Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Diego
Buongiorno
Libero assente difeso perché milioni ci Giovanni Artico
Devo parlare più forte
Ho chiamato il primo anemone Diego ripeto avvocati Emilio Ricci sostituito ed Antonella Follieri
Ero
E così
Si
Giovanni Aricò sostituito avvocato Antonio Barbieri
Vittorio Francesco libero assente difeso avvocato Enzo Musco
Balducci Angelo
Libero presente difeso revocati Franco Coppi Roberto Borgogno presente il secondo
Blandini Gaetano
Di vero contumace avvocato Angelo Nanni
Presente
Bella della Giovan Paola ma
I Beraud sente avvocati Antonio Albano e Attilio Soriano
Entrambi assenti
De Santis Fabio
Libero assente avvocati Flaminia Cardani Francesco scacchi
Entrambi assenti
Chi
Allora avvocato scacchi sostituito
Ha quindi soltanto sempre temporaneamente
Quindi arriverà
Va bene sostituto coperto Mattia la Marra
Dove eravamo
Rossetti Simone libero contumace avvocato Claudio ci matto ci malato
Bertolaso Guido libero assente avvocato Filippo Dinacci
Anemone Daniele libero assente avvocati Antonio Barbieri presente Antonella Follieri presente
Gazza mister fanno contumace avvocati Bruno Assumma entrerà Andolfi
Rinaldi Claudio
Libero assente difeso avvocato Marco Titta Madia Liviero turco
Mulino Pier Francesco GSE assente avvocato cessare Piraino presente brutte D'Auria Ezio Maria contumace avvocato Giuseppe Casaccia
Assente
Profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella sì presente
Giunti Marco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Prego
Forleo Maria Pia contumace avvocato Carlo Longarini
Assente ha sostituito dall'avvocato Giorgio attuative
Luci all'idea
Presente difesa avvocato il
Per Tolomeo Giordano
Sostituito l'avvocato
Antonio
Barbieri
Ciò al fibromi uno contumace avvocato Mattia la Marra presente Pasquale Bartolo
Costituito dal primo
Per le persone giuridiche
è presente l'avvocato Valentina Bruni
Venti avvocato Valentina Bruni tutte quelle alle stesse difesa difese
Nonché
Avvocato Gianluca Marchioni
Sostituito avvocato Valentina Bruni per il numero ventitré
Ventiquattro
E ventinove
Mentre per la Medea progetti avvocato Pier Giorgio De Luca
Sostituito l'avvocato Raffaella si
Diamo atto che
Venuto nel frattempo l'avvocato Pasquale Bartolo
Perciò il film Bruno per l'articolo anche in sostituzione dell'avvocato Marra che sta arrivando o caro Marrai qua e là sostituito sì no
Va bene
No abbiamo
Per l'esame
Allora un momento De Santis
Sì ore presente
Ci mancano ancora i difensori della Giovan Paola Mauro avvocati Albano e Soriano
Ah ecco appariva provocato Attilio Soriano per il numero cinque
E poi difensore di grotte D'Auria avvocato Giuseppe Casaccia
Questo lo dobbiamo sostituire
Guardi signor sostituzione
L'avvocato
Giuseppe Casaccia ex articolo novantasette quarto comma
Avvocato papiri descritta nella in quelli sensori in ufficio
C'è un difensore iscritto nell'elenco e difensori d'ufficio presente in aula
Nessuno
Poche dentro letto quattro volte il difensori grotte D'Auria Ezio Maria che l'avvocato Giuseppe Casaccia
Ma lei scritto elenco difensore d'ufficio
Ah c'è una delega
C'è una delega ora sì o no appellarci come qualcuno me lo deve dichiarare
A me allora avvocato Giuseppe casaccio sostituito per delega orale l'avvocato Mattia la Marra
Andiamo alle
Parte parti civili
Cittadinanzattiva avvocato Stefano ma Cioni
Presa
Avvocato Francesca Burgio
Poi Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero Trasporti Economia E Finanze beni culturali difensore avvocato dello Stato Luca ventre nella presente Carmela flutti Luppino no assente comune la Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente Alfredo principio Mortillaro
Presente difensore avvocato Daniele urbanizzate presente anche bene così
Strette
Sì
Allora avevamo
Per questo evidenza da sentire
E senza articolo centonovantacinque signor Rocco Familiari
Il signor Ennio Bentivoglio ricco end ricco Berruti voglio
Che devono essere citati dalla cancelleria
Mentre il pm doveva citare
I testi ricordate
Ferrero Ferrero Carinci carina città vigenti e gentile emette no
La citazione è andata in porto aperto è andata in porto per tutti tranne che per Ferrero
Non sia presente non lo so alla fine allora
Vediamo chi è presente Ferrero Massimo no e non andare in porto
Non è andato in porto
Pensiamo
Carinci Paolo
è presente gentile Marcello
Presente emette Alberto
No
Familiari Rocco presente è Bentivoglio Endrigo
Sì
Bene
Allora sentiamo prima
Sì
Terminato il cancelliere
Rinaldi Claudio ora presente
Allora sentiamo prima i testi sempre novantacinque
Bentivoglio
Gli altri testi sono sì ho chiamato prima sono pregati di uscire dall'Aula
Chi accende ditemelo aspetti c'è una esigenza di urgenza parte signor familiari
C'è urgenze pigra avremmo chiamato su subito dopo signor familiari abiti c'è un'urgenza che
A va bene allora
Le elezioni Bentivoglio tre quella tecnologico
Cento
Ma scusate oppressione
Le prescrizioni dove sono finiti
Allora buongiorno signor legga ad alta voce la formula di impegno al teatro
Sulla sinistra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno ha aspetti allora un momento per legge la formula di impegno ma ci sono
Lei è indagato imputato improcedibili questo procedimento penale in un procedimento connesso in procedimento connesso accetti sensore allora ci spieghi lei avvocato
Tali
L'avvocato l'avvocato Ilaria De Luca in qualità di di
Patrocinato e dell'ingegnere difensore di degna Bentivoglio Bologna attualmente lui è imputato in un procedimento
In un processo e residenza attimo collegiale nei confronti nei suoi confronti dove la persona offesa attualmente Piscitelli il assorbimento è indagato i un procedimento dove c'è anche
La persona gli emendamenti dove c'è anche la persona chiamiamoli sicuramente al mio conosci reati per i quali è indagato imputato se nelle il primo
Imputato per concussione
Sì ma quale sarebbe la connessione con questo processo
Qua non c'è una globalizzazione
Scusi
Definire qual è l'imputazione
Si io non sono nessuno
No ma non è che non lo deve stabilire me lo dobbiamo stabilire noi però dateci degli elementi capi di imputazione quale chiamato rispondo insieme quindi voglio attualmente solamente per il reato di concussione
Nei confronti di questi anni e attualmente come processo incardinato ma per quale vicenda un appalto una cosa ma qualcosa silenzi per rimanere nella foto del per la realizzazione di piscine Riva sono San Paolo
Realizzato e non concluso dal signor vice
E secondo l'accusa
Istituto
Che
Secondo l'accusa lei avrebbe non innegabili dopo che la signora ridotto il signor Peciccia indotto sacrifici agli aerei lei non ha le proprie valutazioni e non la stiamo giudicando perché noi non dobbiamo solo capire
A settembre sinergie lui una dazione di denaro e in due momenti diversi
In cambio di che cosa
Della pagina confusione a sentire l'appalto concussione concussione sì scusate concussione
Ecco per
Infinito impieghi oggi
Processo intervenuta miei sono sostanzialista per cui
Va bene
è invece l'altro processo per il mio è un procedimento per il quale indagato
Fare anzi
Non si sa no è indagato per concussione danni di anemone Diego
In relazione al quale vicenda reale ovvero messi anche quello
Rinosinusite non si può dire non si può in relazione
A una serie di appalti e per i quali sembrerebbe risulterebbe ci sarà poi rivelato in giudizio per accertarlo che o no ma sono appalti i quali ci stiamo occupando in questo processo dirà di no precedenti
No rappresenta per quelli non dobbiamo solo esaminare invece
Il d'imputazione per le quali lei ha un processo in corso al settima collegiale cui è imputato di con mousse concussione inondando del PC cioè il leader del PD
Depositiamo
De Vito vicentini ritocchi Circelli dal per fatti riferiva nidi al all'appalto idonee ed inserito nel programma dei vogliamo o no all'APPA solo ma domina questo lo so perché ce ne occupiamo dell'appalto della piscina qualcosa paura
Ma
Da quello che prendiamo in questo momento ci sembra di poter dire che
Un'ipotesi di connessione ci sia se qualcuno ha pensa conta al contrario ce lo dica ma insomma mi sembra che ci sia un'ipotesi di Commissione
Ed era testé chiesto dalla Difesa e non mi ricordo più
Della difesa Bertola allora il tribunale
Rileva
Che Bentivoglio debba essere esaminato
Ai sensi articolo duecentodieci CPP
Diamo atto che presenta il suo difensore di fiducia
L'avvocato
L'olio
Quindi
E quindi non deve leggere la formula di impegno dei testimoni
Cambia qualità
Come imputato di reato connesso
Diritto di avvalersi è facoltà e non rispondere alle domande spetta alle decidere se farlo fa
Che cosa ha deciso
Rispondo che sono
O
Dichiara che intende rispondere alle domande
Questo è
Ecco confusione
C'è il sesto
Lettera
Io
Mi sembra giusto
Sito
Attualmente sicuramente
Il collega
Collegamento probatorio
Non c'è altra tipo dicono
Sia stato
Credo che
Purtroppo
Dapprima
Ricordo
Non
Allora
Via Bentivoglio l'opposizione
è stato un attimo
Meglio esaminata eccome l'ipotesi di connessione
Con i reati oggetto di questo processo quella è solo quella del collegamento probatorio
Allora altri poiché lei
Non intende avvalersi è facoltà e non rispondere
è
Dobbiamo dare l'avviso che
Se renderà dichiarazioni con riguardanti la responsabilità di terze persone
Potrà assumere la qualità di testimone nell'eventuale processo a carico della persona accusata
Fatto questo avviso però lei viene esaminato non più come imputato di reato connesso ex duecentodieci ma come testimone assistito con centonovantasette bis
Che il Codice di procedura penale sempre in presenza del suo difensore
Quindi in questo senso
Ritorniamo indietro e legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cioè come si chiama
Enrico Bentivoglio Trento dove e quando Roma dodici undici mille novecentosessantacinque
Scusi Presidente posso fare una precisazione si in questo momento capo di imputazione
Leggo quale Bonimba relativamente per esempio alla sera guardando che cosa su cui il capo di imputazione
Se in questo momento non ha dato manopole riguardo Balkenende che ci sono
Negli appalti per esempio la caserma Zignani di isola della Maddalena cioè laddove altri due elementi l'ingegner Vinci quando ha indagato con le relazioni tra le realtà funzioni
L'imminente contestato dal dottor Pellizzaro Pinorì linea appalti
Tribuna Maddalena no Tribunale chiesto queste queste cose ci è stato riferito che non riguardano questi appalti eccetera
Territoriale
In questo momento
Capo di imputazione noi signor infatti non ci ha risposto lei ci ha risposto il pubblico ministero
Come si sta facendo un po'di confusione qui
Allora io ho parlato del procedimento due in fase di indagine
Che ho detto che erano altri appalti io a capo di imputazione che sta facendo l'avvocato non si riferisce al procedimento di cui parlavo ma ad un altro ruolo io scusi dottor felicità del censimento del Pakistan eventualmente indagato ci sono queste partire con la NASA mazziniani c'è propedeutici
Questo audizione ma senza ma lui ha capito ma in questo momento ed estendere questi verbali
Va beh non vi sia
Che cos'è quel foglio in particolare mi ha chiesto c'è un procedimento nel quale è indagato indagato io ho detto siccome voi non lo potete sapere veramente degli atti ufficiali ancora sardo ho detto dalla mia viva voce del decreto di perquisizione ecco prevedere certi non è che c'è un capo di imputazione avvocato comunque se c'è no io non ho per qualsiasi soluzione ho telefonato vera va bene ho risposto dicendo è indagato per concussione da mi viene a Monrovia conflitti curare mi ha chiesto ma per questi appalti ribadisco no per altre parti precedenti conferito al Provveditorato alle opere pubbliche sto
Quello che sta dicendo l'avvocato adesso non si riferisce a quel procedimento di cui opera parlo io ma
A che cosa rimane anche questi ulteriori cedimento o questo odierno
O quello che è quello di fronte all'altra sezione del tribunale cos'è la quinta non mi ricordo
No
Qual è la novità la novità di cui è venuto a conoscenza o dagli educatori nenti imponibile incagliato
Confusione nei confronti viene
Tumori briefing dalla caserma Zignani un attimo degli appalti
Dichiara contestata di indignarmi intimorire che c'è esistente sanno far finta che non c'è pertanto io ritengo che ci sia connessioni legalmente istanze caimani ai raggi anche molto alternativa ci troviamo in una strana situazione in cui il titolare dell'azione penale ci
Perché no Dino leciti e si va bene comunque ammettiamo
è in fase di indagini infantile
Comunque messo ammesso che sia così grazie emesso grammi al massimo ci sarebbe un commi porsi di collegamento in per probatorio
Non c'è un'ipotesi di rinvio dodici letterale Gabrio lettera c quindi
Possiamo che ribadire quello che abbiamo detto quindi prego venga discusse professor se non vedono la violenza ad avere cicerchia già detto le nuove generalità cesellatore suggerita dal va bene allora grazie
Le obbligato a dire la verità ovviamente ecco i limiti e con le garanzie previste dall'articolo centonovantasette bis
Allora la difesa che ha chiesto può avvenire nella per Guido Bertolaso
Buongiorno ingegnere allora
Contestualizzare è la domanda ma le faccio presente che mi riferisco alla gara relativa all'auditorium di Isernia
E all'udienza del diciotto maggio scorso il debito cresce Scelli amor proprio su questo argomento dichiarato vengano non è questo il modo di procedere per cento
Delle domande
Riscontro
Cioè non è che può dire questo queste persone ha dichiarato questo che cosa ci dice ecco
Lei ricorda questa quest'area all'auditorium di Isernia effetto negativo dalla volto qualche ruolo svolto un ruolo istituzionale nella nell'appalto è dovuto Isernia nella fase di affidamento si no
Nella lei è la sensazione successivamente sono stato responsabile del procedimento
Per questa è la premessa
Gruppo nel successivamente al fine di fino Muzio fino ad una certa data si fa quindi lei ha saputo e io parlo nella forma se e di apertura delle buste Cindy
E chi poteva aver vinto la gara
No l'abbiamo saputo dopo ho saputo in fase di
Aggiudicazione quando avrà conferma che c'è un passaggio temporale tra il momento di apertura delle buste c'è diciamo una valutazione tecnica
E la valutazione economica e quindi anche al ribasso economico sono due momenti distinti in generale è così non solo per la tutela diesel si e cioè stoccati in questo caso
Anche questa era fatta con la valutazione tecnica preventiva poi a valle della valutazione tecnica
La Commissione amministrativa che si occupava che si era già occupata dell'apertura della busta amministrativa cioè in quella di
