"Darsi valore"

Uno due tre però però da uno due e tre prova tra l'altro avevamo uno due tre prova grazie ma avrebbe Carlo no uno due e tre però
Bene
Buongiorno Antonello Trombadori Pramerica adesso è più forte saltati i volumi
Se entrate tutti nella sala vi mettete a sedere cominciamo anche ahimè con un po'di ritardo come al solito questa mattinata del nostro congresso
Patti data che si intitola figli diversi e abbiamo copiato il titolo dalla libro di Paola Giovanni Dall'Orto che viene questa mattina presentato insieme alla stazione dei genitori con figli gay
Alcuni dei quali sono già seduti qui al tavolo per la presidenza
La l'ordine dei lavori prima di tutto la presentazione di questo libro che è stato completamente esaurito ci dispiace per la stampa ce ne scusiamo ma l'editore non è stato in grado di mandarci a me
Una copia per i giornali perché per l'appunto restate solito per i giornalisti qui presenti possono tra breve ritirare la scheda L'ufficio stampa del del libro
E comunque un testo consultazione c'è
E poi appunto dopo la presentazione di questo libro si passerà alla presentazione delle associazioni dei genitori con figli e quindi adesso darei la parola il guanto Bald è lei che presiede la mattinata rivolto Baldelli direttore del mensile di cultura e seduzione che i Babilonia ricordo che Babilonia un po'come il caso lo ha dieci anni di vita
L'unico giornale a grande tiratura omosessuale presente in edicola
E credo di dovere visto che abbiamo questo occasione visto che i Vanda e qui con noi stamattina a nome dell'Arcigay credo anche del congresso rivolgere una ringraziamento a Babilonia per il lavoro svolto per l'informazione che ogni mese cita sulla vicenda omosessuale italiana e naturalmente auguriamo Belloni a lunga vita e prosperità
Grazie
Non l'avevamo
A si sente
Grazie a Franco non l'avevamo pagato per questo per questo complimento e partiamo subito con la la presentazione del libro che è stato pubblicato dalla sonda edizioni il libero e intitolato figli diversi con due sottotitoli indicativi manuale per i genitori e manuale per i figli infatti scritto da una madre e un figlio
Che racconto no a quattro mani
Come è stata scoperta la diversità del figlio e che tipo di reazione avuto la famiglia e abbiamo qui la signora Paola Dall'Orto che la madre bellissima di quel brutto che si chiama Giovanni
E e già questo è indicativo su come hanno affrontato con due diversi stili la questione comune
è molto importante questo libro secondo me perché è la prima volta che porta l'ha scoperto al allo scoperto la voce di un genitore
E c'è se ho sempre pensato che un la grande ombra che pensava sulla vita degli omosessuali forse la più cupa è la più angosciosa fosse il rapporto con la famiglia
Per cui tantissime energie che potevano essere impiegate positivamente nella realizzazione della propria felicità della propria diversità diventavano delle energie sprecate nel nascondere i familiari i fratelli al mondo che ci circonda la propria dimensione sessuale
Quando arrivano questi genitori e spalancano questa porta dell'interdetto che per millenni ha pensato sulla nostra coscienza di omosessuali e da questa porta non è arrivano delle parole di rabbia o di disgusto di odio ma arrivano delle parole d'amore credo che veramente sia un'epoca che cambia
Io sono convinto che con la nascita di questa associazione
Nascita che è nata anche dalla preparazione di questo libro ma che poi si è estesa perché sono arrivati altri genitori che erano stati intervistati c'erano già altre persone come la signora Barzaghi e suo marito fondo qua sulla mia destra
Che già da anni avevano lavorato
Con altre famiglie coinvolte dal problema delle inizia perché hanno avuto un figlio Enrico che è morto dieci giovanissimo
E quindi si è un pochino è venuto allo scoperto un tessuto di solidarietà e di affettuosità da parte dei familiari che prima non esisteva
Quindi noi salutiamo caramente con commozione e anche con orgoglio la nascita di questo nuovo referente di questo nuovo interlocutore che sicuramente farà molto di più di quello che abbiamo potuto fare noi
Perché presentarsi al pubblico come omosessuali ormai la gente c'è abituata
Vedere invece che delle persone eterosessuali perché hanno fatto dei figli e vivono la dimensione eterosessuale difendono e si prendono carico di questa diversità credo che l'impatto con l'opinione pubblica sia molto più forte e credo che questo possa tirare fuori allo scoperto tutti i genitori io ieri ho parlato con mia madre
E mi ha detto ho visto a Italia uno ragazzo di Babilonia con la sua mamma
Ed era molto a Como salito SISMI lavora Babilonia Giovanni e e proprio sentito questa sua questa sua solidarietà nei confronti di una di una famiglia che esce allo scoperto di una madre che c'ho scoperto
Credo che per tutte le famiglie sia così perché il grande trauma che molti genitori vivono alla scoperta più o meno voluttà o più o meno casuale della diversità dell'omosessualità dei figli e che non lo possono dire a nessuno
E non potendo lo dirà nessuno introiettato lo tutta questa angoscia che poi ributta uno sul figlio mentre avendo un interlocutore Como può essere questa associazione alla quale ancora non è stato dato un nome anzi qui faremo un concorso stamattina
Ed regali Erebo una settimana col con i genitori di ieri delle famiglie che egli ha chi tirerà fuori la sigla più simpatica più significativa per l'associazione
E e questa importante proprio che vengano allo scoperto
Adesso io non vi tedio più perché le cose da dire le dicono i genitori meglio di noi quindi passo la parola a per per la stampa che non potrà avere in mano questo libro perché esaurito
Ci sono delle fotocopie nella sala stampa quindi ci saranno delle schede per poterne parlare sui giornali e diamo la parola a chi l'ha scritto a Paola Dall'Orto per così terrà farci
Allora solo va bene la mamma vuole che parli il figlio perché la madre questa madre comandante e il figlio obbedisce
Allora il libro è nato anche dalla mia esperienza come persona che
Scusa
Nella mia esperienza con l'Arcigay di Milano avevo a che fare molto spesso con persone che venivano a parlare con me
Dei loro problemi di del loro esigenze
E ho notato che c'era col passare degli anni un cambiamento di esigenze Rispetto a quando avevo io diciassette anni mentre quando ero lì io diciassette anni nella mia generazione le persone che venivano a parlare al movimento che venivano per dire
Non so cosa sono non so se sono gay se non sono gay o una grande confusione in testa aiutate ogni invece i ragazzi diciassette diciott'anni di oggi arrivavano dicendo io sono gay oppure io sono lei si dica
E non riesco a dirlo agli altri aiutatemi c'era proprio un cambiamento di prospettiva dei problemi di questa generazione di adolescenti o post adolescenti sulle a chiamarli così che non era mai stata affrontata dal movimento che quindi ho voluto raccogliere in un manuale ed è inutile che mi si dirà che questo libro sembra manuale è un manuale con le domande e le risposte
In un manuale semplice costretto anche da da limiti di spazio perché dobbiamo farci stare tutto ENI in un costo non supera le venti mila lire abbiamo tagliato più di un terzo di quello che hanno scritto che faccio stare mi spiace non c'è stato tutto
Un manuale le le domande più comuni che mi venivano rivolte e le risposte che con l'esperienza che abbiamo avuto noi in dieci anni quindici anni di vita il pubblica gay ecco le risposte che si possono dare l'osservazione indichi dice l'omosessualità contro natura l'omosessualità ma ma è una malattia ma si nasce o si diventa aveva perché sei così tutte queste cose qua
E in più ne ho approfittato per fare una riflessione su un tema che fino ad oggi non è stato sufficientemente discusso all'interno del movimento che che è quello dell'auto pressione omosessuale in realtà quello che ho verificate lo verifico ancora il fatto di che i genitori cui presenti sia spazi sono sette od otto
Che è una cosa che mi sorprende molto perché fino a a qualche mese fa sembrava che l'unico genitore di omosessuali che gli stessi vitale forse la Ursula
E va e su e suo marito e basta no improvvisamente viene fuori libro e i genitori vengono fuori questo indica che la realtà italiana è sicuramente molto più matura di quanto lei che pensiamo
E che queste tragedie che noi anticipiamo da parte dei genitori e del datore di lavoro e dei vicini di casa eccetera eccetera molto spesso non sono l'espressione di un'effettiva indisponibilità degli altri ma sono invece l'espressione di una non accettazione della nostra omosessualità di di pregiudizi crediamo verso l'omosessualità
Che di cui diamo la colpa agli altri nei sei anni prima e pensare che l'omosessualità è qualcosa di vergognoso
E siamo i primi a non volerne parlare perché ci vergogniamo noi siamo i primi a identificare la sessualità omosessuale come qualcosa di sporco
E poi ci aspettiamo che gli altri la vede in in questo modo ecco troppo spesso succede io dico troppo spesso che di eterosessuali abbiano un atteggiamento più aperto verso l'omosessualità di molti omosessuali e questo libro nella parte che ho scritto io del libro insisto molto su questo tema che secondo me è molto importante
Su fino a che punto l'impossibilità di dialogo con i genitori venga non dal fatto che i genitori sono sicuramente disinformati sicuramente
Pieni di pregiudizi siete eccetera ma sul fatto che anche i figli che dovrebbero diciamo così educare innovato tanto dovrebbero essersi educare i genitori
Sono loro stessi pieni di pregiudizi di confusione mentale e si trovano di fronte al problema che non si può pretendere dagli altri una tolleranza che poi non si è realizzato il per primi noi stessi
Questi sia chiaro non è un voler dar la colpa la vittima come di solito ma parlando l'Arcigay che è un'associazione di persone che sta lottando contro il pregiudizio che gli altri hanno verso di noi credo che si possa essere sinceri al punto di dire però una parte dell'inefficace la nostra azione viene proprio da questa confusione di idee tra l'altro ieri alla discussione che avevo fatto ieri al Cassero
Io sto ieri sera c'ho riflettuto dopo tutta la polemica riconoscimento delle convivenze e vi confesso una cosa
Quella noi chiamiamola pure nel quella discussione che c'è stata mi ha sorpreso per ma non perché non mi aspettassi reazione perché mi aspettavo reazioni di tutt'altro genere
Mi aspettavo reazioni che dicessero il matrimonio istituzione borghese uno schooner la famiglia la situazione superata eccetera eccetera
Invece nel criticato dicendo ti sei dimenticato i figli e dimenticato gli alimenti si è dimenticato cioè non era ancora abbastanza familista
Sicuramente questa cosa mi fa riflettere vuol dire che rispetto al tema della famiglia oggi c'è una ipersensibilità
Che ci ci costringe a discuterne
Abbia bisogno di di parlare di nuovo di cosa vuol dire famiglia sicuramente cambiata la famiglia eterosessuale nel senso che è vero che la sinistra pesantemente criticata negli nelle ce n'ho passato specialmente durante e dopo il Sessantotto ed è vero che queste critiche erano perfettamente legittime perché un certo tipo di famiglia era effettivamente una camera a gas
Però è anche vero che la realtà in cui viviamo è una realtà dialettica
Vuol dire che anche le critiche che noi muoviamo restituzioni vengono inglobate delle istituzioni e fatte proprie
E ed è sicuro che la famiglia che c'è oggi dopo la critica della famiglia dopo la morte dalla famiglia
è una famiglia diversa è una famiglia con spazi maggiore rispetta la famiglia autoritaria
Fascista degli anni cinquanta è una famiglia in cui tutti perlomeno desiderano anche se non so se poi effettivamente ci riescono desiderano il dialogo fra genitori e figli
Questo desiderio non è da parte solo dei figli ma è un desiderio di serate da parte dei genitori questo crea possibilità di dialogo
Che trent'anni fa vent'anni fa erano impensabili
Questo crea spazi che noi dovremmo occupare che noi possiamo già occupare che fino ad oggi non abbiamo mai pensato di utilizzare c'è poi da dire un altro un altro punto che credo tratterà meglio mia madre la sezione della famiglia dell'omosessuale e per molti punti di vista analoga a quella dell'omosessuale si trova a vivere isolata
Sola un problema che non è un problema individuale è un problema sociale è un problema che nasce dal pregiudizio sociale contro l'omosessualità
La famiglia tende a vivere come una colpa individuale una cosa che colpa non attende a vivere il genitore la prima cosa che si chiede quando il figlio dice di essere omosessuale lo rovinato non l'ho saputo educare è colpa mia
Ecco un un iniziativa collettiva cioè sociale arrivata le famiglia o significato Polo per questo per questo motivo qua
Per aiutare le famiglie a capire che che quando si parliamo sessualità non c'è di un ballo nessuna colpa io inizia il libro dicendo omosessuali lo si nasce e non si diventa omosessuali si tiene non abbiamo scoperta la nostra omosessualità non abbiamo scelta non siamo non ci siamo messi a diventare omosessuale oggi pomeriggio non so cosa fare bava di vento omosessuale
E la famiglia disegno anche lei di essere aiutata a capire delle cose che ne abbiamo capito si spera
E io direi che questo libro dovrebbe essere dal mio punto di vista che poi so sarà condiviso fino a certo punto comunque è un punto di vista come tanti altri
Un primo tentativo di differenziale di di prendere la mira per quelli che saranno gli anni Novanta io trovo che a volte l'Arcigay soffro un pochino di sclerosi su parole d'ordine che ci vengono dagli anni Settanta su un'impostazione un po'pale leninista che c'è rimasto in alcuni gruppetti per cui noi dove abbiamo il dovere di riflettere Barbero la la società è cambiata in realtà i gay di oggi io già sento lo stacco generazionale a trentatré anni già sentono stacco di né razionale con chi ne ha venti faccio fatica tante volte a capire l'ottica di queste persone
Che sicuramente non si pone più tutta una serie di problemi sicuramente possiamo dire che abbiamo lavorato quindici anni per qualche cosa perché quelli che per noi erano le conquiste quelle che per noi erano il punto d'arrivo
Di quindici anni di lotta personale per questi ragazzi sono il punto di partenza
Danno per scontate le cose che per noi era una conquista questo vuol dire che le persone che hanno la mia età dovrebbero anche loro capire che è inutile continuare a rime Nara se la su questioni che per noi erano molto importanti e che per questa generazione sono dati di fatto
Quando al contrario poi vediamo ancora riflettuto su quello che l'aspetto che invece per questa generazione a un valore totalizzante che abbia ragione lo abbia ragione io avrei miei dubbi però il privato il privato oggi è la sfera che per la nuova generazione di omosessuali a la maggiore importanza io non voglio privilegiare questa generazione perché lo sanno sono solo quelli che hanno vent'anni ci sono a chiusura di trent'anni fa quel che al quaranta e speriamo che Eva tutti quanti a settanta anni provento
Però Antonio
Settant'anni Sir cominciare per cominciare settant'anni poi vediamo
Però sicuramente è vero che il movimento gay
Ha fatto diciamo così breccia soprattutto con gli omosessuali
Delle generazioni più giovani insomma ieri vedevo i dati che ci dava la compagnia della del sindacato in cui dimostrava che sono le classi di età più più basse quelle che sono disponibile agli a parlare della primo se solita sul posto di lavoro
Io credo che se poi una questione di mentalità chi ha costruito una vita sulla doppia vita molte volte fa fatica a staccarsi da questo ruolo
Credo comunque che queste questioni ci ponga era una sfida io personalmente
Voglio esprimere anche il mio dissenso con questa generazione quando è troppo felice di vivere l'omosessualità come una serie ininterrotta di feste la cui linea politica la polenta con brasato Elegie queste per me non è la linea politica io sostengo la necessità di una riflessione culturale dove per culturale s'intendono non soltanto i libri e la letteratura si intende proprio la capacità di proporre la società dei progetti di vita la la discussione che ne ha fatto noi ieri sulla procreazione per esempio ha delle implicazioni etiche di cui chi parlava secondo me molte volte non aveva la minima idea il diritto alla procreazione nostro che si scontra con il diritto al bambino di conoscere i propri genitori biologici che si scontra con il fatto che volere usare l'utero di un'altra donna è utilizzarla donna come un'incubatrice ambulante esattamente come ha fatto per due mila anni maschi e oggi c'è il rischio che lo facciano anche le donne cioè queste queste cose delle butto lì soltanto come è alcuni dei problemi etici che pongo la questione banale come sembrava che ieri sera fosse banale come la procreazione ecco secondo me il movimento che deve avere la capacità di proposta culturale che vuol dire di riflessione su temi
Sociali perché la cultura e e anche soprattutto questo una riflessione sulla sulla società in cui le stiamo vivendo e una proposta di stili di vita per il futuro che secondo me non sempre l'Arcigay esce da vere
Oggi abbiamo parlato del del della famiglia il prossimo tema sarà la coppia
Ma non finisce neanche qua perché la solita ci continua a porre delle sfide a cui dobbiamo essere in grado di di rispondere altrimenti vediamo tirati al traino
Un ultimo un'unica questione un'ultima questione poi passo la parola mia madre l'Arcigay si dibatte in enormi problemi ancora oggi perché non abbiamo risolto il problema dell'identità e questo non per un caso ma perché fino a ieri abbiamo avuto nella dirigenza nazionale dell'Arcigay persone che dicevano l'atto sessuale non costruisci l'entità cioè perché si sono opposti imperfetta identità di idee con la Chiesa cattolica che afferma esattamente la stessa cosa
A alla costruzione di una identità omosessuale e noi abbiamo un bel costruire proposte culturali pubblicare riviste per i gay
Fare iniziative per i gay e le lesbiche quando poi il nostro problema e che i gay lesbiche in Italia hanno paura una anno fanno più molta più fatica che per esempio in America a dire io sono gay io sono lesi Bica
E vanno in giro a cercare un sacco di scuse e pretesti
Ma Seagate cosa vuol dire ma Cicchetti iniziamo in questa definizione gap dopo io sono io sono un essere umano la mia sessualità eponimo
Io sfido chiunque di voi a
A dire di non aver mai sentito uno dei personaggi che che faceva questi discorsi ecco secondo me
E alla mia proposta che può essere discussa Passenger rifiutato può essere anche non discusse perché non interessa però l'Arcigay nel nell'decenni a venire deve aggredire in modo Forte anche violento se vogliamo il problema dell'identità perché non possiamo continuare a raccontarci
La violenza della non violenza Franco non la violenza nella non possiamo continuare a contarci favole sul fatto che ne siamo qua a fare l'Arcigay
Però però quella che eredita ghettizzati questo sinceramente no grazie sì
Sì io invito invito il pubblico che ascolta ma anche i relatori a rimanere sul seminato
E a non fare i salti e un po'pazzi come fa Giovanni sugli argomenti stanno Fugazza della Ford che lo so però l'argomento di ieri lasciamolo a ieri l'argomento di oggi che secondo me è molto dignitoso e ha bisogno di essere ampiamente dis dibattuto e discusso e anche più positivo e quindi passo la parola la mamma di Giovanni la signora Dall'Orto
Per tornare al tema del libero no se non sbaglio
Prima Giovanni parlava di famiglie di famiglie gli anni Cinquanta del famiglia vispo costrittive autoritaria eccetera ebbene io dicendo da una di queste famiglie
E anch'io verso i miei figli io ho utilizzato Dini tutti abbastanza autoritari non come in ogni eccetera però ero ancora in quest'ottica
Quando Giovanni ma proposto di scrivere il libro
E avevo già oramai superato tutti quelli che erano stati problemi
Dell'enunciazione da parte di Giovanni della sua omosessualità
Non credevo però di arrivare a
A un ampliamento tali
Di questo discorso pensava di restare nell'ambito del libro della mia esperienza di madre della mia esperienza in un ambito scolastico dove i fatto sostegno per ragazzi di quattordici quindici anni
Devo dire la verità utilizzato anche le esperienze di Giovanni a Lhasa per gestire un momentino il discorso con il con questi ragazzi
Ho trovato
Utile
Rendere pubbliche le mie esperienze in ambedue i campi
Inizialmente non è stato una cosa bella a un accoglimento immediato della notizia
Anzi per me è stato uno choc quando l'ho saputo e l'ho saputo casualmente Giovanni stava preparando tutta la famiglia a a questo discorso
E non ho voluto tenere da parte mio fa mio marito perché sono convinta che
Anche il marito anche il Papa abbia diritto a sapere
Mentre vedo che tendenzialmente la madre Tieni cerca di tenere nascosta la cosa gestire lei la situazione di angoscia di ansia eccetera per non far star male tale
Inizialmente il nostro impatto è stato con una realtà dura
Ci siamo posti molti interrogativi
Abbiamo sbagliato tutto
Forse non l'abbiamo seguito abbastanza forse non l'abbiamo capito bene forse non gli abbiamo dato tutto eccetera eccetera
La soluzione di questi di tutti questi i interrogativi è stata quella di cercare di capire
Hanno la una premessa faccio oltre tutto io
Venivo da un'educazione rigida come ho già detto sia all'interno della famiglia che
Nell'ambito religioso quindi io credevo tutte
Tutto a quanto mi veniva detto cioè l'omosessualità era depravazione era cattiveria era pornografia cioè io vedevo tutto in questo senso ecco perché inizialmente io l'ho fatto anche molta fatica a entrare in questo in quest'ottica
Per cui
Sono corsa subito a informarmi beni sull'argomento non avevo visto segnali sintomi come dicono
Nella personalità di Giovanni un certo isolamento ma c'erano anche delle ragioni per questo
Non si sente
Sì sentenze
Un certo isolamento e così via
Allora ho capito come fosse importante l'informazione la base di tutto
Cioè bisogna che i genitori sappiano che cos'è l'omosessualità dopodiché sanno che cos'è il proprio figlio
Lo possono accettare lo si può accettare anche senza naturalmente tutta questa informazione però ti aiuta
A superare i problemi perché ha un bel dire ma no abbi pazienza non non succede niente non è successo niente però quando tu sei dentro il problema lo vidi drammaticamente almeno il primo momento infatti io ho fatto alcune interviste alle mamme non le ho potute mese mettere tutte perché come diceva Giovanni abbia dovuto contenere la stampa
Il problema di base è proprio quella del primo impatto con una forte angosciante
E il doversi scontrare con una cultura che nega il diritto all'omosessuale di essere tale
Quindi e soprattutto esternamente che
A dire questa costrizione nell'ambito unico delle Thereau sessualità l'omosessuale e negativo
Ora ho visto che invece si stanno sciogliendo tanti tante mentalità
I ragazzi sono più come diceva Giovanni son più portati ad ammettere di esserlo però non in troppi ambiti perché nella scuola
Sono pochi quelli che mi hanno detto sì lo sono non mi hanno detto sono omosessuale addirittura si ha paura a pronunciare la parola
Si parla di diversità addirittura mi ha fatto un'intervista parliamo dei diverbi e la diversità quale diversità ce ne son tante ho dovuto dire io la parola perché non si ha il coraggio di lettura di pronunciarla
Ed è questi ragazzi
Sono ancora dubbiosi sullo sulla loro sensualità
Però quelli che proprio me l'hanno detto chiaro e tondo erano già sicuri perché da anni lo sentivano quindi questi sono quattordicenni non so poi come si è evoluta la situazione perché io li seguo Fini quindici anni poi basta
Allora la prima cosa che io ho sempre cercato di direi ragazzi era di consigliare era di parlare con i genitori
Perché uno diceva vecchia importanza non è vero perché tu vivi tanti anni nella famiglia il tuo referente è sempre il genitore
E poi tutto sommato anche all'interno di una situazione di questo genere i genitori ti può capire ti può sostenere ti può dare una mano ci sono dei genitori purtroppo che tagli emarginano che non accettano questo
Però ci sono i in linea di massima il genitore riesce a capire perlomeno chi riesce ad accettare e che cosa è importante per una persona che de è costretta a vivere o è sempre stata costretta a vivere fino finora
In un in una situazione non di non realtà di non sincerità
Di recitazione di un ruolo che non è il suo quindi solamente dentro casa si può essere omosessuali
Fuori non si può essere omosessuali no io dico che all'interno della scuola
I ragazzi si sfottono terribilmente la prima la parola più terribile
L'insulto più grossa quella tu sei un finocchio tu sei un gay o Tu sei lei Spica se non ci stai e sono purtroppo realtà
Esistano e allora questi ragazzi cosa fanno
O vengono presi in giro e devono accettare questo per dichiararsi oppure fingono di essere etero e son proprio quelli che si danno più da fare con le ragazzine per far vedere di non esserlo e che sfottono gli altri come gay
Ecco allora bisogna rompere questa situazione allora in prima di tutto ritornò al discorso alla famiglia avere almeno un ambito in cui poté star bene se fuori non puoi farlo
Nella famiglia puoi vivere la tua realtà
La famiglia stessa purtroppo
Tentai di isolarsi perché come scopre di avere il figlio gay cosa fa un po'è un è un mettersi le bende davanti agli occhi fare un po'come lo struzzo mi nascondo così gli altri non lo sanno invece tutti lo sanno
Però la famiglia resti isolata invece è molto importante per la famiglia parli con gli altri perché tutto sommato quando tutti scoprì prima gli altri ti capiscono di più ti ti aiutano
Magari non sempre con atteggiamenti adeguati perché a volte anche un atteggiamento di poverina cosa ti è capitato
In cui sono vicina ti tengo su e a volte mi è capitato anche di dire ma insomma per me non è un problema anche ultimamente ha come fai a scrivere il libro eccetera eccetera ma senza dire la parola melodico per me non è un problema ho scritto un libro sto aprendo in pubblico contro la mia
Natura
Sto facendo di tutto perché mi rendo conto che effettivamente che insidie e non è vero che le colpe sono tumori di
Di un genitore del genitore
Non andiamo più io ho fatto un escluso nel libro delle varie teorie ma molto velocemente per dire ci sono tante teorie poi la fine dici ma cosa me ne importa se il la l'omosessualità nasce da questo piuttosto che da quello se c'è un veramente uno rigido una causa dell'uno omosessualità non ha nessuna importanza l'importante sapere sì tuo figlio lo è tua figlia lo è
L'hai educato bene è come tu lo volevi da tutti i punti di vista eticamente e moralmente etc se è il bravo ragazzo che tu volevi e questo per tu devi amare non la suo il la sua il suo tipo dir sessualità ecco dopodiché ecco il discorso che faccio sempre che attraverso l'amore tu puoi superare tutti i problemi
Di qualsiasi tipo chiaramente compreso questo allora conta che il figlio lo dica il genitore anzi ecco attraverso libro molti ragazzi l'hanno detto al genitore hanno regalato era sotto Natale quando è uscito il libro hanno regalato il libro I genitori
E ed è servita proprio come presentazione del proprio consenso all'età
E io credevo che servisse solo i ragazzi ai giovani no invece anche persone di quarant'anni ma detto ma io ho preso il coraggio a due mani solamente adesso
E ho capito che forse era meglio lo facessi prima perché tutto sommato i miei l'avevano intuito però spettavano che una uno spazio mio un un o nel passeggino per poterlo per poter affrontare il discorso perché al genitore spesso sembrava indelicato introdurlo pedicello se mio figlio non lo vuole dire è perché l'UE non si sente di dirlo non mi sembra delicato ecco qualcuno va detto l'avrei voluto qualche anno fa perché oramai la cosa è superata e così via
Ecco e questo qui è il il il il mezzo di superamento da parte del ragazzo del giovani per
Affrontare in famiglia il discorso e da parte della famiglia
Tutto sommato accettare anche se purtroppo come ripeto ci sono dei genitori che non accettano questa cosa perché culturalmente hanno avuto delle hanno decaduto delle informazioni sbagliate
Allora lì Dini lì l'informazione di base parlatene
Cioè chi ancora il problema delle della denunciarlo i genitori è importante parlarne e importante l'informazione
In tutti gli ambiti anche scolastico adesso sta venendo fuori l'educazione sessuale e io direi che questa educazione sessuale non non sia limitata solamente al come è fatto il nostro corpo e alle Torre sessualità va detto che esiste anche l'omosessualità è presentata
Come
Anarchici
Grazie a Paola Dall'Orto ora vorrei che proprio parlando dell'associazione di questi genitori la introducesse lucciola Barzaghi che è stata la prima delle mamme che è venuta allo scoperto un po'di anni fa
Va bene così si sente
E dunque la mia esperienza e mi è un po'simile
E di quella di Paolo io sono stata istruito letteralmente da da mio figlio
E oggi
La ragione per la quale siamo qui cioè questa della associazione dei genitori
Come e se noi utilizziamo la nostra esperienza non c'è nessun specialista tra tra di noi
E il nostro vissuto e la nostra
Partenza perché per il momento c'è solo questo per del resto
Per il resto siamo ancora una specie di armata Brancaleone senza telefono senza quale forse adesso possiamo comunicare senza sede però abbiamo e le idee ben chiare
Ecco tu magari
Dunque per il momento la nostra sede fa riferimento al centro ok non vi
A Babilonia ancora perché non siamo sicura neanche di quello scusa legge lo cinque sei
Per cinque telefono enti ci zero due
Cinque sei nove sei quattro sei otto il lunedì e il mercoledì
Oh Dio le ore
Dalle nove alle diciassette
Sede mo'me cioè provvisoria e questo telefono comunque poi verrà smistato la telefonata
Dicevo che li tiene li abbiamo abbastanza chiaro pescando appunto dal nostro vissuto
Vogliamo mettere a disposizione la nostra esperienza ad altri maggiori perché il solo accettare
è un po'è un po'poco
Perché bisogno anche accettare il noi prima di stenti tutto noi ballerine e i patti devono imparare a a vivere
In in pieno rispetti infine finita accanto a al proprio figlio e questo in questa società ingombra di Tabucchi abbiamo anche noi perché io stesso ho dovuto combattere figuriamoci lei dice che passerà il partito dalla famiglia severa io da una famiglia severissimo perché mio padre era un nazista e quindi la croce che doveva Oscar come dice togliermi di spalla vera anche gli uncini da quindi era molto pesante
E voglio dimostrare gruppetti che si possono fare si possono fare dei passi meraviglioso si può crescere accanto ai propri figli
E l'ho per lottare per la dignità e io ho notato che la mia dignità per la sua e la figlia anche perché io non ho accettato nessun tipo di di di
Di colpa o oltre per essere per il modo di essere e di di di mio figlio
La famiglia accettare e sente ed è una cosa e il primo passo naturalmente
Eppure bisogno crescere insieme perché altrimenti una vita familiare e una spicco media con e ed è limitato perché
Il
Va bene la famiglia serena la famiglia che accetta ragazzo però il nostro ragazzo va anche a a scuola e cessazione o certi scrivente travestiti dei cattolici Traiano una situazione che vengano anche magari aggrediti a non possiamo rinunciare di
Di essere madri anche lì non siamo solo madre io non sono solo madre invece entro venti metri quadri di casa
E io personalmente metto a disposizione e per il Pubblico per il pubblico non certamente non ho preso io le sativa devo confessarlo sono stati trascinata da mio figlio come però Paola è stata trascinata da Giovanni
Però adesso ci troviamo tra l'altro molto bene nel nello Vuolo io in fondo mi sono vero reso conto di aver abbandonato una torre d'avorio
Cosa che devo ancora e dire vediamo un po'mi aiutate
Con
Ah ecco allora il sì siccome non ho preparato nessun discorso lo scopo della associazione per il momento è una specie di Passaparola
Vogliamo far sapere che ci siamo
Vogliamo aiutare i genitori a comprendere in meno
Il più possibile la diverse la omosessualità del figlio aiutandoli usufruendo della nostra esperienza per rendono il più per traumatico possibile perché la la mia esperienza io e io c'ho messo anni per non banalizzare me stesso e per far capire a mio figlio che non era niente è cambiato nella famiglia o che casa anche molto valido
E insomma questi tempi si potrebbero anche alle accelerare e poi anche per esempio un altro otto
