"Proibizionismo antiproibizionismo: una antinomia da superare"

De Donno io dove abbiamo sbagliato come seminario Amanda
Essi invece di telefonini e internazionale dico la seconda manifestazione allora siamo messi a segno dello stress lascia internazionale nello stesso sono in se davvero Ricciardi per verbale va bene allora sono fra loro per prima io
Ho penso però che sarebbe le forze
Di migliorarli il poi parlerò rimane bene dalla sua vicenda per la possibilità di parlare ancora forse no perché altrimenti rimangono se ne sta discutendo vuole davvero che il l'interesse debbo dirlo verso il dibattito ormai direi è abbastanza cristallizzato in c'era delle sue linee fra proibizionismo grande notizie ho capito che dalla scelta che è stato fatto biglie oratori o dei presentatori Palmeri viene attribuita la parte di proibizionista
Non mi rifiuto di assumere questa parte si di direi sostenere lei Daisy cosiddette proibizionista e però voglio subito precisare prima di tutto io lo faccio volentieri proprio così per una chiarificazione né del tema è bene che il tema sia sempre vissuto in maniera dialettica invisibili siano visti bene i pro e i contro che però non mi vorrei prestare a fare la parte del Gallo combattente nell'arena perché io non no no no no no no non mi piace di di di di di di riavere un così un confronto dai pugliesi del vincitore vibrano mi piace piuttosto che questa sia un'occasione per approfondire questo problema e direi che per avere un approfondimento sereno dovremmo cominciare Darrin vedere un po'una terminologia che ci siamo appiccicati addosso perché se non imporre confrontiamo il concetto che va sotto il nome di proibizionismo con un altro che vanno sotto il nome di legalizzazione o liberalizzazione
Direi che il povero proibizionista parte già svantaggiati perché liberalizzare legalizzare sicuramente un termine positivo in termini che piace servire proibizionismo ma indizi una forte venatura di Dini cattivismo il proibire sempre una una realtà che i crea reazione negativa io preferirei piuttosto di si confrontassero invece queste idee sotto la denominazione controllo e mancanza di controllo perché io sono a favore di quelle tesi che propongono un controllo delle sostanze Street cosiddette stupefacenti e psicotrope dal al momento della loro produzione al momento del loro consumo penso che questa tesi debba essere confrontata con la tesi è che in questo controllo non vuole poi vedremo quali sono i livelli della mancanza di controllo ma mi pare che sia questo il punto che
Questa perlomeno la dimensione in cui il dibattito dovrebbe eccentrico laddove
Quali sono le mie considerazioni far c'è una serie di considerazioni perché io sono a favore di un controllo
Una prima considerazione direi bella ricavo direttamente dalla esperienza attuale istitutivo venti non da un'esperienza storica ma una da un'esperienza del momento
Le deroghe nascono tutte libere il sistema di controllo che noi abbiamo sia a livello internazionale che a livello nazionale
Una procedura che si applica nel momento in cui una deroga libertà sta già producendo in situazione di libertà
Di liberalizzazione di legalizzazione come volete i suoi effetti negativi ebbene questo si sappia sapete come una droga perché è una droga viene messa sotto controllo sorprendente
Di barbiturici da ultimo o li affitta vicino al gol di pratica veniva eccetera
Perché secondo delle convenzione internazionale che sono state recepite anche dal nostro paese quando un sostanza chiede segnalata dalla classe medica dagli operatori sociali
Come dannosa perché sta producendo una forte il sul piano sociale una forte il richiamo all'abuso con Effetti di tossicodipendenza
Sì cerca di ricorre a tutte le misure per potere prevenire e limitare questo fenomeno quando ci si rende conto che il fenomeno non è arrestato in nessuna maniera alcuni mezzi diciamo così messi
A disposizione dal normale sistema ad ora si fa una denuncia all'Organizzazione mondiale della sanità l'Organizzazione mondiale della sanità svolge una lunga complessa istruttoria in cui cerca di vedere a fondo se quando viene denunciato risponde veramente alla realtà
E quando si convince veramente che questo danno appare inarrestabile in un sistema Libero allora ne riferisce alla Commissione delle Nazioni Unite degli stupefacenti della Commissione dopo un approfondito dibattito decide sul sito o sul no se metterla o non metterlo sotto controllo
Una volta che la sostanza viene posta sotto controllo cioè entra a far parte delle liste che sono ammesse alle convenzioni internazionali
Automaticamente viene recepita nelle liste dei paesi che quella condizione hanno approvato fra cui l'Italia comunque bisogna anche comprendere che cosa vuol dire legalizzare liberale ce lo dirà ce lo dirà nella sua concezione l'onorevole Taradash quello che io devo notare ancora come direi elemento della tesi a sostegno del controllo e che anche il chiunque liberale dei legalizzato Gori certamente ammetterà che certe proibizioni
Devono conti in certi divieti dovrebbero continuare ad insistere per esempio non credo che alcuno sarebbe disposto a vedere l'offerta di crack ai bambini delle scuole elementari comunque fatto assolutamente indifferente si interverrebbe sì poi verrebbe in qualche maniera pone direi con strumenti di polizia o di altro genere
E allora se è vero che la pericolosità che il proibizionismo pone il piede proprio dalla proibizione perché la proibizione di diventerebbe un vantaggio
Per quelli che vogliono trarre profitto che vogliono speculare su questo io direi se rimangono queste barriere questo il problema del profitto rimarrebbe comunque
Ho ma si dice anche che lei il se noi liberali usassimo il mercato
A un certo momento ci sarebbe una libera concorrenza nella produzione e nel traffico e nell'offerta di droga e la libera concorrenza porterà passerebbe i profitti per cui la criminalità organizzata che oggi vivrebbe sentite il condizionale
Particolarmente si sosterrebbe particolarmente con i profeti e dalla droga
Si troverebbe in una situazione di difficoltà economica perché vedrebbe ridursi sia profitti si indebolirebbe per questo e sarebbe quindi più esposta agli attacchi delle forze dell'ordine
Di fronte a questo argomento si oppone la considerazione che indagini anche recentissima dati molto recenti anche nei riguardi guardano l'FBI che riguardano anche adesso studi fatti in Italia all'ultimo quello del Censis descrive con il volume è stato pubblicato solamente un mese fa sulle l'Italia è illegale sul la la circolazione della dei profitti verità criminalità dimostrano che i proventi della criminalità organizzata provenienti da droga raggiungono nel migliore dei casi il trenta per cento
Di tutti i profitti perché ci sono poi le tangenti ci sono sfruttamenti lunedì di mercati anche libri ci sono tutte le auto serie che ben note di attività criminose che danno il settanta per cento del provento possiamo pensare che scomparendo il provento proprio si allargherebbero quindi queste sfere di affari criminali che già sono attivissime ora direi che sarebbe forse anche piuttosto ingenuo di di dire il criminologo attento infatti non lo ammette pensare che il potenziamento moderno non possiamo discutere la città moderna della criminalità organizzata
Sia un portato del traffico della droga
Noi abbiamo visto come in una società moderna si sono offerti Monetti straordinari a tutte le attività industriali commerciali e professionali normali oggi noi vediamo che ci sono guardate un po'gli affari Berlusconi Olivetti dei le OPA di cui si è io amo parlare eccetera questi rapiti concentrazioni di ricchezza spostamenti di capitali holding che sorgono Escobar mangiare cose che in tempi passati non avveniva l'accumulo di ricchezza era lentissimo il movimento di nel nel settore dell'economia era era aveva tempi lunghi mentre oggi con i mezzi di comunicazione corner con i servizi che sono tremendamente accelerato e potenziati tutto questo può avvenire a vantaggio di chi esercita degli affari guardate che questi quindi gli affari della criminalità sono l'immagine speculare degli affari nella società ordinaria quindi i mezzi che sono freddi alle persone perbene sono offerti anche ai criminali ed è per questo che si sta potenziando i a questo che dobbiamo pensare perché sarebbe veramente ingenuo
Pensare che togliendo di mezzo il profitto alla droga risolvendo un problema che vede più grave
