Trame.5 - Rotte criminali: dalla 'ndrangheta a Mafia capitale

Grazie grazie ecco Enzo Ciconte Giovanna Torre Giovanni attivamente anzi metterci dove voi doveva ricercare dove volete voi ecco
Ecco qua
Dunque lotte criminali l'abbiamo titolato da Reggio Calabria a
Va beh capitale ma dove avremmo dovuto scrivere non solo perché il tragitto uno dei pezzi tra Egitto di Michele Prestipino
Che è stato aggiunto a Reggio Calabria verso
Aggiunte a Roma ma avremmo dovuto chiamarlo dare gioca labbra Pavia
Perché questo libro e pubblicato dal
Collegio Santa Caterina di Pavia un'istituzione
Che c'ha come dire il suo prestigio sanzione di cui
Giovanni autorevole da vicino le tredici e che organizza da alcuni anni questi corsi per l'area per le mafie
Non solo belle Colle Giantin convergenze collegiali collegiale
Collegiali ma anche per la città
Io volevo chiederti Giovanna
Io sono stato uno di questi incontri e a Pavia mi sembra che ancora c'è qualche ritardo a capire le madri nonostante sia
Recita molto sensibile molto attiva culturalmente all'avanguardia
A Pavia non c'è il ritardo adesso nel capire le mafie diciamo che
C'è stato diciamo
Tu il dottor Prestipino e sicuramente Enzo Ciconte avete visto nelle nostre prime
Conferenza né i nostri primi incontri il senso quasi di disorientamento da parte non solo della cittadinanza ma da parte del anche delle associazioni di categoria che facevano
Finta o comunque preferivano vedere
Un nord ancora completamente autonomo dal punto di vista della
Del loro di contabilità non contaminato non contaminato
Poi c'è stato il famoso due mila e dieci ci siamo svegliati in quel luglio con l'operazione Crimine infinito
E abbiamo deciso grazie con la conoscenza in quel periodo di Enzo Ciconte ricominciare a prepara per esentare il suo libero di quel periodo che si chiama approprio Ndrangheta padana
E abbiamo visto che la presente Lalli in quella presentazione la sale la pienissima sono presentazioni che ne facciamo di sera alle nove di sera quindi molto spesso era anche fino a gennaio faceva freddissimo
Ed era una sala pienissima allora oggettivamente forse abbiamo detto
C'è fame di conoscenza perlomeno delle del fenomeno quello stesso anno poi l'abbiamo finito con un'altra conferenza
Proprio l'altro sulla 'ndrangheta al nord ed è venuto Michele Prestipino e c'è stata la stessissima sala piena
E
Dall'amicizia anche nata poi con Enzo Ciconte abbiamo detto ma evidentemente non è una cosa che può finire qui
Abbiamo cercato visto talché ecco molti di voi penso non sappiano cos'è un Collegio universitario
è una realtà posti tipica dell'Università di Pavia e con il Collegio in cui lavoro ha uno Statuto per cui
Non solo funge da residenzialità
Per le proprie studentesse male possibilità di istituire corsi universitari e noi abbiamo anche a master
Il master in editoria
Con queste cose che vengono mutuati dall'Università di Pavia quindi abbiamo deciso insieme ad Enzo Ciconte di lanciarci in questa in avventura
Del corso di storia delle mafie italiane Enzo Ciconte già aveva un concorso simile all'università
Di Roma tre che però si chiama storie della criminalità organizzata Enzo Biagi mi ricordo quella giornata detto qui dobbiamo osare di più dobbiamo usare le parole in maniera chiarissima
E quindi diciamo storia delle mafie italiane qui a Pavia proprio a Pavia dove
L'anno sull'anno prima giudici occorre muoversi sulla mafia non esisteva e come avete potuto anche sentire proprio voi in un convegno del due mila e dodici prima che si istituisse il corso
Anche associazioni di categoria continuavano a dire che sì si diceva si era visto c'erano stati arresti
A Pavia è stato arrestato il direttore della rete la SLA e quindi per legami evocativa degli per legami con la 'ndrangheta quindi
Persone che erano assolutamente né posti apicali e che decidevo di in una città come quel come Pavia perché
Per chi non lo sapesse è un polo di eccellenza dal punto di vista universitario e medico
E quindi a vere contatti la mala vita poter contare su un
Direttore dell'ASL e non è cosa non è cosa da poco
E e quindi siamo arrivati a fa al secondo anno quest'anno del corso destare delle mafie italiane che è andato bene
Per questo di Libero questioni solide realtà ma non lo so se voleva parlare Enzo dopo Roma presso la guerra libero raccoglie quelli conversazioni incontri dibattiti prima le conversazioni sono solo una parte del corso perché il costo universitario
E tenuto da Enzo Ciconte sono trentasei ore di lezione frontale anno in cui il pomeriggio
E con i suoi studenti di è questa una cosa particolare di economia giurisprudenza Scienze Politiche e lettere quindi mutuato da quattro mila facoltà dell'Università di Pavia
E sono normalissime lezioni universitarie quello che abbiamo voluto fare io Enzo
E di affiancare alle trenta sei ore canoniche anche degli incontri serali aperti a tutta la cittadinanza che potessero essere un approfondimento ossia dell'attualità ma soprattutto della storia infatti rotte criminali che è quello di quest'anno non è un libro di attualità
Voi l'avete reso molto più attuale nella nel titolo che avete dato alla Conferenza di questa sera
Però sono conversazioni sordo argomenti il tutti meditate decantati proprio perché c'abbiamo tenuto a mantenere un approccio storico in cui di protagonisti potessero
