamentale per della sperimentazione la ricerca scientifica e biomedica
Di successo quindi comunicarlo in modo trasparente insisto su questa cosa perché io mi sono trovata recentemente a tavoli commi I colleghi importanti organizzazioni non profit italiane
Che come noi dicono che raccolta fondi dal pubblico e come la vicinanza alla ricerca sul modello animale che non intendono dichiararlo e non stanno intendendo scendere nell'agone
Della discussione cercherei tengono anche questo di possa penalizzare
Dal punto di vista della raccolta fondi diciamo scelta che personalmente trovo suicida perché arriverà il giorno in cui finiti questo periodo di moratoria
La normativa magari va in vigore così come allora raccoglieremo dei fondi che non saremo in grado
Distribuire a nessuno
E quindi il bisogno di comunicarlo in modo trasparente ma la trasparenza passa attraverso l'acquisizione di un linguaggio che si è un linguaggio molto laico estremamente didattico didascalico
Che tenga conto della legittima possibilità
Che le persone non capiscano niente delle cose che noi diciamo
Quindi domande del tipo ma perché non posso avere accesso ad una cura sperimentale quando ho fatto una pura sperimentale io avrei bisogno di entrare in questa curare e non c'è la concedente
Oppure davvero necessario sperimentare sugli animali nonostante i progressi della scienza o perché i ricercatori impiegano così tanto a trovare una cura e voi da anni raccogliete fondi ci dite che arrivereste lì e non ci siete arrivati
Queste sono sono dubbi che CIR Rita non sempre ci restano nel momento in cui ci tengono
Posti ma d'altra parte sono dubbi legittimi e noi dobbiamo dare delle risposte doverose che siano onesta e convincenti e che siano fatte con lo stesso linguaggio dell'interlocutore
La consapevolezza deve essere la chiave di tutto
Quando siamo andati in giro per il Parlamento a cercare di convincerli Agnon alta diciamo recepire la direttiva europea nel modo in cui è stata recepita ma recepirla per intero come era stata fatta
Queste ci avevano detto ma voi non vi fate mai sentire voi non ci siete e quindi i nomi non possiamo a questo punto più fare niente perché quelli che sono contro sono non si fanno sentire molto più forti è chiaro che c'è sempre una minoranza rumorosa
Che è molto più rumorose violenta del magari dalla maggioranza silenziosa però è anche vero che quanto prima dogmatico è il nostro modo di interloquire e quanto più invece si fa aperto al dialogo certamente questa cosa dovrebbe funzionare quindi arrivo un po'a perché sto dicendo queste cose
Perché recentemente abbiamo deciso insieme ad un gruppo di organizzazioni e poi l'elenco di
Dietro quelle che hanno già aderito
Molte università molti istituti di ricerca pubblici e privati non profit industrie
Abbiamo deciso di lavorare alla costruzione di una piattaforma che si chiama risorse for life che è una piattaforma che si ispira in modo
Devo dire pedissequo quasi al punto da copiarla ha un'esperienza inglese ho visto che nel pomeriggio un certo punto si parla della lezione inglese la lezione inglese che noi abbiamo imparato che abbiamo voluto mutuare
E quella di una piattaforma che è una piattaforma che vuole parlare di ricerca biomedica con un linguaggio però che sia il più possibile un linguaggio compreso anche a persone che non si occupano di ricerca
Che dia voce dei protagonisti della Regione della ricerca biomedica italiana
E spieghi ai cittadini di fatto in modo tale che questi poi possono essere possano diventare degli elettori di che vogliano indurre a scelte politiche più razionali e quindi informate e stiamo parlando dalla sperimentazione animale
Questo è l'elenco delle organizzazioni che fino adesso hanno aderito e che stanno aderendo all'obiettivo è quello di arrivare a produrre strumenti di comunicazione identici a quelli fatti in Gran Bretagna
Io vi inviterei ad andare a vedere adesso non mi ricordo che il
Il nome del sito inglese ma perché
Bravo understanding animare eserciterà e vedere il tipo di filmati che vengono prodotti sono filmati che parlano molto di più dicono cose sostanzialmente corrette assolutamente corrette
Ma molto emotive e molto vicine alla sensibilità del cittadino comune non il linguaggio con cui noi andiamo a parlare quando vogliamo spiegare
Che cos'è uno xenotrapianto non so come dire
è un qualche cosa che potrebbe passare tranquillamente indisposta pubblicitari televisivi ora è evidente che quello è l'obiettivo cui vorremmo arrivare ma non vi sfuggirà che il denaro che serve per fare una comunicazione Massimo
Già
Di quel tipo è tantissimo e quindi per potere superare il rumore di fondo e farsi ascoltare serve veramente investire molti molti soldi in comunicazione però la nostra intenzione è quella di e io personalmente mi sono speso ad andare in giro anche vedere di raccogliere denaro da vari enti tutte le università che hanno aderito qualche cosa anche hanno messo non è sicura mentre è sufficiente per fare qualche cosa di molto importante ma è un un inizio veramente che che crediamo determinante il lancio ufficiale della piattaforma verrà fatto il prossimo sette luglio
In un'aula del Senato perché ci sono alcuni senatori che stanno appoggiando l'iniziativa e l'intenzione è proprio quella di sfatare alcune delle bugie e gli animalisti vanno l'acqua intanto
Circa le ragioni per cui non si dovrebbero usare gli animali e di portare avanti le nostre argomentazioni cercando di convincere
E di far capire con
Diciamo nasce tutta l'onesta possibile perché è necessario che continuerà ad essere necessario utilizzare modelli animali per comprendere e soprattutto per curare malattie grazie
Cioè
Ora
Viene
Professor Abrignani che direttore scientifico dell'istituto nazionali
Sono emendamenti genetica molecolare
Il Milan è professore di
Patologia Generale a Milano che si
Parla del perché era filantropia deve investire nel anche nella comunicazione scientifica
Ai decisori politici grazie
Grazie
Mi collego un attimo all'ultima presentazione dedicata Pasinelli perché cosa voleva aggiungere
Lo statuto stavano i primi ad arrivare esserci for life e ne siamo veramente orgogliosi che
Finalmente potremo riuscire a parlare con unica voce che ciò che manca una Repubblica a Trigoria ricercatori
Se non sono strutturate in categorie a tutti i farmacisti medici tutti hanno hanno a loro categorie
E centonove quindi è un bel modo di e serramento unica voce
E per il motivo per cui oggi siamo qui somme non è neanche parlare e politici e team building Spirit proprio il sentirsi tutti fatte di una stessa squadra che ci aiuta Panto perché spesso la solitudine ricercatori anche nel pensare di essere
La puntina isole esce un
E non una squadra oggi bello è e per questo sto bene oggi qui perché ci sentiamo tutti dalla stessa parte e con le stesse motivazioni
Il titolo che mi ha imposto Gilberto Corbellini di parlare perché la filantropia l'ennesima comunicazione in realtà non rappresentate altro piacciono un beneficiario di filantropica sono che sono stati i coniugi Invernizzi
Che hanno fatto da denunciano problemi dico anche se ho visto registra più grossa donazione individuale di un privato alla ricerca in Italia negli ultimi cento anni
Perché l'altra è stata la costituzione di questo ospedale abbia inizio Novecento a Roma
E
Ma cosa che
Interessante anche in questa classifica purtroppo nostro Paese sulle sui finanziamenti filantropi ce la ricerca
è uno degli ultimi orbita permetta diceva Abu Garigliano Cipro ho lasciato Italia da sola e così evitiamo di minacce ulteriormente
Ed è questo è quanto spendiamo in Italia è una vecchia statistiche al due mila sei quindi gli otto anni fa ma non esistono di più recenti quanto spendiamo in percentuale del PIL nazionale Cogo
Quanto agli impianto abbiamo investito ricerca scientifica in percentuale del PIL
E
Questo dato
E drammatico ovviamente ma fa il par fa il paio con quanto poco investiamo in ricerca appunto che siamo anche lì in fondo le casse venire con lo zero nove per cento del PIL ma tornando alla al senso di questa riunione quello che
Il Terme che Vos atto Gilberto Corbellini dicendo conoscevano e la ricerca i valori della filantropia sono esattamente qual è la ricerca sia il filantropo che ricercatore hanno come obiettivo di
Dico
Oppure hanno hanno la sensazione hanno la certezza che con ciò che fanno con ciò che mettono nel piatto o risorse economiche ho tempo energie mentali cercano di cambiare il futuro e investono nel futuro
è una cosa importante è l'Italia non soltanto ci sono svantaggi tipo fiscale essere filantropi c'è anche un anno un ampio un'attitudine credo perseguito discutiamo dopo per il lancio d'a fare più qualità che filantropia
Ci si pensa più al day by dai che a investire nel futuro e si riflette tutto questo è un
In questi numeri così bassi di investimento
Cioè filantropica ricerca
Però siccome appunto dicono rappresento la filantropia perché non sono io stesso un filantropo troppo ma ma sono un beneficiario oggi voi contribuire con quella che la mia esperienza che è stata mia esperienza
Cioè lavorativa negli ultimi vent'anni e ho avuto
Privilegio e lavorare nel mondo da ricerca scientifica cioè sui vaccini e sulle malattie infettive e su questo voglio dirvi che non soltanto
Se comparato con
Con il problema del ricerca animale il problema di chi lavora nella Cina ancora maggiore perché mentre la maggior parte degli animalisti nessuno contesterebbe il fatto che
Si diano dei farmaci
A chi sta male mentre c'è tanta gente contesta non solo si faccia ricerca scientifica in animali per sviluppare vaccini ma addirittura che si usino vaccini
C'è già sul commercio quindi c'è il doppio il doppio salto mortale con avvitamento cioè il dover giustificarsi non soltanto
Per la sperimentazione male ma addirittura per ora dare un bacino a una persona sana colpe come sapete c'è un forte movimento anti vaccinale anche a livello di colleghi pediatri purtroppo
E influenza non poco oggi
Oggi purtroppo si parla tanto di Ebola di Merckx che sono emergenza largamente limitata dal punto di vista infettivologi co anche del tipo di virus abbastanza semplici
E non si parla del problema il morbillo
Pendente di questo vi dirò
In pochi minuti che a causa della ridottissima vaccinazione antimorbillo OSA caso famigerato Wakefield i cui saprete tutti
Oggi ci sono decine centinaia di complicazioni da morbillo che va dalla polmonite all'incirca liti appunto perché c'è una fortissima campagna anti vaccinale
Ancora in atto
Ed è qualcosa che è difficile da spiegare perché quando
Sentivo che dobbiamo parlare politici io penso che abbiamo tempi diversi con i politici il tempo della politica
Dell'elezione entrano in due anni e diversa nostri tempi quindi ma così può sperare di fare parlare a e cittadini in ostica sto ma sono loro alla fine al senso di quelli che beneficeranno dalle cose facciamo
E però nonostante questo a me viene difficile pensare e come quando vi dico di spiegare perché non si picchiano le vecchiette difficile spiegarlo è così ovvio e così
è sempre stato il perché non dobbiamo farlo eppure
Il dire che quando ma ci diamo si riesce a proteggere Mazza infettive novantasette per cento persone capaci diamo tutto questo non è sufficiente
E quando facciamo vedere dei numeri di questo tipo che diciamo da quando le vaccinazioni
Cioè sono entrati tutti i cinquant'anni di massa al mondo occidentale abbiamo portammo prevenuto c'è miliardi malattie infettive abbiamo risparmiato la morte a cinque anticipata rispetto al dovuto a cinquecento milioni di persone
Che i vaccini soltanto nei in questi in questo decennio riusciranno a prevenire venticinque milioni di morti ogni anno due milioni e mezzo c'è settemila morti al giorno tutto questo non è sufficiente perché
Per nonostante
Cioè gli unici casi cioè documentati in cui
C'è stato un abbassamento dell'aspettativa di vita
Cioè nel sedere cioè nel Novecento e in questi ultimi anni è stato a causa malattie infettive
Negli anni subito dopo per guerra mondiale potrà vedere lì dal grafico di sinistra quel piccolo vale in giù quel punto riflesso è stata l'influenza influenza la spalle ciò getta spagnola
Che
Più dell'ARPA ancor più dalla Prima guerra mondiale che ha un abbassato aspettativa di vita
Pertanto invece l'aspettativa di vita se vedete lì in quei due anni successivi alla alla
Alla spagnola e sta drammaticamente abbassata dei Africa in cui in alcuni Paesi come il Sudafrica a inizio anni Novanta stava avvicinando è sessant'anni aspettatevi dalla nascita a causa del Lions
E piombata e nuove intorno ai quarant'anni e sono i due esempi migliore di come amate infettive per cui in questo caso non c'è ancora un bacino conto laici ma comunque contro l'influenza c'è
Ed io sono gli unici casi in cui veramente si può documentare un abbassamento dell'aspettativa di vita media dovuta agenti esogeni esterni
Per di più uno dice il consigliere sta nessuno di vivere senza vaccinarsi vedendo i numeri di efficacia di questi vaccini
Esempio anche il morbillo dai cioè faceva antimorbillo doveva una percentuale di efficacia che rasenta il cento per cento eppure nonostante questo se andate su Google e mettete vaccino morbillo parole chiave
Di tutto abbiamo c'è venga fuori una favola il bacino a una contro vi dico voltando bacino più il morbillo più pericoloso la malattia al secondo c'è su Google moto ricerca in un quanto più e cliccato un
Un sito e tanto più basso una graduatoria e questi sono i primi
Questo per dirvi la percezione che c'è lì fuori dal mondo comune di quello che è una cosa dovesse ovviamente non discutibile
è ovvia eppure il secondo sito dice che il bacino più pericoloso a Mattia e si basa come immagino sappiate
Sul famoso dottor Wakefield che è stato radiato dall'ordine medici britannici che sull'ANSETT circa quindici anni fa pubblico lavoro smentito falso poi anzi era falso in cui associava l'autismo
Alla
Alla vaccinazione e me Mar morbillo rosolia e euro e che ogni
Tutto falso la conseguenza aspetti è stata è stato smentito al due mila quattro ha conseguenze è stata che per dieci anni abbia avuto un aumento di casi INCE Paride morbillo OSA in tutto Rota ancora oggi la vaccinazione non riesce
A risalire a causa di questo e lo Stato italiano ha condannato il mistero da sanità
In prima istanza a risarcire o una famiglia un bambino autistico sulla base del pay Pardi Wakefield nonostante sia stato ritrattato in appello poi
Per fortuna è stato smentito ma
Questo la dice lunga anche sulla preparazione di chi deve giudicare le cose di cui discutiamo
Qui torno alle mozioni che sono le cose che
E lo dico perché
Alcuni anni fa cioè meno coinvolti e rapitori una trasmissione che parlava di vaccini isolato lì a parlare di numeri di protezione di efficacia
E mi hanno messo
Se
Allo stato di a parlare di
Cioè di numeri di efficacia di prevenzione parlando di statistiche manomesso indiretta una mamma anzi due mamme con bambini autistici
E vi assicuro che è impossibile rispondere
Su base emozionale con numeri al singolo esempio della mamma che parla di suo bambino autistiche le convinto che sia stato il vaccino
Dico questo perché ed è difficile è obiettivamente difficile riuscire con la razionalità con la razionalità a rispondere
Alle mozioni e quindi
Forzando me stesso quando organizzò rappresentazione ciò che faccio vedere
E ciò che mozione ciò che fa faccia della esempi che che un tumore su sette causato da un pezzo di croniche cosa che ignorando il mondo centrale una su quindici cosa che ignorata
Che il tumore del fegato dispensari Taiwan dove sono stati tre primi a introdurre la vaccinazione antiepatite B sviluppata in di scimpanzé
Arredo ha dimezzato la la la incidenza del tumore del fegato che dovuto essenzialmente a
Avviso epatite B a Taiwan la cosa che quando facciamo vedere quelle questi dati sul Marengo poco ci e dico quante vite si son salvate emozioni amo poco ciò che mozioni invece far vedere
Cosa in che modo si riduce un bambino quando sopravvive alla sfortune sopravvivere all'infezione da meningococco
E questi sono le cose che emoziona no le cioè l'audience che deve sapere che oggi abbiamo dei vaccini conto diversi tipi di meningite da haemophilus manco Cobi meningococco C
E tutto questo è possibile perché cioè migliaia di topi sosta utilizzati per sperimentare le diverse formazioni questi vaccini e per trovare il titolo battericida che associa con la protezione
E quindi cioè di nuova difficoltà di
Di parlare in modo razionale contro chi cioè un patto che tu ce que mostrare mozioni e parlare di mozione anche cialtronesco e a volte
Questo ancora c'è sempre a sei cosa vuol dire un bambino che va in sé cioè che la sfortuna di sopravvivere amputato inviato il SIOPE questo è tutto ciò che noi sappiamo
E alla domanda se consista esuli presenza vaccinarsi purtroppo oggi c'è tantissima gente che rispondo ancora che si può vivere senza vaccini non stante la razionalità e tutto con l'ho fatto vedere tutti i numeri quindi l'idea di avere
Una voce unica come l'esercito on-line di cui parlava prima Pasinelli
Che faccia capire veramente perché è chiaro che non ci siamo riusciti tutti noi individualmente non ci siamo riusciti i nefrologi l'immunologia infettivologi abbiamo perso perché le perché l'emotività di chi ti dice
E cose cialtroni esche non vere appellandosi a un finto buonsenso del padre di famiglia appellandosi al di naturalezza ricerca scientifica hanno vinto quindi ora abbiamo l'opzione di unirci tutti in unica voce e dobbiamo farlo perché
Altrimenti non c'è alternativa che
Andare ancora peggio di come stiamo andando
Ho fatto una doverosa purtroppo a fare di conclusioni che voleva elencare tutte queste cose dicendo e contro ma è saltata non passava un conto dall'altro quindi molto per questa slide bianca con un segnetto che voleva in ogni caso comunicarvi di quanto
Sia
Portante il parlare con un'unica voce di quanto il problema che abbiamo il perché il PIL problema della
Dell'opposizione la sperimentazione animale realtà non è un problema italiano ma un problema europeo io ho lavorato anzi mi stupivo quando Caffi anni Ottanta lavoravo in Svizzera dove
E la molto sentita lì già l'opposizione animalista la ricerca gli animali quando prima di tale mi rendevo conto che invece era estremamente facile lavorare gli animali quindi devo dire in questo siamo europei perché in Germania e Svizzera stanno come noi
Ciò che peggiorano strutturazione che in Italia c'è anche una cosa che non c'è
In questi altri Paesi che l'opposizione a ciò che sta a monte che la ricerca appunto
Abbiamo una società antiscientifica che non ama ricerca perché non riusciamo a trasmettere l'amore per la ricerca immagino
E quindi abbiamo
Capo come dico il doppio salto mortale compitamente non soltanto il problema
Di lottare con chi non crede nella sperimentazione ma nella ricerca Marco con chi non crede nella ricerca nel valore della ricerca il far passare l'investimento il futuro
E difficile e quindi ancora volta l'invito che ha fatto a Pasinelli ritrovarci pensarci for life fare voce unica fare squadra
E quello in cui voglio finire
E vi ringrazio per l'attenzione
Prossimo relatore
Lorenzo futuri della fondazione Santa Lucia che
Ci
Farla dell'importanza di studi perché inizio su modelli animali nella transizione da ricerca di base la sperimentazione clinica ci parlerà della distrofia muscolare in particolare allora cerchiamo di
Caricare il tutto
Sentito da bere spero
A tal
Dissidi sicurezza
Avviso di sicurezza
Sicurezza
Dunque io sono qua per portare
Una testimonianza in favore dell'uso degli animali almeno per quello per quello che attiene alla mia ricerca
Quello che farò vedere in questi quindici minuti e proprio
All'impatto che ha avuto l'uso degli animali nelle pianificare
Correttamente la transizione dando diciamo un risultato ricerca di base alla sua applicazione clinica non quindi contrario alla su pazienti affetti da distrofia muscolare
E sappiamo scolare è una malattia considerata rara però se poi
Andate a vedere
Effettivamente
L'incidenza ogni almeno per quanto riguarda la Duchenne immaginate anche l'atto distrofia ci sta ogni bambino ogni tre mila cinquecento bambini
Uno con la distrofia muscolare e è una malattia letale
Per la quale non esiste cura nonostante trent'anni fa quindi parecchio tempo quasi mezzo secolo sia stato scoperto in genere la cui assenza responsabile di questa malattia queste giusto
Per dirvi credo la dica abbastanza lunga sulla difficoltà di affrontare questa malattia
Sotto ogni punto di vista ma principalmente nel riuscire ad aggredirla quanto meno va se non dare una terapia un trattamento
Questo è
Per far vedere concettualmente quello che noi eravamo riusciti a a designare come disegno di trattamento cioè una malattia
In cui il muscolo privato di questo supporto strutturale chiamato di strofinato tutte le volte che si contrae degenera quindi è come se si distrugge sempre
E quello che succede è che esisteva una capacità endogena anche dura per un certo numero di anni di compensare a questa distruzione ed è la capacità rigenerativa del del muscolo mano
Quindi il momento in cui questa capacità si esaurisce
Il muscolo comincia a riparare do delle pezze fibre ottiche e di Grasso
A questo punto quasi
Cianosi sezione progressiva di tessuto contrattile con tessuto diciamo inerte e questo poi è il preludio per apre la professione dalla malattia
Che porta praticamente alla paralisi
Quindi l'idea sarebbe era quella di sostituire
Diciamo la l'accumulo di fibrosi con un processo di Gela dico perché formare
Ripetutamente tutte le volte il muscolo tutte le volte che si
Che si spacciava in seguito alla contrazione e questa è stata la prima osservazione fatta proprio su un modello Murino distrofia muscolare chiamata di ex
In cui effettivamente abbiamo visto che c'erano dei composti siano debitore delle dieci Tinazzi che erano in grado
Di e ripristinare dal punto di vista funzionale istologico tutte le caratteristiche di un muscolo diciamo assimilabile al muscolo normale
In questi modelli
Di distrofia
Momenti in cui abbiamo deciso di passare dopo parecchi anni in realtà
A da queste evidenze sperimentale sull'animale a le anch'io di contrarietà quindi una sperimentazione clinica
Ci siamo trovati di fronte a delle decisioni da prendere
E ci siamo accorti in queste decisioni molto spesso vengono prese seguendo diciamo criteri abbastanza bizzarre che a volte sono anche i criteri
A che assecondano più le esigenze presente dell'industria che sta investendo soldi
E quindi la produzione del farmaco e viene sperimentato piuttosto
Che quella dei dei pazienti veri e propri
Due deve essere una volta proprio i criteri di reclutamento dei pazienti certi puntiamo dei pazienti qualità
E il secondo capire cosa andare a vedere gli altri amici verso andiamo a vedere cosa quand'è che il farmaco cosa decide se il farmaco ha funzionato meno
Queste decisioni non abbiamo deciso di prenderle insieme dal farmaco che era la l'industria
Che possiede questo farmaco che si è impegnato a fare questo tipo di quelli contrari alla basandoci
Su degli elementi biologici e adesso vi farò vedere come questi come l'uso degli animali sia imprescindibile nel ricavare queste informazioni e come questi informazioni ricavarla modello animale abbiano avuto un impatto positivo nella della scelta reclutamento dei pazienti declini contraria stesso
Questo è il disegno di studio lo faccio io così come
Competenza di formazione
Sono bambini che sono stati trattati per un anno
Riscosse che la distrofia muscolare
Si può trattare un bambino
In teoria subito dopo la nascita ma non lo fa nessuno ovviamente e poi c'è stata una
Diciamo
Un
A cioè invece di di di possibilità
Molto spesso si sono trattati adulti perché
Perché diciamo c'è più certezza
Dei farmaci da sperimentare su organismi adulti in termini di farlo cinetica eccetera eccetera
E soprattutto perché si tengono sempre diciamo eventi avversi quando si lavora sui ragazzini quindi
Avevamo visto precedentemente tantissimi clinico Trials fallire proprio perché erano stati utilizzati su pazienti adulti
Ma ci siamo messi nelle condizioni di estrapolare dell'informazione dei topi proprio per capire si sistemano stage della progressione della malattia su cui agire
Adesso io faccio delle clinico Trai accaldato in maniera
Direbbe molto incoraggiante sede
Questo è stato il primo studio clinico che ha fatto vedere un miglioramento istologico
In venti bambini diciannove uno uscito fuori perché li contrario per diciannove su diciannove
Hanno avuto una risposta che come sistema
Nel miglioramento queste sono tutte sigle comunque nel del nell'aumento di fibre rigide tanti che la prima NFL
Navigazione della fibrosi della necrosi e del dell'infiltrazione di grasso che rappresentava ieri gliele diciamo gli eventi
Deleterie della progressione della malattia e questo diciamo è
Quello giusto per far vedere
Istologia di un paziente vedete prima del trattamento mostrava tutte le caratteristiche di sovvertimento dell'architettura muscolare e da un anno di trattamento
La ricomposizione di un'architettura muscolare simile a quella di un
Di un
Del bosco di bambino normale
Quindi i due nodi erano
Cioè questa andato bene probabilmente perché abbiamo scelto diciamo abbiamo selezionati pazienti in maniera corretta ma questo soltanto perché abbiamo delle informazioni chiare azioni faccio vedere
Bene dunque l'età dei pazienti lo stato di professione e la malattia sono stati
Diciamo la materia renderebbe del contendere
Ma ci siamo accorti che questo farmaco utilizzando il modello mulino della distrofia muscolare era
è pienamente efficace soltanto negli stadi della malattia dove la rigenerazione era in corso
Negli stadi della malattia in cui effettivamente molto Musco era già stato sostituito il farmaco non funziona più vi farò vedere le immagini
E soprattutto abbiamo capito che esistono delle cellule che non sono cellule muscolari
è stato in grado di media reazione di questo farmaco ora perché questo ha richiesto l'uso degli animali
Semplicemente perché esistono dei modelli alternativi e se ne parla molto soprattutto adesso ci sono le cellule ingestibili Potenza stanze alza
Tutti sono a ed è giustissimo perché per certi versi rappresentano un
Un apporto soprattutto alla medicina traslazionale fondamentale
Però in questo caso non abbiamo avuto a che fare con quello che chiamerei la complessità cellulare cioè per esempio con una scegliendo tra due ingestibili potente Stanziola
Uno può generare un minuscolo fatto solo di fibre muscolari ma in questo caso noi avevamo a che fare con un farmaco chi funziona in un network di almeno cinque tipi diversi cellulari
E questo
è un
Richiede un un modello
In cui questi cinque e ti dice lunari potessero lavorare insieme e lo neorealismo dall'in vivo
Per cui diciamo l'idea di un farmaco che corregge la funzione di una scena di Lula che non siamo scolare per una malattia muscolare
Pone in evidenza proprio il fatto che ci sono dei farmaci che per essere sperimentati hanno bisogno di Bersani che se non si usa il modello mulino di un altro dei bersagli invisibili
Questo è il classico esempio che volevo farvi vedere è stata iniziata la malattia cioè quando effettivamente la malattia in fase di generazione e quando queste cellule stanno cooperando
Affinché la malattia venga compensata da una rigenerazione adesso farmaco proprio lavorando scuole cioè legga le disciplina le fa diventare
Tali da poter per formare al meglio quando questi tipi cellulari non ci sono più che nel momento in cui la malattia progredisce ecco che il farmaco smette di funzionare
E questo è giusto per far vedere di cosa ha parlato quando c'è un danno muscolare come quello
E può essere una semplice elisione muscolare oppure una la TIA genetiche comporta questi cicli di contrazione del genere degenerazione il network di cellule che coordinano processi vegetazione esteso
Quando c'era la versione arrivano cellule del sistema immunitario ci sono questi cenni chiamate fibrottico geni progenie dorso che sono delle celle di TG mi sentii male sanno fare due cose
Ho fanno rigenerare muscolo o mediano direttamente a posizioni tessuto fibrottico e Grasso
Ecco questo questo questi tipo di di potenza funzionale
Presidente si parlano con le cellule staminali muscolari però questa di Potenza funzionale
Essa è proprio il punto critico dove non abbiamo visto in questi farmaci agiscono cioè Schiff darò una risposta verso riparo rigenerazione ed evitano la degenerazione fibra dico genica
Tant'è che noi possiamo prendere queste cellule
Nessuno Santa Lucia abbiamo un servizio di eccellenza che il fax misuriamo
E li andiamo a studiare nella DDR l'effetto che è stato fatto in questi e come vedete con un farmaco inibitore delle dieci Pirazzini noi riusciamo
Propria convertire questi tipi cellulari muscolo
Che è quello che vedete alla vostra sinistra controllo e trattato
E a diciamo cancellare
O bloccare il potenziale fibre rivolgerli verso queste macchinette russi che sono del
Troppi ex delle delle delle vicende di grasso che indicano
Il il potenziale di Gilardino perciò l'utilità del modello Gulino e non ci sarebbe stato commesso un altro modello in grado di sostituire il nostro popolo di circostanziare
In un periodo
Della della Regina del diciamo della progressione della della malattia
La capacità di incidere di questi farmaci dopodiché noi siamo andati a capire
Nell'urbano qual era questo periodo