Poi ho sentito anche sto cogliendo così quelli che sono gli elementi che vengono portati dai sostenitori della legalizzazione che il proibizionismo avrebbe già Timor
Strato storicamente di fare dei danni di non porta nessun vantaggio e ci si riferisce in genere quando si parla di questo al proibizionismo in America gli allievi ladruncolo Capone eccetera eccetera
O per la verità io credo io sono stato per molti anni presidente della Commissione dell'ONU sulla criminalità la giustizia penale ho avuto modo di avere accesso a tutti i sacrari statistici
Per i ristudio ad alcuni dati di studio in tutti i Paesi e ho voluto anche indagare su quello che è stato il proibizionismo in America a parte il fatto e non mi verrebbe mai in mente di paragonare il problema un accordo con il problema droga non è il caso qui di poter parlare perché ci porterebbe troppo lontano questa conversazione però esattamente il contrario di quello che si dice che proibizionismo in America ridusse fortemente a parte le morti per cirrosi epatica eccetera eccetera ma anche i casi di criminalità violenta
è perfetto tallone per un pregiudizio contagioso che come avviene in tutti i campi della criminalità anche alcuni episodi eclatanti quali fu per esempio la strage di San Valentino gli altri episodi fatti dalla banda specialmente gli Al Capone allora c'è hanno impressionato così fortemente l'opinione pubblica da ritenere che ci fosse stato invece un aggravamento e una moltiplicazione dei casi di che invece non è vero
O no si dice anche che i il villa questa legalizzazione spezzerebbe questo monopolio criminale e perché perché il monopolio criminale dal proprio antiproibizionismo in questo direi mi permetterei di contestare sul piano storico noi non abbiamo bisogno di fare degli esperimenti covo di fare delle delle ipotesi
Per potere il sapere che anche in un sistema di non proibizione si creano dei monopoli CRI di tipo criminale o di tipo se ha avuto criminale
Pensiamo per esempio a quella che fu veramente nel campo delle droghe se vogliamo rimanere in questa droga la vicenda della Compagnia delle Indie della Cina la vicenda notissima ormai gli attributi eccetera
Va bene la Compagnia delle Indie agili Baldini in una situazione di piena decapita era un commercio come tutti quanti gli altri
Ma sta di fatto che era l'unica compagnia che aveva mezzi navi possibilità tale da potere fare questo commercio farle India e la Cina auguri a nessun altro avrebbe potuto accedere perché lo strapotere della Compagnia delle Indie era tale che avrebbe emarginato immediatamente il compito concorrente
Ma
Vorrei ricordiamo anche per questo episodio Nolte che noi chiamiamo non lo utilizziamo semplicemente per dire che il monopolio si forma anche insistito in situazione di libertà ma ci serve anche per dire che se non ci fosse stato il cui la proibizione il controllo l'introduzione del controllo in Cina
Probabilmente ne avremmo avuto la distruzione di un intero Paese perché la situazione era arrivata già a decine di milioni di tossicodipendenti e questa fosse e dipendenza fu combattuta come sapete con estrema efficacia proprio da una serie di leggi che né proibire note introdussero quello che oggi noi chiamiamo proibizionismo
Ormai poi direi anche questo bisogno di rete parlare di libera concorrenza in assenza di leggi proibitive andare presto implica disattenzione su un punto essenziale
Gli economisti spesso fanno ticket fu Edelman è che comincio eccetera introdurre questi concetti nel campo delle droghe eccetera benissimo dal punto di vista teorico se non gli abbiamo libera concorrenza non abbiamo proibizioni di legge si può stabilire un regime in cui la concorrenzialità a bassa il profitto
Ma segni noi invece il facciamo
Un riesame della realtà dei guardiamo anche altri settori in cui le congreghe criminali sindacati criminali agiscono ci accorgeremo che qualsiasi Meg Merry del mercato
Legalmente libero
Di vivere esclusivo dominio della criminalità organizzata se subentra l'elemento bella intimidazione l'intimidazione è un elemento di cui l'economista non tiene conto ma mettete voi che a un certo momento si si dicesse va bene chiunque può commerciare liberamente nelle trombe e ci sia già un col monopolio bene sistematizzato profittevole Jethro nelle mani della criminalità organizzata chiunque provasse a entrare in questo mercato lo sappiamo già adesso lo vediamo in altri casi che non sono quelle della droga sarebbe buttato fuori con intimidazione con la violenza con quelle forme che noi sappiamo essere proprio della criminalità organizzata e questo lo vediamo in alcuni Paesi guardate la Colombia guardate la Bolivia eccetera dove veramente di legalizzazione si può parlare una legalizzazione di fatto dove il controllo è zero non ciò nonostante noi vediamo la presenza di forti gruppi criminali che non consentono questa ideale partecipazione all'affare
Ho e direi queste sono alcune della delle considerazioni che devono poter essere tenuta in conto quando si raffronta la tesi della mancanza di controllo rispetto a quella del controllo
Ma qui non voglio soffermarmi su quelle che sono scese delle postazioni ricorrenti qual è l'impossibilità pratica non realistica di un cambio completo che comprende il sistema internazionale e mi fermerei trecento
Euro prima replica Rota
Ma adesso c'era nuova modo nel nostro paese c'è quella di dire che la mafia e la droga non esiste e se esiste è irrilevante
Quelli che sono stati comandante in capo della guerra alla droga libretti Gennaro recente si intitola guerre della droga quelli che sono stati comandante in capo della guerra alla droga che ancora un anno fa scrivevano che gli esperti concordano nel dire che il giro di affari e la droga supera i cinquecento miliardi di dollari la che scrivevano di se stessi io non ero Don Chisciotte ma devo ammettere che in comune con lui avevo la grande illusione di cambiare il mondo oggi avverto un senso di patetica tenerezza per quello che ho cercato di fare come ha potuto illudermi di sconfiggere queste forze imponenti che affliggono l'umanità con i mezzi che mi erano stati offerti con quelli che ero riuscito a procurarmi quelle stesse persone vengono oggi
Ripetendo quello che ne sentiamo dire da tutti gli esponenti di governo da tutti i gruppi di ricerca legati al governo vengono a dirci che la mafia la droga non esiste o se esiste è irrilevante
Il Censis ha fatto un rapporto dove parte da dati falsi relativi al numero di tossicodipendenti in Italia che vengono stimati all'IVA per lo più basso mai ipotizzato centoventi mila in tutta Italia quando l'ultimo rapporto della Commissione parlamentare antimafia su Roma dice che a Roma e nel Lazio ce ne sono sessanta mila e quando il rapporto della Commissione antimafia su Milano dice che visitato fra i sessanta e gli ottanta mila e non vado a citare quelli sul Napoli o sulle altre grandi città italiane
Il Censis partendo da quel dato e calcolando una spesa per tossicodipendente che cinque volte o sei volte inferiore a quella che viene calcolata in Germania ci dà una cifra complessiva del mercato della droga di quattro mila miliardi
Aggiungendo nelle postille a margine che non è stato possibile calcolare il profitto derivante dal traffico internazionale che sappiamo essere gestito dice il Censis dalle mafie italiane almeno per il trenta per cento negli Stati Uniti ma non essendo stato possibile verificarlo non abbiamo messo dato nelle nostre tabelle quindi Censis ha fatto un'operazione di truffa rispetto al numero di tossicodipendenti alla Spesal in Italia per la droga prevista e ha fatto operazione abietta che non oso definire in modo più preciso negando e mettendo le nelle lotte a margine la giustificazione del perché viene negato negando la cifra relativa al commercio internazionale nelle quale nel quale le mafie italiane sono implica allora intanto per ristabilire una prima verità il problema del commercio della droga è il problema criminale di questi anni per una semplice ragione
Che mentre la criminalità è sempre esistita e appartiene alla normalità patologica delle società come il raffreddore
O la gastrite appartiene alla normalità patologica della vita di un individuo la mafia della droga è un problema completamente diverso perché il problema della criminalità che si fa politica che si fa economia che infiltra direttamente le istituzioni e che comincia a dirigere la vita degli stati e delle istituzioni questa è la semplice differenza il denaro della droga è quello che ha trasformato un gruppo territorialmente costituito da decenni nel nostro Paese c'è la mafia siciliana in una lobby che agisce a livello nazionale e internazionale che ha trasformato dei gruppi veloci in Lotta continua a fra loro della 'ndrangheta in uno dei punti di passaggio internazionali del mercato della droga con diramazioni in tutta Europa