Anche dire la propria
Approfittando dell'asso temporale tra al momento in cui l'hanno vissuto il fatto in momento in cui potrebbe aver ascoltato contro abbiamo fa
L'auto nel due mila Nicola io leggo attese e quindi alle regole dell'arresto di Provenzano scusa se ti interrompo Giovanni ed Enzo Ciconte
E più facile spiegare le mafie al sud
O al nord le capiscono meglio quelli del sud
O quelli del nord
Io questo non lo so perché serviva a Roma che non nessuno
Va beh insomma la Calabria frequento nel territorio
E come mi pare no giurato a Roma riverse urlava quindi sappiamo Benyiche la conosciamo sappiamo da
Sin dalle scuole elementari che c'era e c'è l'andrà anche da come funzioni tutto quindi
è evidente che c'è un di più
Lì c'erano difficoltà parliamoci chiaro
Perché ha ragione Giovanna Tor quando quando si iniziò si missioni in una realtà che era completamente all'oscuro sana della sua anzi
Sì tanto per essere chiari nel due mila dieci si scopre che il l'allora Sindaco andava a fare campagna elettorale presso lo studio di un avvocato
Dice va beh ma che certo non può andare a fare campagna elettorale nostro dall'avvocato incerto andò anche a casa sua in una cena elettorale localizzata da questa poca va benissimo
Ma piccola questione quel Sindaco
Era stato recentemente assolto per il quattrocentosedici bis ma condannato a nove anni
Di
Per droga
Ora naturalmente se tu vai da uno che è condannato per nove anni per droga assolto per quattrocentosedici bis qualche problema credo che
Non lo sai dunque così
Pavia e non è mio non è neanche Milano neanche a Roma quindi cioè è una città di Roma queste cose sui si conoscono
E era evidente che vi erano iniziate una serie di fenomeni e di fatti che riguardano il mondo della politica che riproducevano esattamente quello che poi nel due mila dieci
E il
Si sono scoperti per esempio c'era un candidato che un certo punto fa una lista
Una lista civica anticipando quello che era un che è un tema discussione di questi di questi giorni
L'UE certo punto viene interrogato e ad una domanda
Di chi gli chiede ma insomma mi vuole dire qual è il programma signor Presidente devo dire una parola
Il mio programma era vincere
Beh se tutti i presenti dicendo vincere
E non medici vince ha da fare che cosa vincere con chi con quale programma
Anticipato i tempi perché oggi l'idea di vincere senza discutere poi tutto il resto poi i problemi
Ce l'abbiamo fatto c'abbiamo la per tutti vincere queste era pari a di quelli
Di quegli anni
Delle direttore generale dell'ASL lo ricordava prima Giovanna Torre
Insomma era una situazione malata nella quale la città non era capito bene i conti decorse si si si trattasse poi evidentemente questa cosa
è cambiata la percezione
è mutata accertati gli arresti statali l'indagine e e poi c'è stata questa attività
Io sono rimasto molto colpito continua e ne abbiamo parlato quindi tante volte il fatto che a Pavia quattro facoltà universitarie accettano di fare un corso
Chiaro di storia delle mafie italiane con
Studenti che partecipano
Numerosi attenti partecipi alle
Alle lezioni frontali non sempre carichi ti insegnano ciò che fa non Sasà benissimo certo punto c'è
Naturalmente un calo nella
Nella partecipazione presenza lì per la verità questa cosa non c'è stata e poi
Queste invenzioni che c'è stata di fare
In coda a me lezioni frontali e quindi quelle solo con gli studenti di fare la sigla questi incontri con no le persone
Che noi ritenevamo utili per
Fare in moto che le lezioni frontali venissero arricchita da altri contributi
Tu ricordati prima questa del lezione che sono da fare luce e Renato Cortese sulla cattura di Provenzano è stata proprio una lezione di come si prende un latitante
Non uno qualsiasi
Si prende un latitante che ne sanno quante quaranta quarantadue anni latitanti e nello stesso tempo con quella cattura si chiude un ci con lo storico secondo me che è il circolo dei corleonesi dopo la cattura di Provenzano dei corleonesi si parla appunto nei libri di storia ormai
Quel fenomeno giusto
Non era utile non era giusto che gli studenti conoscessero una cosa del genere penso di sì incontro c'è
Io gli ho raccontato pure alle azioni ma credo che
L'avvertimento che hanno fatto Michele Prestipino e Senato cortesi usati tra i protagonisti per gli hanno messo
Non le mani addosso perché le onde corte se non l'ha messo non gli ha messo le mani addosso ha spiegato anche perché
Perché non non non l'ha fatto non so quanti di noi
Avrebbero avuto la forza sangue freddo derivata cortese forse molto in questa piazza di aver messo le mani addosso uno che sta qua quarantatré anni ha fatto i disastri che ha fatto in questa in quest'Italia quindi credo queste cose qui siano siano molto molto è molto importante e il fatto che il che
Si facciano a Pavia e il fatto che a Pavia
C'è molta gente
Diciamo un po'come stasera con gente seduta e molta gente che sta che stanno in piedi per noi alla mese siamo abituati con trame tanti anni possiamo considerarla una serata riuscivano a una serata tale tante
A tali e non è così perché appartiene normalmente le cose non riesco dunque in questo modo Cermis si fa per difficoltà c'è un altro
Però credo che c'è un coinvolgimento c'è qualcosa nella percezione di quella città è mutata e cambiate quindi