L'abbiamo identificato le pazienti tre sette e gli undici anni e l'abbiamo avuto come avete potuto vedere dei risultati dal punto di vista istologico quindi di
Protezione della qualità scuola
Sì mi abili rattoppo è un uomo
Chiudo dicendo che stiamo continuando in questo senso e che tutto quello che poi fagottini contraria alla
Effettivamente uno strumenti incisivo è quello di capire cosa sta succedendo stridio marcatori cioè Marcatori dovesse delle malattie disposta astrattamente ancora una volta insieme vincendo tutte queste informazioni grazie grazie all'uso
Del modello animale ed è la distrofia muscolare questi sono i ringraziamenti di prassi
E non è l'interesse più vedere le facce delle persone che hanno lavorato e sta per cento grazie dell'attenzione
Grazie
Sono
Interventi non soltanto
Bene
Allora
Quindi
Ma
Questo è un sintomo
Grazie
Rideterminato
Uno sbocco hanno
Ancora
Normalmente
Stabilità
Quindi
Labile
Verrà
Secco borgo
Presentata
Felix
Poco fa
Velistica
Comporta
Le regole
Dove
Presieduto
Comunicazione
Comunque
Su questo fronte
Non si può mettere anche sul piano Rizzoli la
Dicendomi
Sì
Insomma le cose mi sento tanto Primo Ministro questo Consiglio secondo c'erano circo secolo queste emozioni forti comincerò a preoccuparmi ma in realtà prenderei prendere uno spunto da un intervento di cui è stato quello di Sergio da al Brignani che mi mi fa anche partire da una da una cosa che secondo me molto importante
Si parlava del dei movimenti anti vaccinali e si parlava del fatto che se uno cerca vaccini su Google si trova spesso e volentieri
Con tutto come dire un'informazione sui vaccini e subito dopo o alla seconda un cinquanta per cento delle pagine che incontra sono pagine anti vaccini step ha citato l'articolo di quei field ritirato lui radiato all'ordine medici e tutto quanto però io o da dare una brutta notizia
Un numero imprecisato di pediatri dico pediatri laureati in medicina ed esercita anti sconsigliano i genitori vaccinare i figli
Consigliere genitori fare trivalente un numero imprecisato di giudici ha fatto sentenze
Aberranti in cui ha riconosciuto che era era giusto che il l'autismo dei bambini era stato provocato
Dal vaccino trivalente sulla base di nessuna evidenza scientifica ma scegliendo proprio tre pediatri anti bacini sti una serie di consulenti del tribunale
In maniera
Come dire quasi artificiosa dopo di che alcune di queste sentenze sono state cancellate suo contro alcune credo che sia stato presentato ricorso al Ministero
Però il problema è ci si trova tra virgolette combattere nel caso la sperimentazione animale come in quella cima in tanti altri
In una Rena che non è normalmente quella della ricerca scientifica ovvero quando fate congressi
Tra di voi o comunque voglio di anche tre fisici nucleari la stessa cosa parlate a una platea che una parte omogenea una platea di persone che si occupa delle stesse cose alla platea di persone che ha anche se spesso e volentieri e mi ricordo quando stavo in università parlavo con quelli del corridoio a fianco non capivamo gli unici che cosa facevano gli altri obiettivamente perché io mi occupavo di laser e quell'altro si occupava di tutto un'altra cosa
Però in realtà una platea ragionevolmente omogenea e comunque a in comune un elemento fondamentale che
Il senso critico del metodo scientifico il punto di partenza e facciamo i ricercatori ci occupiamo di queste cose e sappiamo che
Per fare determinate affermazioni devi portare determinate prove o quantomeno
Do portarne di sempre più importanti quanto più importanti sono le tue affermazioni
Ora che cosa succede e chi invece in questo Paese soprattutto nel mondo dell'informazione io vorrei essere critico in questo mio breve intervento spero rioccupare meno di un quarto d'ora così non tolgo tempo agli altri che ha cose molto più interessanti da dire
Però presso il critico sia nei confronti dell'informazione che è un mondo che io rappresento che conosco abbastanza bene sia nei confronti la comunità scientifica in parte si fa un casino contro microfoni che nove miliardi
Sia nei miei confronti a comunità scientifica in parte perché ci sono ci sono lacune da una parte e dall'altra
E tutte queste lacune messe insieme fanno sì che un certo tipo di informazione e quasi sempre ideologicamente drogata
Venga veicolata e cittadini senza che venga fatto un sta ex Cecchin serio sulle affermazioni che si fanno
E senza che che queste affermazioni vengono contraddette è successo in casi veramente gravi cioè io mi ricordo forse voi non non l'ho ricordato non so qualcuno lo ricorderà
Il primo intervento del professor Di Bella sul metodo Di Bella in televisione furono dieci minuti di intervista non non genus flessa di più
Di Mentana che è considerato uno dei grandi fenomeni del giornalismo italiano al TG cinque in prima serata senza contraddittorio in cui fu permesso il professor Di Bella di dire che la chemioterapia non aveva mai guarito nessuno
Questo è il Paese in cui viviamo e questo l'humus in cui ci muoviamo sia che parliamo di sperimentazione animale se che parliamo di vaccini sia che parliamo che ne so di un oggetto delle delle paratie mobili per salvare Venezia ora me successo quasi vent'anni fa
Di trovarmi in una situazione bizzarra convinta a Roma la stampa estera c'erano cinque ingegneri idraulici delle marittimi che avevano valutato l'impatto ambientale e la come dire la fattibilità del progetto del MOSE cinque ingegneri idraulici delle mai ti alcuno non tutti due mariti qualcuno era olandese quelli che somma di Didier qualcosa ne sanno
E in questi cinque signori hanno presentato i risultati allora indagine su quello che era il progetto
In cui approvavano ampiamente il MOSE diciamo che il MOSE probabilmente avrebbe avuto un impatto ambientale ma
Che quell'impatto ambientale potesse mitigato un certo modo una cosa complessissima trecento pagine relazione
E poi finalmente alla sera ovviamente tutti a sentire
I colleghi che cosa che cosa dicevano questi cinque esperti
Poi la sera va in onda il TG uno che in prima serata verso la fine del TG uno in prima serata arriva questo bel servizio di un minuto e mezzo con immagini repertorio Venezia una breve intervista di dieci secondi a uno di questi ingegneri che dice
Sì questa un'opera che si deve fare perché una delle possibilità per salvare la città l'altra è quella di
Mantenere basso il livello del mare ma non è ancora le nostre potenzialità e dopo questo intervento c'è stato l'intervento dell'esperto di controparte
Per cui un gondolieri diceva che probabilmente il MOSE non sarebbe servito a nulla questo è il tipo di par condicio che l'informazione italiana adotta badate bene non da ieri da vent'anni
Nei confronti dell'informazione scientifica le stesse cose avvengono sono avvenute
Con con una quantità di questioni in cui
La scienza ha un impatto sulla società
Posso parlare del referendum sul nucleare se volete posso parlare sballati una cosa è successo ieri mattina
In cui
Inopinatamente mi sono trovato a
Graziare in indiretta degli amici della DIA tre perché mi hanno chiesto come mai in Italia c'è tanta opposizione alla scienza
E io ho detto beh in Italia abbiamo questa abitudine di prendere due persone che la pensano in modo diverso no e quindi far vedere che c'è dibattito nel mondo scientifico quando quel dibattito lì
Spesso e volentieri un dibattito assolutamente artificioso la la par condicio politica non si può applicare alla scienza ma si può applicare la scienza per tutta una serie ragioni da una parte si parla di opinioni e dall'altra ci devono essere delle cose suffragate dai fatti
Ieri mattina questi parlavano di si Lella fastidiosa
E di come il problema degli ulivi del Salento sia passato attraverso i deliri di di Sabina Guzzanti
Le mozioni d'ordine di Albano e tutte queste cose ora
Che cosa succede che loro stessi e io ho detto la par condicio non può funzionare in questi casi l'ostetrico è peccato perché noi abbiamo chiamato il sito patologo dell'Università di Bari che è stato attaccato a cui hanno sequestrato il computer eccetera eccetera eccetera
E abbiamo che ha chiamato anche un tuo collega giornalista Blocher che però sembra molto documentato ecco
Fondamentalmente il sembra allora quando parli di questioni scientifiche dovesse portare delle pezze d'appoggio delle e le pezze d'appoggio sapete benissimo tutti che cosa sono
Sono articoli pubblicati e sono questioni che non possono esulare dai fatti dai fatti concreti
Par condicio applicata la scienza dall'informazione italiana per qualcosa che cambia completamente le carte in tavola e le cambia tanto più nel momento in cui ci sono dei gruppi che che voi conoscete bene in buona parte per sul caso sperimentazione animale
Ma che sono stati organizzati allo stesso modo nel caso del referendum il nucleare in cui hanno cercato e sono anche riusciti benissimo di non spiegare agli italiani che
Si trattava di un referendum
Per scegliere tra il nucleare e le energie pulite che ci avrebbero alimentato per il resto dei nostri giorni quando in realtà referendum era un una scelta tra il nucleare e combustibili fossili perché questo è
Tant'è che la Germania ha detto rinunciamo al nucleare e hanno aumentato le centrali a carbone
Il mio amico si fa per dire Mario Tozzi si è detto deluso perché ha letto ma come io pensavo che andassero tutti a solare certamente l'Amburgo l'energia solare e il meglio che si possa immaginare per alimentare l'industria tedesca
Ora
Tolte le polemiche personali con con divulgatori che hanno peraltro Mario attuazione di quelli che hanno dichiarato che la sperimentazione animale serve a nulla
Di recente per cui prefissate appuntate neanche questa cosa in realtà c'è un problema di comunicazione è fondamentale che cosa che cosa si può fare in questo senso ora che cosa si può fare in questo senso per non è una materia banalissima
Perché come si è detto gli argomenti razionali contro gli argomenti e motivi non sono normalmente recepiti e percepiti dal pubblico ci sono parecchie cose qualcuno e la rete Francesca Pasinelli prima che
Portare i pazienti portare i casi portare le cose che facciamo provare a spiegare alle persone veramente come
Come è necessario che un certo tipo di ricerca passi attraversa questa
Questa sperimentazione animale premesso che nessuno si diverte a torturare topi le scimmie o quant'altro
Il problema che questo tipo di comunicazione non può essere fatto solo in emergenza ovverossia non può essere fatto solo quando
Il gruppo animalista avviene si incatena le porte all'UNIMED due del laboratorio di biologia
Ho cominciato a fare proteste rumorose clamoroso a raccogliere milioni di firme per una campagna insensata come sto più di settant'non si può farlo solo quando si è attaccati perché a quel punto lì la situazione è quella di emergenza la situazione quella critica prima fare la comunicazione in tempo di pace che è una cosa probabilmente molto più faticosa perché impegna una parte del vostro tempo
Della impegnati dovrebbe impegnarla sempre
E questa cosa è anche un esercizio per poter reagire con gli strumenti giusti nel momento in cui si tiene attaccati con con come dire con dei mezzi capziosi con dei mezzi che sono spesso e volentieri anche falsi
Che cosa succede che io spesso sono anni che una soluzione per tutto questo in assoluto in generale non ce l'ho credo che nessuno ce la possa vedere sto controllando due ore che si sta mettendo dire queste quattro scemenze in realtà una soluzione non ce l'ho e non credo che ce l'abbia nessuno probabilmente una delle cose importanti e che la scienza si impegni continuamente e quotidianamente nel comunicare non solo i propri risultati ma anche nel partecipare al dibattito pubblico nel momento in cui di quelle questioni
Scientificamente l'interno socialmente rilevanti e diventano socialmente sensibili è il caso la sperimentazione male ma non solo
è importante che ci sia una consapevolezza degli scienziati che nel momento in cui
Escono i laboratori soltanto come sito patologo di ieri perché parlo sentito il sito patologo chi è molto bravo a fare il fitto patologo ma fino all'altro ieri aveva parlato solo con dei Fitto patologica
Per cui usava
Una terminologia usa una terminologia e delle metodologie di comunicazione che vanno bene in un congresso scientifico ma non vanno bene non dico che la casalinga di Voghera perché la casalinga rigori erano esiste in più son tutte morte hanno tutte un lavoro come minimo fa le estetiste non c'è più niente di quella cosa lì
Nella comunicazione di oggi ma con me che faccio il giornalista scientifico il mestiere ma se tu mi parli da Fitto patologo non puoi pretendere che io capisca se tu parli con una Pier rifiuti
Devi provare a farmi capire quali sono i problemi in maniera rigorosa ma con una terminologia e delle espressioni che siano comprensibile a qualcuno che non è uno specialista lo stesso campo
Il mio primo direttore Felice Ippolito parlava dell'uscire dalle torri d'avorio lui duri quel mestiere il mestiere il dirigente Dal della ricerca scientifica il mestiere guidatore
Lo aveva fatto benissimo siamo in un caso che nell'altro però tutto sommato
L'Italia ha mancato di personaggi quella statura lì negli ultimi
Cinquant'anni in maniera in maniera abbastanza clamorosa
Non si tratta più riuscire la torre d'avorio perché molti di voi hanno perfettamente capito che bisogna uscirne figuriamoci per prendere fondi europei Horizon venti venti prevede che ci siamo outreach oggi come oggi da ricerca quindi diventato necessario rivolgersi al pubblico
Il modo in cui ci si rivolge al pubblico è materia di discussione nel senso che io sono convinto
Spero
Perché non s'
Solo sempre più scienziati decidano di parlare con i cittadini comuni
Di quelli che sono anche i loro problemi la loro quotidianità le loro difficoltà perché se no poi arrivano anche i ministri come quella di qualche anno fa
Che pretendeva di imporre per legge che cosa si dovesse studiare che cosa si dovesse scoprire come se insomma io oggi decido che voi tra due anni avete scoperto una cura contro il cancro no non può funzionare così
Dall'altra parte io sono convinto e sono
Tremendamente convinto che in un Paese come l'Italia dove
C'è un problema non nemmeno latente evidentissimo di fondo che è un problema di formazione
Prima di tutto un problema di istruzione CEI questo problema qui lo risolveremo forse tra due generazioni ma se cominciamo domani a fare una riforma della scuola in cui anziché
Le leggi di Newton si insegna metodo scientifico in una maniera un pochino più si insegna in senso critico lo so che non si può insegnare però forse in qualche modo lo si può stimolare e non credo che oggi come oggi la scuola italiana sia in grado di stimolarlo più di tanto
Ora credo che
Potrebbe essere non la soluzione a tutti i mali l'invenzione di qualcosa come quella cosa su cui il mio amico Fabio Turone che Presidente di una delle due associazioni giornalisti scientifici italiani
Cerca di costruire danni non Saëns Media Center come quello che esiste in Inghilterra chi è che cosa un centro di comunicatori comunicatori professionisti perché c'è un c'è un mestiere la comunicazione insomma
Se poi quelli bravi come Gilberto siamo bravissimi a comunicare anche se
Fa altro nella vita è una cosa
Però in generale di scienziati possono sì di scienziati che possono appoggiarsi a dei comunicatori per raccontare il loro lavoro allo stesso tempo un centro che sia in grado di fare da riferimento per l'informazione perché poi c'è sempre il problema che
L'informazione viene fatta dai giornalisti e spesso e volentieri giornalisti scientifici ce n'è qualcuno in questa sala in questo momento
Sanno benissimo che il loro ruolo un ruolo confinato nei giornali nel momento in cui c'è qualcosa che è l'impatto sociale da Vannoni alla sperimentazione animale Finozzi Lella
Dopodiché le cose vanno in mano a quelli che fanno cronaca che il giorno prima si sono occupati di un processo in giudiziaria
Tutto un processo per una rapina a mano armata e di queste cose qua non sanno nulla di mancano proprio le basi
Allora un punto di riferimento univoco possibilmente est istituzionale ma non occupato militarmente dalle istituzioni come altrimenti come normalmente avviene questo Paese forse qui che sì si finisce per rendere ideale è una cosa che
Non può essere però un punto di riferimento che permetta di verificare quelle che sono la sua affermazione fatta dal mondo dell'informazione perché poi tutti i giorni vero pagine dei giornali che non sono idonee nemmeno per incartare il pesce veri si ribella al pesce morto in quel caso lì
E possa anche fornire un servizio attraverso scienziati documentati su quella che la la realtà delle cose la realtà dei fatti per cui qualche decina di comunicatori professionistiche ben prebende istruiti
Che abbiano come riferimento centinaia di scienziati
E che possano diventare a loro volta al punto di riferimento per chi fa informazione e volendo anche per info perché per l'opinione pubblica in generale
Questa potrebbe essere non dico una soluzione comunque un punto di partenza per cercare di avviare un'informazione sulla sperimentazione animale ma non solo
Che sia un pochino meno ideologica è un pochino più fondata sui fatti grazie
Marco
Prossimo relatore il professor Ferdinando come è vero che l'Università del Salento
Che
Parla dall'informazione alla conoscenza nel comunicare la scienza vale nella stanza fa
Abbiamo
Sì però ecco sempre due di carbonio ce l'avevo ma
Tocca ambiato perché dove ho lasciato spetta in corso
Qui
Sbagliata perché
Voglio leggervi
Una frase
La sperimentazione animale sono legittime solo se si mantengono nei limiti ragionevoli e contribuiscono a curare o a salvare vite umane siete d'accordo
Hanno
Capri sono legittime o che
Siete d'accordo o no
No
Cosa c'è che non va in questa frase
Curare o salvare vite umane
Sì sì
Ma uno capisce poi curano quindi zero al
La
Sì sì non c'è dubbio non c'è dubbio non c'è più comunque qui questa è l'ultima enciclica del Papa
Quella che quella sull'ambiente in cui parla di legittimità della sperimentazione animale per cui almeno per intanto cominciamo da questi
Quello che diceva Marco Cattaneo
Sì
Devo può comprendere studiando quello che quello che ha portato i programmi della nostra scuola la nostra scuola basata su Croce Gentile
E avevano una profonda diffidenza nei confronti della scienza
L'unica scienza che viene considerata tale è la matematica e se andate nel che non è una scienza
E se andate nel fatti liceo scientifico come ho fatto io vi accorgete che è uguale al classico solo che c'è la matematica al posto di Crecco
Però non
No allo la natura e cosa non esistono io il
Io sì insegno zoologia quindi non sono vostro collega non sono un medico
Invertebrati non mi sono mai piaciuti studio le meduse
E
Studia le meduse che sono gli animali più antichi attualmente esistenti e seicentocinquanta milioni di anni fa erano praticamente uguali
A come sono oggi e questo vuol dire che sono gli animali più perfetti che esistano perché non hanno avuto bisogno di cambiare
Duro nel corso della loro evoluzione e abbiamo molte cose da imparare a studiarle quindi figuriamoci se non son d'accordo che bisogna sperimentare sugli animali per comprendere altre cose
Io inizio il mio corso la biologia a persone che hanno fatto cinque anni di liceo cinque anni di liceo tre anni di media e cinque di elementare scrivendo sulla lavagna P Pippo poco
E chiedo bevette un litro di acqua attori fatte la pipì che strada ha fatto l'acqua per diventare PP
Sono vent'anni che lo chiedo e non ho mai trovato una persona che mi sapessero risponde
Okay cioè per rispondere a questa domanda bisogna conoscere
L'apparato digerente l'apparato circolatorio l'apparato respiratorio il metabolismo cellulare e ovviamente l'apparato escreto ore
E un po'anche di sistema nervoso vista test quando ci scappa la pipì c'è anche quello
E queste persone hanno studiato tutte queste cose a compartimenti stagni e non sono in grado di metterle assieme e di far funzionare lo Rocco quindi figuriamoci stiamo parlando persone
Nella maggior parte dei casi che non capiscono assolutamente nulla
Cioè quello di cui parlava Marco Cattaneo esattamente vero quando io vado dal dottore quando va dal medico
Di solito fa la super Cazzola tecnica dove mi spiega con termini molto ampollosi termiche o uno che è incarnata però non mi dice io non vi è incarnata me lo dice come se fosse il suo collega
Ovviamente se parliamo in questo modo è difficile che riusciamo a farci capire
è difficile che riusciamo a farci capire
Dei miei studenti possono fare obiezione di coscienza per l'esercitazione di zoologia
E e ogni tanto ce n'è qualcuno io
Chiedo
Chi è favorevole chi è contrario alla vivisezione
E tutti alzano la mano su tutti i contratti vivisezione ovviamente viene in mente un animale vivo non anestetizzato che viene tagliato a pezzi da un sadico che si diverte a torturati
Poi dico chi è che è favorevole ai trapianti
Sono tutti favorevole terapia
Non ce n'è uno che non è favorevole trapianti nessuno è contrario dei trapianti
Ricco ma come credete che si sia arrivati a fare trapianti
I primi trapianti li ha fatti tra emblée nel seicento la fatti insoliti ridare la fate sul leader d'acqua dolce
Ha tagliato a pezzi libera e poi ha fatto degli innesti mettendo pezzi di un'Idra in un'altra idea
Questo ha portato la Mary Shelley a fare Frankenstein al posto dell'Idra c'era la persona ricostruisce
All'uomo da lì poi siamo andati avanti facendo trapianti su specie sempre più vicine a noi
C'era un signore non so se
Lo conoscete si chiamava bellico
Che faceva trapianti di testa nei cani e faceva i cani con due teste
Il primo
Ovviamente sembrare il dottor Mengele
Il primo trapianto di cuore si è fatto in Africa Barnard come mai avranno fatto in Africa al primo trapianto di cuore perché sono le scelte
Perché ci sono merci
E prima di provare a farlo sulla persona l'ha fatto sulle Shipping
E non è che aspettava che la Cina si ammalasse di cuore è un'altra venisse investita da un'automobile per provare a fare al trapianto però se oggi facciamo i trapianti è perché qualcuno ha fatto queste cose prima
A quel punto il dico che il novantotto per cento cambia idea
Cioè che di fronte a questo
Sono
Più possibilisti nei confronti della sperimentazione ma
Non ci vuole tantissimo per spiegare questo
Se però complichiamo troppo il discorso quel grafico le tabelle con la statistica e quelle cose lì subentra la diffidenza
Di chi non riesce a capire veramente quello che stiamo dicendo e crede di essere ingannata da qualcuno che usa i paroloni per
Impressionare quello che lo ascolta
Ci sono delle branche della scienza in cui questo funziona
Per esempio la fisica nessuno ha capito cosa sia il borsone tra a a parte i fisici nucleari che studiano il borsone ma anche gli altri fisici non l'hanno capito
Però sui giornali c'è la particella di Dio il segreto dalla materia la particella che dalla massa alle altre particelle e uno dice a lei chi gliel'ha data la massima
Torni infatti ora ne stanno cercando delle altre
E sembrava che quell'avesse risolto tutto invece nodo e adesso ci sono delle ogni volta risolvono sembra tutto però dopo cinque minuti c'è un altro magnifico problema la sabbia
E le su Roma e gli chiede conto quando raccontano quello che fanno non capisce niente nessuno ma
Non osano contraddirlo in queste
E in queste questioni invece tutti si permettono di dire la loro e ha esattamente ragione Marco a dire che gli esperti che si presentano sono qua di quanto più esoterico ci sia
Anche se nel mondo della medicina ovviamente ci sono quelli che e invece gli abbiamo patti
Propongono del delle dei metodi di per curare le malattie che sono abbastanza strani penso
Quindi c'è bisogno di informazione l'autrice è una cosa essenziale io coordino progetto europeo non del sette del dei Horizon ma del settimo e già li chiedono
Tantissime volte Ricci vogliono che la gente sia informata del valore di quello che facciamo e vogliono che lo raccontiamo in modo comprensibile a tutti
Cosa che di solito non si fa negli Stati Uniti la Società ecologica americana ha cercato di
Fare una campagna di
Sensibilizzazione
Per far capire alle persone che è importante proteggere l'ambiente
Perché è una cosa che non viene percepita come una cosa importante
Hanno chiesto a giornalisti e di aiutarli e hanno
Volevano però convincere i politici è quello che ho sentito dire anche qui
Hanno avuto grandissimo successo nel convincere politici hanno convinto Al Gore
Al Gore era il vice Presidente degli Stati Uniti e stava per diventare il Presidente degli Stati Uniti
Se avesse vinto lui le elezioni probabilmente quella vinto l'Oscar il Nobel dallo stesso anno parlando dell'importanza della
Protezione dell'ambiente
Purtroppo ha vinto Bush
E quindi la cosa importante convincere le persone più che convincere i politici cioè convincere quelli che
Li scelgono e quindi dobbiamo convincere al pubblico però come dice Umberto Eco ci sono tanti imbecilli
E gli imbecilli si fanno sentire
E quindi alla fine
La loro parola vale tanto quanto quella magari di un premio Nobel li mettono per i controlli vere e l'ingegnere
Delle Marche appartengono ingegnere non riesce a dire il conto se va bene o non va bene nell'ambiente qualche cosa preclude l'ambiente non sagra anche
Però magari si costato anche qualche colloco sarebbe stato meglio
Comunque è vero ci troviamo di fronte alla gondolieri che è messo alla pari con l'ingegnere
E questo è un problema e probabilmente la gente capisce di più quello che dice gondolieri che quello che dice l'ingegnere
E quindi poi alla fine dà ragione al gondolieri e quindi dobbiamo trovare anche un modo per comunicare che sia più affine a quello che
Chi ci sta a sentire e non è difficilissimo
Però c'è la tendenza a parlare più per i colleghi che a parlare per il pubblico che ci ascolta e questo ovviamente danneggia i processi di comunicazione grazie
Allora
Grazie mille allora abbiamo pensato per visto che spesso è stata una
Abbiamo pensato di spostare l'ultima associazione al pomeriggio in modo da
Visto che ci sono state diversi interventi in modo da dare anche spazio
Ha un po'di discussione perché la carne al fuoco parecchie forse qualcuno
Vuole intervenire
Prima
Cioè intanto che vi preparate chiedete di intervenire volevo dire due cose due perché
Dopo non sono
Non ho parlato all'apertura sperando che
Magari alcune delle tematiche che mi sarebbe piaciuto sollevare
Chiusura sarebbero state
Toccate ma non non sono state toccate stranamente perché sulla esistono
Ciò abbiamo didattiche empirici insomma che forse vale la pena
Sul quale vale la pena riflettere denominati sociologici sono partiti i sociologi non sono scesi sia sondaggi valgono quel che valgono eccetera
Però la cosa che a me ha colpito di tutta questa storia di sto ventisei sciopero ma di questo genere e che se voi andate a vedere
Chi il numero di firmata a livello che uno prego l'Italia a più della metà di tutte le firme raccolte in tutti quanti i Paesi d'Europa cioè settecento mila firme circa
E bilanciava
Il concentrazione diciamo dei cosiddetti anti anti sperimentazione animali esattamente in Italia
Ma se voi andate invece leggere poi i dati eurobarometro e ce ne sono di nuovo senso almeno tre anni di studio numero metro che analizzano la percezione pubblica della sperimentazione animale fatta con criteri anche abbastanza attendibili
E poi ci sono in due studi di Bari di Pagnoncelli e c'è un rischio Giorgio tante cose vien fuori che noi
Che l'Italia invece non è ammessa malissimo la nostra certo che non siamo come la Spagna come dico io sono in Spagna sono
Sono più distante volatile Corrigan tante cose sono più disposti
Verso la sperimentazione animale
Ma anche in Italia se si guarda alla disponibilità
Per la sperimentazione sperimentazione animale in ambito biomedico per esempio su roditori
C'è una larga e larghissima maggioranza del Paese che favorevole quindi non è che se domani si andasse al referendum sulla sperimentazione animale lo perderemo di sicuro
Certo se si facesse l'obiezione che qualcuno dice non andate a votare come è stato per la legge quaranta
è probabile che siccome in Italia siamo un po'finora
Da un punto di vista del diritto e abbiamo il quorum che comune delle fesserie con la più grossa sono si possono mettere anche nella costruzione dove si vuole fare
Da una una una
Diciamo come si può far concorrere cittadini cinquanta percorso delle leggi ma
Potrebbe anche essere ma altrimenti non è assolutamente altresì quindi il problema e
Un po'diverso cioè
Il problema non è fare secondo me massa critica
E poi
Spero che qualcuno sulla porti argomenti contro questa questione posizionamenti fare massa critica se anche tutti gli scienziati italiani si mettono d'accordo
E sì pronunciano contro la spara a favore sperimentazione animale è molto probabile che questo non abbia successo perché comunque la legge quelle direttive il modo in cui è stata recentemente la direttiva
Poi non è che non ci siano stati tentativi forse attraverso tutta una serie di canali per farsi che famigerato articolo tredici non non
Non venisse recepito il problema non è
è
è un un po'diverso il problema è riuscire
A mettere nelle mani de decisone di coloro che fanno le leggi una serie di strumenti
Ho dati più precisi in maniera tale che tutta una serie di narrazioni sono sentiti raccontare perché nessun altro sommamente Antolini senatore Brigandì di di portarne mentre invece