Senso di colpa che mi porto dietro il mio figlio della detto a che aveva diciannove anni
Come mai io non me ne sono accorto prima quale è stato il mio blocco mentale a non farli favorire e intanto molti mi chiedo chissà
Da quattordici quindici sale quale di angosce aveva questa ragazza aveva bisogno di
Di me e io non ho realizzato perché avevo il mio giudizio era bloccato come tanti da tanta questi nostri tabù da questo nostro insegnamento che non è così facile affrontarlo ecco
Noi mettiamo a apposito disposizione di delle persone che vogliono questa nostra inesperienza e Cile cerchiamo di farlo
Con dolcezza anche anche se mi costa un sacrificio perché Pati Rai sempre in quarta via
Ecco mi sembra più o meno e questo poi penso si organizzeremo meglio e siamo partiti in due siamo in tre adesso siamo in dieci e pende pensiamo di essere
Ah ecco
Allora e grillino ci ha offerto alle sede di tutto de della Ciga di tutta l'Italia
E quindi adesso vediamo questo passaparola
Se possiamo essere utile
Volevo dire giacché siamo in tema se qualche vostro genitore disponibile a ad associarsi questo è il telefono e poi ci possiamo incontrare questo in tutta Italia
Ci sono stamattina anche altri genitori in sala che non si vogliono fare riprendere la televisione evidentemente
C'è ancora un problema di mimetismo anche per i genitori però ci sono anche altri genitori e questo è un fatto molto positivo
Probabilmente se avessimo fatto uno sforzo in più qui ognuno di noi avrebbe potuto portare qualche familiare perché
Al guinzaglio
Perché non esiste più omosessuale che un a mio parere non l'abbia detto a qualche familiare
Devo tra l'altro dal bionda notizia stamattina dovevano arrivare anche i familiari di Filadelfo in davo che sono stati fino adesso e no come voi sapete quel ragazzo che è stato ucciso Lentini dal figlio dell'amante dell'ex amante
è un caso di cui ha parlato tutta la stampa nazionale che sarà oggetto anche di una trasmissione televisiva
Mi pare il nove marzo in RAI
Doveva arrivare stamattina purtroppo lei aveva potuto atterrare a Bologna per la nebbia maledetta nebbia è atterrato a Pisa quindi arriveranno nel primo pomeriggio quindi ci sarà anche questa testimonianza
Sì dove ci siamo abbiamo sentito le mamme e però ci sono anche i papà perché per mettere al mondo dei figli che idee non sembra ma ci vuole anche il Papa
E noi abbiamo qui uno che Alfredo Barzaghi e al quale facciamo rivolgiamo la solita domanda com'è che l'ha appresa quando suo figlio gli ha fatto sapere che era omosessuale
Pronto va bene dunque se io ero qua per testimoniare che non ci sono solo le mamme che poi parlano sempre io io io qui ho Leo lati sono anche il padre
Allora
La domanda che mi viene fatta sempre questa qua come la prese
La mia risposta e sempre tacciata di arroganza
Perché io devo dire che l'ho appresa in un modo abbastanza sereno
Perché nel il percorso della mia vita mi sono sempre guardate intorno
Sono alle scuole medie avevo dei compagni che erano evidentemente che ho capito che c'era qualche cosa che non era proprio come noi e nelle scuole superiori anche all'università anche e quindi ho ma non solo mi sono anche accorto quando abbiamo realizzato che questi ragazzi questi amici questi compagni di scuola Del Noce omosessuali
Non c'è mai stata una discriminazione verso questi ragazzi abbiamo sempre convissuto
Non è mai successo niente salvo da parte di qualche cretino
Perché che faceva il cretino
Quindi mi sono ha realizzato che si può benissimo
Non c'è niente di strano in tutto questo
Quindi quando in famiglia nuovo realizzato cominciato a realizzare che mio figlio e a Como sessuale perché io me ne sono del colore l'esatto abbastanza in fretta
Per me mi sono comportato mi sono comportato un in un modo del tutto normale quindi quando sono venuta a sapere ufficialmente
Che era omosessuale un prete troppo all'Apollo più grande semplicità di serenità l'unico grosso mio preoccupazione era quella di far sì che venisse accettato eccetera e dei traumi non succede adesso non solo in seno alla famiglia dove ci sono altri due ragazzi
Ma anche fuori cioè io ho detto prima che
Sempre nei contatti con gli amici nello stesso ambiente di lavoro
Ho sempre fatto in modo di portare in un modo o nell'altro anche in un modo simpatico l'argomento affinché al momento in cui questa cosa fosse saltata fuori non fosse successo niente distrarlo questa è un po'
Grazie al freddo
Mi dicono sempre quando dico che
Da dal modo dalla sensibilità dall'amore con cui affrontava i rapporti con le cose e col prossimo
Cioè con una sua cultura diverso dalla mia non perché faceva correndo perché faccia qualcosa
Questo sì siamo i meglio lo sappiamo a
E ora penso che il pubblico c'avrà molte cose da chiedere questi genitori
Bilici che poi diventerà un po'i genitori di tutti perché la famiglia s'allarga
Mirenda
Dal passo deve dire qualcosa di terribile
Ed è forse Risi queste ultime prospettiva divenne che la famiglia si allarga mi terrorizza e non poco
Io e i miei genitori sono morti e devo dire che sono stufo di sentire parlare di famiglia anche se rispetto chi l'ha formata e chi ci crede
Io sono piuttosto perplesso non ho sentito l'intervento di Giovanni mi dispiace
E rispetto anche profondamente
L'intenzione dei genitori dei figli gay di preoccuparsi ma mi è sembrato nelle tre voci che ho sentito
Se non forse in quello della signora Barzaghi
Questa consapevolezza che i figli non sono dei genitori i figli sono di se stessi
E questo è un atto di coraggio che dobbiamo fare tutti
Noi figli fino ai genitori
Perché altrimenti sembra che ciascuno soffre per gli altri figli per non dirlo e genitori per non capire
Invece il problema è diverso
Un figlio quando nasce
è una creatura nuova
Che di se stesso
E anche se non è un buon ragazzo o in cattivo ragazzo una cattiva ragazze
Gli si deve rispetto
Perché è un altro essere umano e questo secondo me un punto irrinunciabile non ebbe un fatto
Già dagli anni Sessanta ma comunque negli anni Settanta tutto questo discorso del venir fuori
Che è stato un falso problema
Prima sembrava che bisognasse venir fuori a ogni costo perché era un atto politico di grande coraggio
E poi ci sono stati dei toni più morbidi no non vediamo fuori perché tanto non importa
Il problema reale e vedere che cosa noi siamo con persone totali certo omosessuali
Questo ci può dare qualcosa in più qualcosa in meno ci può dare
Più intelligenza ma anche meno intelligenza ci può instradare su strade di per essere buoni e anche per non essere buoni
Secondo me la nostra funzione storica e politica è quella di dimostrare che le categorie morali e politiche usate fino adesso
Hanno bisogno di revisione
E che c'è bisogno di un cambiamento di paradigma fondamentale nella nostra concezione del mondo in modo di rapportarsi con gli altri
Hai avuto un papà che era molto maschietto che son nati in Sicilia
Solo che lui era un vecchio liberale
Durante l'epoca del fascismo e quando io sono arrivato a casa con felice Natali tanti anni fa con il mio compagno
Papà mi ha detto dice vedo che sei felice
Dopo tanto tempo non voglio sapere perché
Io non posso neanche urtare
La sensibilità di una persona per fare affermazioni
Secondo me secondarie rispetto a quello che io ero o quello che era il rapporto che mi lega ma mio padre o col mio compagno questo per dire che questo camminava otto serve
Ma serve fino a un certo punto serve quando i rapporti sono chiari serve quando i rapporti sono sereni
Serve
Anche quando è necessario
Compiere degli atti di pietà
E non sappiano
Del figli morti
Come dire è una responsabilità di tutti tutti ci stiamo prendendo cura chi lo fa
Decisi degli altri e questa è una nuova forma di paternità e di maternità in questo senso io posso accettare questa famiglia che si allarga in questo senso mi sento partecipe di questa famiglia grazie
Qualcuno in fondo
Giovanni Luigi giudici
Vieni qua vieni qua fatti vedere
Parlare qua
Allora apre un po'scomodo contro
Mentre se facevo servizio in ospedale
E malati di AIDS prima di aprire la casa a Mestre
Quella che abbiamo adesso avviata RU la casa che abbiamo tre malati
In ospedale facevamo servizio a Rino
Anche lo conosce anziano mi ha molto aiutato in quello e ho conosciuto Roberto di Mestre
Quale ad un certo punto mi ha raccontato che il Papa era andato in pensione al lunedì
E lui al martedì gli ha comunicato due notizie la prima che era gay la seconda che aveva l'AIDS
Ebbene io ho visto padre madre fratelli sorelle
E amici intorno a Roberto continuamente anche quando non frequentavo più così spesso l'ospedale
Perché la casa su avviata Rumi impegnava ben ogni volta che andavo giù da Roberto c'era sempre qualcuno dalla famiglia
Questo è solo un esempio che non merita commenti perché si commenta da sola
Secondo punto
Nel libro si tratta del problema anche religioso perché purtroppo non si può fare
I conti senza la problema religioso
In Italia
Io ho fondato il gruppo di Padova undici o dodici anni fa non ricordo nemmeno quando e adesso va avanti e molto attivo
Qui davanti a me vedete la famiglia cristiana e la famiglia cristiana della settimana passata al numero sei
Ebbene proprio qui il peso della diversità comincia con una lettera di una lesbica prosegue con un di un omosessuale di trentacinque anni di un genitore
Di un frate che comincia a sentire pruderie e e la risposta molto buona aprono il discorso stranamente e alla fine auspicano questa questione dei genitori
E io l'ho scritto anche nel bollettino
Paolo Paola Dall'Orto e Giovanni Dall'Orto che si definiscono non credenti almeno per Giovanni
Sì io so che adesso sei cristiano ho letto lo l'intervista sul Corriere della Sera non ti senti molto cattolica ma molto cristiana ecco è difficile essere cattolici sia più chiaro
Io l'ho scritto chiaro e tondo
Che
Queste due persone stanno realizzando quanto il ma che lì del famoso libro omosessuali Chiesa e omosessualità auspicava
E che nemmeno la Civiltà Cattolica quando attaccato il libro del mandi Maccanico nel mille novecentosettantanove l'ultimo numero dalla Civiltà Cattolica
All'ultima pagina il redattore dice però queste cose queste associazioni per i genitori questa cura per i gruppi di omosessuali e non le stavamo facendo in casa protestante vanno fatti finalmente voi realizzate queste ecco queste sono alcune cose e poi c'è anche la rivista femminile cattolica Alba che ha cominciato col numero cinquantuno
E ha pubblicato nel numero sei di quest'anno cioè la settimana scorsa anche lei la rivista Alba che si stampa Milano edita Milano via Santa Sofia nove
Ha pubblicato proprio la lettera di Adele Salzano di la Venezia
Che fa dice che appunto c'è questa associazione che c'è il libro addirittura la casa editrice il costo e via discorrendo io l'ho telefonato Gianni Dall'Orto non so se abbia preso il numero sei
Aspettano sempre che io manderei fotocopie guardate non non fate più conto su di me io dalla mattina alle sette e mezzo fino al sedici sono impegnato con i malati di AIDS vi piaccia o no
Dalle cinque vado a lavorare lavoro fino all'una di notte dormo cinque ore al giorno tempo per le fotocopie non Leo quando ho tempo di fargli una telefonata e vi dico le cose per favore delle fate altrimenti io non ve le faccio più
Non intendo perdere il mio tempo in queste cose perché ci sono tre persone
Tra cui una che ha bisogno proprio di essere sorretta perché in un'urna più l'uso delle gambe che sono molto più importanti
Delle fotocopie quindi cercate ecco questo volevo dire voi realizzate questo e mi auguro che questa associazione vada avanti perché ce ne di bisogno molto
Quando cominciamo i gruppi degli omosessuali credenti Costea farne tante fotografie documenti gli avvocati per il cumulo come m'ha fatto il ventotto giugno sempre da alla televisione della vicaria
Che ha crea a Mestre tutti mi chiamano eccolo qua il signor non micro formato dobbiamo ammetterlo sbattuto in mezzo alla Mercatone
Vasco profondo non sono niente non sono non sono non solo un poco questione Giorgio riconosciuto
E dicevo quando abbiamo iniziato i gruppi omosessuali credenti si pensava anche a questo ma ancora i tempi non erano maturi perché proprio i gay in quel momento non erano ancora immaturi
Quindi augure
Abbracci devono avere una parola più tre
Volevo solo dire che secondo me l'obiettivo che dobbiamo raggiungere e quello di far sì che i ragazzi dicano le cose non quando il padre va in pensione o quando sono ammalati
Via i DS ma che lo dividevano prima ma era solo un esempio perché per dire che di fronte al figlio che si dichiara gay e malato di AIDS
La famiglia non l'ho detto che schifo vanno a fare ci sono gli ospedali non è infatti si sono attaccati diciamo come si diceva una volta come come le miniate no
Non lo hanno mai abbandonato dirò di più
Questa famiglia tutti i mesi manda cento mila lire per finire di pagare la casa anonime io lo so perché dalla prima volta Roberto ve l'ha detto guarda che mio papà che ho mandato i soldi però è anonimo
E di fatti riesce a ma tutte dice tutti i mesi manda cento mila lire anonimo la mai l'ho capito non non non lo ringrazio perché devo mantenere su Annoni anonimato Roberto è morto anche lui come sono morti altri che
Hanno avuto questo ma
Grazie grazie
Sì prego
Sono in ritardo nono tutto
I resoconti di tutto il dibattito che è stato svolto ieri e stamattina
Quello che volevo dire questo
Tutti i discorsi che hanno fatto
I signore che mi hanno preceduto
In riferimento a ciò che non han detto mi viene in mente una conversazione diverbi con una giornalista svedese
Questa signora mi disse noi in Svezia abbiamo dato agli omosessuali tutto ciò che loro chiedevano
Strutture sanitarie case d'incontro vi abbiam permesso tutte le libertà
E non siamo riusciti mi diceva amaramente a farli felici
Non siamo riusciti a farli felici
No non erano gadget Zatti la società svedese ha una grande apertura
Una grande apertura verso la problematica omosessuale
E non solo e non solo
Qual è secondo me il problema di oggi
In una società voluta come la nostra in una società progredita
Tra la grande potenza siamo c'era tra le grandi potenze industriali del mondo
Quali sono i problemi
Sono i problemi di un disagio che in tutti a tutti i livelli non solo nelle fasce di emarginati non solo quelli che cerca lavoro casa c'è un disagio fortissimo anche più forte forse delle fasi emarginati
Ne ne nei ceti medio-alti in
A livello di competizione professionale
A livello di Stato simbolo la macchina la casa il vestire cita anche tra i gay c'è questa competizione
Purtroppo con amarezza non
Data vita felicità dall'indipendenza economica perché c'è la certo ma non da voi dentro dentro non dati quella ricchezza non da quella felicità che forse sarà impossibile a vere
Ma al bando queste che anche noi dobbiamo penso e l'Arci deve elevarsi professionalmente per affrontare questi problemi di creare dei gruppi
Di psicoterapia di di di mi sembra che questo sia un problema di di elevare di maturare dentro i gay che siano preparati ad affrontare questa società che comprime i cervelli in in un certo senso che lei che le nulla la televisione un grande rullo compressore
Aiutare creare delle strutture ripeto per rafforzare dentro
Dentro nel cervello i gay che siano pronti Ada adatta ad affrontare gli utili questa società europea che si sta affacciando di essere di essere in grado di competere
Di competere con le società più progredite dell'Italia
Coinvolgiamo i partiti coinvolgiamo coinvolgiamo la chiesa quella che è aperta che è disponibile non quella pio cattolico ma comunista oggi del PDS
Coinvolgiamo la parte aperta della chiesa
I partiti ripeto coinvolgiamoli
Oggi siamo chiamati al giorno fra un paio di mesi neanche siamo chiamati a una competizione elettorale
Diamo il voto
Adoperiamoci di convogliare i voti sugli sulle sui partiti sugli uomini che mettano nel loro programma
I problemi e omosessuali non in modo confessionale non in modo denigratorio è vergognoso l'atteggiamento del movimento sociale della Democrazia Cristiana sulla casa i gay
Non perché case ce n'è una no non ce ne erano ma l'atteggiamento razzista e subito spuntato fuori l'abbiamo sentito tutti sulla pelle io non aveva non ha bisogno della casa della del che mi offre il Comune ma ho sentito ugualmente
Ho sentito quest'ancora questo
Questo vecchi Hume questo Medioevo che tiene la Democrazia Cristiana la parte più retriva e nelle e nell'arcivescovado di Bologna che non manca occasione per attaccare
Per attaccare le conquiste dei gay che vorrebbe distruggerle vorrebbe tutti
All'ombra del campanile all'ombra del all'ombra del confessionale
Ci sono tanti modi di essere cristiani ci sono tanti modi e sarà Perton la l'animo della gente ci sono tanti modi tanti ma questi che ha usato la Democrazia Cristiana il movimento sociale la Curia non erano civili non erano adeguati ai tempi d'oggi potevano andar bene
Nel dopoguerra o prima della guerra può erano cose lontana insomma oggi dobbiamo il voglio dire ripeto premiamo i partiti che avranno una visione professionale moderna dei problemi dell'omosessualità
Premiamo i candidati gay che saranno nelle liste dei partiti che appoggiano la battaglia dei gay
Scusate niente
Io sono dell'Arcigay di Roma semplicemente sono figlio di un di Marco Alhaique anticlericale antifascista mio padre ha fatto il carcere per antifascismo ma non credo che nonostante tutto questo retroterra sia in grado di digerire
Il problema del figlio pure ormai non più giovanissimo neanche il giovane allora volevo chiedere
Grazie grazie Franco
Allora volevo chiedere poiché non ho potuto leggere il libro di di Paola Giovanni Dall'Orto e per un incidente tecnico non ho potuto sentire l'esposizione di Paola
Qualcosa sui conflitti come dire dovrà Paola Paola fra Giovanni è Giovanni nel senso che secondo me questo nodo del rapporto con i genitori non è così liscio prendiamo il coraggio a due mani tiriamo fuori e vedere che va bene almeno mi pare
Mi pare che si toccano nodi psichici profondi qui c'è tutto un retroterra come dire anche psicoanalitico forse da esplorare
E conflitti di ciascuno con se stesso credo molto profondi in questo senso il discorso di Giovanni sulla auto presso Ivone degli omosessuali mi pare molto interessante
E allora io volevo chiedere a genitori e figli non solo quindi a Giovanni e Paola alloro ma anche agli altri che ci sono i conflitti che con se stessi
Hanno avuto perché perfino il nazismo per con per concludere appresso ha vinto democraticamente ha preso avvio che i voti degli elettori tedeschi ha preso la maggioranza in elezioni democratiche dagli elettori tedeschi perché ha fatto leva su contraddizioni profonde sociali ma anche psichiche
E così oggi il razzismo e l'omofobia fanno leva su contraddizioni profonde che sono in ciascuno sono complicate sono anche dentro di noi no nel senso che siamo razzisti ma nel senso che possiamo essere deboli fradici fragili autodistruttivi contraddittori
Perché non ci conosciamo fino in fondo non basta dire appunto prendiamo il coraggio a due mani vedrete che va bene
Io non ho mai negato che ci siano stati conflitti profondi anzi dico che la partenza è stata proprio di questo tipo cioè io non è che quando ho saputo di Giovanni ho detto opere
O etero o omosessuali non me ne importa niente mi va bene così no anzi o uno dei grossi problemi a ad accettarlo
Non ad accettare Luigi ad accettare la sua omosessualità perché come ho detto prima minimo da un ambito culturale che generava
Ostracismo contro questo modo di essere ed era un ambito cattolico che appunto condannava come peccato un ambito culturale generale che però al secondo me su un substrato sempre
Verso la paura del sessuale io penso che mi dicono ma ho fatto già delle discussioni di questo genere ma secondo me la paura dell'omosessualità è legata alla paura del sesso
Però io non sono stata troppo a psico analizzarne andare da da siamo anche andati da uno psicologo l'ho detto
Ma nonché l'abbiamo chiesto noi la la l'intervento di questo psicologo ma c'era di mezzo la scelta della scuola e così via
Poi naturalmente Giovanni ha capito che forse quello poteva anche fargli cambiare idea oppure c'è cercava di e lavorare su di lui in maniera inutile perché è inutile
Noi non avevamo nessuna intenzione di voler far cambiare il nostro figlio perché abbiamo capito che era così
Era inutile
Far troppe terapie cambiamenti comportamenti anche di tipo comportano intimistico per cambiarlo
Abbiamo accettato questo l'unico nostro problema era solo quello di vederlo felici
Perché il la prima cosa che ogni genitore viene in mente a questo nostro figlio non sarà felice come gli altri
Ammesso che gli altri possono esserlo più di loro
Perché non peraltro ma perché subiranno tutti i condizionamenti negativi della società che sappiamo esistono in tutti i campi scolastici di lavoro eccetera eccetera non avranno come molti non avranno figli non la faranno famiglia e così via questo parlo di diciassette anni fa all'incirca no ora si vede che si sta aprendo qualche cosa
Quelli che sono giovani non hanno idea di che cosa fosse la mentalità di allora
E di come veramente bisognasse restare nascosti allora c'è stato un signore che prima intervenuto dicendo all'Arci deve creare delle strutture tali per aiutare le persone
Attraverso la la Psicologia
è vero quello che conta non è vero che si debbano creare queste Scott oppure io credo che quello che conta è che dall'esterno ci sia un reale cambiamento di mentalità ecco perché io punto sempre sull'informazione e poi sarà una lotta continua lunghissima penso perché siamo ancora in pochi che stanno battendosi per un cambiamento
E poi il se uno proprio vuole non ce la fa allora proprio vado lo psicologo ma io dico una cosa quando sono stata a a Mixer cultura ho avuto delle telefonate da genitori io non non li conosco questi genitori perché non li ho conosciuti personalmente
Però
Gli ultrà le ultime telefonate mi ha detto non sono più andata dorsi colloco non ne ha avuto più bisogno
Perché ho capito che si può accettare il proprio figlio
Per quello che
Allora
Questa struttura dovrebbe essere per il figlio ma secondo me
Forse
Legato questo disagio più a una fascia d'età più di età avanzata diciamo quando proprio si sentiva questa pressione culturale troppo forte no adesso la pressione culturale
Contro i gay è un momentino diminuita i ragazzi sono si sentono più forti possono reagire
E quello che conta è appunto di sapersi accettare in partenza di capire che la loro natura è quella e va rispettata appunto come dite voi deve esserci un minimo di orgoglio perché altrimenti uno non riesce più a a a farsi forza e reagire quindi
Forse ci sarà anche qualche situazione patologica ma non credo che ci sia proprio tutto questo bisogno di strutture psichiatriche o o
Per soste o pseudo tali per sostenere le persone
Va
Ai grazie per d'aver mi dato la parola sono Francesco carinziano rese residente a Trani rappresento l'Arcigay di Bari profondo dire la signora Dall'Orto c'è una psicologa o uno stimolo in un gruppo Arcigay no
è molto utile diciamo per chi a problemi consiste sono su quella per identità e nel manifestata agli altri no sino Gruppo C che insomma è più facile perché uno si apre liberamente somma esponi proprio per evitare che non è a Bari e devo proprio cominciato a lavorare con la presentazione no ce ne si è presentato verso l'altro quindi ha manifestato i propri problemi psicologici evaso cioè Protti risultino alla famiglia no
Siamo uniti a a capire molte cose
Ecco ma è uno psicologo poteva ancora essere utile diciamo in un gruppo c'è anche auto finanziando cene di pari potremmo vedere l'utilità di uno psicologo diciamo in un gruppo ecco in una famiglia questo come che frutti darebbe scendi e il primo gruppo di quel gruppo Arcigay no secondo gruppo per quello della famiglia
Secondo me no no no secondo me dipende dallo psicologo dalla mentalità dello psicologo non l'ho detto anche nel libro perché ci sono diversi tipi di formazione quindi e l'apertura mentale della persona che conta non quali tipo di studio affatto ma la la persona S quindi può essere importante se veramente all'interno del della vostro Struth della struttura in generale
Non esiste nessuna persona con la quale poter comunicare
Ecco noi abbiamo creato questo gruppo proprio per cercare di evitare delle specializzazioni del degli interventi specialistici perché altrimenti ho paura che noi gettiamo la cosa in un ambito clinico
E non mi pare che sia il caso
Ecco poi alcuni vanno spesso dai servizi di cementare cosa questi problemi ma so che non ha trovato il panda affrontati purtroppo incompetenza psichiatrica cioè dico purtroppo perché penso che lei è personalmente chi sì è Gaetano psicofarmaci proprio per cambiare comportamento somma
Anche senza avere sì sì perché sono proprie hanno l'Indirizzo sulla sulla per la terapia comportamentale e della dell'eco e del del versoio somatico no
Quindi cosa è utile la terapia riserve di poca resa signora Jonah Dall'Orto scusi cioè utile della terapia farmacologica può essere utile perché non lo so serve non lo so io non lo so proprio ad io lo so si rivolgevano sigaro psicolabile pure alcuni che ne sentono il bisogno reclama
Perché è gratis
Ma non per squalificare l'intervento dello psichiatra chiaramente ci sarà anche qualcuno che avrà bisogno dell'intervento dello psichiatra
Ma non perché è omosessuale ma perché avrà qualche problema suo particolare per cui avrà bisogno dell'intervento psichiatrico ma non ok
Perché a lei altrimenti veramente cadiamo nell'ambito clinico la l'omosessualità non è una malattia
Ed è anche stata chiara e dichiarato adesso dal dall'Organizzazione mondiale della sanità quindi se già noi partiamo con questa idea di dovere andare dallo specialista ci poniamo come malati
Allora no va bene lo al limite lo psicologo che ti può dare una una base un sostegno per per che in quel momento lutto e tu puoi avere dei dubbi la tua personalità carente dei ma questo è i per tutti non solo per gli omosessuali allora questo mi va bene quello che uno perché omosessuale va dato lo psichiatra e si fa dare il farmaco perché allora dopo diventa eterosessuale
Oppure perché nutre lo sa el
Lo psichiatra ti dal farmaco per calmare le tue anzi ma non è così che si risolve il problema il problema va risolto a monte cioè tu devi curare la tua ansia per cui non avrei più bisogno dello psichiatra
E la tua se la Curia accettando la tua omosessualità sapendo
Reagire
Purtroppo saranno dura lotta all'esterno ecco bare importata la personalità ma io penso che anche attraverso l'incontro con voi con gli amici
Con la gente comunemente si possono risolvere il problema
Il problema di rivolgersi al allo psichiatra è legato al problema che diceva mio figlio siamo noi gay che tutto sommato ci che ti diamo non ci accettiamo eccetera eccetera
Succederà le
No io volevo dire che essa se è vero che prima che me ne dimentico quindicenni da Potenza psicologico sono ci sono d'accordo che voleva riferire
Qual è la rete riesce che l'ansia ma gestite in gruppo c'è Lancet le necessità ebbene in gruppo
Quindi se ne della se va gestito in pubblico secondo e l'ultimo e dottrine psicologiche no non pubblico cioè in gruppo sulle pubblico
Quindi presenta vendendo Marini che studenti vari meccanismi di difesa insomma vari input output insomma e via discorrendo
Quindi lei è d'accordo insomma c'è su questo no
Io penso che la soluzione dei propri problemi non sia attraverso un'analisi dettagliata dei propri meccanismi di difesa diventa addirittura uno l'occupazione mentale questa quindi dovessi analizzare a questo punto no
Proprio alla ricerca solo della sede dell'ENI si serenità al limite si può effettivamente parlare con un'opera
Con la gestioni di gruppo con uno psicologo che
Parli fra di noi convogli somma effettivamente una gestione di gruppo delle delle dei vostri problemi che è molto meglio che gestirlo in privato perché in fin dei conti sono su sono ottenni di base comuni e lo psicologo benna
Che approfondito bene tutte queste si questione può aiutarvi a risolvere a gestirle
Non ci sono ancora altre domande c'era la Graziella che voleva parlare poi esce Marco e poi chiunque
Va bene
Ah ma io volevo fare soltanto un paio di Ibra riconsiderazione una era una risposta immediata quello che è emerso appena adesso cioè il discorso della della medicalizzazione dell'omosessualità al discorso dell'ansia rispetto l'omosessualità io da quel minimo di esperienza che posso dire di essermi fatto un po'in questi anni anche nel rapporto in rapporto a situazioni di disagio di omosessuali
Sto notando come sempre meno sia l'omosessualità a creare ragioni d'ansia sostanzialmente ora come ora specialmente poi nelle città grandi mi sembra che quando un ragazzo e una ragazza a situazioni di estrema Serres tende spesso ad attribuire la Prospero mo'sessualità però in realtà poi la ragione non è quella molto spesso ha già un'identità omosessuale il problema poi i ai problemi che quanto di quanti ragazzi e di più di un'identità di gruppo per esempio non necessariamente omosessuale è il problema che poi non so ci porta a spulciare in in certe manifestazioni di gruppi giovanili di un certo tipo anche violente è lo stesso tipo di problema che poi fa in modo che ci siano i ragazzi che son tutti omologati però questa qua questo punto credo che l'omosessualità sia sempre meno un dato fondante dell'ansia va be'detto questo
Grazie
Ma detto questo un'altra riflessione che io purtroppo un po'girato ma mi sembra che si è uscita abbastanza poco stamattina è una riflessione quindi chiara e anche i genitori a farla sulla differenza che c'è quando ad essere omosessuale il figlio maschio e quando adesso è omosessuale e la figlia donna
Io credo che una grossa differenza ci sia da parte della relazione della famiglia ed è emersa anche dall'indagine Istat ISPES Arcigay fatta recentemente sono molto di più le donne che subiscono la violenza all'interno della famiglia per un motivo molto semplice che il controllo
Della famiglia sulle donne in genere è più forte mentre per quanto riguarda il ragazzo omosessuale a delle delle grosse difficoltà nel rapporto con la società Esterna cioè dopo quel modello società pre facciamo l'esempio di quando di quando va a fare il militare per esempio oppure anche nella scuola stessa e sempre il maschio mo'sessuale quello che ha il problema di venir deriso dai compagni di che gli venga messo in crisi la propria identità di maschio cetra per quanto riguarda le donne a livello sociale
E molto più silenziosa questo tipo di condanna ma avviene invece poi a livello familiare questo tipo di condanna quando la ragazzina è impedito molto spesso di uscire perché si pensa oddio chissà
è sempre stato attribuito questo cioè mi ricordo i miei tempi io quasi quarant'anni
Ai miei tempi la paura imperante era quello l'odio resta incinta però un altare una scusa quello di Oreste incinta è che una donna che usciva di casa non era una donna perbene e questa cosa nonostante tutte le aperture c'è ancora
Se il maschio va in giro va in discoteca
Comunque dimostra in qualche maniera la sua identità di maschio se lo fa una donna
E sappiamo benissimo come per le donne ci siano ancora meno possibilità di socializzazione se una donna già con tutte le difficoltà per trovare per esempio uno locale per sole donne ora come ora bisogna andare o a Milano oppure a Roma pago immaginiamo una ragazza che dalle altre parti viaggi che magari ci deve fa si deve fare per andarci una volta nella vita
Cioè quando fa questo è una cache totalmente dalla norma ma non dalla norma psicologico che altro c'è proprio dalla norma di controllo sociale questo controllo è attribuito alle famiglie ai papà
O la mamma cioè che che è sempre la mediazione quella che deve intervenire per dire no tu non ci vai e non è mai detto no tu non ci vai perché Sila esplica tu non ci vai perché sei donna ecco ma cosa fanno invito alla riflessione
Non lo so emblematico è anche per esempio l'episodio che intanto cito di due-tre mesi fa a Roma della ragazza che si è suicidata perché la esplica e perché il padre aveva avviato una pratica di interdizione perché lei spicca
Cioè questo qua è molto vicino come sempre storicamente son state trattate le lei ospite che non sono mai state criminalizzate ma sempre nei manicomi
Il fatto stesso che ricade di concentramento siano state deportate non come la perché ma come a sociali ci dice tutto