è più facile esso Paladini Alisto tensione questa risposta ringraziamo innanzitutto Enzo Ciconte per ha detto che Lamezia meglio di Pavia su questo punto quindi vi ringraziamo siamo significa
Questa ho fatto il titolo il ciclo
Allora io adesso devo fare delle domande a Prestipino e siccome ci sono dei colleghi qua giornalisti
Io mi sento molto imbarazzo perché prima di parlare del libero io non posso che atti nulla di mafia capitale
Perché so che tu non rispondi su questo tema e quindi non comuni
E che aveva sentito a domanda
Però voglio invece che gli atti una cosa
Abbiamo sentito anche poco fa Franco Latorre che a facevo un accenno
Io invece voglio che sono assunti un atteggiamento culturale ecco che a che fare anche con
Il nord del sud Pavia
A Palermo negli anni Settanta si diceva
E anche prima la mafia non esiste quando ci fu il maxiprocesso Falcone dispute detto non è così come la descrivi non è questo impianto la Cassazione e poi come dirà che non è questo impianto invece poi
I processi confermano che l'impianto di Falcone gli ha fatto scuola
A Reggio Calabria vi dicevano ma quale anche da unite da unico soggetto solo delle cose più sono delle locali una gamba per i fatti suoi quella della jonica non parlano con quella tirrenica e così via
E come dire anche lì sentenze passata in giudicato avendo individuato che quel fenomeno create
Definito individuato chiamato datori un nome la sistematizzazione corrispondeva alla realtà quantomeno alla realtà processuale
A Roma grande parlare grande discutere grandi titoli sui giornali grande
Quindi polemica politica
Però molti dicono essi Malaman per Roma la vogliamo chiamare firma
Ma anche le norme
Questa minimizzazione questo picchi automatico così
Est è sempre lo stesso
Facciamo rispondere no no non
Che è un grande storico scritte queste cose Bitonti faccio fare una visura questo forse è un'analisi che abbiamo fatto tante volte quindi la si può la si può fare
Questo
Come dire l'atteggiamento
Di negare l'esistenza di un fenomeno come quello mafioso non è una cosa che nasce
Nasce oggi
è una cosa che ha caratterizzato la storia del nostro Paese
La prima
Una delle prime
Grandissime operazioni culturali
Di negazionismo delle mafie ha caratterizzato la nostra storia uno dei primi Governi dello Stato unitario possa sola di fine Ottocento
Il primo omicidio come dire per così dire eccellente
Che l'omicidio di Emanuele Notarbartolo
è viene seguito proprio è un fatto storico da una grande campagna che unisce in Sicilia trasversalmente tutti scelti
Unisce tutti gli orientamenti di schieramenti politici e culturali a difesa parliamo di fine Ottocento l'omicidio se non ricordo male del mille ottocentonovantatré
A difesa della cosiddetta sicilianità messa in discussione
Dal resto del Paese che aveva come dire
Posto sotto accusa per questo omicidio la mafia siciliana che ancora non si sapeva che essi come come si chiamasse Che cosa nostra
E che per questo omicidio vedeva imputati in una serie di processi che poi finiranno all'inizi del Novecento
Due personaggi strani nel senso che c'era un capomafia appartenente
Come dire al
Le all'organizzazione mafiosa capo bastone ma insieme a Luigi c'era un imputato a altrettanto eccellente
Un personaggio politico famoso e questa cento anni fa e questo era cento più di cento anni fa e quando e questo questa questo omicidio a una vicenda processuale
Straordinariamente tra virgolette moderna attuale perché c'è condanna assoluzione
Poi
Annullamento spostamento del processo il processo arriva a Bologna a Bologna c'è la condanna di entrambi gli imputati annullamento
Poi il nuovo processo assoluzione c'è condanna del mafioso assoluzione del politico
Come mandante il quale rientra a Palermo e viene portato in trionfo dalla città da tutti i palermitani in modo trasversale e qualcuno
Che studiò quella vicenda che ha studiato quella vicenda come dire con una grande sensibilità
Oltre che di storico anche culturale ha detto e da quel momento la parola mafia per decenni fu seppellita in Sicilia
E lì che c'è
I proprio in occasione della prima manifestazione
Di potere criminale di forza criminale della mafia cioè di quel potere criminale che non è soltanto
La ferocia la brutalità
Quotidiana no il le le le
L'omicidio il delitto ma che
Coinvolge uno scenario più alto che mette insieme mafia politica economia perché omicidi Emanuele Notarbartolo
è una roba straordinaria per l'attualità perché se volete si è ripetuto cento anni dopo
Con quello che è successo a uno dei nostri eroi civili più straordinari e cioè l'avvocato Ambrosoli è la fotocopia c'è un grande scandalo che coinvolge il sistema bancario
Che mette in discussione UNCI un un livello e un ceto politico
E cioè l'intreccio con la mafia tale quale alla vicenda che ha visto coinvolto l'avvocato Ambrosoli e da questo punto di vista noi possiamo senz'altro dire che
Emanuele Notarbartolo e un eroe Borga borghese ante litteram
Lì si sviluppa questa questo atteggiamento culturale questo atteggiamento culturale diciamoci la verità insomma non ha non ci ha più abbandonati perché ancora nel due mila dieci poi non è il siamo anche
Come dire un Paese che ha una storia corta no nel nostro Stato unitario appena poco più di cento anni in confronto ad altri Stati che hanno a ben altre tradizioni