Quindi animalisti o a coloro che sono contro l'uso di modelli animali hanno un larghissimo spazio validissimo spazio di mezzi di informazione hanno tantissimo spazio
Come dire
Persino nelle scuole persino nelle scuole ma soprattutto riescono attraverso i canali politici ad arrivare era casi tanti in Parlamento e come ci è stato detto a mandare sistematicamente lettere lettere lettere farci sentire cosa che dall'altra parte
Non
Non non ci si fa sentire ma ci deve far sentire a mio parere in una in modo più strutturato tenendo conto del contesto nel Paese in cui
In cui siano attenzione perché la Gran Bretagna di cui oggi
Ad appoggiarci magari ci racconterà qualcosa
Secondo me per l'Italia non è un moderno adesso non vorrei cioè spero di sbagliarmi spero sinceramente di sbagliarmi a parte il fatto che questi signori guardano fatto una riforma protestante che non abbiamo fatto e questo Sempronio
Cambia nulla non di poco la mentalità diciamo di un Paese malato cambia dopodiché
Insomma loro sono stati già la prima legge contro l'ambiente animale loro
L'hanno fatta nella prima metà dell'Ottocento
Cioè la regina vittoria cioè a ha costretto gli scienziati
Gli scienziati dell'Area Biomedica
A
Inglese praticamente inventarsi degli strumenti di ricerca che poi li hanno resi privi ha sviluppato una farmacologia
Diciamo l'Italia sono chiari mentre mentre in Francia da ma Ciampi al posto delle tutti quanti potevano fare sperimentazione
Animati che volevano in e inclusa dagli standard
La Germania
Gli investimenti sono costantemente trovati ad arrancare infatti sono stati all'avanguardia
Anche nella
Come dire costruzione di strumenti legislativi dopodiché insomma questa direttiva entrambi del dieci no o anche le leggi sono state fatte negli Stati Uniti da in con tutte e tre la Gran Bretagna sua perché dicano dovuto confrontarsi tra tra l'altro alcuni primi filosofia animalisti veri perché insomma da
Data Peter Singer che veniva a trovare però strane comunque stava in Gran Bretagna
A a cose lo stesso giorno RSA eccetera sono stati i primi sistematicamente a come dire a lavorare
Fatto Solvay gran filosofico importante somma i loro padri fondatori come dire politicità di filosofia politica Dall'Oca Brenta
Tutti Antivivisezione iscritti in maniera radicale e quindi hanno avuto questa stock cosa che noi non abbiamo per cui insomma attenzione perché forse
Pensare che una cosa che funziona in un Paese possa essere trasferite in un altro di solito ha sempre grato delle lezioni non proprio
Diciamo come dire positive ci sono interventi
Altrimenti chiara fratture autorelazione
Ma
Le
Ovviamente anche domande aperte ci sono stati tanti interventi che hanno posto questioni importanti Rattazzi fa
A scusa con due
Ecco la domanda sarebbe perché
Va bene allora io mi presento sono Antonella Calogero appartengo alla Sapienza lavoro presso il Polo Pontino sono responsabile di uno stabulario al Polo Pontino
Mango immediatamente alla domanda che forzi all'annotazione più che una domanda
Alle presentazioni sono state molto tutte molto chiare e credo che abbiano portato in luce prima di tutto
Il fatto che noi per
Culturalmente diciamo noi scienziati siamo stati sempre molto relegati nella nostra
Nei nostri laboratori nel nostro modo di pensare di diffusione anche della nostra conoscenza
Questo è stato un po'diverso io l'ho appresa in maniera diversa quando non sono stata più in Italia e sono andata in un altro Paese Persiani Stati Uniti dove ho capito che esistono molte forme anche di diffusione in modo di parlare rispetto alla scienza e di come questa era portata io vivevo in una fondazione quindi la Fondazione doveva cercare soldi e quindi c'era una modalità particolare di comunicazione con l'esterno
E questo dava soldi
Tra virgolette lo faceva anche conoscere delle realtà interne quale ad esempio è successo a me perché io lavoravo in un lo stabulario gli Stati Uniti la modalità di operazione sugli animali e di come rispetto animale che credo che questo sia una cosa
Fondamentale prima parlava il professore io ascoltavo le sue parole come zoologo perché parte da una questione culturale
Il rispetto e il
Piacere di studiare il comportamento animale e di come questo comportamento animale aiuta la comprensione nel nostro comportamento
Ecco penso che questo noi dovremmo fare uno sforzo anche di diffusione noi quando parliamo
Proprio dei problemi inerenti alla scelta e la sperimentazione animale o come lo vogliamo chiamare in altre maniere all'uso dell'animale persona conoscenza di alcuni aspetti fisiopatologici e patologici
E che questo sia importante perché probabilmente viene percepito in maniera un po'differente da questa forma appunto di anima e manierismo vivisezione
Uno contro l'altro no l'animale è di nostro aiuto l'animale vicino a noi l'animale fa crescere il nostro livello di conoscenza ed è fondamentale per la nostra sopravvivenza come abbiamo letto ecco questa è una notazione che volevo portare e che naturalmente si aggancia alla discorso culturale che stavo facendo prima Gilberto sul problema del popolo anglosassone che logicamente
Deriva da una storia profondamente diversa dalla nostra e che forse noi dovremmo cercare di di diffondere molto di più delle scuole aggiungo solo che io ho fatto un piccolo esperimento latina
Con molta difficoltà che è stato quello di andare nelle scuole e di incominciare un po'a mostrare che cos'era la metodologia scientifica anche dalla nel
Gli ultimi anni di liceo
E devo dare ragione al professore salto veramente difficile farlo capire molto molto e parlavo a persone che teoricamente almeno in un liceo scientifico alcune nozioni le dovevano avere
E il primo a naturalmente la prima decenza alla prima edizione di fotografia del topo è stata subito quella che io mi aspettavo
Poi dopo ha cambiata lievemente ma immediatamente tutte le persone a diciott'anni dice una a voi allora divisione definitivi sezionati uccidete gli animali qual è il vostro scarrocciato eccetera ecco era anche una sola annotazione nello spingere
Un sistema di comunicazione che si basi sul rispetto dell'animale questo sicuramente
Grazie d'altra parte somma
In Italia fossero sapete insomma ci sono trentasei trenta milioni circa di animali domestici nelle case
E
L'indotto ecco l'indotto e con nomi corso lo pere alimentazione quindi lasciamo stare i giocattoli le gabbie tutte tutta una serie di altre cose eccetera l'indotto economico
è intorno ai due miliardi di euro all'anno sul condurci out delle ditte dell'impresa e dell'industria che guadagna hanno cioè che hanno in gioco due miliardi di euro
Fatto un rapporto anche con i finanziamenti alla ricerca con quello che lo Stato investe nell'istruzione eccetera
Due miliardi di euro si può cioè
Ci può fare molto insomma si possono fare delle grosse campagne si possono comprare spazi
Televisivi si possono comprare sparsi pubblicitari sui giornali si può fare una pubblicità
Anche criptica cioè basta vedere un contesto sommati altri del tipo di questi un po'bucolici con i rapporti sono con una situazione o contesti
Con la presenza degli animali dei bambini ed è immediatamente somma fanno scattare
Delle reazioni
Tra virgolette emotive ma non solo emotive perché poi il problema sono e non è tanto emozione versus ragione sono però è un
è una sfida somma una sfida importante che secondo me richiede di essere
Come dire pensata e strutturata strategicamente
Siti in cui
Altre domande
Chiedo scusa mettiamo forniscano Università di Bologna io lavora Medicina Veterinaria senza essere un veterinario
E mi veniva a una dubbia intanto che dice che questa cosa Del Nero barometri del numero di firme raccolte contro la sperimentazione
Ero brame tra Arafat serigrafie con la modalità statistica appropriata quindi è andata a pescare fasce di popolazione varie
Tipo così perché secondo me il vero problema che si connette al discorso la scuola e che noi ce li alleviamo inc cioè non sono le casalinghe di Voghera
Contro la sperimentazione a veterinaria ne abbiamo una chiarissima
Caratterizzazione tutte le volte che abbiamo fatto convegni sulla sperimentazione nella Facoltà di lettere di veterinari abbiamo avuto le incursioni degli animalisti ne abbiamo fatte in centro
Dentro l'istituto di legge così non sono arrivati hanno le vie di comunicazione dirette perché sono lì
Sono lì e sono anche molto nei corsi di laurea elevati
Io faccio un piccolo corso non sulla sperimentazione animale agli incentivi e tecnologie che hanno già visto i topi transgenici mille materia
Ma quando gli fai vedere i topi dal vivo le cose cambiano quindi secondo me è molto importante prenderli presto sorprende che proprio anche alle medie e andarci con le immagini vere cioè quegli animali veri con i loro comportamenti con quello che poi aiuta lo sperimentatore a far bene il lavoro se conosce bene gli animali quindi
Credo che il problema stia che ormai le forze che si contrappongono sono
Di un elevato livello di scolarizzazione non sono le casalinghe di Voghera per l'appunto e l'altra domanda che mi sono se richiesta non è nel settore non ne capisco molto sulle antico un po'come si diceva appunto per gli enti vaccini visti e il i pediatri
Mi chiedevo possibile che non arrivi mai alla a immergere il con anche il concetto che uno che decide di non vaccinare i propri figli mette comunque in difficoltà la società al di là del fatto diteci fa su se stesso
Perché se io faccio il mio figlio rischiano l'autismo per il mio ma se non l'ho persino magari rischia la malattia per il tuo e quindi è un pochino diversa la questione
Questo è il Perfect cioè il il fatto che che sia un atto di generosità resosi TAR vaccinarsi abbacinare
Però non passa non passa perché tifoso non lo diciamo in modo emozionale modo motivo lo diciamo solo in modo scientifico facendo vedere
Che se il che si scende sotto certo a soglie vaccinazione si va incontro epidemie ma non diciamo faccia delle statistiche quindi
Io ritorno sempre al punto siamo inadeguati a comunicare mozione quindi limate infettiva dovrebbero essere esempio più
Quando quando faccio del dato dell'abbassamento della vita media ventennio centodiciannove a caso la spagnola negli ultimi quindici anni a causa dell'Aizhen Africa tutti così è verissimo preso
Però non passa messaggi quanto può cambiare una tempestiva vita umana un'epidemia quale
Ma se posso aggiungere una cosa qui però c'è un problema anche di
Di come e cosa dire effettivamente sulla base
Per esempio nel caso del
Delle vaccinazioni obbligatorie somma quando i bambini morivano di difterite come le moschee
Paesi anche molto avanzati con una visione liberale come la Gran Bretagna
Mettevano le vaccinazioni obbligatorie esse non ci si vaccinara o non sentano nelle scuole o ti veniva a prendere le forze dell'ordine e lo si doveva fare semplicemente perché c'era un interesse
Sovrastante nel momento in cui le malattie infettive sono sparite e si è messa ispira che sono diventate facoltative ora chi mette queste cose
Diciotto non capisce che
Allora punto primo noi siamo discendenti evolutiva mente
Di
Individui il che erano avversi al rischio ciò che si sono selezionati in quanto prevalentemente avversi al rischio quindi in quanto avversi al rischio noi tendiamo diciamo come dire a
Evitare tutto ciò di condizioni che si vuol portare a rischio
Al di là di qualunque solidarietà perché noi già siamo il turisti ma come dire
Sempre con una un del esattamente dieci l'udienza
Cioè su queste cose le scienze proprio recentemente su Pediatrics è uscito un bellissimo articolo uno studio fatto da uno
Scienziato cognitivo da un filosofo scienziato cognitivo fatto insieme dei pediatri sulla comunicazione fatta propria relazione dalla Cina azioni ed è venuto fuori termine perché
Persino coloro che sono tendenzialmente favorevoli
A far vaccinare i figli se gli si danno le informazioni in modo completo cambiano posizione e diventano contrarre farli vaccinale e questo di e dice ok quel è semplicemente la conferma di quello che non sospettavano quindi attenzione perché è questa noi il giorno indi pur più che il lato emozione versus ragione
Nell'atto
Ha ragione come dire innata versus con ma un modo innato di ragionare con tutti i nostri bias eccetera recita ci hanno fatti arrivare fino qua
Ma verso il quale diciamo noi
Abbiamo una certa facilità con inquadriamo certa tacita confrontarci ma soprattutto e hanno una certa facilità confrontarsi anche le persone tipo la casalinga di Voghera che non ci pensa due minuti a far vaccinare i suoi figli
Mentre invece la professoressa di letteratura di lettere piuttosto che quella ha spesso anche di fisica perché poi i fisici quando si passa la medicina biologia
Di di fesserie somma se ne raccontano non poche
A ovvia sono quelli il problema cioè sono le persone mediamente teatri sono i consumatori medicina omeopatica
Non sono mica gli operai diffonde la fonderia non è che gli operai della fonderia consumano amici numero Paladini cinque pratiche
Il consumo non gli snobba professori Filosofia scoop io sono soli filosofeggia io sono un filosofo quindi non è che posto voglio voglio prendermela con qualcuno in particolare però questo è un po'
è un po'il problema e e quindi a questo punto di vista bisognerebbe che una
Servizio sanitario serio mi sono assolute serio valuta
I contesti nei quali appunto si scende sotto la soglia che è necessaria per avere la dimmi uniti e che è una quella condizione per cui quella soglia insomma celai
E anche con gli altri sono beneficiati dal fatto che l'ultima ci son vaccinati
Però è curioso perché in Gran Bretagna che sono molto più tendenzialmente in Tunisia e le individualisti e quindi come dire non si fanno troppo condizionare o cercano di non farsi
Influenzare troppo dagli interessi dello Stato
Loro hanno comunque mantengono anche con la con con il carattere facoltativo delle vaccinazioni hanno un modo di comunicare efficace per cui anche un pezzo al criterio pulizia loro mantengono la
Immunità di massa ma in Italia ci sono zone del paese dove come diceva
Come diceva Sergio prima Colle con sordo con il morbillo ci si sta
Campa via la Campania è un è una situazione drammatica se
Tra l'altro
Che cito
Quando c'è stata nel due mila nove l'emergenza in influenza suina e poi non è arrivata in pensa messicana
Che poi non arrivate in forma massiccia le categorie a rischio quelli che hanno meno risposto vaccinazioni cioè siamo stati noi medici
I medici
Quindi questo dà anche un po'da insomma da pensare
Su quanto dovremmo Duca ARCI noi a
Perché e difficile poi andare in giro a cercare di convincere
Chiunque non sia medico quando noi per primi non ci va ci diamo insomma
Allora io sarò Selene Baschieri lavoro all'ENEA Ente mi occupo un po'diciamo di vaccini e io ho la sensazione che riguardo al discorso specifico dei vaccini siccome proprio un farmaco come dicevi tu
Cioè serve a trattare persone sane essenzialmente quindi sarebbe una un discorso di fiducia
Importante di fondo tutti e invece io ho la sensazione che spesso per la gente comune il vaccino è associato al concetto di multinazionale del farmaco e quindi al discorso del guadagno
E quindi il fatto che appunto c'è la diffidenza secondo me nasce anche
Da questo tipo di visione
Diciamo distorta per alcuni versi
Che e quindi la la percezione della gente è quella
Altre domande commenti
Facevo un commento appunto sempre sempre sul discorso di vaccini checché mi sembra abbia preso un pochino buona parte
Ora sull'aspetto sull'aspetto Della solidarietà do altruismo enunci punterei più di tanto in questo Paese sul contrario CTC vince le elezioni parliamoci chiaro con delle maggioranze schiaccianti quindi è un Paese che ha un individualismo esasperato oggi come oggi che pensiamo soltanto al al bene nostro
Da quando abbiamo avuto con la macchina potente la casa di proprietà Santo ti quanti chiusi nel nostro orticello quindi
Sul fatto bene ma se io
Bacino mio bambino poi però
Quell'altro poveraccio che mono le presso che non poca Cynar si almeno non si prende morbillo non me ne può fregar di meno dico non parlo per me ma parlo per la
Quanto qualche italiano via
Poi e poi c'è un aspetto bizzarro a proposito proprio dell'informazione come passarla venuto in mente l'episodio cui ho assistito non non riguarda i vaccini ma riguarda altre cose
Un paio di settimane fa c'era un po'dall'incontro sulla nutrizione in cui un giornalista interessava un noto filosofo non faccio nomi Umberto Galimberti
A proposito di cosa pensavano questo rapporto con il cibo eccetera eccetera e Galimberti diceva ai bambini di adesso non mangiano più niente perché qui perché la e quando si detta tuttologi ovviamente si tende a spararle sempre più grosse per cui
A un certo punto di CIPE perché adesso dal mio mangia in più niente per non vedete manda superabili sono
Sta male su tutto perché voi non lo sapete ma i casi di poliomielite sanno mento vertiginoso
Da
Da partito il defibrillatore portatile immediatamente avere poi potete immaginare come poliomielite del Presidente sì perché i bambini non giocano più con la terra
Con la terra si perché non si sporcano più e quindi perché sono tutti troppo igiene dati quindi aumentarla poliomielite ora
Stiamo parlando di uno dei massimi intellettuale del Paese secondo alcuni non non
Però o
Questi istituti
Non ho sul mio giornale non ha mai scritto neanche una riga anzi era un po'era un po'nell'iter con Bellone come sai per cui
Pubblica l'amico mio giornale o ma per favore
Direttore di Repubblica c'è scritto Ezio Mauro e ti assicuro che abbiamo due stipendi diverso
Allo Stato
Presto
Però ecco è considerato un intellettuale un punto di riferimento un e si permette di dire liberamente queste cose fra l'altro intervistato da un collega che ovviamente non non solo non lo ha contraddetto con la contraddetto per una ragione molto semplice era convinto che fosse vero
E quindi ecco quindi insomma la battaglia dura per questo cerchiamo di darci un po'di coraggio ma bisogna andare avanti allora
Raggiungere sinora già passata raggiungere allora
Ieri successo un episodio che io ho trovato e stampa estremamente interessante
All'Out nell'audizione alla Commissione agricoltura del Senato
Perché sono stati ascoltati sulla questione oggi anni recessiva e modificati docenze alti Michele stanca e felice Cervone
E dopo l'audizione di loro due accoppa preso la parola la senatrice Taverna del Movimento cinque Stelle ha cominciato dicendo allora premetto che io sono una cifra
Fattori scusa completa
Dalla stessa casa fatta fattori acqua comincia dice allora premetto che io sono una scienziata una biologa molecolare io gli OGM li faccio
Ma non solo li faccio ma sono stata sono anche che ne so un'esperta a livello UE per la sicurezza sul mais Monsanto non solo per questo genere
Insomma ecco ed è andata avanti sua per dieci minuti accreditandosi come diciamo competente per discutere in materia
è un certo punto con
Con mia grande soddisfazione poi non lo so gli ambiti cosa pensano
Se perché c'era accattano che era lì presente alzare attrezzata detta no scusate cioè questo è troppo
Perché questa qua sta prendendo in giro questa Commissione
Facendo credere che le che gli OGM di cui parla lei sono gli stessi di cui parlano i genetisti vegetali un conto sono gli OGM fatti con i sistemi la biotecnologie vegetali un altro conto sono che cioè topi transgenici tutte queste questioni è qua quindi lei non può accreditarsi in questa sede
Ovviamente la
Senatrice credo sia andata su tutte le furie anzi si tenda a tutte le furie
E mi sembra che questo vicenda più Troncon precedente di cui
Marco Cattaneo
Anziano è stato è stato protagonista ma questo per dire che
C'è
Una tendenza anche nell'ambito la comunità scientifica a non
Hanno un come dire
A non criticare i colleghi che
Per qualche ragione sparano fesserie su un campo che non è di loro competenza questo è una cosa che succede abbastanza somma sublimi oggi hanno un caso tipico ci hanno due
Scienziati due insomma che ritengono che gli OGM siano pericolose nove agenda di gioco avariata che fino a poco tempo fa
Nessuno della comunità scientifica
Si alza in piedi se no guardate queste sono persone intellettualmente in malafede e stanno dicendo sacri fresca perché questo è utile dirlo mentre invece siccome sono colleghi ma no ma non ci dobbiamo far vedere non dobbiamo scendere a questo livello
Ed è secondo me non si tratta di scendere
A un certo livello perché comunque sia dei colleghi dell'ICE insediati che dicono delle cose che sono
Attualmente false glielo si dice se loro insistono gli si dice ovviamente tu dirci queste cose compromettersi privato oppure se in malafede e quindi non lasciare diciamo spazio al fatto che si dica come qualcuno ha detto però che si possa sostenere che su certe questioni la scienza è divisa
E che poi a livello di mezzi formazione diventa nel settore della par condicio per vogliamo sentire che pro e chi è contro caso vaccino autismo
Pronti contro ma non c'è nessun problema contrastare ascoltare però i giornalisti secondo me sono spesso
Come dire foro inviati da questa cosa filo intervenire Mauro
Buongiorno sonoro Capocci lavoro che la Sapienza come storico della medicina giusto un commento sulla una frase era la dottoressa Pasinelli prima che che in cui per l'appunto sul
La prossima di creare un sito per parlare come voce unica della scienza sulla questa sperimentazione animale ora guardando appunto io parlerò pare il caso inglese anche oggi pomeriggio
Non so questo quanto possa essere efficace nel senso ho i miei dubbi scienza sui faccio una domanda solo su questo nel senso che
Quello che si è visto che in cui anche parlerò dopo che in realtà ci sono tante arene differenti devo andare a parlare
Tante referti in alcuni casi effettivamente sicuramente utile parlare una voce unica
Non sono sicuro che internet un sito internet in cui si mettano a disposizioni video anche tutti i dati così siano
Assoluto sia probabilmente lei è il modo migliore o quanto meno
Andrà verificato non basta aprire un negozio per vendere la merce fondamentalmente sopra e devi portare la gente l'altro negozio devi convincerla a comprare a comprare qualcosa la stessa cosa sono sito
Più o meno devi fare un'azione più o meno simile
Bisogna parlare con voce unica in alcuni in alcuni ambiti in tanti altri ambiti di voci devono essere tante
Non diverse in quanto contenuti ma diversi in quanto toni diversi in quanto i luoghi dove si va dove si va a parlare tutti i social network che tutti i luoghi in cui si fa tanta conversazione on line una di studi appunto in in Inghilterra che sono stati fatti sulla sperimentazione di male per esempio hanno preso in considerazione conversazione on line
E hanno fatto vedere come
Ci sia tanta conversazione on line e che va avanti su questo non sono sensati semplicemente sondaggi telefonici ma sono state altre cose appunto anche andando a leggere conversazione line cercando di capire
Di cosa di cosa si trattasse di come di cosa si parlasse come se parlasse e soprattutto chi ne parlasse
E uno dei dati di cui appunto poi farò vedere anche di cui parlerò anche di ogni giorno però il fatto che gli scienziati ricercatori o comunque persone attivamente
Impegnate nella ricerca ad ogni livello
Non è un non sono presenti e le conversazioni on line riguardo
La la sperimentazione animale o quanto meno in modo lo sono in modo assente marginale quindi appunto questa idea di avere una voce unica per la scienza
Sì ok ma
Con tanti tanti tanti dubbi
Un
Ok da esso crediamo l'ultimo intervento chiudiamo
Si per gli OGM bisogna dare delle informazioni in pochi non più dettagliate
Non ci sono ce li abbia una
Aspetti
Scusa
Se diciamo oggi M e basta e li mettiamo tutti nella stessa nello stesso canestro forse facciamo confusione accise
Ci sono degli OGM che sono stati sviluppati per poter
Creare piante resistenti a sempre maggiori dosi di pesticidi
Perché gli organismi che si volevano combattere avevano voluto resistenza
Le piante che erano state adoperate per l'agricoltura non erano resistenti e quindi si creavano ceppi di piante sempre più resistenti a maggiori dosi di pesticidi
Ce ne sono sì sì
Pesti i CD peste no no non faccio confusione peste vuol dire organismo nocivo poi ci sono gli erbicidi e ci sono gli insetticidi i pesticidi sono e il
Compenso stasera
E va qualcuno ha parlato di OGM no e sto dicendo ci sono degli OGM che rendono gli organismi resistenti a determinati patogeno altro vanno benissimo
Ce ne sono e vanno benissimo ce ne sono altri che permettono
Fisica
No no ci sono dei prodotti ci sono dei prodotti
Lisbeth ma che l'istituto del CNR che nell'area della ricerca di Lecce si stanno facendo studi in questa direzione per avere organismi modificati che resistono a maggiori dosi di pesticidi
Ero BCB se voi
Questo ovviamente poi porta all'inquinamento delle falde acquifere e così via e c'è un maggiore concentrazione
Di pesticidi nell'ambiente quindi quando diciamo GM dobbiamo specificare di che cosa stiamo parlando non c'è tutto il bene da una parte e tutto il male dall'alto
Se vogliamo essere informati scientifica mi sono informato Antonio allora non so non sorga allora su sulle falde acquifere scusa non sale risultato che in tutte le zone del Nord America
Dove si usa l'anno appunto succo GM il la l'inquinamento delle falde acquifere se ha ridotto del venti venticinque per cento mentre qui in Italia come intatto scusate dove invece Spar diciamo delle quantità di diserbanti che sono dieci volte quello che si spargono negli altri Paesi dove si usano gli OGM non lo so parliamo di dati e di numeri
Non
Del resto
Ok allora c'è una
Dai bilanci qua dietro e poi riprendiamo alle quattordici puntuali
Vorremmo
Primo
Corruzione a favore
Civile
Vengono
Senza
Scientifiche
Intervenuta
Innovativo
Inerente
Il
Sta
Sostiene adesso
Su un altro un problema
Consumi energetici
Centrista subito così il dottor esiste
Oggi
Invano
Bernard per analoghe
Probabilmente lavoro
Grazie agli accordi però
Il Presidente del
Serve eccome nel momento
Tra l'altro
Violinista
Andrebbero
Vivono spoglio ENI tema
Non Schelotto lunga
Grazie
E buongiorno buonasera a tutti approfitto del caldo accumulato
Grazie profitto del caldo accumulata in pausa pranzo
Per parlare
Brevemente fare qualche esempio di come si parla
Dovrei dire adesso di modelli in realtà appunto il mio intervento si intitola come parliamo di sperimentazione romane già su questo abbiam visto che dovremmo correggersi quindi come
Ci regoliamo rispetto all'uso in generale anche degli animali che facciamo o forse dovrei dire cosa succede fuori perché qui probabilmente la discussione naturalmente avviene con altre premesse
Però è importante sapere come se ne parla fuori da qui anche perché comunque abbiamo a che fare più o meno intenzionalmente con quegli altri modi quindi collega iscrizioni con le proteste e con i racconti sull'uso
Degli animali
Innanzitutto una premessa che forse qui è scontata ma ebbene sempre ricordarla e che ogni volta che affrontiamo un argomento dobbiamo ricordarci almeno di separare
La questione tecnica da quella amorale quindi oggi abbiamo parlato a lungo stamattina abbiamo parlato ascoltato a lungo qual è l'utilità qual è la storia quindi tutta quello che riguarda la realtà dell'uso del coinvolgimento démodé gli animali e quindi dell'uso
Degli animali
L'altra domanda l'altra grande domanda diciamo l'altro dominio è naturalmente quello morale in cui ci andiamo a chiedere se è giusto o no fare qualcosa
Questo riguarda come dicevo prima qualunque argomento è naturale che se a me servisse per esempio un cuore un fegato
Sarebbe fuori discussione l'utilità di un vostro cuore o o qualche altro organo che io posso usare su questo non lo non avremmo nulla
Da ridire c'era tra l'altro uno scherzo da Monti PAI con cui
Nel senso della vita si andavano a prelevare gli organi naturalmente gli organi ribassi ordine mi sarebbero molto utili se ne avessi bisogno però
Qual è la la risposta che daremmo dal punto di vista morale a parte quello ovviamente c'è anche un ostacolo di ordine
Legale ma insomma eh è giusto io posso usare
I vostri organi per i miei scopi per la mia salute
E e queste sono le due domande che ogni volta dobbiamo fare anche appunto sull'uso degli animali in generale qui
Adesso ci arrivo è uno degli esempi ed è interessante perché da da questa petizione che non so se avete visto questa è una petizione appunto per impedire l'utilizzo della carne di cane se andate a leggere molto interessante se andate a leggere le motivazioni della petizione ed emerge un dato abbastanza ricorrente interessante cioè qual è la gerarchia
Usata per attribuire la liceità di usare gli animali cioè spesso diventa quello che è
Per noi familiare qui il cane forse in Italia è uno degli animali più più amati e e quindi il cane quasi automaticamente paragonato agli quasi ad ogni direi per tante persone così no ma sono anche modi dire
Gli manca solo a parole come un figlio insomma potete fai perseguire l'elenco e e quindi c'è un'indignazione sull'utilizzo sul mangiare incumbent
Canicattì il cane ma spesso queste stesse persone che protestano urlano e chiedono anche tutti gli altri di fare altrettanto
Non hanno alcun problema non sentono proponesse un problema di contraddizione nel mangiare o nell'usare altre animali analoghi al cane quindi mangiano tranquillamente magari
Carne DTT mucca di di maiale insomma o si vestono insomma ricorrono agli animali per altre questioni
Questo tipo di problema sull'uso degli animali nera nella nella scienza della ricerca