Che ha fatto fare un salto di qualità alla camorra per cui oggi gli uomini della camorra sono presenti in ogni parte del mondo e i denari della camorra della mafia e per la 'ndrangheta sono presenti in tutte le borse del mondo e i rappresentanti politici
Di queste tre associazioni sono presenti in tutti i parlamenti e i governi locali o nazionali almeno in Italia questa è la piccola differenza tra una criminalità delle rapine dell'estorsione e la criminalità della droga tenendo presente che il fenomeno del racket delle estorsioni è un portato diretto del controllo territoriale che la mafia della droga potuto esercitare grazie a questi traffici
E che il fenomeno del rinvio dell'infiltrazione negli appalti è un portato diretto dell'accumulazione primaria di capitale che grazie al denaro della droga la mafia ha potuto realizzare
Esistono dei fenomeni che non possono essere spiegati se non in termini di improvvisa discesa del diavolo e del male sulla terra non possono essere spiegati stessi prescinde dalla misura di quello che il denaro della droga ha comportato nel salto di qualità che le organizzazioni criminali hanno fatto in Italia e nel resto del mondo quindi non è vero che non è un problema è un problema è il problema non della politica criminale e il problema della democrazia
Ci sono stati nel mondo nell'America centrale o latina che oggi Di Gennaro ci dice hanno legalizzato la droga
Soltanto perché perfino le azioni militari più efferate perfino il controllo militare più deciso non è riuscito a stroncare la potenza del narcotraffico il narcotraffico è diventato vincente
Allora detti Gennaro rovesciando la verità con un gioco di parole scusi senza scrupoli e scusa Gennaro io non vengo mai per litigare
Non solo chiamato per litigare ma se tu compi giochi di parole senza scrupoli etici che c'è legalizzazione dove la militarizzazione non ha avuto successo e dove le libertà civili sono soggette a un controllo ultra restrittivo per consentire la sconfitta dei baroni della droga e se mi dice che nonostante questi baroni della droga riescono a vincere perché si infiltrò negli eserciti e nei governi e la chiave questa legalizzazione allora mancano i termini minimi di scienza di un discorso democratico
Questa è la mia opinione per il resto parleremo successivamente dei problemi e pone qualsiasi legalizzazione
Ma non è vero perché sarebbe troppo facile
Dire io sono a favore dice dice narra di un controllo dalla produzione al consumo di legalizzato Ray invece non voglio nessun controllo come se non esistesse controllo dalla produzione al consumo di qualsiasi merce legalizzata dalla carne
Al cioccolato
Alle automobili o a qualsiasi altra sostanza Pharmaceutical come se non esistesse controllo dalla produzione al consumo in termini legalizzazione
E come se soltanto la legalizzazione quindi un controllo efficace della legge dalla produzione al consumo potesse garanzie garantire quel controllo che una volta e che decretata la protezione invece sfugge perché il monopolio di vento e quella della criminalità organizzata e chiunque esca nelle strade di Roma può trovare bustine di eroina senza alcun controllo vendute negli angoli delle piazze e dei parchi questa la realtà delle cose
Un controllo dichiarato più efficace attraverso il proibizionismo ha dato origine al monopolio criminale di una libertà di mercato che non può essere frenata e che non può essere vincolata in alcun modo
E ha dato origine a fenomeni di criminalità politica di criminalità economica
Che oggi minacciano direttamente la vita delle persone al tempo stesso la vita delle istituzioni questo è il quadro complessivo del proibizionismo nelle alternative parleremo fra un attimo quando poi il discorso andrà avanti consenso
Delle generazioni di nove far precedere da replicare perché
Adesso somme
Perciò che cosa devo puntare o anzitutto vorrei far presente questo che quando parliamo abbiamo detto proibizionismo verso legalizzazione io insisto nel dire controllo terzo non controllo parliamo di una dimensione
Che dovremo quantifica questo Taradash non me la pago io trovo difficile parlare voti capienti con voi perché mi trovo molto molto fluidi
Perché quando io cerco poi mi criticare un certo tipo di sistema vagheggiato eccetera vince normanno e pensiamo di quella parte di controllo debba rimanere questo quindi bisognerebbe prima capire esattamente l'interlocutore quale livello di non contenuti mai quindi in questa dimensione che non sono due realtà sino come siano è un continuo
Presto io sono d'accordo che si può acuire a rendere più stringente il controllo meno stringente sono d'accordo che certi tipi di controllo possessivi esagerati sono dannosi
Così come sono
Sicuro e la mancanza di controllo facenti riferimento diventa ancora mediamente Phantom perché poi certo mentre parliamo in termini concreti io possa essere un mondo vicino ad alcune delle vostre posizioni ideologicamente però dico direttore la mancanza di controlli così come come come fatto assoluto eccetera mi preoccupa moltissimo popolani e mi sembra che Taradash facesse un discorso perché che che che venisse venisse in qualche modo da da da enti nei discorsi fatti tante volte
Quello che diceva dalla criminalità organizzata io lo dico senza lo dico se non sto dicendo che la criminalità organizzata non è il problema di oggi io dico che è una questione di sopravvivenza di le società moderne quello di darsi conto nella maniera di esercitare un controllo molto maggiori nei confronti della criminalità organizzata
La cosa su cui non con qualche non dico certo che la mafia della droga è irrilevante dico che la mafia della droga è pericolosissimo in questo momento ma dico che la droga come a fare a parte che non è maggiore a fare della criminalità organizzata
è un affare fungibile lo mettiamo presente recupero che era presente alla criminalità organizzata qualche tempo fa quando era già fortissimo eccetera e in alcuni settori non si interessava ritroviamo coliche accanita giapponesi
Lei accusa giapponesi sono veramente qualche cosa di di gigantesco Kennan iniziano direbbero gli inglesi le nostre vacche Porsche devi vederle Lele grammi confronto ciononostante lei acuta giapponesi non trafficano in droga e quindi ricorda la tassa stiamo attenti che facendo pensare alla gente di tutto il problema della lotta alla criminalità organizzata
E la lotta contro la droga li può mettere in una dimensione completamente sbagliate tant'è vero che noi non combattiamo la criminalità organizzata
Chiaro se noi combattesse la criminalità organizzata combatteremo anche la droga e se vogliamo parlare di questo io posso dare dimostrazione chiare
Del fatto che non combattiamo la criminalità organizzata e forse anche dell'intuizione abbastanza
Così abbastanza richiamare anche sugli perché non come abbiamo la criminalità organizzata
Quando alla questione gay la criminalità organizzata sia diventata forte con la droga eccetera
Io direi che bisognerebbe non avverrebbe mai conoscendo direttamente o indirettamente qual è la situazione della mia povera Napoli per esempio dove i miei cugini medico mancano affaccerà anche alla casa possibile ammirare perché se non passò attraverso quella cricca eccetera eccetera e questi ne mette una bomba anche per imbiancare la casa Napoli voi pagate la tangente
Ho capire talmente o altrimenti la pagate Queen attraverso il ricorso quelle persone che che detengono
Questi affari in regime di monopolio Pepita droga c'entra poco direi che l'errore logico che c'è da parte di ragione come terra d'esce
è il creare un collegamenti che offre tutto il chi sa sterro che la criminalità organizzata sta creando
E i profitti della droga e secondo me questo è un elemento distorsivo nel ragionamento che io trovo estremamente per
Genova
Proporre domanda rimane
Taradash ha detto una cosa precisa di cioè la Roma della droga
Controllava
Legalmente delle documentazioni cronometro abrogassimo in una strada nuove nuove io sto rispondendo al Molise la regione sanzione mi rendo conto che non so ho capito senta vicende Luigi se l'OPEC della droga io dico criminalità organizzata dove fate questa orrenda sulle labbra un dove in questo momento criminalità organizzata è criminalità degli affari criminalità dal colletto bianco