La socializzazione della donna è all'interno la famiglia quindi la socialità della donna è rispetto alla famiglia e alla famiglia spetta il controllo un'altra breve riflessione a cui io vorrei invitare i genitori è come mai sono di più le mamme quelle che in questo momento sono i genitori degli omosessuali che i papà sono meno i genitori è una domanda che lascio lì a cui io non son capace di rispondere anche perché non ho figli è comunque farà i teoria
Un'ultimissima cosa
Ero molto d'accordo col discorso del dell'informazione sessuale rivolte genitori ed educatori perché come possiamo pensare che nella scuola venga introdotto l'informazione sessuale
E ma chi la fa
Cioè intendo che questi sette genitori otto che sono qua quest'oggi forse sono le le le persone più idoneo
A fare magari informazioni sessuale ma ce ne abbiamo sette otto persone in Italia in grado di fare un informazione sessuale corretta comprendente anche la tematica e omosessualità dobbiamo cominciare fin da subito come accidenti e credo anche come nasce in da associazioni di genitori a chiedere proprio questo che vengano istituiti dei corsi di formazione per gli insegnanti che i Comuni se ne facciano carico nel momento in cui fanno i tanto declamati progetti giovani
E comincerà a fare un'azione in questo senso che d'altra parte quello che abbiamo inserito cioè le ho chiesto io anche come emendamento ieri nel nostro programma elettorale
Rispetto all'informazione sessuale nella scuola io so adesso che in mano l'ostetrica e ai mitici vasta quindi neanche l'insegnante
Quindi
Quindi è finita lì
Poi ammetto che questo tipo di emarginazione
Esiste ma come donne in generale anche se i tempi rispetto ai tuoi sono molto cambiati perché adesso tu vedi ragazzine che vanno in giro tranquillamente a qualsiasi ora di notte e anche a al giovane età quindi si sta un po'ridimensionato al ridimensionando la cosa
Poi anche troppo Vannucci
Comunque un'altra proposta per l'associazione dei genitori viene da Delfino che manda un messaggio in cui dice so che da molti anni esistono nei Paesi anglosassoni e in America associazione dei genitori
Io ho avuto modo di vederli anche firmati sfilate che è in cura rappresentanza di questa associazione era molto nutrite da quel Rita si può sapere qualcosa sulla loro realtà e sui punti programmatici siamo tutti disinformati ecco credo che un altro
Programmi oggetto dell'associazione sarà quella di mettersi in contatto con questi che Renzo con con tutte le associazioni che lavorano già da molti anni
La parola ora Marco vedi Shaari spero anche a sua madre
Mio vuole innanzitutto essere un invito tutti i circa a cercare di creare delle realtà con le mamme a stimolare le mamma e papà l'impegno dei circoli perché penso che l'interazione che può avvenire all'interno di un circo sì una cosa molto bella di crescita entrambi anche con qualche difficoltà buono e l'hanno chiesto i genitori di Milano di riunirsi presso l'Arcigay spero che accettino no terrificante di sommare le il fatto che si possono era d'accordo uno con l'altro senza problemi
Diciamo che serve serve assolutamente la fase di crescita non solo per evitare eventuali altri genitori ma anche i ragazzi stessi che voglio dirlo si verifica un'esperienza come quella che può essere è stata quasi una madre che l'ha già saputo è sicuramente utile
Una parola pure spendere a proposito dei polenta pay e brasato parti perché comunque ritengo che possono essere di momenti formativi anche questi
Di incontro tra le parti in maniera abbastanza rilassata che non sia quella di formale
Diciamo che va forse serve ricordarlo i genitori il Gobbo i genitori si è formato durante una cene a base di paste PCC a casa di un amico
Sono la mamma di Marco scusate se faccio un po'fatica ma non sono abituata a parlare in pubblico faccio parte dell'Associazione genitori lavoro a Babilonia e quindi ho già ricevuto parecchie telefonate
è molto importante secondo me che i giri di ragazzi lo dicano in casa
Proprio perché si impara a capire che fa parte di una certa normalità essere anche omosessuali
Mi ricordo quando mio figlio me l'ha detto tre anni fa
è stato un mi è caduto il mondo addosso però la prima cosa che mi sono detta ma allora non è una perversione proprio perché me lo dice se uno lo nasconde secondo me
è come se dicesse faccio una cosa Genova il il dirlo a testa alta logicamente vuol dire anche che non fa niente di male che che una persona che può vivere come tutte le altre
Comunque anch'io ho superato abbastanza questo disagio
Che è stato momentaneo del Momi le proprie dei diritti dei primi giorni così mi ha aiutato tantissimo andare all'Arcigay parlare con i ragazzi
Che erano disponibilissima mi sono resa conto che sono ragazzi molto più sensibili degli altri
Per cui anche le telefonate che ricevo sono più da parte dei ragazzi che vogliono consigli
Quindi penso che quella se questa nostra associazione servirà hanno i genitori ma servirà anche i ragazzi
E non vediamo come diceva quel signore che non mi ricordo più dove una cosa facile una cosa così ma se la se lo facciamo è proprio per aiutare e chi ha dei problemi
Ma vasta non so cosa dire altro eccomi annerita mi ha meravigliato un momento l'intervento del del Signore dell'Arcigay di di Trani che ecco che chiede lo psicologo il Psi dire psichiatra
Ecco che sia a me ha meravigliato perché tutto sommato
Il parlarne aiuti Lucia nell'uscire dal proprio disagio vale più dello dello psicologo secondo me
La cosa molto veloce di ore di d'ordine pratico se avete bisogno materiale noi c'entra ancora è ancora tutto in inglese dopo erano già dei contatti con l'associazione dei genitori americana
Schiavi del materiale l'abbiano posso mandarlo in inglese al momento non ancora tradotto lo spero che si faccia insomma voi concreta del materiale disponibile
Sì ha chiesto la parola per presso il Trinity
Allora io volevo riallacciarmi alle cose dette ieri ribattute stupri patite stamattina da dall'orto che in verità ne hanno un pochino
Lasciato un po'perplesso nel senso che lui ribatteva questa forte questione di identità
Di un medi una costruzione forte di identità eccetera ettari pari passo con la sua idea di di legge dopo di qualcosa c'entra coi genitori di legge di proposta di legge sulla sulla famiglia
Che in punto in senso orizzontale o è oggi se ne parla un po'in senso in senso verticale
E qui io sono state finora si parlava dei genitori ci ha chiesto di genitori o sono appena tornato da lo sente l'ex dove c'è c'è una forte organizzazione dei genitori vedete ecco io spero che la nostra organizzazione il nostro movimento
E l'associazione dei genitori non diventi mai come quella degli Stati Uniti come quella di Los Angeles
Assolutamente ecco io ho visto una cosa un compra una lotta un compartimento stagno
Peggio lei che si parlano fra di loro che non hanno nessun contatto con la società che le battaglie le fanno su di loro e fra di loro che non intaccano minimamente cosa ce ne erano nel sociale nel reali
Quello che scrive stamattina la Repubblica la lobby
Gay che fa pressioni sul Parliament usando un termine americano ecco io spero che sia chiaro che appena al questo organizzazione fa una battaglia di quel tipo contro fuori sono il primo a fare una battaglia non ci rendiamo conto che che cosa sa cos'è l'idea cosa l'identità è una liberazione ma è anche una trappola
Una trappola perché impedisce poi perché traccia dei solchi
Impedisce delle libertà di scelte Franco Grillini nella sua introduzione ieri
Grazie a Dio ha sottolineato una cosa ha sottolineato che le battaglie che portiamo avanti sono delle battaglie per tutti e di tutti delle battaglie per le differenze di tutti e cosa c'entro i genitori a questo punto i genitori centro è che noi non vogliamo che questi genitori sia
Se i gay
Io voglio che continui che i che facciamo una battaglia per le differenze di tutti per una libertà per un progetto finali poi però voglio dire oggi dico o per le non ideologiche di di qualcuno
Che i genitori a questo punto faccio la battaglia il tuo e penso dalle loro parole di averlo capito
Per una società come quella italiana che si intromette nella vita privata degli individui in una maniera così violenta che impedisce non solo a me quanto che lei di vivere Stan qui la mente ma della mia amica che vuole vivere con ragazze a casa sua che ha lo stesso diritto mio
Dunque che questi genitori gay e con gli altri facciano quella battaglia mi sembra di averlo capito per una battaglia della scelta delle differenze ecco perché o forse la più ho paura delle cose che diceva Dall'Orto stamattina grazie
Avete svegliato il can che dorme
Però prima di Dall'Orto volevo dare la parola a Roberta che qui può rappresentare il genitore omosessuale che si mette a ad allevare dei figli per cui penso che sia ancora una un altro angolo di visuale molto interessante veniva di Roberto
Grazie
Dunque che tra l'altro ero assente stamattina un po'divario
Dunque ero assente per cui Inter
Si sente
Ecco va be'
Allora io parlo un po'a ruota libera io non sono la figlia ma sono la madre in questo caso di due persone uno maschio e una femmina
Non il mio problema aspetto uno va be'uno maschio o femmina entrambi non sono figli Minelli cenobio partoriti di mio utero non li ha prodotti
Il mio problema nei loro confronti
Comunque non rispetto alla loro sessualità attuale futura
Ne
Ne è assolutamente indifferente cioè
Penso che loro sia attualmente scelgono mi fa mi viene in mente ecco un esempio sei cioè dicono
Dei giochi sessuali per esempio
In cui non so mia figlia
Giocava al dottore tra altri sono medico e giocava al dottore più non so se perché mi evitava o perché voleva scrutare i altre persone di cioè la la michetta sotto ora picchetto o vedere dopo non lo so
Sicuramente io ho dovuto fare un intervento perché invece i miei inquilini di sotto si sono molto incavolati neri questo gioco e ho detto va bene tu sei libera di fare quello che vuoi però tieni presente che magari sotto c'è un'altra cultura
Probabilmente farli in casa cioè io non ti era il primo su quei cioè che il mio non è indifferente questa cosa
Però evidentemente deve anche rispettare il fatto che da altre parti non c'è questo tipo di concezione esattamente come lei non fare prigione ma non le dico nemmeno di ammazzare chi farà regione o di andare lì a fare una propaganda contro chi non paga tifare dizione
Sono troppo piccoli perché io pensi che abbiano fatto delle scelte sessuali tiri dirò paradossalmente non ha mai visto una bambina così
Femminile come mia figlia un bambino così maschile con mio figlio mi fanno molto arrabbiare de'Bardi abbondano Vincenzo le Barbie abbondano mentre quell'altro più che giocare a pallone e dire ti spacco la faccia non fa e energia e quindi effettivamente a un po'di problemi no però
Evidentemente non intervengo a livelli cioè rispetto a quelli che sono stati nella precedente famiglia nel caso di uno e quelle che è stata probabilmente la reazione della bambina vivendo con due donne favorendo Cuccia favorendo lasciando che vivano
Ma come vogliono in questo momento la loro sessualità in futuro credo che farò nella stessa maniera identica
Non non penso non mi sembra che costituisca assolutamente un problema per loro che noi siamo due donne
Probabilmente hanno trovato da soli senza che io dovessi dar loro spiegazioni ho detto ho dovuto dare loro spiegazioni di rispetto di culture altro voi cioè ho retto rispettate il fatto che i vicini non vogliono questi giochi per dire
Ma non ho dato spiegazioni di difesa di loro nei confronti dell'esterno per intenderci quando la bambina ha scelto che a scuola lei dice che sono sua zia ai se l'è trovata da Ray questa spiegazione
Quando a un certo punto il secondo
Ha incominciato invece a chiamarmi con lo stesso nome che non è un nome non non questo nel mio nome io mia figlia ci chiediamo una stessa maniera non avendo potuto dare banale non avendo dato il cognome ho dato il nome
E quindi Renault ma mai chiamato con il mio nome come non ho mai e m'ha chiamato con un soprannome il il secondo figlio
Dopo un certo periodo di convivenza in casa mia che arrivato arrivato già grandicello ha cominciato a chiamarmi con lo stesso nome gli echi con cui mi chiamava la figlia
Tutte queste scelte sono aggiustamenti che si sono fatti loro per i fatti loro e credo che questo riguardi comunque il fatto di cioè il di permette di dare molta fiducia e su questo do ragione a Giovanni sulle capacità anche dei figli di comprendere di capire indipendentemente se tu vivi in una situazione sufficientemente forte ed equilibrata la tua situazione cioè se io
Che sia eterosessuale o che sia omosessuale o un rapporto a questo punto qui sì matrimoniale nel senso di capacità di essere genitori di essere due genitori
Sufficientemente tranquilli e sufficientemente
Adeguati a quelle che sono le ENI le le richieste che mi vengono dall'esterno probabilmente don loro anche la possibilità di darsi delle spiegazioni senza che sono superiori a quelle che io avrei pensato se potessero capire
Non c'è necessità di spiegazioni quello che mi viene chiesto e sempre a un livello
Ecco non so
E sembra non quando vedo che mi fanno delle domande mi fanno delle domande che sono già state elaborate da loro io riporto i convegni nella CDL lo sanno perché sono andata anche in un bar con loro si sono messi in un bar forse misto sa perché ero con Graziella
A Verona e mi ricordo che questi due ragazzini sono andati mentre noi che eravamo di altre cose sono nate piazzarsi al nostro tavolo e hanno trovato due
Omosessuali che stavano puramente rifacendo tutt'altro cioè voi mandate lì per incontrarsi e hanno finito giocare con questi bambini fino alle due di notte fino a quando
Invece gli hanno e hanno invertito e lo scopo della loro serata probabilmente ritrovando anche in loro il desiderio di avere dei bambini accanto
Non so forse potrei non sono siccome no no no no partecipato prima di partito perché stavo seguendo un'altra cosa
Non so se era questa la richiesta che mi veniva fatta l'intervento
Una cosa voglio dire io non sono per un'associazione direi genitori omosessuali di bambini pieno sebbene
Non lo sono e non lo sarà mai io penso che si deve essere in grado come movimento come come persone di avere un livello culturale sufficiente un livello per potere
Poter così come accedere al matrimonio a un certo livello con una cultura sufficientemente del movimento dell'associazione del movimento omosessuale sufficientemente forte perché queste siano delle scelte mature non siano trash dei dei di corte Circuiti a modello eterosessuale riprendendo un po'discorso fatto di di ieri che ha modello eterosessuale
Ovviamente deleterio volete eterosessuale non della famiglia
Ma così
Che vi cioè la prima
Di una famiglia che noi idealmente riteniamo alternativa la famiglia eterosessuale che abbiamo criticato negli anni passati
Ripeto adesso mi fermo perché sono mi confondo e mi disperdo quello che voglio dire è che sono contraria Adda associazioni ma sono molto favorevole a discussioni elaborazioni culturali comuni
Ringrazio be'pure per avermi messo su un piatto d'argento l'occasione per specificare il mio punto di vista credo che possa stare molto tranquillo sul fatto che in Italia non si arriverà mai alla situazione americana perché la sezione americana tutta una serie di presupposti culturali politici e storici che in Italia mancano completamente
Anzi avrebbe potuto anche dire che non vorrebbe mai che ci fosse un movimento che il forte come quello americano perché avrebbe avuto ragione anche su questo non avremmo mai un movimento che i forte comunque l'americano
Io avevo scritto anni fa su Babilonia un'analisi comparata sulla situazione militare italiana non ho l'arroganza di credere che uno dopo anni debba ricordarsi comunque se dico cose già dette sappiate che non è chiaro cambiato idea da da un anno all'altro
La il movimento che è americano si radica in una società in in cui è normale costruire l'Hobbit
In cui è normale agire per gruppi di interesse la società americana è una società in cui la cultura anti marxista o anti comunque
Che non vuole tenere conto dell'esistenza di classi sociali ha trionfato anche perché è in America classe razza si identificano
Per cui io l'ho visto questa estate a Firenze con i compagni di attacco
Se la facevano tantissima fatica a capire
Il discorso per il corso dell'ASI anche un discorso di classe sono i più poveri oggi le persone più più esposte a Light è un sintomo di disagio e loro non lo capivano per loro Lights è un sintomo di disagio di razza
Quelli di età perché è così in America e così c'è una rete la classe la razza si identificano se sei negro sei quasi sicuramente parte della casa sociale più basse e non e non ci sono tristi presidenti Negri americano se ne sono mai visti non a caso
Quindi la Società americana
è costruito in questo modo è normale per loro agire per l'Hobbit religiose politiche dalla lobby dei coltivatori del tabacco e la lobby dei non fumatori una contro l'altra al congresso al Parlamento
Quello che è ammirevole movimento che americana di essere riuscito a partire dalla realtà culturale politica in cui viveva
Per costruire un'iniziativa politica molto incisiva gli americani si sono trovati quella realtà in mano e l'hanno saputo sfruttare a loro vantaggio hanno trovato che il lobbismo esisteva già la lo vive perfettamente legali l'America
Hanno costruito una lobby in Parlamento ma non per
Io credo che giudicare in termini moralistici come fa il tubetto è una cosa di questo genere sia un po'ingenui insomma si anche o fare un torto agli americani come sa benissimo che io sono fortemente anti americano però devo dire quando trovo un'iniziativa intelligente non posso negare che anche se è stata fatta bene
Ti ricordo anche che
Le critiche feroci Mutu adesso sul discorso genitori
Sono le critiche che venivano fatte a noi nel mille novecentosettantuno quando partimmo con il movimento omosessuale ricorda in particolare un un intervento di Umberto Eco però pubblicò sul manifesto con lo pseudonimo di Dedalus che fece scalpore all'epoca
In cui diceva una soggezione degli omosessuali e qualcosa faremo la soggezione suonatori di flauto dolce dei fumatori di pipa
Oggi credo che nessuno mette più in dubbio la nostra legittimità di fare la successione di omosessuali
Ti
Mi permetto di farti notare che ti prendono a bastonate anche se va a Cinisello Balsamo Battle
Amore
Voi no no allora quello che vorrei dire
Avuto evitiamo di fare i referendum pro e contro l'America io credo che la tua sia tipica reazione di chi ha troppo amato un paese come l'America e la idealizzata avendo come paradiso
Poi da là e scopre che in realtà non è affatto questo paradiso perché vede l'America conosciamo ieri o anche lo dentro di sé ma quello che vado dice da dieci anni che significa dall'azienda l'America
Scusate
Va bene allora dimentica quest'ultima frase cancelliamo quest'ultima frase che ho detto il problema che si pone è quello dell'identità i due che si vuole quell'identità è un problema che comunque non può essere risolto con queste forme perché
Noi viviamo in una cultura che è quella cattolica e veniamo al dunque gli americani vissuti in questa cultura cultura calvinista in cui la società attende a
Inscatolati comunque aggiudicati pittura c'è la crisi della predestinazione la cultura puritana in cui tendono a inscatolati identità anche se tu non vuoi tu sei così così così
è ovvio che il movimento che americano per reazione tenda a cercare di sfuggire a queste definizioni
Noi vediamo una cultura cattoliche in cui tredici dicono voi potete fare tutto quello che volete di notte di nascosto nei cessi nei parchi basta che voi lo pagate a dire in giro che vi piace essere come sette
E io credo che molte volte quando diamo questa paura di un'identità forte lo stiamo facendo altro che riportare nel dentro di noi
Questa educazione che abbiamo ricevuto da parte del cattolicesimo io credo che non si è mai stato nessun problema da parte dell'antica e che si è che essendo troppo criticato perché fa parte della sinistra perché aderisce ad un progetto politico di sinistra di cambiamento globale la società ed non è non è non è un caso siamo la sinistra riflette su questo fatto quindi sono cose che credo siano scontate
Per ritornare su questa questione che l'identità forte può essere una trappola tutto può essere una trappola anche dichiararsi omosessuali anche dire di essere maschi anche dire di essere italiano
Cioè
Attenzione a che punto queste tue osservazioni poiché non sono in fondo altro che un portato di una cultura cattolica che ci scoraggia dall'assumere pubblicamente un'identità
Che pone come centrale identità o eterosessuale che quell'anno dire mai messo in discussione vale a dire mai messo in dubbio siamo tutti eterosessuali
Stavo
Quindi voi lo dobbiamo mettere in dubbio il muro il tipo di quest'identità che ci viene comunque rifilata mi ricordo che quando ci documento Ratzinger albatri giovani giudici già prima uscì con questo titolo e tu non sei gay ma un uomo come sa essere gay volesse dire non essere uomini ragazzi
Poi e poi terrà una piccola battuta dalla questione della parte jet eccetera eccetera
Il discorso voglio fare e questo una iniziativa aggregativa ricreativa se manca di un substrato di ricerca culturale non la ha il fiato corto e non arriva da nessuna parte ed erogazione genitori è nata davanti la pasta e ceci
Ma è nata dopo che qualcuno cioè io e mia madre aveva scritto libri aveva lavorato un anno per costruire un'ipotesi di lavoro che sono molto fitti si sia rivelata fruttuosa questo è proprio quello che volevo dire
Una proposta solo ricreativa culturale che ho sempre difeso Marco se venissimo quando Mattia Moretta attaccava la parte dell'Asa dicendo che ho trasformato quella sedi in un circolo dopo lavoristico
E io rispondevo magari ci cui dopo lavori che ci sia una realtà molto positiva però io dico
Che una ricerca culturale devi sempre andare di pari passo con la proposta di spazi ricreativi
Io temo che in questo momento gli spazi ricreativi per lo meno in certe realtà stanno prendendo il sopravvento mi limito semplicemente a ricordare l'importanza di una riflessione tutto il
Bisogna bisogna anche sottolineare che Giovanni non è mai stato giocherellone
E allora dopo i ceci come Pitagora esaltava le fave per la filosofia non esalterà il PCC per l'incontro si e ora c'è un intervento
Mi siedo non per privilegio perché sono un po'stanco per cui
Niente io ringrazio Dio tantissimo che nel suo Progetto per la mia vita mi ha fatto omosessuale
Vengo da Cagliari ho la fortuna di essere presidente dell'Arcigay di Cagliari
Sono un ex seminarista credente adesso più di prima
Perché incredibile ma vero ma Dio si serve del peccato per farlo conoscere che l'uomo non è fatto per il male però
Ho riflettuto anche sul fatto
La mia omosessualità
Addio insomma non non dispiace
Io sarei tentato ecco di pregare ve lo farò tantissimo per il cardinale Biffi così come devo pregare per me
Perché è incredibile che gli uomini della Chiesa
Si servano di tutt'altro quando devono parlare alla gente che del Vangelo
Uno strumento semplicissimo di comunicazione il più grande esperto di comunicazione e credo che sia proprio Cristo come per me è anche il più grande manager più grande imprenditore il più grande psicologo eccetera
E che sia Franco a fare il prete al posto di BT è una cosa sinceramente che fa sorridere
Nel senso che
Quando Biffi dice frammenti è un guaio che gli amministratori di Bologna siano in buona fede cioè drammatico
Mi viene ancora di più l'idea di rafforzare le mie preghiere oltre che per me e per l'UE
Perché sta mettendo che di fronte alla verità che Luís dovrebbe testimoniare
è spiazzato
Completamente spiazzato
Scusatemi se non riesco probabilmente a dire tutte le cose che vorrei
Però
Cioè credo che questi anni siano anni tremendamente importanti per l'uomo nel mondo
Cioè secondo me mio parere personale e che siamo di fronte o alla distruzione totale dell'uomo oppure a una nuova visione dell'uomo
Per cui
A volte penso cavolo stiamo parlando un casino di omosessualità
Anche il Papa è notizia di questi giorni sta preparando c'è un'enciclica il Papa che tra l'altro stimo tantissimo
Paradossalmente sta preparando un ciclo capo proprio sui temi della della sessualità
Perché si è visto negli ultimi anni che praticamente sulla sessualità sì gioca una un giudizio su sull'uomo la nuova visione essendo quest'aspetto è tremendamente importante la vita dell'uomo
Se voi leggete Famiglia Cristiana
Vedete lo spazio che è stato dato apparecchi credente omosessuali che disperati cercano un
Un conforto insomma
E si nota ecco che quanto appunto la sessualità incide in maniera ancora più spaventosa nei credenti condiziona la vita così come l'ha fatto come al punto tale che ha letto
Che Letta io ringrazio Dio lo ripeto ancora di essere omosessuale perché mi ha fatto arrivare Raffaele
Questa mia grande sofferenza di un ragazzo adolescente che si sentiva diverso
Perché non sapeva che la diversità è una ricchezza
E non è indicato
Non è una frase mia di padre Balducci quel bravo ragazzo di padre Balducci
E per chi non lo sapeva perché non poteva confrontarsi come sono però acquisiva questa sensibilità sempre maggiore in base a questa sofferenza qua insomma per cui sono leggermente emozionato
Per cui voglio dire
Sviluppi questa sensibilità al punto tale arrivare a capire l'età ha sempre fatto degli sbagli perché entri in seminario all'età di vent'anni
Perché e chiedete aiuto a Dio non perché volevi diventare prete ma volevi nella Chiesa che tipi che sentivi come luogo di maggiore espressione la tua interiorità maggiore luogo di evidenza di dei tuoi ridere tu i problemi
Entri seminario perché ti aspetti che possa dire la verità insomma io vorrei dire una cosa al cardinale Biffi ma non solo io credo di riuscire a vivere molto meglio la castità di quanto non facciano molti preti omosessuali ed eterosessuali
E questo perché è la realtà c'è la situazione per esempio dei seminari perché abbiamo dei preti pirla perché non abbiamo preti che come Cristo non riescono più ad radunare le folle compreso Biffi che con grande sforzo politico o ecclesiastico di Comunione e Liberazione etc riesce a radunare tre mila persone ma cosa solo tre mila persone a Bologna rispetto a una folla di un uomo vero
Cioè sarebbe state centinaia di migliaia forse nel portico famoso di Bologna anziché tre mila invece c'è voluta la capacità manageriale
E non la il messaggio la trasmette per portare tre mila persone
Per cui voglio dire ricordando l'esperienza del seminario vi racconto un episodio molto carino nel senso che finalmente io nella confessione ci credo finalmente dopo tanto sforzo e sofferenza decido di essere vero di essere leale nei confronti di Dio
Per cui e l'umiltà e l'umiliazione doversi servire di un uomo di un prete veniva dal padre spirituale di del seminario e li dico tutto sono omosessuale allora ero presso comunque soffrivano sentivo un peccato
E lui dice massima sì davvero e mette la mano sul ginocchio omosessuale anche l'UE
Cioè voglio dire
Quindi mi son detto ma guarda un po'voglio dire io che faccio un casino di sforzo per essere autentico e questo qui che un prete
Invece addirittura neanche si pone il problema cioè paradossalmente voglio dire
Per i preti
E quindi di conseguenza
Cioè non lo so voglio dire
Vorrei tanto dire basta con le questioni dell'essere omosessuali perché io l'ho scoperta o se qualcuno mi chiede come ha fatto la giornalista una volta mi chiede dunque lei Giacomo Pisu ventotto anni presidente l'Arcigay omosessuali di corno
Perché non posso dire di sì devo divino io sono Giacomo e io non vivo per un aspetto della mia vita
Cioè Cristo se c'è una cosa che mi ha insegnato nella vita
E che la vita va vissuta a trecentosessanta gradi con tutte le componenti non posso io passeggiare i come omosessuale cantare come omosessuale
Amare mia madre come omosessuale o cose di questo tipo qui in questo momento è chiaro eccome convenzionale ci serve strumentale il fatto di avere l'Arcigay ma la prima cosa che ho detto nel nostro primo intervento pubblico e che l'ANCI che scompaia al più presto insomma
Cioè ho paura che l'Arcigay o qualsiasi movimento costituito per un po'per un aspetto possa rimanere per altri motivi e non quelli reali di questo paura
Per cui molto spesso voglio dire non è una polemica io stimo tantissimo Franco però
Mi chiedo molto spesso ma le elezioni la candidatura rappresentanza politica al Parlamento il potere
Cioè è un fine o uno strumento
Cioè quindi è un ma questo è un discorso molto generale sto parlando a ruota libera insomma i fatti finisco anche scusate
Elezioni possano essere un fine strumento per arrivare a fare delle cose
E comunque ci sarà una risposta credo che tutti lo sappiano domani sera al cardinale Biffi c'è una bellissima festa che si chiama oddio che è considerata un esorcismo contro le maledizioni quindi quelli che saranno qua se la potranno contro io oddio
Va bene c'era sì
Prego
Pronto sì
Vorrei
L'orto siamo tutti d'accordo
è un famoso skinheads cattolico Luigi con con i capelli lunghi Ferrara
Va bene grazie Padre il giudice
Io vorrei dire due cosine
Non voglio che sempre un uno spot della Walt Disney o della barella collo che sto per dire
Ma io credo molto nell'esempio
Io sono attivo dal mille novecentoquarantatré quindi penso di avere un concetto dell'amore non inquinato
Vorrei che si parlasse di più di amore faccio due due esempi etti quando mia figlia si è fidanzata
La prima cosa che abbiamo fatto e invitare il fidanzato a casa e siccome veniva non era di Milano veniva da fuori
Ha dormito con mia figlia in casa nostra
Quando abbiamo saputo
Quando mi è un po'geloso
Quando mio figlio a c'ha detto che aveva un partner l'abbiamo subito invitato a cena a casa nostra non soli ma con amici e abbia li abbiamo sempre portati insieme dai nostri amici
Quindi io penso che oltre che di politica di medicina di non so che cosa tutte le belle cose che sono stata tepore questa sera
Quest'oggi si debba parlare anche di amore amore non inquinato perché con l'amore secondo me si vincono molte più cose che non con la psicoterapia o con la medicina
Graziella
Grazie
Niente io ho un po'riflettuto così ascoltando queste esperienze io non sono andato in America vengo da una famiglia cattolica anch'io i delicato l'America ma mi è accaduto lo stesso dentro di me anche se non ci sono andata
Però sono anche una figlia ecco a un certo punto improvvisamente oggi mi sono sentita una politica nel senso più deteriore che prima ho fatto un intervento da banche due posso anche aver detto delle cose giuste però forse quando mi vado a rapportare con l'assenza dei genitori ho pensato poi prima sono una figlia
Allora ho pensato a me a mia mamma mia mamma che non so se sarebbe venuta qua in questo momento è in domenicana perché mio fratello vive la sposato con una pila contra nipoti mitici come dicevamo ieri
Va bene l'anno è molto cattolica
Mi sono resa conto che Milano ha fatto molto fatica ad accettare probabilmente non è mai accettata
Nel senso completo credo che per lei l'omosessualità tuttora sia contro natura però mi ha lasciato un biglietto per Natale
Visto che lei era via con dentro cinquanta mila lire per comprare un paio di scarpe perché io non curo molto di ma
E poi c'è c'erano gli auguri mi dispiace non essere conta durante queste feste comunque io ti stimo anche se non mi accetta allora boh sono stata contenta ma non perché ero accettata come omosessuale non perché perché io ero una persona è una persona che forse anche perché io mi sono accettata lei può stimare questo qualcosa di mia mamma mia ma adesso a più di sessanta anni
Alla quinta elementare poi fatto la terza media serale dieci anni fa proprio per per sentirsi viva questo qua c'è percorso secondo ma un percorso enorme perché è il passaggio da una società totalmente totalmente chiusa totalmente di chiese in senso di potere in senso di controllo sui sentimenti di una persona a una società dell'amore che c'è quello che ha detto lui io sentii sono sentita amata da mia mamma in quel momento lì allora lì non era più importante quello che ero io e quello che era lei
Ecco io allora ho anche pensato che rispetti i genitori che sono qua oggi forse è l'atteggiamento che io mi posso sentire di aver come donna lei esplica che cerca di fare delle cose come tale è quell'innanzitutto dire spento di coscienza anche che i nostri movimenti se vogliamo chiamarli così sono in due fasi diverse perché diverse sono anche le nostre generazioni diverso percorso