E forse uno dei più ricorrenti nel senso che tante persone che poi sono contrarie o
Poi vedremo l'altro nodo è
Usare vivisezione qualcuno già stamattina
Ma ovviamente ha fatto cenno a questa questione quindi chi è contro alla vivisezione molto spesso coi non percepisce come
Problematico essere a favore dell'uso degli animali in altri contesti lato nutrirsi è uno dei più comuni ma pensate anche a non so anche lo stesso ha la stessa idea la stessa convinzione con cui utili siamo degli animali per la compagnia non è detto dovremmo forse interrogarci non è detto che questa sia la loro migliore prospettiva senz'altro c'è un ulteriore problema che non possiamo chiedere loro qual è il parere con questo forse potremmo risolvere un po'di
Di di domande però di certo non possiamo dare per scontato che la vere un gatto un cane soprattutto in casa pensate anche altri animali animali più esotici o comunque meno con cui abbiamo meno sanità non è detto che sia nostro diritto utilizzarli
Quindi quali sono i criteri della gerarchia morale è una domanda importante che dovremmo sempre cercare
Di di porre a chi parla di queste questioni
Naturalmente le risposte possibili diciamo gli estremi delle risposte possibili sono due ci può essere chi dice no all'uso indiscriminatamente degli animali quindi non possiamo usare per nessuna ragione
Gli animali non umani e naturalmente
Dovremmo chiedere loro insomma di provare poi essere coerenti quindi anche a rifiutare tutto quello che viene
Tutti vantaggi storicamente accumulati ma anche quelli dal presente dall'altra parte c'è chi invece più aperto insomma l'estremo e
Di poterli usare in mezzo ci sono tantissime possibilità insomma le sfumature le possibilità
Sono molto numerose però ecco anche
Chi protestava per Green Hill all'allenamento dei beagle probabilmente non può non ha protestato non ha protestato per gli allevamenti intensivi o per altre questioni che hanno riguardato animali appunto del tutto paragonabili
I cani in termini di
Considerazione o se poi vogliamo
Forse non abbiamo tempo ma insomma considerare l'azione anche della possibilità di attribuire loro diritti un altro esempio interessante che forse qualcuno di voi ha letto nel corso dall'anno passato ma che spesso si ripete
L'anno scorso nel corso forse all'inizio proprio dell'Isola dei famosi ci fu ci furono insomma alcuni naufraghi che per mangiare uccisero un granchio non so se vi ricordate di questo episodio
Ma anche lì ci fu disastro insomma adesso dovrei credo il su questa vera immagine si ecco
Soprattutto questa associazione che si chiamava cento per cento animalisti fece una serie di commenti tra cui appunto questa descrizione anche
Anche un po'buffa di Di Bella dell'uccisione Nenna versava appunto uccide barbaramente indiretta un bellissimo esemplare di granchio anche le i maiuscole l'uso del del linguaggio interessante che si stava facendo gli affari suoi in casa sua
E e poi come spesso accade in queste circostanza ci sono spesso una serie di
Insulti e minacce un po'
Presa femminismo insomma post proporzionate nel senso che l'uccisione
Del granchio segue una lunga lista di invettive o di minacce di morte tortura di auguri che succeda loro la stessa cosa mi forse di essere preso a sassate insomma questo
Appunto è solo uno dei degli esempi ed è sempre molto interessante andare a leggere poi commenti che seguono queste denunce
Un altro esempio interessante anche questo forse
Lo conoscete questo sito che è anche un manifesto anche si chiama la coscienza
Degli animali
Sponsorizzato voluto fortemente da Brambilla ma firmato anche da persone insospettabili come Veronesi o Margherita Hack
E ed ha insomma se se avete letto se leggete adesso insomma tra l'altro insomma la gerarchia anche interessante la gerarchia di preoccupazioni eh
Un esempio ulteriore di come si parla di queste questioni e di come si propone senza poi dare
Sostegno
Diritti diritti fondamentali partendo dalla coscienza che la coscienza di animali avrebbero la coscienza esattamente come ce l'abbiamo noi quindi
Anche qui senza sentirsi insomma in dovere di di di dare quasi alcuna spiegazione ed è interessante perché naturalmente qui si usa vivisezione
Quest'altro caso comune
E si parte appunto si si fa una lunga lista di utilizzo degli animali anche con una gerarchia un po'strana cioè la vivisezione
Forse la cosa che più
Viene percepita come una violazione dei diritti fondamentali e come la cosa più inaccettabile e più scorretta
Prima di arrivare a commentare questa fotografia che non fosse qualcuno di voi ha visto
No allora dicevo vivisezione qual è la strategia
Perché si usa vivisezione naturalmente c'è una parte di approssimazione possiamo dire che qualcuno usa vivisezione semplicemente perché non non sa bene di cosa sta parlando e quindi è una scelta di a terminologica e concettuale però e più interessante l'ipotesi di andare ad analizzare invece una strategia intenzionale che c'è dietro e la strategia intenzionale abbastanza facile capirla e naturalmente utilizzare
Un termine che è scorretto ma che è BA descrivere una pratica
Comunque cruenta odiosa che che immediatamente evoca e ci suscita una condanna morale di di sdegno che poi non non corrisponda al vero in questo momento non è neanche così rilevante
Per andar denotare tutto il dominio ampio della sperimentazione e dell'utilizzo del coinvolgimento degli animali
Il guaio è che anche
L'ulteriore segno diciamo della imprecisione che se poi si va a chiedere a chi dice no
Vivisezione firmate contro ogni situazione
Se sono solo contro quella pratica lì c'è gli si chiede ma insomma allora possiamo per esempio fare indagini o ricerche e comportamentali ottenere comunque gli animali comunque no quindi in qualche modo sarebbero i primi loro a dover cambiare strategia perché stanno chiedendo
Di fermarsi soltanto su una parte delle cose che vorrebbero vietare
Arriva questa foto che l'ultimo esempio
E che è interessante perché viene da da questa comunità da questo gruppo vedete la pregnanza da Facebook la realizzazione nascosta dai mass media entrato qui già c'è un uno scenario un po'complottista che anche abbastanza tipico
Però è molto interessante se vi capita andatevelo a vedere perché è interessante l'uso che fanno delle foto e poi delle informazioni che che seguono
Questa è una foto che perlomeno risale al due mila tredici senza andare a cercare si trovano già degli esempi per faccio vedere subito dopo del due mila tredici sono degli studenti di veterinaria che stanno facendo un'anatomia affini insomma didattici
Quel cane un cane già morto lì e la prima contestazione che viene fatta loro e che guardate questi bastardi ridono mentre vivisezionato un cane
E c'è un mondo dietro a questa didascalia perché naturalmente
Tutto quello che ho appena riferito insomma è scorretto non stanno visionando
Un cane peraltro già morto e sul sorriso beh qualcuno di voi potrebbe pensare che inopportuno è vero anche ed è interessante ancora qui a ora leggere commenti che poi quando qualcuno intervenuto raccontando le proprie speranze diretta diretta ha raccontato che insomma è anche un modo per allentare la tensione anche un modo
Certo noi la vediamo cosa sia un fermo immagine fa più impressione no ma probabilmente se riuscissimo a
Pensarci in quella situazione forse anche noi saremo lì e a sorridere di nuovo interessante per i meccanismi di non
Ascolto quello che succede sotto questo è solo un esempio di
Incitazione a insomma cercare etichettare andare a cercare i responsabili questa foto oscurata viene dal primo sito dicevo prima del due mila tredici che ha cercato di fare una ricostruzione
Corretta e ha cercato di spiegare qual era la la il contesto e cosa stavano facendo quei ragazzini ma è anche interessante andando ad agire tutti i commenti sotto perché c'è stato più di uno che è intervenuto a spiegare sia quello che dicevo prima
Il cane era un cane già morto Donato per ragioni didattiche e di ricerca ed è incredibilmente affascinante forse anche un po'inquietante andare a vedere come anche il commento subito dopo le dico quali dieci più tardi che magari non hanno avuto la pazienza di AGEC tutto ma anche subito dopo
E come se l'informazione non ci fosse ma è stata quindi si continua a dire che stronzo i bastardi maledetti augurare
Delle cose terribili torture a invocare reati pesantissimi perché ci uccide o fa male ha un cane peggiore di chi uccide formale
A un uomo e e forse vi sto dicendo qui non c'è un problema di visualizzazione ma tanto era il diciamo la didascalia che interessava la foto e la stessa ecco
Chi riconosce questi tifosi metta nome cognome perché si possa trovate darli quello che meritano per favore collaborare a parte l'italiano insomma il senso è abbastanza chiaro
Quindi l'invito a ribellarsi a punire Nenni modi più atroci appunto
Questi che sono accusati di di qualcosa che neanche hanno fatto e di nuovo la cosa forse più impressionante anche per chiederci
Come
Potremmo riuscire a discutere proporla l'impossibilità allora
Credo e quali presente nel pomeriggio torneremo su questo che c'è una parte e che dobbiamo considerare come persa c'è una parte di
Inter l'
Mozione voglio dire di interlocutori che non non possiamo neanche provare a insomma a considerare come tali perché ci sarebbe una perdita di energie di tempo e i nomi non possiamo permettercelo insomma però forse dovremmo ecco interrogarci
Dire con chi rivolgersi è sicuramente adesso non ho avuto tempo per posso solo fare un accenno insomma forse senz'altro e forse più grave dal punto di vista istituzionale
Un sito come la coscienza degli animali o anche quello che successe una discussione in Senato recente dove la taverna ha dichiarato che la rivisitazione naturalmente vivisezione ma è la cosa più turpe possibili immaginabili e che è inutile di nuovo caricando questa continua ambiguità tra la parte l'aspetto tecnico e quello morale naturalmente
Nel momento in cui qualcuno riesce a fare questo scambio quindi a dire che la sperimentazione anzi la vivisezione è inutile
E nessuno gli contesta questa affermazione
La strategia è perfetta perché
Se qualcosa inutile perché mai dovremmo ostinarci allora forse è vero che siamo tutti destinati siamo un po'fissati siamo quasi d'sì ATI dalla sofferenza degli animali e e soprattutto stiamo sprecando un sacco di soldi un sacco di risorse per qualcosa che non serva a nulla che non è servito a nulla e che non servirà in futuro
Spesso ma non è neanche necessario si esagera presente lo sviluppo e l'utilità
Dei metodi cosiddetti alternativi insomma ai modelli animali e e anche qui ovviamente senza supportare le affermazioni con dati insomma di nessuna rilevanza quindi sono tutti esempi che qui possono farci sorridere però siccome sono quali quelli
Che sono più frequenti e che che ritroviamo purtroppo anche non solo su Facebook ma
In sedi istituzionali e in sedi politiche dobbiamo comunque allenarsi a insomma innanzitutto dobbiamo conoscerle poi
Chiederci come poterli insomma in qualche modo affrontare
Grazie
Molto
Lungo
Comunque
Allora lo scontrino
Al mondo
No
Questo
Grazie oltre che naturalmente un sine die positive che vorrei enunciare perché
O un po'la sensazione trovarmi nella situazione di quello che
Come si dice previsto secondo il terzo non credo che qui ci sia nessuno che mette in dubbio il fatto
Che stiamo parlando di sciocchezze scusate se spedisco
L'argomento ma nel due mila quindici
Permettetemi di dire anche il semplice uso della locuzione sperimentazione animale noi stessi adottiamo perché è una locuzione conveniente
Quanto mai fuori posto
Punto ottanta per cento degli animali che si usa la ricerca biomedica sono troppi
E quello che si fa con i topi non è
Una sperimentazione più di quanto non sia un omicidio l'allevamento delle pecore perché
Da circa il mille cento avanti Cristo in Cina in poi
è intoppi hanno smesso di essere pesta e hanno cominciato a diventare petto cioè animali se non domestici di allevamento
Che
Il collezionare animali è stato quello che ha dato origine alla genetica del topo
Prima della tecnologia
Gli anni Arrigo Abbinante si basava sull'osservazione la custodia l'allevamento che poi alla fine allo studio
Di mutanti innaturali
Da questo punto di vista quello che si fa oggi nella moderna genetica del topo che vorrei ricordare eh la genetica dei vertebrati
Che
Tolta generica del topo cioè quadro soffrirà
Diverbi queste cose qui
Quello che si fa oggi è difficile chiamarlo una sperimentazione perché non è che qualcuno fa sul topo un esperimento che potrebbe fare
Sul moscerino della frutta uno studia fenomeni di livello organismi dico nell'unico modo che dal processo di Norimberga in poi
Noto lecito conosciuto
Il topo vive due anni
Viene certamente sacrificato ma si muovono e viene sacrificato in modo diverso da come viene sacrificato
Un bovino una Pecora Rocco quant'altro
Vivendo quindi leggevo in aereo ed entra forte semi conclusivo delle prossime linee-guida
Della Società internazionale per la ricerca sulle cellule staminali che comprende
Una serie di orientamenti in materia di sperimentazione clinica ma anche e molto notevolmente
In maniera di sperimentazione animale una delle più lucida esposizione che io abbia letto di recente del come e perché
Ci SITRA sulla con l'idea che la ricerca serve a salvare le vite umane io faccio l'anatomopatologo quindi evidentemente un punto di vista
Un po'aberrante
Sull'argomento ma chi si trova sulla con questa idea a trovarli la spiegazione dettagliata del perché
è impossibile fare un trial clinico se non passando per una sperimentazione animale
Questa ammesso e non concesso che volessimo dimenticarci evoluta trascurabile dato di fatto che se vogliamo rimanere in tema di cellule staminali
Proprio il campo non ci sarebbe se non fosse esistita la sperimentazione animale ma ragione per cui vi cito questa circostanza
E che
Tra le cose che ho annotato come necessità di correzione ce n'è una che
Come ha ricordato
Il mio prossimo Progetto che stante la mia notoria modestia si intitolerà pro le gomme ENI ad ogni futura bioetica Cometa entità
Che in tre parole dice esattamente gli animali hanno uno Statuto morale
Ora io non vorrei addentrarmi alla cospetto il professor Corbellini indiscrezioni vanno oltre alle mie limitate capacità
Però oltre a ricordarmi una battuta che faceva Giulio Cossu Carlo di buone letture prima che perdesse il senso dell'umorismo
L'unico ogni volta che gli si parlava di esperimenti di dopo diceva se questo è un topo
Che in effetti noi ci troviamo in questa situazione mi sono chiesto che cosa sia allo Statuto morale proprio in generale non solo quello del topo
Perché si riferisce al fatto
Che il topo è un soggetto di comportamento morale visto che la morale il comportamento o se viceversa è
L'oggetto di un nostro comportamento morale quello certamente credo che lo sia
Il topo come il maiale ci ricordava Churchill dice i gatti mi sono antipatici perché ci guardano dall'alto in basso
I cani perché ci guardano dal basso in alto i maiali almeno ci trattano portare appare
In questa gerarchia del del comportamento nei confronti degli animali pensavo
Siamo sicuri che allora se lo Statuto morale e questo si applichi solo le forme viventi perché pensate per esempio al fatto che lo Statuto morale dovrebbe dire nient'altro che il denaro
Addirittura il proprio denaro
E il figliol prodigo altro non era un comportamento morale e inappropriato rispetto
Al proprio denaro non a quello altrui questo per dirvi che perfino nei salotti bene della scienza
Una certa idea si è fatta strada e questa idea è
Più o meno che è quasi più lecito abusare di un ragazzino su cui sperimentare
Improbabili terapie staminali che non
Su un topo
E quello che invece che questo
Non viene da solo ma viene con uno stato di ubriachezza molesta diffusa
Che fa credere a ciascuno di noi che qualunque cosa ci passi per la testa in materia non solo di calcio malati
Morale economia eccetera noi abbiamo il diritto di dire
E di dire vocalmente di dire a voce alta
Perché qualcuno annui ci deve stare a sentire
La
L'introduzione del populismo politico nel titolo che ho suggerito a Gilberto per questa
Chiacchierata
Mi ha lasciato un po'indubbio sei sicuro mi sono detto che vuole parlare di queste cose poi sempre nello stesso aereo sul Corriere della Sera riportavano
La notizia che il più famigerato populista politico del Paese in questo momento aveva appena attui Stato Roma invasa da topi monnezza e clandestini
E di anche lì è venuto in mente l'idea che questa l'idea che in fondo
Il topo il clandestino sostiene sperimentare si potrebbe scegliere
Secondo un principio morale consolidato mi ha rinforzato nell'idea che questo qualche cosa che fare col populismo cioè l'Appia
Ogni ancora di più rinforzata in queste idee all'osservazione che siamo qui
Perché un milione duecento mila cittadini o come preferite dire persone con la Z hanno firmato una petizione alla comunità Comunità europea
Contro la vivisezione che siamo
Tutti certi non ha niente a che fare con la sperimentazione animale nel quale niente a che fare con la ricerca biomedica cioè con la genetica aperto apro una parentesi
Ha facoltà di Medicina Sapienza qualcosa come mille docenti topo Magarotto io ne conosco conosciuti tre
Che abbiano mai ingenerato un modello
Mourinho di malattia una professoressa Screpanti uno il compianto professor Gulino nel terzo e chi immeritatamente vi parla tre su mille
Non difforme è la percentuale di persone
Che si indignano della sperimentazione animale siamo qui perché ben un milione duecento mila persone hanno firmato la petizione qualcuno si ricorda che la Comunità europea una popolazione di cinquecentotre
Milioni di abitanti che fa una proporzione del due per mille dei cittadini o delle persone ma la cosa che è interessante
Non è tanto la petizione è quanto la mobilitazione nientepopodimeno che delle per la Commissione europea per dare una risposta che promette senza mezzi termini il fatto
Che presto la sperimentazione animale sarà del tutto abolita e sostituita dai suoi efficaci
Surrogati perché accade questo che cosa questo a che fare con il populismo
Questo accade perché se il due per mille
Della popolazione di un continente apre bocca il novecentonovantotto per mille smette di contare quel due per mille e considerato dai politici addirittura
La moda fa moda dire uno stakeholder
Vi ricordo che uno stakeholder il portatore di un interesse materiale
Il portatore dell'interesse materiale la sopravvivenza del topo nella fattispecie non è che si veda mentre si vede il fatto che novecentonovantotto per mille
Comprende in effetti un po'di stakeholders tutti quelli che dal fatto che
Magari un po'di conoscenza sia acquisito circa una
Qualche vantaggio trovano e se questo mi fa venire in mente
Un Ministro della salute a caso
Che nel divampare della polemica suscitata da cinquanta persone che si speravano in piazza diceva
Dobbiamo delle risposte ai pazienti come si nel Paese non ci fossero altri pazienti gli ospedali fossero tutti popolati
Da staminale dalle mamme di Stambena
Questo che esattamente il populismo ragione per cui
Vi propongo questa riflessione perché io oso pensare che noi stessi
Dobbiamo fare un un passo piccolo passo indietro da una zona di sconforto psicologico in cui ci troviamo
E
Della quale questa stessa riunione che un esempio recinto dei contrasti dicevamo
Siamo qui a
Come dire cantar diceva personale ce l'hanno siamo qui dirci essendone tutti assolutamente convinti che quello che sta accadendo è una cosa
Che si può dire al limite della barbarie o si può dire che ci
Trasporta in pieno ridicolo
Ma la domanda che inviti propongo non senza una verifica piena di
Malizia e
Se siamo veramente sicuri che tutto quello che noi ci siamo detti
Per anni
Ovvero che era bene flagellato essi perché noi non comunichiamo abbastanza la scienza ai cittadini o come qualcuno ha detto stamattina perché
Non siamo abbastanza fra assidui nel frequentare i dibattiti su Facebook non sarà viceversa che tutto questo invece un pochino
Figlio del contrario non sarà anche qui tutto questo è il figlio del fatto
Che viviamo in una società sul più senza padri ma senza esperto
La società che nega
L'utilizzo importanza il ruolo sociale di chiunque abbia una funzione di esperti dal medico al regolatore dei far
Masci allo scienziato appunto perché ognuno
è profondamente convinto
Di poter disporre anche attraverso la comunicazione scientifica
Di quel piccolo sapere in pillole che scambia Bilel via Rete che qualcuno ci ha convinto e tutto il sapere che a noi serve per esistere
E tutto questo sapere che a noi serve dell'esistente ente sa bene che ci serve per consumare
Per consumare terapie per consumare a sapere
Per consumare comunicazione ed ha quindi scende un una serie di altri convincimenti
Che in modo assolutamente inconsulti noi abbiamo lasciato passare perfino adottato e difeso riuscito il più clamoroso è quello che vi lascerà più di cattivo umore
Guardate che non è vero che la ricerca biomedica serbe a sconfiggere la morte
Produce quell'effetto a volte quasi sempre molti anni dopo quasi mai in modo diretto quasi mai in modo diretto
E non per caso perché se davvero fosse possibile dire quello che tutti noi comunicatori compresi diciamo che in fondo lo scopo è
Curare le persone con la doppia accetta questa volta se davvero fosse così
Scusate ma non ci sarebbe bisogno di ricerca perché se fosse possibile che Paolo Bianco si svegliano attinenti dice
Come faceva quand'era giovane
Guarirlo qua distrofia muscolare piuttosto che Ladispoli o di prosa potrebbe dire due cose primo che è certamente possibile
Essa è una cosa è certamente possibile
Non c'è niente da investigare secondo che se è così ex sullo esclusivamente una questione di soldi e di tempo
Paul dire che si è Paolo Bianco Beckham cinquanta milioni di euro di finanziamento in sei mesi
Rialzati dalla sedia a rotelle immatricolate esplosioni Broccia
Non per parlare del MIUR che cosa che a bordo fra
Ma anche solo per ricordare
A proposito dei sussidi
Che
Questo sostitutivo su
Modelli locale
Fatto per riscoprire il ruolo
Ordinanze del cancro
Appuntato agli undici anni dovunque identificare del genere
Di una devastante quanti anni fa
Questo importante
Dello scheletro che col cancro
Zero a che vedere
E che quest'altra malattia qua
Sulla quale io stesso negli anni Novanta visibili un ambaradan internazionale
Con studi clinici alle nei CIE traffico di pazienti dall'Aquila a Washington per capire la storia naturale di una malattia la connotazione d'asta scoperta sei anni prima
Dopo dodici anni trial clinici
Ah saggezza
Ci ha suggerito di fare intoppo
E
Fatto tocco consolatori fa la malattia umana con un grado di fedeltà che un ortopedico il quale meglio come sapete non distingue un topo da un lato
Diagnostica sulla semplice
Sezione istologica senza rendersi conto che sta guardando un osso di dopo ma rendendosi conto che è stata guardando non solo la discrasia che brucia per la notizia che veda questo studio
E che la mattina dell'osso nientepopodimeno che non è
Una malattia dell'osso e una malattia di una cellula che cucina paghe colosso diverse c'ha poco a che vedere
è una cosa che abbiamo sospettato facendo un modello animale infliggendo questi pomeriggio Polini la sofferenza che hanno
Gli esseri umani
Non ci siamo molto sentito in colpa
E
Per capire che in effetti è così abbiamo fatto una di queste cose
Patriottico largamente complessa che tu metti un costrutto che stoppa intransigente poi glielo toglierglielo accendi soltanto nella cellula che esprime quell'promotore lì e così dimostri che in effetti è proprio così
Questa
Pene io faccio l'anatomopatologo nel ventunesimo secolo
In gran parte del mondo non è sperimentazione animale è quella parte della medicina che ha a che fare non con la terapia ma con le altre due cose che a Medicina è causa il diagnosi
Ed è per la medicina quello che aprire i cadaveri come diceva biscia era rispetto alla nascita della
Duole dire
Quando l'unico stabulario SP F romanzato
Ha chiuso i battenti per mancanza di
Fondi
La città di Roma che annovera la bellezza dissenso scuole di medicina
In modo coerente con la popolazione desertica di sperimentatore subito fine la più antica e prestigiosa di queste
Sei Facoltà di Medicina hanno fatto spallucce
Rendiamoci conto che esiste una dimensione specificamente medica di quello di cui stiamo parlando che non è solo la sperimentazione farmacologica
I test di tutte queste cose qui la più alta fetta di utilizzo di animali e
Trentotto per cento per la ricerca biomedica di base
E questa ricerca biomedica e ciò che in questo momento qualifica la medicina ancora come scienza come ambito accademico
Il spiace non poter essere non aver potuto intervenire alla presenza
Delle autorità accademiche e perché il messaggio con cui vorrei lasciarvi e che è venuto il momento non lo dico perché se passa articolo tredici
Ecco io aveva Screpanti chiudiamo laboratorio che ci mettiamo a giocare a briscola
Ma
Sì
Se non usciamo anche dalla retorica della scienza verso la popolazione ignorante non non otteniamo
Che quello che è esistito fino adesso fra le istituzioni accademiche le Facoltà di Medicina e le cosiddette governance
Non siano capaci di esprimere il valore culturale profondo che c'è sotto tutto questo non soltanto dovremmo dire arrivederci alla medicina come l'abbiamo conosciuta
Ma dovremmo giustamente smettere di lamentarci se l'Accademia e sostituita stava social network e con le conseguenze del caso dei quali ci obbligheranno
Non a lamentarci Terzigno razza altrui ma avvenire la nostra cecità
Grazie
Il miglior Governo
Concentrazioni
Con straordinario
Anche
Riversaggio
Con
Guardi illusione
Insomma che però
Cerchiamo
Fa i conti ministeri che io adesso
Sistemica molto internazionale
Chiarissimo ancora
Renderà
Domiciliare General Motors
Pisani secco
Sì volevo ringraziare gli sperimentato
Sperimentatori scappassero diversi scusate la casa
Sarà la fase post prendiamo allega sempre particolare innanzitutto gli organizzatori anche chi mi ha preceduto perché sono concetti che credo che condividiamo tutti e forse
Sì se riuscissimo anche attenere qui dentro qualcuno dei quelli che si delle persone che si divertono diciamo così su Facebook sarebbe sarebbe un bene io faccio il neurologo a Tor Vergata
E come sapete direi la totalità delle malattie neurologiche come Amministrazione mento dei quando iniziai se ricorda quindi nessuna malattia neurologica sicura
Come inizio era assolutamente incoraggiate ma la realtà è questa quindi
Il discorso è
Se io devo dire
La prima persona che mi capita sottomano di questi di Facebook e compagnia
Ovviamente che magari
Hanno familiare
Mi auguro di no
Affetto da una patologia del Veneto va bene iniziamo Fontaine organi quanti mettiamo
Un elettrodo
In testa per vedere come funziona il tuo cervello per capire come
Oppure semplicemente di don questo farmaco che non si sa cosa
E quindi insomma questo potrebbe essere un argomento ovviamente di scontro forse non di dialogo però forse credo che sia necessario farlo capire
Noi sappiamo
Non c'è bisogno di queste definizioni le sapete meglio di me
Cos'è la ricerca traslazionale credo che sia esattamente quello che
E in Bridget tra
E ciò che si fa in laboratorio e ciò che poi si cerca di trasferire al malato in nella pratica clinica di tutti i giorni quindi è un circolo
Direi virtuoso nel senso che non è solamente il passaggio unidirezionale quindi dal laboratorio il paziente ma anche viceversa noi abbiamo necessità
Da clinici
Di osservare determinati fenomeni e quindi di portare di provare portarli
In laboratorio ma questo è un processo che è necessario non possiamo una volta osservato il fenomeno clinico fermarci lì e cercare di utilizzare quello come nostro sistema di valutazione
Se noi andiamo a guardare quali possono essere le patologie così mio buttate giù un alcune che sono
Diciamo oggetto della ricerca traslazionale di cui vi parlo
Potete immaginare di che cosa stiamo parlando e ti quale
Di quale anche impegno in termini economici prossime potremmo far conoscere ai nostri
Governanti loro come chi mi ha preceduto sottolineava sono interessati e sono attenti a quel
Piccola percentuale
Di di protestanti diciamo così però
Se poi andassero a vedere quanto costa
Tenete e supportare un malato di Alzheimer
La liquidità grazie alla ricerca sia allungata in maniera significativa quando probabilmente sarebbe stato più economico e meno gravoso fargliela finire un po'prima
E e allora probabilmente i cosiddetti questi voti che si spostano da una parte all'altra insomma rimarrebbero un po'a metà strada
Le malattie neurodegenerative nella fattispecie sono le più
Cosiddetti diciamo le più costosa e se vogliamo ma anche le più
Invalidanti
Quindi noi dobbiamo tener presente che in questo passaggio diciamo evolutivo c'è sempre un qualcosa di
Diciamo di inatteso che ci richiede necessariamente
Di verificarlo d'altra parte il metodo scientifico che ci è stato insegnato nelle nostre facoltà è un metodo che prevede queste fasi non possiamo bypassare l'estrema abbia pari
E quello che abbiamo cercato di sottolineare qualche anno fa
Con dei colleghi francesi in un editoriale su un nome su un volume insomma su una monografia sui rossa in sé la stessa cosa è quella che
Oggi come oggi
Nel Duemila così quindi quest'anno
Ho visto questo
Questo numero speciale sulla proprio sul valore traslazionale dei modelli animali è tutto un un volume dedicato a questo a questo argomento