Continuum tra criminalità della violenza e criminalità degli affari è questo il problema non è la droga puntiamo su questo poi traffico questo in tangenti in edilizia in appalti pubblici o in droga questo è un fatto che ce la vedremo durante l'anno
Taradash Toni però prima alla sua
Sì su questo il nonno di John Fitzgerald Kennedy diventato presidente degli Stati Uniti era un contrabbandiere di alcol grazie al contrabbando di alcol molti settori criminali americane sono diventati establishment
Non è mai successo che grazie alle rapine qualcuno sia diventato establishment lo stesso con la droga
Il denaro della droga crea consenso sociale che nei rapporti economici giuridici politici fa diventare establishment coloro che sono dentro il traffico della droga questa è la differenza criminologico abbiamo sempre do per la criminalità degli affari genere no Filidei mirare gli affari sono quelli che cercheranno riposte dell'establishment domani la criminalità della droga è la principale criminalità degli affari perché atta
Verso il denaro riciclato della droga passa una quota non del cento per cento quanto vuoi dire di gennaio dell'ottanta per cento del settanta per cento del denaro che crea establishment
Quello che noi diciamo che mentre certe forme di criminalità non possono essere eliminate possono essere soltanto combattute
La criminalità della droga può essere eliminata da un giorno all'altro così come la criminalità dell'alcol alla fine del proibizionismo fu eliminata da un giorno all'altro e si può ridurre del settanta o dell'ottantotto il cinquanta per cento non lo so
Il potere criminale e soprattutto si può azzerare tutto quel potere criminale che passa attraverso gli affari e la politica
E che ha nel denaro nel traffico della droga e nel consenso sociale che attraverso forme indirette questo produce
La sua principale espressione quello che noi vogliamo non è creare il paradiso della non criminalità sulla terra perché nessuno ce ne ha c'è mai riuscito
Quello che noi vogliamo è eliminare perché è possibile farlo un bubbone che sta diventando in tutti i paesi del mondo una minaccia alla democrazia
Ieri si è verificato l'America centrale
Poi si è verificato nell'Italia meridionale ora si sta verificando nell'Europa orientale dove i trafficanti di droga
E i riciclatori del denaro sporco stanno oggi invadendo l'economia e domani cominceranno in padre settori la produzione e quindi del traffico della droga
Per cui noi ci troveremo ai confini dell'Europa comunitaria una situazione come quella che oggi l'America del Nord vivesse confini meridionali nel rapporto e paesi andini della Colombia del Perù o della Bolivia queste la dimensione dei problemi vorrei chiudere gli occhi di fronte a questa dimensione problemi e continuare in una guerra che ti Gennaro ritiene necessaria
Che Gennaro rimprovera non essere stata combattuto fino in fondo che avete rigidi Gennaro ritiene di avere perduto perché troppo potenti erano i suo avversari voleva continuare in questa guerra
Significa poter far crescere il livello del mondo criminale
Al condizioni a un punto tale che non ci sarà nessuna possibilità di difesa e nessuna possibilità di difesa delle istituzioni democratiche della legalità contro i poteri criminali questa è la dimensione dei problemi che è prescritta in rapporti dell'ONU i rapporti del tentato nei libri di Giuseppe Di Gennaro nei libri di Jesse cade Grazia che si chiama dia il libro la la guerra contro la droga eccetera eccetera che descritta
In tutte le sedi nazionali e internazionali come la necessità di fermare l'avanzata del mondo criminale dentro le forme istituzionali votate la risposta della guerra noi diciamo che la guerra che produce il nemico che questa guerra che dice Nano ha definito impossibile nel suo libro
Non può essere vinta e che di conseguenza è necessario sostituire alla guerra una forma diversa di intervento che successivamente destriero
Io credo che
Un punto iniziale di dissenso fra la posizione di Taradash e la posizione di un vicolo migliora la posizione di di di quelli che non condividono ma lei l'idea della piena legalizzazione sta in una affermazione che io ritengo Sierra cioè mi sembra di capire adesso chiaramente che Taradash e quelli come lui ritengono che sia alla deroga che crea criminalità
Poi la comunicazione sulla droga non profilo e viziosi le leggi che si intitola trova creano la criminalità della droga
La criminalità eccetera eccetera io ho passato tutta la mia vita fra i criminali con inguinale studiare criminale ecco criminale
Mi sono convinto che la criminalità esiste e si sviluppa attualmente
Profittando dei mille occasioni CRAI quando poi ti Unitis le mille occasioni che la società moderna offre e che in questa sua estensione continua la criminalità abbia trovato conveniente occuparsi anche dell'altro non c'è dubbio occuparsi anche d'altro
è stato uno degli affari che la criminalità è arrivata aggiudicato con delitti minori il maggiore dei suoi affari insista un affare che riguarda più o meno il trenta per cento dei suoi
Se noi se noi fossimo convinti che c'è un rapporto di causalità essenziale fra crescita della criminalità il traffico della droga io sarei un legalizzato
Ma io sono convinto esattamente del contrario la droga proibita ci avrebbe dato la possibilità se avessimo voluto combattere la criminalità organizzata individuarla meglio perché con la droga è venuto allo scoperto
E di prenderla ma i suoi codici esso può itinerari cosa che non abbiamo fatto
Mentre sono altrettanto convinto che se noi togliessimo con un disastro mondiale come conseguenza
La droga tale mare della criminalità organizzata a parte il fatto che questa non sarà pari betoniere oppure se le leggi lo permettessero perché lo detestava prevede un regime di monopolio di fatto
La criminalità organizzata continuerebbe a prosperare
Invadendo estendendo altri campi di azione non ho altro
Mentre a darci dice pochi precisione risponde ad una domanda per posto prima del giorno quanto
Anche forme
Sì ma i modi la legalizzazione sono diversi il tempo come il problema del della Porto
Quando lo porto era proibito la gente si recava nelle cliniche clandestine andava dalla Mammana una parte di donne moriva di abortito qualcuno si arricchiva
Quando la porta è stato legalizzato ogni stato deciso quale forma di legalizzazione fosse più opportuno fosse possibile in rapporto alle culture e alle posizioni di potere e così via ci sono stati che legalizza ho lavorato soltanto nelle prime tre o quattro settimane ci sono stati che legalizza hanno fino a tre mesi ci sono stati che legalizza no oltre di tre mesi
Quindi non esiste un'unica su una forma di legalizzazione
Quella che è la nostra proposta per l'Italia e per l'Europa è quella di sostituire la politica di repressione la politica sanitaria
Di togliere ogni punizione dei confronti consumatori di droga
Di
Dare a coloro che usano droga e soffrono di malattie per la dipendenza di dare aiuti e servizi di restituire la dignità di cittadino al cittadino tossicodipendente che oggi è vittima in regime di protezione di una duplice tendenza quella che tende alla sua salvezza l'impostazione salvifica che porta in televisione l'ex tossicodipendente in quella che tende alla sua condanna e al suo disprezzo quello che fa morire in una corsia di ospedale un drogato perché è drogato
Noi diciamo invece vanno eliminate tutte le punizioni di qualsiasi genere nei confronti di chi Val una scelta di usare le però in secondo luogo OPA eliminata qualsiasi punizione nei confronti di coloro che commerciano legalmente droga all'interno delle leggi dello Stato
Queste leggi devono controllare produzione commercio e vendita
E devono regolare questa vendita in quale forma esistono due ipotesi o attraverso la medicalizzazione di alcune sostanze penso ad esempio alle rovina e alla cocaina che verrebbero vendute in farmacia con prescrizione del medico
Oppure per i tossicodipendenti verrebbero fornite dagli dall'i centri clinici specializzati oppure non la medicalizzazione mal la vendita in luoghi che non sono i supermercati che non sono le tabaccherie che sono dei luoghi da inventare per introdurre queste sostanze senza che queste sostanze abbiano vengano pubblicizzate vengono promosse Porta a Porta come oggi avviene purtroppo in regime di illegalità in cui queste sostanze