Noi siamo come dire uno Stato tra virgolette giovane
Abbiamo come dire una un profilo identitario nostro come Paese come è stato
E se vogliamo ancora tutto da costruire insomma no a confronto di quello che
Del vissuto degli altri Stati di altri Paesi
è però per tutta quella storia il nostro Paese noi abbiamo sempre avuto questo questo atteggiamento di negare
Quindi negare l'esistenza all'importanza l'intreccio con la nostra storia di un fenomeno come quello delle presenze
Mafiose che ha caratterizzato la vita del nostro Stato sin dal momento in cui è stato costituito lo Stato unitario e che dura tuttora
Dico noi abbiamo
Siamo un Paese giovane quindi abbiamo un po'anche memoria corta ma ogni tanto un po'di esercizio di memoria conviene anche farlo conviene a tutti e alla io per esempio che ero
Qua ma mia di
Raccogliere carte di tenermi le carte poi ogni tanto o anche il brutto vizio di andarle a sfogliare è non posso fare a meno come dire di ricordarmi che quando
A nello stesso momento diciamo plasticamente
In cui a Paderno Dugnano si riuniva i capi della 'ndrangheta lombarda per ratificare l'elezione del nuovo capo dopo l'omicidio di Carmelo Novella
A San Vittore Olona
Bene quella riunione che avviene il trentuno ottobre del due mila nove
E contemporaneamente il panorama istituzionale lombardo era tutto
In modo compatto orientato quelli facevano la riunione delle giovani capo e ed erano più di venticinque ventisei capi della Lombardia ognuno
Ognuno rappresentava una locale dell'intero mille al mese quindi una struttura stabilizzata sul territorio lombardo
E e c'era e noi i lombardi avevamo
Il Presidente della Regione e lo dico senza polemica il Presidente Regione il Sindaco del Comune di Milano il signor prefetto che dicevano che Lombardia non non solo la mafia non esiste
Ma neppure c'era un problema di presenza invece faceva non soltanto sì ci possono essere delle infiltrazioni ma noi abbiamo un tessuto sociale economico politico
Che è in grado di respingere ogni attacco a Roma siamo che ha davanti perché tutti ammettono che c'è c'è un gruppo di potere
Mai nessuno ammette
Ho qua o meglio molti dico ma sarà veramente mafia a Roma si sta verificando più o meno in termini piove più o meno analoghi
La diciamo quello stesso fenomeno che ha caratterizzato dapprima il nostro Sud io ho vissuto l'esperienza palermitana ho vissuto quella Reggio
Che ha che
Che ha caratterizzato le
Le l'esperienza nel nord del nostro Paese io quando
Se poteva fino a pochi anni fa quando giravo no
Scuole e università nel nord c'era come dire un auditorio a volte anche molto perplesso addirittura
Qualche volta alla fine del nostro bene del dei nostri interventi di quello che io raccontavo anche perché io purtroppo anche il vizio di di raccontare
Cose
Di leggere cose che sono nei processi quindi non di raccontare come dire le mie opinioni che contano quel che contano
E forse interessano pochissimo ma quando tu leggi le intercettazioni di quelli che parlano lì non è più un'opinione quello diventa un fatto
Allora c'erano persone che di fronte a questi fatti
Poi ma Nevano sconcertato e dicendo ma noi dove viviamo cioè
Qui questi fenomeni ce l'abbiamo alla porta accanto e non lo sappiamo
Ecco si sta verificando anche diciamo nel contesto Romano molto probabilmente questo tipo di fenomeno di atteggiamento e anche qui però
Anche qui però occorrerebbe
Esercitare un po'ti memoria è perché
Perché se no ognuno a pulire la memoria sull'attualità tutti sanno che c'è per ora in atto questo dibattito sul quale io non intendo dire mezza parola no
Cioè che cosa c'è che cosa non c'è poi un dibattito condito anche con le ricette no perché si dice la mafia all'amatriciana noi
Insomma tutta una serie
Di varie di variabili
è però dal presente insomma
Io scommetto che in questa piazza non lo sa nessuno ma
I giudici di Roma giudici romani
E nel Lazio
Hanno già pronunciato sentenze che sono diventate definitive nei confronti di gruppi associazioni
Romane insediate nel basso Lazio in particolare condannando i componenti di questi gruppi per associazione mafiosa cioè il fatto che a
Nel Lazio
Esistano
Del problema si dice che sono i canoni avvisa che avvengono all'EUR dalla Campania i Casalesi che arrivano a Fondi sì i come gli altri siciliani che vanno ausiliari positivi indubbiamente
Ci sono dei gruppi criminali che sono di derivazione delle mafie tradizionali in particolare il basso Lazio soffre della vicinanza con
L'area dove da sempre sono insediati i casalesi
Però è vero che queste sentenze raccontano delle vicende criminali
Che hanno delle
Caratteristiche di autonomia rispetto ai fenomeni dai quali derivano cioè nel senso che c'è gente che è partita
Da Casal di Principe non solo da Casal di Principe si è stabilita perché per esempio cioè un certo signore che è partito da Reggio Calabria si è stabilito affondi
Negli anni settanta poi ha fatto venire i suoi compari ha fatto venire gli altri
Li hanno stabilito una sorta di struttura autonoma collegata a Reggio Calabria della 'ndrangheta e hanno cominciato iniziato ma parliamo degli anni settanta ottanta a fare
A fondi che un
Paese dell'area laziale a fare esattamente quello che diciamo gruppi analoghi facevano a Reggio Calabria nella provincia di Reggio Calabria