Tra questi
O no poi ci ritorno su quel volo su quel volume però ecco questa è un'altra review uscita pochi mesi fa
Sul valore traslazionale
Dei modelli animali
E fa una serie di prove contro però
Concludendo loro prendono in esame è una delle patologie neurologiche degenerative più devastanti che la Corea di Huntington che è una malattia tra l'altro a carattere a trasmissione dominante
E che insomma
Direi che
Ha un costo sociale ma non solo sociale è una serie di costi adesso non sono scendiamo nel dettaglio che veramente importante
E allora se noi facciamo l'esempio e ricordiamoci che è una malattia rara tra virgolette se noi facciamo l'esempio da malattia rara facciamo questa questa considerazione ora
è ovvio che le malattie rare
Hanno
Un numero limitato di pazienti
Non abbiamo a disposizione tra virgolette un grosso campionario
Per cui
E assolutamente indispensabile a vere e formulare una cosiddetta
Profonde consente per poter dire o che io posso
Convincere non solo la all'azienda la multinazionale ma anche l'associazione di pazienti
Guardate c'è questa
Forte prova concettuale che mi viene da questi modelli questo farmaco può essere utile per voi
Ma se non gliela do io rischio di bruciare anche quella piccola fetta di paziente disponibili a
Sottoporsi ad un trial clinico
Ora è anche vero
E questa è una
Anche questo è un è una revisione che è uscita nel su Nature nel due mila e dodici in cui come vedete
Era una un richiamo ad una trasmissioni diciamo scientifica dei dati che fosse assolutamente limpida
Infatti come vedete la dicitura sotto
Il allo scopo di quel meeting che poi di cui è stato fatto questo reportage era proprio di sviluppare delle raccomandazioni per migliorare
Il modo in cui i risultati della ricerca animali vengano riportati
E questo sì siamo d'accordissimo d'altra parte ci sono state sempre determinate tipi di
Necessita di report ora si sono intensificati ma questo non è un problema problema appunto è quello di
Far presente che cosa si intende per
Per ricerca rispetto a quella che appunto viene chiamata vivisezione
Nel caso della malattia di Parkinson e qui c'è un diciamo volevo fare un piccolo cenno come
Parlavamo con con anche con Anna Rita di sottolineare quelle che sono quelle nostre peculiarità
Di attività di ricerca
Noi sappiamo che il numero di malati sia perché aumenta la nostra durata di vita ma anche perché aumenta l'incidenza della malattia in sé
Noi avremo il doppio del dei di questo valore entro il due mila trenta
Questo verbale per il Parkinson non ma lo stesso vale per l'Alzheimer e per le altre forme molto più diciamo anche rare di malattie degenerative come la sola
Presenti
Quindi abbiamo
Una tendenza all'ascesa
Come sapete penso insomma sia con DD nozione comune e che è che il la la malattia di Parkinson legata alla degenerazione di un gruppo di neuroni prevalentemente di un gruppo i neuroni della sostanza nera
Che produce una sostanza chimica si chiama dopo la mina è che ti fa muovere lato Palmina
Ora che cosa si è scoperto e anche in questo caso non si è scoperto così perché ci è caduto dal
Dal cielo qualche bigliettino magico
è si è scoperto che in realtà quella è una osservazione
Dei sintomi motori solamente e come se fosse la punta di un iceberg sotto ci sono una serie di sintomi ovviamente legati ad una degenerazione molto più estesa di quella che si pensava essere esclusivamente
Quella piccola zona che vi ho mostrato prima
Ora
Nella
Proprio nella ricerca traslazionale per la malattia di Parkinson potete immaginare quanto valore abbiano i livelli IVA i i modelli di primati
Quindi
Sono stati quasi banditi
In in Europa però ancora
Come vedete
Ci sono parecchi laboratori che si occupano specificamente di Parkinson che fanno
Ricerca sui sui macachi
Questo perché perché purtroppo
Il macaco riproduce perfettamente i sintomi di una malattia come la malattia di Parkinson
Ovviamente con un determinato lì modello di lesione
Stessa cosa la si fa nel roditore con un modello lesionate però oltre a questo modello nazionale
Negli ultimi dieci quindici anni si sono sviluppati una serie di modelli genetici
Legati al fatto che sono state scoperte delle mutazioni nell'uomo che sono fattori di rischio vedete sulla fa
Sulla
Sulla parte sinistra della
Di questo grafico vedete una serie di fattori di rischio che poi combinati a fattori ambientali possono dare una Parkinson ISMU e vedete qui una lista abbastanza folta
Ora
Quindi la componente la presenza di una componente genetica da un lato ovviamente ha rivoluzionato il concetto di una malattia sporadica chissà da te cosa dovesse essere determinante
Ma oltre a questo ha permesso come anche presso il bianco sottolineava prima la creazione di modelli animali
A che servono non è che io trovo la medicina contro il gene x
Ma
Almeno cerco di capire perché questo gene rappresenti realmente un fattore di rischio
Trap tra i modelli animali abbiamo parlato
Sia si è parlato di Heathrow so fino a dissi eleganza di vermi però alla fine il i modelli i vertebrati in particolar modo i predetti roditori sono stati
Scelti come modello migliore ma perché perché in molte delle malattie neurologiche
Dobbiamo parlare di circuito quando noi cerchiamo di capire come determinati circuito dissi si vengono ad alterare non possiamo pigliare una cellula perché quella cellula non ci dirà mai realmente come funziona quel circuito
Quindi abbiamo bisogno di lavorare in vivo o di lavorare su fette di tessuto quindi che mantengano un'architettura
Che ci consenta di capire realmente che cosa sta succedendo
Quindi scusa quindi e qui c'è stato c'è un'altra
Interessante review su tutta la genetica dei vertebrati però
Ora
Un esempio poi chiudo dal dal diciamo di come dal paziente si è e vincano determinate cose che poi devono essere portati laboratori
Ora
Qualche anno fa si scoprì che alcuni parkinsoniano avevamo una mutazione di un gene che si chiama Pink uno questa mutazione però
Non era necessariamente una mutazione cioè c'erano quelli con una votazione o Muzzi Conte e quelli che invece avevano una
Mutazioni inetti e rozzi così e quindi che non era completamente alterata la funzione di quel genere
Loro hanno osservato questi che apparentemente stavano benino
E hanno osservato la loro professione vedete nel qui a destra hanno osservato che dopo dodici anni diventavano dei Verdi parkinsoniano allora qual è il punto semplice
Finalmente abbiamo
Una popolazione
Di persone sulle quali provare
Determinate
Terapie che possano modificare la storia naturale della malattia fino ad oggi non è stato possibile malattia degenerativa è uguale a andrà avanti noi abbiamo solo farmaci sintomatici questo che significa che
Lo sviluppo di un modello animale ci ha permesso di studiare
Questa condizione diedero Zico cioè il modello in cui il l'animale non è malato così come l'uomo non è malato
Allora cosa posso fare per bloccare la progressione di questa situazione verso un qualcosa di clinicamente evidente
Non vado nei dettagli però posso dire che
Questi animali sono normati dal punto di vista della struttura ma anche grossolanamente della funzione però mostrano un importante deficit di quella che si chiama plasticità cioè la capacità di imparare determinati movimenti interni imparare determinanti
Diciamo
Gesti se vogliamo
Possiamo se se possiamo dirlo per un'anima
Quindi
Arrivando diciamo ad una conclusione del genere che questo è legato al fatto che questo genere eliminato la possibilità che la trasmissione si nautica cioè che
Quando due neuroni si devono parlare
Non c'è abbastanza Energia per far rilasciare il neurotrasmettitore che comunica tranne una cosa e l'altro ora la Verri l'aver identificato questo credo che possa già valer la pena
Diciamo il il il costo diciamo di vite se così vogliamo dire di viti animali perché altrimenti ripeto non possiamo prendere una popolazione esigua seguirla per dieci anni e poi
Tra l'altro seguirla andare così avendo indovinare quale può possa essere un un farmaco
Risolutore
Grazie
Consigliere
Contenuto qua
Condono edilizio
Ma
Però
Insomma
L'offerta
Ma se funziona
Se
Funzionali
Intanto grazie mille per l'invito
Titolo
Piuttosto
Altre evidente autistiche ante quindi
Passiamo subito a parlare lezioni inglese soprattutto perché appunto l'Inghilterra viene tradizionalmente additata con un Paese dove il problema
Degli animalisti è stato affrontato che
Secondo una buona vulgata anche risolta in maniera positiva
Sì e no cioè su quanto è successo questo ma fino a un certo punto sbagliata
La
La slide ovviamente
Scusate
Presentazione
E andiamo alla prima
Ok
C'è una lunga storia inglese appunto di legislazione sulla sulla sperimentazione animale come appunto aveva accennato anche prima Gilberto Corbellini
Inizi appunto quasi due secoli fa mille ottocentoventidue una prima legge sulla
La crudeltà rispetto agli animali d'allevamento pian piano si evolve si evolvono anche forme istituzionali protezione degli degli animali dal punto di vista
Della società cioè gruppi di persone che si organizzano e attivamente cercano di proteggere di proteggere gli animali conto quindi controllando anche l'applicazione delle leggi in particolare appunto mila ottocentoventiquattro viene fondata
Passo Saiti forte professor più restrittiva e rimossa
Che diventerà Roia alla solo più avanti
Appunto questa una breve italiana molto stringata che non
Non evidenzierà anche tutti i vari emendamenti che ci sono stati anche ai diverso dalle diverse leggi introdotte quello che regola attualmente la
La procedura le procedure scuri di sperimentazione animale
è la legge appunto alla cosiddetta aspra
Est richiesti ieri
Del mille novecentottantasei che sono appunto quindi ormai trent'anni frutto di una lunga riorganizzazione a partire appunto dalla legge mi ottocentosettantasei di un dibattito abbastanza lunga
Diciamo
Incluso scienziati bioeticisti società
Ad ampio spettro diciamo un sacco di
Un sacco di persone
Il la principale innovazione che ha introdotto l'asta dal punto di vista della
Dell'implementazione della protezione degli animali il fatto di responsabilizzare molto
Tutti i livelli implicati nella nell'utilizzo degli animali come sperimenterà come soggetti sperimentali
Mettendo a punto tre livelli di licenze sulla personale quindi sul singolo scienziato che
Il seguente materialmente esperimento di manda manipola il
Delle mani
Licenze e sui progetti che includono l'utilizzo di modelli animali che quindi devono essere sottoposti a una abbagli istituzionale prima di essere
Approvati eventualmente approvati niente l'istituzione che ospita gli animali che deve ovviamente
Avere una licenza per dimostrare di stare all'interno di certi Standard di benessere degli animali e questo appunto dal mio centottantasei certo esso una
Questo sistema di di licenze quanto dal singolo scienziato fino alla fino all'istituzione
Innovativa anche la richiesta esplicita di un rapporto costo benefici
Fra nell'utilizzo della sperimentazione animale non in termini economici ovviamente cioè di quanto ci costa
Usare un topo invece di una cavia umana o di un altro modello ma in termini anche di fermi sulla rimane quindi il benessere dell'animale eventualmente di beneficio per l'umanità
Uccidere un tot per curare la calvizie o lunghe infertilità non ecco probabilmente esattamente lo stesso allo stesso livello che uccidere un topo nel corso del sperimentazione per curare la strada si multipla o la malaria presente
Quindi
Viene posto una una sorta di accento etico sulla sull'utilizzo sperimentazione morale in un modo che richiamati nettamente
Fra l'altro quella che è la bioetica umana direttamente cioè l'utilizzo di
Soggetti umani nella sperimentazione dove appunto questo tipo di
Valutazione costi benefici era già stato introdotto prego
Nel due mila tredici nell'allargato questa questa proprio
La la protezione di animali anche di includere tutta una serie di altri animali di
Fasi dello sviluppo di di questi animali e queste de all'attuale definizione piuttosto ampia che appunto protegge i gli animali e sperimentazione senza fare particolari distinzioni fra tutti
Fra i vertebrati non umani che fanno parte che punto possono essere utilizzati per la sperimentazione
Nel due mila uno
Quindi dopo
Circa il venticinque anni dall'introduzione della
Appunto del
Dell'asta
Nell'ottantasei in seguito a tutta una serie di avvenimenti che ci sono stati stasera nel
In Inghilterra
Di cui parleremo anche più avanti
Viene istituito un comitato House of Lords che farà un rapporto del due mila due che porterà a
Istituire
Questo centro al National Center for Plescan se ne fanno entrambe vaccino Venezia questo cioè le cosiddette tre R e qui non c'è nazionale per lo studio dei tre
In una appunto un rapporto che una sana una forte spinta questa tradizione anglosassone molto forte in generale su quasi tutto
Le questioni dibattute si cerca appunto andare
Cercare un consenso fra le diverse parti anche con pareri diversi
Con rispetto di tutte le opinioni della minoranza
E della maggioranza
All'interno di comitati delle diverse minoranze esterna
All'interno dei comitati nonché ovviamente per fortuna anche quella
Bassa percentuale della popolazione secondo me questo per fare riferimento come diceva Paolo Bianco prima
Una numero dice il numero degli scienziati sono forse anche di meno in cielo né in termini numerici rispetto a quelli che invece si oppongono ad esempio alle sperimentazioni Marco
Quindi numericamente possa essere anche lo zero virgola zero uno per cento ma
Hanno costituito anche loro scienziati che animalisti probabilmente
Anche gli scienziati insieme agli animalisti vengono
Coinvolti nel dibattito in quanto esperti ma in quanto anche diciamo considerati utile alla società
Questo Comitato e tutta un'altra serie comitati successivi una serie di iniziative sono state fatte nelle in nel Regno Unito appunto
Fatto segue una serie di richieste al pubblico non chiaramente le proteste animalista negli anni fra la fine degli anni Novanta all'inizio del due
Del ventunesimo secolo ci sono stati tutta una serie di eventi anche particolarmente cruenti che hanno portato che ha comportato diciamo alla ribalta il problema delle proteste animalista anche violente per cui
Sono stati altri incendiate minacce di morte a tutta una serie di ricercatori minacce di morte molto pesante anche più pesanti di quello che è successo in Italia certa la situazione era molto
Diciamo
Rischio usa per alcuni vestiti per cui questi scienziati non tutti gli animalisti salvato insomma hanno avuto parte insomma c'erano gruppi frange
Anche violente c'è stato un caso molto forti molto nota in cui è stato addirittura
Asportato il cadavere da una tomba dirla della suocera di un ricercatore
Per fare pressione su questo ricercatore per poi appunto hanno ritrovato un anno dopo questo questo però è spostato di qualche chilometro
Ed è stato appunto un un caso piuttosto
Sulla società
Quindi insomma c'è stato
Ce lo sappiate abbastanza abbastanza forti che hanno portato
E oltre diciamo questo appunto anche è stato e anche una delle parti importanti che è stato
Che è stato messo in atto proprio per
Tra virgolette risolve pro delle degli animalisti sia in in Inghilterra che negli Stati Uniti c'è stata una forma di riprese legislativa molto forte nel senso gli animalisti sono stati
Paragonati direttamente terroristi per cui sono stati molti di loro punto incassati anche dei periodi molto lunghi
Portoghese sono stati condannati in piedi anche molto lunghi di di carcere quindi con una
Pene che vengono sono state rese conto di essere in particolare appunto con la
Dal due mila cinque in poi
Negli anni due mila
I lavori si sono susseguiti governativi dipendenti proprio per affrontare questo problema e
Dare in qualche modo seguito alla richiesta di trasparenza che era stata
Avanzata appunto dal Comitato della FAO soccorso nella nel due mila due
Con la creazione di un'anima opporsi trasformisti che fa una review annuali tutto quello che succede rispetto agli animali
Il nostro canzonatorio esterni a cinque prodotto importante riporta scollato appunto sulla sperimentazione inadeguata Rocca mitizzo fondamentalmente schierata dalla parte dei ricercatori tutti questi comunque hanno
Deliberato
Che c'è una necessità assoluta di trasparenza una necessità di fiducia nelle istituzioni la ricerca
Sulle tre R punto sulla riduzione
La sostituzione e il miglioramento il perfezionamento delle procedure per con
Che coinvolgono gli animali in un quadro che
Biologicamente sempre più vicina a quella sperimentazione umana quindi comunque il benessere degli animali viene considerato
In maniera
Quasi moralmente assoluta quasi un imperativo morale
Che deve essere perseguito in maniera appunto assoluta un valore che è un valore in sé quasi appunto quasi allo stesso livello della della Vito
In particolare appunto comunque tutti questi comitati avevano una forte composizione tornare a una composizione molto allargato in termini delle persone che hanno preso che hanno preso parte che sono state consultate nella
Nello scrivere non serve a questi rapporti così da in qualche modo cercare di
Rispecchiare nel miglior modo possibile appunto la composizione
Nella società e degli argomenti
Quello che esso che sta succedendo poi appunto negli interessante una delle leggi più restrittive
A livello europeo per sulla sperimentazione animale
E chiedevamo le procedure che coinvolgono gli animali
Stanno aumentando da
Piuttosto
Stabilmente appartiene dagli anni fa quando sono state fatte le prime
Cioè già queste rilevazioni
In maniera molto precisa come si può vedere le sperimentazioni ponte generale stanno stanno aumentando nel due mila tredici hanno raggiunto un massimo dagli anni cioè da quando appunto si fanno questi
Rilevazioni con una condotta in quattro milioni di animali che vengono coinvolti nella nella sperimentazione gran parte di queste come si può vedere l'allevamento di animali geneticamente modificati
Mentre
Quando sono altre procedure in particolare per la ricerca farmacologica anche contro richiede come sappiamo l'utilizzo di modelli animali
Cosa è successo dopo tutte queste cose
Diciamo tutte queste iniziative da governative istituzionali per la sperimentazione di tali che noi no il subordinava la sperimentazione da parte del pubblico almeno
Per quanto può valere un sondaggio
Più o meno telefonico fatto da una struttura di ricerca ventoso serve Rizzo Simoni
Senta sempre inglese appunto in Inghilterra punto il
Supporterà la sperimentazione sta diminuendo
L'appunto nel varare il settantasei per cento il due mila dieci più o meno in linea con gli anni precedenti sarà sempre intorno al
Agli anni al intorno ai settantacinque settantasei settantasette
Dal due mila dieci in poi c'è stato un crollo nel due mila tredici c'è stato un grosso scandalo all'Imperial College
Hanno fatto un cerchio non c'è stato un video girato di nascosto all'interno di una collegi in cui si è visto che anche una principale istituzione del mondo di ricerca biomedica non rispetta sovente gli standards
Di benessere animale Sezione Avis procedure fatte con l'anestesia fatte ma
In cui ricercatore trattavano Mardi animale insomma tutta una serie di cose
Che ovviamente hanno influito poi anche sul un sondaggio del due mila quattordici che appunto poi uscito nel fascicolo cioè nel non ventidue per cento della popolazione intervistati e vorrebbe un bando totale
Delle sperimentazioni male quindi tosto piuttosto ampio in salita
Dal minimo il diciassette per cento del due mila uno
Però c'è anche ancora una metà della popolazione che ha fiducia in sé statico lamentazione
Tant'è vero che appunto il caso della Libia con la gente non Longoni comunque c'è una fiducia nelle istituzioni che incontrarono le istituzione destinando questa sperimentazione animale
Il venti per cento non essere interessato
Alla questione da devolvere dodici novantanove
Aziende il sedici del due mila dodici quindi anche in questo caso c'è una crescita
Il quindici per cento solo il quindici per cento colazione sacche cioè uno sforzo per cercare alternative
No ventisette la centodue mila dodici diciamo negli ultimi anni e non sanno benissimo da questo punto di vista
Ancora il quarantacinque per cento fiducia licenziati
Non è tantissimo perché appunto
Il cinquanta per cento è sempre stata la soglia minima negli altri nell'arte relazioni ma c'è una sfiducia
Che insomma piuttosto che
Ovviamente anche questo avercelo e addirittura
C'è un minimo storico lui del quarantacinque per cento che considera la liberazione degli animali ovviamente forzata centrare laboratori
Fa scappare gli animali come forma inaccettabili protesta questo è un minimo nelle rilevazioni e pertanto quindi sano
Persone che iniziare a considerarlo sempre di più forse come accettabile non è direttamente implicato ma insomma non è più visto come una cosa aspramente al di fuori
Del mondo il sessantatré per cento non si sente informato abbastanza su queste questioni
C'è una differenza nei sondaggi coscienza in generale sesso alla stessa domanda sulla sperimentazione animale fatta inutili non soltanto più generale sulla le attitudini e verso senza
Il radar esposti così tanto informato il cinquantacinque per cento quindi il fatto di aver focalizzato evidentemente intervista sulla sperimentazione rimane ovviamente ha introduce una differenza che appunto il sessantatré per cento si considerano informato
Il settantotto per cento continua a considerare che la scienza porta benefici economici dal punto di vista del benessere eccetera eccetera ma era l'ottantasette per cento del due mila dieci quindi anche qui stiamo scendendo
I rischi della sperimentazione animale adesso vanno oltre i benefici
In realtà
Fondo questo è il ventotto per cento della sperimentazione animale
Così come prevede la l'energia nucleare
Così come gli OGM di cui si è parlato anche stamattina in sede centrale del genere quindi effettivamente nella ricerca
Sulla sperimentazione non sembra evidentemente un tema parte rispetto a tutti gli altri
Da questo punto di vista nella percezione pubblica
Quindi in qualche modo anche quindi
Non si riesce in qualche modo cioè il problema inverso il pubblico non riesce almeno
Non si arriva in maniera importante il pubblico l'uso di animali della ricerca c'è una buona informazione cioè la le persone sembra abbastanza informato
Non abbastanza questo punto un altro
Un'altra rivelazione Sundance Maurino impolverati del sax dandomi abbandoni il quarantasei per cento delle persone non si sentono abbastanza informate in realtà
Questo di darne informazione ancora più basso perché anche da chi crede di essere bene informato solo il trentanove per cento è in grado di rispondere correttamente la domanda a tutti i farmaci a essere testare su animali
La risposta corretta in questo caso era sì ma tanto non solo il trentanove per cento è in grado di farlo anche fra chi pensava di saperne abbastanza quindi
Anche questo
Quello che è stato rilevato appunto anche da questi sondaggi è un'assenza di Chicago negli anni informare in discussione
Nei report nei Consigli istituzionali ci sono sempre gli scienziati a differenza di quello che succede in Italia su questo non c'è dubbio dove
Licenziati vengono sicuramente meno ascoltati ma c'è un'assenza degli anni informai discussione per il pulmino ora o decidiamo di
Fregarci comprendere il pubblico oppure se
Cerchiamo di fra virgolette portare il pubblico da una parte o dall'altra bisogna impegnarsi laddove il pubblico discutendo
Quindi si telegiornale sul giornale ma ci sono anche ambiti informali con la
Non so dicendo che lì ricercatore debba fare quello nelle superiori e libero durante il suo rinvio di lavoro però in qualche modo manca questa questa dimensione provvedimenti
Invece una dimensione etica che è chiara presente ed evidente all'interno anche delle discussioni formali che rende difficile mantenendo in quanto che caso mantenere l'interesse per l'elemento scientifico anche questo
Rilevazioni volitivi fatte sulle
Sulle riviste quando le somme sul caso inglese Charanga tradizione si coinvolga ricercatori l'Assessore della legge dell'inquinamento
Differenza di quello che capita
Che capita italiani
In altre cose c'è una maggiore responsabilità personale cantabili che in questo senso cioè
Di ricercatore è responsabile traversa anche il sistema delle licenze di quello che fa che deve essere e deve essere trasparente da questo punto di vista c'è un approccio ideologico anche molto pragmatico alla questione
C'è comunque ancora un buon rapporto tra cittadini e istituzioni i cittadini si fidano in qualche modo ancora delle istituzioni
Per il controllo ma sono decenni chiesti maggiori comunicazioni trasparenza quindi non solo informazione rispetto a quello che che si fa
Cioè non solo dare un dato di quanti animali Musil perché gli usi chiusi ma anche proprio una comunicazione a tutto tondo che serva ma
Diciamo informare in maniera
Piena in maniera più matura
Il pubblico che evidentemente a quanto si sente
Sente disinformato da questo punto di vista io ho finito
L'ha detto
A
Una
Come
Vito
Di
Fa abbiamo anticipato
Continuano
Preservarlo sullo sfondo scusa per il fatto
Pongo in giù
Sì
Io
Innanzitutto chiedo scusa
Dall'emozione
Stavamo
Dice
Io
Insomma e addirittura
Ventunesimo genitori affetto da distrofia muscolare
Faceva l'associazione
Presa
Una soluzione che si chiama l'emendamento se
Quindi vedremo ancora scusate sia prevenzione iniziassero cose non vanno più
Precise a livello tecnico ma
Credo che sia importante visto che abbiamo avuto
I pareri tecnici
Dei ricercatori i pareri delle controparti degli animalisti riportati da altre persone che hanno
Analizzato quello che si trova in Rete come attacchi
A chi fa ricerca ma non solo perché anche noi genitori
Veniamo attaccati
Io vi porto il punto di vista dei pazienti
Innanzitutto prima di iniziare la presentazione io stamattina scorrendo le carte all'interno della cartellina sono rimasto impressionato da
Dal numero delle firme italiane
Contro
La sperimentazione animale poi detta vivisezione
Settecento mila dei nostri cittadini
Hanno firmato questa convenzione noi come in comunità Duchenne probabilmente
Perché parliamo di cifre stimate tra pazienti
Genitori
Norme sì
Forza diciamo a trent'anni di Lazio ci mettiamo grandi enti attivi forse quaranta mila ma non credo
Non non possiamo competere
Non possiamo competere da soli abbiamo bisogno
Di parlare comunichiamo OSCE
E di parlare con un'unica voce da punti di vista differenti magari non sempre ci troveremo d'accordo perché
Dopo lo vedrete abbiamo esigenze diverse
Ma
Dobbiamo contrastare questo fenomeno altrimenti del nove non c'è speranza
Dunque
Pare un progetto un'associazione che riunisce appunto i genitori
Di bambini affetti da docente Becher nasce nel novantaquattro negli Stati Uniti da
Balfour long che
Quando riceve la diagnosi per i suoi finti
Viene detto
Andate a casa non c'è nulla da fare
La stessa cosa
Nel novantasei che è stata detta in Italia il nostro presidente Filippo Buccella due anni dopo
Ma la stessa cosa è stata detta mente nel due mila sette anni è vero
è assolutamente vero non c'è nulla da fare
è una malattia degenerativa progressiva
Ma non ci si può rassegnare
Non è possibile
Tornare a casa vivere sereni senza poter ritrovare a fare qualcosa
è per questo che è nata questa associazione nel novantasei d'Italia
Ed oggi è la più grande organizzazione non profit a livello mondiale che si occupa esclusivamente di distrofia muscolare di Duchenne Rebecca
Ed è
Un punto di riferimento per le famiglie
Che cerca di informazioni
Informazioni che devono essere date al loro livello quindi tradotte da un livello
Prettamente scientifico da addetti lavori c'è un nostro ufficio scientifico composto da biologi molecolari che quando
Ricevono comunicati stampa piuttosto che paper scientifici
Cercano per quanto possibile di tradurlo in maniera
Comprensibile a
Noi genitori
Questa è la nostra mission ovviamente lasciamo come finanziamento della ricerca scientifica e diffondere le corrette procedure di prevenzione e il trattamento della patologia allo scopo di migliorare la qualità di vita dei nostri figli
Per fare questo noi realizziamo corsi di formazione di aggiornamento facciamo ovviamente campagne di raccolta fondi e non vi dico le multe che dietro un banchetto
Come genitore mi sono sentito dire
Ma voi finanziate la ricerca sugli animali
Oppure
No io
Da soltanto l'altro no non mi interessa ed ogni volta vi assicuro il mio è un altro ente all'altro
Sosteniamo le famiglie i pazienti attraverso una serie di centri di ascolto che tutto quello
Che riguarda sia
La scienza ma anche a livello burocratico amministrativo l'invalidità e quant'altro
Collaboriamo a livello internazionale come altre associazioni per favorire lo sviluppo e la diffusione di una terapia
La coscienza è una malattia complessa e richiede un approccio multidisciplinare e
Sette che tantissime risorse
Siano attivate per gestirlo al meglio
Ed è nata perché ieri mancava totalmente una vera e propria presa in carico di questa patologia
Perché c'era una mancanza di informazione è una malattia rara mancanza di protocolli linee-guida
E mancanza di una rete ovvero c'ero non pochi centri qualitativamente adeguati oppure erano scollegati tra di loro e poche risorse
Noi abbiamo cercato di portare
Allo stesso tavolo i maggiori esponenti della ricerca spingendoli fa collaborare tra loro