Verifica della documentazione diciamo che normalmente veniva richiesta per poter partecipare a cui tipiche affinamenti
Acquisiva le risultanze della Val della valutazione tecnica della commissione tecnica che valutava appunto i progetti sì acquisiva il prospetto dove c'erano i punteggi dalla protezione tecnica procedeva
All'apertura della busta dell'offerta temporale
Alla busta all'apertura della busta dell'offerta economica e poi con una formula matematica passo diciamo sommava accoppiava i vari punteggi che deve diciamo derivavano dalla valutazione
E e ovviamente poi si faceva veniva fuori una graduatoria e si definiva il l'aggiudicatario provvisorio quindi l'aggiudicatario quand'è che
Viene individuato a valle della verifica della offerta economica quindi riconferma anche
Nella prima fase e non si può sapere c'è l'apertura delle buste quindi la valutazione tecnica non si può sapere chi è l'affidatario non solo la Commissione
Lei faceva parte assolutamente no
E si ricorda
Pinze questa gara me lo ricordo perché essendo stato responsabile il procedimento che ovviamente ho ricevuto il contratto e quindi la vinse un'associazione di imprese formata dall'impresa Lupo Rocco
E altri impresa adesso sinceramente non ricordo quanti altre fossero le imprese però diciamo la capogruppo se non ricordo male Fullin presa Lupo Rocco
In Associazione temporanea d'impresa
E che quindi ci fosse stata in una prima fase
Una provvisoria assegnazione comunque degli Progetto tecnico a una determinata impresa e che poi in virtù di questo ribasso in realtà ci sia stato un altro assegnatario
Non le risulta o le risulta non è impossibile che esca fuori aggiudicatario dalla prima fase di valutazione tecnica
Perché è una fase diciamo intermedia valutazione definitiva
Che quindi possa essere supremo l'entrata
Ora può
Può contestare no invece si
Tappe barriera io io nella premessa non Menegazzoli legato comunque dove bisogna spiegare unanimità premessa doverosa ora può contestare insomma
Allora devi riunisci Celli appunto le diceva all'udienza del diciotto maggio scorso era taccio ha dichiarato questo dovrà le leggo testualmente
C'era una valutazione tecnica prima dall'
Commissione quella valutazione depurati ed economica in sede apertura delle buste della valutazione temporale ed economica io mentre partecipavo alla gara pubblica fui chiamato dall'ingegner Bentivoglio il quale mi disse tutto felice
Sai se non vogliamo nella carrello un ritorno di trasmissione sì sì sì
Sai sono contento Levin tassa io felice io fili figlio va benone guerriera punto guardasse si sono meglio il problema non è chi era felice Visco forze inerisce va be'Luigi è così
Sai sono contento lei l'avrebbe detta questa cosa
Sai sono contento lei vinta sicuramente tu rivolgendosi accrescerli Pirelli perché avete fatto un bellissimo progetto io Piscitelli ben felice
Tornei Giustini la Gareri invece fu assegnato ad un'altra impresa noi arrivammo secondi dopo divenne bravi istintivo di normali dall'ingegner Bentivogli e chiedeva quindi
Perché no poco a poco
Più lentamente non ho mai abbiamo letto la prima telefonata conosco perfettamente rispetto alla prima telefonata le conosco perfettamente la dichiarazione perché l'ho letta sull'articolo che uscì
Il venti ottobre allora le dico non c'è allora ci dica lei che si se conosce queste direbbe allora le conosco queste direzioni per diciamo due motivi fondamentali io fui chiamato
Due volte una volta mi sembra nel febbraio del due mila e tredici e una volta nel marzo due mila e precisa
Un ufficiale di polizia giudiziaria perché
A seguito di queste dichiarazioni ci furono due querele la prima fu fatta dall'onorevole Di Pietro
E la seconda fu fatta dal l'aggiudicatario della del lavoro appunto dall'architetto questo quando
Febbraio o le convocazioni quindi marzo due mila tredici la seconda
Il Pubblico Ministero che indagava quindi tra i seicento e queste di ieri sia ogni sì già erano state rese da De Vito PC Celli immagino al Pubblico Ministero nel corso le indagini preliminari da qualche parte le avrà arresti allora le prime dichiarazioni sono state rese e su questo articolo qua che dell'inizio ottobre due mila dodici sulla Repubblica
A seguito di questo articolo come dicevo appunto ci sono stati duale o essere stato un'intervista un giornale Siclari replica venti ottobre due mila dodici
A seguito di questo articolo ci sono state le querele la prima svolta dall'onorevole Di Pietro e la seconda scortata l'architetto Filippo Lupo che è il titolare dell'impresa aggiudicataria
A seguito delle querele sporte dalle diciamo da queste due persone sono state avviate indagini la prima non mi sembra dal
Pubblico ministero e tutto Cirielli e la seconda dal dottor Colaiocco per entrambe le indagini o fu chiamato a testimoniare
In entrambe le occasioni ovviamente seguito delle domande che mi fecero oltre a portare una serie di documentazioni di cui ho tra l'altro una
Terza copia qui
Mi è stato appunto chiesto sì io avevo in qualche modo appunto partecipato a questo affidamento e se avevo reso queste dichiarazioni diciamo alla
Allora signor PCC tra l'altro nella stessa dichiarazione lui disse che
Durante la gara non c'era nessuno e quindi ovviamente non essendoci nessuno diciamo questa cosa non era in qualche modo non essendo resterà non essendo stata resa pubblica
Appunto lui pensava di aver vinto precedentemente può invece successivamente a valle diciamo dell'affinamento della valutazione delle offerte non era stato più appunto lumi l'aggiudicatario
Da notizie apprese recentemente abbiamo saputo che terre entrambe le querele c'è stato un in giudizio sia per quella sporta dall'onorevole Di Pietro e sia per quella sporta dall'architetto logorroico
Io ho qui se servono i numeri sin da ogni potere risponda domanda principale si
Queste dichiarazioni chiarezza esito vicine di riferite alle sono vere o non sa assolutamente fatto ancora non l'ha detto però io non ho mai parlato con il
Al
Proprio nell'ambito di questo procedimento perché non avevo nessuna
Diciamo figura ufficiale all'interno della dell'affidamento del
Del dell'auditorium di Isernia
Sono stato appunto ripeto responsabile del procedimento successivamente cioè una volta individuato l'aggiudicatario perfora credenza posso finire con la seconda parte della dichiarazione verrebbe
E quindi lui PCC a ritornerebbe da lei
Credo dopo mi viene bravi istintivo ritornare dall'ingegner ventinove chiedervi scusa ma l'avevo vinta io non la devo incaglio questa gara il progetto era migliore
Sì e questo avrebbe risposto lei ma purtroppo è subentrata una richiesta dall'ingegner parli di una certa premier Balducci
All'ingegner Balducci da parte ripeto sono cose che mi sono stati vera paramilitari una telefonata per
Da parte puntini puntini e ripeto sono base che mi sono state dette e quindi io non ne ho la certezza
Perché non le ho viste con i miei occhi non le ho sentite con le mie orecchie continua la frase è subentrata una telefonata del dottor Bertolaso
Su richiesta del dottor Di Pietro
Il quale peraltro mi ha citato questo Balducci ha disposto così su richiesta di Bertolaso che a sua volta avuto una richiesta da Di Pietro questo mi fu detto dall'ingegner Bentivoglio
Quindi lei esclude di Alessio il vero è stata assolutamente no
Grazie nessun'altra domanda
Le altre parti Pubblico Ministero ha domande
Lei conosce la persona risponde a nome di Balducci Angelo non si
Può dire
Dove l'ha conosciuta che rapporto intrattenuto con UE per quanto tempo
Era il quando sono stato trasferito al premierato di Roma nel novantotto vi era il provveditore
E quindi lei poi è rimasto sempre al Provveditorato sono rimasto al presentato fino al due mila cinque possono stato distaccato al Consiglio Superiore delle sono rimasto fino a novembre del due mila sei
Senta alla l'Auditorium dissennati entrava nei programmi per le celebrazioni del centocinquantesimo anniversario di unità d'Italia sì
Chiara diciamo l'autorità preposta alle opere
C'era un'autorità un'autorità diciamo di coordinamento oppure appaltante no no tutto il programma mica il programma era coordinato dalla unità tecnica di missione per il centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia
Perfetto e chi è responsabile il capo di parte questo Unità tecnica di missione era incardinata presso il dipartimento per la compiti per lo sviluppo e la competitività del turismo
Il Capo Dipartimento era l'ingegner Balducci sera ma lei conosce Bertolaso Guido al di là di una conoscenza così mediatica personalmente intendo dire
Avevamo avuto sì altri interventi di Protezione civile quando ero proprio stato nel due mila e tre tre mila e quattro
Quando lo era cavallo azione civile aveva fatto l'intervento insieme col provvedo mi sono trovato in qualche riunione dove appunto era presente anche l'UPI non ho altre domande grazie
Parti civili
Ne ha altre difese degli imputati evidente aspetti partecipi si
Difesa morta l'avvocato urbani
Io vorrei fare alcune domande in merito a alla caserma Zignani
Siamo fuori europee
Questo è ripeto teste che è stato
Richiesto questa disposto la citazione sensi articolo centonovantacinque in relazione
Testimonianza indiretta in differita da debito Piscitelli da pagina centoquattordici del verbale d'udienza riguarda tutto riguardo sordo l'appalto l'auditorium di Isernia quindi questa qualcosa che va al di fuori quindi
Vedremo
Per affrontare tematiche di prove non ammessa non posso mettere la bomba grazie
Quindi
Questi limiti altri difensiva
No anzi
Lo sapete
E lo vuole anticipare ore
Neanche in effetti
L'edificabilità
In
No facciamo conseguenze esterna
O meno
Solo se c'è un accordo delle parti da possiamo anticipare se no e allora facciamo tornare sento dire no sento dire più uno né allora niente
Nessuna domanda
La difesa Balducci intorno
Avvocato Borgogno difesa Balducci buongiorno volevo chiederle una precisazione non so forse l'ha detto ma mi interessava precisare questo
Punto quando ne ha parlato di una valutazione
Tecnica e di una valutazione amministrativa ecco queste con riferimento all'appalto cui faceva riferimento prima queste due valutazioni
Vengono svolte da diverse Commissioni la Commissione diverse erano diverse Commissioni si due diverse si faccia una Commissione solo per la valutazione dei progetti e poi c'era una Commissione amministrativa
Che si occupava nella fase iniziale della verifica che la regolarità amministrativa della documentazione
Diciamo amministrativa quindi la ma solo a i certificati appunto richiesti dal disciplinare di gara
E poi e ritornava a valle della valutazione tecnica alla per l'apertura dell'offerta economica la Commissione amministrativa la commissione tecnica invece ha valutato esclusivamente le soluzioni tecniche migliorative
Che erano state proposte dalle imprese partecipanti qui dal punto di vista proprio cronologico sì c'è prima quindi prima c'è la fase della Commissione mi estrattiva che valuta diciamogli requisiti di primissima esattamente
E non apre l'offerta o no
Poi che succede
Poi il IPT delle offerte tecniche erano venivano dati alla Commissione tecnica che era diversa dalla Commissione amministrativa pellicola che valuta il progettato dall'ASS diciamo la
La proposta tecnica quindi la proposta progettuale dei vari progetti
A valle della valutazione quindi dopo di giorni appunto che erano stati necessaria alla valutazione tecnica la Commissione tecnica
Rimandava le diciamo l'esito della valutazione tecnica la Commissione amministrativa per procedere poi alle ultime due fasi quella della valutazione dell'offerta temporale
E poi la valutazione dell'offerta economica questa alla fine la Commissione a me la Commissione amministrativa che era quella che si era occupata della verifica dei requisiti di partecipazione
E poi di le le due valutazioni come si combinano alla fine di questo iter tra gli eletti le combina diciamo così
Chi fa una valutazione poi comparativa tutto quello che è risultato dalle fasi precedenti c'era una sul disciplinare di gara c'era una una metodologia punto c'era un ci sembrano una formula che veniva
Applicata ai vari punteggi venivano messi insieme dalla Commissione amministrativa cioè quella finale
E che poi Damone dava la graduatoria finale da lì veniva individuato l'aggiudicatario provvisorio
Senta per quello che le risulta questo questa procedura che lei ci ha descritto è stata seguita per tutti tutte degli appalti dei centocinquanta Ancitel cioè per tutte tutti i progetti questa era la procedura seguita per l'Unità d'Italia sia all'unità sì sì
E le risulta che sia stata seguita anche per
Di appalti relativi ai mondiali di nuoto
Per i mondiali di nuoto fu fatta nella stessa maniera sì c'era una Commissione amministrativa poi c'erano le Commissioni tecniche che poi le valutazioni tecniche le risultanze dell'evoluzione tecniche tornavano
Alla Commissione amministrativa per fare l'aggiudicatario finale lei ha mai partecipato ad alcune di queste fasi dichiara
Di alcuni qualcuno di questi appalti mondiali di nuoto o celebrazioni dei centocinquant'anni come sempre sono intervenuti in una fase successiva nessuna sempre in una fase successiva francese
Con riferimento alle gare a cui abbiamo fatto riferimento a parte le Commissioni nominate quindi la Commissione tecnica la Commissione amministrativa c'è
Un intervento di altri funzionari della pubblica amministrazione nella preparazione della gara nel
Nel nello svolgimento dell'iter
Beh diciamo Previti preminente lei preliminare preliminarmente venivano fatti i bandi di gara ovviamente se ne occupava l'ufficio
Negare l'ufficio filamenti dopodiché interveniva la soltanto la Commissione all'interno della
Diciamo nella fase valutativa se ripeto i prezzi del bando abbreviare l'Enea Burato dell'ufficio sì c'era un ufficio d'ufficio auspicio contratti ufficio gare venivano proposte le
I bandi di gara che poi venivano appunto inviati al alla Gazzetta Ufficiale oppure alla Gazzetta dalla comunità europea nel caso in cui gli appalti fossero sopra soglia
Dopodiché diciamo dalla
Bicicletta quando furono diciamo dalla scadenza quindi dalla
Acquisizione delle offerte venivano poi nominate le Commissioni che si occupavano della fase di affinamento
All'epoca chi lavorava presso l'ufficio contratti
C'era la dottoressa Forleo tosa operava al diciamo il responsabile dell'ufficio sì
Senta un'ultima domanda che le faccio proprio pendendo spunto dalle dichiarazioni di dedito a quelle che
Riguardano Balducci eccetera
Essendo stato avendo lavorato insieme all'ingegner Balducci mi pare per diverso tempo del San lo Stato al Provveditorato e anche