Ho anche sentito come al di là di tutte quante queste nostre problematiche cioè tre forse loro hanno anche dei loro problemi forse sono quelli i primi che loro devono affrontare non tanto quelli del figlio omosessuale quanto il loro di persone che si trovano probabilmente proprio adesso in una società che è cambiata che è cambiata negli ultimi vent'anni come costume che si devono non tanto adeguare alla società quanto adeguare i valori che pure hanno che pure sono adeguati e queste società ma sono soltanto un po'da calibrare
Io mi rendo conto che anche se io non mi definisco cattolica da almeno vent'anni non sono più credente lo sono stata la piccola come tutti però c'è tutta una serie di valori che non sono della Chiesa istituzione come diceva giustamente giudici perché quella è una cosa e quella credo che anche se fossi credente la rifiuterei però c'è anche tutta una serie di valori che non sono neanche religiosi secondo me
Di qui la comunque il cattolicesimo nel corso dei secoli forse è proprio a partire dalle sue origini se fate portatori che sono vari anche per me non credente il primo quello dell'amore sul valore dell'amore ecco credo che possiamo davvero avere un incontro al di là poi dell'avaria politica più bieca che può venir fatta da tutte le parti è quella è una cosa e da quella credo che comunque credenti e non credenti dobbiamo credere prendere distanze se noi ci riteniamo portatori di una politica dell'amore
E invece farci noi portatori dei valori che fondamentalmente ci vengono dalla storia e io non credo che noi movimento gay abbiamo inventato qualcosa
Di di estremamente nuovo siamo riusciti e qui credo sia nostro più grossa valenza appare nostro per quello che siamo dei valori che ha comunque son dei valori di tutta la società
Però io credo anche non sono d'accordo con Giacomo di Cagliari che per me è importante definire mi senta come lei auspica per un motivo molto semplice
Che io la cosa su cui ho sofferto di più e proprio essere lei spiega perché proprio lì la Società ha voluto essere punitiva nei miei confronti e l'affermazione di questa mia identità
E la cosa più rivoluzionaria nel senso migliore che io ho trovato in me stessa io non mi sono sentita rivoluzionaria
Come studente nel sessantotto poi nel nel settantasette non sono mai riuscita a sentirci pienamente perché in fondo non non mettevo in gioco il mio amore
Non mettevo in Giappone la mia validità come persona sociali in rapporto agli altri ho potuto farlo soltanto quando ho capito chiamavo
Ho capito che quando io amava una donna è una cosa bella
Ed era quello l'unico collante che avrebbe potuto salvare la società allora io so oggi di non poter fare politica in altro modo che come lei auspica perché solo così posso dire la politica non è quella di Casini
La politica non è quella della Chiesa istituzione la moralità su anzi non è quella che l'istituzione la politica è quella della gente che vuole stare insieme della gente che che vuole fare cultura ma non una cultura dei libri come diceva giustamente prima Giovanni cioè una cultura che invece confronto che invece si anche quello di dire anche gli americani hanno qualcosa che noi possiamo prendere da loro perché è vero che loro rispetto a quella che è l'economia rispetto a quello che loro hanno trovato ci sono comunque dei gruppi che ti danno solidarietà
Come nobili loro noi o Kai a nostro modo ma allora così come io mi sento in dovere e in diritto
Di fare per medici estive per me i valori che mi ha dato mia mamma che mi ha dato mio padre che mi ha dato una società contadina che adesso non esiste più quei valori sono anche Miai e anche quando dico sono le esplica sono portatrice di quei valori anche se quei valori
Come istituzione poi magari mi lega no non mi interessa alla stessa maniera credo di poter essere anche portatrice per valore della solidarietà che pure si esprime attraverso altre culture perché non è vero che una cultura della solidarietà secondo me non esiste negli Stati Uniti
Esiste anche lì e io a Firenze l'ho vissuto in maniera diverso ho sentito che per esempio la la posizione di attacco non era riportabile in Italia però io ho rispettato la posizione di attacco e ho rispettato quei ragazzi americani che hanno fatto in modo che le donne dagli occhi italiani con i loro metodi fossero attesta del loro corteo o e io accettato e non rispettato che questo invece non sia stato possibile da parte degli uomini italiani perché quando c'è stata la manifestazione del del primo giorno gestito dall'Arcigay c'erano anche le donne ma non non non hanno non sono stati in grado di costituire gruppo loro con da loro mentalità lobbistica e poi magari non condivide quel momento ci sono serviti perché ci hanno fatto sentire gruppo di donne allora non mi sta bene la loro mentalità lobbistica non voglio riportarla qua
E io qua sono qua dirà che la ci credono in quanto tale non esiste però esistono identità di da esplicare che è un'altra cosa da da dal movimento politico che poi è misto
E questa mi hanno aiutata anche gli americani ad ottenerlo che cosa mi possono dare questa che cosa mi può dare l'associazione dei genitori forse vi può dare e questo lo sento forse il compito oggi mio come donna lei spicca
Mi può dare il compito di amarli
Cioè di di di accettare le loro difficoltà di rendermi conto che sono altro rispetto a me di non volerli
E dire voi dovete fare i miei discorsi io vorrei tanto che ci fosse anche qualche genitore che può venire qui c'è chi si sente Pisa magari succederà a dire assomma io non riesco ad accettare che l'omosessualità sia un fatto naturale mia mamma è così
Però io voglio bene a mia mamma ramo vestivo ed a dispetto e questo è l'unica cosa che le permette fra l'altro di rispettare me io forse di una generazione dopo ho potuto in certi modi anche scambiare i ruoli perché l'abbiamo sempre dire genitori date citate citato ICI a un certo punto siamo dovuti cioè io a questo punto alla mia età mi rendo conto che fra un paio d'anni è mia mamma che può aver bisogno che io le dia e se io non ho fatto crescere in questi anni una cultura dell'amore anche nei confronti dei mia mamma che cosa le dolce sarà soltanto un peso per me ma un domani anch'io sarò vecchia
Cioè
Intendo
Le varie fasi della vita non sono tutto una e quindi ci sarà un momento in cui avrà bisogno cioè non avrà bisogno in cui mi sarò anche costruita la mia capacità di prendere dagli altri di avere l'umiltà di dire o adesso non sono più capaci io di dare però soltanto se prima non ha saputo dare anch'io
Sì
Sì allora non senza riprese e fotografie né niente blocchiamo un attimo questi famigerati i mass media
Dante
Ma ho ancora delle piccole difficoltà familiari
Io approvo in piena quella carretta da quelle
La cartella
Perché trovo che veramente necessaria un'associazione che aiuti le famiglie a capire
A superare le impatta la
E poi anche proprio a imparare come gestire la situazione che non è infatti delicatissima finalità soprattutto poi se se arriva in questa situazione ha un'età avanzata come la mia via dei figli
Molto grandi Marchiori vari periodi freddi famiglie cosa appare a questo ultimo figlia che mi ha dato questo lasciatemi dire problema anche messe no
Che poi è un problema poiché grandissima non è stata per me trattata anche a una fortuna nella sfortuna perché avendo dei problemi fisici io l'amo
Accompagnatelo seguita e non è stato traumatico poi a un certo punto
Constatare che realmente
Fosse una mo'sessuale è in queste ore in cattive cioè la perché probabilmente alla mia età sarebbe sicuramente stato no associa però mia figlia presente a convive con un ragazzo più adulto che lui e che non è un
Insomma
Nella nostra zona Navigli comportino più in giù e che purtroppo non ha mai avuto il coraggio di dirlo ai suoi genitori
E per me è una cosa veramente macroscopica quindi entrava che l'associazione se dovesse allargarsi
Potrebbe avere appunto questo compito ai piedi aiutai i genitori
Ma quasi quasi Ankara fuori gara d'andata in figli questo problema né oppure visionarie diedi accettava di seguirlo che ripeto non è per niente facile grazie
Siccome c'è stato grande dibattito sulla situazione americana vorrei almeno prendere il secondo magari a a parlare da da Meridiana che abita qui in Italia però son cresciute lì
Niente se non è le famiglie nel mondo sono uguali ovunque quindi vedo presso Associazione nata da un esercizio esigenza
Italiana non non lo vedo come che è una cosa che accoppiato il modello americano
Esisteva anche il problema era nera e quindi è nato lì magari un po'prima una poi basato su altre cose
Mia madre per esempio è andata alcuni incontri di di questi amici e e parenti e genitori di di che Leslie che si è trovata Valerie
Perché era basato su più sulla religione e la fede le anche lei assente non crede in Dio allora si è trovata male non frequenta più
Il niente poi voglio dire la situazione ovviamente qui è diverso da altre cose non vanno copiate il ghetto che per esempio in America ha un senso però copiato qui nono quindi sul medio diamo identificare c'è la situazione italiana e che c'è questa esigenza allora lo facciamo nasce senza paura di di copiare altri Paesi non so magari è un un giorno possiamo fare un bel dibattito sul petto pieno voglio iniziare adesso
Niente anche Illy questa cosa di fare lotte per tutti diversi
Adesso Elena che c'è anche quel gruppo lì che si chiama Queer Nation azioni dei diversi che fa questa lotta per transessuali qualsiasi bisessuali qualsiasi cosa però e in atto dopo quale più di vent'anni di battaglia omosessuali di identità omosessuale poi si se scoperte che non è solo quello
Son sono anche altre cose allora e in atto quest'altro gruppone molta all'avanguardia ci sono anche problemi con quello però Prilep migliaia magari finché non scoppiava questa identità omosessuale che stiamo bene come omosessuali
Come facciamo andare avanti a fare battaglie anche altri diverso un'idea anziché già e molto più all'avanguardia di altri gruppi
Il fatto che ci sono tante donne Chisso andate via dal dal movimento se persiste che facciamo anche dei discorsi del di sessualità voglio dire possiamo crescere in questo modo però pesato sulla cultura italiana ovviamente
Basta
Ci sono altri interventi
Nell'attesa potremmo ricordare una citazione del nostro caro amico Cascina quando faceva la Madonna di Pompei
A proposito del primo comandamento dei cristiani che è molto praticato dal mondo gay forse più che dei cristiani stessi
Quando davanti alla Madonna di Pompei diceva che il figlio suo omosessuale era bravo era bello come Gesù Cristo perché anche Luigi amava il prossimo il prossimo il prossimo il prossimo
Io volevo deve poche cose in aggiunta a quello che ho detto prima
C'è una tendenza hanno a una chiusura di tipo spirituale
Nella nella durezza della della vita c'è questa tendenza
Voglio ricordare a voi un'affermazione
Di Majakovskij che era un ateo
Cosa disse ma Maicoschi gli uomini le donne non hanno potuto materializzare Dio per il troppo bene che volevano se stessi e hanno proiettato in un'immagine suprema il meglio di se stessi
Stiamo attenti però stiamo attenti è un'arma è un'arma a doppio taglio sta bene la spiritualità sta bene una profonda fede cristiana come dice l'amico giudice sta bene non dimentichiamo però la le cose portanti che oggi c'è bisogno nella società italiana alla solidarietà
La solidarietà la fratellanza l'aggregazione l'associazionismo
Sono momenti importanti e dei dei di per sopravvivere è una società che tende sempre a pianificare tende sempre materializzare tutto quindi anche anche la slanci gay
è un momento di psicoterapia collettiva la prima è sorto un equivoco non non non assolutamente non ricorriamo a alla alla farmacologia non ricorriamo allo psichiatra no
Ognuno di noi sia un buon si comodo per l'amico che è in difficoltà per la mamma la mamma per il figlio
Andrà bene chiuso grazie
Se non ci sono altri interventi
Lo stomaco esigente ci rivediamo alle tre e mezzo sempre in questa sala con il dibattito donne e omosessualità
Arrivederci e grazie
Un attimo che la Graziella vi spiega che cos'è questo dibattito
Anche perché sono invitate anche maschi naturalmente
No molto brevemente volevo dirvi che era ben è dibattito non tratta tanto di donne omosessualità quanto più è specifico
Vorremmo parlare di liberazione sessuale lo dico proprio perché forse nei nostri congressi negli ultimi anni questa è un po'mancata questa volta sono le donne che vogliono parlare
Anche di sessualità
Chiamava figlio del penale
Qui ci sono le sorelle
Familiari che stanno conducendo una battaglia per ottenere giustizia
E e credo che sia giusto sentire la loro testimonianza vi prego di pazientare un attimo
Modo tale che finiscono con i giornalisti
Subito dopo subito dopo c'è il dibattito
Liberazione sessuale degli omosessuali liberazione sessuale delle donne è una discussione sulla sessualità
E già arrivata Betti di Prisco l'onorevole Betti di Prisco
Visto che è venuta qui da voi ovviamente speriamo che sia di nuovo onorevole anche alla prossima legislatura
C'era a cavo di via Giambologna c'è una festa in discoteca dove ci ritroveremo tutti insieme in un posto sufficientemente largo per potere ballare
Naturalmente io faccio appello al vostro senso di responsabilità
Perché se ovviamente andate a letto alle cinque del mattino alle dieci di domani non nessuno se sarà presente alla riapertura del Congresso io vi ricordo che domani sarà una giornata piuttosto intensa sia perché domani mattina
Abbiamo
Un dibattito una tavola rotonda con cui seguirà anche il dibattito in cui sono presenti personalità di rilievo il titolo è valori visibilità e azione pubblica sarà introdotto da una relazione di Luigi Manconi
Sociologo Manconi
Che ci apre annunciato anche qualche critica
Poi ci sarà Marco Pannella che il segretario del Partito Radicale
No
Prese mi hanno corretto Presidente del Consiglio federale radicale
Che è un formazione politica transnazionale
A cui diversi di noi siamo iscritti
Ci sarà Marco Taradash
Deputato antiproibizionista e segretario del Cora
Coordinamento radicale antiproibizionista
Anche ancora alcuni di noi sono iscritti io vi invito domani a descrivervi
Noi abbiamo partecipato alla raccolta di firme
Per il referendum contro la legge Jervolino Vassalli abbiamo dato un contributo in alcuni casi un contributo anche rilevante
Il fatto che
Ci si è riusciti a superare la quota di sicurezza
Del referendum e ho fatto largamente positivo di cui anche noi dobbiamo essere contenti
Poi ci sarà Nichi Vendola di Rifondazione Comunista
I Vendola è uno dei primi
Personaggi che ha lavorato come Arcigay
Poi ci sarà Beppe Ramina dei verbi che precederà
La mattinata
E poi ci sarà Paolo utero che è già arrivato consigliere comunale di Milano
Uno di quelli che ha fatto cadere la giunta di Milano quindi probabilmente ci racconterà credo su esperienza amministrativa
E qui questa è la mattinata nel pomeriggio discuteremmo le modifiche allo statuto le mozioni e le modifiche allo statuto
E si voterà per la rielezione di presidente segretario
Quindi ancora una volta vi ripeto questa sera cercate non andava letto troppo tardi e vi pregherei domani mattina di essere qui puntuali alle dieci
Perché poi non rimane il tempo e il pomeriggio per discutere delle questioni che sono di grosso interesse per la vita organizzativa e politica dei circoli
Ecco adesso proprio sentire se se hanno finito le sorelle se si vogliono accomodare alla presidenza
Bene io ringrazio
Graziella e Maria Rosa e andavo sorelle di Filadelfo in auto
Per essere venuti qui al nostro congresso
E darci una testimonianza
Su quello che è stato un gravissimo delitto
Di cui ha parlato tutta la stampa nazionale
E anche la televisione
La RAI dedicherà
Questo delitto uno speciale nove marzo se non sbaglio
è stata una questione di grande rilevanza nazionale dicevo
Filadelfo è stato ucciso con un colpo di rivoltella
Dal figlio del presunto amante dell'ex amante
Io può parlato ieri mattina lamiera relazione introduttiva
Del problema della violenza gli omosessuali in Italia che è un problema molto grave
Ho citato
I dati della ricerca inespressa Arcigay
Ricerca che voi conoscete perché è stata stampata sulla nostra rivista contatto e poi è stato pubblicato dalla Vallecchi con il titolo il sorriso di Afrodite
Potete trovarla ognuno di voi può trovare in libreria
In questa ricerca emerge che il venti quattro per cento degli omosessuali vale a dire uno su quattro
Ha subito violenze fisiche psicologiche
Da queste ricerche emerge anche che questo clima di ostilità
Che c'è attorno alle persone omosessuali
Ha spinto il ventidue per cento degli omosessuali a pensare al suicidio
E il cinque e mezzo a tentare il suicidio
Non sappiamo ovviamente
Quanti
Di questi suicidi siano riusciti perché le persone erano evidentemente non hanno potuto partecipare
Alla statistica alla ricerca
Possiamo solo presumere che purtroppo si un numero elevato
Come molto elevato e il numero di persone che perdono la vita
Ogni settimana e ogni anno in Italia
Perché sono omosessuali
Noi abbiamo detto in questo congresso che in questi dieci anni si era compiuto una rivoluzione
Quella delle visibilità omosessuale
E anche il nostro congresso era un esempio di questa rivoluzione al Congresso dove i giornalisti fotoreporter le telecamere possono girare liberamente dove nessuno dei presenti si vergogna tra virgolette farsi riprendere
Però questo non significa affatto che le cose siano risolte
E non sono risolte soprattutto quei piccoli paesi e in quelle piccole cittadine di provincia
Dove purtroppo
La gente abituata ad essere pettegola e cattiva
Ed intervenire pesantemente
Nella vita privata dei propri vicini di casa
Come dice il vecchio detto il paese è piccolo la gente mormora
Non c'è dubbio che il controllo sociale
In Italia sia fortissimo da questo punto di vista però c'è appunto nelle mento di novità
E questo nuove generazioni non accettano più come stamattina è stato ribadito con forza l'intolleranza e adesso c'è un nuovo soggetto che scende in campo
Contro la violenza agli omosessuali contro l'intolleranza verso gli omosessuali contro il rifiuto della diversità e sono gli stessi familiari degli omosessuali questo è un elemento di novità
Il grosso novità
Che anche la presenza delle sorelle Ida nostro congresso
La presenza avremmo preferito più gioiosa che purtroppo invece avviene nel segno
Della tristezza
Ma credo che
Avvenga anche nel segno della determinazione ad ottenere giustizia
Quindi io passo la parola a Graziella variano sin da occhi tento di raccontare cos'è successo Valentini nell'autunno dell'anno scorso
E delle grazie ancora una volta di essere presenti al nostro congresso
Buonasera a tutti in seno grazie una sorellina
Da ragazzo chiarimenti
Va bene Nannarella
Di tiene adesso non sta a me dirlo adesso è la sorella
Nonna pensa iniziare perché ci vorrebbe si farebbero Gianni Gianni per raccontare ma quando questo ragazzo nacque va bene importi parallele nel modo minata da una famiglia siciliane intanto ammontano al momento tradizionale in mente dopo tre figlie femmine né parere ma non a tutti i costi questo figlio maschio a tutti i costi io penso che se fosse nata la quarta figlia femmina andrebbe fatto franare un quinto figlia per avere questo figlio maschio
Quando questo ragazzo Mannino varietà di sette otto anni da piccola era sempre Fenzi minima era sempre impaurita e la paura di tutto e di tutti estenuante ma vuole andare a scuola assolo Anna Magna queste cose quindi appena il tradizionale intimità Noro Simonetti invitanti ok
Ma non è accettata la pianta
Niente noi a un certo punto voluto fare danza amava voleva fare danza classica questione assorbe funzione no non ma Elena continua ad una grande sappia un brutta è stato quando
A delle nel salone visto questo ragazzo che ballava sulle punte trascurava la scuola gli ha detto ma che fai ma quello destro sono nobili e poi di questi gesti un po'effeminati le femministe comportano così
Poi all'età di dodici anni tredici anni primi gesti un po'ai effeminati un po'mio padre non voleva accettare completamente questa cosa per noi era una malattia da Guerini da guarire al più presto portato da medici e psicologici
Scusatemi azienda siciliana penso che si capisce la stessa Tobey esce poi cento
Radar guarire al più presto per loro era una malattia non volevano accettare assolutamente alla realtà
Noi ci siamo sforzati di non essere sorelle perché anche noi abbiamo questa mentalità tradizionale di accettarlo
Sforzati però mio padre no non l'ha mai accettato infatti quando lui disse io voglio fare il visagista o il parrucchiere ma no ma no è un lavoro per un uomo uomo deve fare dei lavori più duri dell'estero rude perché per essere un uomo del fare l'uomo
Le prime lotte
Ha vissuto sempre in famiglia e la mamma era stata sempre la sua culla diciamo
Poveretta ha sofferto tantissimo anche lei
Niente poi
Intrapreso questa è piena di parrucchiere andare alla vicina Catania a Catania città un po'più
Si sentiva più un po'più a suo agio
Non è questo famoso parrucchiere ha imparato questa attività
Nel frattempo conosciuto quest'uomo molto più grande di lui
Lui mi diceva perché con me forse perché era la più vicina Rita delle sorelle rubato si confidava
Mi diceva che lui vedeva il padre mi diceva io vuol vorrei avere papà così non perché quando parlo con lui mi capisce non certo cavolo sull'altra riva
E niente poi i nel frattempo aperto prima di aprire la Salani comincia a viaggiare questo ragazzo conoscere gente nuova
Dopo tre anni finì questa relazione diciamo
Che conosciuto altri ragazzi
Sì si faceva la sua vita però aveva raggiunto la sua identità io in un primo momento quanto quando parlato con un giornalista di di contatto per telefono
è stato proprio ai gialli quando è stato ucciso mio fratello che avevo rabbia odio dolore tutto anche verso la gente dicevo a questo giornalista è stata la gente ad uccidere mio fratello perché non si faceva e cavoli suoi ovunque queste cose qui
Va bene è stato molto umiliato però questo a quattordici quindici anni quando ancora vedere un gay a Lentini era come vedere un UFO
Ora no perché adesso si era imposto nel Paese si era ce l'ha fatta accettare perché lo volevano tutti bene ormai perché lui anche se Adyei anche se era diverso ma un diverso perché era gay era diverso perché era più sensibile degli altri più buono e più educato era molto gentile comunque andava si faceva voler bene
Quindi infatti quando noi abbiamo saputo non ci sia del forno possibile è stato uno sbaglio ci sarà stata qualcos'altro di mezzo
Poi invece dopo due giorni abbiamo saputo che questo ragazzino il figliolo di questo ex amante aveva dichiarato e l'ho fatto per per salvare l'onore della famiglia ma quale o no avere siamo nel due mila e si muore ancora per questo perché adesso è morto perché era un gay ma non doveva morire
Ecco
Rimane veramente
Non so che dire
Noi adesso stiamo lottando per avere giustizia perché non è giusto che dicono mai minorenne si è costituito ai adesso fra un paio d'anni sarà fuori no
Poi dicevo per quanto riguarda Adelfo ad esempio aveva un amico intimo Antonio anche lui parrucchiere
Ora dopo la morte dice vorrei andare vuole andare via vuole andare a vivere fuori perché ha paura dice ce l'hanno anche me chissà cosa mi capiterà qui nel Paese
Io invece ho consigliato di rimanere di rimanere perché adesso ha preparato un po'in quel Paese la strada per gli altri
Perché l'ho io ormai i
Ogni tanto diceva voglio andare in video fuori parlava spesso di questa Bologna lui vanno invece la tantissimo questa città e veniva spesso
Noi gli abbiamo impedito i familiari e avevamo paura proprio che lui aveva paura di tutto era fragile entravamo chissà che alle malattia la droga tutte queste cose
L'abbiamo convinto ad aprire questa sala Lentini
Però non abbiamo fatto male
Veramente
Vorrei dire un'altra cosa voleri rivolgermi
Non so se avranno modo di sentirmi i genitori
I familiari di tutti questi ragazzi Diversi appunto come dicevo prima ma non perché sono gay ma perché sono molto più sensibili tutti gli altri
Di di fare qualcosa di amarli
Noi ad esempio a vederlo poi mancato molto
L'affetto dei familiari
Io le mie sorelle non penso che non abbiamo pensato i morsi viene un po'ogni tanto pensiamo che sta così ci sentiamo un po'più in pace con la coscienza perché mi l'abbiamo amato tantissimo con questo non è che voglio dire che mio padre abbia amato meno anzi poveretta sofferto
Però non non gli ha dato abbastanza more non non avevano dialogo ecco quello che vorrei dire ai genitori di stare il più possibile accanto a questi ragazzi e di seguirli
Mi ricordo di aver letto sui giornali come se questo ragazzo avesse avuto al di là delle questo l'assassino aldilà della sua vergogna personale che il padre fosse considerato che mi sembrava di aver retto medicinali sono tante volte bugiardini oppure amplificano Clint che era come se la nana di questo ragazzo fosse spinta dalle chiacchiere dei pettegolezzi del paese
Cioè come se questo ragazzo fosse stato un pochino portato sull'orlo di questo gesto drammatico però voi lo conoscete meglio la situazione e quindi se Carisbo un
In un certo senso sì
Magari non potrò dire
Dettagli di questo omicidio perché ancora devono fare il processo quindi non posso dire molto
So solo questo lui è dichiarato che la uccisore ucciso per onore per salvare l'onore della famiglia in un primo momento
Adesso magari consigliato dagli avvocati dice no tu devi dire che ragazzino stuzzicava te è che non c'era nessuna relazione è questa la tesi infatti degli avvocati di loro stanno negando ogni relazione e mio fratello stuzzicava questo ragazzino perché loro adesso devono fare vedere che la era una famiglia modello unità e Louise solito greche doveva morire perché è normale che doveva morire no non possiamo permettere questo
Io voglio ancora una volta ringraziare Graziella Mario non sembravano voglio invitare Graziella Marino se no seguire quello che resta del nostro congresso la giornata di oggi pomeriggio domani mattina
Le voglio invitare stare qui con noi
Sia perché così ognuno di voi
Se vuole potrà parlare con loro
E sia perché anche loro così si renderanno conto che purtroppo noi non ci siamo riusciti
A salvare priva del denaro come non siamo riusciti come Acilia salvare quel Luca
Di Verona la cui lettera potete leggere alla fine del libro di Piergiorgio Paterlini ragazzi che amano i ragazzi
è una bellissima lettera in cui viene descritto come tutto questo Paese
E un paesino della provincia di Verona
E questo per la dice lunga sul fatto che Lentini è un paesino di della provincia di Verona siano poi in realtà la stessa cosa non c'è differenza tra Nord e Sud per quanto riguarda il pregiudizio
I pettegolezzi e la cattiveria
Questo ragazzo
Questo si chiamava Luca sì
Si è suicidato perché quel Paese lo prendeva in giro
è anche questa la violenza
La violenza che ne dobbiamo denunciare ripeto il fatto che adesso i familiari a differenza di quello che è sempre successo e cioè che i familiari quando siamo in presenza di un fatto di violenza si nascondono
Cerco nodi farà funerale in fretta e in furia
E invece in questo caso siamo di fronte alla ribellione una ribellione che chiede giustizia
A un esempio da imitare a un esempio per tutti i genitori per tutti gli amici delle persone che hanno subito violenza io che vorrei fare un appello visto che il nostro congresso trasmesso in diretta da Radio radicale
A tutti anche gli omosessuali che ci sento che ci stanno ascoltando
Di non subire più passivamente nessuna forma di violenza
Di denunciare alla polizia
Tutte le violenze che subiscono
Se non c'è il coraggio di farlo la polizia lo si faccia al più vicino gruppo dell'Arcigay che metterà a disposizione l'avvocato che cercherà di dare una mano a tutte le persone che hanno subito queste violenza
Ma nessuna violenza deve rimanere da oggi in poi l'impunità
E la ribellione dei familiari di Filadelfia andavano deve sono l'esempio per i genitori e per noi tutti quindi grazie ancora di essere presente io propongo di fare
A filo del fornaio che non è più piccola brogli e che l'Arcigay non è riuscito Salvatore un applauso
A me l'arduo compito di cambia registro
Va bene credo comunque che se noi potremmo sperare di poter salvare tanta altra gente potrà essere solo un patto al patto che intanto riusciamo a salvarne stessi
A patto che riusciamo anche trasmettere i mezzi attraverso i quali abbiamo potuto salvarsi ci beh penso che quello della liberazione sessuale non sia un mezzo secondario fosse il mezzo principale proprio perché penso che la fondamentalmente là dove nasce la sessualità e proprio là dove nasce l'individuo laddove nasce il desiderio di comunicazione diresse relazione dei vari individui e quindi forse e proprio là dove nasce la libertà
Niente io dessi inviterei le donne
Che dovrebbe partecipare a questo dibattito vale a dire Laura Grasso qui la cella c'ero subito il microfono perché procedere a questo dibattito Sala degli Falconi
A prendere posto al tavolo e Mina Pecci che non vedo dopodiché va be'adesso Franco penso ritornerà anche Luini
Apriamo questa serata di congresso che appunto è dedicata alle tematiche femminili
Saranno presenti diversi ospiti e ci saranno diversi interventi speriamo che nel frattempo arrivino siamo felici di aver ceduto cerchiamo venti minuti della giornata dei lavori al a questo grave problema dei suicidi ed ENI dei molti omosessuali
E spero che serva a ragionare
A lavorare sui territori con più attenzione
Dopodiché a cedere subito la parola Graziella che introdurrà credo abbastanza velocemente la serata
Io penso che va in questo buttarci la pagaia e Laura quello che io volevo dire era il motivo tutto quello che ho già detto fondamentalmente del perché abbiamo scelto come donne di quello che era l'Arcigay Donna perché poi tutto sommato da questa ci chiedono a noi vorremmo anche espanderci vendetta ieri
E essere molto di più Arcigay ed è importante per noi portare queste tematiche nell'Arcigay non nel per le donne dell'Arcigay
Beh io volevo iniziare semplicemente così con una Poesie di Saffo cari portata anche sull'ultimo numero di contatto
Ve la leggo scusate mente la mia scarsa dimestichezza con con il teatro
Qual è la cosa più bella sopra la terra bruna
Uno dice una torna di cavalieri uno distanti uno di navi io ciò che Sama
Fanno capire a tutti è così semplice ecco la donna più bella del mondo Elena abbandonò il marito era un prode e fuggì verso Troia per mare
E non ebbe un pensiero per sua figlia per i cari parenti la travolse Ciprì che nella brama anche il metano attoriale ora testa memoria che è lontana
Di lei l'amato incedere il Barbaglio del viso chiaro vorrei scorgere più che i carri dei lidi e le armi credi dei fanti io credo che in questa poesia possesso era contenuto il programma probabilmente dell'Arcigay
Cioè più che le battaglie più che le battaglie politiche abbia visto anche in questi giorni io credo che sostanzialmente se un limite abbiamo ma hanno poi tutti come persone sia proprio quello di non mettere davanti a tutto quello che è il vero nostro obiettivo non vedere più
Le armi le torme di cavalieri ma vedere il viso de la persona che amiamo
Ecco noi siamo partiti da lì perché non si tratta poi sostanzialmente di una cosa romantica di una cosa bella magari della Giulietta dei gay di cui di cui parlano i giornali oggi
Forse non hanno capito bene cioè noi non diciamo l'amore romantico punto lo diciamo anche sesso
E credo che sostanzialmente proprio di fronte a questa parola sesso
In movimento delle donne in qualche modo si si è tirato indietro
Abbia paura perché il percorso degli uomini ha sempre compreso anche il potere di provare piacere
Il percorso delle donne no probabilmente qualcosa per le donne deve andare secondo ma verso quello allora noi non possiamo scindere in nostro piacere il potere chi provare noi piacere il potere di essere padrone della nostra sessualità dal problema del potere e del fare politica perché se no e poi abbiamo delle grosse difficoltà a rapportarci anche in campo politico
Credo che dipenda anche da questo perché quando noi non possiamo sul nostro corpo ben difficilmente possiamo sul corpo sociale ecco questa breve premessa di introduzione dopodiché Ripa sulla parola a Laura
Velocemente la rimbalzata da Delli Falconi che parlerà del rapporto fra movimento lesbico movimento omosessuale maschile prima dell'avvento dell'Arcigay
Dunque io sono due anni circa che sono approdati alla viene dopo una militanza separati
Quindi evidentemente vengono
Comunque io ho tracciato un profilo sintetico dei rapporti che ci sono stati fra ok non ci sono stati fondamentalmente tra