A promuovere una scelta una rete di centri clinici di eccellenza per promuovere la presa in carico e l'attuazione dei trial clinici e collaborare con le agenzie regolatorie per l'approvazione dei farmaci
Abbiamo anche coinvolto le Company perché
è un altro attore fondamentale
Senza il quale non
Non riusciremo ad avere una speranza
Abbiamo ottenuto dei risultati diretti sono state le linee guida sulla patologia che sono state pubblicate se non sbaglio nel due mila dieci sull'mansarda
E indiretti a seguito di questa uscita delle linee-guida c'è stato un aumento dell'aspettativa di vita e un miglioramento anche della qualità dei dati i nostri figli
Abbiamo anche istituito un registro pazienti Duchenne Rebecca ad un'azienda
Funzione dei trial clinici se non non sia
Votazione stato di salute deambulante non deambulante se sotto steroideo non sottostà giovedì non è pensabile riuscire a fare dei trial in cui vengono arruolati
Una popolazione significativa e omogenea di persone che sono poche peraltro
E finalmente a fine dell'anno scorso il primo farmaco in assoluto per la distrofia muscolare di Duchenne la Tamburello
Ha ottenuto l'approvazione condizionata dall'Emma
Sì solo per
In teoria l'undici per cento dei pazienti scenda perché mutazione dipendente
Quindi riesce a trattare solo esclusivamente chiara un determinato tipo di votazione
Ma
Di quell'undici per cento neanche la metà può contenere questo farmaco perché può essere prescritto Suru per i pazienti deambulanti
Quindi
Solo il quattro per cento circa o
Accedere a questo farmaco la strada è lunga una prima vittoria dopo trent'anni perché è da trent'anni come diceva oggi pranzo puri
Che si conosce generalista infine a chi è la causa della patologia e la prima importantissima vittoria ma la strada è ancora lunga
Abbiamo detto che lasciano una malattia complessa ma è anche veloce qui ho cercato di elencare rapidamente il decorso
Cioè dalla nascita ma i primi sintomi vengono
Si dei novanta ormai tre anni
Mio figlio è stato diagnosticato a sei mesi per puro caso
Difficoltà della deambulazione nove anni e le difficoltà aumentano tra i dieci e quattordici si va in sedia a rotelle
In media
Dopodiché diventa difficoltoso muovere braccia anche i muscoli del tronco perdono la loro efficacia quindi insorgano problemi di scoliosi
Difficoltà respiratorie perché comunque vengono colpiti diaframma Mosconi intercostali
Anche il cuore viene compromesso cardiomiopatia dilatativa
E in assenza di una presa in carico corretta
I ragazzi vengono a mancare intorno al ventesimo anno di età
Con una presa in carico corretta si è riusciti a raddoppiare questa aspettativa di vita purtroppo
Abbiamo ancora c'è un'estrema variabilità nella del percorso dalla patologia come penso qualcuno di voi sapete e quindi ancora purtroppo in associazione arrivano
Comunicazioni di ragazzi sotto i vent'anni che vengono a mancare
Tutto questo per dire che
Molto tutti voi conoscete più o meno il percorso per noi genitori questa slide
è un trauma
Nel senso che
Lo studio in laboratorio della ricerca preclinica dove si sono appunto colture cellulari e modelli animali
Ci vogliono tre quattro anni di tempo
Dopodiché
Dieci anni di studio sul nuovo prima di arrivare al farmacologo approvato dieci pietre quattro quattordici anni i nostri ragazzi mediante
Dicono
Venti venticinque anni
Va da sé
Che per noi
Il tempo
Corre corre troppo
Questo è il panorama attuale
Tranquilli non si tratta di cui avete sentito parlare da
Renzo Arbore stamattina ma ci sono sistemi di correzione screening
Correzione dello storico
Ha ricevuto l'approvazione condizionale la terapia genica alcuni tentativi di Ministro fine e così via
Tutti i farmaci tutti quanti sono passati da qui tre-quattro anni di sperimentazione sono modelli animale
Senza quello noi qui avremmo
Una depositi valga
Questo
Una stima vecchia del due mila tredici però vi dà l'idea dispone
Nelle varie fasi
System contestato avviandosi verso la fase tre
Ebbene
La slide che avvicina molto coraggio
Ma in sostanza i pazienti e le famiglie
Le domande si pongono e da trent'anni che studiano
E ancora non hanno trovato una comunali io voglio star meglio ora molti pazienti adulti soprattutto durante il caso stagna voi non avete idea di che danno ha creato questo caso
A livello di comunità pazienti ha diviso in due un mondo che doveva restare coeso
Molti genitori ben compreso
La domanda che ci facciano e quand'è che possiamo andare a comprare qualche cosa per i nostri figli in farmacia pur sapendo che
Il trattamento per i nostri figli non sarà una piccolina ma sarà
Molto probabilmente una combinazione di farmaci che
Che tenderà ad aumentare la patologia in sostanza fermare il tempo
Ma torniamo al discorso della del modello animale è possibile immaginare un modello sostitutivo
Di quell'animale
Per la Tuscia hanno per qualsiasi altra quattro già complessa
Da quello che ho sentito stamattina no
Non è assolutamente pensabile
Se anche fosse
Quanto tempo ci vorrebbe per metterlo a punto
E quindi poter usare fermare la ricerca preclinica su patologie complesse abbiamo ad oggi senza trattamento in attesa di un nuovo modello
I pazienti affetti da duecento o da patologia progressione ancora più rapida non hanno questo campo quindi no
Ed è una forte è o no che dobbiamo dire tutti insieme
E mi rifaccio a quella che è stata un pochino la storia mi pare proprio che il motivo per cui è nata lei siamo siamo nati permettere allo stesso tavolo delle realtà che fino ad allora si parlavano poco ricercatori clinici genitori
Company
Dobbiamo fare forse oggi la stessa cosa a un livello diverso dobbiamo fare in modo che quelle settecento mila persone che hanno firmato
Quel documento
Non dico tutte
Ma
Quanto meno
Le restanti firmino un documento totalmente opposto e faccio una proposta totalmente diversa
E per farlo noi abbiamo bisogno di voi perché da soli
Coi nostri nuove
Non ci riusciamo
Con i numeri della comunità scientifica sommati sì insieme ad altre associazioni di pazienti forse
Possiamo fare veramente una massa critica
E coinvolgere tutti gli attori in questo ricercatori clinici Company pazienti arrivare quindi
A
Opinione pubblica
E ai politici
Che purtroppo
Alle nostre conferenze non sono mai venuti anche se invitati
Mai
Quindi la mia proposta dall'Associazione
E quella
Ben venga un fronte comune troviamo delle strade per lavorare insieme noi come ripeto cerchiamo di tradurre il lavoro che ricercatori fanno
Per le famiglie se abbiamo dato comunicare altro facciamolo insieme ben vengano queste occasioni ma cerchiamo di parlare anche
Al di fuori perché altrimenti
Purtroppo voi verrete criticati nulli verremmo
Che i ricavi netti giudicati vi assicuro come assassini come egoisti assassini interventi sono soltanto i propri figli
E scusate ma io se devo mettere sul piatto della bilancia a mio figlio di otto anni è un topolino io non ho dubbi
Non ho assolutamente dubbi e non me ne vergogno anche siamo gli animali
Ma non
Tanto da
Pensare che anche se per mio figlio non c'è speranza
Nel senso che
Vi è una mutazione particolare probabilmente non entrerà a far parte di tutti
Quei trattamenti mutazione dipendenti che possono correggere generati strofinato
Almeno
Quello che ho fatto io quello che fa anche lui
Perché
Ovviamente non coinvolto anche lui per fattori riprese per la fisioterapia per insegnare agli ad altri bambini come
Come fare
Questa forma di prevenzione
Non sarà servito sarà servirà a qualcosa
Per qualcun altro ma dobbiamo fare dobbiamo farlo rapidamente perché forse per troppo tempo
Siamo stati in silenzio tutti quanti non è una responsabilità soltanto dei ricercatori o dei clinici o delle associazioni di pazienti
Per troppo tempo abbiamo avuto paura
Disporre cd mentre altri andavano avanti e sono andati avanti molto forte troppo
E questo non va bene
Concludo
Con una citazione Giambattista vico la speranza il coraggio di voti lasciano tracce indelebili
Si adeguino oggi insieme al momento grazie
L'Europa
Gli altri aiutato
Ora
Generalmente ma buona parte delle quella
Sarà
In tutti i giorni rimarcato sono ma
Ieri
è
Passa
L'esperienza di un
E
Anni
Chi
Torniamo
Innovazione ordine prego
Vincere
Ora il Pubblico Ministero
Solo
Dei ritardi
Grazie
E
Grazie davvero di aver media venni invitato
Quello dei
Dei vaccini è un tema che mi è particolarmente a cuore per diversi anni li sta studiando anche dal punto di vista storico
Cosa racconterò oggi
Scorrono le slide come mai
Vediamo
E cosa farà nei prossimi quattordici minuti
Vi racconterò molto brevemente perché molti di voi già lo conosceranno è stato accennato più volte nel caso luogo sfide che è un po'in caso chiare che ha ispirato tutte le critiche le Teleconsul direttive
Sui vaccini vi farò vedere e dei dati credo interessanti sulla diffusione inizia in Italia che all'estero sulle paure versi vaccini
E però un po'il cuore del mio intervento breve intervento
O il terzo punto perché
Vi farò vedere o
Accennerò tre studi fondamentali dei più importanti credo io
Che sono state sono molto recenti che sono stati fatti negli ultimissimi anni gli ultimi cinque anni si sono sono aumentati ma sono studi che riguardano sostanzialmente gli ultimi dieci anni
In una slide un paio di slide vi faccio vedere tutti a volo d'uccello e poi parlerò di quelli che possono essere i possibili rimedi
Il caso film è stato accennato le cose da dire sono multe lo sapete questo Meriva stabilito questa relazione con un con un articolo sulle sette
Tra il il trivalente morbido bandite rosolia e eredi fu dei disturbi gastrointestinali che poi
Secondo uomini che avrebbero portato all'ottimismo
E è stato un un articolo scritto su una rivista importantissima come le sempre
La comunità scientifica ha avuto un grandissimo impatto sociale la comunità scientifica se subito composta da faccio vedere con in che modo vari articoli
Però
Le il
La la scoperta sui media della frode di Woking arrivata grazie a un giornalista
Brian dire che ha dimostrato una serie di cose ha dimostrato innanzitutto che le prove che i dati erano falsificati che non aveva tenuto conto e per dimostrare una relazione che sappiamo perfettamente essere inesistente sardisti Valente
E evidente la malattia al
Dell'autismo
Aveva falsificato i dati aveva agito ancora più importante se volete in conflitto di interesse si è scoperto che il giornalista ha scoperto che
Che può utilizzare la rete non interessa perché stava
Stava sviluppando con una casa farmaceutica
Il tre vaccini non insiti in singola dose non invece one ciottoli
Quindi era del tutto interessato motivo per cui oggi si percepisce c'è diciamo si aggiunge quella frase per cui non c'è conflitto di interesse e soprattutto aveva sottoposto questi bambini disabili mentalmente disabilità dei trattamenti
In modo nuovo etico la sapete la conclusione è stato radiato dall'albero dalla dall'albero dei medici britannici e però però le conseguenze Rivotril sono state molto importante
Anche questo è stato accennato guardate quella cartina della della
Dell'Inghilterra quelli sono i casi di morbillo
Quello che poco hanno detto i i telegiornali italiani inglesi non avevano fatto vedere quello che i ragazzi elezione faccio sempre vivere cioè c'è una ragione storica di questi dati qui
Guardate guardate il le vaccinazioni
Lo vedete
Che il calo delle vaccinazioni e l'aumento di morbillo
Ma quello che vorrebbe più importante farvi vedere
Gli anni
Cioè caso velocemente e e guardate decisivi dall'anno scorso sono sono praticamente questi quattordici anni che hanno il picco massimo del morbillo sono esattamente i figli dei genitori
Che si sono subiti caso confini in televisione in Inghilterra quindici anni prima è una correlazione non è un'opinione è proprio una un principio di transazione diretto
Quindi questi sono
Iniqui fenomeni hanno una causa molto molto importante un impatto sociale molto importante naturalmente di gli studi che dimostrano della relazione tra vaccino
Autismo non esiste solo sono sono moltissimi
Lì sotto non ce n'è una carrellata
Forse però ancora più interessante davvero queste cioè i più interessanti utili o meno questi qui insomma quello
Giapponese è un'altra americana in cui farlo si vede appunto che alla sospensione del vaccino i casi e ottimismo aree diverse convenzioni nel nostro rimangono costanti addirittura aumentar
Sono tantissimi casi internazionale su uno dei gruppi ed è stato quello più largo a più ampio impatto sui media ed è quello ancora punto citato citato molto sui siti di cui fra pochissimo farlo
E anche le sentenze
Quelle italiane in particolar modo
Il vero salto ovvero la presenza di Mercurio è un altro grande
Cavallo di battaglia è inutile che entro nei dettagli perché non è questo lo sfogo di ogni anno dell'intervento oggi invece questo non è assolutamente vero c'è il rischio Vergura nei vaccini un altro lo su qual è
Acquisiscono i treni più da un punto di vista statistico diciamo un cinismo Mercurio ex qual è sono di tre che invece una molecola niente affatto va ben al di là del nome ma perché si trova nel fegato diciamo a vedere dei legittimi abborracciate grave gli squali Murdoch diciamo anche noi l'ANAS veramente triste il la dinamica la dinamica che c'è però è che c'è una specie di
Avvenuti qualche Costantina vedere con la sperimentazione animale
Un popolo che accennava professor Bianco l'idea è che poi certo punto questa questa massa diciamo di questa
Parte della cittadinanza pone delle questioni
E in qualche modo costringono erroneamente la comunità scientifica inseguirli no
è la famosa era famoso
Tazzina ha intorno alla luna cioè non è che alcuni oppure dimostra né con altri non ho ancora no sei tu che siccome nessuno crede che che gli asini volano vi ripeto non sono né lo scienziato che deve inseguire a spiegare perché gli anziani non vorrei qualcuno quando vuole proporre una tesi e Grosso contro il semplice lui l'onere della prova e sulle sue spalle
Questa è una cosa che spesso viene viene dimenticata
E questo punto naturalmente molto importante vicino occorre di quello che voglio dire perché guardate la sala si del Senato l'anno scorso è stato molto interessante questa analisi del Censis ebbene abbiamo davvero se si è valutato il peso del
Della della rende sulle decisioni dei genitori e molto importante e molto importante bene
Le informazioni all'indirizzo web penso non so se
Appartengono praticamente a quasi alla grossomodo quasi tutti i genitori che che decidono di vaccinare Province che devono decidere appunto le vaccinazioni
Lo sapete benissimo è stato detto le statistiche variano attorno ma tutto è uscito intorno al sessanta per cento cioè se quando una madre pazzo solo sul web e vice compare
Genitore
Se
Facile Armeni figli il le le le le tesi contrastati sono leggermente superiore anzi la città
Vengono
Non ce ne sono tantissimi in Italia
Scritto articolo sul Corriere della sera
Due anni fa ho ricevuto una serie di insulti notevoli discreta aggressioni
Questi sei cimitero messo nero su bianco le tesi sono complottista la frase alla lettera che scrissero chiamava esilarante al Ministro Fazio dice che il vaccino
Che la stessa determinati H uno N uno sarebbero armi biologiche dire brevemente utilizzate per ridurre la popolazione mondiale
Ma da dalla Bignardi bisogna barbare che s'era stato
Lo svitato Franco Antonello che ha scritto il libro sapete se ti abbraccio ad aver paura in cui viene e la tesi di base di quel libro oggi l'amorevole comprensibile pura
Di un padre confronti del figlio anche il figlio
L'autismo sia stato causato appunto para vaccinazione
Beppe Grillo è stato detto più volte su varie questioni è uno dei più grandi sostenitori ben quattro pagine
Gli studi gli studi tra il Vetralla vi accennavo tra le invece la cospirazione sono tantissimi limiti ex ante Nespolo e sono anche molto molto belli vincitori
Appunto l'impianto di andare supponente scarica debba un po'messo quelli in più del pezzo andarono avanti Vazzan possibile si riunisca andarsene in pensione x
E i cinquanta e lo hanno influenza aziende ribadita non quella mi sospendiamo scusate invece di farsi non leggibili sanno anche amministrare dall'ISFOL spire si espresse nel computer sono davvero sono davvero molte sono molto importanti
Che cosa bisogna fare quali sono i suggerimenti in qualche modo che bisognerebbe qualcosa ci dicono questi articoli certamente bisogna abbandonare
Quello che se non anche essere sinora fatto non è questa naturalmente la mia conclusione mi questo è un primo step senz'altro si abbandonare la comunicazione paternalistica cioè vi vi mostro i
Patti vi dimostro che questa relazione sbagliata vi dimostro che là ci sono sicuro vaccinate vi non è così che funziona sarebbe troppo facile abbiamo fatto così sinora e Lennon sulle cose non sono andate molto bene
E
Questo questo articolo è molto interessante su un blocco gli effetti della aspira distretto gli cospirative sulla realizzazione di vaccinazione
Crederete rientro spira attive può influenzare e di fatto influenza di i genitori vedere i nostri studi dimostrabile per gli altri medici non possono rappresentare un ostacolo per la somministrazione
Del vaccino sono molto sono molto importanti quello ancora più drammatico è che
I genitori decidono analisi abbastanza approfondita in Italia negli Stati Uniti dimostra meno romana non solo in Italia e anche in vista delle dimostrano che appunto non sono più le casalinghe di Voghera
Anche non solo probabilmente non esistono più ma sono i genitori ad alta scolarizzazione che decidono di non Staderini supportati da un discreto numero i pediatri
Questo è un altro punto molto delicato cioè seppellire se politicamente a livello istituzionale non è possibile
Perseguire penalmente un pediatra che senza dati scientifici dice ai genitori non vaccinare i propri figli è una cosa sulla quale secondo me incomincia bisognerebbe cominciare a riflettere
E
Altri dati importanti lana parlarne Gilberto Corbellini prima questo articolo un po'spartiacque interessante
Che dice appunto però cose consistente c'è una quota consistente lo vedremo anche dopo di dire ribaltare questo ormai
Appare abbastanza evidente questo mare sulla sperimentazione animare anche
Che non è i dati ci dicono che possiamo utilizzare qualsiasi informazione qualsiasi tipo di comunicazione
C'è una quota di refrattari che non cambia assolutamente idea anzi si rinforza in apposite aree in alcuni casi
Una delle mie conclusioni su quattro presto arrivando è che ci siano dei bias cognitivi ci siano delle regioni in euro fisiologiche dentro questi atteggiamenti
E come accenna come era stato già accennato chi è convinto nella vaccinazione può addirittura cambiare idea questo che vedete in quanto è importante
Una corretta informazione il comma informazione scientifica
Viceversa di Trento e a questo discorso perché il verso del discorso è che invece se io comunismo male posso
Posso addirittura
Far virare perso parlanti vaccinazione genitori che
Che che invece sarebbero anche
Positivamente realizzati
In un secondo vorrei dirvi anche in questo quadro su sugli OGM molto interessante al capo al Centre andate a vedere questo esperimento del due mila quattordici su quattrocentocinquanta persone provocherebbe svenimento prima del dibattito
Con c'erano trova contro scienza di per contro GM condotto secondo regole anglosassone ben precise
PAT PATI al trenta per cento dell'audience diceva che era con tre ieri gli OGM il trentadue per cento era
A favore e il trentotto questa è una cosa molto importante il trentottenne deciso alla fine il trentuno per cento era contro quindi ha guadagnato addirittura un punto che era contro
E il sessanta per cento è diventato a favore bene il ventotto
Con un guadagno del ventotto per cento
Secondo me questo questo punto ben proprio su questo non solo per parlare degli OGM mi spiace che non c'è Governo
Parzialmente discusso
La un mese fa ma è la cosa interessante secondo me questo è un punto abbastanza importante perché ci dice ci dice due cose fondamentali
Che valgono per per diciamo per tutte le tele cospirative che c'è uno zoccolo duro che non cambia idea sul quale non è inutile
Espressa sprecare tempo energie che è quello che per trenta diventa trentuno partire due per cento però c'è anche un un un guadagno un possibile guadagno degli indecisi cioè la quella quella fetta importante di popolazione che invece va
No
Chiamata assente no
L'ultimo farlo vedere prima delle conclusioni è che questo mi pare anche questo molto importante è stato già accennato io sott'acqua
Do nel coinvolgere emotivamente sono però bisogna intendersi su un uso ricattatorio no delle mozioni cosa che invece in questo Paese
è una cosa frequente secondo me quindi remota non possa entrare nei dettagli ma coinvolge emotivamente vuol dire dare un'informazione calda non sono dati statistiche e sostanzialmente forse lo dico per difetto proporzionale raccontare storie
Dove intendo storia del doppio senza sia Storia della Medicina e raccontare l'evoluzione del pensiero come sono avvenute
Sia perché la storia le spiegazioni scientifiche sono specifiche e non spesso non passano mentre la storia come si dice di tutti inclusiva
Un
E anche storie singole storie proprio
Di pazienti non è un caso che uno dei grandi successi sia stato sulla sperimentazione animale la stima senza
La catena di rifare la Caterina si consente
Utilizza è questa e questi e questi queste ultime ricerche dicono confermo raggiunto che utilizzare la storia e strategie Ristori Tell inglese ha avuto degli effetti molto positivi
Dove è possibile intervenire queste sono ancora concluse quindi cosa fare abbiamo detto certamente non usate semplicemente informazioni così tout-court dati e statistiche ma
Cercare di capovolgere quelli che sono i buyers cognitivi anche ci sono che ci sono dietro queste queste queste posizioni lo sapete ormai è una cosa che è uscita
Fuori non solo in letteratura specialistica ma sui giornali
Noi abbiamo un cervello è un po'disadattato alla modernità siamo stati tantissimo nella savana perplesso scene dove ci siamo formati dove viviamo in bande siamo abituati come dire fare tipo di valutazioni
Che con la probabilità hanno hanno poco a che fare anche le nostre valutazioni cognitivi e morale capirete perché nelle energetico
Va benissimo sono in qualche modo seguita per lo vedete sulla fascia verde noi viviamo nell'ultimo estremo nella fascia della fascia rossa
Naturalmente abbiamo abbiamo
Ultimo tipo di pressione ci siamo appunto non l'ho detto milioni di anni fa un incontro
Pochissimi contro pochissimi secoli
Le nostre il nostro cervello fa particolarmente fatica a valutare accordatissimi
Perché dico questo
Perché
In teoria voglio dire quasi persona razionale uno il fallimento è stata mostrata quest'acqua i file vaccini sui farmaci sicuri al mondo
Punto
Questi sono i dati ve li vedete il novantasette per cento quelli sotto sono i farmaci
Proprio anche loro tra i rifiuti vorrei venti diciamo più
Di un positivi nel momento in cui dico che caso su un milione hai delle reazioni avverse
Conosciamo di vaccino dovrebbe essere la cosa più rassicurante sulla faccia della terra invece non è così abbiamo un po'di difficoltà che adesso nell'ultima slide Egidio di rompere il punto perché
Certi naturalmente ritengono che io chiamo il rischio dell'aspirina c'hai paura di vaccinare atti e poi non è paura dell'aspirina o dei NAS che qualsiasi Laurini qualsiasi nostri rodeo fa ha degli effetti che sono
Dissi quindici in Sala morte negli Stati Uniti all'anno lo vedete lì il grafico ci dice se la cosa più semplice che prendiamo tutti i giorni in realtà avrebbe dell'impatto che i però nessuno parla di queste cose le mamme che anche hanno il terrore di quel caso su un milione
Però imbuto dispone di aspirine Elena il i propri figli
Ecco vola la conclusione
Dicevo da un punto di vista politico non siamo abituati proprio quando siamo chiamati a valutare i rischi benefici le probabilità camminiamo regolarmente questi due libri di chiarezza e sono molto interessanti e il fatto proprio capire come nelle scelte sull'acquisizione di farmaci sulle decisioni
Cliniche
E terapeutiche lì dove appunto è in gioco anche la propria salute buona prova la salute dei propri cari tendiamo a sbagliare moltissimo
Quali sono le tre ragionevoli sono i tre bias cognitivi che agiscono sui vaccini questa è la penultima
Innanzitutto un trattamento preventivo e quindi collega un farmaco che tutti che è un trattamento che dovrebbe contenere
Sono pochi inquilini che diciamo è un problema che naturalmente con la chemioterapia economo con un Comune con delle metastasi avanzate nessuno lunghissimi si creano LA siamo dalla parte opposta
Ci si vaccina non in presenza di un Islam produttivo che ci si precisa che siano imprese inserisco osservato non solo immaginare
Difensive sono pressoché assenti questo sapevo perfettamente essere persona non sono assenti perché esiste
Perché esistono immagini naturalmente anche un'igiene
Diffusa ma il fatto lo accennava e questo prima Gilberto il fatto che non vediamo persone
Deformate dalla polio o c'è per il tram comma quello è nulla
Come quello era problema verde dell'importanza
è delle vaccinazioni il fatto che
Percettiva mentre non li vediamo più permette di dirci ma
Non vedo quale sia il rischio e perché il rischio come ritorna
Così come il visto perché mi devo solo visto
Va bene
C'è sempre la dimensione del rischio e poi c'è anche un'altra grande balenata grande bias dell'idea che io posso immaginarmi tanto sono vaccinati tutti gli altri è stata anche questa già spiegato il concetto di perdite uniti
Che sostanzialmente in un unico gruppo non possiamo tutti i componenti si all'incirca del ma dipende un po'da bacchetta chiamate psichiatri se il novantasette per cento della popolazione dal novantaquattro novantasette per cento la popolazione è coperta e
Allora due soluzioni
Ultime due slide
Una soluzione per le nuove generazioni mi pare i testi vi rimanderei testi visti fin
Di questo psicologo come ha fatto scoprire Gilberto molto davvero molto interessante
E che lui sostanzialmente dice che nelle scuole bisognerebbe insegnare tra le altre cose alcuni temi di concetti chiave per incominciare a manipolare quelle che sono ormai quella che è ormai di fatto è diventata la società della conoscenza
Noi ormai siamo chiamati a manipolare concetti molto complessi
E terapie di prendere decisioni su terapie mediche capire che cosa è il metodo scientifico capire quant'è la differenza fra correlazione causazione che l'APPA è il bias cognitivo quello che non permette a tantissime madri di capire che il fatto che un bambino
Abbia è che che che il fatto che un bambino che che che nell'atto che le aule che la correlazione fra autismo immagino non c'è ma è semplicemente il fatto che
Il nelle il la ma quella malattia
Si manifesta nello stesso periodo delle vaccinazioni pediatriche l'autismo si manifesta nello stesso arco del periodo
E quindi c'è una correlazione tra la logica ma non c'è un principio di cause azione e
E poi l'altra cosa invece le conclusioni per la nostra generazione quindi quell'altra è come dire andare nelle scuole
E si permettetemi di semplificare insegnare il metodo scientifico
In modo da ordini di di di prenderli da piccoli l'altra cosa invece mi pare che quello che possiamo fare noi oggi
Entro accennato prima bianco il professor Bianco
è in qualche modo sono due punti direi da un lato fare una cominciare a fare una selezione di invitare cominciare a distinguere fra fatti opinioni
Perché spesso vengono chiamati a discutere in televisione o sul sociale persone portano avrebbe all'opinione di opinioni sono
Così interessante al bar ma non è che si possono prendere decisioni che riguardano la collettività su opinioni personali che a me interessano a nessuno si devono contare fatti dimostrazioni evidenze scientifiche
Dall'altro è stanno emergendo tantissimi articoli molto interessanti che io uno qua ce ne sono i più importanti
In cui dicono che bisogna incominciare a fare quello che pesa in questa sede stanno facendo cioè
A riavvicinare licenziati alla politica e
Con senza Dubai forse se ci sono in quasi tutti i Paesi guardate questa bellissima consulenza che c'è stata tendono
Tutto il mondo d'Europa gli unici indovinate qual è l'unico Paese che non è inviata la scorsa inosservanza
Qual è stato
Vi lascio una sorpresa andatelo a vedere ma non vi siete sbagliati
E appunto articoli Society frequenti dice venti consigli per interpretare in termini scientifici cioè
L'idea di incominciare a traghettare veicolare all'interno della politica accanto i decisori politici a che cosa
Che cosa sia il il metodo scientifico sarebbe bastato qualche consiglio spia efferata all'orecchio
Vede il verde del Senato per far capire che in mezzo tra Stati staminale era una bufala totale grazie dei con questo ho finito
Allora
Intervento
Una parola
Vincenzo Plinio
Rettore
Grazie pomeriggio a tutti e grazie ancora di organizzatori per avermi invitato a questo interessante convegno
E ho il piacere di presentarvi Del Bono degli animali nello sviluppo di vaccini nel processo di produzione
Scusi perché va avanti
C'è qualcosa di
Fa un passo sì non sono così l'accusa
Do il buongiorno se è d'accordo grazie
E nel processo di produzione controllo dei vaccini e poi vi parlerò dell'applicazione delle tre nel campo dei vaccini
La mia preparazione un punto di base mi rendo conto perché mi hanno detto che c'era un uditorio poco misto quindi magari mi scuso con qualcuno se troppo di base