Presso il Consiglio superiore lei ha mai avuto indicazioni dall'ingegner Balducci di
Compiere attivi favoritismo di qualsiasi tipo nei confronti di questo di quell'impresa o secondo aspetto della domanda
Ha mai sentito qualcuno qualcuno le ha mai riferito che una gara è stata giudicata a questa o quell'altra impresa perfetto di segnalazioni indicazioni pressioni provenienti dall'ingegner Balducci
Qualsiasi cosa che possa riguardare le ripeto qualsiasi cosa che lei abbia visto personalmente sia stato testimone personalmente l'abbiate solo sentito dire da qualsiasi persona in relazione ad atti di favoritismo
Dell'ingegner Balducci nei confronti dell'una o dell'altra impresa o comunque mi oppongo a tale domanda come avvenuto pormi anche le precedenti perché il Presidente giustamente ha impedito all'avvocato Cardani
Di fare un esame diretto come sta avvenendo adesso su presupposto senatore senza ex centonovantacinque questa domanda si pone appunto al di fuori del tema che probandum di questa udienza e per cui io pongo
Esatta posizione ma io prendevo spunto dalle dichiarazioni di principio che ha letto prima la
Corrente
Però però alle dello spunto che proveniva da una dichiarazione di Benito che fa riferimento a favoritismi dell'ingegner Balducci credo che sia consentito a questo difensore ferimento all'auditorium di Isernia avvocato va bene allora l'ordine va beh insomma mi sembra però
Emesse nel Minoli domande del Pubblico Ministero la gente non abbiamo messo nessuno abbiamo
Dando più spazio a lei ora
No
La ma perché io lo faccio con riferimento io lo faccio con riferimento all'audito alla con riferimento all'auditorium Giuseppe io vorrei insistere
Vorrei sottoporre all'attenzione del tribunale questa mia domanda perché credo che proprio prendendo spunto dall'auditorium di Isernia questa domanda della difesa e Balducci sia perfettamente legittima ed aderente a nessuno dice che non è legittimo andiamo a mettere a fuoco Presidente
Comunque con riferimento alla ditta avvocato Alagna ha mai sentito cose favoritismi allora le può rispondere solo sul per riguardo l'auditorium di Isernia no mai
Grazie amen
Ci sono altri difese
Sente ne metti con Roma ma in questo appalto il ritorno Isernia non ho capito ma lei faceva parte della Commissione Tecnosystem o no neanche della Commissione amministrativo da Messina
Che che ruolo ha avuto in questo appalto detto sono subentrato stato RUP sono stato nominato responsabile del procedimento nella fase in che modo esecuzione dopo
E dopo la fase dell'aggiudicazione ovviamente si ma e quindi non di preciso non si dovrebbero io lo stiamo parlando parliamo allora l'aggiudicazione è stata fatta a dicembre due mila e sette
Se non vado errato il contratto è stato stipulato voti tra il marzo e l'aprile dell'anno successivo e quindi diciamo dalla stipula del contratto in avanti
Quindi ad un dall'aprile del due mila otto in avanti quindi lei questo progetto della Presidente chiedo scusa io non la voglio interrompere mi ero alzato prima non vorrei dopo mi dicesse che non mi ero fatto fa che è successo
Volevo fare una domanda volevo avviarne la ristorno l'ho interrotta ma me ne sono accorta al seminario virtuali
Nono ma prego prego le avevo interrotto per lei avvocato solo una intervengo per interrompiamo la legge le domande la visione
Aree ritorniamo indietro glielo stavo dicendo solo perché lei poi aggiusto giù ha ragione ecco scusi
Solo una domanda velocissima quella procedura a cui si faceva prima riferimento a cui faceva prima riferimento anche nel rispondere alle domande poste dal collega che mi ha preceduto
Si conclude quando esattamente cioè quand'è che una parte può dire di aver vinto l'appalto
Guardi la se non vado errato la giornata in cui è stata fatta
La valutazione delle offerte economiche se non sbaglio fu il ventotto dicembre nel due mila sette e quindi nel momento in cui viene fatta la valutazione delle offerte economiche
Sì procede anche all'aggiudicazione della patologia la nel finale della nel caso delle dune determina fu una
Aggiudicazione provvisoria tra l'altro viziata da anomalia per cui ci fu anche una verifica una fase di verifica della anomalia successivo
E quindi l'impresa che ha vinto la gara quand'è che può dire di essersi aggiudicata quell'appalto quando anche la verifica dell'anomalia ha avuto esito positivo a parte della Commissione di verifica l'anomalia quindi mi sembra il caso ci fu questa anomalia sì al porto a fare un'aggiudicazione provvisoria una volta
Diciamo fatta la verifica sulla no Maria si proceduti all'aggiudicazione definitiva sì in quel momento l'impresa che si è aggiudicata la gara poi dire quindi di aver vinto l'appalto beh diciamo che poi manca la fase quella della stipula del contratto la stipula del contratto che viene dopo ma l'aggiudicazione c'è stata dall'impresa ha vinto la gara in quel momento sì grazie
Ci sono altre ripeto ancora in questo verbale tre domande no volevo depositare anche
Che cosa ha scritto verbale dighe vale per il ventotto dicembre due mila sette a cui l'ingegnere faceva riferimento a quella della Commissione di storia sì va bene
Strutture seduta
Allora riprende il tribunale con le imprese
Con le sue domande sì
Tessuti
Più interrogando e lei è stato frutto si
Ma lei e mai avuto modo di verificare di
Valutare e di vedere comunque il Progetto
Presentato
Dal impressa di debito PC Celli no
Soltanto la commissione tecnica chi fu aggiudicata la gara vanno possiamo vedere dal verbale intende all'ATI Lupo Rocco
Mi pare che con la quale imprese lo propose la capogruppo
E atti composta da
Vecchi
L'impresa capogruppo appunto dicevo dalla
Era alla
Troppo
Gruppo Rocco in
Indistinte in tempo S.p.A. e di Criscito S.r.l. esatto Simpson torso leggendo
Quale fu la ci quindici pura aggiudicazione provvisoria sulla base del maggior ribasso in sostanza beh anche nella valutazione della valutazione tecnica ed paziente o tra l'altro alle fu l'anomalia che portò a una verifica
La sommatoria delle due dei due punti dite i punteggi anzi perché c'era anche la valutazione del punteggio
Dato dall'offerta temporale quindi nel disciplinare di gara veniva stabilito che essi
La somma dei tre punti c e quindi la
Diciamo il risultato finale di fame raggruppare finale superasse una certa soglia allora alla offerta dov'è
Diciamo era doveva essere considerata viziata da anomalia
E quindi a quel punto si doveva andare alla verifica dell'offerta anomala
E che si
Cioè
Vuol dire sembra dire che
Se supera un certo punteggio cioè un qualcosa che non va e allora la consideriamo anomala
Gaetano così diceva il sardo e cos'è che poteva far superare questa anomalia ne presenti un ribasso molto alto
Su
E quindi che cosa è successo se che ha fatto rientrare questa norma la sommatoria del punteggio finale
Insomma io
Allora il punteggio finale era del finale era superiore a una certa soglia esatte ritenuta norma sai
Punteggio di questa Tino sì totale complessivo sin qui anomalie verifica sì
La verifica dell'anomalia era più era in sostanza quella di verificare la congruità
Dei prezzi offerti in sede di offerta quindi dei prezzi delle dell'appalto offerti inseguiti dava la congruità del ribasso esattamente in sostanza altamente ed unica tabella certi Paesi certo e quindi la Commissione ha detto che in ricco il ribasso offerto era congruo che l'offerta era congrua perché ovviamente di latini presento giustificazioni che sono ieri diciamo richieste dalla la norma in quanto questa verifica quindi ha consentito di ma giudicarla quello ribasso
Cioè fare tutto diciamo la la la valutazione complessiva potesse essere
L'offerta potesse essere congrua e quindi procedere all'aggiudicazione definitiva
Su un'altra sposano momento prendete fra
Ne è fatto riferimento qua
Dichiarazioni pubblicate da un giornale
In relazione al minimo
Un secondo tosse un'intervista ho avuto e l'ho vista insieme dichiarazioni rese dal diritto di Circelli su questa vicenda sì di cui il Tribunale non è a conoscenza invece vorrebbe esserne a conoscenza quindi vorremmo per legge
Le cose sono due o acquisiamo una copia
Quel
Di quel l'Artico angina riguarda lì con i colori oppure lei ci dice che cosa riferiva
Il perito PC cioè l'in quell'articolo a proposito l'audito
Ci dica l'articolo sette articolo è apparso sulla numero della Repubblica del venti ottobre due mila dodici
C'è l'arte
Per intero SICE non regionale conservato tutta pagine di giornale poco allora facciamo una fotocopia ce la facciamo
è troppo grande
C'è anche la foto su quante pagine
Pagina intera ma solo su questa pagina grazie nessun altro
Ce l'abbiamo
Va bene
Va beh tregua dispone l'acquisizione di fotocopia del
Piccolo
Per la Repubblica
Cui ha fatto riferimento
Ingegner Bentivoglio
Ma
Lei risulta che in questa gara dell'auto Isernia il progetto
Della ditta dedito PCC egli aveva ottenuto il miglior punteggio tecnico
Durante appunto dicevo prima le testimonianze che ho reso in in sede di
Ho prodotto
La griglia di valutazione e quindi oso risolta ho potuto constatare che il progetto
Che aveva introdotto tra l'altro il Consorzio Novus non l'intesa del debito Piscitelli qui lei capisce chi faceva parte del Consorzio a Consorzio Novus Novus S.p.A. aveva ottenuto il secondo miglior punteggio
Mentre il primo il miglior punteggio tecnico chi l'aveva ottenuto lati Lupo Rocco sempre questa di sì gruppo Rocco poc'mentre per il ribasso
La parte economica invece il ribasso dell'ATI della Consorzio Novus se non vado errato mi pare che fu il quinto ribasso in ordine
Perciò noi vediamo nel verbale il sì c'è il verbale
Cioè la griglia di valutazione quindi anche dal punto di vista tecnico non era il migliore ma era stato valutato il secondo sul miglior punteggio
Va bene possiamo chiudere aspettato ma questo
Va beh questo
è una domanda che faccio tra conferma
Sì
Ho capito
Le mai fatto parte di commissioni tecniche sì o no ma comunque sì sì
Quando la Commissione tecnica esamina un progetto d'appalto si sa di
Quale impresa si riferisce o non lo sa
Beh sì perché ci sono delle statuine che sono prodotte appunto dalla
Da qui non è anonimo insomma il progetto progettualità eri già riferito determinante bassi perché in questo tipo di affidamenti la diciamo l'impresa sia Fazio associa con i professionisti che hanno redatto il progetto
D'accordo
Possiamo chiudere sono
In allora diamo atto che la difesa Bertolaso produce copia del verbale
Del ventotto dicembre due mila sette nonché
Relativo al
Appalto dell'Auditorium di Isernia
Nonché
Non
Avvenimento via aggiudicazione definitiva
In cui si fa proprio riferimento alla circostanza di cui parlavamo prima e cioè dell'anomalia e del superamento dell'anomalia quindi Corballis soavi produzione
Anche i successivi verbali
Anzi provvedimento il cinque e due due mila otto dovesse esserci la determina di utilizzazione
Del la determina di aggiudicazione però che il coordinatore
Ingegner Fabrizi sì
Va bene si propone grazie
Si aspetta un attimo le rinviamo quella
Il
Il giornale
Signor familiari
Mario
Chi è andato a fare le fotocopie
Stiamo aspettando il cancelliere
Questo comunque
R quattro per
Se nella produzione degli ormoni simile acquisizione
Certo
Buongiorno buongiorno Presidente
Lei testé il pure indagato imputato
Allo scopo
Va bene sfortunata perché finora si attacca bisogna sempre muoversi con cautela forniscono ricevuto due giorni fa una convocazione in rete Stream rifacciamo udienze nel territorio per stanza serrato quindi i tempi per le citazioni sono molto brevi ecco perché la ricevuta solo
Legga ad alta voce quella formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si chiama
Generalità a Rocco Familiari nato dove ad Addis Abeba il sette novembre nel trentanove
Bene allora ci ha familiari oggi come testimone in un processo penale ti guarda avverte che l'obbligo di dire la verità cioè l'obbligo di non essere reticente nelle risposte che verrà e che si è viola quest'obbligo commette reato di falsa testimonia
Bene allora chi chiede la difesa dell'ASI chiesto di sentire i trafori dell'arco difesa Bellucci prego signor familiari e le
Introduco l'argomento volevo sapere da lei se si è mai interessato direttamente o indirettamente
Della produzione di un film ma che si chiama il Sole nero che ha avuto come regista Christoph Zanussi e se ci può dire che cosa che ruolo svolto in relazione a questa vicenda
Sì io avevo scritto un testo teatrale che si chiama anche nata che era stato messo in scena
Altri in Sicilia perché lei di professione cosa fallo lo scrittore
O due professioni ovvero per una trentina d'anni ho avuto due vite parallele ho fatto il dirigente pubblico infatti sono stato un cliente del
Di questa cornice nella veste di presidente dell'Inpdap di ex presidente dell'INPS c'è una processo pendente
E emendative dischi di drammaturgo
Consegna Mussi ci conosciamo dal novantadue Luna aveva messo in scena due lavori teatrali miei
Quando ho conosciuto l'ingegner Balducci cosa che avvenne mi pare intorno al marzo aprile ma genus febbraio marzo del due mila e tre
Ricordo perché dopo qualche mese
Sarei cessato dall'incarico di Presidente dell'Inpdap l'ha conosciuto per qualche motivo personale e non ci dicono
Devo dire nei quattro anni di presidenza dell'Inpdap e non avevo mai avuto occasione di incontro Angelo Balducci anche perché
L'Inpdap non costruiva più da anni
Vendeva immobile il procedimento cui mi riferivo prima era per una vendita non perdona
Per cui non avevo avuto occasione di conosce l'ingegner Balducci
Sapevo che era una persona autorevole invece ci mise in contatto con monsignore che monsignor Mottola
Che io conoscevo perché faceva parte della
Del
Un organismo dalla banca dell'Etruria di cui ero Presidente
E lui era un componente
E l'igiene Balducci
Ci conoscemmo nei parlo dei suoi interessi extra professionali sapeva che io mi occupavo di teatro
Che era in programmazione al Festival dei due Mondi di Spoleto proprio al luglio del due mila e tre un mio lavoro
E quindi nacque questo rapporto di amicizia sulla base di un'affinità come dire
Ingegnere una persona colta si interessano al teatro Municipio ricordo che l'invito all'inaugurazione della stagione dell'Opera di Roma
Per il Fidelio
E mi disse anche che aveva
Un figlio che voleva fare teatro e cinema e Michele dei consigli e io ricordo che dissi all'ingegnere che è l'unico Consiglio quindi potevo dare
Era di fargli fare delle cose importanti cioè con registi importanti mi disse che aveva già fatto un film con un regista importante mi pare che sta
Decine
Io gli dissi che conoscevo Zanussi e aveva messo in scena e quindi eventualmente potevo presentarmi avere qui in questa