Tra movimento le del movimento omosessuale maschile prima dell'ingresso ufficiale e ormai anche numericamente consistente delle donne l'Arcigay
Non è un impegno non è un'impresa facile questa soprattutto perché il movimento lesbico e si è sviluppato negli ultimi vent'anni all'interno del movimento femminista separatista ed è stato strettamente connesso ad un'elaborazione teorica della sessualità che ha portato la pratica lesbica
Ad essere considerata forma paradigmatica della sessualità femminile e per le frange separatiste del movimento strada obbligata per la liberazione della donna attraverso la liberazione del corpo ed elaborazione di una cultura svincolata dal potere del maschio
Movimento delle donne ha prodotto negli anni sette agli anni settanta in poi moltissimo materiale teorico e per tracciare un profilo degli aspetti fondamentali del pensiero femminista per quanto attiene bis ma mi sono servito essenzialmente del saggio di Teresa De Laurentiis del mille novecentottantotto
Differenza ed indifferenza sessuale
Dove l'autrice a cena la posizione del femminismo nordamericano dagli anni settanta in poi
E quindi ne direttrici sono state fatte proprie anche dal movimento femminista separatista italiano di quegli anni
In quell'ottica la differenza sessuale viene considerata essenzialmente in chiave di genere annullando ogni altra differenza sociale
Secondo De Laurentis attraverso questa impostazione del problema seppur criticabile per alcuni aspetti perché riduttiva è stata possibile la creazione di spazi di rapporti fra donne dove fosse previsto anche uno spazio erotico
è necessario a questo punto fare una preliminare riferimento all'analisi dei concetti di differenza ed indifferenza sessuale
Compiuta dall'eviterei per comprendere qual è il nodo che l'analisi femminista tenta di sciogliere rispetto alla sessualità femminile e in questo caso alle bis morto
Il termine sostiene dunque Erika RAI esiste all'interno di modelli e leggi emanati da soggetti maschili e quindi la scelta di attuale oggettuali della donna omosessuale sarebbe in sé determinata da un desiderio e contro Chris Moraschini
è qui che la differenza sessuale le donne sono o vogliono qualcosa di diverso dagli uomini diventa indifferenza sessuale
Le donne sono o vogliono lo stesso degli uomini
Ne deriva la non esistenza
Di un originale omosessualità femminile
Ma dalla definizione delle Teche RAI di un'unica un uomo sessualità in cui la donna viene coinvolta in funzione del del rispecchiamento del fallo e sollecitata sostenere per conto dell'uomo il desiderio del maggio del medesimo
Qui o trascritto letteralmente il pensiero femminista in contrapposizione a ciò tenta di identificare storicamente e culturalmente il soggetto sociale donna recuperatore così anche lo specifico sessuale
Per tutti gli anni settanta e di primi anni ottanta la militanza femminista ha seguito un percorso che partendo dalla necessità di un'autonoma di un'autonomia da analisi politica ha condotto alla pratica del separatismo
Identificando il rapporto uomo-donna come luogo della principale contraddizione sia culturale che sessuale
Bisogna votare che nel movimento femminista degli anni Settanta confluisce la maggior parte dell'arbitro militanti
Nei quali trovano nel separatismo anche rispetto agli omosessuali maschi
Un proprio spazio di elaborazione teorica e crescita politica siamo sessuali dal canto loro conducono un'analisi in parte sulla falsariga delle teorie femministe intanto affrontando il tema dell'omosessualità
Sia attraverso l'analisi della teoria psicanalitica a partire da Freud
Sia cercando di inserire il tema della liberazione sessuale in un'ottica marxista e qui mi riferisco soprattutto alle posizioni di materiali
Nella militanza femminista separatista invece per un certo periodo Rachel tale mica viene vissuta come scelta politica e scelta obbligata per un percorso non di semplice Maggi frazione ma di liberazione
Insomma più che una realtà esistenziale e sessuale specifica di alcune viene considerata una forma di consenso legato alla Società maschile
L'analisi teorica del movimento maschile dal canto suo era presentata in quegli anni essenzialmente dal pensiero di Mario Mieli a cui accennavo prima viene una non affronta il tema della sessualità maschile in senso stretto
Mentre dice il tema dell'omosessualità in un più vasto programma di generale liberazione sessuale che dovrebbe condurre attraverso l'assunzione di modelli del modello di un modello transessuale
Non nel senso di travestitismo ma di una sorta di Tanzi e il suo lirismo
All'abbattimento dei ruoli maschio-femmina comunemente intesi
In ultima analisi Mieli auspica un superamento di tutte le forme chiuse di sessualità probabilmente il movimento omosessuale di quegli anni cerca di avvicinarsi al movimento delle donne ritenendo di doverne condividere alcuni temi fondamentali
Per quanto concerne l'oppressione sociale derivante dal potere maschile che a Comune ed ebbe omosessuali e donne rimangono però elementi di distanza soprattutto per quanto riguarda l'assunzione di un modello femminili Dante da parte dei maschi omosessuali
Che rivendicano per sé in quegli anni
Che divennero avvezze italiani dove l'elemento provocazione è spesso pratica politica proprio ciò che le donne stanno cominciando a mettere in discussione per sommità dei pezzi sono stati invitare i rispettivi percorsi dell'epica degli omosessuali oggi Arcigay l'unica associazione che che abbia una rilevanza nazionale
E aggrega en anche tutte quelle lesbiche che per vari motivi non si riconosca il movimento nel duo separatista
L'Arcigay attiva come associazione soprattutto a livello istituzionale ma mi pare che manchi nella pratica dei circoli un dibattito culturale serio sull'identità sessuale maschile che viene data con realtà scontata o legittimata da quella posizione di potere culturale che l'uomo comunque ancora detiene a livello sociale
Io mi auguro che si che si apra un dibattito sulle reciproche realtà culturali prosegua dopo questo quinto congresso
E posso condurre anche ad un'assunzione critica diverse rispetto ispettive realtà per giungere
A una sorta di contaminazione culturale fra diversi come sono d'altra parte uomini e donne
Che venti da sola che sola consente recuperando reali valori comuni di darsi valore da
Tra uomini tra donne insomma io
Ho finito spero che siamo ci siamo gli spunti di discussione educato è stata un'alterazione l'Italia storico
A questo punto ridare la parola grazie alla Bar tozzo che come al solito c'è sempre qualcosa dire anche sul taglio storico del del movimento delle donne e poi anche se non lo dimostra granché è una vecchietta per cui ha partecipato a pieno di quegli anni
Ma allora cioè noi in realtà volevo soltanto introdurre invece un taglio che futuristico credo che il presente siamo noi in Italia
E probabilmente stiamo tentando di definirci in questo nostro presente aiutandoci Ulla da un lato con questo percorso storico che e sono d'accordo con sale tutto da ridiscutere non abbiamo ancora fatto questo per l'azione di contaminazione ritengo culturale fra uomini e donne probabilmente il prossimo congresso saremo passettino più avanti
L'intervento di Nina invece è l'intervento di un americano innanzitutto e parte quindi da una realtà nella quale lei si è formata che è una realtà americana
Dove al di là di di tutte le differenze però rispetto a un certo dibattito soprattutto relativo all'identità probabilmente anche per un discorso in un arco che sono più di cinquanta milioni di persone anche per un discorso culturale perché comunque cattolicesimo in piena imperante cioè la rammento il controllo sociale passa di più attraverso la legislazione lo sappiamo bene come negli Stati Uniti la legislazione molto più rigida che non da noi mentre da noi i propri dato culturale quello mancante quello attraverso il quale passa il controllo sulla nostra sessualità beh dicevo Nina farà un po'un excursus di quella che è la situazione degli Stati Uniti e in particolare anche di un movimento di cui ci parlerà meglio lei di liberazione sessuale lei esplica
Ti passo la parola Nina
Prima vorrei ringraziare la presenza di un uomo cui al tavolo Franco voglio dire lui non è stato impiccato da noi di essere qui
Non è che non voleva un uomo infatti a Negrut dopo che abbiamo deciso équipe gara qui a parlare del sesso delle donne diamo cioè eravamo noi più apre indicati devono ancora arrivare
Mi è venuto in mente dopo
Tipo ieri che sarebbe carino avere anche un uomo abbiamo sbagliato Non pensarci prima no ormai già fatto lui è venuto qui da sola ci ha chiesto di essere qui e son contento e che che voglia essere qui no va bene mi hanno detto ad accompagnare dalla mamma di per sé non è un è un grosso problema cioè non solo realtà americana che detiene sì
Mio Bach grande quello ma io vedo qui situazione analoghi lei è uguale che qui gli uomini non se ne fregano delle donne
Cioè è vero che abbiamo fatto queste scelte di fare politica in ANCI che perché non ci sta non sapevamo sempre ti se per questi ultimi due anni
Abbiamo fatto lotta noi come donne vogliamo nostro spazio dentro e qui sulle questa decisione di non essere più Arcigay Donna ma invece le donne di Arcigay perché siamo arrivati a un certo punto in cui ok ci siamo ma adesso vediamo veramente essere parte venne questa oppressiva non ci fa non ci va più bene Piron sentiamo veramente parte di questo gruppo però dall'altro lato chiedo a voi maschile anche di di tenere teneri contro di noi cioè che nel passato è stata B pensate voi donne di quello che vuole per fare che per i primi di varia andavano anche bene perché non erano neanche chiare noi di proprio pugno pare ma adesso cioè attraverso questi discorsi spero di coinvolgere anche più maschi anche i nostri problemi dice verso cioè già a Firenze abbiamo fatto dei dei diversi serate su sessualità parliamo cioè Donen maschi che paghiamo per la sessualità che cosa fate voi alle savane
Discorsi proprio a questi livelli o perché c'è un un esigenza Simone di di di parlare del sesso
Comunque non parliamo di questo adesso non quando Areo comunque il segretario a questo conclusione che veramente la donna
Non è stata ancora liberata sessualmente questa nella la più grande differenza fra le lesbiche e io omosessuale che gli omosessuali hanno vissuto un passato di grande liberazione sessuale
Qualcuno ha detto stamattina mi San Giovanni che il sesso il sesso non uguali non non vuol dire identità
Ma invece era parte della storia della liberazione sessuale cede limitazione delle omosessuale attraverso il sesso ma non perché hanno voluto loro così è stato imposto i gay non aveva nessun diritto non potevano a mare non poteva avere la casa non potevo all'operare non Piceno
Andava erano licenziate dal lavoro quindi l'unica cosa che è rimasta proprio sua ed è stato il senso
Ed è Sorce parlerò della neve che cioè le diciamo che dopo Stonewall e nel sessantanove la ribellione dell'inizio della liberazione Michele riguarda ai settanta è un grande liberazione sessuale che esistevano le saune sì cioè
Cioè la liberazione sessuale dei dei maschi perché come diceva il proprio quello che è rimasta a tutti gli altri diritti non c'erano
Negli eterosessuali non potevano togliere quello quindi si sono espressi attraverso il sesso che si è sbagliata in sé è giusto che sono andate avanti un altro discorso ma lo lo era fa parte della storia
Cioè gli scusate il linguaggio perché linguaggio oggi Pacciardi scosse linguaggio perché è importante cioè il cazzotto il rapporto sessuale diventava il simbolo del movimento negli anni settanta
Sonate tutto un una vede sottoculture tutto un linguaggio loro unico Acea rotti Ico
La sauna il concluse Inge
Le come si chiama lei fazzoletti colorati che metteva nelle tasche che una vuol dire qualcosa qualche atto sessuale l'altro attivo aratro passivo accertato un linguaggio i banditi che aveva un significato
Specifico
Momento c'era le donne nello stesso periodo con il sempre ti svuota di Vinicio che s'e io non voglio ripetere discorso da sala però elevato sono a un certo punto
Che però elevato solo a alla linguaggio erotico Alice si è fermata
E c'era proprio questa mancanza non è proprio colpa della donna perché esisteva da sempre degli uomini che nega la il piacere sessuale della donna esempio Saffo
Al scriveva liberamente dei suoi sentimenti peraltro idonee purtroppo i suoi documenti quasi tutti sono stati distrutti da un famoso incendio di Alessandra Alessandria però anche i critici storici continua a negare che queste poi via di amori erano lesbiche cioè io andava a scuola non dice però mai queste parole era l'unica scrittrice greca così ma non hanno mai detto che erano amore per altre donne
Va be'rapace anche capire però le veniva negata anche i greci Stein nel suo modo di scrivere c'è chi era dire afferenze Leslie che invece le critiche diciamo a lei lei scrive in questo modo molto difficile questo codice cosa vuol dire non viene mai interpretato come l'esotica specie con quella mentalità se uno legge stanco di idee che sta parlando e lesbismo è chiaro
Io non ho difficoltà leggere stai per me non è un Codice
Cioè le e dovuto scrivere in questo modo per avere un successo
Cioè ci sono anche i anche i qua del linguaggio ci sono tantissime parole per i gay rocce Oricchio oli finocchio checca buco Julio eccetera la pelle Leslie esiste solo la parola lei spiega
Due zone dice è un anatema ai suoi atti alla mancanza del mia conoscenza della lingua italiana in licenza di convalescenza
Non si capisce perché poi cerca no no cerca
E infatti c'è storicamente abbiamo avuto lascia la lascia al Petit
Dopo Facci
Quaggiù linguaggio codificato come stai o vergognarsi del nostro linguaggio censura alci o di non cercare neanche un c'è un linguaggio nemmeno
Per esempio faccio l'esempio del come si dice il partner cioè dico la moglie la ragazza la fidanzata nessuna di queste parole va vanno bene cioè
La donna con chi sto non solo esprime vi rapporto che ha lei con me non c'è una parola cioè gli eschimesi hanno trecento parole per dire la neve an io le leggi di che nessuno
Non ha neanche una parola che dire
La donna che amo di più cioè che voglio stare cioè non non c'è non esiste questo
Né che il movimento femminista a questo livello
Io non lo metto lì
A me sentono tradimento e il patto verso le Leslie che perché hanno anche loro hanno negato l'esistenza delle esotiche al modo di vestire siano negato il Rolli perché prima del movimento femminista cioè dei ruoli ben definiti e c'era la la Putsch che in quella più maschile e la femme che era quella più femminile però tenuta decise allora ha detto no questo non va più bene perché prima voi se non si può essere troppo ovvio perché fa male alla figura della nostra movimento non vogliamo questo tv vestite uguali entro oggi una così
E poi anche perché state seguendo un modello al polso sessuale che voglio dire questo modello bucce fantasisti ancora sono meno netta guardare come modello testo se vai ma devo guardare come una realtà del nostro della nostra cultura non possiamo negare questo non non va visto con gli occhi e transessuale fa parte della nostra cultura va esaminata magari un'altra volta
è perché esista ancora anche dopo il movimento femminista perché continua a vestirsi più maschile e quelle più femminile
Ecco abbiamo promesso di non essere visibili lavorare per gratis per per la causa abbiamo chiamato sempre così Didone mano mai così di di di Leslie che cioè non si dice mai festa pelle lei svedesi e teste di donne
Ci Biava proprie censurato in questo in questo senso
E dall'altro parte le donne eterosessuali coinvolto in questi movimenti femministi non hanno mai aiutato un movimento lesbico
Presenti noi con la borsa abbiamo lottato con il diritto di divorzio abbiamo lottato invece non Pelléas con sotto la scusa che anche i nostri problemi come le attrici per sarebbero stati risolti quando questi problemi erano risolti
Niente ed esso c'è il dogma di di delle si appresti Istat ancora colpevole cioè ai pelle questa negazione del dei ruoli e pone anche e imbarazzante per la diciamo per la
L'associazione avere queste donne troppo ove la parola chiave in questo questo disco sei non è corretto politicamente
Si deve vestirsi un certo Mou mo'un modo non non fare troppi soldi Roveri bambini intorno c'ha la lega Nizza non avere bambini intorno specialmente i bambini maschi c'è questo parlare adesso delle lesbiche se Pretty se non delle femministe
Insomma far finta che la comunità non era classista progettista razzista che tutto andava bene queste sia in America sia anche qui
Mi ricordo un anno fa che qui a Bologna c'era la settimana lesbica saper etilista
Che quando loro Rosaria Iardino aveva chiesto uno spazio come lesbica sieropositiva esatte negata proprio la sua esistenza perché le donne elette che non son colpite di AIDS lei
In prima persona aveva chiesto questo spazio cioè Negro ogni devianza da questo idea del del del di essere corretto politicamente Lights non è corretto politicamente quindi tu non esisti
E poi arrivando sessualmente cioè ognuno parla doveva dividere la parti di quella che ENI che che iniziava l'atto sessuale non c'erano i ruoli che quello più maschile doveva iniziare qui d'ognuno deve o doveva iniziare l'atto niente uso del direttore del carcere vinto perché per carità
Ho cercato di gomma scusa niente sadomaso niente porno
Sì si è finto ma e niente sesso Cogni vomiti cioè quelle erano le regole per essere parte di questo gruppo e qualsiasi devianza non eri più lei si dica atteso la tua identità cioè il storica dunque mille novecentottantuno l'inizio di di di Aisa diciamo a livello di nel mondo omosessuale che si sono rese conto che c'era questo
Rischia di Agis significati cioè notte significato per il mondo che maschile
Non solo peri ovvi rischi del comportamento ma anche come movimento cucce storicamente e culturalmente o per un momento e il movimento perché per la prima volta e si parlava dei tre cose più tabù della nostra cultura la morte
I fiumi di Kohl pali e il sesso l'atto sessuale diventava realtà insomma si scopra e si parlava Siss si scopre palla con cosa fare oggi è al letto ormai diventato banale tutti Saro
Tutti parlano del del rapporto annuale che desse sì bisogni mette il più selettivo
Cioè è diventato una parte del linguaggio quotidiano anche altre parole la Saona sperma puntino presa elettivo il triste Facchineri immense son parole quotidiane
Le donne invece cioè all'inizio ledono in generale lettone non sono a rischio messa è stato detto
E quale vuol dire se vogliamo interpretare questo le donne non sono gli scomodi che le donne non scoprono scopa no
Solo dopo otto anni si sono rese conto Ica sì anche le donne e cioè le donne e il gruppo adesso più colpito e che morirono sei volte più veloce degli maschi a causa proprio di questa mancanza di informazione e cure
E ricerca nell'ambito delle donne
Se avevate questo punto siamo reso conto anche troppo tardi di questo l'ultimo gruppo
Che è rimasto sorelle Lelli le Leslie che nelle antiche non sono a rischio sentiamo anche oggi questa cosa perché le leggi che non esistono
Adesso leggo alcuni miti
Le lezioni che non scoprano
Non si può prenderò droghe via iniezione non si prostituiscono non vanno con gli uomini non hanno trasmissione non si fa il condono con inseminazione artificiale
Tutto vuol dire non si ammalano di Hayez
La realtà è che le lesbiche scoprono si Bucco no sì protesto
Pronti istruiscono no vanno con gli uomini hanno trasmissione si fecondo Collins persone ferite quindi anche le lesbiche solo al pericolo di prendere Lions questa è la realtà
Con light si parla di sesso ma non cosa farò le lesbiche Alletto faccio l'esempio la l'articolo riuscito sul panorama recentemente dopo magiche Jones si è dichiarato se era positivo
E d'élite con i piedini su e giù da tutti i rapporti sessuale che donne con uomini PG in più piccola per la donna invece per gli uomini erano uno su uno giù così tutte le posizioni mangiare immaginarie della legge hanno avuto almeno il coraggio di metà anche rapporto fra Doni devo dire son contente per quello non critico per quello però ha fatto vedere un disegno di una non è che mangiavo un Fiorino
Quindi le donne non devono mangiare fiori perché figuracce così sì anche lì siamo state negate della nostra sessualità
Comunque il grande paradosso di tutto ciò e che dicendo che le lesbiche non esistono si paga sì pare delle sviste o comunque
C'è almeno quello anche in sé è un modo così negativa almeno esistiamo in modo negativo andiamo avanti
C'è passa state che sono andate nel nere Ca'
Ho notato una cosa molto curiosa proprio che io mi piace definire le lesbiche post moderne
Che proprio spuntano da un da un misto di liberazione sessuale gay anni settanta femminismo quello storico sempre ti sto un po'ditta anch'
è il crisi a x hanno messo tutti questi temi insieme hanno fu hanno questa filosofia del della liberazione sessuale
Anche basato sulle formazioni di gruppi tipo Act tappa che lotta contro l'Arezzo e qui io ne esce nazioni diversa che di cui ho parlato anche stava stamani che fa tutto un discorso in generale sulle sulle diversità cioè e qui ennesimo in sé e basato sulla femminismo che avevano e le spie ne esce nazione lesbiche che proprio un settore un è stato una un gruppo di lesbiche se persiste
è sentita negli anni settanta hanno preso il nome proprio a quello
Proprio l'orgoglio l'esotico a livello sessuale che si chiama provo se sesso farò tutto un discorso culturale artistico ci atterrò il giro dei vizio pubblicano delle delle bellissime riviste
Proprio per creare un nuovo linguaggio sessuale
Riviste come a nord PACS che vuol dire sul sul sulle nostre
Sulle nostre spalle che è un preso in giro di una rivista femminista Saprissa
A far da secoli non siamo su più sulle nostre spalle che la la posizione tra il signor ma tradizionale del Tonetto sessuale estesa mentre l'uomo
è un libro di una rivista su sadomaso lesbica
Poi c'è un altro ancora più carino che prende in giro tutte e due o no al Reich che vuol dire
Abbiamo alle nostre cose c'è proprio fa vedere donne con i Tampa se così è proprio tabù cioè è geniale e io l'ho trovato geniale offensivo Magendie altro perché parlando di cose che ogni donna Ciak ogni mese son cose perché non ne parliamo
Altre c'è ho qui un un queste qui poi informatico cioè quello più geniale però era questo
Che si chiama cioè tanto che il modo più volgare
Per dire la figlia c'è proprio
Cioè volgarissimo e cioè in modo sprezzante anche cieco sì dire elastica però anche un modo sprezzante diffamante
Per chiamare una donna se tu vuoi se andate negli Stati Uniti e voi offendere una donna chiama Lucky Man perché veramente offensivo cioè non so strozzati patti vicinissima cioè Biocca anche che che XP so Arca Monna Topa Bernarda recente ed e voi chiarissima e lo l'orario chiamato la rivista così
Segue ed è il vecchio modello femministe proprio per sì c'è anche il guanto di gomma incluso perché fare un discorso tutto di si dilati cefalo discorso tutto del sesso al sicuro comunque sadomaso se volete
Ma non solo limitato a quello ma metterò anche il guanto perché state attente le lesbiche anche hanno comportamenti a rischio
L'impaginato basato sul vecchio modello femministe non è una rivista commerciale non è bello e fatto tutta fotocopiatrice tagliata a mano ho scritto a mano cioè
è basato sul vecchio modello del delle riviste che facciano le donne negli anni settanta
Dunque loro fanno tutto il discorso del potere la crescita la liberazione del mio nel mondo movimento lesbico don attraversare il sesso il sesso uguale potere
La creazione di un nuovo linguaggio
E è il nostro c'è questo linguaggio d'questa parola fisica e la nostra nostra parola lo facciamo diventare Arnault Salorno riprendiamo
Poi basato anche sul senso cioè al sicuro sempre siamo a rischio non possiamo pretendere questo io vorrei leggere
Io ho tradotto un passaggio che aveva fatto la rendita dice perché sono e ne è veramente carina di come se coi mai l'ha chiamato questa rivista così
E perché lei scrive il perché chiamare questa fitta io usa la parola spiega attaccante però rendetevi conto che della significato in inglese non quello in italiano
E perché chiamare questa quantifica nel primo luogo perché inno
Non è mai stato usato prima nel secondo luogo dica è una parola che mi piacerebbe avere indietro restituita perché spiega come tutta la carogna camionista e diversa sono state e lo sono ancora parole usate contro di noi ma sono anche Parolo stupende specialmente quando siamo noi che le usiamo prendiamo spiega per esempio tradizionalmente è stato un nome usate dai maschi che atterro entranti entrambi perché in mare una donna in modo sprezzante
Che poi fu chi pensa che chiamando ci nello dal nostro senso è considerato un insulto a chi piace la mia figlia anche quelle di altre donne anche se all'inizio non ero comprò ma da con la parola perché allora
Era ero condizionata sentire male quando lo sentivo pronunciata
Ma adesso o mai più perché mi sono finalmente resa conto che se gli uomini usano la parola spiega per di scrivere donne presenta whose che minacciano il ruolo il loro privilegio maschile allora esattamente quello che voglio essere
Si è anche una parola che alcune donne chiamano altre donne basato solo sulle insicurezze e Rabin Terna Baldacci un tra taglio sorelle
Ha mai turistica amare te stessa
Mi mi piace la parola spiega anche perché ti scrivo una parte del corpo femminile un in un modo sessuale e quasi deviante sessualmente
Spiega mi fa ricordare scopando un vincolo Bu buio della città sesso quindi corretto politicamente ragazze volgare con lette lei tester Azzate Idone che ballano e locali probante
Se una donna può guardati negli occhi e dire una parola antica sai che probabilmente in gamba forse anche scopa bene
Finalmente OSCE alto spiega perché si noterà un po'di più all'edicola N
Comunque questo nuovo potere del nel movimento basato sul linguaggio ceppi questo linguaggio che diventa lo riprendiamo diventa il nostro i maschi son coinvolti il soprano dei gruppi era emerga adesso i Masi son molto più coinvolti ma non è più una propria persone di donne la liberazione dei che lei auspica
Appare ma con rispetto per lo spazio femminile c'è lettone fare lotta insieme con gli uomini però c'è anche questo rispetto reciproco a agli agli spazi separati
Vorrei tornare in Italia cioè cosa c'entra tutto questo discorso oggi con lacci chiedi come stiamo noi
Cioè siamo forse indietro a livello di orgoglio però basato su sulle situazione culturale diverso cioè non c'è stato un Stone Ual qui in Italia spero che non ci sarà mai
Ha spero che non abbia mai Augustolo al qui
Niente la formazione come ho detto primaria civili donna e il discorso di visibilità ma anche visibilità le allibita a livello del del del linguaggio
E questo ha portato l'esistenza della lesbica a livello nazionale che prima non non esisteva in Italia cioè si parla l'inglese bis Moggi quindi andiamo avanti parliamo anche dell'assessore dell'identità sessuale
Cioè proprio esserci altre diventare delle donne di Aci Canon Arcidonna
Perché parlare del sesso invisibilità sessuale
Cioè non è l'unica cosa che Dennis definisce la lesbica Juan Batista unito lo stesso per andare avanti
Cioè vogliamo che anche il nostro sesso diventa una cosa banale quotidiano pre apertura top poter andare avanti in un ogni volta che i giornalisti chiedono ai bambini è qui cioè non sul valore fino oggi è stato solo per fare figli
Istituiamo anche qualcos'altro stiamo anche così facciamo anche queste cose a letto in modo che diventa una cosa banale quotidiano come il sesso omosessuale maschile andiamo avanti con le cose un po'più importante
S'niente
Che siamo che siamo liberati diciamo da questa grande preoccupazione della nostra sessualità passa perché sono stata ancora troppo lungo emessa smetterò qui
Allora riprendo la parola dopo l'intervento di Nina io ancora non mi sono liberata di questa sessualità bisogna dire e darei subito la parola Franco Grillini e anzi ne approfitto
Visto che ce l'abbiamo qui presidente persona per chiedergli
Seconda domanda poche così diatriba forza
Più o meno le donne le donne dell'Arcigay e non solo quelle dell'Arci gay le lesbiche sanno abbastanza esattamente quale il ménage sessuale di due uomini omosessuali di due gradi ecco io volevo sapere da Franco chiederà Lugli del manager sessuale di due lesbiche
Questo si chiama prendere in mezzo chilo Polonia
Gli affetti
Prima di no
No no perché no non voglio rispondere figuriamoci rispondo rispondo prima di rispondere alla domanda
Non voglio fare né una promessa né col qualcos'altro che restituire voglio semplicemente dire che a due anni dal congresso del novanta quando votammo con diversi voti contrari e perché credo che sia giusto ricordarlo questa sofferta cosa del fifty-fifty dentro dentro l'Arcigay ha fifty-fifty che riguarda soprattutto dalla segreteria nazionale
Il presidente segretario che segretario deve essere donna se il presidente maschio e viceversa
Fu una cosa che fece soffrire moltissimo la i maschi dell'Arcigay a distanza di due anni lo possiamo raccontare no
Ci fu qualcuno che mi accusò di una sorta di tradimento
Perché regalare il potere alle donne
Qualcun'altro mi disse che centra le donne e bambini con con i gay
Ma perché hai voluto questa tra virgolette Hope operazione con le donne
Ci fu addirittura ci furono i nostri amici che domani saranno presenti che credo che abbia cambiato idea nel frattempo nostri amici del circolo culturale Mario Mieli e domani ci porteranno il loro saluto
Che non furono per nulla d'accordo con queste scelte poi credo che abbiano cambiato idea perché anche loro adesso hanno una donna vicepresidente del loro circola tra l'altro le spighe sieropositiva
Che si chiama Rosario latino
Quindi siamo anche contenti di avere avuto influenza anche su gruppi che non appartengono alla Sea ieri con questa scelta
So che anche altri gruppi omosessuali esclusivamente maschili hanno costituito al loro interno gruppi femminili o hanno consentito la costituzione di gruppi femminile o hanno ospitato gruppi femminili che prima non avevano voce
Quindi io a distanza di due anni nonostante tutta quella sofferenza perché non è non era facile per nessuno nemmeno per me
Confrontarsi con l'universo lesbico
Di maschi conoscevano poco nonostante che molti molti omosessuali soprattutto giovani avessero amiche lesbiche perché adesso lo si vede i giovani e giovanissimi escono
Vanno in discoteca hanno una vita sociale con ragazze lesbiche
Quindi è una realtà molto più ricca molto più mescolata adesso che non qualche anno fa
Però nonostante questo la sofferenza fu grossa anche se nessuno
Cioè molti ripeto votarono contro molti non troppi qualcuno dodici o tredici votarono contro i delegati al congresso della del novanta
Molti altri votarono a favore perché si vergognavano votare contro
E quindi votarono a favore col mal di pancia la maggioranza però questo bisogna dirlo anche dei delegati maschi voto a favore con convinzione
Quei come sia stato giusta questa scelta che era prima di tutto la proposta di un'alleanza politica tra omosessualità maschile omosessualità femminile
Un'alleanza politica che mettessi insieme le forze e le moltiplica assetti ardue perché come omosessuali maschi c'eravamo resi conto che non solo era un errore clamoroso
Non cercarla le donne anche quando non c'erano non cerca adesso io voglio pregherei abbiamo fatto un Regolamento per l'elezione dei delegati al congresso nazionale dell'Arcigay capestro
I circoli che hanno cento iscritti avevano cento iscritti o frazione di cento iscritti se non c'avevano la donna per devono delegato quindi c'abbiamo previsto titolo meccanismo punitivo e quindi qualche circolo
Ha avuto un po'di panico perché appunto o non avevo non si ricordava di avere un ombrellone scritte o comunque non aveva valorizzato la presenza femminile all'interno del circolo
Addirittura è un meccanismo che è previsto dal nostro statuto quindi un meccanismo incentivante
Devo dire che a distanza di due anni nonostante che le cose non siano andate sempre liscia perché non è che basta fare una scelta politica cambiarono Statuto e di colpo il rapporto il rapporto tra uomo e donna
Cambia non è più quello che era prima
C'è stata sofferenza che questi due anni c'è stato confronto c'è stato conflitto probabilmente ci sarà anche in futuro
Perché tutto sommato siamo DiVersi