Per i profitti che producono sono oggetto di reti commerciali che arrivano in ogni luogo si aggregano i giovani arrivano le scuole arrivano nelle palestre arrivano nelle discoteche arrivano dove ci sono i miliardi arrivano ovunque litro e oggi vengono portate ovunque perfino nelle scuole e perfino nelle carceri superando anche i controlli delle carceri
Perché il profitto che le droghe proibite realizzano è un profitto enorme
Questo non succede per le sostanze legali questo non succede per il whiskey nessuno va davanti alle scuole a vendere il whisky whisky è non soltanto legalizzato ma in pratica liberalizzato perché il nostro Paese tra l'altro le tasse sono anche molto basse eppure non esiste nessun commercio dentro le scuole dentro le palestre di queste sostanze non è vero che legalizzare non eliminerebbe
La criminalità legata alla droga legalizzare semplicemente eliminerebbe qualsiasi profitto qualsiasi incentivo alla vendita
E finalmente introdurrebbe un criterio di responsabilità nell'uso di queste sostanze oggi queste sostanze non sono consumate per libera scelta
Sono consumate perché esiste un mercato e dove esiste un mercato esiste una cultura che si organizza intorno a questo mercato
Domani quando le droghe fossero legalizzate non esistesse più un mercato è un profitto
E i controlli fossero tali da disincentivare da disincentivare il profitto su queste sostanze domani chi volesse usare eroina o cocaina lo farebbe per una scelta di responsabilità e sarebbe responsabile soltanto davanti a se stesso responsabile dell'uso responsabile dell'abuso responsabile delle malattie
Ma la cocaina un'eroina legalizzata non produrrebbe le morti per overdose è nella strada non produrrebbe le morti per AIDS
Anche gli ex tossicodipendenti oggi muoio di più di AIDS che di over dose non produrrebbe la criminalità organizzata della mafia del la mafia la 'ndrangheta alla camorra che vendono crescono grazie alla vendita di eroina cocaina e hashish e dopo essere arrivati a un certo livello di stabilizzazione su quei mercati l'abbandonano per entrare in altri mercati
è stato scritto che nel momento in cui si comincia a spacciare droga comincia a scendere la polvere dentro una grande clessidra da quel momento in poi il rischio di essere catturati è molto alto e questo è vero coloro che fanno denari con la droga preferisco abbandonare rapidamente il mercato della droga
Ma sono tanti e troppi quelli che fanno mercato negli Stati Uniti
Nel mille novecentonovanta sono state arrestate più persone di quante siano state arrestate in Sudafrica prima di De Clercq ogni Unione Sovietica prima di Gorbaciov c'è un tasso di arresto negli Stati Uniti per cui le cifre in termini assoluti sono di un milione e mezzo di persone che finiscono in galera ogni anno tasso di arresto superiore a qualsiasi Paese non dico democratico mal più antidemocratico paese del mondo
Dire che questa criminalità è la stessa di coloro che vanno a fare le rapide o a coloro che gestiscono la prostituzione è una falsità perché non è vero che un milione e mezzo di persone hanno vocazione criminale
è vero invece che si crea un'occasione profitto e di ricchezza che nessun'altra sostanza un mercato può produrre e ne vogliamo che questo cessi
E che cessi la criminalità della droga e che cessi anche la repressione della criminalità della droga che sta modificando le leggi in tutti i Paesi del mondo per cui si porta tanto di aver reintrodotto la pena di morte e di fare applicare la pena di morte e noi vogliamo che tutto questo cessi perché è necessario per la democrazia e per la libertà delle persone che non usano la droga ma che sono invece consumatrici di violenza
Di efferatezze di corruzione e di leggi repressive
Durissimo giudizio del giornale
Semplicemente che quando si passa per l'educazione di principi astratti e generali eccetera e si fa nel concreto
Allora si comincia a capire meglio di che cosa si parla gli avevo detto prima che non si tratta di due realtà antitetiche quella controllo no control poiché si tratta di una dimensione di Continuum ecco adesso Taradash mi dà la possibilità di chiarire una via collocazione su questa posizione di continuo
Io che sono considerato a favore del controllo sono però quello che si è si è battuto in Italia perché non ci fosse la punizione del tossicodipendente
O che non lo sarei può apprendere in questo momento che io sono stato individuato come il redattore della legge del settanta
Cinque che aveva introdotto il concetto della modica quantità che io mi intenda e lo posso dire perché l'hanno scritto da varie parte anche gli stessi deputati che si occupa della cosa
Nel cogliere le bettole della modica quantità e il dell'inventore di quel sistema che introduceva nella legge
Una dimensione di controllo che non era di diritto penale ma che era di assistenza DDT di dediti intervento di terapia eccetera io credo che questo sia un controllo molto più voi sapete quello che avvenne poi Craxi i Giuliani era Giuliani a New York dobbiamo pulire dobbiamo fare eccetera eccetera
C'è stato un campione una generazione anche se poi questo cambio
Dedicata a seguito di ITT TTT preoccupazioni sorte perché c'è ridiventato minimale ma ha confuso ha distrutto quel sì tema precedente io vi dico che punire il tossico dipendenza è una cosa che non serve è una cosa che non ha senso
Specialmente se poi si fa come si è finito per fare il sistema italiano che si fanno e si applicano si minaccia delle pene piccole piccole e so che dalla parte socialista ci si ritrova quando io parlai di pedine
Io anziché applicare delle pene piccole a un tossicodipendente o minaccia piccole tele piccoli dispetti tira con la patente non ti faccio fare in queste notti paggio fare quell'altro dice
O di non aver capito che la tossicodipendenza è uno Stato compulsivo è uno Stato da cui un individuo non può uscire anche con sollecitazione ben più forte se fosse possibile
Togliere fuori dalla tossicodipendenza un indirizzo minacciandolo semplicemente da una piccola prima questo vorrebbe dire teorico per ore di capire l'ergastolo
Mentre perché forse mettendo dentro per tutta la vita un tossicodipendente riusciremo in qualche maniera a far scomparire almeno l'immagine di alcuni da queste sono sono sono boutade sono paradossi eccetera
Quindi io conoscevo su questa linea di continuo per quanto riguarda la reazione la tossicodipendenza io non sono assolutamente per la punizione
Quella perlomeno che è prevista dalla legge penale
Va bene vedi concludiamo qui questo primo confronto
Ma sono ventuno
Operatori
Un attimo va bene ma non
Ci sono
A terra
No offrono no
Volevo dire una cosa conclusiva l'esperto questo convegno ringrazio ancora una volta Cancrini che continua a mantenere aperto
La discussione così come lo ringrazio anche se il PDS che non la conclude mai perché secondo nella discussione lo dico ormai da non dico da mesi ma da anni la discussione è utile
Finché matura dopo essere maturata se continua naziste
E credo che il PDS dovrebbe scegliere una strada volevo dire che io non ritengo che proibizionismo e antiproibizionismo sia un'antinomia da superare
Come disse
Il tema di questo incontro di ritengo che il prezzo Nismo sia assolutamente d'abbandonare per le ragioni che ho detto per i fallimenti ormai dimostrati che ha incontrato per i lutti che provoca alle persone
E alle società e che bisogna ricominciare dall'antiproibizionismo per recuperare una parte delle cose
Che diceva di Zennaro proprio in termini di controllo il controllo è possibile soltanto se il proibizionismo viene abbandonato e se la criminalità viene eliminata dalla scena
Pensiamo dal Roberto De Gennaro e proseguiamo con dottor qualcuno
Chiedo scusa ha già annunciato un ordine sociale
Allora questo diabolico
Va bene proseguiamo la discussione verrà prosegue abbastanza remoto di quell'aspetto perché molti temi sinistre diciannove l'istituto sequestro Orlandi
Si chiude così ecco avevo preparato con discorso che riguardava la questione della mafia
Nel mercato italiano della droga ma credo che il dibattito precedente
Si è abbia già affrontato sia già entrato nel merito diversi temi
Per cui è forse utile
Che io fra alcuni elementi di riflessione proprio su alcuni argomenti chiave emersi dal dibattito tra Di Gennaro Taradash
Beh primo argomenti
Proibizionismo antiproibizionismo un'antinomia da superare ecco io credo fermamente
Che
Il titolo di questo dibattito indichi una linea di strategia
Antidroga che merita di essere esplorata e perseguita