Veste poi da questa data
Contatto è nato un Progetto in effetti all'inizio non pensavo di realizzare un film dal mio testo
Bolzano ossia che alcuni
Piaceva che mi dicevano che non facciamo il protesto dunque con me una sceneggiatura e infatti io in quella operazione sono stato cosceneggiatore insieme con George Bush
Quindi questa è stata la mia
Il mio rapporto per il suo nel merito come apporto professionale ecco
A
Ho avuto modo di conoscere sempre relazione alla realizzazione di questo film ma anche un certo signor incorre
Uboldi certo Uboldi restano ci vuol dire qualcosa perché l'ha conosciuto quali sono il termine di questa conoscenza
Uboldi dunque premetto che questo film dove
Sarebbe stato prodotto da una piccola società in cui era così
Cointeressato prevedere una società
Chiedo se quanto sapevo c'era anche la Cucinotta
E però mancavano di un'esperienza reale dal punto di vista produttivo chiedo se ricorda come si chiama questa società no questo non mi ricordo come si chiamasse la Società iniziale con una società che poi produce il film e so che si chiamava e del mais e
Grazie però ecco no le chiedo allora una precisazione esistenti quindi originariamente il progetto prevedeva il finanziamento della produzione del film da parte di una società
A nomine del Weise non vederlo annessi c'era in questa società ma che io ricordi c'era alla la Cucinotta ma moglie dell'ingegner Balducci una veste
Non si usa di consulente o di socio
Poi quando nacque il progetto del film cinque si fece questa società ad hoc
E mancava però la figura del produttore esecutivo
Ricordo che fu presentato questo Uboldi dall'allora Presidente dell'Istituto Luce non ricordo il nome
All'ingegner Balducci e venne questo giovane
Brillante ha passato molti anni in Inghilterra non so in quale
Cosa facessi comunque dimostrava di avere una certa esperienza di produzioni cinematografiche infatti si dimostro molto valido nel senso che il film
Pensiamo
Sì si fece sì invece grazie anche al supporto professionali
Deliberò in loco non era una sua conoscendo allora Graziano lei ha un prestanome
Presentato dall'dall'ingegner Balducci a cui era stato presentato da da questo Presidente dell'Istituto Luce anzi ci fu un malinteso
Per cui perché
Essendo stato presentato dall'Istituto Luce eravamo tutti convinti che la distribuzione del film l'avrebbe fatta l'Istituto Luce fu invece afferma quasi finito che apprendemmo che l'Istituto Luce e non aveva questa intenzione
Tant'è che mi ricordo ricordo perché fu una frase grandissimi così una conversazione dissi allora sia Uboldo invece è stato un gentile omaggio dell'Istituto Luce ma a titolo gratuito cioè nel senso che
Non portava con sé come dire la dote della distribuzione dice no io sono un professionista benissimo tant'è che poi il film fu distribuito da un'altra società inizialmente doveva essere mi pare la Mikado film
Poi la Mikado procedette alla credo alla RAI insomma poi fin dopo distribuito dalla RAI e mi pare
Ho ecco che quindi
Fatta questa premessa che non fu lei ad introdurlo diciamo in gergo ad oggi ebbe però delle conversazioni in presenza di Uboldi dell'ingegner Balducci o anche in assenza dell'ingegner Balducci cioè
Ci può descrivere che cosa vi siete detti che cosa
Un borgo
Compartecipi incisive dei vari io devo dire la mia il mio apporto fu la scrittura della sceneggiatura quindi
Uboldi entrò quando ancora stavamo scrivendo questa sceneggiatura tant'è vero che introdusse un terzo cosceneggiatore un suo amico perché riteneva
La sceneggiatura fatta da me da Zanussi forse mantenesse troppo l'impronta teatrale cosa che era vero io non ero uno sceneggiatore abbiamo autore teatrale quindi indubbiamente
Tant'è che poi già mossi e ritenne di non eliminare questa caratteristica del film
E
Quando fu girata sedici rigiro a Cinecittà lui
Aveva fatto aveva chiesto la costruzione di una stanza
Invece
Ritrovammo uno spaccato di di della città di Catania
Alcuni quartieri
La cosa lo sorprese perché in effetti non aveva chiesto lui una cosa così importante si era preoccupata decima bellezza nuoce polacco viene abituata produzioni molto
Rigorose sul piano economico bene fede era stata un'iniziativa non tanto di Uboldi vanto del produttore voi c'è stato un organizzatore che è venuto dopo chiamata da Uboldi che si chiamava Pava
Che aveva pensato che fosse più
Efficaci farlo lì che non negli esterni a Catania
Allora se non si decise di utilizzare questa scenografia per i titoli di testa proprio per far vedere che era un artificio quindi mantenere l'impronta dell'artificio teatrale nel
Ripeto zona Uboldi civili porto questo terzo sceneggiatore di assorbire un esperto di cinema ma non ci trovammo bene tant'è che poi alla fine il suo apporto fu molto secondario
Dalla legge questa circostanza ebbe modo di conoscere anche anemone Diego anemone anemone io ho conosciuto come dicevo prima l'ingegner Balducci duemilatre anemone me fu presentato dall'ingegner Balducci quando
Comincio dalla realizzazione del film e mi disse che era un suo caro amico figlio di un suo vecchio amico
E che era un giovane
Pullulano affezionato del resto avevo visto che sì anemone aveva nei confronti di Balducci anche per
Come a dire la differenza di età Valduce era una persona autorevole colta
Aveva un atteggiamento molto rispettoso quasi di venerazione direi
E mi disse anziché una in un'occasione mi disse che il rapporto con Balducci lo arricchiva perché era una persona
Quando ci
Più volte mi disse a questo magari precisiamolo immagino mappali l'ha fatto dei camorristi o in caso di regolazione sono abbiamo cercato di incenerimento stavo dicendo se eventualmente ma siccome
Parlare di spirito il recente nonies dovrebbe essere il contrario tornata però insomma pochi operai lavorano realizzatore però dicevo che
E Balducci ai milanesi questo punto la relativa in senso spirituale di Verona un'amicizia per lui importante tant'è che Nemo né quando ci conoscemmo sette quando parla di anemone chi si riferisce Diego anemone io non conoscevo altri tre
Diego mi disse che
Volevate dammene una vehicle suggerimenti perché stava mettendo in piedi un centro sportivo
Salaria sportivi e voleva fare anche delle iniziative culturali
Tant'è che invito a vedere questo centro io ci andai proprio con Giannuzzi
Egli suggerimmo di fare c'era uno spazio ricordo vicino al fiume di fare un piccolo teatro all'aperto si prestava molto e di realizzare dei
Delle sale da prova perché a Roma una cosa che manca sono le sale da prova teatrali
In più io gli suggerì io avrei presentato un mio amico che è un famoso spadaccino Musumeci Greco
Che allena gli attori per fare i film di cappa e spada ingressi potreste farli qui queste lezioni così gli attori vengono al centro
Poi di queste tre cose non se ne fece nulla cioè ma ricordo che all'inizio voleva questa come dire collaborazione sul piano culturale ecco il le chiede il ruolo che ha svolto Diego anemone nella produzione di questo film ecco tanto quale è stato e poi
Le chiederei anche risponda magari complessivamente se era
Era espressione di un interesse per quello che lei ha potuto accertare naturalmente era ma per quello che lei diceva pericolo perché usare l'espressione di un interesse
Ha effettivamente entrare nel mondo della produzione cinematografica ora qualcosa di diverso ma si devo dire che non mi sorprese perché non era il primo imprenditore che avevo conosciuto che voleva
O come dire entrare in un campo ricordo che un precedente lavoro teatrale che feci nel due mila sempre con la regia di Zanussi ero di Yasser Salome con Paola Quattrini uno dei finanziatori era un imprenditore riminese che aveva acquistato il Grand Hotel
E che mi disse che voleva cominciare a fare produzioni teatrali e cinematografiche per portare gli attori al Grand Hotel le vene come ricaduta di immagine immaginare che per anemone fosse più o meno la stessa cosa tanto più che mi chiese appunto questa
Questi consigli per il centro sportivo cioè immaginare che fossero tutti
Questo non è stata una missione di semmai Diego anemone qualcosa di diverso e in particolare
Che il suo intervento fosse invece finalizzato esclusivamente ad aiutare
Il figlio dell'ingegner Balducci che poi effettivamente come sappiamo ha recitato in questo film no
Devo dire che quando ci conoscemmo con Balducci come ho detto all'inizio lo ne parlo di questo figlio oserei gli dissi appunto che secondo me doveva fargli fare delle cose importanti insomma consigliarlo di fare delle cose importanti
Del resto in questo film il Sole nero Balducci non è il protagonista
Io lo dissi quando ne parlammo dissi il film la protagonista è una donna è un'attrice infatti fu Macolino che fu scelta poi dai produttori francesi non va in Italia qua c'era un secondo attore importante che era Capparoni
Lorenzo aveva un ruolo abbastanza marginale
Compare soltanto all'inizio del film venduto tre scene tant'è che dobbiamo se voi si sentì quasi un dovere
Dice ma qui alla fine la gente si dimentica che c'è Lorenzo che era bravo molto bravo
All'inizio degli allora alla fine invento lui una scena che non era prevista dal
Dal nostro saranno sulla sceneggiatura
Nella scena finale lui è morto lui muore diciamo all'inizio del filibustering non si dovrebbe più vedere ma nella scena finale Zanussi invento una specie di sogno della protagonista in cui vi appare per un attimo Lorenzo
Da
Durante la lavorazione di questo film
Ricordo che Uboldi propose di di
Luisa era cointeressato in un'altra produzione spagnola
Con un regista importante che si chiamava si chiama Saura Carlo Sandro
E propose a di di fare un film di di una primavera
Diciamo una collaborazione con l'ENEL valesse per fare questo film dunque invece Lorenzo Euregio dei Marlene firme io dongiovanni o dongiovanni esattamente
E ricordo che questo perché fu assistetti io la telefonata il regista Saura
Telefono a zona mossi per avere preferenze su Lorenzo ricordo per quello che capita che la conversazione avveniva in inglese Casaluce non spunti non si spreco ideologici piuttosto cauto
Mi disse che era un attore ancora grezzo che lavorava distinto tant'è che quando finiva telefonata rinviamolo vandalico ma Christoph
Come mai se è stato così cauto non mi rispose che c'è una regola nel mondo del cinema
Che sia un regista suggerisce allora c'è un registro l'attore vuole dargli una fregatura la gravità
Se io avessi detto che era bravissimo lo avrebbe preso mai deve deve essere lui a convincersi che lo scopre lui tant'è che poi sarà una fece un provino a Lorenzo come Lorenzo era bravo
Era molto adatto al ruolo perché era giovane bello
E quindi l'ho preso devo dire che questo è un film sempre di iniziare come il nostro
Queste sono registi non popolari sia Zanussi che essa ora però un fenomeno molto raffinato e dove Lorenzo ha un ruolo importante
Senta le ho fatto queste domande su cui il sul sui sul sulle sue conversazioni con anemone e anche con Boldi perché nella scorsa udienza proprio UCOII Igor Uboldi a fatto delle dichiarazioni su
Su
Dichiarazioni che avete tu confidenza che lei avrebbe fatto Uboldi di questo tenore non so se posso leggerli regolarità proprio è una una parte di verbale che è stata contestata
Dice Uboldi che l'ha incontrata alla presenza di Balducci eliminò la incontrata in diverse occasioni
E dice a un certo punto quest'ultimo anno alla presenza di non alla presenza di Balducci sì sì questo la Incontrada anche la preventiva Adduci ma questo la riferisce abbiamo le idee
Quest'ultimo dice Uboldi facendo riferimento all'equivoco familiari che era amico di Balducci
E tramite del regista mi disse quindi lei avrebbe detto anche che tra Balducci ad anemone intercorrevano un reciproco scambio di favori
Balducci aiutava Nemo né nella sua primarie attività nell'edilizia
E per contro anemone finanziava il film aventi quale attore Lorenzo Balducci questa è la
La frase che è stata oggetto di negoziazione né Uboldi ha confermato la potrei sapere quando sarebbe avvenuta questa conversazione
Allora le leggo per un po'più ampiamente
Allora
Uboldi così l'incenerimento avvenne presentato ad Angelo Balducci e Diego anemone dal mio amico Andrea Piersanti in quanto a suo dire erano interessati a finanziare un film per la regia del noto regista polacco Cristo Zanussi
E che pertanto gli serviva un produttore esecutivo prima dell'incontro mi premuniti accertare chi fossero Angelo Balducci e Diego anemone che
All'epoca ancora non conoscevo e tramite internet ho scoperto che Angelo Balducci era provveditore alle opere pubbliche del Lazio mentre su Diego anemone non riuscì a trovare notizie
In tale occasione ci incontrammo presso l'hotel Columbus in via Della conciliazione a Roma anche alla presenza del citato regista e che l'autore della sceneggiatura Rocco Familiari
Quest'ultimo che era amico di Balducci e tramite
Del regista mi disse anche detratto Alducci ad anemone intercorrevano per Ciccio eccetera e può avere quello che ha detto quindi in realtà non è che lo colloca da norme
Da vede riferire non nominare riferimenti temporali ma delle circostanze sarebbero le riunioni fatte
Prima nella produzione ma quelle
Non ricordo assolutamente di avere mai detto una frase del genere che ritengo ragionevolmente inverosimile per una serie di ragioni
E prima del dottor non avevo alcun elemento per poter affermare una cosa così anche pesante
Quello che io sapevo dei sapevo poco dall'attività
Ingannevole
Tante ecco questo lo ricordo che in un'occasione successivamente
Vi è Uboldi un giorno mi fece una domanda abbastanza sconcertante mi disse ma secondo te
Questi ce li hanno i soldi per finanziare il film chiedo scusa ma perché me fare sta domani sì perché non riesco a farmi rimborsare delle piccole spese
Sì per cui io dico ma che io sappia dovrebbero averli so che
Memore c'è un'attività abbastanza però non non con precisione tant'è che per un po'di tempo rimanemmo così nel dubbio se questa cosa voi avesse in effetti erano come dire
O negligenze momentanei insomma la cosa
Ripeto questa conversazione non potrei averla fatta non la ricordo assolutamente Armand perché intanto ripeto problema sostanziale non avevo alcun elemento per fare queste affermazioni
In secondo luogo io
Uboldi voglio dire per me era
Un perfetto sconosciuto il primo venuto quindi andare a dire ad Uboldi una cosa del genere francamente
Voglio dire
Questo magari non sarà un argomento giuridicamente rilevante ma noi calabresi e non siamo famosi per la loquacità perché se io oggi qui
Forse sto dando
Prova del contrario
Quindi nel ritengo assolutamente di non aver potuto dire una cosa del genere