Credo che questo mi consente di fare un altro ragionamento che non so se in altro momento sarebbe stato possibile
Io sono convinto che nel momento in cui l'Arcigay in linea generale è l'organizzazione che dice gli occorre valorizzare nella società le diversità e le differenze
E io credo che le debba riconoscere anche al proprio interno
E quindi riconoscere di quella che la differenza tra uomo e donna all'interno dell'Arcigay riconoscere le differenze per capirsi
Perché se non si riconosce la differenza non ci si riesce a capire soprattutto non c'è conoscenza
Devo dire che a distanza di due anni queste scelte mi è sembrato giusto perché qui oggi c'è
In questo congresso una presenza quantitativa e qualitativa delle donne che mi pare veramente ho fatto clamoroso ho fatto estremamente positivo il di più e di cui sono francamente molto contento una presenza che non solo appunto e di quantità ma di qualità perché moltissimi interventi
Con alcuni dei quali io devo dire francamente che ti sento praticamente totalmente ma questo fa parte del come dire della dialettica di cui parlavo prima ci sono stati moltissimi interventi di ragazze che no dove non si erano mai viste nei congressi darci che è un elemento diviso di novità che va rimarcato questo il congresso con il maggior numero di donne presenti è il maggior numero di interventi presenti io non li ho contati ne ho fatto una
Divisione ma credo addirittura che se gli interventi non sono uguale dirittura siano superiori interventi le donne rispetta gli interventi maschi finora in questi due giorni
E quindi questo è un fatto di gran lunga positivo ma avendo alla domanda che cosa conosco io del rapporto lesbico
Vi dirò la verità molto poco
Perché mi il mio linguaggio quotidiano non dico linguaggio politico che è un linguaggio tecnico
Soprattutto quando si ha a che fare con organismi che non sono Arcigay quando facciamo riunioni come Arcigay ci lasciamo andare ad una certa spontaneità di linguaggio
Ci consente di mescolare di più la nostra vita con la politica quando invece si va ci dobbiamo rapportare anche noi dell'Arcigay con altri organismi politiche politici la stessa Arci di cui si celebra il congresso partire dal ventisette febbraio
I partiti con cui abbiamo rapporto le istituzioni le altre forme della politica perfino lo stesso associazionismo col quale collaboriamo quello cattolico compreso hanno linguaggio molto codificato molto depurato non solo dalla vita quotidiana ma depurato soprattutto dalla sessualità
E quindi anche noi ci caliamo in ambiti diversi usiamo codici diverso diciamo linguaggi diversi a seconda delle situazioni in cui ci troviamo più libero se siamo tra di noi molto più codificato se ci troviamo con qualcun altro
Quindi o della sessualità femminile di cui per la verità sono molto curioso fatti quando Lella lavorava alla nazionale dell'Arcigay spesso gli faccio delle domande sulla sulle sessualità femminile che non erano domande morbose o chiaramente era perché
Mi piaceva conoscere la una realtà che non conosco siccome sono uno che parla volentieri di sessualità penso di non avere molti pregiudizi anzi li combatto probabilmente avrò anch'io qualche forma di
Ditta non volevo dire tabù perché è una parola che si usa sempre a sproposito
Diciamo che io come tutti quanti quando si parla del di sesso qualche problemino credo di aver ce l'ho anch'io per esempio quando Lella mi disse che anche esisteva ora anche le lesbiche che facevano sadomaso rimasi stupefatto
Giuro erano non credevo che le leggi fossero sadomasochismo tra lesbiche mi raccontava che checché ci sono delle lei sbirri che prendono su dall'Italia da Bologna fanno viaggio a Londra lì ci sono dei locali appunto dove ci sono dove si può fare adesso Domaso anche tra le spicca
Probabilmente anche nella mia testa all'immagine angelicata
Leggiadra della della donna che è l'immagine stereotipata e tradizionale mi impedito di pensare che ci fossero delle donne che gli piaceva potere dandoci qualche schiaffone
Qualche frustata e via dicendo
E quindi secondo me questa questo discorso appunto della sessualità femminile
Capo irritato
Questo una cosa che lo voglio dire perché vera ogni tanto quando vado a fare incontri di partito politici che c'è ovviamente la la coda confidenziale
Viterbese BA voi che ci avete le lesbiche dentro l'Arcigay ma le lesbiche quando sono a letto cosa faranno
Bensì fa
Sì non riesco proprio a capire dove torno e cosa possono Fazzari fateci capire cosa fate Duomo di Siena due donne cosa fanno perché l'idea l'idea è quella che l'unica sessualità cocci PPI le e percepibile e la sessualità penetrati IVA
C'è il caso il il pene maschile Cybo come diceva Dino simbolo del potere anche Sahara
Brandito dal maschio in due mila anni non solo come oggetto di piacere ma anche come appunto ripeto simbolo del potere Illy gli uomini hanno costruito palazzi fatto colonne tutta la l'arte maschile sì
Come dissi
Diceva faremo grotte grazie è signora
Dario Dario che è un critico d'arte propone questo nuovo format questa rivoluzione sessuale nell'arte quella di sostituire le con le grotte con le colonne
E quindi tutto tutto tutto il discorso del sesso passa attraverso discorso dalla penetrazione questo pene maschile che si infila da qualche parte per cui una forma di sessualità
Che non prevede poiché dinamismi tira perché poi m'hanno detto che anche la la sessualità lesbica credo che questo sia un dibattito sul sesso tra lesbiche sul fatto se si deve esso non si dovesse la penetrazione
Contrario
Grazie che riceve qualcosa resa a da questo da questo punto di vista ne avete una cosa stupenda il femminismo americano che ha proposto di abolire la parola penetrazione e di sostituirla con la parola avvolgimento
Ma
Vale solo detto Io donna la la detta la l'hanno detto le femministe americane
Senta la dinamica la cambia cambia la terminologia va si sa benissimo qual è il rapporto tra linguaggio sostanza tra tra forma e contenuto che molto spesso un rapporto assolutamente inseparabile
Quindi voglio dire queste questi idea della sessualità che vista solo come sessualità penetrati Eva ai perito hanno i maschi di capire finora il la sessualità lesbica un altro stereotipo della sessualità lesbica
Che poi le lesbiche io conosco abbiano smentito appunto questo è il fatto che le donne lesbiche sono più facile alla all'innamoramento alle coppie lesbiche sono più stabile stabilì i ruoli sono meno marcati
C'è maggiore tenerezza
C'è più un uso mi Dore della dell'acidità Lismore cioè la sessualità lesbica non è genitale mai più utili fusa epidermica eccetera eccetera ecco io credo che
Forse ci sono degli elementi di verità in questa commedia quella maschile brutale la smentita due secondi dietro un cespuglio e via chi si è visto si è visto non si dice nemmeno il nome una delle caratteristiche della promiscuità maschile omosessuale maschile appuntò il sì come diceva stamattina
Ivan ha il prossimo il prossimo al prossimo no
Eccetera eccetera
Io credo che il rapporto lesbico non sia non sia così
Probabilmente da questo punto di vista pura immaginando che la sessualità femminile
Sia ti versa da quella tra maschi omosessuali
E poi tra l'altro devo dire che non esiste uno stereotipo del sesso tra maschi omosessuali il sesso tra maschi omosessuali viene vissuto donne omosessuali in modo diverso ci sono gli omosessuali che stanno in copia che lo vivono in un modo diverso da copia copia tra l'altro ci sono così somali che vivono soli che hanno rapporti occasionali che vivono il sesso enormi terminato modo
Ci sono omosessuali che non hanno affatto rapporti sessuali in Italia credo che una buona parte degli omosessuali non abbiano fatto rapporti sessuali
Anche quando si fa nei congressi dell'Arcigay molta gente si lamenta che non si rimedio greche
Io vi auguro che a questo congresso non non succeda così abbiamo aperto anche la Condove Ria per favorire la socializzazione anche erotica è però
Voglio dire la differenza tra
Rapporto sessuale lesbico e rapporto sessuale tra due maschi io credo che sia una differenza consistente sia ripresa consistenti visibile anche se a mio parere mi sono convinto in questi due anni proprio parlando con moltissime lei spiega io non conoscevo
Parlando delle di Isma'che non conoscevo vi sono invece convinto che la sessualità lesbica
Ancora sessualità genitale che la sessualità lesbica e anche a volte una sessualità di penetrazione nonostante il dibattito che c'è penetrazione si penetrazione no tra le donne lesbiche
E che la sessualità lesbica è ugualmente piacere può essere ugualmente piacevole di intensa tanto quanto quella sessualità maschile
E che si duole la sessualità lesbica è decisamente meno nonostante le cose che diceva dire io continuo a essere convinto che la sessualità lesbica continua a essere decisamente meno a rischio della del sud sesso a rischio fatto tra omosessuali maschile sesso non protetto fatto tra omosessuali maschi almeno questo vantaggio ce l'avete tenetevelo stretto beate voi
Possiamo dire che Franco se l'è cavata abbastanza bene anche se abbiamo potuto constatare che le sue conoscenze in materia di sessualità lesbica sono ancora abbastanza scadenti
Una piccola parentesi poi vorrei cedere la parola grazie la Bar tozzo io credo che una delle conquiste delle lesbiche sia anche quella di concepire la penetrazione a prescindere dagli uomini cioè le donne possono sì o no fra di loro avere delle penetrazioni con o no casi di gomma o di indios più carino
Sicuramente hanno apprezzato il fatto che la figlia e la loro e la possono usare con chiunque anche se non è un uomo credo che l'intervento invece di Graziella sia più la rivolta al politico che non al al sessuale perché ormai la l'atmosfera si sta scaldando eccessivamente e credo che invece magari sia il caso di
Riprendere un po'di fine discorso
Mi sembra di esproprio la nonna che adesso parla di cose dove il sesso non ci sono invece non è affatto vero
Ma io volevo riprendere un attimino proprio anche per forse spiegare meglio il perché di questa scelta di questo dibattito e perché questo dibattito poi sia politico secondo me
Riprendeva un po'quello che avevo detto nella mia relazione
La scelta anche noi di come donne dell'Arcigay di parlare di liberazione sessuale era nata dalla considerazione di quello che è la famiglia
Ieri abbiamo parlato a lungo di convivenze abbiamo parlato a lungo di convivenza ci siamo resi conto alla fine dello giornata di quanto dovesse essere ampio dibattito sia da un punto di vista di un punto di vista pratico di normativa eccetera però probabilmente anche da un punto di vista culturale
Il la tematica delle convivenze è sostanzialmente quella che ha unito i due movimenti gay Elena spicci sull'indagine gli Spencer più volte citata durante questo congresso alla domanda qual è secondo voi
La battaglia di cui l'Arcigay si deve far carico innanzitutto la maggioranza delle donne mi sembra il settanta per cento sebbene ricordo rispondeva
Il problema delle convivenze
La stessa cosa sentita anche dagli uomini però ecco io ho un dubbio che per gli uomini e per le donne la convivenza siano due cose totalmente diverse
Che forse le donne più degli uomini debbano affrontare che cosa poi avviene dentro a questa convivenza
Io nella mia relazione iniziale abbastanza pesante fra l'altro detto tante cose forse bene nessuna perché quando son tante
Però io avevo cercato di fare anche un'analisi della famiglia della famiglia che in questo momento viene difesa da certa Società da certa Chiesa della famiglia come istituzione economica di potere
Terra arrivare poi a proporre le famiglie anche la nostra famiglia però pensando ad una famiglia non più basata su rapporti di potere
Ecco io credo che tutto sommato già in questi due giorni sto rivedendo cioè storto anche cambiando sto facendo delle altre riflessioni forse ogni rapporto fra individui sempre anche un rapporto di potere ecco forse noi come donne dovremmo cominciare a pensare anche a questo
Dove fosse il potere non è poi così una cosa propria osa perché non ce l'abbiamo dentro di noi che potere sia male
Dove sta scritto
Sostanzialmente lo stesso discorso della sessualità dove sta scritto che la penetrazione sia male cioè anche qui va be'io non voglio entrare poi nel merito in specifico ma volere sostituire al termine penetrazione il termine avvolgimento può essere ambiguo
Da un lato il il termine penetrazione ha un significato evidentemente di potere negativo cioè dove c'è qualcuno che penetra qualcun altro che si fa penetrare
Probabilmente il termine avvolgimento penso che nasca sempre da da uno stesso pensiero di quello che è l'atto sessuale sempre eterosessuale
Dove è la donna e quindi la pagina della donna in questo caso che avvolge il pene dove le donne protagonista e credo che fin qui non ci sia niente di male il problema secondo me avviene quando si pensa che la penetrazione sia un atto di potere e la quel cimento non lo sia secondo me lo sono entrambi
Allora a me sta benissimo anche il termine avvolgimento ma non per cercare di fuggire dal concetto di potere può esserci anche un avvolgimento che è forte che potere
Poi nella sessualità fra due donne e si sono entrambi così come si sono entrambi Fadoua omini cioè non necessariamente siamo legati al significato di di atto sessuale come atto riproduttivo perché in realtà poi ne pensiamo l'atto sessuale esclusivamente il pene e la pagina che si incontrano punto si possono fare altre mille cinquecento cosa eletto la fantasia sì
La fantasia della penetrazione bar va ben oltre il bene cioè non scherziamo
Ecco allora ce l'ho fatta dirlo a lei
Comunque al di là al di là di tutto questo allora credo che forse qui si possa davvero ritrovare qual è il significato di andare a parlare della nostra sessualità di non avere paura di dire la parola Figaro come diceva prima Nina's ovviamente arrestata anche provocatoria e anch'io ho delle difficoltà come abbiamo tutti no rispetto rispetto a questi dati però è la stessa difficoltà che ho poi quando vado a dire la parola potere e le stesse difficoltà che io ho avuto in questi due anni dentro l'Arcigay di continua
Di continuo dibattito anche mio interno di dire sì io il potere lo voglio però anche non lo voglio perché il potere male e credo che qua poi vada davvero ad a vere un significato di politica delle donne e di che cosa ha significato per noi fare politica come donne dentro l'Arcigay non tanto come Arcigay Donna allora a questo punto perché se noi poi ci giochiamo dell'Arcigay Donna
è ovvio che il potere da questo automaticamente si escluso ma non per una scelta politica di qualcuno Nenni maschi né delle donne proprio per una necessità storica perché l'Arcigay Donna quella dove non si fa sesso quella dove non esiste il pene come simbolo di potere quella che comunque poi magari al suo dibattito a cui partecipano solo le donne ma come fa molto piacere che oggi siano presenti anche negli uomini prima un uomo ha chiesto ma possono intervenire anche gli uomini a questo dibattito ma è quello che noi vogliamo
Nel senso che noi ci siamo adeguati rispetto a questa associazione siamo venute qua e abbiamo cominciato a parlare di quelle che erano le tematiche proposte dall'Arcigay dagli uomini e abbiamo fatto un'operazione di allattare quelle tematiche a lui oggi abbiamo tentato un'operazione all'incontrario
Sostanzialmente c'era un certo momento all'inizio di questo dibattito
In cui avevo la sensazione anch'io di dire va be'ma questa qua poi e politica c'è questo pacco coi poi che cosa va ad incidere nella realtà stiamo forse facendo dell'altro separatismo risposte no non stiamo facendo dell'altro separatismo perché in questo momento
è importante che il dibattito sia proprio questo anche soprattutto perché ci sono anche gli uomini perché anche gli uomini
Inizino a misurarsi su queste problematiche per capire poi magari perché Graziella Bertotto rispetto al potere ha un atteggiamento diverso da quello di Franco Grillini
E anche per capire che non è che Graziella Bertotto ha l'atteggiamento giusto rispetto al potere Franco Grillini a quello sbagliato oppure Franco Grillini a quello sbagliato Graziella Bertotto cioè qua va bene ma il problema ci sto io oppure Franco Grillini a quelle oggi questa è la sera Bertotto quello sbagliato
Non so se poi l'età giusta e comunque mi avete intesa sono due modi differenti di rapportarsi al potere e o riusciamo a salvarli entrambi
Oppure ritorniamo rientriamo nel separatismo perché entrambi siamo portatori di un valore storico
In cui cioè sto facendo gli esempi di le persone però ma in realtà potrei citare ogni singola componente della segreteria nazionale potrà ecco citare ogni singolo componente della segreteria nazionale
Ecco allora per rientrare in quello che è il dibattito di questi giorni all'interno dell'Arcigay per andare a vedere per esempio il programma elettorale di cui abbiamo dibattuto ieri
E come le donne anche poi sono entrate a discutere di questo programma elettorale però di come poi nessuna donna dell'Arcigay sia candidata dobbiamo ripartire da lì
Allora se nessuna donna dell'Arcigay è candidata in questo momento e anche perché noi siamo ancora nella fase in cui stiamo cercando di imparare questi meccanismi
Per poter essere magari candidate in un prossimo futuro ma con la volontà comunque di esserlo in questo momento penso che siamo coscienti che comunque dibattito che abbiamo creato all'interno di questa associazione
Faccia anche gli uomini di questa associazione in qualche maniera non tanto nostri rappresentanti perché io non credo qua nel concetto della rappresentanza comunque quanto meno qualcosa della nostra cultura le stanno là possono portare molto poca
Però se noi non crediamo questa non ha senso neanche le continuiamo credo in questa esperienza in questo esperimento di associazione mista davvero
E credo che a questo riguardo l'esperienza dell'Arcigay possa essere significativa non soltanto per il discorso dei gay e delle lesbiche ma soprattutto per ogni altra associazione per ogni altro partito per per ogni altra realtà sociale che cerchi di fare in modo che vi sia una presenza sia maschile che femminile perché credo che lo stesso dibattito le stesse provocazione
Che oggi stiamo facendo noi come donne lesbiche se non inizia una fanno anche le donne eterosessuali al di fuori all'interno dei loro partiti all'interno delle loro strutture neanche loro possono poi avere un potere reale continueranno come dicevo nella mia relazione a essere sbattute far parte delle Commissioni femminili ad essere sbattute dove il potere non esiste
E ci finiranno senza neanche accorgersi che poi non è lì il vero posto dove volevano andare creando una pontino confusione
Ecco allora
Penso che tutto questo Peralta si inserito davvero allora dentro problematica delle famiglie dei che delle famiglie gay
Perché le famiglie gay non non costituiscono di per sé è un problema il vero problema
Sono i legami che non sono più legami economici basati sulla produzione e riproduzione a basso reddito vale a dire sulla famiglia patriarcale eterosessuale che era la cellula fondamentale di un sistema economico che non esiste più non è che non ci piace o che ci piace non esiste più quel sistema economico questo sistema economico si sta rivolgendo sempre di più a degli individui e come tali ogni individuo deve avere una sessualità propria non possiamo più pensare che la sessualità sia qualcos'altro che il potere sia delegato a qualcuno al ruolo che la puttanesca per esempio perché in quel momento lì afferma sul potere
Anche della sessualità disgiunta dalla riproduzione l'uomo che infondata armato già da un secolo o forse da sempre la propria sessualità disgiunta dalla riproduzione noi come donne lei speaker è vero che poi vogliamo anche noi parlare di fecondazione artificiale ma sappiamo che quando parliamo di quello non pagavi sessualità la sessualità è un'altra cosa
Egli uscire a far capire a noi stessi e per prima agli altri agli uomini particolare questa è la cosa probabilmente più difficile
Ecco dopo questa questo tentativo di riportarla su su quello che è il vero terreno di confronto io passerai la parola petti di Prisco
Anche perché spererei da lei un intervento politico come donna anche rispetto proprio al dibattito che noi abbiamo cercato di portare qui oggi
Io mi presento mi chiamo perché Di Prisco sono la deputata del PDS sono una femminista non intendo parlare a nome di nessuno se non di me stessa perché mi sembra molto pesante portare sulle spalle questi fardelli di appunto rappresentare il movimento delle donne
Di me stessa che comunque ho accumulato in questi anni un'esperienza di lì dita nel movimento delle donne ed anche in rapporto con con l'Arcigay e in particolare con Graziella per tozzo
Io credo che la liberazione sessuale sia l'elemento fondativo
Della condizione di libertà per ogni individuo
E su questo terreno io credo che le donne abbiano ho portato un punto di vista dirompente
è vero che esistono condizioni
Esterne fondamentali per l'esercizio e della propria libertà
Che sono le condizioni di una società libera cioè se c'è un ampliamento della democrazia se c'è una democrazia compiuta
Se c'è una possibilità di esercizio dei vip
Lavorare sulla propria identità a partire da condizioni esterne oggettive il tempo per poterlo fare a partire del condizione Esterne più soggettive la voglia di poterlo fare
Quindi la questione della democrazia secondo me riguarda le donne
E riguardo comunque tutti coloro che hanno
Voglia di partire dalla loro identità e hanno voglia di affermare diciamo con orgoglio la loro esistenza
E quindi mi sembra che la pesante situazione di attacco alla democrazia che c'è fuori di qui riguardi un po'tutti
Le donne su questo terreno hanno sfidato e secondo me la cosa interessante è che noi abbiamo sfidato
A partire dal nostro punto di vista come diceva nella prima relazione insomma affermando una differenza cioè a partire dal sei
Questo è stato un salto di qualità importante nella politica delle donne una politica che per anni si è caratterizzata da un movimento Bleu attivo che era più l'interesse per il benessere altrui che l'interesse per il benessere proprio e quindi essere arrivate a capire che la condizione del benessere reciproco è il benessere proprio star bene con se stessi
In questo io credo si sono intrecciate più culture si è intrecciato nella Bonazzi Honen filosofica
Speculativa e filosofica delle donne per quanto mi riguarda per esempio si è intrecciata anche con la conoscenza di elaborazioni filosofiche non occidentali cenno razionalista
E quindi si è scalfito insomma come centro dell'universo il centro onnipotente maschile e unico ma abbiamo cominciato a definire una parzialità un relativo e la cosa interessante è che più si definisce la parzialità più in realtà si definisce una complessità e non viceversa
Allora in questo senso
Una sfera di
Una parte che prima non esisteva nel mondo della politica penso ai desideri noi nella politica abbiamo sempre parlato di bisogni di diritti
Poco di desideri ecco io credo che con difficoltà con fatica però siamo riuscite a non nascondere i nostri desideri e ad attraversare in alcuni luoghi attraversare alcuni luoghi della politica con i nostri desideri
Io credo che da qui dall'aver fatto insomma del principio di autodeterminazione disse un nuovo principio etico che anche diventato misura di una nuova etica della procreazione e quindi il fatto che se comunque tu che decidi su te stesso
Ecco credo che da questo punto possa nascere un rapporto di incontro a me la parola contaminazione non piace però insomma ne troveremo siamo sempre alla ricerca una parola che non ricordo una malattia perché la contaminazione ricorda un po'un cosa insomma comunque diciamo un rapporto d'incontro tra le donne
Le donne
Omosessuali
Con gli uomini il terreno del conflitto secondo me Ripa rimane ancora molto aperto
Rimane molto aperto da un approccio iniziale dice Gianna Schelotto da quando il bambino vede Rizza Assil pene dice io sono maschi io e la donna sente i primi stimoli sessuali dice io sono innamorata
Cioè lei dice se non cominciamo da lì a capire che le nostre strade vanno proprio da parti opposte nell'approccio alla sessualità diventa difficile poi fare diciamo il percorso inverso
Allora è vero che con questo approccio
Nell'affrontare i luoghi le forme e le modalità della politica non è cosa semplice io però no no non però c'è lamentoso nella vita credo che la ricerca e l'affermazione della propria identità porti anche a una orgoglio dice sempre Graziella un comunque un'autorevolezza disse
E credo che le donne da questo punto di vista qualcosa hanno affermato sono entrate usiamo entrante i luoghi di potere non come cenerentole
Ci stiamo esercitiamo un conflitto che non non è per niente definito e che porta appena si può a scalzare le donne oppure porta appena si può a comunque avere dei rapporti di subalternità ma insomma tutto questo lo sappiamo penso che non sia il caso di scoprire
Le cose che sappiamo è che l'esercizio di una presenza e l'affermazione di una differenza passi attraverso l'esercizio del conflitto
E credo che su questo terreno del conflitto sarebbe interessante una riflessione con
Con le donne anche con gli uomini che perché io credo che l'atteggiamento del non conflitto cioè della tolleranza
Che è un po'diciamo il prolungamento del Materno insomma il libro di Paterlini da questo punto di vista è molto significativo hanno il rapporto che ha la madre o di rifiuto di compiacenza insomma
Credo comunque che la sfera della tolleranza sia una sfera che non va bene né alle donne agli omosessuali
Ma è la sfera della Punto dell'orgoglio del ricco dell'Authority conosce mento dell'affermazione del riconoscimento reciproco un terreno difficile un terreno che attraversa la politica
E attraversa la politica in tutti i suoi
Ah spetti prima Grillini parlava del linguaggio della politica per esempio come un linguaggio tecnico lui ha detto il Papa ha parlato certo momento di luoghi o di linguaggi tecnici
Invece la ragazza parlato prima dico
Una ha fatto un'altra riflessione secondo me che è l'approccio giusto e cioè che è il linguaggio che non a parole per dirlo questo riguarda le donne
Omosessuali riguarda le donne in generale
Noi ancora oggi veniamo chiamate deputato veniamo chiamate con parole maschili per definire un nostro stesso mestiere oltre che una nostra
Corporee tattico quindi la destra netta nel linguaggio n Ostra è un'estraneità che riguarda l'intero genere
E l'affermazione di un linguaggio più sessuato io credo sia una affermazione di riconoscimento c'è esistenti
Io a volte faccio delle prove per esempio in Commissione parlamentare e parlo tutta al femminile non so siamo tutte donne per esempio quando ci sono alcune questioni particolari come l'educazione sessuale nelle scuole nella Commissione presenti a discutere ci sono tutte donne e un uomo allora io parlo al plurale femminile
E questi subito mi correggo Marino Mara come non si dice così si dice così no perché se si si parla al maschile come sesso di prevalenza allora almeno quando siamo maggioranza parliamo al femminile come senso di prevalenza sono piccole elementi di perturbazione momentanea che però fanno rendere conto se non altro al singolo maschio presente in quel momento in quel luogo che uno
E che non è la la complessità vi faccio un altro esempio c'è un dibattito in Commissione vigilanza RAI sulla campagna elettorale
Io ho aperto una questione perché le tribune politiche sono state tribune di soli uomini e quindi ho chiesto che vengano fatte le tribune delle donne
Tutti gli altri che son tutti uomini perché era come se la vigilanza è un luogo di potere allora lì subito spariscono le donne ci son tutti uomini tutti gli altri
Presenti hanno detto ma come lei vuole ghettizzare le donne
E loro che hanno vissuto bellamente in un ghetto fino a cinque minuti prima allora non era mai venuto il dubbio di dire siamo un ghetto di soli uomini no nel momento in cui però tu l'altro ghetto glielo fai vedere non solo ma dare possibilità di parola di comunicazione in uno dei luoghi della trasmissione del potere che all'informazione più evidente ecco allora che diventa un ghetto
Allora io credo che questo sia un terreno di
Di lavoro di ricerca
Di reciprocità comune molto forte
Credo che sia anche però un terreno di riflessione quello più specifico della sessualità
Perché penso che questa sia una questione che riguarda appunto l'origine di quella innamoramento e primi stimoli
Che riguarda tutte le donne per cui la sessualità è fatta di tanto è fatta di incontri relazioni e sentimenti sesso piacere Gioia e via di seguito
E credo che portare tutto questo non separarlo dalla vita quotidiana e quindi portarlo nelle politica solo in realtà le donne possono farlo
Perché ancora esiste secondo me invece una separatezza forte del maschile immaginario o non immaginario
Per quanto riguarda il sesso e tuttora altro aspetto della sessualità le relazioni rapporti e così via cioè esiste un approccio ancora molto diverso che non è riuscito a trovare una momenti forti di comunicazione io non non so se la considerazione ultima sia quella che fa Troisi nel credevo fosse amore invece era un calesse Maurizio beh insomma le donne e gli uomini sono troppo diversi per stare insieme e quindi questo è elemento più quali inutile che ci giriamo tanto intorno
Però certo un problema oggi di di relazione si pone e non a caso secondo me si pone noi abbiamo fatto un'esperienza interessante con Graziella nelle scuole del di Verona discutere sulla questione della sessualità della violenza e così via
Abbiamo visto in quella in quella sede uno scarto grosso tra le giovani generazioni di ragazze e le e le giovani generazioni di ragazzi
Dove la diciamo la parte di quelli carichi di problemi la facevano era OP di What I ragazzi per la mia gente per una della mia generazione è stato è una cosa abbastanza scioccante dove eravamo noi nelle nostre assemblee ad essere le intimorite quelle che avevano problemi quelli che sono facevano più fatica l'approccio su queste tematiche in questa Assemblea dove noi siamo andate e dove lei si presentava chiaramente come una lei spicca
Tutto questo tipo di imbarazzo e di problemi era tutto tempi ragazzino o almeno gran parte dei ragazzi più che delle ragazze
L'ultimo punto volevo dire spunto per questa riflessione comune
Riguarda
La questione delle delle istituzioni io sono contenta che abbiate tolto quella cosa che ho letto sui giornali stamattina del ministero perché già di ministeri ce ne sono tanti poi quest'idea che
L'Arci propone Ministero della situazioni l'Arcidonna propone Ministero delle donne l'Arcy Gay propone al ministero degli omosessuali nondimeno legata al carro del ministero che ha meno potere cioè quello degli Affari sociali mi sembrava
Allucinante anche perché poi dietro a ogni ministero c'è una diciamo struttura burocratica non indifferente credo invece sia interessantissima questa idea delle commissioni e chi sia questa
Veramente dirompente sul resto del programma elettorale io sono d'accordo o un dubbio ma io so benissimo di sfondare una porta aperta cioè nel senso che anzi molto spesso siete stati voi a sollecitare questa tematica quindi non lo dico perché voi lo pensate a un dubbio che credo è il e il dubbio che abbiamo tutti noi con l'attenzione che abbiamo comunque noi che è quello di normare troppo io credo che in questo periodo in questa epoca si tende qua laddove non ci si arriva a governare le le diversità le differenze
Non là dove non si arriva ad affermarle come il valore ad affiliarsi una legge cioè pensare che normare comportamento alla fine sia ho una sorta di riconoscimento una sorta di tutela
Io sono per fare leggi meno normative possibili che norme non meno possibili comporti meno
Il possibile comportamento degli individui che traccino il più possibile degli indirizzi ma che poi comportamento è una questione dei singoli
E il il terreno dello scontro lì qui evidentemente è un altro ed è il terreno culturale insomma dei rapporti culturali interni hanno società che non si modificano non si modificano con le leggi noi questo dibattito
Abbiamo cercato di farlo in maniera abbastanza disperata durante tutta la vicenda della legge sulle tossicodipendenze come voi sapete che è stata proprio un esempio diciamo pesante
No di norma dentro la vita degli individui abbiamo cercato e non ci siamo riusciti infatti abbiamo bloccato la legge di farlo sulla violenza sessuale dove si voleva andare dentro i letti di tutte le persone