Ritengo che buona parte del dibattito cosiddetto fra protezioniste antiproibizionisti sia viziata innanzitutto da una scarsissima conoscenza sicura degli elementi di fatto se poi viziato da un alone ideologico assolutamente datato intollerabile e antipatico perché impedisce di discutere di confrontare serenamente delle opinioni
è un campo questo in cui nessuno ha la verità in tasca
E un campo in cui la ricerca sociale la ricerca economica a ancora un enorme cammino da compiere è un campo in cui proprio sul terreno dei presupposti e delle affermazioni fondamentali non c'è alcuna sicurezza
Prendiamo per esempio proprio la questione della
Centrale del che fare ecco non basta dire
Che eliminato il proibizionismo poi esistono tante strategie possibili da perseguire
Cominciamo da esaminare alcune esperienze storiche a questo riguardo se esaminiamo le due strategie pilota dal mondo occidentale a questo riguardo strategie inglese la strategia americana Luna una strategia chiamiamola quella americana rigidamente proibizionista che proibisce consumo produzione traffico fin dalle origini esaminiamo invece la posizione inglese che sin dagli anni Venti si è distinta per un approccio completamente diverso
Ecco io dico che troveremo molte difficoltà a collocare l'esperienza inglese dentro le coordinate
Antiproibizioniste cioè in queste norme quantità di dichiarazioni di ad effetto di retorica e tv qualche volta anche come dire ignoranza di dati grezzi del problema si dimenticano alcune verità semplicissima
Il Regno Unito fin dagli anni Venti
Ha continuato a proibire severissima mente produzione consumo e traffico di droga e lo fa tuttora
Attuando un regime di distribuzione controllata dell'eroina proprio il regime di controllo sanitario la strategia sanitaria opposta quella come dire proibizionista Fasano sullo scontro globale contro il fenomeno
Ottenendo dei buoni risultati
è indubbio che in questo tipo di approccio più flessibile più aderente
Quello che no fra quelle che sono alcune caratteristiche fondamentali del mercato una droga ha consentito fino agli anni fino all'inizio degli anni ottanta all'Inghilterra di mantenere una sua specificità di contenere lo sviluppo del mercato di eroina tutt'oggi in Inghilterra si contraddistingue per un numero di eroinomani nettamente più basso di quelli del presto dei paesi occidentali ma detto questo detto questo ecco bisogna anche dire che inglesi profano delle leggi che proibiscono il consumo al di fuori della distribuzione controllata che proibiscono la produzione tra che sono altrettanto sedere altrettanto se non più politici triste perché poi a differenza che in Paesi come l'Italia
Le leggi Inghilterra spesso vengono attuate in modo molto più o coerente rispetto a noi e quindi presentare l'esperienza inglese come una esperienza come dire antiproibizionista o di legalizzazione così vieta del tutto fuorviante
Viene fatto normalmente quasi tutte le le pubblicazioni soprattutto nel dibattito accademico
Spesso no no è un difetto che hanno gli accademici questo non è dibattito dibattito politico poi è chiaro che agisce per semplificazioni e agisce spesso con una conoscenza minima e i termini del problema
Sì ma non sto imputando nessuno di questo soltanto dicendo che è un dibattito fasullo
Esso solo dicendo che un partito politico responsabile come il partito che organizzato questo dibattito deve accuratamente evitare di infilarsi in una contrapposizione
Secondo me basata su una scarsissima conoscenza dei dati di fatto come quella in cui si potrebbe cadere con un discorso proibizionista contrapposto a un discorso anti proibizionista
Questo per dire che cosa
Per dire che la questione di fondo discusse prima il controllo o meno della criminalità organizzata del mercato è la questione
Cruciale da cui derivare poi le strategie
Per quello che io ne so
Il unito che la criminalità organizzata alla mafia
Controlli l'intero circuito di produzione e di distribuzione
Delle droghe pesanti e che tratta da questo la maggiore fonte dei suoi profitti è all'origine di buona parte
Delle false contrapposizioni
Sintetico su questo argomento
Io sostengo e sono pronto a dimostrarlo
E l'ho dimostrato e alcuni lavori che la criminalità organizzata italiana intendendo perché metà organizzate italiana non un'entità metafisica
La mafia nascosta chissà dove e così via ma intendendo le cinquecento famiglie imprese criminali distribuite nelle quattro regioni principali del Mezzogiorno
Non tra la maggior parte dei suoi profitti in questo momento dal mercato della droga
Intesa in senso globale sto parlando di tutte le cinquecento famiglie naturalmente l'onda delle élite mafiosa che per cui vale un altro tipo di discorso che la specificità del sistema italiano della criminalità organizzata nasce proprio da una pluralità di fonti di profitto
Per fare dei soltanto degli esempi in Campania in questo momento la fonte spesa pubblica la fonte controllo delle risorse dello stato che arrivano sotto varia forma in quella regione supera di gran lunga i profitti
Ottenibili dai gruppi della camorra nel mercato delle rovine della cocaina in cui sono presenti ma non hanno uno ruolo così totalizzante come si vorrebbe far credere
Questi elementi così elementari del discorso
Non mi fanno propendere verso automaticamente verso una sparuta azione del discorso della legalizzazione o della distribuzione controllata
Io penso cioè non penso che una distribuzione controllata dell'eroina nel nostro Paese
Non avrebbe alcun effetto
Sulle dimensioni del mercato e sulle altre grandezze fondamentali
Io credo che una politica di questo genere se attuata
Costituirebbe senza dubbio un notevole passo avanti
Sono convinto che
Per quanto riguarda il nucleo degli eroinomani regolari una distribuzione controllata ampia
Sotto controllo medico
Delle rovina rappresenterebbe un progresso e quindi sono favorevole quando si tratta come dire di arrivare al dunque al che fare sono favorevole a gran parte delle proposte che vengono avanzate dalla parte più ragionevole
Del cosiddetto mondo antiproibizionista ma sono anche convinto che gli sono perfettamente d'accordo con un il discorso che non va proibito il consumo con il discorso che non va attuata una politica di repressione indiscriminata e fanatica rivolto soprattutto agli anelli più deboli della catena della droga
Ma sono anche convinto che se noi attuassimo domani questo genere di politiche non otterremmo assolutamente qui grandi risultati che sia agli atti politici olistiche antiproibizionisti un po'sciocchi perché ci sono anche quelli credono di vedere
Cioè non otterremmo assolutamente nulla sul piano di grandi cambiamenti della tutelata dalla domanda otterremmo probabilmente una lieve aumento della domanda
Date le condizioni di maggiore facilità Bettini maggiore accesso alla droga derivanti dalla distribuzione controllata derivanti da una quota di mercato grigio che si creerebbe torna adesso
Otterremo è vero una riduzione sensibile dei profitti della criminalità organizzata ha questo di
Dove questo è indubbio negarlo
In quanto e l'appoggio droga pur non essendo la principale che comunque una voce di grande rilievo nell'economia della droga ma in termini centrali del discorso rimarrebbero sostanzialmente invariati
La necessità di una strategia di contrasto di lotta al traffico
E chi proibizione intesa nel senso di guerra contro la droga etica eliminazione del problema rimarrebbero esattamente come prima rimarrebbero altrettanto urgenti
Quindi attenzione all'alone ideologico alle false contrapposizione che si possono creare a questo punto perché potremmo atto compiere degli errori gravissimi trascinando dentro questo falsi dibattiti dentro queste false
Antinomie tutta una serie di vittime innocenti tutta una serie di persone che non hanno nessuna responsabilità per le politiche che vengono attuate e che
Stando a sentire stanno a vedere che cosa i cosiddetti esperti o i cosiddetti
A dirigenti della vita pubblica vengono ad attuare
Solo un richiamo mi fermo qui
Indifesa tutti una una strategia diversa che bisognerebbe invece cominciare a pensare che esca fuori dal dilemma proibizionismo e antiproibizionismo
Do la parola al dottor Falcone che spero ispira anche la sua opinione su quanto pensa si tratta di dell'organizzazione mafiosa
Certo di parlarne in in pochi minuti non è facile perché si corre il rischio di dare per scontato quello che in realtà non è affatto chiaro comunque cercherò di
E non tediarvi troppo
Il