Comunque non non ricorda solo perché
Se capisco bene sarebbe avvenuta all'inizio del due mila e cinque
Cioè dieci anni fa insomma ecco dove sembrerebbe collocarla dopo nel contesto del Primiero contatti no io la conversazione che ricordo fu quella proprio riferita alla eventuale capacità economica del gruppo
Quella sì perché
Tra l'altro ecco ci fu anche un episodio
Non mi ricordo se fu proprio in quell'occasione che ci fu stato mandati
Di Uboldi perché mi portò un assegno nuovo era una delle tranche del dei compensi che mi spettavano come sceneggiatore io lo presi senza guardarlo quello porta in banca e l'impiegato si accorse che non era firmato
Tant'è che richiama e Uboldi ho detto guarda mai dato un assegno non firmata
Mi ricordo che lui rimase perplesso cioè come sei bella cosa potesse non essere
Semplicemente uno una negligenza ma che fosse stata intenzionale mi pare che in quell'occasione proprio mi chiese io ma secondo dei questi ce li hanno ecco questa cosa questo nelle anche perché riguardava me direttamente però il resto francamente
Quindi insomma recepito dice di non aver detto e statale vigente però se ho ben capito il non avvio non avere elementi di non aver hanno assolutamente nessuno voglio dire
Ho la l'impressione Vemer mi ha riletto la frase
Che sia o una classica proiezione come dire sul passato di cose che essi sono apprese dai giornali successivamente
Mi sembra più una formula ripreso dalla cronaca giornalistica dopo che è esploso la faccenda insomma che tutti abbiamo letto di queste perché
Piuttosto che
Univoca grande quindi il fatto che la domanda a parte questo rapporto di amicizia e lei constatava fra
Tale o amicizia o come la rapporti societari con un rapporto di al termine affetto così frequentavano normalmente le
Ognuno di noi ma io credo non ha mai avuto anche nel corso dei successivi rapporti con Balducci e anemone ulteriori dettagli sull'attività di anemone
Su quello che anemone faceva su
Noi del resto come dicevo io dal due mila e tre non avevo più alcun incarico pubblico
Tra l'altro i rapporti con Balducci nonostante possono libera amicizia si mantengono tuttora anche se non ci vediamo da
Parecchi anni perché dopo finito il film non ci sono state più occasione di frequentarsi l'ingegnere la molto al impegnato io ero impegnato nella mia attività di scrittore
E ci siamo visti perché qualche volta per caso non più di tanto quindi diciamo che non avevo più né occasione né
Avevo una veste tale per cui potesse essere come dire a conoscenza di fatti o altro quindi termica trattavate erano inerenti sempre alla produzione sempre
Di questo è nato così il rapporto anzi e devo dare atto all'ingegner Balducci l'ho detto in qualche occasione
Avendolo conosciuto poc'qualche mese prima io lasciassi mio incarico è stato uno dei pochissimi
A mantenere un rapporto con me anche dopo perché lei sa che quando uno esce fuori da un giro da un ruolo
Gli amici spariscono ecco con l'ingegner Balducci questo non è avvenuto perché il nostro rapporto non era nato per motivi legati alla mio ruolo al suo tra l'altro suo affinità elettive di tipo culturale
E poi l'ultima cosa che chiedo nella produzione poi di questo film lei non ha seguito poi ulteriori obiezioni solo questo Nutella la società Nemo né dal punto di vista della produzione si è comportata correttamente cioè
Sì prodotto
Cinesi ricordo che già mossi mi disse che era la prima volta che un produttore è stato puntuale nel dei pagamenti ed in genere i produttori risentendolo rinviare invece questa produzione era stata inappuntabile dell'IST anche con me
Grazie a un'altra
Le parti Pubblico Ministero nessuna parti civili
Altre difese
Un'altra
Cosa ci aveva detto
Boldi riferita a lei dottor Favi
C'è che lei
Li avrebbe riferito
Uboldi
Che
Signora Memmo nenti Diego eccetera
Ci sarebbe fatto quei finanziamenti per la produzione di queste firmasse
C'era la condizione essenziale che nel film di lavorasse il figliolo avvenisse
Dottor Balducci
Lorenzo cioè a capitoli sì sì certo voi ministri quel no questa cosa anch'anche anche questa trasse ovunque questo concetto che Uboldi riferisce lei falso
No guardi Presidente che forse io non sono stato efficace nel descrivere qual era il clima
Ma è il rapporto sia con Balducci ripeto anemone aveva un rapporto di di grande rispetto al riguardo nei confronti dell'ingegner Balducci ne sentiva come dire la distanza anche sul piano culturale
E Niger Balducci tra l'altro era una persona talmente esplicita devo dargli atto che non ha mai
Sono stata avvisata dirgli se facciamo questa operazione è chiaro che a Lorenzo diciamo un ruolo tant'è che come avevo precisato Lorenzo non è il protagonista del film e avevo un ruolo abbastanza marginale
Tant'è che
Ci ponemmo il problema non sono si va su un problema di coscienza in fondo stiamo facendo un film che ci fanno fare un film
In cui noi
Abbiamo una parte importante per Lorenzo in fondo tant'è che le dicevo ha inventato questa questa scena finale per
E tra l'altro ecco una cosa paradosso può sembrare paradossale
In fondo era l'ingegner Balducci che aveva fatto una grande cortesia a me facendo fare un film non mio
Dramma mettendomi in condizione di realizzare un film e invece
Sempre riservandoci manteneva nei miei confronti un atteggiamento come se fossi stato io che io avessi fatto un grande
Piacere
Ripeto la presenza di Lorenzo in questo film fu molto marginale sa che poi da questo film e nacque io don Giovanni sicuramente fu un effetto come dire collaterale molto positivo ma non era previsto
Nel all'inizio ne
Era una precondizione come si sa bene però non era non era questo il punto con Churchill e mi chiese a Gela mai così a margine se
Se lei lei ha mai
Parlando con i bordi abbia mai detto una cosa no del tipo di quella che stavamo Presidente ma
Che potrebbe un anno
Anche perché non era così Gilberto il rapporto era
Molto le ma lei
Darne monete ha mai saputo perché faceva questi finanziamenti
Per le produzioni ho detto prima cioè l'ho l'impressione che avevo era che anemone può
Essere entrare in un campo estraneo magari alla sua attività ma come
Ricaduta di immagine tant'è che qua cioè l'Abbé queste reti era l'ipotesi che io ma ma lui a memoria e mai no nell'ordine no
No ma lei non è una persona molto schiva molto riservato anemone parlava pochissimo quanto cioè io
L'euro uomo assolutamente impenetrabile da un certo punto di vista Dante che poi quando
Sono apparse notizie sui giornali mi pare che di avevano non ci sia mai nemmeno una fonda la sua ipotesi della pubblicità perché le scene svolgevano al Salaria sport village
No nove sì fino lui invitava gli attori riporta diventavano testimonial di questo centro da quando chiamo dove escono indicava dove
Ecco quando inaugurò il salario sportelli legge praticamente molti attori andarono all'inaugurazione tra cui quelli del film
La Collino
La Cucinotta in tutti era questa era la ricaduta di immagine va bene
Come nasce l'iniziativa di questo film
Non ho ben capito lei aveva fatto la sceneggiatura per il teatro io avevo fatto comunque avevo scritto un dramma che era andato già in scena lo Stabile di Catania Alfredo Messina
Quando quello quindi Air Balducci
Dalle conversazioni nacque mi disse che loro avevano una piccola società
Moglie l'ingegner Balducci con la Cucinotta e c'era in cui con cui facevano anche delle produzioni anzi mi dette un film d'ora che ricordo mi dette la cassetta di un film che aveva già fatto Lorenzo si chiamava gas
Un regista d'avanguardia non non ricordo il nome del regista
Che non era male era un ferma diciamo molto rude però e Lorenzo aveva una bella presenza
Da questo discorso
Io gli dissi che avrei potuto presentarle un regista importante come zona considero un mio amico ha già messo in scena cose mie
Che poteva essergli utile ma la mia idea era che senza non si faceva un film avrebbe potuto eventualmente dare una parte adotta Lorenzo era in questo senso
O voi la tutti abbiano la cosa prese corpo nel senso che si dice ma perché non facciamo un film
Ma ripeto non pensavo al mio testo invece fugge mosse voi a dirmi ma allora facciamo il tuo visto che
A me piace rientra nelle mie corde sì no dico l'idea di fare questo film sì a chi viene e da dove nasce è venuta a me come le circoscrizioni tutta quindi e quindi poiché il
Valducci
Il figlio di Balducci questa società e già lì vai sede venne costituita come come entrano nella vicenda perché loro facevano da produttori questo film cioè io proposi di di fare o il realizzare un'operazione di questo genere
Quindi ma lei faceva scusi facevano ce l'ha detto prima che nulla di cinema non se ne era mai occupato mi è venuto in mente di fare un film non c'è nemmeno un deputato
Io forse non è chiaro nella mozione non mistero se un regista cinematografico io l'ho conosciuto nel novantadue perché per un lavoro importante in cui ci voleva un regista che fosse teatrale e cinematografico
Mi fu presentato dall'allora direttore di RAI Tre
Valente nacque uno un grande rapporto di amicizia con denunce Luigi scena questo spettacolo che si chiamava il Presidente con Raf Vallone qui a valle pene negli anni si mantenne come mai si mise in scena un altro testo nel due mila
Quando io presentai Zanussi alla l'ingegner Balducci nella come dire con la finalità di farli conoscere una persona importante che poteva
Poiché in acque abbiamo chiaro ma fu un progetto come rilevata una battuta ma perché non facciamo questo allora si può fare queste cosa potremmo fare Zanussi in quel periodo devo dire veniva frequentemente a Roma Elisi si incontrava abbastanza frequentemente
Ed è una cosa che nacque come dire
Pian piano quindi lei all'inizio diciamo ha presentato questo regista
Balducci
Nell'ottica insomma di fargli conoscere il fino ad adesso ancorché tardiva l'attore sì
Quindi l'idea del film è nata in un momento successivo vertice quindi fu Zanussi a dirle perché non mettiamo in scena questa agevolazione una clausola ora ce l'ha visto che segue dice a questo punto facciamo una cosa di cui poi la decisione di di farlo tramite questa quest'la società del Weiss come come è nata diciamo chiedere che voglio dire le cose nascono sempre una come dire avevamo registrate loro avevano una piccola società quindi volevo capire questo in questo collegamento tra questo regista cozzano vuol dire questa ottica del buy se come come come nasce la Breast comodo cioè l'ingegner Balducci aveva mi disse che aveva questa piccola società che aveva già realizzato già questo film Grassi
Allora si disse facciamo un salto di qualità per loro era perché in effetti si trattava di fare una produzione molto più impegnativa tant'è vero che poi la presenza di Uboldi
Fu necessaria proprio perché la produzione tra come dire superava le capacità
Gestionali di questa piccola società ecco qui e in questo modo si coinvolgeva anche Lorenzo ripeto in un ruolo che non era
Principale quindi come dire o ognuno fa il metteva un pezzo di questa
In questa operazione
Ho capito
Grazie
Allora chi sentiamo
Parigini Carinci
Prego legga ad alta voce lo formula di impegno questo ti questo quello scritto sì consapevole delle schede delle responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondendo Agricantus a mia conoscenza
Si chiama e gentile Marcello manovre
No
Roma diciannove dieci sessantanove
Del signor gentilezza di buona deve avvertire come testimone in un processo penale all'obbligo di dire la verità
All'obbligo di dirla per intero seppur non siano senza si
La devo avvertire che la violazione di questo obbligo costituisce il reato di falsa testimonianza si possa
Infine io credo
No questo non è firma queste realtà attenzione perché poi la pena e da due sei anni di reclusione che non è da firmare una lettera
Mi
Prego risponda alle provocazioni
Sia gentile lei che attività svolge nella vita svolgevo pittore edile ho capito regola ditte individuali sintetico sì
Conosce
Diciamo il gruppo imprenditoriale anemone insieme un gruppo famiglia sì avvenga nelle more impresa anemone costruzioni asset sì
Coppola sapere se lei ha mai
Fornito le sue prestazioni di pittore
Per conto del anemone sì
Se no non sto qua me lo dà per scontato però
Temporale non lo sa allora lei deve
Venderemo al Tribunale queste informazioni va benissimo non possiamo conoscere per motivi che non le sto
Bene
Quindi
Lei faceva queste attività e coi metteva fattura nei confronti
Della ditta e
Se ce l'aveva commissionato benissimo dunque
Lei era operato anche presso il cantiere dell'ospedale Spallanzani
Sorrisi se nelle fatture lo dicono sì di un fatto al mittente lavori coloro di rivalità ricordo buono possa cinque sei anni con questi sono i fattori tranquillamente
Foto talmente tanti cantieri colorava
Scusi
Senta ma poi lei faceva anche lavori presso abitazioni private per conto di anemone intendo dire sì e capito tuo alcune volte chiedere per conoscenti facevo piccole cose ce l'ha vista uno per cui questo quesito
Uscenti suoi
Capita capita piccole cose spese
Comunque poi la fattura la faceva sempre su richiesta del o meglio su indicazione della ditta metà a chi si rapportava nell'ambito dell'avvio dell'impresa nel mondo poteva succedere che quel lavoro glielo
Io l'ho lo portavo sul furbizie che con legge costituzionale con l'indicazione che che gliele dava riguardo potuti di comando nulla di utile e ha fatto riferimento alle sue dichiarazioni al ragionier De Simone
Di Simone si CIPE però penso che ragione di Simoni e dipende sempre da subito ha voluto allora veloce
Proprio
è presumibile che sia così e che
Io il prezzo che era stato scusi redigono i moniti no insomma testimoniare un dipendente della ditta nel mondo
Gli stessi De Simone dentro niente come Simone si siccome
Niente presso le faccia vedere una fattura
è una fattura emessa per lei col numero due barra zero sei del sette dicembre due mila sei nei confronti dell'impresa anemone costruzioni asset grazie
Sì
Dottor
Spallanzani
è una fattura che emesso RAI Sinisi Seragnoli essa sia sì sì sicuramente tutto e tutto ciò che con la domanda che le facce fuori dal noterà che basso sinistra ci sono delle cifre scritte a penna
La domanda e ce l'ha scritta lei quel neo ce le ha messe qualcun altro
Io penso di no perché la foto
Non capisco se non potenziamo con carta carbone pranzo Manduria la nascita stesso ha fatto eco Cardamone con altri sistemi o di un'autovettura normalmente viene ammessa
Ognuno ma no perché non ho mentito fatture vengono oggi voglio superando Alessandro Volta
Ma ciò vuole rispondere
A te no ha sconfitto no Los Angeles bene da quindi per lei quelle cifre erano ancora nessuno ha significato nulla dicono