Abbiamo cercato di dare un taglio diverso qui in parte ci siamo riusciti sulla questione dell'educazione informazione sessuale nelle scuole per cui è sparita
A tutto l'impianto di una vecchia legge concentrata sulla famiglia vi ricordate la proposta di legge tredici
E qui abbiamo cercato ecco devo dire che questa comunque questa tendenza alla a normare la vita degli individui è oggi una tendenza molto pesante che a volte però è ammiccante perché insomma piuttosto di non essersi no si pensa che una legge possa formulare un tuo riconoscimento una protezione o una tutela
Ecco io qui adesso riguardano meglio il programma ripulito da questa proposta per cui mi sembra che non non si tratti di questo qui anche se se mai in un passaggio che è questo
Della norme antidiscriminatorie io sono sono una sostenitrice delle norme antidiscriminatorie penso che voi figure in quanto donna voglio dire se non fosse sostituì tristi vicende norme antidiscriminatorio proprio però quando si dice ecco nei confronti delle ingiurie per esempio o si esercita questa come una provocazione no
O non altrimenti dovremmo andare a fare delle Nord norme anti discriminatoria contro le prostitute che sono le più ingiuriata dalla mattina alla sera per esempio no cioè quando ci addentriamo insomma in questo ambito
Delle norme antidiscriminatorie secondo me non possiamo poi prevedere in maniera specifica tutte le coltri menti non ne usciamo più c'è sempre qualcosa che rimane fuori insomma perché riguarda troppo il comportamento del singolo della singola persona
Detto questo credo che il rapporto con le istituzioni sia un rapporto complicato io mi auguro che i grillini possa essersi nel nuovo Parlamento per portare anche un contributo
Non solo un punto di vista altro ma anche un contributo nelle modalità del del fare politica penso però che comunque un rapporto tra gli eletti e gli elettori si tenga indipendentemente dalla rappresentanza lobbistica come dire no di associativa insomma perché altrimenti diventa poi una composizione del Parlamento un po'strana anche se io per esempio parlando della riforma elettorale ero anche d'accordo su una Camera delle associazioni così come era stato paventato in un inizio di bozza di riforma istituzionale ecco detto questo io credo invece che il terreno sia quello che dice Lidia Menapace mi spiace che non ci sia qui ama lo citiamo
Sia quello del sistema pattizio tra le varie forme della politica così lei la chiama cioè la possibilità di forme della politica diverso e singoli partiti associazioni singoli di trovare un sistema di patto che permetta poi una rappresentanza riconosciuta e quindi permetta un rapporto di non solo diritti di rendiconto insomma ma di riconoscimento reciproco
Mi fermo qua
Prendo la parola volevo fare anche un intervento che riguardava non so se completamente ma sicuramente rispecchia in parte quello che è il pensiero del coordinamento nazionale dell'Arcigay Donna
In parte lo leggo in parte lo commenta
Forse ad alcuni sarà sembrato un po'ambigua questa Arcigay Donna all'interno dell'Arcigay come se si trattasse di due associazioni vicine ma separate
Ad altri invece sarà sembrato a forza in perfetta buona fede un comodo garage in cui riporre delle presenze un po'rompi Colleoni
Ma è proprio tale presenza femminile all'interno dell'associazione almeno io credo che ha preparato il terreno a profonde modifiche ecco ecco che ha contaminato quel principio fondamentale sono che egli è maschio
Che appartiene ormai fortunatamente la preistoria di questa organizzazione che oggi si chiamarci che il movimento per le libertà civili
A tale proposito come ha già fatto Franco nel suo intervento precedente bisogna ringraziare chi si è fatto portatore delle istanze femminili a dispetto però di una latente misoginia che tuttora resiste in alcune falangi
Dell'associazione soprattutto tra alcune che sono più attempate o quelle formate da giovanissimi inesperti arroganti e intolleranti
A questi individui
Questo è un giudizio personale mi assumo tutte le responsabilità
Possiamo affibbiare un bel due in materia di capacità di prevedere il futuro almeno di questa associazione
Ritornando all'Ing all'argomento principale credo che invece vada ampio riconoscimento di lungimiranza politica a tutti quegli elementi della dirigenza e nonne che strumentalmente o non si son fatti garanti di una trasformazione nel senso misto del mare del movimento
Lungimiranza che gli ha permesso di intravvedere un movimento che liberatosi dall'essere il sindacato degli omosessuali ha già scade scardinato molti di quei luoghi comuni su cui si fonda una società come la nostra scusatemi democratica sono a metà non più una ci che sono maschile almeno nei principi di fondo se non completamente di fatto anche se le colpe di ciò forse vanno attribuite in parte allo stesso gruppo femminile
Non solo gay nel senso che il programma di azione il terreno di lotta del movimento non riguarda solo i diritti degli omosessuali forze questa è un la mia posizione personale serve più che altro a riflettere forse non tutti i nostri soci si sono perfettamente completamente resi conto di quanto straordinariamente innovativa sia stata la politica sviluppata nell'ultimo biennio dall'associazione
Che libera Antosivic un contenuto immediatamente rivendicativo
E non italiani impasse politica con una sinistra che lotta faticosamente per ritagliarsi uno spazio ideale
Che peraltro non riesce a produrre non riesce a individuare l'Arcigay possiede una carica direi di lavoro tutto volontario che tutta la sinistra desidererebbe cavalcare
Stiamo producendo un nuovo modo d'intendere il politico
E individuando un vasto cartello di solidarietà
Quella democratica innanzitutto contro esogeni nuove intolleranze
Quella razziale quell'Antimo omosessuale quelle in cui il ruolo delle donne nella società abbia un peso a prescindere dalla dalla loro capacità riproduttiva o garantire la sopravvivenza di questa famiglia che Di Benedetto ha solo lo sfruttamento gratuito del lavoro delle mamme
Ma qual è il ruolo che si propongono le donne all'interno dell'associazione è certamente la possibilità di poter contribuire al lavoro di tutta l'associazione il varcare quel confine entro il quale forse volontariamente si sono volute chiudere che spesso impedito il gli ha impedito di crescere gli ha impedito di esprimere il proprio parere sulle linee generali del movimento il bisogno di partecipazione concreta
Mi spiego meglio
L'opinione delle donne deve pesare il cinquanta per cento all'interno di Arcigay nel senso che questo cinquanta per cento deve rappresentare il cinquanta per cento dell'opinione generale e non il cento per cento dell'opinione circa le tematiche femminili
Ma quale sto con buona probabilità e la tendenza che si propongono di seguire anche le componenti femminili all'interno dei partiti probabilmente sì sta per percorrendo un nuovo corso
Scusatemi se uso dei condizionali siamo in una fase in cui è decisamente molto difficile avere le idee chiarissime sui programmi e sulle battaglie che si intende condurre
Per esempio circa le convivenze delle donne forse vorrebbero esprimersi in maniera differente da Giovanni Dall'Orto forse il riproporre un modello familiare all'interno delle convivenze che in ha un senso per gli uomini maniere un altro per le donne che sull'abbattimento del modello familiare come garante della normalità in questo caso tra gli anormali
Si sono battute per anni
Anche in questo senso voglio intendere un contributo femminile anni di lotta femminile posso insegnare qualcosa al movimento in alcuni casi possono chiarire quanto forse non è giusto perseguire come obiettivo l'identità omosessuale gode di una verginità storica che gli permette di essere innovativa non bisogna perdere questa scommessa e in questo senso credo che la partecipazione dalle no nelle associazioni sia basilare
In poche parole il ruolo attuale che le donne intendono giocare nella società nell'associazione non esprime la contrapposizione con essa nella quale le donne rivendicano dei diritti negati l'obiettivo delle donne quelle invece dell'integrazione
La partecipazione alla vita delle comunità come soggetti dalla politica
A tale proposito rimandiamo alla conferenza di ieri organizzazione che probabilmente si farà in giugno l'istituzione di una Commissione stabile che si occupi dei problemi espressamente femminile all'interno dall'associazione
Per cercare di dichiarare definitivamente morta questa Arcigay Donna
Rischia di generare troppi
Troppi
Troppe ambiguità
Cerca il programma elettorale
Che è parte fondamentale di questo congresso quanto è già stato Espresso verrà solidale anche la componente femminile che da chi darà sufficienti garanzie di programma su quelli che sono gli interessi dell'associazione verrà sostenuto a precedere da una sua personale appartenenza all'Arcigay o no
A prescindere dall'appartenenza un preciso partito e a prescindere dal sesso
I candidati che verranno sostenuti dalle donne dell'Arcigay devono manifestare a parte a me apertamente il sostenere i programmi obiettivi dell'associazione
E beninteso la sinistra non deve strumentalizzare la lotta degli omosessuali non deve delegare a noi tutta la battaglia per i diritti civili
Chiediamo un sostegno concreto nel senso che
I diritti civili e anche i dividendi degli omosessuali diventino all'interno dei partiti un obiettivo di tutto il partito
Non solo una una una delle parti del programma da cavalcare in in campagna elettorale voi lasciare allo sbando una volta eletti cioè chi si prende direttamente le responsabilità di essere uno dei nostri eventuali candidati deve cercare di portare all'interno del partito è all'interno di alleanze più larghe
Tutta la battaglia di diritti civili
O
Questo bluff dei partiti di sinistra l'hanno già compiuto ai danni delle donne
Il sostegno a leggi e programmi che riguardassero delle conquiste sociali al femminile raramente hanno trovato spazio nelle linee generali del partito
Spesso le donne del partito hanno sostenuto tutto il peso delle battaglie al femminile un istante fa abbiamo seguito appunto una testimone diretta un ente che diceva che quando si va in Commissione a discutere del dell'educazione sessuale nelle scuole ci sono solo le donne quando si discute della violenza sulle donne ci sono solo le donne
Quando si discute della violenza sui bambini ci sono solo le donne io credo che il problema dell'educazione sessuale nelle scuole
Il problema delle donne e il problema della violenza sui bambini tutto sommato sono degli argomenti che sono degni della politica di un intero partito per cui evitiamo queste strumentalizzazioni non come omosessuali perché purtroppo almeno le donne omosessuali di questa organizzazione hanno già visto un passato in cui le guerre delle donne venivano regolarmente strumentalizzate dei partiti
L'essere presenti alle elezioni l'esprimere un candidato significa far sentire la nostra voce essere presenti nella vita del Paese
Ma questo è il candidato deve essere in grado di configurarsi una prospettiva di rinnovamento trasversale della società nelle quali i diritti e le libertà civili
Passino attraverso la partecipazione anche femminile
E con questo praticamente ho chiuso perché
Dopodiché è una ancora una ciliegina di Nina è stata la parte giocosa sarebbero guarda verso casa il congresso
Quindi la cedo la parola no volevo solo specificare una cosa che aveva detto Franco
Il una cosa si vede che mi son trasferito a Firenze
No niente ha detto che avevo detto qualcosa del lei che sono a rischio volevo specificare avesse l'atto sessuale fra due donne è vero la cosa meno a rischio no cosa meno a rischio
Che che c'è
Però il mio punto era che non è questo atto sessuale che identifica la lesbica anche se bisogna parlarne Leslie che son tante cose ci sono leggi che si poco ci sono delle perché a causa di questa necessita di di di prendere droga aderì so che si può prostituiscono ci sono verde che hanno altre che era tra sessioni ci sono gli altri che ogni tanto vario con gli uomini se lo vedete che c'è ora lei replica fa tante cose nella vita è diverso e i son queste le cose c'è la cosa più a rischio per una una legge che ha di andare un uomo però non possiamo negare che le lesbiche o non vanno con gli uomini perché è una realtà e questo che al rischio non l'atto sessuale fra due donne
Quindi era quello il punto spero che sia chiaro poi volevo solo dire un altro ospite che purtroppo non è potuto venire avevo un altro impegno era la la Kia copre che fa capo non ricordo più il nome del gruppo comunque del e l'ulcera è che il il gruppo di prostituite che lottano poi
Sì
Prosegue tutte che scusate se non
Se lo sa bene Iginio
Oppure oltre che nel passato pronti
Potrà lavorare ancora
Va be'comunque le abbiamo invitato e perché perché mi dispiace che non non si è venuta perché ero curiosa sentirla parlare anche di questo il tema vedo da sulla situazione andava via anche la nostra che lei sta lottando perni del diritto della donna come essere sessuale
C'è il diritto di una donna di trovare anche perché c'era in questo caso c'è le fa parte di un gruppo di donne dell'altra parte del gruppo cioè le donne son divise o Madonna Madrid o o puntare
E le lotte per il diritto di di di questo esistenza delle donne con orgoglio che l'identità cioè la che la donna sia libere di scegliere cosa fa col suo corpo e per il suo piacere perché piace
E questo è un ulteriore arma lei è una minaccia c'è come le leggi di chiese siamo Mina minacciose per questo senso perché siamo abbiamo questa diversità diciamo
Niente una lotta di che cosa ancora a casa femministe non solo alle atto sessuale ma anche per l'apporto per il divorzio CEE
Lascia alte della donna di di di fare quello che vuole con il suo corpo quindi è una lotta di orgoglio che sia non aveva non è per tutti questi gruppi
A questo punto dichiaro aperto il dibattito con l'Inter do di Giovanni Bertone
Bortone
Giorgio
Rettifico Giuseppe Bortone
Dunque
Io sono dell'Arcigay di Roma voleva cogliere l'invito della compagna del PDS a
Non adagiarsi un atteggiamenti di tolleranza
Nel senso che
Per l'appunto una parte della sua riflessione non mi trova d'accordo quella in cui si insisterà sul concetto di differenza
Mentre mi trova molto d'accordo il concetto verso il quale lei esprimeva qualche diffidenza
Messo da Sarah Delli Falconi credo non a caso la fine della sua relazione il concetto di contaminazione dove si parla di contaminazione fra i sessi fra uomini e donne non è una contaminazione sessuale perché qui siamo omosessuali però una contaminazione politico-culturale a cui penso alludesse Sahara
Che è molto importante
E che forse qualche problema
Alla tematica della differenza cosiddetta lo pone questo dissenso mi pare tanto più interessante
Anche perché siamo iscritti allo stesso partito io la Compagna parlamentare che è intervenuto
Anch'io dice Sara quindi sarà in treni con tre posizioni diverse eppure voteremo allo stesso modo e non solo
Allora perché contaminazione e quale contaminazione
Io dico qualcosa su di me intanto io sono una persona che omosessuale solo da quattro anni quindi ho alle spalle una lunga vita dire eterosessuale
E un metro sessualità che a un certo punto come dire si è rotta un orologio
E si è si è proprio sfasciata hanno la scelta omosessuale nasce da questo e non è ovviamente non è mai per nessuno non è in questo caso per questi motivi specifici una scelta facile
E mi interessa particolarmente questo tema della contaminazione anche pensando alle cose che si dicevano ieri quando l'avvocato Di Pisa diceva attenzione dietro ogni legge c'è un'etica
Ci sono dei valori e quindi bisogna vere dell'etica e del del un'etica dei valori da proporre altrimenti è inutile che ci scambiamo sul particolare del progetto di legge
Quando Silvestri diceva mi dispiace che non ci sia qui oggi siamo stati trasgressivi negli anni Settanta attenti a non cadere al polo opposto a diventare i familistico e l'omosessualità io non credo che ci sia tutto sommato questo rischio però fra i due poli secondo me va fatta una riflessione come dire non solo le politico-legislativa
Ma culturale oserei dire ci deve essere anche un travaglio emotivo qui ha ragione Giovanni quando dice che facciamo le attività ricreative ma devono essere sostenute dalla ricerca culturale perché se non c'è identità
Se non c'è un travaglio insisto anche motivo qui riprendo la tematica femminista non la riprendo sulla differenza ma su questo sì
Secondo me è difficile cavarsela solo con le leggi e con le campagne elettorali che pure penso che si sia capito sono cose che io considero molto importante
Allora in positivo contaminazione molto difficile dire cosa significa significa L'Unità sulle convivenze benissimo hanno fatto politico legislativo io voglio capire anche dal punto di vista culturale affettivo
Dell'immagine dei modelli di sessualità che contaminazione ci può essere
Perché ci opprimono a tutte e due non bastarono a dire è una è un'unità in negativo che sappiamo insufficiente io voglio dire per esempio forse sarà una valutazione che proverà a molte compagnie amiche non d'accordo ma che per esempio i segnali di e di buona parola molto strana che non gira mai nel nostro dibattito androginia
E apriranno volte compagna dell'Arcigay negli atteggiamenti nell'abbigliamento ammettano piacere
Aiutano lo sviluppo di una mia identità
Come si diceva un tempo negli anni settanta
E qui appunto mi sembra giusto riprendere il linguaggio delle donne mi sembra che aiutino anche la mia femminilità emergere dice perché tu sei donna no
Ma parallele di fra l'eredità degli anni settanta che possiamo mantenere recuperare c'è quella peraltro ovvia che ognuno di noi a un maschile o femminile
E che meglio o sessuali l'armonizzazione e meno rigida l'omosessuale più mobile rispetta la Roli trazione rigida che confina uno in una maschi Rita cristallizzata all'altra in una femminilità cristallizzata allora May segnali androgini nell'abbigliamento nell'atteggiamento delle donne l'Arcigay mi fanno piacere mi danno identità perché mi sento incoraggiata a esprimere la mia femminilità
Quella parte di femminilità che sento in me
Questo può far pensare al cosiddetto spicca mento dello evento okay eversivo degli anni Settanta c'è l'atteggiarsi a donne che forse qualcuno degli militanti più come dire
Stagionati del movimento ricorderà io non penso tanto a questo quando dico il mio femminile o il femminile di tutti noi maschi omosessuali bere penso per esempio al anche a livello politico
All'abitudine che hanno le donne anche a livello politico di parlare di come fanno l'amore
O di come non lo fanno
Di esporsi sul proprio privato io ho letto del materiale lesbico separatista
E lì ho imparato molte cose anche sia una posizione ampi separatista Pupo la contaminazione però per l'appunto mi sono voluto contaminare leggere quel materiale e in cui si erano assemblee di centinaia di lesbiche che parlavano di come faceva l'amore
No nei termini ci vediamo al CIPE reperiamo per esempio nei termini non ce la facciamo noi abbiamo delle difficoltà c'abbiamo un immaginario strana in cui rientra sempre un maschio non si capisce perché
Allora questo a me interessa a me interesserebbe anche imparare a espormi di più come un uovo sulla mia sessualità a parlarne a parlarne anche se sono in difficoltà quando Graziella diceva però abbiamo il potere sul nostro corpo
E dobbiamo riappropriarci né per avvicinarci al potere anche politico io sono d'accordo con lei voglio dire che neanche io in questo momento da eterosessuale fallito dopo sessuale degli ultimi anni o un gran potere sul mio corpo
Anch'io come molte lesbiche scrivono ottima rivolta a costruire un desiderio
A disegnare un immaginario anche se per concludere mi sento più felice così e dopo l'eterosessualità diciamo fallo pratica e potente di cui ha usufruito fino a un certo punto
Chiama l'intervento Roberta dell'Arcigay rivelare
Grazie
Io vengo da una realtà di Arcigay come avete sentito di Varese
E da una piccola realtà di donne all'interno di Arcigay
Perché siamo in poche facciamo un poco alla volta
Ci ritroviamo da poco
Io mi riferisco o forse più in particolare l'intervento che ha fatto prima mina il primo intervento perché eliche ho pensato di intervenire anch'io dicendo qualcosa
Però poi ho sentito anche qualcos'altro che mi ha stimolato
Ecco io penso che ci sia ancora bisogno di liberazione sessuale tra le donne le lesbiche
Ho premesso che parlo di una piccola realtà per cui parlo della mia piccola realtà
Io ricordo ad esempio che ho sentito parlare in modo così tra virgolette ufficiale di preservativo al femminile forse soltanto un paio di anni fa
Al congresso del novanta di Arcigay e ne parlavo ricordo con qualcuna delle ragazze del Cassero
Ecco e poi l'ultima volta che non sento parlare è stato invece a una serata di sole donne lesbiche nella fattispecie
Che è stata data al che era il forse il mese scorso U due mesi fa adesso non ricordo bene perché questo un luogo di incontro per omosessuali maschi femmine a Milano da una serata al mese per le per le lesbiche ecco lì in questa durante questa serata sono stati ricordo distribuiti durante la tombolata e con le caramelle così Giorgio cos'ha in mente dei pezzi di lattice colorato
Comma pezzi di quadrati di gomma colorata e poi c'è stato un piccolo intervento di Nina propiziatorio scomode
Si parlava dell'uso di questa dica dentale giusto in India
Così che ha chiarito un attimino uso di questo oggetto particolare
E quindi in questo ma mi ha fatto molto piacere
Anche se come direbbe qualcuno tra la pasta e ceci che nella fattispecie la tombolata
E penso che
Io sentendo così i commenti tra le persone che stavano al mio tavolo ci sia ancora bisogno invece di nel piccolo ripeto di parlare di liberazione sessuale della donna lesbica
Perché e i commenti di qualcuna erano mai userei mai una cosa cinereo
Mo'cose del genere insomma
E quindi non
Un altro un altro esempio è con il quale vigile da usare non so se tu mai provato io mi sono applicata con cura
E con intento scientifico e vi assicuro che è veramente complicato immagino di sì
Il punto è che era un pausa atto va studiato un altro jet risiedeva sia vada bene per le donne è un certo questo non io ne parlavo con un oggetto di ufficiali ho già vinto nei negozi per carità
Però ecco un altro caso in cui ho visto questa mancanza così
Nelle donne lesbiche
è stato quando nel mio piccolo ho introdotto una specie di questionario nell'Arcigay dove lavoro che dodici sotto le ragazze nuove che arrivano e dove si parla anche di sessualità che fa parte di uno dei dei capitoletti in questo piccolo testo chiamiamolo così
E dove
Alcune molte di loro hanno risposto ma no non parlerà non parlo mai di sessualità oppure non mi dispiace parlarne io ho paura mi vergogno mi fa ridere ecco che molte molto meno con molte più poche di loro insomma hanno detto no Massine parlo tranquillamente o col mio amico la mia amica intima
Per questo dico forse ebbene che altre ragazze come me che fanno parte della parte giovane inesperta
Magari dell'Arcigay non aggressiva e intollerante
Si rimboccano le maniche quindi nelle piccole realtà che sono quelle dei circoli come può essere la mia piccola realtà si diano da fare anche da questo punto di vista e come diceva quel ragazzo di Roma che con i quali sono d'accordo parlarne anche se siamo in difficoltà
Tutto qua grazie
Ringraziamo Roberta dell'Arcigay di Varese chiave l'intervento Giovanni Dall'Orto
Che ha da dire anche qualcosa delle donne ci fa piacere
Ci fa molto piacere Giovanni siano veri
A me piace la polemica prego
Volevo fare un intervento per chiarire una volta per tutte nell'intervento che ha fatto lei prima ha sentito che diceva non siamo per una politica familista come Giovanni Dall'Orto allora siccome non voglio presso con la nomina per l'eternità di quello che fa la politica la ministra io specifico una cosa
Ho scritto un libro su un rapporto con i genitori nonostante avesse risolto il problema con mia madre mio padre credo di averlo dimostrato che stamattina hanno perché credevo fosse un argomento importante stop scrivendo un libro sulla coppia perché ritengo che sia un argomento importante ma io personalmente diventò per i dieci anni
Novantanove per cento dei problemi che ha dato in questo libro che ha già risolti non me ne frega personalmente io sto ha specificato ieri che se esistesse matrimonio che i nomi risposerei perché non mi interessa non fa per me o o o commentato la proposta dell'Arcigay in un'ottica secondo me è più coerente di in una proposta non è detto che io voglio usare queste cose e soprattutto non detto che voglia fare una politica familista e quindi vorrei specificare una volte per tutte
Che sto facendo un lavoro se non volete lo faccia va bene però per favore non appiccicati nell'asettica e perché non mi vanno qualche dopo aver pagato quindici anni a lottare contro un certo tipo di famiglia mi secca leggermente sarebbe come si presta a curare voi per farla politica antifemminista prima
Secondo c'è questa cosa che Profeta ieri è tornata oggi che comunque questa proposta io non ho tenuto conto della specificità della donna ecco l'unica cosa che ho tenuto fuori dichiaratamente
Era il discorso per l'adozione e della procreazione
E stamattina facevo notare la Nina questo fatto strano come la Gabriella quando è andata a parlare da da Gad Lerner giustamente se sia la Graziella con la notte
Giustamente si sia incalzata perché trattenuta parlare per ultimo e poi quando è stata data la parola come donna l'unica cosa che è venuta in mente da chiedere a Gad Lerner era se avesse desiderio di fare figli a me sembra questo il paradosso che dalle reazioni che sono state ieri cioè in cui le donne hanno intervenuto di più sul tema della copia della commenta di fatto fossero propri figli
E quindi c'è questo paradosso è chiaro che la lei avesse ragione in quel contesto di arrabbiarsi però e non è soltanto una percezione maschile che in questo momento tra le tra le lesbiche ci sia questa più che desidera di natura questa ansia di maternità
Che va bene ne prendo atto però attenzione insomma si sta cerchiamo di distingue tra quello che è nostro e quello che ci viene dalla Società ci sono parecchie contraddizioni su queste cose un'altra contraddizione per esempio sulla scarsa conoscenza della solita da parte degli uomini
Visto che interessanti Perini e su queste cose io ti prospetto una una situazione io vado a Milano alla Libreria delle donne e dico vorrei qualcosa per informarmi maggiormente sulla sessualità delle lesbiche
Mi chiedo se come perché cosa succede politico Bra
Per cui attenzione
Attenzione perché se gli uomini non sanno molto sulla società delle donne ci sono due motivazioni la prima che oggettivamente gli uomini sono abituati a interagire con gli uomini per il discorso di sessualità e le donne con le donne e quindi è anche una questione di educazione e la seconda è che comunque fino a ieri ieri vuol dire fino a due anni fa
Le donne non hanno voluto parlare con gli uomini della loro sessualità e della loro vita privata
Bisogna anche con altre donne
Cioè le donne non hanno parlato in generale in queste ragioni s'arrende venissimo comunque lei non è faccio una colpa io ricordo di essere arrivato a vent'anni a fare una una sera con una mia amica eterosessuale
A spiegarci a vicenda come funzionava l'orgasmo maschile e femminile
E scoprire che funzionano in modo completamente diverso da come lo rimarginato fa forse ridere perché ricorda gli esperimenti dei bambini che mettere il ditino eccetera eccetera però sono dati di fatto questi non non credo che sia il caso di di imputavano a cattiva volontà ci sono state delle barriere
E vorrei chiarire un'ultima cosa vi prego per favore di tenere separati il discorso riconoscimento come mezzo di fatte discorso adozione procreazione eccetera non perché non siano cose collegate ma perché il discorso di convivenza un discorso enorme come demolito ieri sera cosa ne è venuto fuori se entriamo discorso proprie azioni adduzioni deve fare un altro discorso altrettanto enorme
Mescolare insieme le due cose secondo me crea solo confusione
Mi stupisce un pochino che si identifichi lo specifico bisogno lei il di contro il discorso delle relazioni nel discorso della procreazione
E qui ci s'è un pericolo di cadere in ulteriori contraddizioni vi faccio degli esempi
E la donna che dice io vorrei diventare madre però non me la sento di portare avanti la gravidanza preferirei adottarlo ecco questo è l'atteggiamento che per milioni di anni ne ha avuto gli uomini che hanno usato le donne hanno teorizzato addirittura il ruolo della donna come quello di un'incubatrice con le gambe
Si è arrogato la il potere procreativo da solo lui era insieme la donna era la terra ma era spiega di per sé attenzione perché quando affrontiamo i problemi della procreazione ci portiamo dietro dei condizionamenti culturali ed educativi
Che fanno sì che posizioni di questo tipo
Io Donna quali avere diritto di adottare perché non me la sento di avere figli ci fanno cascare in stereotipi atteggiamenti
Appunto usare il corpo di un'altra donna magari economicamente meno avvantaggiata o pensiamo pure la donna povera donna dica che utilizza l'utero della donna povera per fare figli e questo può fare un uomo io lo trovi morale non so se lo trovo morale se lo fa una donna
Questo discorso vale anche per il discorso dell'adozione internazionale che gli era stato prospettato
I soldati bambini che avanzano nel Terzo Mondo agli portiamolo pochino qua stesso discorso qui c'è un discorso anche di imperialismo signorine ci sono i paesi del terzo mondo che dicono ci farà vedere materie prime si previa i cervelli migliori ci prateria la forza lavoro ci porta dichiarato risorse
Adesso ci volete portare di anche i figli
Non solo i vado a valle di una madre spero che si è capito queste questioni non sono questioni eticamente
Politicamente neutrali sono questioni che hanno alle spalle dei problemi politici ed etici enormi e non possono essere affrontate in una proposti inadatta sottoporrà la la segreteria sale al sedie
Ho finito
La ringraziamo Giovanni per le precisazioni vorrei i dare la parola Monica bianchi
L'Arcigay di Genova alzi di Zefiro
Allora
Scusatemi se sarò confusa perché
Il dibattito di oggi mi ha mi ha segnato parecchi spunti che
Probabilmente non riuscirò a a toccare in maniera compiuti beh io credo che si potrebbe partire oggi dal considerazione che in materia di liberazione sessuale c'è una grossa confusione
Nel senso che ci dobbiamo mettere di confrontarci e ridefinire tutto nel senso che come nell'introduzione era stato sollevato c'è un patrimonio storico con cui dobbiamo fare i conti ci sono delle esperienze di anni di lotte femministe che sono approdate a qualcosa e che hanno significato qualcosa per le donne che hanno significato anche delle sconfitte che hanno significato anche ad esempio il venir messa in discussione
Alcuni diritti fondamentali come in questi giorni l'attacco al al diritto da Bordeaux
Allora io credo che da una parte bisognerebbe insomma riprendere in mano
Con cognizione di causa tutto quello che è successo senza diciamo strumentalizzare il passato e in questo senso all'interno del nostro gruppo ne abbiamo avuto dei momenti di riflessione di dibattito riprendendo ad esempio dei testi
Degli anni settanta faccio solo un esempio da uno spunto per quanto riguarda la liberazione sessuale il testo della Carla Lonzi
Donna clitoride Edona vaginale che da questo punto di vista dava a tutta una serie di indicazioni se pur datato su la strada insomma che le donne in quel momento le donne e femministe stavano insomma cercando di di compiere altro testo che noi avevamo presi in esame e ed era legato al alla insomma al tema che affrontavamo perché a un certo punto nel
Nel testo della Lonzi sintetizza magari
Perdendo parecchio di quello che l'apporto del della Lonzi comunque il concetto fondamentale era quello che la donna doveva riprendersi riappropriarsi della sessualità criteri dea che era stata completamente negata
Dalla dalla società patriarcale in quanto la donna era solo ed esclusivamente ritenuta funzionale come
Insomma la sua pure la la sua qualità di riprodurre partendo da questo però si estremizzato assecondano insomma nella discussione che ne aveva un fatto perché sembrava quasi parecchi interventi che mi hanno preceduto secondo me è passato un po'questa questa tesi che una volta che una persona è capace di godere tra virgolette capace di raggiungere il piacere sessuale a quel punto si emancipata a quel punto a insomma raggiunto il suo obiettivo è alla pari di un uomo può stare al tavolino con un nuovo senza sentirsi