Neghi Vancini dell'uso umano poi farmacopea europea che è un codice che definisce le prevaricazioni CRIF le indagini sono delle preparazioni contenenti antigeni capaci di indurre l'immunità attive specifica dell'uomo nei confronti di un agenti infettanti ha coordinato Sinatra avesse lavorato
Le risposte immunitarie comprendono all'indizione di meccanismi interni
E indagine adattativi del sistema immune e deve essere dimostrato che i vaccini secondo la scheda di somministrazione prevista abbiano un'attività immunologica detti invita nel
I primi vaccini sono stati sviluppati secondo il postulato di Pasteur per cui non agenti infettanti avveniva isolato inattivato per inoculato però possiamo dire che questo
Tecnica comunque ancora oggi in uso
Dal mille novecentosettanta con il progresso tecnico allo sviluppo della genetica alla conoscenza delle strutture delle Pontine dei Police accanirsi sono prodotti dei vaccini assoluta unità
Ossia si conduca antigeni unificate ovunque anche prodotti di ricombinazione genetica
Un esempio per esempio quello del vaccino pena Pertoso tempo esclusa vaccino accendo le intere poi con il progredire delle conoscenze siamo passati dalla prevenzione ed il bacino
Della pertosse definito a cellulare si usava
Una salmonella Zilli che adesso si può accusare un vaccino sbagliato risacca indica
E un altro sviluppo importante è stato quello della prevenzione dei pacifismo coniugati
Quello che mi
Mi ha fatto contro villette statunitense e andiamo a vedere i premi Nobel attribuiti alla medicina su centocinque ne sono stati dati novantuno per la sperimentazione animale
E da questi ci sono anche quelli che in qualche modo correlati grazie dove la ma ci sono CIA
E non sono stati conferiti sono intenti passati intorno agli anni cinquanta ma anche nel due mila otto
Per le conoscenze acquisite su Human papilloma va
E legge
Adesso il collega
Poco al discorso dei eccedenti i relatori mi fa piacere che parla elettrici dei pensionamenti a considerata scomparsa
La malattia è conosciuta già dei tempi di Ippocrate come malattia delle tonsille e lì nella fotografia vedete le mise euromediterranea
Il batterio perché qui c'è una rappresentazione al microscopio scansione elettronica fu identificato nel mille ottocentottantatré
Se Eltsin nel mille novecento nel mille ottocentottantotto notando che Sensini dava in capo infiltrata della cultura del batterio queste a sviluppare i sintomi della giustezza intende
Diversi anni dopo Zambrano rende conserva anche così molto basse filtrato invece inducevano una sostanza in grado di proteggere l'animale da una successiva intenzione con il batterio si identificò asilanti dozzina cioè l'antico borghesi inizio ad un massimo di Catania
Questa venga usata per cui anche l'accessibilità all'inizio ovviamente non era scevro da complicanze una serie di azioni
Quindi per fortuna nel mille novecentoventiquattro ramo osserva che la tossina trattata con formalina del tema del suo potere tossico si formava il cosiddetto addosso
Conservava la capacità di indubbia con la risposta è sì ecologica specifica quel mentiva
E quindi si cominciano a sviluppare i primi Baggini della satellite inimmaginabile esperite fu introdotto nel mille novecentoventotto in Italia
Divenne obbligatoriamente trentanove
Nei Paesi europei più o meno vennero steso Verona vaccinazione di massa diciamo che fu introdotta soltanto dopo la Seconda guerra mondiale
Senza entrare nel dettaglio di rumeni che comunque vanno da ottanta mila
Imboccando che quello dell'Inghilterra e dalle pagine in cui vendita alle mani la vaccinazione veniva già usata del tempo voi vedete che l'introduzione della vaccinazione di massa contato
Drastico caro delle dei casi
E i casi di venne lontanamente dati
Considerate che in Italia dovuto mille novecento novanta praticamente all'anno zero casi
Tanto che la difterite in un manuale di malattie infettive veniva scritto questa la frase la difterite passata da una importante
Da un importante problema sanitario a una curiosità medica
La discarica compilando esempio di quello che si raggiunge con inefficienti misure di controllo per la salute pubblica basandosi su solide ricerche scientifiche
E tant'è vero che l'OMS aveva anche stabilito che per la Regione europea l'anno due mila avrebbe voluto nell'anno due mila si sarebbe dovuto dichiarare di afflitto dalla regione europea
Ma che cosa successe
Nel mille novecento novanta comincia con un'improvvisa mente dopo il crollo dell'Unione Sovietica una vasta epidemia nella Albus della Federazione russa che da anni si estende nei nuovi Stati indipendenti
Ci sono stati dal tra il mille novecento fino al due mila circa duecento mila casi differite con sei mila morti
Cosa era successo che praticamente i movimenti anzi vaccinazione avevano avuto grande successo lei
Le situazioni economiche erano quelle che erano cioè peggiorate
E i soldati che provenivano dall'Afghanistan zona indenni cappella difterite portavano questi germi siccome la copertura vaccinale nasce esaurendo ecco lì che si era creato il territorio per l'esplosione di una epidemia
Questo ovviamente potete immaginare che all'anno tutta l'Europa perché nessuno privatamente adeguato soprattutto dissi comunque durante la popolazione
Si incominciarono di nuovo ma riattivare i laboratori di referenza e affari negli studi di sì e quelli del mio logica che mise in evidenza che la popolazione adulta dai quarant'anni poi nel mille novecento
Questo più o meno novantasei è scoperta cioè non ha un livello politico gli anticorpi per la difterite ovviamente in questa in cui la dal fatto che non vengono fatti Buster ogni dieci anni come sarebbe buona norma fa
è notizia buono dell'altro giorno
Che in Spagna dopo trenta Mittica assenza dicasi input verificato un caso il diritto a un amico non vaccinato
Lo screening dei contatti come si usa fare solamente mette in evidenza che ci sono otto bambini che sono infettati
In Italia successe un caso analogo nel novantuno
E se dal sito dell'esibissi d'Europa si vede che nel dal due mila e nove due mila tredici in Italia comunque si sono verificati centodue Minasi difterite
Quindi questo porta anche a meditare sulla rilevanza della vaccinazione anche sulla quantificazione Epifani vaccinazione e soprattutto fare giuste nell'appunto
Adesso parliamo di un altro argomento
Che è stato molto interessante la sviluppo scusate ma questo va per fatti suoi
Lo sviluppo dei vaccini impiego coniugati antichi e nuovi così influenze di tipo B il meningococco e dobbiamo sono tutti i battenti con una capsula
E il polista cani ed è un fattore importante di violenza verso i quali Bernini di età inferiore di due anni non sono in grado di montagna una risposta
Sia visto ad esempio anche qui con l'aiuto di un moderno mulino che si svolga imponenza accade ad una proteina
Questa evocare una risposta diversa e questa era
Definitiva che quindi sono stati pagati gli immobili ubicati
Nei confronti dell'evolversi influenze
Tipo di non spendono occupiamo niente ed agli insediamenti ITT schiaccia una serie di sierogruppi il successo non fu assolutamente raggiunto petizione tipo secondo ogni tipo PIT
E questo perché polizza carie dentale
Induce anticorpi croste attivi con tessuti dell'ospite
Si è raggiunto però recentemente insuccesso
Di formulare un vaccino da un gruppo italiano
Capeggiato dal dottore attuali indicato a lato comunque una nuova metodica quella di costruire i vaccini a rovescio e l'ha chiamata in testa sino ad oggi
Che cosa cambia nella figura in altamente il metodo convenzionali che si parte da combattente e si procede
Nel giro di cinque quindici anni avete indagini candidati deboli detestare etico modelli animali invece partendo
Genoma nel giro di due anni carismatica dei grandi interessi
Restituirvelo nel dettaglio in questa diapositiva gradualmente nei weekend perdente Gino
Un'analisi informatica sono stati selezionati cinquecentosettanta insegnamento
In questi mesi sono stati trasmessi gli componenti trecentocinquanta
Bella produzioni di buon vicinato
Per i non addetti ai lavori Collin quale può essere utilizzato come un piccolo laboratorio l'aspetto importante quello della all'inaugurazione nel topo delle proteine bonificate tardiva
Dall'escherichia coli
Iniettando lentatesi osservarsi l'antigene nei progenie
E la produzione degli anticorpi che eventualmente vengono prodotti
Sono stati poi utilizzate vedesi la portineria localizzata sulla superficie del batterio perché è importante la molecola superficiale perché quella battete utilizzarne la colonizzazione dell'ospite si è visto
Che di questi trecentocinquanta novantuno si trovavano sulla superficie del martello
Novanta ventotto di queste bobine erano un po'in grado di indurre anticorpi con attività battericida
E quindi efficaci qualcuno fatte ulteriormente nuove si arrivò alla formulazione del vaccino Melilli condoni antigeni e di quello che non so se avete già sentito parlare si chiama anche Index zero
Quello che riguarda l'enfasi dello sviluppo di un bacino lievemente riassumiamo anche le nostre documento due messe nella diciamo lo studio che avesse appunto di un grande dei ribassi
La fase di decreti e lo studio ventinovenne determinazione dell'invio genericità della tossicità
Coordinati da farmaco genetica
La frase quattro enti la epidemiologica molecolare
E nella messa appunto di un bacino richiede che questo sia in grado di proteggere e non dal solo Crotone per esempio Binda Nuova Zelanda era scoppiato nei rilievi annualmente l'ICI
Avevano appuntato tutto un bacino ma questa è una prospettiva sono principi che circolavano di Nuova Zelanda e nel caso della costituzione di questo vaccino recente invece si voleva farsi che protegge il secondo
Cloni circolanti
In Europa
Dopo aver passato con successo in queste fasi vaccino Massei trial clinici uno stigma di Micheli era già illustrate
Molto bene quindi statene dicendo solo una frase di Trento e quindi anche di sicurezza ed efficacia su larga scala
Una volta che esistenti sono stati approvati
La di da
Mi pare un dossier
Dove c'è la parte in qualità
A
Preclinica
E l'amante dei in clinica queste viene sottoposta ad un vaglio combattente grigi ma da parte delle autorità
Regolatori
E ci sono diversi tipi di procedure ma sono tutte invadente con difficoltà in cui Valente e serietà
Quando questa anche
Tempo così bassa allega con valutazioni e alle indicazioni d'uso del prodotto
E così probabilmente il prodotto passa assurdo del mercato anziana fase quattrocento utilizzo della Cina nelle campagne vaccinali
A questo punto possiamo passare a vedere il uguale degli animali nel consesso scusate di posizione di controllo dei vaccini
La produzione di un bacino è molto complessa e io mi asterrò tematizzato anche questioni di tempo
Quindi all'esistente continuamente c'è scritto controlli controlli controlli vediamo dove costa controllato dal momento in cui inizia la sua produzione
Una volta che introdotto ha sottolineato in tutti i controlli l'ADI volentieri in quanto la povertà e l'idea della ditta mandati il prodotto ad un'autorità
Ricordo
Nel caso dell'Italia
Discernere riscontrabili nell'Istituto superiore di sanità e mi vengono eseguiti dei saggi terribilmente per controllare in vari ambiti più critici soddisfino le specifiche
Senza ENEL favorevole viene messo un certificato e di compliance e quindi la vita può
Commercializzare il vaccino
Sebbene
Consistente con l'ordine è asteriscato perché abbiamo di nel caso dei virus
L'utilizzo di animali
Questo però veniva sostenuto in precedenza perché l'inventrice ha bisogno di un substrato vitale differenza del batterio
Però potete vedere come nel corso del tempo di ricerca hanno fatto sì che
La utilizzo degli animali sia stato sostituito con delle colture cellulari
Resta ancora in sospeso l'argomento nella situazione preventivamente giapponese
Una volta che i villaggi non ho avuto un controllo che è stato ed è immesso sul mercato li possiamo acquisirlo intenda diciamo in quello che il suo periodo dice laica di validità e chiuso
E non è che questo venga abbandonata a se stessi soldi perché si continua a monitoriamo nella qualità c'è una sorveglianza per un po'sbarcati per cui i bacini vengono prelevate abdicato vengono domande
Rendite che producono i vaccini sono ispezionate periodicamente per impedire la compliance con le quote ma lo faccio ritrattisti cioè le buone pratiche di fabbricazione
Esista un sistema di farmacovigilanza per cui vengono raccolti in tutte le segnalazioni degli eventi avversi
E un certo numero di anni
Vinta deve presentare la richiesta di rinnovo all'Organizzazione del commercio
Ed è in nessun caso
Nel mio intervento comandate in modo che il Lingotto utilizzabile l'articolato cioè utilizzando tecnicamente il
Cinque mosse
Venire immense per essere messo in evidenza magari delle
Reazioni che avvengono
Incidenza avuto molto bassa
Quindi come vedete la qualità del bacino è strettamente monitorato dall'adozione finale del suo utilizzo
E aggiungo Menchov mentre in campo e tutto quanto
Per quello che riguarda i controlli riguardanti no autorità di controllo spengo di crimini sia dei saggi invito che disagi continuo
I fanciulli servano ad accertarsi che il bacino abbia un'attività biologica sarà
Sia in grado di indubbio immunità
Poi vengono fatti i saggi di sicurezza per escludere una tossicità specifica per esempio nel caso detto soli ventisette libretto sarete tanto per essere certi che essa viene attivato in modo corretto
Una tossicità nominate impieghi teste per la reato genericità
A questo punto da e i saggi diminutivo fatti
Laboratorio nelle autorità
Cioè scusate i disagi infatti vivo le
Tangenziale
Mi permettono di introdurvi lettera r cioè incazzare ridurre convinti rifinire raffinati e la sperimentazione animale
Quello che è importante che sottolineare che le idee enti venne in un importante obiettivo della legislazione europea fin dal mille novecentottantasei
E che la farmacopea europea si è attivata sempre fin dall'inizio e pensarsi disagi Ulivo venissero in qualche modo sostituiti
In quel rispetto delle tre ed infatti se guardiamo questa tabella
I saggi di sicurezza ci sono numerosi i casi in cui abbiamo trovato che investa alternativi se guardiamo la difterite la tossicità specifica veniva fatta in Italia ed oggi può essere espletata nelle celle vero
Ottenendo ugualmente un risultato affidabile e sicuro
La stessa cosa dicasi per la porta in sé l'attività biologica normalmente viene fatta in cambiando il documento giorni dalle organizzazioni
In no allarmato sfida ambientale
E adesso questo saggio si può eseguire in modo diverso dopo quarantadue giorni andiamo invece a nelle varie aziende degli animali credo siano gli enti importi
Se poi anziché fare un dosaggio vada direzioni multiple lo facciamo ambizione singola e queste fattibile solo se avete una perfetta conoscenza del prodotto in questa da anni non ha dato problemi
Arrivata frane anche con verbalmente del saggio Brindisi Arenaccia conviene fare
In conclusione possiamo dire che grazie all'uso degli animali si sono acquisite di conoscenze fondamentali circa la natura battelli allegare di moltissime malattie identificati fatto quindi di coerenza non solo nel passato ma anche nel presente
Di conseguenza gli animali rappresenta importanti e moderni della messa a punto di vaccini efficaci visitatori
I controlli vivono immagini hanno garantito e garantiscono l'utilizzo di prodotti efficaci e sicuri come incrementato i danni del nuovo impiego chiede agli studi di farmacovigilanza
Nonostante lo sviluppo di metodiche sofisticate la disponibilità di strumentazioni all'avanguardia moderno animali rimane ancora oggi susseguono insostituibile aiuto durante lo sviluppo dei venticinque
Per la registrazione di un nuovo vaccino agli aspetti
Clinici devono essere investigativi operativo rilevanza di studi questi studi tale per cui vi richiede anche la legge
Nello stesso tempo però nel corso dei ventotto anni dalla firma della Convenzione europea sulla protezione degli animali usati a scopi sperimentali
Tipici la comunità scientifica sembianze impegnata per implementarle nelle monografie dei vaccini per la farmacopea europea
Ove possibile dei saggi che rispettando il benessere animale garantissero comunque la qualità dei vaccini
Gli animali sono stati usati per la produzione di importanti indagini di reali pensata da Roma fino a quando non si sono trovati metodi alternativi quali le colture cellulari pontine
La ricerca di metodi alternativi in sintonia con le BR e continua supportata dei progetti di Byron logica standard disegni centonove olandesi o fuorviante evento recluse qualche of medesimi Cassese a Strasburgo
E quest'anno anche dall'iniziativa della Commissione europea innovative medesimo
Con il progetto se consistenze apposto all'incontro all'invenzione ma lo faccia
La ricerca biomedica condotta correttamente per scopi noi deve essere chiaramente distinta tranquille eseguita con un solo obiettivo del profitto
è indubbio sperimentazioni libere sessanta eseguita in accordo una normativa stringente tennis vent'anni il benessere animali che bisogna tenendo presente che animali ma
Male allevati ormai stabile
Inficiato i risultati
Grazie per l'aspetto
Sarà
Invece
Le associazioni
Il problema
Brevissimi
Desidero
Qualcuno ha letto
Se il PMP capacità dello sfascio delle integrazioni
Proprio
Qualcuno di appositi
Grazie all'agricoltura
Deve
Allora
Io volevo solo
Stesso
Consigliere D'Ambrosio
O
Ovvero
Io
Gli organi euro
Considerano
Prego
All'acqua
Non
Sì rimango qui a parlare oggi ascolto
Per la regolazione
Sulla presentazione
Va bene posso
Tale
Nel frattempo posso come
Sono un po'socio quel sull'attuale ci sta anche
Riprendiamo
Saranno
E allora
Ordinario si
Presentate
Grazie dunque sono parole Tirolo tra il vicepresidente dell'Associazione italiana morfologie veterinari riporto preveduto il saluto del presidente il professor Alberto Merini dell'Università di Torino che era impegnato in altro convegno e quindi ci siamo
Suddivisi regione alle zone geografiche
Velocemente dunque per quale motivo abbiamo appoggiato questa iniziativa bene a parte il fatto che io sono personalmente impegnato anche in ai sala quindi chiaro mi sarebbe sembrato strano di d'altro non
Non supportare come come morfologie finale questa iniziativa in realtà poi c'è anche un problema da poco abbiamo sentito parlare di tre R
In realtà lettera r sono un concetto fondamentale e
Sapete in diciamo nel mille novecentocinquantanove cinquantasei anni fa Roscele baccano
Però
Come dire introdotto questo concetto che è diventato poi il cardine del dell'utilizzo dell'animale nel nel nelle negli esperimenti la biomedicina e dicevo
Sostanzialmente come ricercatore di base come ricerca di base diciamo le tre R lo dicevamo un paio di giorni fa al convegno di societaria della società di scienze veterinarie vedrete sono nel DNA diciamo del
Della ricerca di base
Abbiamo poco fa accennato al fatto che si possono utilizzare modelli diversi beh insomma negli ultimi anni
Parecchi Nobel nel due mila e due diciamo
Il Nobel è andato per la scoperta del del dei meccanismi dell'apoptosi ed è stato fatto diciamo dalla ricerca se il figlio è stato sviluppato assumo
Ora su due
Sul sullo moscerino della frutto diversamente è stato anche
Spinoso dall'immunità innata utilizzando il ciò non avvenisse ragazzo un ematoma ciò voglio dire i modelli da utilizzare sono molti e parecchi proprio nel rispetto delle tre R
Ovvero in particolare nel nella riduzione del numero degli animali da utilizzare nella ricerca di base il vantaggio e che non c'è una finalità
Diretta e immediata davvero da dover raggiungere c'è infatti
Per anglosassoni la definiscono curiosità e le minacce nel senso che spinta dalla curiosità si lavora si ricerca possibilmente arrivando a dei risultati ma la cosa importante che il fatto che non si debba arrivare
Immediatamente a dei risultati ben definiti ci lascia la libertà di poter
Di no dividere la ricerca diciamo con maggiore tranquillità anche
Al di là di questo volevo però accennare adesso un problema che fino ad oggi fino adesso non è stato stato tenuto diciamo come dire
Ma non per motivi assolutamente sor credo di essere il primo veterinario che parla adesso in da questa mattina
Credo di sì insomma
Poi dopo di me ci sarà Marta ci sarà il collega Fornasa insomma voglio dire mi permetto di dire che il medico veterinario in tutta questa operazione questo processo
è una figura centrale perché buona scienza sia con una buona gestione dell'animale al di là di ogni discorso dei
Siamo al di là adesso del potere essere a favore o contro l'utilizzo dell'animale India alta
Comunque l'utilizzo deve essere fatto con il supporto importante del medico veterinario che deve essere visto ma non è così come un grande supporto è un grande aiuto in realtà i ricercatori lo possiamo dire tranquillamente
Perché diciamo ciò a che fare
Giornalmente con i colleghi in quanto
Coordino al Centro Servizi Veterinari dell'Ateneo Federico secondo i ricercatori ci vedono come un ostacolo perché è questo
Lo possiamo dire qui molto spesso ecco ancora si è si pensa e si ritiene che determinate diciamo regole chiamiamole così non siano come dire indirizzate al miglioramento anche del dei risultati della ricerca ma siano semplicemente
Come derivino esclusivamente da un
Volevo come dire limitare il campo d'azione nel il raggio d'azione del ricercatore diversamente non è che non credo sia così credo che appunto il
Il ruolo sia centrale medico veterinario e andrebbe secondo me sfruttato me ovviamente ritengo che
La responsabilità del fatto che attualmente comunque la figura del veterinario in questo settore non sia valutata per quello che vuole quello che e tutta responsabilità esclusivamente del medico veterinario non è certo colpa dei ricercatori non abbiamo saputo fare
Formazione in questo settore è un problema enorme che abbiamo nei corsi di laurea di medicina veterinaria non si parla quasi per nulla di utilizzo degli animali come modelli sperimentali
I più grossi antagonisti alla ricerca sperimentale sugli animali sono gli studenti in medicina veterinaria avrebbe lo abbiamo già detto
Quindi è necessario che per primi noi docenti della
In sei corsi di laurea di Medicina Veterinaria ci assumiamo la responsabilità di dire le cose come stanno
Non è semplice non è semplice perché poi tra l'altro
Come diceva un collega molti o forse la maggioranza dei veterinari attuali sono in realtà naturalisti inconsapevoli su cinquanta studenti che si iscrivono veterinaria in realtà
Diciamo
La maggioranza la maggioranza nella sua mente a la posseduta con il sogno di curare in futuro o i mammiferi marini senza sapere che in realtà questa è un'ipotesi assolutamente diciamo impossibile inesistente nel
Proprio dal punto di vista pratico dell'ente
O a non so andare a fare il veterinario nei grandi parchi sugli animali selvatici somma cioè voglio dire non sia nemmeno minimamente l'idea di quella che la professione veterinari di che cosa significhi fare il medico veterinario
In questi ambiti in questo settore per cui bisogna secondo me migliorare tra l'altro un episodio proprio di di due giorni fa questo sì il si ricollega al
Al fatto che insomma voglio dire l'informazione la comunicazione difficile da sostenere perché comunque
Ci sono delle delle situazioni che
Creano degli ostacoli non indifferente a questo convegno al convegno della Società evanescenza veterinaria un workshop sulla sulla sperimentazione animale lo feci vedere se la collega fisionomia diciamo c'era un una cartellina che veniva diffuso da una grossa ditta di mangimi
Che all'interno la si apriva all'interno c'era settoria amici degli amici non sperimentano sugli animali quindi voglio dire è chiaro che di fronte a cosa del genere cadono le braccia perché potrei narrare poi è un episodio ancora più grave cioè diciamo che capitato con l'ordine dei medici veterinari di Roma
Poco dopo all'approvazione della direttiva nulla l'ordine dei medici veterinari di Roma sul sito dell'ordine dei medici veterinari di Roma
Diede la notizia diciamo affiancando la notizia a delle fotografie che noi ci saremmo aspettati su un sito della vamp ormai forse anche di qualche anno organizzazione semmai ancora più estrema
Facemmo una protesta ufficiale infatti con il presidente dell'ordine che dopo ventiquattro ore ritirò le immagini però questo per dire che l'approccio culturale a queste situazioni è questo quindi non è semplice il discorso
Altre due velocissime considerazioni
Proprio anche che si ricollegano a questo problema difficile l'approccio culturale o la diffusione o il di parlare di queste notizie facciamolo
Però lo se lo vogliamo fare prima si parlava della della della Gran Bretagna understanding anima non esserci è un gran bel sito molto ricco però c'è un particolare
Su quel sito già nella prima pagina si sa dall'a alla zeta tutti gli enti finanziatori della loro iniziativa
Quindi quando io leggo quelle cose ciò sono praticamente cioè il sito e trasparente so dall'alla Z quelli che vi partecipano a quelli che finanziano quello che dicono tutti
Non so se in Italia siamo pronti a fare una cosa del genere mi pare di no diciamo perché c'è qualche problema credo
Però ecco questo per dire anche l'atteggiamento culturale diverso che hanno in questi Paesi rispetto al problema
Così come mi preoccuperei sinceramente poco delle problematiche correlate ai giudizi di Facebook voglio dire che
C'è andate su you tube vi
Leggete vi andate ascoltare semmai una toccata e fuga di di Benedetti Michelangeli vi trovate dentro delle
Delle delle valutazioni e dei giudizi semmai assurdi
Che con persone che si offendono l'una con l'altra insomma lasciano il tempo che trovano credo che il è stata citata proprio la cosa di Umberto Eco che ha già detto che
Somma purtroppo
Diciamo il popolo e anche
Partecipano anche gli imbecilli alla alla al no alla al dibattito culturale generale sul sul sul web
Termino portando i saluti del professor Fiorillo il dottor Graziano Fiorito che doveva essere qui fuori Italia
Il disperazione a fare il ricercatore della Stazione zoologica Anton Dohrn o di Napoli del coordinatore il creatore vicepres
C'è fallo potessero esercitare un'organizzazione internazionale no profit che sostanzialmente si interessa dello sviluppo dello dello delle ricerche utilizzando ICE fa dopo di
Tra l'altro diciamo attraverso c'è fretta c'è fra esse si stanno portando a termine le linee guida che la fee lassa
Diciamo poi Blair farà proprio per la gestione dei cefalo così nel nel nella sperimentazione l'utilizzo diciamo nella sperimentazione animale grazie
Analogo
Verso sinistra
Inoltrare o mi sbaglio
Una piccola ancora
Quella sera
Naturalmente ringrazio le mie anziché colleghe dottoressa Piscitelli e violenza
Che hanno contattato l'Unione geologica italiana
Di cui io sono rappresentante in questa sede in qualità di solo ca non so in questo consesso quanti sappiano cosa fa l'Unione eziologica italiana e chi sono i soci appartenenti
è una società di fatto molto antica
E risale al ventidue aprile del mille novecento per cui
Diciamo e benda consolidata sul territorio nazionale e naturalmente attraverso i ricercatori che fanno parte di questa associazione
Anche a livello internazionale
Questa associazione si esprime sul territorio in diversi modi si esprime attraverso ovviamente i suoi meeting i suoi incontri di carattere nazionale e internazionale
Ma soprattutto avendo all'interno sia la presenza accademica attraverso professori e ci siamo spesi se sul ricercatori
Ma anche soprattutto attraverso tantissimi appassionati di animali della conoscenza degli animali
E soprattutto tanti tanti ragazzi tanti giovani questo è l'aspetto diciamo importante di questa associazione e
La quale attraverso questa sua espressione che cosa fa è all'interno degli enti locali attraverso i suoi ricercatori i suoi rappresentanti nei parchi naturalmente
Perché la zona oggi ha una disciplina estremamente trasversale Chiello zoologo qual è la figura dello zoologo
Mi risulta difficilissimo contenerne la in pochissime parole tuttavia possiamo dividere i due aspetti fondamentali uno zoologo e sia
Quello che magari siamo più abituati a vedere anche attraverso documentari televisivi
Che va in giro e che si occupa soprattutto dell'ambiente e di conoscere gli animali nel proprio ambiente di capire le relazioni che gli armadi stabiliscono e attraverso questo
Fare un lavoro importantissimo oggi che è quello della conservazione
Dall'altra parte ci sono zoologiche vivono in laboratorio tra i quali si sono io anche
Perché io lavoro specialmente l'ha citato poco fa il collega De Girolamo esattamente subisce fallo un po'di
E quindi mi sono imbattuta lavorando su organismi invertebrati fino a questo momento assolutamente fuori da ogni tipo di regolamentazione nella regolamentazione che
è stata introdotta per questi organismi che sono stati considerati a tutti gli effetti organismi sensi enti cioè capaci di sentire il dolore mi riferisco a seppie calamari eppure che praticamente
Quindi dal primo gennaio due mila tredici
Tutti i ricercatori europei che si occupano di questi organismi a tanti livelli sono entrati in questo discorso
Data questa situazione avendo avuto contatto come spera la mia associazione non poteva che accogliere favorevolmente l'invito disse tela anche perché la figura dello zoologo
Con queste i suoi mille sfaccettature con la sua presenza non solo nell'accademia ma anche