Un dato mi mi sembra importante ed è che sta avvenendo e Merkel sta emergendo da questo dibattito il richiamo alla concretezza perché in effetti in dibattiti del genere si corre il rischio di di parlare dei massimi sistemi Oppo o peggio ancora di parlare
Di cose che sembrano i denti che ho di concetti che sembrano identici e poi ci si accorge che non sono non è così perché l'interlocutore intende cose differenti sotto lo stesso oggetto allora proprio per un richiamarci per raccogliere questo questo invito alla concretezza ecco mi sembrerebbe opportuno un fare insomma anzitutto
Per quello che è possibile in pochi minuti adesso un un quadro beh attuale bella
Del mercato degli stupefacenti diciamo mondiale comunque per la parte che Necci riguarda in relazione al tema che dobbiamo trattare e cioè
Il coinvolgimento della mafia il ruolo da marziano al traffico degli stupefacenti
è una prima considerazione da fare è quella secondo cui bisogna anzitutto distinguere due grande mercati il mercato statunitense il mercato europeo mercato statunitense il mercato europeo perché che specialmente adesso
Non
Non hanno assolutamente caratteristiche né di identità né sotto l'aspetto quantitativa né sotto l'aspetto qualitativo basti dire che
Ne le terre più grandi
C'è la droga maggiormente consumate negli Stati Uniti sono al primo posto ma cocaina al secondo posto il crac al terzo posto all'eroina mentre
In Europa e soprattutto in Italia
Io crack presso che il inesistente scarsamente rappresentata dal resto dell'Europa in Italia non non si hanno tracce conoscenza apprezzabili del crac
Dico però adesso sì perché
Quando quattro anni fa l'attuale direttore dell'F via Session
Ebbe a dire che di stare attenti perché una volta saturato il mercato statunitense la cocaina si sarebbe riversata anche in Europa
è stato facile profeta perché adesso circa un quarto del
Dalla produzione complessiva della cocaina soprattutto di quella colombiana cioè quindi circa duecento tonnellate all'anno vengono non si riversa all'ordine in Europa allo stesso modo io crack una droga pericolosissima perché anzitutto molto poco posto sarà
E ma
Produce affetti tardi che secondo la valutazione concorde un po'di tutti gli organismi di polizia statunitense
E responsabile della maggior parte dei debiti violenti che attualmente vengono consumati negli Stati Uniti ecco è facile prevedere che fra poco potrebbe anche l'Europa essere investita da questo fuso ulteriore di di droga certamente non tutt'altro che innocua
Allo stesso modo
E questa è una caratteristica molto interessante allo stesso modo l'eroina che tuttavia non è al primo posto un continua continua a crescere nel nel consumo degli Stati Uniti è in anzi si prevede che quest'anno in relazione ad una
Produzione veramente
Buona di di oppio beh nei paesi dell'Est e dell'Estremo Oriente soprattutto Burma in
L'uso è la disponibilità del mercato di rovina sarà un ancora sarà ancora maggiore
Quindi è questo un primo dato il il mercato della cocaina non ha fatto soppiantato come alcune sue temevano alcuni anni addietro il mercato dell'eroina ma si è creato un mercato aggiuntivo
E l'eroina
Pur non crescendo nel come consumo misura pari alla cocaina tuttavia non ha affatto diminuito
Le sue quantità gobba avvenga ma se del caso le le ha addirittura aumentato come per esempio sta accadendo questa note tenete conto che trattasse di un produzioni produzioni a norme di
Di droga se si tiene conto per esempio che secondo stime attendibili casomai approssimate per difetto se il ritmo si ritiene che in Europa mediamente si consuma almeno dell'attuale del del traffico dalle cento alle duecento tonnellate di cocaina
Ah ma hanno
Che
Il consumo del dell'eroina e di poco di poco inferiore abbiamo
Questo il mercato statunitense mentre per quanto riguarda il mercato europeo un abbiamo soprattutto cocaina ed errori e l'eroina e soprattutto di provenienza
Vere quasi esclusivamente in Europa di provenienza estremo classe Morientes cioè il Triangolo d'Oro Burma soprattutto Pakistan e Afghanistan negli Stati Uniti invece
Molto vi è anche una produzione non indifferente pari addirittura un quinto di eroina messicana
Anche questo è un dato estremamente interessante per le implicazioni che potrà avere nel futuro ed è un dato un poco conosciuto
Ma
Molto pericoloso sembra c'è stato c'è stato detto proprio in questi giorni esce anche la Colombia
è entrata nel mercato della produzione dell'oppio perché poi Enza e sembra che sia uno o più di ottima qualità
Se questo il
Il quadro complessivo in rapidissime rapidissime scendi del attuale del mercato della droga ecco come
Quale ruolo gioca la mafia in questo in questo mercato questa la domanda che mi era stata fatta ecco a questo punto la risposta credo che possa essere ne abbastanza agevole
Ecco per prima cosa bisognerebbe intenderci su un concetto se per mafia intendiamo criminalità organizzata è un conto se per mafia intendiamo la mafia siciliana è un altro conto se per mafia intendiamo mafia siciliana è la Cosa Nostra americana oppure mafia siciliana e le altre organizzazioni criminali del dell'Italia meridionale camorra e 'ndrangheta è un un'ulteriore conto e allora ecco cerchiamo di intenderci per quanto riguarda il mercato statunitense non parole dubbio
Che la Cosa Nostra americana la cosiddetta L. si è se trovi attualmente Linde
Fase difensiva
I suoi stimati in mille duecento membri gomito nord ma Cosa nostra americana sono abbastanza anziani
E si in hanno risentito molto beh io ho ripetuto il conte inferti dagli organi di giustizia statunitense
Però ecco nonostante le non ricorrenti affermazioni che
Benché MeeGo talvolta una sui sui mezzi d'informazione
E nonostante il il richiamo della
Presenza in quel Paese di organizzazioni molto importanti come le Triadi e come gli yakuza giapponesi
Un motivo ci deve essere se come vero tuttora secondo dalle agenzie investigative americane è sempre la mafia il problema principale
Sotto il profilo dall'ordine pubblico
E emotivo c'è perché per quella per quelle doti di è per quelle capacità di incidere di intervenire sul nel sul mercato è soprattutto per quella sua tra col suo serbatoio vi nei dati di di elementi di di forse che hanno che provengono soprattutto alla Sicilia di fatti e questo è un dato estremamente interessante e gravido di pericoli per il futuro si sta verificando qualcosa che non era previsto e cioè una presenza sempre più massiccia di personaggi appartenenti alla mafia siciliana che stanno gradualmente rimpiazzando di vecchi quadri ormai gli provati troppo stanchi della Cosa Nostra americana cioè si sta verificando un fenomeno inverso una controtendenza rispetto a quello che fino a un certo punto si sapeva
La Cosa Nostra americana come filiazione
Di Cosa Nostra siciliana che si era gradualmente staccata fino a diventare assolutamente autonoma rispetto a Cosa Nostra siciliana
Ma che adesso chiede aiuto alla casa madre e questo aiuto BNL viene fornito con grande tempestività che
Si afferma da parte agenzia l'agenzia verso il pianeta che per esempio vi è un
è stato un serbatoio di di personaggi appartenenti alla mafia siciliana in in in zona Philadelphia Katie circa dieci mila membri persone che sono emigrati nel negli Stati Uniti intorno agli anni Sessanta e che adesso si trovano in farse attiva di di lancio chiamiamolo così nel nel grande al grande crimine ecco quindi ecco se si afferma come data ognuno si afferma ecco che in effetti il ruolo della mafia siciliana Milone è preponderante nel Granda traffico degli stupefacenti si afferma sicuramente una cosa vera ma non si tiene conto di un po'cosa di cui dicevamo buttavamo poc'anzi compie
Continua Macchi mentre eravamo in attesa di intervenire cioè si sta creando in
A livello mondiale un'espansione del del mercato degli stupefacenti S. questa espansione sì si guarda quindi in termini grazie a questa espansione si guarda in termini assoluti ci si accorge che indubbiamente il luogo un della mafia siciliana non è preponderante nel maggioritario però tuttavia proprio per effetto di questa enorme espansione del mercato internazionale degli stupefacente soprattutto cocaina crack ed eroina
Sì né
è chiaro che anche il mare anche il mercato una fetta di mercato riferibile alla martedì siciliana e anche soldi in in in aumento in valori assoluti pur rimanendo
Ferma o in lieve diminuzione o in maggiore o in lieve incremento ma fetta complessiva di mercato dalla stessa controllata ultima notazione chiudo