Diciamo in imbarazzo cosa che secondo me non era assolutamente vera perché nel vissuto di parecchie persone invece non non succedeva così pur raggiungendo
Un'emancipazione tra virgolette pur raggiungendo il piacere in questo in questo caso non si raggiungeva assolutamente l'emancipazione e secondo me questa strada portato
Alla diciamo idealizzazione del della liberazione sessuale attraverso il il piacere e all'aberrazione della della cosiddetta il modello della donna manager no dove comunque
Un modello maschile
Al femminile significa di per sé liberazione
Scorrono e
Citando soltanto alcune altre problematiche che ne avevamo affrontato questo punto ed era
Un altro un altro libro ve lo segnalo era di avveniva ride che era sasso contro sei S. classe contro classe
Secondo noi era interessante unire il tema della liberazione sessuale a quello della lotta politica nel senso che comunque
Scorrendo andando indietro nei secoli la l'oppressione della donna coincideva con diciamo un peggioramento del
Della condizione della donna coincideva anche con un cambio
Del sistema economico insomma
La teoria secondo cui nella nella società attuale la donna sarebbe oppressa due volte da una parte perché comunque vive in una società dove esistere oppressione dall'altra parte anche perché in quanto donna
Ora venendo poi al questi sono solo alcuni dei dei temi che ne avevamo affrontato avevamo anche affrontato il il testo di Mario Mieli elementi di critica omosessuale e anche su queste erano venuti parecchi spunti che già qualcheduno aveva aveva citato
Ora per diciamo arricchire un attimo il dibattito io credo che su tutta una serie di
Di cose bisogna ritornare ritornare ritornare a parlare perché non credo assolutamente nel nello svilimento ENEL
Insomma nella banalizzazione del linguaggio non credo che parlare in usando determinati termini significhi appropriarsi
Di della materia sessualità anzi molto spesso significa appiattirsi assolutamente sul modello maschile io non condivida affatto
La diciamo le argomentazioni che portava Nina anche se comunque fanno parte di un possono essere un arricchimento un approccio diverso alla alla sessualità in maniera più disinibita
Però d'altra parte comunque svilente perché io non mi sento assolutamente di usare una determinata terminologia ma non per un diciamo un concetto moralista che ho dentro di me ma perché non me non Mary non me rispecchi in quel concetto di potere
Che non è solo il potere
Fa Locrati eco identificato con il sesso è potere brutale che può essere esercitato da un uomo e da una donna quasi alla pari anzi ci sono più esempi
Di brutalità femminile che non hanno nulla anche da da invidiare agli uomini finisco il mio intervento è riallacciandomi un po'al all'intervento della
Della compagnia del PDS che credo sotto tutto non c'è una serie di aspetti ci abbia insegnato molto nel senso che porre non non essendo omosessuale eppure diciamo non facendo parte del del nostro movimento
Voglio dire a secondo me è segnato il punto su parecchie cose
Il concetto fondamentale che io riprendo perché se dire faccio mio perché assolutamente condivide quello che delegare qualchedun altro o affidare ad una legge ad una commissione la diciamo le nostre aspirazioni e assolutamente perdente e credo che questo nelle dicesse soprattutto rivedendo il diciamo il percorso della lotta delle delle donne
E credo che per noi omosessuali in questo caso donne omosessuali sia ancora più vero quindi voglio dire la battaglia che la discussione che abbiamo fatto l'altro giorno al Cassero vedere secondo me andava in questo senso
Io lo porto più avanti questo discorso nel senso che per me anche a livello elettorale questo questo significherà farmi carico della battaglia omosessuale nella nella realtà realtà in cui io sto chiedendo e probabilmente non delle vero nessuna farlo
Anche dal dal punto di vista della concretizzazione del voto anzi cercherò di fare in modo che più persone sì avvicinino al collettivo si mettano in discussione più che delegare qualcheduno ultimo Fletcher finisco sulla particolarità del nostro circolo
Che in maggioranza gestito da donne e dove assolutamente voglio dire non esiste
La separazione esistono degli ambiti specifici di darsi abbiamo delle commissioni Manara Commissione uomini alla Commissione donne e la Commissione
Di aiuto di auto-aiuto uomini perché evidentemente su questo terreno c'è una specificità ci son c'ha un patrimonio diverso e quella delle Doni
Egli da questo punto di vista io attratto
Un sacco di esperienze mi sono arricchita parecchie invito anche gli altri a procedere su questa strada grazie
Richiamo all'intervento Bettini Di Prisco che vuole rispondere all'intervento precedente di Giuseppe portò finalmente ho assimilato
No io non in realtà non volevo rispondere volevo chiarire meglio due concetti io dicevo che non mi piace il termine contaminazione perché la parola in semi sembra negativa credo invece che vada trovata una parola positiva
Soprattutto in questi tempi chiaramente negativa quindi non lo dicevo nel senso che non mi piace l'idea dicevo che secondo me questa parola non corrisponde all'idea
Una insomma qualcosa di più perché sì e un condivisione con una cosa così
Ma neanche comunque il presupposto però per questo cioè per punti di incontro avvicinamento e scambio io credo che sia il presupposto l'affermazione delle differenze cioè o riusciamo ad affermare le differenze come valore in questo caso le differenze sessuali
Altrimenti un rapporto di potere di un sesso tra l'altro secondo me continua e diventa così uno schermo quello di dire che invece è un rapporto con quella parola lì che troveremo
Penso che solo dal conflitto insomma possa nascere un incontro
E sulla questione delle istituzioni delle leggi io non vorrei sembrare paradossale non è che io sono contro fare leggi perché il mio mestiere diventerebbe un po'propose il singolare che la deputata no
L'idea è e quella che secondo me le leggi su queste questioni della vita quotidiana sessuale di comportamento
Devono essere meno normative possibili come dicevo prima insomma devono normare comportamenti il meno possibile diciamo definire sempre di più ambiti di libertà e di possibilità di esercizio della libertà individuale queste erano due chiarimenti che ci tenevo a fare
Adesso c'è un intervento di Giovanni Giudici
Il mio non è un intervento ma sono la prima cosa
Che mi compiaccio di questa
Mezza giornata dedicata all'Arcigay Donna Nella mille novecentottantacinque all ottantasei
Io scrissi una lettera a noi donne
In cui lamentavo che su ai campi devi sede od omosessualità ad agape
Le donne erano molto poche quindi si cercava un po'di parte femminile rispose loro non più di tre ma quello che vi colpi fu un bollettino che vi arrivò da Firenze e da un gruppo di lei spighe
Le quali probabilmente perché nella nella lettera si diceva nelle valli al centro agape gestito dai valdesi li prendeva per un prete di Cecco contentissimo e perché a questo profeta accendevano arrivate tante risposte sua i suoi gruppi non andavano tante donne felicissimo va be insomma Chiusoli
La seconda questa la primo questa fazione quindi felicitazioni e auguri
Io osservai un po'sentivo dire cambiare il nome Arcigay Donna forse andrebbe cambiato ma forse è anche utile vedete a Mestre noi abbiamo i medici del gruppo C che si occupano dei testo della sieropositività eccetera Gruppo C non dice niente ma Gruppo C si ricorda facilmente
Perciò potrebbe darsi che anche Arcigay Donna possa essere una una un richiamo abbastanza comprensibili a tutti non dimentichiamo sempre quelli che stanno fuori io quando ho fatto il gruppi omosessuali credenti facevo le riunione pubblicando lì sul Gazzettino o sul Mattino di Padova invitando tutti perché bond dobbiamo solo parlare inter nos ma andare anche a quelli di fuori per poter capire per potersi capire
Ma io qui ho fatto tutti e due e ci sono riuscito ed infine alla non so come si chiamava signora grazie Laura Laura Grasso ha parlato dei diritti civili invitando adesso specialmente quelli che si presentano candidati nelle liste anche a
Portare avanti è la questione dei diritti civili in tutte le manifestazioni beh io vorrei ricordare se mi è possibile
A tutti i deputati quelli che sono eletti adesso e quelli che saranno eletti che esistono i diritti civili anche dei malati di AIDS terminali
Che regolarmente e mi rivolgo soprattutto ai deputati della Sinistra storica vengono calpestati e ignoranti parlo soprattutto dei partiti storici dalla sinistra nel Veneto
Sono stato trascinato in tribunale da gente del PDS perché ho aperto la casa dei malati di AIDS persino il cane che abbiamo diventa mezzo di diffusione del morbo persino qua
Ho cercato con tutti i mezzi quindi io so che molti malati di AIDS terminali non arriveranno al voto ma i diritti ci sono io glieli dò come credente in Gesù Cristo
E spero che ci siano altre persone di buona volontà che lo facciano come me indipendentemente dei partiti queste persone che stanno con noi avranno tutti i diritti fino in fondo
Persino il diritto di essere sepolti dalle mie mani perché noi li se perdiamo con le nostre mani dalla fossa non permettiamo che gli altri intoppi
è un ultimo gesto di amore di saluto
E li abbiamo portati in finta riportiamo anche dopo morto
Ma io dico questo non dimentichiamo perché purtroppo oggi si assiste a questo tanti questi devono morire no
Tanto questi non vanno a votare questo ragionamento
Allora io dico i diritti civili fino all'ultimo
Non me ne frega niente che due deputati del PDS di Padova sono andati a fare un'interrogazione parlamentare perché i morti via i DS a Padova venivano sepolti senza vestiti e messi in un campo a parte
Questo avveniva ma viene ancora Pavia Pavia si fa ancora questo si seppelliscono i morti di AIDS a parte a Vicenza si seppelliscono i morti di AIDS anche che vanno in terra obbligatorio la cassa di zinco
Ma quello di fino a un certo punto mi interessa m'interessa fino al momento in cui spiega
Allora non ci si può interessare dei morti dimenticando i vivi quindi i diritti civili non solo per loro ma per tutti finché sono in vita vanno rispettati tutte le categorie anche di quelle che ci possono
Urtato
Ecco io ringrazio punto per aver prospettato questo e spero francamente che gli errori del passato devo li fanno tutti li commettono tutti
Chi è senza peccato diceva Nostro Signore scali per primo la pietra beh io credo che nessuno di noi ha possa scagliare la pietra comunque auguri per l'Arcigay Donna io non posso fare molto
Abbiamo anche a Mestre alcune donne lesbiche ammalate di AIDS questo ve lo posso dire non li abbiamo noi ma ci sono anche le ne abbiamo curate sia pure di striscio
Auguri a tutti i deputati uscenti e a quelli che saranno gli eletti dei rispettivi partiti perché i diritti fondamentali
Siano garantiti a tutti dico a tutti a malati terminali di AIDS compreso perché questa è la è vuol dire rispettare la dignità dell'uomo per me oltre che dell'uomo anche del credente grazie
Giudice Madaro da dell'Arcigay di Torino
Dunque
Io credo che noi spesso partiamo da un elogio della differenza che non sa essere concreto
E
Comunque alcune delle cose che sono state dette oggi io le ho trovate particolarmente stimolanti e sono quindi molto contento di potermi ricredere sui dubbi
Che due anni fa in effetti ho avuto
Sul modo in cui era stata formalizzata la presenza delle donne
Nell'Arcigay
Voglio precisare però per amore della verità
Che non era la questione così
Semplicistica come Franco la posta
Ma che alcuni di noi e alcune di noi avevano dei dubbi quando due anni fa è stata decisa la Costituzione appunto di Arcigay Donna
E la presenza di una segretaria
Erano per i percorsi burocratici e un po'a di machiavellismo politico che ci sembrava di poter intravedere in questo
Sono contento comunque di poter constatare che in ogni caso i risultati sono stati molto positivi credo che non lo siano soltanto per le donne ma lo siano per tutti
Noi dell'Arcigay
Il discorso del differenze però mi sembra che dovrebbe essere precisato
E valorizzato realmente anche perché io ti confesso che questa mattina ha avuto un momento di depressione assoluta per il livello del dibattito
Attraverso una psicoterapia individuale che passava ha una forma collettiva secondo me senza la adeguate dovuta preparazione in cui io ho visto un recupero di valori dallo spiritualismo più bieco scusate al familismo più conservatore
Presentati come possibilità di ricostruzione di un'identità allora se quei sta e la ricostruzione dell'identità allora forse davvero le differenze dobbiamo recuperarle recuperarle tutte
Chiarisco io non credo per esempio che sia condannabile il percorso di fede di alcuno ma che qui dentro vengono fatte affermazioni
Sul valore della spiritualità della ricerca che sono campi totalmente individuali e che io prego di lasciare fuori da questo campo perché io credo che un'associazione gay debba essere assolutamente laica quando vuole essere un'associazione che si rivolge a tutti
E quindi se c'è una necessità di specificità religiosa ci sono degli spazi appositi in cui chi vuole può coltivare questa esigenza e credo che sia giusto che le sviluppi
Ma qui noi dobbiamo appunto avere una capacità di cercare uno sistema non di ritorno a valori tradizionali come mi sembra che sostanzialmente sia successo ma di valorizzare appunto
Le differenze in che modo
La valorizzazione delle differenze ha un senso se
Le differenze si sanno porre a confronto
Credo che sia banale dire che è bello che ci siano delle differenze che sanno essere vicina io forse io con la tendenza sempre a partire
Dal mio privato o pubblico che la la mia esperienza di insegnante in cui ho sicuramente visto che le classi miste per esempio non sono solo più tollerabili e molto più vive e hanno una presenza di diversità attraverso il femminile e il maschile che non è omologazione ha un'identità collettive in negativo
Ma al di là di questa banalità a me sembra che appunto noi perdiamo alcuni elementi della nostra del nostro percorso storico e quando dico nostro dico come omosessuali ma come persone che hanno avuto modo di confrontarsi con delle ricerche
Complessive in questi anni allora il pubblico e il privato mi sembra che non siano più parole vuote ma semplicemente sono delle parole che hanno assunto nel corso degli anni delle forme riverse
Allora Petrali contributi delle compagnie femministe che a me hanno dato molto hanno insegnato molto a partire dagli anni Settanta e mi hanno costretto a fare è un confronto con la mia diversità rispetto a loro
C'era comunque questo a questa affermazione
Generale per cui appunto il pubblico era maschile e il femminile
Era invece più privato e il pubblico assumeva la forma del politico e la sessualità era un io credo che sia ancora un privato che può affermarsi
Soltanto se riesce a contrastare questa egemonia di un politico maschile
Detto ciò io credo che per il maschile e per il femminile ci sia un po'lo stesso discorso da fare che per l'identità in generale in questi giorni nuovamente
E ripetutamente si è rimesso in discussione della identità omosessuale come punto di riferimento all'interno dell'Arcigay
Io rispetti i tempi di ognuno ma sinceramente credo che sia ora di finirla
Cioè l'identità omosessuale non è un punto finale ma e un punto di riferimento
Allora se noi vogliamo dire che il traguardo e quelle in cui noi potremo non etichettati Arci questo credo che sia giustissimo credo che sia assolutamente necessario anzi proprio perché non ci dobbiamo fermare a ritagliare delle specie degli spazi
Di vivibilità compatibili con quello che intorno ci si può dare ma appunto per arrivare a questo superamento ci devono essere delle identità che sanno confrontarsi e queste identità devono sapersi però definire ora io non capisco perché noi adesso in una diversa situazioni in cui l'identità omosessuale non è ancora così facilmente
Accettate ha realmente proponibile in toto socialmente dobbiamo aver paura di definirci omosessuali io credo che noi dobbiamo farlo
Proprio perché dobbiamo a partire dalla nostra capacità di definirci riuscirà a superare sì
In questo senso io credo che la contaminazione sia una cosa bellissima e sia una cosa bellissima proprio perché ci distrugge i miti sia una parola giusta perché le parole
Hanno un loro significato in questo senso che il maschile e il femminile le omosessuale eterosessuale sono dell'identità pure delle identità assolute e queste identità pure assolute vanno contaminate se poi questo ci ricorda anche una drammaticità del presente possiamo anche cercare di affrontare le ragioni per cui questo
Questa parola ci può disturbare
Riportando però il discorso al maschile e femminile allora partendo da questo assioma qui da questi presupposti per cui appunto il maschile al controllo sul politico e il femminile sulla sessualità
Sicuramente non era possibile riportarla all'interno dell'Arcigay pari pari perché io credo che in ogni caso noi maschietti dell'Arcigay abbiamo sempre potuto avere il privilegio dell'eredità che il maschile ci ha comunque consentito
E quindi usare come abbiamo sempre usato un'egemonia del politico ma abbiamo avuto anche una certa maggiore libertà nella sessualità
Il perché
Tra le lesbiche ci sia stata una difficoltà ho una diversità comunque di percorsi rispetto alla sessualità sinceramente io non sono mai riuscito a capirlo e mi piacerebbe che se è riuscita a capirlo voi ce lo racconta la storia sta di fatto che comunque è vero che è una presenza femminile all'interno delle associazioni omosessuali secondo me è stata finora sempre necessariamente subalterna per questo insieme di ragioni e in questo senso il discorso della visibilità acquista un'enorme importanza
Credo che sia vero quello che è una elementare visione psicanalitica può teorizzare che la visibilità delle nostre forme sessuali della nostra genitali ITA abbia influito anche nei comportamenti storici ma evidentemente non basta dire che il pene e sterno e la vagina interno aperti spiegare il fatto che la visibilità maschile anche in dimensione omosessuale sia stata sempre molto più precisa molto maggiore
E
Invece
Penso che intorno a questo ci siamo una serie di altre spiegazioni sociali economiche culturali
Che forse molti di noi io per primo almeno come militante danni del movimento omosessuale non sono riuscito a conoscere anche proprio per i percorsi così diversi che movimento lesbico a conosciuto che questi percorsi
Vengano allo scoperto che decidano almeno in parte di confrontarsi con la visibilità maschile io credo che sia molto positivo
Anche perché e vero che la visibilità e necessaria per conquistarsi degli spazi e in questo senso credo che ci sia una alleanza naturale strategica
Tra gay e lesbica
Un po'più paura mista al discorso del potere e prova a spiegare perché concludendo con questo è vero che il potere ha sempre avuto una forma di gestioni è sempre stata una forma di gestione del politico oltre che in altri campi
Prettamente maschile
Allora è vero che quindi se il femminile si vuole imporre all'interno di una logica di visibilità deve anche acquistare
Una dimestichezza con il potere
Non credo che la soluzione sia l'omologazione al potere alla ricerca della logica di potere
Proprio perché proprio perché il giusto contaminarsi e non omologarsi all'uno
E proprio perché appunto le differenze sono un valore e credo che noi dovremmo dire non soltanto darsi valore
Ma darsi il valore della differenza che una capacità di propositività più generale
Allora fare un discorso sul potere deve essere un discorso che d'accordo e un livello utopico ma è il puntare alla distruzione del potere
Almeno per quanto riguarda i rapporti interpersonali
Ringraziamo anche Gigi per il suo intervento dopodiché se non c'è nessun altro che deve intervenire dichiariamo chiuso il dibattito decideremo questa giornata i lavori che è stata lunga e faticosa credo a questo punto che magari forse grazie lavorabile altre due parole di chiusura perché ormai potrebbe aprire e chiudere concreto contro bla bla bla bla
Le cedere il microfono
Dopo questo tentativo di di non cede il microfono volevo semplicemente chiudere con alcune considerazioni anche rispetto a quello che emerso nel corso del dibattito
Innanzitutto relativamente al discorso della differenza
Sono d'accordo con quanto è stato detto dalla pettini di Prisco prima cioè che effettivamente
Non è possibile la contaminazioni continua a chiamarla così perché spiegavo prima lei il motivo per cui invece a me piace questa parola perché ne ricorda i tempi del liceo quando avevo un insegnante di storia dell'arte tale Cévese di vicenza
Conosciuto come noto fascista il quale era famoso per essere andato ad insegnare fino a prima del sessantotto a scuola con i guanti bianchi per non contaminarsi
Allora io credo che quando si accetta il confronto sempre un po'ci si sporca le mani ci si sporca le mani con qualcosa che non sei tu con qualcosa che altro e ti contabili allora da questo punto di vista io vi voglio contaminare
Ecco roba al di là di questo il discorso della differenza certo io penso che il percorso dell'Arcigay sia stato un percorso originale in questo senso
Che la differenza in questi due anni è venuto fuori in maniera forte perché ritengo che a differenza delle associazioni non omosessuali
Ci sia un'identità con una coscienza molto maggiore
Soprattutto da parte delle donne d'Este che che sono in questo caso è un vantaggio meno contaminate dagli uomini cioè nel senso che non abbiamo legami affettivi con gli uomini molto forti
Che ci facciano ripiombare molto spesso in quel rapporto madre figlio e così via poi magari tendiamo riprodurlo a volte anche nei rapporti con altre donne però comunque
La differenza noi donne e loro uomini ritengo sia più netta
Per cui penso che effettivamente sia stata possibile un confronto che effettivamente lo sia e che effettivamente in qualche modo in questa associazione la differenza sia riconosciuta
Per quanto riguarda m'ha dato alcuni spunti l'intervento di Monica bianche di Genova
Rispetto a quando lei diceva sì certo non credo che soltanto perché a un certo punto riusciamo al potere a provare piacere
Abbiamo anche poter nella politica da ecco volevo dire che sono d'accordo con lei
Cioè sostanzialmente questo penso non sia un percorso una grande via unica ma siano tanti piccoli sentieri di cui la riscoperta della propria sessualità la liberazione sessuale è una sicuramente poi per andare ad incidere nel potere per avere il potere bisogna percorrere anche tanti altri sentieri uno di questi sentieri credo sia stato anche il tentativo non so quanto riuscito sta voi premente valutare quest'oggi di aver organizzato noi donne
Questo dibattito credo sia la prima volta che questo è che le donne
Dell'Arcigay organizzano un dibattito dove si parla sì di donne ma anche da quello che è emerso nel dibattito si parla sostanzialmente di Arcigay si è parlato di identità omosessuale si è parlato di convivenza ci ha parlato delle stesse identiche cose di cui si parla
Poi nelle altre Arcigay che magari non sono organizzate dalle dalle donne ma
Predominante mente dagli omini dell'Arcigay
Ecco anche qui poi CIPE si va a giocare penso la nostra possibilità di imparare determinati strumenti no per omologarsi però credo che esistano alcuni strumenti come la capacità per esempio di parlare in pubblico gli uomini c'erano molte più naturalmente delle donne questo qua è un limite allora non credo che sia una mia differenza in quanto donne che io non sono capace di parlare in pubblico
Non ho mai avuto l'occasione o molto meno avuto l'occasione dimostrarlo di mettermi in gioco su questo per cui impadronirmi di questa capacità impadronirmi anche se non corrono da posseggo della capacità anche di essere in grado di organizzare un dibattito anche magari podista male come stavo male io oggi non c'era la preoccupazione da queste cose qua
E capire che questo non succede solo a me perché sono una donna ma che sicuramente succederebbe anche un uomo se fosse al mio posto la prima volta in cui lo fa questo qua non significa omologarsi agli uomini questo qua significa iniziare un'altra via com'era quella lì
Per cercare di arrivare a questo potere a tutto tondo sulla persona perché la libertà
Non è solo la libertà sessuale il valore del nostro movimento
E quello che a partire da una nostra identità sessuale stiamo cercando di fare un discorso di libertà civili perché se non ci fermassimo lì probabilmente sarebbe persa gran parte della valenza del nostro movimento
Ecco un'altra cosa neanche a me come Monica bianchi probabilmente piacerà mai usare certi termini oggi l'usato per provare le petto che mi avrebbe fatto non me l'ha fatto bella e adesso non l'ho richiuso
E credo che ci sia anche una questione di pudore
Ma il pudore può essere visto anche in senso in senso buono crede in senso positivo più buono che un brutto termine cioè intendo che neanche gli uomini parlano tutti a base di parole che fanno riferimento ai da organi genitali io credo che invece probabilmente sia perché gli uomini hanno dei problemi a livello sessuale che poi hanno bisogno continuamente di riempirsi la bocca dei loro organi genitali
Allora un conto è agli appropriarmi anche della mia c'è vitalità io propria neanche della mia capacità di provare piacere
E anche di sapere che le posso usare se voglio certi terno che non ne sono capace un altro conto ed è un passo successivo che io personalmente ho fatto oggi nel corso di questo dibattito
La scelta Susani o meno chiedermi perché l'uso e magari rendermi conto che molto spesso l'uso per affermare il potere sono d'accordo il potere non lo affermo sicuramente così
Il potere più facile che io riesca ad affermarlo il mio potere sulle stesse
Il mio contare dentro la società sì invece riesco ad essere presente nel dibattito politico si invece riesco a pormi le domande sì invece riesco a fare poi le mie riflessioni politiche se invece come credo di aver tentato di fare nella mia relazione introduttiva
Cerco di non occuparmi di uno specifico femminile ma partire di me di occuparmi della politica più generale dell'Arcigay
Credo che lo stesso percorso l'abbiano fatto le donne che oggi hanno accettato hanno scelto di essere come Arcigay a questo tavolo quasi improponibile fino a poco tempo fa magari anche per fare poi questo percorso parallelo di riappropriazione della propria genitori tanto la propria sessualità però innanzitutto hanno dimostrato di farlo facendo politica venendo qua
Non scappando via di fronte i fotografi e questo è un percorso che non han fatto non abbiamo fatto soltanto noi quattro-cinque qua sopra io visto che questo percorso che hanno fatto le donne che sono venute a questo congresso le donne che ieri mattina erano dietro l'espressione coscritto ci gay
Le donne che non sono scappate davanti i fotografi che stavano qua questa mattina anche se è venuta la RAI e mi ricordo quando due anni fa invece c'è stata la fuga e su per la scala del Cassero
Con Rai Tre dietro che invece non era per niente intenzionata a riprendere le donne questo qua è anche il discorso della visibilità di cui parlavamo prima
E anche questo che ci ha dato la possibilità poi di riappropriarci della nostra sessualità anche di parlarne quest'oggi e loro non possiamo dire facciamo l'uno o facciamo l'altro facciamo stato sappiamo benissimo che il compito molto difficile
Proprio perché dobbiamo fare tutto questo e tutto questo un po'alla volta con molta misura cercando di farlo nel momento giusto non sappiamo neanche se oggi era il momento giusto per fare questo percorso
Un'ultima cosa che io volevo osservare è stata ed è la difficoltà di avere qui oggi delle donne eterosessuali io ringrazio l'abete di Prisco per forse una la ringrazio neanche c'è boh esprima no c'è intendo che anche lei magari avrà appreso qualcosa da noi però mi rendo conto
Può darsi
Ecco forse perché forse perché c'è abituata
Però e mi rendo conto che probabilmente dovremo porci anche questo problema che trovare delle donne eterosessuali o che ne pensiamo siano tali disponibili a venire
Sì cioè io glielo chiedo di solito
Disponibile
Probabilmente al meglio con più calma no quelle che non sono venute dico cioè non lo so
Va be'senta devo volevo dire
Che probabilmente più facile
Cioè oppure è possibile oggi come oggi Perlman molte donne eterosessuali venire all'Arcigay a parlare di omosessualità di omosessualità maschile cambiano le cose quando si tratta di venire a darci che e di parlare
Di omosessualità femminile perché in qualche modo riguarda anche la loro sessualità da questo è un impegno l'impegno che credo noi dobbiamo prenderci commerci che tutto ciò anche di di porci delle domande su queste ultimissimo ultimissimi ultimissima cosa
Rispetto all'Arcigay Arcigay Donna
Noi abbiamo detto che l'Arcigay Donna non esiste più ripetono ci chiedono non è mai esistita
è una sigla che noi abbiamo utilizzato e probabilmente utilizzeremo ancora questo è pacifico perché abbiamo anche bisogno di farci riconoscere dalle donne in certi momenti però quanto meno qua dentro deve essere chiaro
Che è uno strumento con cui noi andiamo alla all'esterno quando vogliamo fare determinate cose così come uno strumento può essere un documento elettorale così come possiamo avere tanti altri strumenti per poi quando si tratta di fare politica
O riusciamo a fare insieme o riusciamo a ad essere sotto uno striscione con scritto Arcigay anche se qua in questo momento siamo tutte donne
Ed allora abbiamo un peso politico altrimenti noi andiamo a finire a fare la Commissione delle donne che si occupano degli specifici da esplicite e io questo non lo accetto perché altrimenti non sarei venuta qua sarei andata in un qualsiasi gruppo separatista questo discorso mio personale
Ecco
Un ultimo annuncio braccio quello inglese non son capace ecco allora l'Arcigay organizza terra quest'estate in Sardegna un camping per lei e speaker per organizzare Arcigay per vederne che merci che cioè cioè
Lo scusate
Sì perché ecco su questo il camping è molto grande la ci credono del trattato sta sbagliando nomi sanità sta dicendo Arcidonna l'Arcigay per le donne prende un pezzo di camping
Dopodiché questo camping
Esatto
Cioè eventualmente comunque possibile hanno intanto comunque come organizzazione la facciamo per le donne c'è questa è stata la scelta anche perché probabilmente proprio il discorso le donne hanno bisogno in questo momento di posti molte più degli uomini
Gli uomini trovano molti punti di riferimento anche Stevie solo perché le donne non ne hanno attualmente in Italia oppure ne hanno di matrice magari separatista ma non perché non ci stia bene quella ma perché avevamo voglia e non c'era anche il messaggio di fare un camping Sardegna in una spiaggia bella doveva al tutti non magari non al mare anche noi abbiamo voglia di andare al mare anche noi abbiamo il mare anche noi siamo in grado di fare un turismo come fanno tutti e desideriamo fare un turismo comodo
Un turismo organizzato anche a volte ecco questo questo camping si svolgerà dal quattro al diciannove luglio per due settimane sarà possibile prenotare comunque una settimana
Il posto si chiama Marino Marina di Torre Grande a sette chilometri da Oristano noi domani distribuiamo comunque volantini il tempo di di stampa che oggi vi ha fatto il comunicato stampa
Di di quanti presti c'è la possibilità di sistemazione intenda c'era possibilità di sistemazione in bungalow fa prima prima sistemazione di un gol dice così Yang
Jung Dunga Grassina duecentotrenta mila lire secondo sistemazione top trecentodieci mila lire con il viaggio da Roma dalla sede dell'Arcigay di Roma
Per informazioni telefonare al Civile di Cagliari
Io con questo dichiarerei tolta a questa riunione e ricordo che comunque adesso fra un po'ci sarà la riunione dei dei non so nove capito se di circoli meridionali
Arcigay meridionale mi dicono
Esatto cioè non so dei circoli meridionali era stato indetto una riunione ma voi lo sapete meglio di me perché a me è stata detta l'avete detto voi
Sì ecco ecco quindi vi inviterei a rimanere qua i ghirigori penso quelli che parteciparono al coordinamento del Sud presumo
Comunque credo che tutti si possano fermare cioè non è che stia facendo le isole adesso si parla un po'di quello certo certo
Sì certo si parlerà del problema assunto in qualche modo
A domani