Dico significato è quello della fattura riducendo imponendo usuraio noti i dati sardi a macchina quella quello lì volevo significato certe quello
Va bene senta quello sapere ultima domanda
Se può dire o con qualche indirizzo di di abitazioni private dove ha fatto anch'io sinceramente non non ricordo male erano tutte sciocchezze specialmente
Ma ho capito va bene grazie non ho altre domande chiedo che venga acquisita la fattura dirmi che ho esibito al teste
Vediamo
Così tregua negato
Sì sì
Non
Così
Riesce Spina due
Incredibile
Allora si dà atto della fattura messa la ditta gentile Marcello
L'impresa anemone costruzioni numero due zero sei del sette dicembre due mila sei per interventi cantiere di Roma Spedale Spallanzani
Per un totale
IVA compresa i nove mila di novantuno mila duecento euro
E a margine ci sono delle scritte in parte illeggibili
Minime in altra copia di fattura era più leggibili dico previste comune
Riserva Tribunale credo che sia possibile che a me interessa la parte che ho evidenziato poi better
è questa la fattura con
Con delle scritti a mano che riportano una cifra è una data
In particolare quelle evidenziate
Sette mila ottocentottantadue
Il due giugno
Colpisce zero il primo è doveroso servizi opaca capisco che il prezzo con rendite
Campetto sembrava una data tre capito sì le altre sono ventisette zero barra zero quattro un altro cinquantadue barra zero cinque
Altre venticinque barra zero cinque sì
Allora
Le parti civili
Le difese degli imputati
Prego
Non
Grazie signor Gentile mi scusi lei
Nel due mila sei oltre a lavorare e presso diciamo per conto del Gruppo anemone e quindi in quel cantiere dell'ospedale Spallanzani affatto altri lavori per conto suo
Sinceramente ai clienti privati intendo dire simili se le fatture lo confermano sì
Essa
Capito sì sì le fatture lo confermano sì io mi ricordo sincero comunque con anemone lavoravo tantissimo io Cernuda conosco le sue fratture cioè lei per tutti i lavori emetteva fattura insomma in cotone munirsi poche
Difficilmente può essere capitato devo dire se lo sia
Non esiste o no il quale dico perché se non ne sia poiché
Va
Perché la frattura due nel due mila sei bene se il sette di certezza sei avviamento per quella sorride
Senta perché lei a dicembre emette la fattura numero due quindi
Emesse in tutto l'anno vuoi fare tu
Sì però ci dice sentito sotto prego volere vuole spiegare mai esattezza del tutto facile di Laurora rimane comunque non è la sede setto sotto accusa so che sono attesi devoluta prego allora
Pace invocato all'ultimo con terminato con un po'tirato ISC così si con la ricchezza
Che il case risolto
Cioè lei sta dicendo se capisco bene che questi novantuno mila duecento euro anzi come imponibile settantasei mila euro si riferiscono all'insieme di lavori che ha fatto nel corso di diversi mesi sì sì per conto della
Diciamo
Volendo né presso l'ospedale Spallanzani giusto sì
Lavori che possono essere diversi sì che sono stati diversi lei li ricorda che tipo di lavori affatto pittura pittura non sopporta mente Nante cose buone monetario saluto sbatte la destra
Portati due mila uno ho capito
Mentre queste altre cose di cui ha chiesto il Pubblico ministero presso l'abitazione privata che ha detto si tratta di piccole cose sciocchezze cioè a volte che abitava
Un conoscente io assistiamo in maniera
Tutti sciocchezze però multe alcuno ma mettono va a Pavia tanto voi loro taglia
Faccio
Tanto non o l'altra
Quindi lei gonfiava non capito però che gonfia almeno io metto sopra del nodo AV nato un pochetto loro i tempi entità veri imprenditori Lucisano fa riservano fare benissimo proprio
Senta e quando andava la da questi signori che diceva bene
Cioè
Lo li conosceva queste queste società queste case di abitazioni private non fa ha e non ho nemici ma no loro no no lingue uno sponsor
Io a dire dagli USA derogano brave solo perché mi ci mandavano loro dal basso questo niente
Ero tranquillo cosa impossibile
Voglio chiedere una svista mi fidavo del dirigente il dirigente dell'impresa che mi mandano
Ho capito mano piccole consentire di cantieri dall'ONU così
Bazzi cela detto troppe volte troppe voci ma volta che dice erano bazzecole piccole cose sì perché erano turni movente basta no
Va benissimo prego
Senta ma lei si presentava come
Diciamo un lavoratore per conto suo oppure era un rappresentante della ditta anemone che andava a fare questi lavori
Rappresentante della ditta quindi emessi sempre lavoravo quasi sempre
Lavorava quasi sempre a loro San Luca
Senta ed è mai capitato che in queste abitazioni private qualcuno poi li abbia diciamo pagato il lavoro fatto un regalo mai pagato di sicuro mai
Professionista
Professionista perché lei dice se io vado per conto di anemone anemone mi deve pagare
Sì corretto sì
Va bene
Senta un'altra cosa
Quindi non ho capito bene
Lei quell'anno ha lavorato praticamente solo per anemone
Nel novantanove per cento
Che mi ricordi perché una volta manca il tappo per ispirato tutto il lavori limitato
Ho capito le lavora solo ai adoperai aborto curai a volte da solo ma trova un altissimo dunque ogni euro che cosa
E lei è capitato di mandare anche operare in queste abitazioni dove le le chiedeva di tanti andavo direttamente io mi fidavo no no il persone non le cito sempre io
Ho capito e quanti operai hanno lavorato con lei erano quelli che erano le conviene o due virgola
Sì non avrei mai pensato che deve essere se non in regola però voglio dire erano due sì
Nel corso di tutto il due mila sei
Persone si
Poche abitavo a
Io penso di sì penso di sì
Ho capito
Senta ma lei si è chiesto perché
Poiché anemone anziché fargli fare d'impresa anemone costruzioni anziché fate fare l'ossatura per il lavoro fatto in questa
Abitazione che ha detto no nemici ospedale Spallanzani
No
Io
Forse una cosa che andrebbe fatta però
A una persona che ti davo da mangiare tutto l'anno io non remoti di Sodano però pensava che a loro servisse questa
Grazie chi sono perché glielo chiedeva scusi ufficiale tanti già un fatto un lavoro i piazzale Clodio ossessivo piazzale Clodio a loro non hanno tantissimi
C'è una persona importante non tantissima vigenti tantissime persone turno penso era una cosa normale
No questo non lo capite tantissime persone intorno a loro incide nulla erano un po'il menù persone impagabile vano perfetto capitoli però io
Le sto chiedendo
Quando lei va in una casa a Piazzale Clodio a fare un lavoro no dopodiché poi qualcuno invoca genio che si impone qualcuno le chiede diciassette allora tutto questo lavoro quanto vuoi mille benissimo
Alla fattoria con lavori di pittura presso l'abitazione di piazzale Clodio numero due
Perché invece lei non le faceva così male riferiva ad altre cose era una sua iniziativa o glielo chiedevano
Veniva chiesto perfetto lei si è chiesto lei sapeva lei capiva perché le chiedevano di fare questo forse non era congruo nel loro interesse non
E lei si è reso disponibile ad aiutarsi numero fatto
Sì magari è un problema di costi che solo si scaricano se no
Le consapevolmente si è reso disponibile ad aiutarli
Emettendo lei stesso una fattura che diceva di aver lavorato in un posto anziché in un altro
Ripeto che erano erano piccoli piccoli Lo Piccolo va bene grazie
Grazie alle
Difese
Ma quindi il tribunale
Deve dire una cosa
Quando
Risposte domande del pm ci sembrava di aver capito una cosa adesso risponde a domande diverse ci sembra di capire
Quindi vorremmo essere certi
Questi lavori che lei nel due mila sei risultano fatturati per interventi nel cantiere di Roma Ospedale Spallanzani
Sono reati o non sono reali
Novantanove cento i sensi capitava dice di fare cioè lei ha mandato a fare lavori all'ospedale Spallanzani sinto ritenemmo sì e allora perché poco fa ha detto l'avvocato che non che si trattava di altri lavori ogni
Allora spie no erano piccole allora siccome la ditta né Ammone
Quando ha reso molto dei lavori
Presunte lavori tirava di un pochetto a
No a tagliare a a farsi gli affari suoi ammanco taglia il prezzo rimetto qualsiasi così metto sopra in modo che non non potevo andare fuori a capire
Circa la mette tutto contento a quello che facevo io figlio forse vuol dire io facevo Multari nelle piccole cose
Lungo pochi Semmini agli assumo casomai
Mettiti cinquecento euro metti nella va bene basta che me ne voglia
Al comunque nel due mila sei infatti questi lavori l'ospedale spaccio se
Quante volte eccetera tantissimo c'è Laura grandissimo tanti sicuro verso lo si fa il mese quest'esperienza penso che si
Come pensa di sì per folla volevo già nei mesi Ranucci
E
Se invece di questa cifra era una cifra inferiori nomade Germania i lavori una Landi penso proprio una sarà stata una una cosa Bach irrilevante
Signor giudice
Va beh ma lei queste cose le ha riferite è mai stato e si sentito alla Guardia di Finanza assistite fatture sì
Io l'ho detto a sessanta nella e la Guardia di Finanza ha detto che lei non aveva fatto si lavori al io ho detto che ho fatto tutto quello che ho potuto io ho fatto io devo rifiuto anche la Guardia di Finanza ha detto che non aveva
Atto lavori ospedale Spallanzani no nove io le fatture fatto fatto lavorano per la responsabilizzazione alla Guardia di Finanza ha detto che non aveva fatto lavori e l'ospedale Spallanzani
La capisce la domanda
Sì la capisco eccetera risponda no lombarde
No non non mi ricordo serio io pure venire qui oggi qua media detenuto mi aiutano Terranova una flessione del giusto sconvolto
E la stessa cosa quando mandiamo dagli a finanza moderni dove non si oppone ci preme non è che ce la stiamo prendendo con le mi aspetto una bella però lei rendere
è un po'progrediscono dal peso vago nell'in quello che dice
Lo capisco benissimo allora si calmi un attimo
Io le ho chiesto niente di strano
Certo quando fu sentito alla Guardia di Finanza su questa frattura sì
Lei disse
Sia ammetto che non ho fatto lavori e l'ospedale Spallanzani oppure ha detto no io ho fatto il conforto fattori ventuno affetto questi
Non mi interessa se li ha fatti è che voglia fare quello che lei ha detto confortante sparò finalmente c'è arrivato a capirlo
Da domani voleva fare quello che lei aveva detto spaziali vero o falso che fosse non so se è chiaro bene
Ha detto che aveva fatto questi lavori allo Spallanzani così
O tra i vari la piccoli lavori quelli che lei chiama bazzecole sciocchezze corrente
Fatti anni
Persone non sono capito amici di anemone dai di qua validità
Lei è manda è mai andato anche in un appartamento di Roma Vialli Coppoli sessantacinque
Non mi ricordo
Grazie sostanze Tanino lavoro più in Aula dopo c'è un nasce questo lavoro Losappio da quando da quando sono tagliato fuori prima
Finito da chi è stato tagliato fuori ero stato un po'lo spot per l'Unione monetaria dal due mila otto mila non l'ultimo punto solo gli ATO fuori
Danese monnezza
Del suo iter quindi ha chiuso occhio perché lavoravo esclusivamente quell'unanime al suo unico formata committente sì tranne
Capito
Va bene
Può andare grazie grazie
Carinci Paolo
è successo
Perché è sempre antipatico dire io l'avevo detto
Però
Allora faccia sentiamo prima perché già ho capito cosa e quindi presentiamo prima Carinci e poi passo agli accordi di queste cose
Allora lettere legale
Ad alta voce quello che ci scrive
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama Carinci Paolo nato dove e quando
A Roma il dieci e nove ottobre del mille novecentosessantatré obiezione presenti mi corre l'obbligo di dire la verità
Debbano essere efficiente le risposte che verrà prego
Senta Carinci negli anni due mila sei due mila sette né ci aveva un'attività sì di che si occupava impiantistica termoidraulica
è una ditta individuale sì pro capite senta lei conosce l'impresa Nemo né sì
Ha avuto delle commesse da parte dell'impresa messi
In particolare anche qualcosa presso l'ospedale Spallanzani sì
Che cosa fare investa lavare cardinalizi parliamo sempre di impiantistica idraulica ho capito
Quindi è intervenuto più volte ha un'unica giornata cioè sono state qui nove euro è stato un lavoro che va inquadrato in una trattoria calibrato nel tempo se ho capito senta ma
Lei poi le fatture le faceva ogni singolo intervento cura la fine di un ciclo periodicamente quando glielo diceva la ditta
Cooperativa avvenivano le aziende
Diciamo che bene o male per stato avanzamento lavori all'epoca sarà l'avanzamento lavori
Quindi
Era la ditta che lei diceva tantum farmi la fattura pure a facevano ed i servizi venivano venivano comunicati dei rapportini di stato avanzamento lavori e poi all'approvazione veniva emessa la fattura
Che quindi abbracciava tutta una serie di
Venti Chiesa ho capito sette ma è capitato mai
Che oltre a questo magari su richiesta di anemone
Ne venisse invitato a fare anche lavori più o meno grandi piccoli presso in altri luoghi presso ad esempio abitazioni private sì ho capito è successo più volte accessi
Ho ma poi metratura questi questi interventi poi venivano compensati unitariamente a quelli dell'ospedale del cantiere dell'ospedale Spallanzani o separatamente
è ovvio nello specifico non saprei dire sì
Poteva capitare
Cioè spiego meglio anemone dice assenti oggi non stacco e vai là e qui mista alla mia la caldaia
Poi lei alla fine quando faceva il conteggio di quello che doveva prende da Nemo né conteggiava l'ospedale e in più ci metteva che il costo di queste caldaie veniva fuori una fatto ridare oppure lei fa faceva fattura ospedalizzati mettiamole vorrei sulla sua cavallo
No non ce lo spieghi lei non revocare guai a noi non siamo noi no nove non c'è bisogna diciamo no Airline tecnico noi eroghiamo lire capita no no no è capitato anche noi come faceva avanti
Ma allora diciamo che piccoli interventi eseguiti magari nel
In più in più occasioni venivano accorpa di in
Per comodità sul unica fattura
Che non riguardava quei lavori
Che non riguardano
Magari su una fattura uno che è una figura che riguardava quei lavori o altri lavori che riguardava magari in cantiere dove come lo stiamo già lavorando a quei lavori quantitativo riguardava un cantiere quindi su cui io stavo prestando sono fatti oramai così bensì era anzi lo so ma deve dire solamente perché non sa come
Dunque ripeto che riguarda quei lavori quanto i lavori riguardavano quei lavori e anche altri lavori allora erano enunciati quei lavori nella fattura
Beh a volte non erano descritti
Ed è reticente nelle risposte
Forse capisco male la domanda riscossi imparare a spese del faccio dovrei fare ora così magari andiamo al caso concrete prima che mostrare volevo sapere se tra gli interventi
Extra che ne effettuato anche essere cavalcavia Riccoboni
Sì ricordo sì