E parlo di che cosa parlo di vari traffici criminali ma soprattutto parlo di controllo dell'economia cioè questi si erano insediati nel mercato ortofrutticolo
Avevano monopolizzato tutta una serie di settori comandavano all'interno del mercato ortofrutticolo che rappresenta lo snodo economico principale di fondi e a partire
Da questa come dire posizione forte sul mercato avevano iniziato anche a stringere rapporti con la politica locale tant'è vero che in questa sentenza di cui sto parlando che
Una sentenza molto importante passata in giudicato già e definitiva si fa riferimento alla come dire alla
A alle alle
Collusioni
Di questo uomo politico che non ha alcuna origine me calabrese né siciliana ne campana ma è un uomo politico locale il quale
Come dire
Di buon grado accettato come dire le proposte criminali ha stretto il patto con questi signori
Si è fatto gli affari suoi c'ha guadagnato come si suol dire in un bel rapporto di Catania Hong fondi tra Roma e Roma che la Capitale d'Italia il dibattito
Di questi giorni sul quale io non ti tiro scioglimento non scioglimento
Non si farebbe se fosse cioè Rajola beh è stato sciolto
Reggio Calabria è stata sciolta con molte mero però come le discussioni polemiche
E Roma l'acquisto nello scegliere su quale ti dico non ci faccio di nulla Evangelisti nulla evidente
Che provoca la discussione che nazionale non solo nazionale
Io
Conservo il mio vizio di leggere le carte e allora ti dovresti ricordare che
A Roma esistita una roba che tutti gli italiani vedono la sera a pezzi no in televisione
Ma quella roba che voi vedete in televisione che si chiama Banda della Magliana esistita veramente è un pezzo di processo della Banda della Magliana che era a Roma non ha fondi
è finito con una condanna passata in giudicato per associazione mafiosa quindi a Roma già
C'è stata una sentenza passate al c'era la mafia
Fermo aperti
Già c'è stata una decisione di un giudice
Romano che esso un fenomeno criminale romano ha detto queste mafia e questo è un fatto storico
Da quel contesto deriva uno dei protagonisti
Delle nuove vicende che forse non è una questione priva di significato
Le nove dicembre come dire sono non si può parlare
Di vicende che sono in itinere di procedimenti che sono in corso non è soltanto un problema di rispetto formale dei propri ruoli
è anche un problema sostanziale non lo storico applica anche chi analizza storicamente un fenomeno ha bisogno del tempo no
Cioè i fenomeni si devono sedimentare perché altrimenti noi prendiamo per punti fermi una serie di cose che nel tempo possono invece variare
Noi siamo arrivati a un certo punto l'esito
Conosciuto da tutti qual è l'esito in questo momento
Poi ci saranno i processi e processi decideranno
Quello che è quello che non è
Però voglio dire anche a Roma anche nella città di Roma non è che parliamo di fenomeni nuovi cioè nessuno si è inventato nulla diciamo da un punto di vista storico poi c'è l'evoluzione del fenomeno ci sono
Nuove modalità di presenza di manifestazione
Della mafiosità ci sono ci possono essere tanti aspetti evolutivi però ecco
Non non c'è nemmeno nemmeno in una città come Roma dove oggi qualcuno fa finta di scoprire qualche norma che insomma l'acqua calda
Ma
C'è
Non non è ammissibile questo atteggiamento così questo atteggiamento culturale di negare quello che già
è è stato già riconosciuto
Questo una cosa che purtroppo
A caratterizzato storicamente lo sviluppo della nostra vita dalla nostra vita di Paese Italia ha caratterizzato
Molti nostri contesti li continua a caratterizzare perché c'è una sorta di
Io me l'abbiamo scritto io l'ho chiamata c'è una sorta di ritrosia culturale ecco una vera e propria ritrosia culturale ad ammettere l'esistenza di questi fenomeni
Ed è una ritrosia culturale sulla quale secondo me andrebbe la pena
Fare un esame di coscienza collettivo tutti quanti perché non è che uno
Come dire rispetto alla mafia dice ma perché io ho questo problema
No come Società dire che esiste la mafia e però ammetto che esistono le le le più gravi schifezze che vanno dai reati
Contro la persona le violenze sì di genere ma anche la corruzione perché oggi
Tutto qualcuno dice cinque noi viviamo in una città corrotta però nessuno dice io vivo in una città di mafia e difficile sentirlo dire no
E probabilmente un motivo un motivo c'è un motivo c'è io non ti voglio fare per la lingua per capitale e appunto per questo volevo chiederti questa ritrosia qua se voi lo faccia dire anche Enzo
E in buona fede o malafede
Io dico su questo voglio dire o delle idee molto chiare poi non so Enzo dirà la sua
Allora su questo sul sulla ritrosia secondo me c'è un pezzo c'è un pezzo
Dove molti possibilmente sono in buona fede però c'è una parte della società che è in perfetta malafede
Questo va detto in tutte le età
Anche ovunque ovunque perché c'è dove sta la malafede la malafede stare nel fatto
Che ammettere l'esistenza della mafia diciamo sul pianerottolo di casa propria significa poi dover dire cosa sto facendo io per separare la mia vita i miei destini da quel pianerottolo
Allora
Separarlo da da uno che ammazza separarlo da uno te come dire usa violenza separarlo anche da uno che corrompe corrotto è più facile che separarlo dalla mafia perché la mafia è qualcosa di più coinvolgente di avvolgente e qualcosa capisci che