Nel sociale fortissimo
Non poteva altro che
Aderite alla richiesta di spera formare una federazione di più associazioni
Si è costituito uno Statuto insieme e adesso si parte per un cammino insieme in cui ritengo che lo zoologo abbia una figura fondamentale
Può essere un link fortissimo tra una situazione come quella che abbiamo vissuto stamattina attraverso le varie relazioni
Più applicativa più legata alle patologie è una situazione in qualche modo più Serina del rapporto
Diciamo come dire anche emotivo con gli animali
Lo zoologo è colui che capaci di condurre per mano conoscendo il comportamento animale
Non solo attraverso l'osservazione ma conoscendo le basi neuro fisiologiche molecolari del comportamento di condurre per mano l'uomo comune il cittadino il vicino di casa
Verso questo mondo in maniera corretta
Ecco questo è il punto fondamentale essere corretti in questi aspetti
Michele note che mi riguarda no
Io spero
Mosso
Aveva etici mi sono spaventata
Prenotare l'anch'io
Tra l'altro perché abbiamo
Per far sì
Va benissimo tour de force educativo un'altra a Bhopal storico c'era abbiamo cioè
Proprio
Probabilmente
Complici
Non
Questo
Grazie
Certo
Anche buon pomeriggio a tutti sono ma senza Fornasiere sono
Presidente della Società italiana di veterinari per gli animali e regolatorio è una
Associazioni una società scientifica che affiliata all'Associazione nazionale i medici veterinari considereremo con avanti
Anch'io ringrazio gli organizzatori per l'invito e sono qui a portare
Il il contributo
Dei colleghi che si occupano di sperimentazione veterinari che si oppone sperimentazione
Al al dibattito e più nello specifico l'argomento della
Comunicazione della formazione
Come associazione di veterinari specialisti animali da laboratorio in un contesto più vasto come quello del mondo veterinario
Però ha sempre avuto micro grossi problemi a comunicare agli altri colleghi che si occupano di clinica che si occupano di patologia vidi profilassi delle malattie
E qual è il dirlo il ruolo sostanzialmente cosa ci fa un veterinario nell'ambito della sperimentazione
Questa situazione si è aggravata nel corso degli anni proprio per quella situazione che diceva Paolo De Girolamo
Agli studenti veterinaria hanno perso di vista cos'è il metodo scientifico che sono convinti che era veterinaria sia
Un'opera pia
Un'opera assistenziale basata sulla somministrazione di pillole di diversi colori che ogni tanto qualche punto Rina ma senza far male
Avete in aria ma è tutto questo è una cosa piuttosto diversa
A la sofferenza così come per il medico è la
Suo pane quotidiano anche per il veterinario è il contatto quotidiano con l'animale e quindi il compito che alterino aree quello di mitigare la sofferenza
Cercare di curare i pazienti sapendo che magari
Potrebbe anche non riuscirci questo è vero per i pazienti domani altrettanto vero anche per i pazienti animali
Un altro esempio di schizofrenia e che
Le stesse persone che partecipano alle manifestazioni e in pubblico magari
Si scagliano contro i farmaci contro i i vaccini nel campo umano sono fanno sono i primi a fare la coda negli ambulatori veterinari e per fare vaccinale proprio cane
Era far curare il proprio animale d'affezione a volte anche i limiti dell'accanimento terapeutico
Quindi questa schizofrenia tra l'atteggiamento che sia nei confronti del proprio animale rispetto a l'atteggiamento che sia per un proprio simile che ha un'idea un po'diversa dalla tua
è una cosa che almeno dal mio punto di vista colpisce parecchio
Altro aspetto è quello dello specifico
Per un una persona che ha una formazione primaria a è ovvio che la cura e l'attenzione
Sono indipendenti dalla specie il medico veterinario si applica allo stesso modo con il cane con il gatto con il canarino cioè con tutti gli animali che hanno in grado di sviluppi sviluppo neurologico differente
Quello che si assiste a spesso anche
Nei dibattiti pubblici che al di là del cane il gatto la scimmia tutto il resto gli animali hanno poca considerazione che tutto sommato a volte un trattamento diciamo così quasi di disgusto stiamo parlando dei ad esempio degli uditori o di
Aree invertebrati Queen
E
Anche questa è un elemento che a chi si occupa di ma i lavoratori e non può
Non saltare all'occhio
Un'ultima considerazione legata al fatto della poca conoscenza Ferrante la
Importanza del ruolo che ai veterinari all'interno della sperimentazione sempre Paolo Di Girolamo lo accennava
Abbiamo parlato di tre R almeno due di queste hanno a che fare con nel ruolo il veterinario se parliamo di Refah in mente
E fa in mente una cosa che tutti i giorni
Chi lavora come veterinario all'interno di una struttura deve fare
Cioè deve capire come ridurre il grado di sofferenza animale parità risultati
Questo è una delle cose che fa
Qualificano la ricerca la sperimentazione la riduzione del numero dei mali e mettendo a punto delle tecniche più sofisticate anche questo è un ruolo importante per il veterinario il veterinario può dare un grosso contributo in tutto questo
Quindi
Dal dal punto di vista del veterinario è possibile fare una ricerca che abbia un senso aiutare a produrre quei risultati che abbiamo visto i pazienti aspettano
E allo stesso tempo però ci troviamo in una condizione in cui anch'
Facciamo fatica a capire quello che facciamo perché lo facciamo sopra in parte del pubblico ma anche soprattutto agli studenti e i colleghi
Soluzione di questo cos'era già stata ricordata
A livello universitario per la formazione diversità aree necessario parlare di queste cose e anche dibattere con chi è contrario e far valere proprie ragioni
Dal mio punto di vista è assurdo che non ho strumenti uno studente veterinaria rifiuti il medico cioè il metodo scientifico
E proprio una contraddizione in termini come può un medico rifiutare il metodo scientifico che lo porta a essere efficace nella terapia è una cosa che vada contrastate combattuta livello la formazione universitaria
Nella formazione post-universitaria altrettanto c'è un grosso vuoto nella formazione specifica dopo la laurea nel settore specifico ma anche di questo cerchiamo di occuparci e cerchiamo di fare un po'di
Di attività l'ultimo aspetto è quella della collaborazione con le autorità di controllo
Nei dibattiti pubblici a cui mi è capitato di assistere la persona che non ha conoscenza specifica dice ma
Ci saranno delle leggi ci saranno i controlli ci sarà qualcuno che ci guarda
Ecco questi controlli ci sono ma i controlli sono efficaci e credibili e se il controllato collabora con il controllore
Questa è una delle cose che dobbiamo metterci in testa se vogliamo essere credibili come ricercatori e come nel mondo la ricerca collaborare affinché
Il il pubblico l'opinione pubblica si possa fidare
Se come succede spesso nella ricerca si cerca di di fare le cose un po'
A di nascosto cercando di ottenere dei risultati al limite
Dei delle attività di controllo si ferma e credibilità quindi lavorare insieme con i controllori è una delle cose che accresce la fiducia dell'opinione pubblica nei confronti della vostra attività
Ecco con queste riflessioni io passerei la parola al successivo
Posso
Allora io anch'io ringrazio come gli organizzatori di questo evento io rappresento l'Associazione Italiana di culture cellulari
Di cui sono stato Presidente fino all'anno scorso che si sono nel Consiglio direttivo come past President
L'Associazione italiani contro i sulla de ha aderito fin da subito alla progetto spera
Proprio perché siamo convinti che una corretta informazione nella ricerca biomedica sia fondamentale ricordo che in quel periodo in televisione d'informazione impazza ava
E il metodo star Mina è si stava discutendo in Parlamento proprio il recepimento della direttiva europea
Ora se voi avete la pazienza credetemi cedevole tanta di andare a leggere i resoconti delle sedute delle Commissioni o
Delle sedute insieme alle Commissioni che in Aula sia dalla Camera che
Per la Senato dire che si sentivano delle
Sciocchezze e dire è dire poco per mi sono segnato un intervento
Di una senatrice del partito di maggioranza dell'attuale partito di maggioranza che non era la Presidente dalla Commissione De Biasi
E questa senatrice si domandava
Se lo sviluppo reale dei metodi alternativi possa essere limitato da una certa riluttanza del mondo scientifico ad abbandonare la sperimentazione animale
Che potrebbe dipendere anche da interessi di cui sono portatori imprese farmaceutiche e forse anche centri di ricerca
Voi capite benissimo
L'illogicità di quanto riportato da questa senatrice ma sono queste persone che poi hanno condotto importo la legge
Che devo dire era necessario questo recepimento era necessario perché doveva mettere ordine
Nella sperimentazione animale in Italia anche se poi il famoso articolo tredici poi ha portato ad anni che speriamo possano
Per essere in qualche maniera riparati
Ma questa riluttanza del mondo scientifico io sinceramente non la capisco cioè sarò ingenuo
Ma io che faccio dottore cellulare ma faccio anche sperimentazione animale conosco benissimo e lo conoscete anche voi quanto siano lunghi i tempi della sperimentazione male quanto siano costosi gli esperimenti animali e ovviamente ci sono i motivi etici
Perché quindi nel momento in cui se avessimo un metodo alternativo una sperimentazione animale penso che nuovi ricercatori di corsa utilizzeremmo un metodo alternativo e poi anche le industrie farmaceutiche a sarebbero ben liete di passare dai sistemi in vitro direttamente
Ai ai alle fasi cliniche
Perché risparmierebbe un sacco di soldi è un sacco di tempo un sacco di soldi quindi non capisco questa riluttanza questa
Questo concetto della senatrice ovviamente è dovuta o a ignoranza oppure a ad altre cose comunque
Penso che il compito di disperarsi a quello di informare
Ma penso che noi dobbiamo anche a impegnare in due settori cioè
Individuare e cercare di dare un contributo alla validazione dei metodi alternativi ma secondo me un aspetto
Molto delicato e quella della ottimizzazione dei
Dei metodi su di sperimentazione animale allora io faccio parte del Comitato per il benessere animale che valuta i progetti famoso allegato sei che deve
Uscire dagli istituti per essere prodotte presentato per l'approvazione al Ministero della salute ora un grosso problema nello sviluppo di dei farmaci è quello della disponibilità di mezzo di ebrei clinici che siano predittiva i della malattia
Ora a fronte dei bellissimi
Modelli che abbiamo sentito oggi il modello di leucemia li furbastri via della professoressa Screpanti il modello di distrofia muscolare presentato da Pierluigi pure stamattina i dati del professor Bianco
Purtroppo molti di questi modelli per i chimici molti molti di questi modelli sperimentali sono punto lontani da quella che era situazione clinica quindi ci dobbiamo impegnare a ottimizzare questi modelli per farsi che la sperimentazione animale
Sia
Oltre a essere un po'più veloce possa essere anche meno diciamo
Possa essere più favorita
Quindi questo potrebbe essere il compito della di questo progetto che si va
Che con cui siamo per cui siamo qui oggi e penso di ieri finire così perché
Va bene
Io vorrei
Leghista
Grazie
Fisica e biologia molecolare la
Diciamo siamo direttamente coinvolti naturalmente dall'Atalanta dalla nuova legislazione quindi l'adesione a spera c'è stata anche nel nostro caso sin da subito
In particolare rispetto ad oggi ci siamo interrogati soprattutto con Ruggiero Pardi l'attuale Presidente della DC di su quali potessero essere delle proposte concrete da sviluppare eventualmente nell'ambito di spera ma anche da parte delle delle diverse associazioni e siccome come oggi è stato evidenziato molto chiaramente
E c'è un problema proprio di cultura scientifica nel Paese forse riuscire ad entrare nelle scuole potrebbe essere un primo livello molto importante anche perché in genere i ragazzi sono sicuramente la parte più recettiva è di messaggi anche in senso critico
La nuova ma proposta di legge per la scuola
Diciamo con tutte le discussioni che a cui è soggetta attualmente
Prevede un numero di ore estremamente elevato sono quattrocento ore per gli istituti tecnici professionali e duecento ore per lui efficiente degli istituti dice Ali
Da sviluppare e in senso professionale
Abbiamo pertanto pensato che una proposta ed eventualmente da fare poiché svilupperemo ora nella riunione di settembre nell'ambito della società come portarlo avanti ma un'idea potrebbe è proprio di fare inserire i laboratori di ricerca come uno dei luoghi professionali tra virgolette per i ragazzi in cui potrebbero capire maggiormente il metodo scientifico
Dall'altra parte perché poi i laboratori non sono presenti naturalmente
Su tutta l'aria nazionale in maniera così capillare
La controparte potrebbe essere invece di fare noi delle elezioni nell'ambito delle scuole ovviamente in maniera del tutto gratuita ma che potrebbero essere sempre di modelli approfondimmo di per
Sviluppare far sviluppare maggiormente ripeto il senso critico anche di questa mattina si è sentito a un certo punto parlare
Infine la terza proposta che ci è venuta in mente anche di
Proporre di fare delle eventualmente di
Degli incontri come i docenti in modo che il loro che probabilmente hanno
Maggior conoscenza di noi nello sviluppare con i ragazzi certo messaggio comunque una una certa
Attività quindi comuni innocenti provare a parlare e a fare degli incontri per poter portare entrante loro ai ragazzi questo stesso messaggio
Lascio diciamo hanno dagli organizzatori disperdere chiunque di poter sviluppare ulteriormente questo
Proposta
è un uomo
Esposti
Come avete detto va bene associazioni diranno aderito
Con grandissimo entusiasmo al nostro progetto
E e dei quali rappresentanti avete già sentito parlare e concludo perché la giornata è stata molto lunga questo è quello che abbiamo fatto durante l'anno
Abbiamo aperto una pagina Facebook perché comunque è un modo di comunicare molto importante in questo momento abbiamo un sito web che deve essere ovviamente implementato
E abbiamo fatto delle interviste insomma potete leggere e quali sono gli obiettivi
Abbiamo portato anche i nostri poster a dei congressi delle associazioni che hanno aderito adesso andremo anche a Viterbo a settembre al convegno a Dell'Utri perché questo anche perché all'interno delle associazioni esistono anime diverse per cui proprio per esempio Luzzi in una riunione a cui abbiamo partecipato abbiamo già avuto dei confronti tra persone che non sono poi così
D'accordo con la sperimentazione animale quindi lavoro da fare veramente tanto
Ripeto un po'quello che ha detto Fabiola Moretti il grosso investimento nella scuola la scuola che non è solo
La scuola primaria quindi le elementari e medie perché secondo noi secondo molti di noi bisogna cominciare presto
A insegnare ai bambini la capacità critica soprattutto nonché la sperimentazione animale e giusta
Ma che bisogna essere diciamo pulisse reni davanti le fondazioni e saperle in qualche modo giudicare saperle assimilare elaborare farle proprie
Per cui le scuole all'università noi diciamo abbiamo tantissima difficoltà entra nell'università e il fatto di far aderire le associazioni dove sono molti rappresentate le università quindi ci sono molti docenti
Si fa solo gioco e vorremmo che i docenti trasferissero agli studenti questo messaggio cioè l'informazione fare divulgazione scientifica esporsi metterci la faccia e questo è quello che stiamo cercando di fare
E e anche le facoltà di Veterinaria perché come ricordava Paolo De Girolamo anche all'interno di veterinaria esistono le anime le anime diverse l'ordine itinerari diciamo in qualche modo dato
Una pugnalata alle spalle noi cerchiamo di combattere scriviamo discutiamo ci esponiamo eccetera speriamo di farlo
E l'unione fa la forza questo è stato detto più volte oggi e io mi faccio portavoce di questo messaggio
Io chiudo ma perché la platea stanca della giornata è stata bella intensa volevo ringraziare Gilberto Corbellini che ci ha dato la possibilità di essere ospitati in una sede istituzionale per noi estremamente importante
Ringrazio Annarita perché lavorare con lei
Un piacere
E ringrazio Fabia Manti perché
Ha dato un valore aggiunto a questo convegno veramente grazie
Con
Irlanda cerebrale proprio il dibattito anche se l'abbiamo anticipato
Effettivamente sta tanto nella condizione no
Nulla noi alcune
La
Questo è dovuto
Ridosso superiori
Invece
Non vorrei eccetera in questo momento
Ferri ma fa qualche cosa siamo rimasti in poi può anche chiacchierare amabilmente nella Germania
Però insomma non so
Proposti
Troppe volte vivono uno
Io penso arancio voglio aggiungerlo acconsento però serenità
Individua
Faccio sempre dei colleghi faccio un altro mestiere eccetera eccetera
Sono affatto
Chiarito
Risolutivi in aereo
Binari segnato i ministri di ricercatori e dei loro
Urso con l'uso delle mani
Il miglior fortissimo che ha sempre fatto
Quello
Unto valuta
Alcuni
Sessuale
Perché quello che sarebbe il fallimento di questa giornata
Cercando di superare quando
Della sua affermazione
Scientifico
Ma
Dalle giustificazioni spiega dice eccetera poiché non avemmo un ministero il vicino di casa finirà
In una posizione un po'
Non so
Consigli diciamo
Quando per cui aumenta acquistati
Rappresentativa esisterà
Il ricercatore bisogna spiegare che la paziente spiegare
Cosa si fa spiegano con parole semplici molto usato oggi è l'inglese
Non
Collari abbiamo una dal pubblico
E quelli europei presenta dei mandiamo
In quanto delle persone invece gli ambienti
Di
E condividere i nostri successi il
Gentilissimi
Ebbene quando si ha bisogno ci si avvicina
Circa quando invece si sforzano di Venaus nella legge
Del Regolamento un mostro
Capisce si capisce dove bambini però
Chiamare il legislatore non lo so farne a meno
Dello Stato
E quindi abbassiamoci destiniamo in quello che facciamo
Sul suo strutture quanto sono tranquilli esso quindi
Gli altri però il problema della storia
Io l'ho fatto
Qualche
Colleghi
è inutile che ragazzi
è sicuramente
Grazie
Barroso
Oggi
Ecologiche Battistelli non credo che
Beltrandi
Coscienza studente
Pur
Considera
Che consacrerà sbagliando sulla
Tecnologie
Legge
Una
Però indubbiamente il fatto che la sua è
Pericolosa
Per farvi narrativa perché il nodo
No non
Diciamo
Può
Siano
Finalizzato
Tramite
Io
Quelli
Sul
Nel
Nato
Però la
Il
Meridionali
Per quanto riguarda
Nonostante
Non so
Beh
Nella
Intesa e esatta esatto esatto sì si pensava dei laboratori ad hoc proprio laboratori studio
Verbali mista
Libro
Insomma
Conosciuti destinate cito
Iniziamo
Dei le scuole status
Insomma potremmo
Se rispettabili
Avvenuta l'allegato tecnico famosa più
Di calma
Vengo
Complessi
Nucleare
Dei contenuti
Tutela
Visione
Perché si fa
No svilito dove fra
Grazie
Rimangono
Va bene perché riguarda la scuola
Per rispondere versare
I ragazzi hanno fare
Nel
Ordinanze
Ha facoltà italiana
Oppure
Anziana
Di divulgare guardare
Allora io
Mantini quanto nuovo e
E dicessimo
Uguale dottoressa
Infatti ha spiegato
Estranei attendibile
Infine
Di
Di
Territoriale
Quindi
Rimanga
Quelli
Purché
Volevo
Fuori
Di
Stavo
Cosa
Antropico
Una
Magari
Alcuna
Presidente Bono secolo scorso
Facciamo tre conferenza pubblica molto bravo parlavano alla struttura del diverso al pubblico e quando lo invitavano ciò non vi preoccupate poteva avere starmene a casa tranquilli passate
Siete venuti via servirà una conferenza sulla sotto nell'universo l'abbiamo presa passata sarà comprensibile per rispetto vostro dev'essere contigua piuttosto che star bene contenuti
Per una buona parte
Per un'altra parte sarà relativamente comprensibile l'espletamento
Perché
Quarant'anni
Questa norma
Se i limiti
Quarantacinque minuti fosse in grado di spiegare in maniera perfetta voi mi chiedereste ma cinquanta viceversa per
Perché questa cosa così banale no
E poi diciamo non siamo parte sarà assolutamente incomprensibile per rispetto dell'universo spesso giacché solamente limitarmi ventinove naso in su lo guardiamo ancora abbiamo capito poco o nulla evidentemente una ragione ci sarà
Allora questo per dire che mi sembra che certe volte si
Come dire
Ci si dimentichi può
Va benissimo quindi ci si debba mettere buona volontà pacifica una cosa un po'banale
L'avvocato d'ufficio molto spesso è è difficile
A raccontare in parole semplici una cosa che è semplice nulla accordo e bisogna contenere la difficoltà comprendere che esistono livelli di comprensione di tendenza d'accordo accettate ovviamente tarare la propria
Comunicazione
Ma ripeto è solo un gioco delle parti senza cospargersi eccessivamente ricevere il capo
Nel senso che molto probabilmente forse la mediazione sta proprio nella proposta sulla scuola forse i dati a cui facevo riferimento a Diliberto
In questo senso ci aiutano a comprendere certamente se la massa critica di comprensione generale del discorso scientifico cresce evidentemente
La comprensione
Anche di questioni
Molto complesse magari una convenzione relativa
Emergerà
Io ho l'impressione Sgarbi scusa Isabella
Io ho l'impressione detto saresti a
Assolutamente in grado di spiegare quello che fai e perché lo fa magari non in
Magari non in cattedra magari in una situazione di non farlo
Tanto sapranno amici
In una conversazione
E e non mi stupisce nemmeno troppo il dato che
Inizialmente sono solo ricordato dei distretti veterinari apparenza adoperano studente determinerà molto probabilmente pensa di prendersi cura delle malattie curarli
E quindi ovviamente l'idea invece di infliggere l'insofferenza sia pure a buon fine evidentemente confligge con con l'idea della professione che si è fatto
Sicuramente credo che effettivamente arrivare nelle scuole molto presto dovrebbe aiutare a far crescere
Dal la comprensione complessiva del fare scientifico del discorso scientifico però ripeto sto Rienzo difficile
Nell'azionariato Marotta
Non so quanto
Perché non
L'avvocato
Fa
Grazie
Ieri
Organica
Prendendo cognizione della scuola rigorosamente
Comparatistico ma
Innovativa
Ma
Gravi
E
Ho
Diverso è
Ieri sono a vostra
Poi
Ma
Che sta identico
Punto
Appare
Sentita
Alcuni
Io
Sta
E antichi
Ministri infatti io
Gli altri diciamo illustrarli riprendere
Anch'io ritengo
Troviamo
Doverosa
Bisogna andare ad esaminare
Devo chiudere le scuole
A concludere stabilire
Fuori ora stufo
Sarà
No ma
Pazzo
Sempre professore
Grazie possibile
Una cosa che spiegare
Evitare la spiegazione tutte queste parole vorrebbe
Senza
Classificazione
Ecco senza trapianto
Nessuno sa
Secondaria
Qualcosa che non fa
Vivo negli spiegarmelo fattibile messe
Vogliamo fare
Quindi questo è
Sposta
Nessuno autonoma
Maggiore parlando
Vecchie
Circa secondo ordine
è
Il fatto che c'è anche un accordo a stabilire che l'organo di autogoverno
Dove
Si corre il rischio di ridurre pagare
Avere governa viene chiuso lo sportello
Invece
Fino ad ora
Sinistra verrà
Anziano
Di lavoro adesso ci sono regole nuovo che vada oltre servizi si chiede
Irreversibile chiave
Per far
Si allunga
Cioè si però io penso che invece Gioia
Fare
Sia
Chiaramente serve emergenziale
Perché sarebbe
Prego
Sia
Questo
Insomma
Che nessun altro
Ma
Mi permetto di non essere d'accordo
Mi sembra
Comunque un eccesso di
Modeste
Grazie
O Nocera Ossezia
Facciamo
Volevano volevo aggiungere solo brevemente che
Sono assolutamente d'accordo con tutte le cose sono state dette con tutta una serie di difficoltà ma penso che bisogna partire un attimo ancora prima cioè quello quanto
Si conoscono gli animali prima di arrivare a parlare
Di
Scienza applicata utilizzando gli animali di laboratorio il rapporto con gli animali insisto come zona opera deve essere assolutamente corretto
E questo è importante da trasmettere nelle scuole che significa rapporto corretto
Io
Per quello che è la mia esperienza di vicini non parlo Pizzolo da c'è un rapporto assolutamente il malato con gli animali sono dei figli vengono urbanizzati io sono sicura che si potesse parlare un gatto il gatto della mia ricicla ogni cambi la mia vicina direbbe mista ascolti sarà definite la fase intorno
A
C'è
Allora la cosa importante assolutamente nelle scuole trentine d'acquisto
Far conoscere degli animali
Bene quali sono i loro comportamenti da loro il sondaggio dati cosicché si cresca nel rispetto della loro persone la ditta si sviluppa il senso critico esimo a quel punto introdurre il discorso della sperimentazione in maniera corretta
Perché si guarda l'ampio individuo in un modo diverso
No come un figlio da coccolare cioè c'è questo serio problema muovendo Follini espellere lo sforzo del risultato
Molto immobilismo ciascuna nastro responsabile
Pubblico
Grazie malissimo
Purtroppo
Grosse difficoltà
Quartiere assenti continuamente
Ritornello
Ed era una cosa
Novanta
Sto
Selezione a signor generale
L'allarme ARPA Campania qui
Fra la campagna
Formulazione semplice
Ho
Ha voluto far credere
La notizia
Grazie
Mostruosa
Per quanto riguarda le
Cioè
Ma
Adesso un buono stato nessun altro
Sia stato
Estiva centododici
Meno
Da
Omogenee
Sono
Il razzismo
è chiaro contrastato
Cioè lo sviluppo
La costruzione
Presidente
Anche
Ho accettato vantaggi parla
Non è concessa
Dico ma quasi
Bisogna contrastare
Abbiamo
Tornare
Do il benvenuto
Statalista
Punto
Regia
L'accordo sotto
Uomo
Palloncino
Parlando di una
Nostri tanti
Da
Il fronte
Se di fronte al ruolo
Abbiamo visto
Questo
Sul certo
Certo
Vi ricordo
Nuove affermarlo sconvocazione del Sindaco
Prova infatti incidenti
Quindi
Basti la proposta
C'è
Saremo
Consigliere De
Veniamo
Guardare
Secondo me
Punitivo
Ascoltano
L'agenda verificato
Dalla
Spiega
Allora
Si riapre
Convegno riaccendere l'aria condizionata come prima
Ostetrica dava un po'
Presa secondo me abbia bisogno di raffreddare un po'
Vero al professor ben altro guarda una direzione
Lealtà
Far finta di non aver sentito alla fine per cui non so se vuole rispondere bassi diciamo
Devi fare il suo
Guardi ordinario in realtà da col microfono Presidenti a poco per cui senza
è
Come
Io
Miliardi
Di
Qui è
Ironia anzi
Stessa
Penso che questo sia il vero filo conduttore che unisce tutte le situazioni di cui di volta in volta ci troviamo a discutere che siano i vaccini
Piuttosto che Stambena piuttosto che la sperimentazione animale il punto cardine tutto lì
E non vorrei ripetermi però lo farò dopo aver sentito alcuni interventi del pomeriggio in cui si
Stigmatizzava come una delle cose più orrende il paternalismo che è una cosa che a tutti
Fa no cioè tutti pensiamo il paternalismo sia una cosa sbagliata io vi chiedo se non sia il caso di restaurare euro
Perché
Insomma
Rendiamoci conto di una cosa
La vita dell'umanità
Anche nel nel nel mondo occidentale anche nel mondo civile anche quando non siamo più i cacciatori-raccoglitori Gilberto
Anche nel due mila e quindici è costellata di cose in cui esiste una cosa che si chiama ma asimmetria di informazione
E io e te ne parliamo e della stessa cosa non sappiamo nella stessa misura
Allora tutte le cose che l'umanità ha sviluppato per per
Superare questo problema richiedono una cosa che se volete il paternalismo filiere il paternalismo fare il padre
Cibo
Si chiede il paternalismo fare l'insegnante richiede paternalismo fare il professore
Richiede paternalismo fare il mentore che non a caso prende il nome da un signore che stava messo lì a sostituire il padre che intanto andava a Marche
E richiede paternalismo fare il medico CE c'è poco da fare su questo allora o qualcuno mi spiega
In che modo si sostituiscono queste figure in tutte le circostanze della vita civile in cui
Sono state finora indispensabili oppure qualcuno mi spiega in quale altro modo è successo che noi abbiamo non la casalinga di Voghera che una cosa un po'snob lasciatemelo
Cioè noi siamo
I ricercatori intellettuali intelligenti sagge coltellate la casalinga di Voghera quello sì e paternalismo anche un po'sarà così ma come è potuto succedere che chiunque
Cioè chi fa il benzinaio che un mestiere per assolutamente onorevole appena chiudono la la sperimentazione animale io apro una pompa di benzina
Quindi non è una cosa che dico conto con snobismo a come è potuto succedere
Che il benzinaio abbia a un certo punto reputato che della malattia genetica
A rarissima di cui nessuno sa nulla
Lui debba decidere come curare proprio parente stretto e che di fronte a un alla
Evidenza che magari la sua scelta non è
Quella saggia rispondo addirittura con violenza come se chi dice guarda che così fai del male a tuo figlio risponde ad usare un mascalzone
è
Cioè questo è il fenomeno e questo fenomeno è quello che spiega perché la gente non vuole più vaccinare i figli terrei compare
Quelle encefalite posto morbillo cosa
Perché la gente vuole le cellule di staminali perché non John se vogliono far
Gli esperimenti sui topi facciamoli direttamente sui bambini perché e questo è lo stesso Parlamento
Vorrei dire cioè lo stesso Parlamento che ha votato
Dei sperimentare sui bambini inermi e gravemente malati
Dice che non bisogna sperimentare sugli animali a riflessione che viene che
L'uomo e
Un animale
E la stragrande maggioranza delle sperimentazioni che si fanno in medicina in un rapporto di
Novantanove a uno sono fatte sull'animale uomo e che
Giova ricordarsi homo è l'unico animale che ha una rappresentanza politica
E l'effetto di questa rappresentanza politica e così producente per la specie da dire no non sperimentate sul topo fate i vostri errori direttamente su voi stessi
Non non so che altro dire
Resoconto chiaro ufficialmente chiusa da tornata ringrazio tutti ovviamente
Spero
Unito
Forse
Socio
Documenti
Per tutto il mondo
Coram populo fa
Ci
Quadro