Ricordo anche che cosa ha fatto tema stasera ricorda bene se no non fa niente guardi credo che fosse un piccolo lavoro di Dini rifacimento di parte d'impianto insomma non non era un gran lavoro
Senta adesso ne faccia delle due fatture e una del ventiquattro ottobre due mila sei e una del trentuno maggio due mila sette
Nella descrizione dei servizi si viene in entrambe
Indicato lavori idraulici e seguiti per vostra conto presso cantiere Spallanzani di Roma quali sono gli importi allora innanzitutto gliele faccio vedere per chiederle serie ne riconosce come emesse da lei
Sì
Noterà che sul lato sinistro sono aggiunte tutta una serie di cifre a penna le aggiunte lei o le aggiunte qualcuno sul lato sinistro della frattura hanno volevo tutto io
No quello
No oggetto
Quindi non sono cifre che rende dicono niente a lei
No questo momento no
Comunque se non la Giunta e lei verrà se avrà salme nel significato anzi
Ho capito comunque può a scrutino può affermare che
Fermo restando i lavori che non è affatto nel cantiere Spallanzani per questi
Diciamo per per una serie di importi
In questa fattura possa essere confluito anche qualche corrispettivo di minore importo relativo ad opere effettuate in altri luoghi sì l'uso di una norma
Sono quelle quel fatto riferimento sono state impegnate in missioni stesse sentiamo parti civili
In Commissione Difesa le difese degli imputati
Buongiorno
Senta volevo chiedere
Ma
Ha detto il pubblico ministero di non ricordare esattamente quali lavori ho sempre fatto in via dei popoli o ricordava la sostituzione da parte di un impianto
Guardi io ricordo passato qualche anno ricordo che forse un un impianto grassa qualche riparazione variabile
Per quello che ricordo abbia li comporta abbia ricomposizione quote ricordo luogo diciotto di aver fatto quel lavoro però ho capito senta lei ricorda quanto chiesto e a chi quel lavoro quanto è stato pagato
Ma credo che fosse inferiore a mille euro come lavoro
E quando ha fatto
Da fine fine due mila sei
Fine due mila sei forze inizio due mila sette tra la domanda era alquanto mi ha risposto e da chi è stato pagato
Stato pagato da impresa ne vuole sicuramente
Si ricorda come
Guardi quel quel lavoro lì sicuramente confluito una frattura dello Spallanzani
Segue l'ovvero solidale
No la fattura esatta non ricordo quale fosse
Senta senatrici lei quante fatture all'anno emetteva più o meno le di lungo periodo sicuramente una una due al mese
Ho capito
In quel periodo c'era in ci metteva sempre dei diciamo delle cose delle indicazioni di fantasia nell'oggetto
Mi oppongo alla domanda perché la premessa non è corretta non sono a favore di fantasia allora corretto
Sì prego corretta dell'opposizione sì
Presidente io ho provato timidamente devo pormi delle domande palesemente chiaramente oggettivamente suggestive del Pubblico Ministero sempre interessante riterrei che il teste ha tutta la capacità di dirmi avvocato io non ho fatto
Non ho messo indicazione di fantasia ma questa comunque prendo alla domande suggestive avvocato
Questa non è non è problema domande suggestive il problema di una domanda che si basa su dati che non corrispondono alla regola diciamo che mi sono espresso male e vi chiedo scusa per essermi espresso male ma lei sta dicendo signor Carinci che
Alcuni lavori gli atti indicati falsamente come fatti presso l'ospedale Spallanzani ho capito male anche questo
Non esattamente diciamo che per comodità magari piccoli lavori di piccoli importi venissero fatturati su una fattura
I lavori effettivamente eseguiti presso l'ospedale Spallanzani e quindi in quella fattura li troviamo lavori eseguiti presso l'ospedale per la Spallanzani nonché i lavori eseguiti presso piazzale Clodio numero due no no
No là in quella fattura trova lavori idraulici eseguiti presso Ospedale Spallanzani
E basta
Ma ci sta anche il con AGEA come procedura ho capito ho capito ma nelle importo c'è anche il corrispettivo cui lei aveva diritto per il lavoro fatto a piazzale Clodio numero due sì sì
Allora la domanda che ho fatto prima quindi lei le è capitato spesso di inserire falsamente la descrizione dell'oggetto in fattura
Sì
Sì
In questo senso dicevo di fantasia perché se io ho fatto un lavoro da una parte ci metto un'altra cosa sto usando la fantasia allora
Setta ma è una sua iniziativa o le veniva richiesto mi veniva richiesto da
In tale Amministrazione dall'Amministrazione distrazione nella persona del no no l'Amministrazione di cosa sta parlando della
Vinte ripresa nel voler dell'impresa
E
Una persona in particolare o più persone poteva capita io vi rafforzato praticamente sempre con ragioniere De Simone ho capito
Senta ma lei
Ha chiesto o si è chiesto
Perché mi chiedevano di indicare falsamente il luogo dove aveva svolto questi lavori
Nota dico la verità non non me lo sono chiesto anche perché per me lavoro venga fatturato senatori nella dicitura della fattura c'era un indirizzo piuttosto che un atto pensavo fosse una questione di comodità dico Rita sì
Allora allora le domando ma le altre fatture quelle che metteva le altre persone ci indicava delle cose non vere o ci indicava la verità di quello che ci mette di dette il lavoro diciamo che le veniva pagato
Sui livelli beh lavorava soltanto per intesa nel momento
All'epoca al novanta per cento dall'inizio l'altro dieci per cento l'atto
Tutti lavori ha un fatturato no avrei messo dallo certo avrei messo
E quando emetteva queste fatture ci metteva una indicazione di fantasia rispetto all'oggetto o ci metteva invece il tipo di lavoro che le veniva pagato in quel momento no mettevo con vengo visto
E perché non poteva essere comodo magari fare un'indicazione sommaria o perché è più corretto fare così
No non dire che è corretto però dire che è comodo nel senso che se io ho fatto venti interventi in un mese piuttosto che fare netti fatture magari pensavo fosse più comodo farne una su un cantiere su cui stavo effettivamente la effettivamente lavorando
Non mi sono chiesto il perché ma
Pensavo che si potesse fare a essa si potesse fare
Cioè pensava che per l'impresa Nemo né che riceveva questa fattura era indifferente che c'era scritto fatto nell'abitazione di piazzale Clodio pure fatto presso il cantiere Spallanzani
Non entriamo nel merito le parole del Presidente mi oppongo perché al di là del controesame domande suggestive va bene si parte da una premessa cioè si trascura una premessa il teste ha detto
Ho fatto così perché mi è stato detto chiesto e ordina o di fare così
Quindi adesso fare queste contestazioni a testimone hai fatto una fattura falsa perché l'hai fatto ha già risposto il ragionier De Simone abbia detto farmi una frattura schivi ospedale Spallanzani quindi tutta questa domanda abbia visto non sono conferenti con la premessa lo possiamo fare
Prego prego
Posso proseguire Presidente
Sì sì però sempre
Sempre senza insistere sempre però voglio dire
Non essendo io però so che il controesame stessa
Tutto sacro residenti però io ogni volta noi ci troviamo su questo punto io
Sul sito però giustamente
Colleghi Roma di nuovo di nuovi Bersani ma tre quattro volte torniamo sulla stessa cosa
Presidente io non credo che il PDS sessuale io voglio salire avoca voglio voi siete rimasti a schierare sullo stesso produrrà sgomento vorrei capire quale fosse la consapevolezza del signor Felici che evidentemente di fatture emesse nella sua vita essendo un lavoratore
Per
Della importanza o meno di indicare qualcosa di errato in una fattura questo volevo capire
Se ne fosse consapevole oppure no se ritenete che non sia un tema da sondare per me finito qui insomma perché
E
La la mia idea
Le la conoscete pure voi del tribunale avendola già espressa mesi fa
Adesso lo ripeto
Se se io posso solo chiedere al signor Carinci ma io dico le chiedono fai questo lei Sotomayor le sta facendo queste domande ad altri fini ecco però ora ora si capisce meglio ecco
Diciamolo sempre quel finché siamo versione sempre di quella questa è la sparerò sempre trasparente
Cercavo di essere davanti a voi
Sì sì ma non avevamo intuito perché insisteva tanto sulla voce Presidente chiedo scusa
Ammetterà che è piuttosto anomalo sentire come teste
Basta mi fermo
Adesso lo spiego io dottore allora comunque come Schiamone completiamo l'esame per favore
Signor Carinci lei allora un commercialista
Qualcuno che le l'aiuta con la contabilità sì sì
E
Avete mai affrontato il tema con il suo consulente se nelle fatture bisogna indicare l'oggetto vero oppure no no sinceramente non glielo ha mai chiesto noi chiaramente perché tende a livello fiscale era tutto a posto ho capito poca
Va beh la ringrazio non ho altre
Non ho domande di altre niente difesi prego
Assoluto
Precisazione da quello che ho capito faceva dei conti con
Ragionier De Simone
Per un tot di lavorazione sì fatte nell'arco di un mese due mesi finestre sì diciamo a lei qualsiasi diciamo mensilmente
Quindi mensilmente
I nuovi lei faceva una richiesta di natura economica alla ripresa nel momento esatto
Ora il
L'amministrazione dell'impresa meno ne
Lei in particolare parlava solo un ragioniere simbolo parlavo alcune normalmente coraggio nei prossimi mesi questa questione parlava solo di una vicenda che lui ha se ne occupano quando lei tirava le somme le corrispondeva a quello che chiedeva a lei oppure le chiede uno scoop
Mi veniva richiesto lo sconto sempre praticamente quindi prati
Mentre le veniva chiesto uno scozzese
Questa fattura che l'ha fatto vedere il
Il Pubblico Ministero se non ricordo male reca un importo di novantadue mila euro
No credo che rappresenti prima chiedo scusa intervenire
Questa di venticinque
Sì
Venticinque anni venti quindi questa che riguarda i lavori idraulici eseguiti in parte presso lo Spallanzani situate presso questa abitazioni
In questa fattura c'erano i lavori dello Spallanzani lavori di questa abitazione o c'era anche altro
Sicuramente c'erano anche altri lavori c'erano anche altri
Quindi aveva tirato le somme affine a fine mese esattamente aveva chiesto e e il
Ed era stato chiesto uno scoop esatto lei ricordava ci ha detto che l'incidenza di questi lavori fatti presso questa abitazione era di circa mille euro
Meno meno Dini sicuramente meno di mille euro la cifra esatta non la ricordo però fare uno sforzo di memoria
Se non erano mille erano novecento qua novecento e novecento e diciamolo invece l'importo dei lavori fatti presso lo Spallanzani di quante
In quell'arco Quinzi
Con esattezza non glielo so quantificare ma
Si aggireranno intorno ai quindici quindici diciotto quindici diciotto eccetera
Va bene io non ho altre domande
Altre domande
Penso
Una precisazione un quinto Anton quel precisazione
Forati i lavori di circa mille euro novecento
Parlava di di una singola abitazione o di tutti i lavori extra che mi hanno parlato di del dell'abitazione inversa a quella sintonia di cose ritratta quella vige il proprio lavoro specifico ma e poi ci sono lavori fatti in altre abitazioni sicuramente sì da intendersi trattandosi
Ho capito
Per un ammontare ha detto di circa si ricorda bene ma
Il
Quindici diciotto mila erano dei lavori spazi Galileo l'oneroso navigare così diversa poco il resto erano lavori il resto lavori variabilità
Esattamente
Noi
Prego Saint Vincent lei ha parlato di via ricorre vorrei sapere se ha fatto anche degli interventi in via delle Mura lattine
Sì
Si ricorda anche proprietario si Balducci jam Balducci
Via della Pigna
Sì
E via Flavia centododici
Non lo ricordo novantanove va bene grazie non ho altre domande
Se si guarda anche quando
Nessuno
Mi spiace non lo dico io vedo qui dalle sue dichiarazioni che a me fa riferimento e vedremo rapine fa riferimento alla fine
Noto come un intervento che ho ricordato al ventisette settembre due mila sei può essere può essere sì
Ma cosa l'avevo chiesto ancora a via della Pigna probabilmente lo stesso viene abbia non solo che è emerso chi fosse il proprietario non non saprei dirle
Ma il periodo probabilmente lo stesso diciamo che in questi indirizzi della mi sta dicendo sono stato
Più volte più bottiglie va bene grazie
Prego avvocato
D'accordo fondare grazie
Se questo è emerso Alberto
Ferrero che su preferibile qualora per quanto riguarda Ferrero
Io
Do lettura di questo no perché arabi dei Carabinieri di Firenze non è possibile procede in quanto lo stesso non è stato rintracciato presso la propria residenza
Dal personale dell'Arma competente sezione San Lorenzo in Lucina
Personale di questa Sezione ha inviato al signor Ferrero un sms era più volte cercato di contattarlo sull'utenza cellulare informi benissimo
Ma senza ricevere alcuna risposta sms non metto telefono spento e può irraggiungibile non ho capito
Allora io
Non so si credo che questa testimonianza riguardi forse soltanto la posizione degli imputati che anemone Balducci
Prospetto loro la possibilità di acquisire le dichiarazioni che lui ha capito insomma tutto sommato piuttosto oggettive
E questo renderebbe superata la sua mancata comparizione laddove questo consenso non vi fosse naturalmente
Si ripeterà la sua citazione per quanto riguarda metta a me risulta regolarmente citato quindi la sua presenza oggi non è giusta la sua assenza non è giustificato
Citati dall'eccitazione
Allora sulla richiesta riguardante Ferrero
Non so anche se
Per quanto riguarda Ferrero
Si chiaro questo è un teste del processo
Almeno nella
Balducci Blandini Bernardini penso su questo
Ferrero che mi dicono difensori
Questi
Strade
Mi interessa se
Ce lo possiamo anche sentire
Semplicemente sto
C'è stato una proposta sto frequentando di sondare allora le le Peres esito di questa proposta
Cioè quindi quindi è no quindi no
Diciamo
Io
Siano anche
Acquisire
Fermo restando
Qualificato
Quando
Pur
No
Da parte della Difesa Balducci non c'erano cento né a gestire al verbale ve li vogliamo sentirlo Francesco prezzo base quindi Ferrero
Nella stessa citazione di emette
Emerge
A si assicura si
Si rappresenta è stato possibile per fare
In relazione a meno
Si assicura l'avvenuta citazione sì
E metterle
Zero mentre
Per rispondere la prossima udienza
Dobbiamo cominciare anche l'esame degli imputati
Per il quale
Corrente
è un po'
Il fatto che
Allora prendemmo l'impiego prenderà in esame
Nordcoreano si
Ebbene
Manca poco drammatiche
Vittorio l'abbiamo già sentito
Balducci Angelo renderà esame
Signor Presidente
Abbiamo sentito
Adesso separato
E io lo faccio
E
Quindi ricordo perfettamente che adesso
Guardate che era era
Assistito capiente dichiarazioni
Però io ricordo perfettamente
Ho
Quindi ricorro renderà esame sì
Balducci crederlo
La dirmi
Della Giovan Paolo
Quindi punta interroga de Santis
Grazie
Ci
Manzato osservanza se non sono molto
Stiamo
Rossetti
No
Qualche il flusso anzi
Bertolaso il Presidente sentiti per quello che