Come dire scontente entra nelle case non è non è permette se volete volendo anche più più sfuggente
E difendersi come dire separare il proprio e soprattutto credo
Spiegarlo qui è facile
Qui è facile dirlo noi qua collega che fa nascere il ferro no lo dico spiegarlo qui è facile perché
Chi vive
Io ho vissuto tanti anni a Palermo a Reggio Calabria lo sa benissimo che cosa significa significa vivere in un posto dove si vive
Vomito ad gomito con quello che ha fatto una scelta completamente diversa dalla scelta che ha fatto ognuno di noi no
E con il quale però tu devi vivere comunque gomito a gomito celai a palazzo di fronte ce l'hai sul pianerottolo ce l'hai quando esci ce l'hai quando vai
No quando Toso svolge la tua attività di impresa ce l'hai quando tu vai in ufficio quando vai nel loro far mancare ore un po'diverso farle Parioli un po'diverso allora
Perché per questo c'è una buoni un bel tasso di malafede perché poi mentre qualcuno sia pure nelle difficoltà di separare la propria vita i propri destini da quel pianerottolo chiamiamolo così criminale
Qualcuno ci ci riesce perché qualcuno
Si impone ha delle regole fa delle scelte qualcun altro invece fa delle scelte opposte perché gli conviene non separare il proprio destino perché accorciare certi percorsi
Apparentemente più conveniente perché se io faccio attività di impresa sotto l'ombrello protettivo di qualcuno vinco più gare di quello che invece sta sul mercato secondo le regole dalla concorrenza
Perché io tra quindi vantaggi allora o tutto l'interesse
A come dire
Calare come diceva quello non un velo pietoso ma un tendone da circo sopra un fenomeno sul quale anche dal dal quale anch'io
Traggo i miei motivi di vantaggio traggo la mia utilità la mia convenienza allora è tutto qui il problema
Io col violentatore non ho nulla da spartire checché convenienza ci traggo l'allora per me lo posso bruciare sul rogo ma con la mafia è un po'diverso cioè
C'è un pezzo di società che ci mangia che ci try convenienza
Enzo Ciconte perché provengo da quel giorno Enzo Ciconte
Da storico sia Aguri per poterlo studiare domani lo scioglimento del
Consiglio del Comune di Roma ed homo di sinistra
Che cosa diavolo da storie vedevo l'assist che venga sciolto o che non venga dicevo
Ma questa è una bella cosa perché sia l'una sia l'altra cosa andrà studiata sia perché non verrà sciolto sia se verrà sciolto diciamo che poi bisogna fare il secondo noi non faccio previsioni perché ricordo in questo momento
Non c'è solo una questione di
Previsione sullo scioglimento o meno c'è la visione del mattino c'è bisogno di Renzi ce l'audizione del Partito Democratico di Roma ci sono
C'è un sacco di cose su quanto parco che la Bindi ha detto io al posto di un asino fare uno sforzo inutile l'anno me l'hanno detto che lei ha chiesto dei di freno vuol dire chiaramente perché perché
Fanno parte dello stesso partito io non ci faccio parte di quel partito liquidi
Non mi viene a chiedermi cose così legittima avessi detto che doveva portarmi la palla di evento presa riportata l'ho lasciata a casa
La prossima volta vivo aveva pensato non lo so perché la discussione che questa cosa qui
Questo ma nemmeno circondava
No io parlo
Però
Ma questo fa lo storico non è vago Thelma capitoli
Questo dicendo quando finiamo quando poi succederà se succederà lo scioglimento discuteremo e valuteremo
Perché c'è stato se non c'è stato perché
Perché non c'è stato
è difficile oggi non sono romana dire una cosa invece io voglio se mi permetti riferendo alla questione che ricarico dalla prima
Prestipino perché secondo me fondamentale nella studio Roma e non solo nella sostitutivo
Io non sono convinto
Che nella realtà di di grandi città dove questo fenomeno stante emergendo la società non sapesse nulla e fosse completamente disattesi
Perché non c'è dubbio alcuno che molti non lo sanno non sapevano che c'era la mafia
Il prossimo parità pari a Pavia menar eccetera
Ma la società
Come dire quella che e più attiva quella che è legge quella che studia per opere
Che guarda i giornali quella che fa politica quella che fa impresa lo sapeva eccome
Che lì c'era che lì c'era ma che c'è una responsabilità storiche politica di questi ceti sociali di questa
Classe politica di queste città enormi grandi
Ed è più difficile oggi risalire la china anche al nord perché non è che la questione al nord è finita
Io non sono per niente convinto che la questione del nord dell'oggettività eppure non è che queste cose non gli erano state dette
Non dimentichiamoci che dopo le stragi di Falcone e Borsellino parti in tutti Italia un'ondata di attività antimafia molto forte molto robusto
Il Milan Torino Genova
Furono investite d'attività molto forti che portarono alla
Come dire allo scoprire questo fenomeno
Nella sola Lombardia furono Arre furono
Arrestati poi condannati oltre due mila uomini bella 'ndrangheta
Non brasiliane
Non in Calabria quindi siamo
A in una realtà molto molto col non lo sapevo novelle con che c'erano questi queste erano come fanno a dire a dire non
Non lo sapeva lo sapevo nel conto la stessa cosa succedendo a Roma
Io mi sono divertita scrivono una buona cosa racconta quel bisogno
Insomma quando io ero ragazzo rincara dei proprio come c'è da fare un po'di politica andavo in giro c'era un omicidio vado lì parlo
Ma qui c'è un omicidio c'era andrà no e in squadre ndrangheta un paese vicino scompaiono nel paese vicino dove duecentotto c'è un omicidio ma qui allora c'è fatto tenda noi insomma no quale 'ndrangheta sapere
Insomma c'è una Parigi o dalla casa per andare interruzione
Tutti erano convinte però che la mafia era comma ed la mafia nero
Vado al nord quando la mafia cominciata dare allora lo qui appunto per novanta punto quattro faccia sei di iniziativa sempre e al nord e dicono la stessa cosa
Enzo qui l'Amati a Milano ma quando mai la mafia e a Roma
Oh Santo Iddio arrivano arrivo a Roma dove abito là
Con decenni c'è una Procura della Repubblica c'è un G perché dice sì qui c'è la mafia e trovo giornalisti autorevolissimi
Che dico la mafia a Roma Nuccio
Dove stamattina
Dove stanno anche se non c'è neanche a Roma dove di tutte quante dico la sentirlo ottimali e a Roma non c'è la mafia
Da nessuna parte ma stiamo scherzando su queste su questa questione il problema vero è uno
E qui c'è un risvolto positivo paradossalmente che ognuna vergognato ammettere che c'era nata nel proprio Paese queste l'aspetto più positivo perché vuol dire che c'è una disistima sociale
Cioè mentre fino a pochi anni fa e non lo sappiamo non restiamo in Calabria che abbia vediamo in Calabria e c'era l'abitudine randa rappresenta un'era prego dei mafiosi andare matrimoni ad avere un mafioso che era compare d'anello testimone di nozze
Che faceva il paladino al battesimo adesso queste cose non si fanno più nel pubblico
E il no in pubblico o non si fanno più è già una cosa importante il fatto che in Spagna in pubblico perché vuol dire che c'è una disistima sociale
Se uno si avvicina dice io frequento questo posto vado a chiedere i voti a questo Ettore difficile una volta un non era così quindi vuol dire che c'è un cambiamento anche culturale cioè
Io credo dobbiamo guardarla da questo versante perché se no tutto il lavoro che stiamo facendo in tutti questi anni
Decenni di lavoro di attività di iniziative di libri di pubblicazioni di attività della magistratura poteri che
Sarebbe andato a carte quarantotto invece non è vero invece non è così
Se abbiamo questa questa presenza di una serata come questa non è un fatto qualche cade dall'alto dal cielo c'è c'è dietro tutto un lavoro e tutta e tutto l'attività con tutte le difficoltà che che noi
Che noi conosciamo
Se vogliamo guardare alla questione mafiosa oggi noi non possiamo pensare che solo a un fatto classico
Di violenza o di quattro Tamaro sui e Montanari perché se guardiamo così la non non capì non capiamo niente di quella che l'evoluzione della Madre terra e della 'ndrangheta ci dobbiamo guardare a quello che sta succedendo a Roma
E per la prima volta adesso lasciatemelo dire ai calabresi perché era così ma fatto incazzare in questi che spiegavano il fatto della il fatto della mafia finché non c'è la mafia a Roma
Era questo ragionamento
Chi sono i Matrix
Sicilia
Calabresi e campani
Infatti non sono mafiosa il fatto che per la prima volta a Roma c'è un'associazione a delinquere di stampo mafioso
Con il quattrocentosedici bis dove non c'è un calabrese o siciliano è una parte non gli è andata giù va bene
Volete che non si è incazzato io sì certo che sono in casa preziosi di cazzate pure voi per questa cosa di Roma tra le altre questioni è importante
E guardate che negli ultimi anni stanno succedendo alcuni fatti che a me somma di queste cose mi occupo da quando ai capelli nere adesso siamo Bianchera da parecchio tempo qualche soddisfazione
Faccio vedere una cosa io per anni sono andato al nord a spiegare guardate che qui c'è la mafia guardate che la mafia certe caratteristiche e guardate che la 'ndrangheta
Che quella che io conosco di più essendo calabrese ha delle caratteristiche per esempio il fatto che si riuniscono
Che fanno i rituali
Che il giudice ripetono delle formule che ancora sono attaccate addosso ma Stones Carcagnolo somma che vanno al Santuario della Madonna di San Luca naturalmente diciamo queste cose
Io vedevo
Dei volti un po'
Impotente variazione insomma
Che ci sei raccontarlo
Fino a lunedì ci stavano quando raccontavo queste cose ve li vedevo un po'dice ma
Prestando il TAR non può
Io naturalmente non avevo la prova regina non essendo ndranghetista non essendo più in giù non potevo dire ti porto la testimonianza diretta dovevo diritti date
Però
Era difficile io dopo l'operazione che hanno fatto la Procura della Repubblica di Reggio Calabria c'era Pignatone e Prestipino con quelle di
No
Beh francamente posso dire oggi mi è studente quando va a danno
Queste cose che abbiamo raccontato in questi anni
Adesso andati sui più turbolente li trovate
Perché quando c'è stata la famosa riunione
Davanti al Santuario della Madonna di polsi con la Madonna lì impietrita a guardare i capibastone che si riuniscono per riconoscere formalmente
L'elezione avvenuta la sera prima in una cena del Capo crimine e pro capite bene che li è un documento delle forze dell'ordine e videoregistrato ci sono le parole
Ci sono rivolti ci sono i numeri Panza cioè quelli che contano
I capibastone che riconoscono il loro i loro età non è più