Berlusconi
Grosse
Anemone Daniele
Sì
Vedremo
Cazzani Stefàno
Non venga Rinaldi
Mourinho
D'Auria
Grazie
Profeta Regina
Senza
Che unti Marco
Forleo
Bucci
Ciò affido
Come dire certo quindi abbiamo i danni e non venderà insomma
Allora
No valutiate no
Bisogna saperlo per l'udienza perché se io mi devo preparare uno anche gli standard di buonsenso Freccero per organizzare l'udienza non siano perché mi diverto a chiedere ognuno di noi Ciarlo dire io adesso non lo so l'ho detto lo rivelano solo il giorno dell'udienza e questo non è possibile
Grazie
Accoglienza
Cioè
No no perché siccome non sono esami da cinque mila
è
Quindi già già abbiamo esami visto Balducci De Santis Rossetti per tutto l'altro e non ce la facciamo in udienza Rinaldi Mourinho
Vorrei così com'è stato
è
Quindi come
Quindi alla prossima udienza però comincia
Miliardi
Esame protesi Ferrero
E che sarà di nuovo però ed M non so se citarla libri col Ministero oneri permette non
FM tre sì
Stante la
L'avvenuta citazione regolare
E l'assenza ingiustificata
Il tribunale lo condanna al pagamento dell'ammenda di euro solo cento
Ne dispone la citazione a cura della cancelleria
Per l'udienza Dentice sette luglio
Ferrero sarà citato dal
Dal pubblico ministero con richiesta di indifferibilità dell'esame per favore
E e poi procederemo all'esame degli imputati
Ha ragione
Ha ragione e il controesame molte mutare sul documentazione depositata agli ex post
Intendo
Bene allora
Non solo giorno
E allora faccia daremo l'esame l'esame degli imputati De Santis costretti
Rinaldi e buon rientro
Soldi disavanzi credo
Per l'avvio l'esistente difetti sanzioni pesanti
Non c'è più posto che oggi non c'è
Vorremmo sapere
Rosetti conforto
Septies veramente soccombenti
Questo
Rossetti Rinaldin Murino di averlo detto in
Ora vediamo se anche dei
Metrò
Tribunale aperte sin d'ora prossima udienza
Gli ulteriori esami ammette io posso fissare nel senso allora degli imputati già inerente alla Chiesa io quale ordina Bersani inizio casa entrate poi se lo renderà la rende
Vi è
Certo
Noi l'abbiamo ordinario
Si però
Il senso
Abbiamo un compito di organizzazione dell'udienza per cui non posso dire Same dei primi sei mutati
E poi nessuno rende esame va bene e e questo devo chiedere un'anticipazione come evidenziato la necessità
è e quindi alla prossima udienza per favore occorre necessario c'è un'esigenza del tribunale saperlo
Quindi parlatene fatecelo sapere
Con l'avvocato allora e all'avvocato di De Santis
Sì non si preoccupi ovvero e lei quanto pensa durante suo esame
Sì siamo stiamo facendo un calcolo orario ci oppure approssimativo
Sia pure approssimativamente un paio d'ore solo il suo esame
A lei è già ipotizzati per il resto nel suo intende va bene un paio d'ore va bene allora confermato anche De Santis
Sì
No
Presidente per indice quando posso intervenire veramente ad abbiamo quella questione sulla quale si vuole intervenire l'avvocato
Grazie
Allora io anzitutto
Vivo devo scusarmi per non averlo fatto la scorsa udienza perché chiesi l'ammissione del documento che esibiva il teste Igor
Boldi
E poi ho dimenticato di produrla materialmente si tratta cioè per il verbale
Nella riunione del ventitré undici due mila sei della Commissione per la cinematografia sottocommissione per il riconoscimento dell'interesse culturale di cui al comma uno lettera
Dell'articolo otto del decreto legislativo ventotto del due mila quando è l'azione quale opera
A
Io don Giovanni io
Si parlava di ossigenazione nero non fu ammesso a contributo
Ebbene se ricordo bene per dichiarazioni del dottor Uboldi un contributo alla distribuzione richiesto per sua iniziativa soldi
Scusi volevo
Un'altra
La difesa
Produce
Decreto del Commissione Ministero Beni culturali del ventitré undici
Sarebbe credo avverrà c'è un verbale a verbale il verbale di riunione dell'Aquila connessione
Si ricorda il Presidente non l'assenza del regista costerebbe ristrutturare ventitré undici due mila sei
Mi ricordo se polacco
Lo spagnolo e lo spagnolo
Che stava già girando
No invece con riferimento
A alle
Alle sagre
Appena reso dal signor Carinci e dal signor Gentile
La mia richiesta e quello implicherà né
La
Inutilizzabilità ai sensi dell'articolo sessantatré comma due del Codice di procedura penale
Allorché è stato sentito dapprima il testo e stampa e poi soprattutto il teste scorci ritengo che sia stato chiaro a tutti alle parti e al tribunale
Che
Sostanzialmente
Nel momento in cui
La la polizia giudiziaria
Ha sentito per la prima volta il signor Felice e il signor gentilmente
La polizia giudiziaria ipotizzava un loro coinvolgimento
In un fatto
Che
E anche questo è stato dimostrato all'udienza del ventitré marzo due mila quindici
Il fatto che secondo la stessa Polizia giudiziaria era da qualificare ai sensi dell'articolo tre del decreto legislativo settantaquattro del Duemila commesso dai rappresentanti dell'impresa
La tesi qual è è stata
Diciamo
Illustrata dallo stesso testé escogitato dietro l'angolo San Pietroburgo brutto
Messa a tacere licenziati inutilizzabilità delle dichiarazioni rese anche cliente Gentile e gentile nelle indagini preliminari oggi anche la deposizione Germania presa bene oggi
Perché
Perché ha ai
A norma dell'articolo sessantatré comma due del Codice di procedura penale
Se la persona doveva essere sentita sin dall'inizio in qualità di imputato di persona sottoposta alle indagini le sue dichiarazioni non possono essere utilizzate
Come
Dicevo prima in alcuni incidenti processuali nel corso del controesame la trasparenza di questa difesa è sempre stata massima sul
E
Cosa intendo dire intendo dire che dalle emergenze probatorie già acquisite che era chiaro che
Nel momento in cui si andava ad ascoltare come persona fuori informata sui fatti signor Gentile o signor Carinci queste persone
Potevamo rivestire la qualità di concorrenti nei reato di cui all'articolo tre del decreto legislativo numero settantaquattro del due mila che la Guardia di Finanza informativa del ventidue dicembre due mila dieci
Ipotizza
A carico dei rappresentanti dell'impresa nei momenti ipotizza in relazione a che cosa in relazione alla fatturazione come riferita OSP lavori presso l'ospedale Spallanzani bompresso altri luoghi
Dove effettuano lavori pubblici
Per poter quindi dimostrare di aver sopportato dei posti e quindi detrarsi dei costi eccetera eccetera
Quindi
Quelle fatture l'importo di quelle fatture anzi la parte dell'importo delle fatture
Ricevute
Dalla impresa nelle costruzioni e utilizza che apparentemente si riferisce a lavori pubblici chiamiamoli così ospedale Spallanzani a titolo di esempio ma che in realtà si riferisce ai lavori effettuati
Presso abitazioni private viene contestata
Perché integra una dichiarazione infedele il teste sconce udienza del ventitré marzo
Ha risposto
In questo modo eccetera ha detto che
Facendo la verifica presso l'impresa ne impone allegata una determinata fattura abbiamo trovato una comunicazione questa per la verità è una mia contestazione
Dal
Esame dibattimentale reso dal teste sconti nel processo Vittorio che poi è stato riunito a questo
L'allegato
Allegata a questa fattura abbiamo trovato una comunicazione una nota inviata dalla ditta Carinci all'impresa ne Moni costruzioni dove
Riportava il dettaglio dei lavori eseguiti per cui ad esempio c'era né Money Luciano forniture messe in opera di caldaie eccetera eccetera
Quindi lei conferma chiedo al teste sconti che presso l'impresa Nemo ne avete trovato questa ulteriore documentazione che vi ha indotto a formulare quelle ipotesi o sbaglio
Questa è stata un'indicazione un documento che ci ha portato su questa strada poi dopodiché abbiamo fatti famosi controlli esterni ma io questo
Questo lei l'ha detto intervengo io luogotenente volevo capire quando nasce l'ipotesi risposta ipotesi nasce in quel momento
E allora se il fatto di indicare falsamente un certo oggetto nella fattura e qualificato come articolo tre la persona che
Collabora a questo comportamento emettendo una fattura che indica falsamente l'oggetto della fattura stessa
Può
Probabilmente deve
Come diciamo nello spirito di garanzia nei confronti de la persona stessa può senz'altro essere ritenuta concorrente
Bella
Fatto delittuoso ipotizzato e dunque non può essere sentito in qualità di testimone
Siccome invece
E questa circostanza emerge emesse già allorché
Feci istanza perché il tribunale restituisce al Pubblico Ministero
Estratti da processi verbali di verifica della guardia di finanza che contenevano le dichiarazioni rese in quella sede quindi fuori dalle norme del Codice di procedura penale e senza assistenza difensore dai signori Carinci e gentile
In quella circostanza la diciamo la richiesta start-up è stata rigettata
Credo però che gli avevamo allora e oggi abbiamo avuto conferma
Del fatto
Che
Queste persone dovevano essere sentite sin dall'inizio in qualità di imputati o di persone sottoposte ad indagini
Le loro dichiarazioni pertanto non possono essere utilizzate chiedo del tribunale voglio dichiarare utilizzabilità a norma dell'articolo sessantatré comma due del Codice di procedura penale
Qualcuno vuole interloquire prego
Pari costituzionale lo si delle associazioni non portano contributi sempre con le riconoscendole ai casi
Sì scusate
Non era queste riserve Sevogli obbligo venissero unisono stavamo facendo mente
Viene no no no no no no stavamo
Dovevamo ribadire una nuova ordinanza già emessa
Vorrebbero
Fattogli associato serve anche per
Verbale c'è
Dei problemi per esigenze di difesa delle esigenze di difesa però volevo aggiungere una cosa che
Non solo mi associo ma condivido le osservazioni che ha fatto l'avvocato
Segnalando una cosa pacifica gli articoli sessantatré sessantaquattro nel prevenire tutte quelle garanzie
E quelle sanzioni processuali all'inosservanza di quelle norme hanno una specifica funzione e quella di garantire la genuinità del procedimento sia
Quindi non hanno su una finalità di tutela della persona che viene interrogata o che doveva essere interrogata con determinate fu l'accordo lo scopo precisi
è quello di garantire
E
Non ci siano condizionamenti di sorta non avrebbe senso
Altrimenti
La sanzione prevista dall'articolo sessantaquattro perché l'articolo sessantaquattro non si limita a dire che
Le dichiarazioni non possono essere utilizzate nei confronti di chi le rende
Ma aggiunge che quella persona che non riceve determinati avvisi e in particolare anche gli avvisi di cui alla lettera c
Non potrà assumere l'ufficio di testimone
Ora
Questi soggetti
Quando sono stati sentiti a a carico di questi soggetti erano ipotizzabili diversi reati
Non ultimo anche il
Il reato di truffa ai danni dello Stato
Ed allora per alcuni di questi reati
Erano concorrenti come osserva l'avvocato Nanni pubblico
I rappresentanti legali con lo Statuto tribunale ma per altri avevano delle responsabilità proprie e dire
Quindi
Dovevano ricevere tutti gli avvisi e dovevano il loro esame loro interrogatorio dovrà essere interrotto e dovevano essere dati gli avvertimenti che
Poi oggi per esempio sono stati dati Bentivoglio ad altri ad altre persone che abbiamo sentito perché non c'è solo
Il problema di poter rendere dichiarazioni contrarsi
Ma c'è anche il problema che potete potevano rendere dichiarazioni sulla responsabilità di altri peraltro cosa che ha fatto anche oggi
Quindi io mi associo al
Alle osservazioni che ha fatto arroganti dovesse azzerata inutilizzabilità delle testimonianze
Carinci Gentili e di tutte le persone che abbiamo sentito su questo specifico tema di prova riprendendo l'eccezione che avevamo già fatto in precedenza
E sotto questo specifico col profilo ante della incompatibilità ad assumere l'ufficio di
Testimone
In questo
E questo chiedo che sia un atto a verbale anche la difesa
Meno facile Alice secondi a ridosso dell'inutilizzabilità
Gli eletti Dell'Atti assistenziali testimoniali
Per inciso
Gentili di nonché la loro incompatibilità con l'ufficio di testimone all'ANCI e condivido anche la difesa qualcuno visionato state tribunali e la difesa Balducci
I differire la decisione su questa questione al momento
Ho
Nel finale del processo
Prego brevissimamente rassegno
Due argomentazioni che poi potrebbero sfuggirmi vista la gran mole di questioni da affrontare
E proprio telegraficamente dico punto primo le dichiarazioni sono state assunte nel corso di una verifica fiscale e non ti il procedimento penale
Punto secondo l'articolo sessantaquattro stabilisce la regola che si debba procedere in quel modo
Quando risulti chiaro evidente e inequivocabile e così si debba fare e non quando viene il sospetto da partigiano esigenziale che forse può darsi che magari anche quella persona potrebbe aver commesso qualche reato
Punto tre l'articolo tre decreto-legge pilota quattro due mila sanziona chi al fine di evadere le imposte sui redditi o sul valore sul valore aggiunto questa condizione non ricorre
Dichiara corrispettivi non realmente versati percepiti questa condizione non ricorre se l'ammontare dell'imposta evasa è superiore ad una certa soglia e qui questa soglia non è superata
Punto quattro la destra la sanzione di inutilizzabilità
Non può trasmigrare dalla presunta violazione di regole con nel corso delle indagini preliminari
Il dibattimento delle regole sul PROPER vi sono delle norme che stabiliscono l'incompatibilità e testimoniare
Che è prevista per chi è o imputato del medesimo reato o ha imputato in procedimento connesso collegato i signori Carinci e gentile non sono imputati di nulla grazie
Dal pm chiede il rigetto dell'eccezione
Comunale
Ribadisce la precedente ordinanza
Con la quale ha disposto che
Tutte le eccezioni di inutilizzabilità
Di prove acquisite durante il dibattimento
Potranno essere decise soltanto
Al momento della sua chiusura
Quando saranno
Indicate
Le prove ritenute inutilizzate utilizzabili ai fini della decisione
Insieme dobbiamo hanno tante norme
Va bene tutti
Allora confermiamo il rinvio
Cos'altro ci è sfuggito
Possiamo
Diciassette
Udienza
Diciassette
Per quanto di peggio
Va bene allora
E allora che vi ho letto De Santis Rossetti Rinaldi
Esami comincia
Richiesto confermato non
Diciassette che ha una diciassette luglio
Ciao l'opposizione
Aspettate che controlliamo diciassette luglio
Diciassette luglio
Out annullato
Il Consiglio
Ore
Dieci rispetto al territorio confermo
Certo che e oppure direttissime
Sette doc
Speriamo
Sparizione
Mamma mia
Inserzione direttissime
Dopo cosa perché sul peccato utensili mai finiamo prima
E c'è questo rischio simile
Chiederei
Anzi
Sì
Giustamente si tratta delle fesserie
Va bene ore dieci sì d'accordissimo
Sì
Ora
No
Allora
Consegna