Una fantasia di qualche collaboratore di giustizia o di qualche storico che attaccata queste cose è un fatto processualmente accertato e di più registrato non sono cose di poco conto
Perché guardando questi fatti
Si vede e si scopre di come Leo organizzazioni mafiose o ci sono una cosa molto importante che hanno una presenza non soltanto al sud ma anche al nord e che non guardano più
Come si diceva un tempo
La bassa manovalanza
I disoccupati i giovanotti disperati
Ma riguardano invece ai ceti sociali del nord imprenditori di prima grandezza che stringono patti fanno affari e panni soldi con questi personaggi al nord
Come a Roma perché questa è la grande novità di questo momento
Anche se abbiamo visto che a Roma non ci sono santuari che non ci sono rituali quand'è che facciamo il colosso Suma perché abitare a Pavia
L'anno prossimo io già ha già parlato con
A Ostuni però sbagliato in materia chiamava ed accademica quindi prossimo anno accademico comincia attenzione per a settembre non lo so base solo io vorrei non c'è dubbio certo che viene due ha già detto che viene ma viene anche col procuratore Pignatone
Come prossimo board il board noi adesso siamo nel prossimo libro in cui sicuramente Michele Prestipino il dottor Pignatone di riveleranno delle cose
Pazzesche ci sarà assolutamente necessario anche Raffaella Calandra che avvenga a Pavia già paghiamo cento euro perché
Dobbiamo andare ad ascoltare
Una domanda e chiudo Conte come ho iniziato
Quale il ritorno che c'è il diritto e studenti che vengono impartiti dal a proposito le campane due detto due siciliani calabresi
Le barriere e quindi far la stupida perché non parla di raggiungere campano come ci fosse qualcun altro invece sono io la camionale proprie pavese
No ma non è una cosa il rilevante Ai fini della nascita di tutto questo perché
Parliamoci chiaro
Me lo ricordo da una fase di Gennarino no sei dei soli PROPER Mondatore le fondamenta della città
E che secondo me scrive una cosa sacrosanta cioè
E necessario a vere degli anti esseri meridionali ad avere degli anticorpi per riuscire
Accappottare determinate comportamenti determinati silenzi determinate cose che che cambiano all'interno della città
E quindi diciamo
Enzo è arrivato a Pavia incontrando una persona con un radar decisamente
Più sviluppato rispetto ad un normale pavese ecco io non sono degni di Pagani della provincia di Salerno e penso che forse voi no ma qualcuno qui di Lamezia
Conosce la la mia città proprio perché
Qui c'è l'istituto ti chiede la carità del preziosissimo Sangue e la casa madre e appagati in provincia di Salerno e la mia
Maestra elementare per decenni ha insegnato qui a Lamezia Terme quindi penso che abbia
Formata siamo nella serie di operazioni no nata no davvero perché voglio sottolineare l'operazione concetti tra parentesi magari c'è qualche tra parentesi edificata una piccola donna come di Licata andiamo al giudicato già adesso noi interveniamo chiarirà Crespellano ma adesso voglio dire voglio dire una cosa seria ed è una cosa seria perché queste piccole grandi suore sono riuscite e in una
Parlo del mille novecentosettantaquattro quando sono andato in prima elementare
Sono riuscite a fare stare bene contenti tutti quanti dietro lo stesso grembiulino bianco col fiocco rosso
Persone che avevano cognomi diversi cognomi di vittime di mafia come le mie o e cognomi chili di carnefici
E e quindi
Secondo me
Buona parte anche del
Di di quello che di buono viene in generazioni di terre difficili venti anni e da persone che che in silenzio col metro quaranta di altezza riescono a a a cambiare la vita abbia far stare insieme persone
Che hanno
Storie diverse fa stare
Vittima e carnefice esattamente felici con una bella infanzia tutti quanti insieme ecco quindi questa era semplicemente per il fatto di dire che
Io non sono di Pavia sono non sono campana e questo sicuramente
Ha avuto
Fu una sul suo peso nel
Creare il terreno fertile per quello che Enzo affatto perché io non e noi del Collegio Santa Caterina abbiamo semplicemente fornito l'organizzazione e
Cominciato a creare queste iniziative formative poi il resto lo fanno loro ecco io non sono autrice del libro io sono curatrice ho avuto l'onore di leggerli sbobinare tutte le loro conversazioni di porre semplicemente l'italiano
Parlato in italiano scritto quindi
Sono contenta di averlo fatto quest'anno l'anno scorso lo farò anche l'anno prossimo
E per tutte le altre iniziative Kenzo vorrà proporsi a Pavia quindi il prossimo anno con un volume di mafia capitale interventi di Michele Prestipino Giuseppe Pignatone querelati
Da Enzo Ciconte qua a trame nominiamo non è stata è un po'attivo avanzata però è un attimo fatti in casa un animale all'indomani domani migliora ce l'hanno detto di avere una ma io sono già che noi vediamo
Contrariamente a Pavia vedervi a trovare i quali non si richiede tutti antigrandine grazie a Giovanna Tornatore cadavere Prestipino
Per il lavoro che sta facendo al che ho fatto in Calabria in Sicilia è oggetto
Grazie Enzo Ciconte che è un grande amico del Festival
E adesso alle venti è iniziato a pochi minuti donne coraggiose con Monica Zappelli e poi qua tra un quarto d'ora il parto delle nuvole pesanti
E a mezzanotte del cinema Berlusconi di Franco Maresco
Abbiamo chiuso presso