E il crescente interesse della mafia a un mercato dalla cocaina mentre nel passato si sosteneva non si sa bene sulla base dei quali considerazioni che il dedica la camorra se si occupava esclusivamente di cocaina reca la mafia si occupava esclusivamente di eroina quasi che ci fosse stato un tacito patto di divisione del mercato
In realtà semmai una cosa del genere c'è stata e non mi è piaciuta
Adesso le cose stanno cambiando cambiando notevolmente proprio perfetto come dicevamo di questa vera e propria inondazione di cocaina che sta investendo nell'Europa già quest'anno come dicevo
E siamo abiterebbe di cento duecento tonnellate
Tutto ciò e
Per inciso la polizia canta gli organismi di polizia cantano giustamente il loro trionfi per l'aumento è una intorno tra pochissimo massiccio della quantità di droga soldi sequestrata ma se ovviamente tutto questo è vero c'è da chiedersi purtroppo Scredo che sia questa la risposta da dare se questo momento dipenda solo in parte il momento dei sequestri dipenda solo in parte dalla migliorata professionalità del gli organismi tipo Dexia e in buona parte però dipende dalla aumento enorme della quantità della droga in circolazione prima si sequestrava motivi di cocaina adesso si sequestra corto quintali talvolta che a tonnellate
Di questa droga comunque allo Stato e questa situazione
Procuratore di espansione
Esatto vuole strade
Le la questione della grande questione del che fare delle strategie va divisa in una strategia di tipo internazionale globale
Le strategie nazionali strategie locali vorrei dire solo qualche cosa sulle strategie internazionali esiste uno stereotipo molto molto logoro secondo il quale sono investite nella cosiddetta guerra contro la droga delle risorse colossali
Tutti i Paesi partecipano con grande impegno
A questa guerra economica politica morale sociale contro i trafficanti
Esiste ormai una storia vera strategia antidroga molto lunga e molto consolidata
Esiste
Una quota ormai rilevante di aiuti internazionali che vengono canalizzati in questa direzione
Ecco io penso che questo è un enorme anche qui questo questo stereotipo sia all'origine di un enorme equivoco
E ho avuto modo in diverse occasioni sia di verificarlo sulla base dei dati delle cifre degli elementi forniti
Dagli organismi ufficiali e poi ho avuto modo di vederlo di persona in un soggiorno che ho fatto l'anno scorso il Perù e Colombia proprio su invito del Dipartimento di Stato americano
Che mi hanno chiesto di guardare da vicino questa realtà di effettuare una valutazione delle strategie contro i narcotici negli Stati Uniti
In America Latina ET discuterla con loro pene io ecco effettuato questo soggiorno o incontrato molte persone ho avuto a che fare direttamente un visto direttamente
L'impegno l'entità dei discorsi effettuati su questo fronte dagli Stati Uniti e da altri Paesi poi esiste la cooperazione internazionale e così via e alla fine di questo soggiorno mi sono fatto un'idea che pratiche era radicalmente diversa dall'abilità di partenza innanzitutto non esiste una quota di risorse investita in questo campo dalla guerra contro la Rocca proporzionata
Alla alle dichiarazioni di principio alla retorica a quello che ci si potrebbe aspettare
La guerra contro la droga dal punto di vista delle risorse impegnate degli eserciti messi in campo dal punto di vista dei finanziamenti
Delle truppe degli aiuti e delle strategie messe in atto e in buona parte una guerra ancora da fare in larghissima parte una guerra che in qualche caso è stata dichiarata in qualche caso non è stata neanche iniziata TAV è proprio il contrario di quello che è un'opinione pubblica che si è formata e in certi casi manipolata purtroppo pensare Paesi europei destinato a questi scopi una quota irrisoria
Delle risorse destinate alle politiche sociali
Alle politiche di repressione e alle politiche di
Economiche vere e proprie
Avevo fatto un calcolo presente per il nostro Paese nonostante questi grandissimi appunto dichiarazioni di principio nonostante queste guerre alla droga dichiarato un giorno sì e uno no televisione nelle sedi governative
D'Italia in questo momento no spende più di trecento trecentocinquanta miliardi all'anno complessivamente per tutta i gli oneri e compiti derivanti dal contrasto del consumo dal contrasto della
Distribuzione dal contrasto del traffico includendo in questa cifra tutto dagli stipendi degli operatori dei Servizi per le tossicodipendenze sino alla costo stimato dell'operazione di polizia controllavate contro la droga
L'unico paese occidentale che ha preso sul serio la questione che negli ultimi cinque anni ha cominciato a investire risorse consistenti in questa direzione sono gli Stati Uniti
I quali attualmente investono cifre nell'ordine di cinque o sei miliardi di dollari a
In una strategia antidroga che è quella come dire che determina lo stereotipo internazionale sulla lotta contro la droga ebbene
Bisogna chiarire bene questo punto ho avuto modo di vedere direttamente come queste risorse vengono impegnate tra il governo di questo Paese e e devo dire che sono rimasto profondamente deluso
Oltre l'ottanta per cento di queste risorse sono destinate a te le operazioni militari aeree navali
Di interdizione del traffico o di interdizione
Della merce distribuito dei piccoli trafficanti interdizione dei trasporti di chiusura delle frontiere degli Stati Uniti nei confronti dei carichi di sì di rovina
Un'altra quota molto lievitata molto piccola e destinata alle operazioni di sradicamento ditte foliazione delle piantagioni
Di coca e cioè si interviene nelle zone di produzione con dei metodi violenti che consistono nel praticare piante della coca Ornella in certi casi potesse modo molto minore nel tempo lineare le nelle piante dico caccia cresciuta una quota estremamente Miliband oltre credo il tuo il tre per cento del totale tiene destinata alle strategie di riconversione agli aiuti in campo extra militare
Dei Paesi produttori dei Paesi distributori
C'è chi pensa che Governo colombiano il governo peruviano o il Governo dalla Bolivia ricevano chissà quali aiuti internazionali
Per le strategie di riconversione e in errore clamoroso
Ho chiesto a le autorità degli Stati Uniti in quei Paesi di fornirmi i dati sugli aiuti che arrivano dagli Stati Uniti per esempio alla Colombia al Perù ebbene tutto l'aiuto degli Stati Uniti alla Columbia nel mille novecentonovanta
Per tutti gli scopi della strategia antidroga e ha montato alla favolosa cifra di sessantotto virgola tre milioni di dollari
Praticamente settantacinque miliardi di lire cioè alla Colombia al Governo colombiano da parte del governo americano
Sono arrivati due anni fa settantacinque miliardi Titina
Ora non so più come pratico di Cheever così via ma settantacinque miliardi di lire sono il costo un paio di chilometri d'autostrada
La sola Italia spedire aiuti internazionali allo sviluppo una cifra una sommetta annua che varia dai tre mila ai quattro mila miliardi di lire soci intendiamo su la Scala di cui stiamo parlando
Tutti gli aiuti agli Stati Uniti al Perù per tutti i settori ammontava l'anno scorso alla cifra di sessantasei virgola sei milioni di dollari settanta due settantatré miliardi di lire e gli Stati Uniti sono il Paese che investe di più un'attenzione stiamo parlando del capofila in questo settore
Se
A questi aiuti sommiamo gli aiuti che arrivano dalla solidarietà internazionali aiuti vellutata per esempio per i programmi di riconversione o gli aiuti che arrivano sotto forma di accordi bilaterali tra singoli Paesi ricchi occidentali questi Paesi non arriviamo a una cifra che raggiunge per l'intera colombiano per l'intero Perù ai cento milioni titolari e cento venti miliardi di lire attuali
Quindi parliamo di fallimento della grande strategia per la guerra contro la droga
Stiamo parlando di una guerra che il colombiano produttore un cittadino colombiano teso va be'va be'perché nonostante siano Paesi relativamente povero come poveri come il procuratore apollineo relativamente poveri come la Colombia queste cifre sono irrisori anche nei confronti di quelle economie cioè l'enorme quantitativo denaro che viene sperperato il sconsiderate operazioni
Militari inutili tentativi di sigillare le frontiere interi paesi dai carichi della droga
Rappresentano una delle ragioni per cui non si compiono dei progressi
Per cui una vera strategia di proibizione intesa in questo senso l'attenzione non nel senso secondo me controproducente sciocco te la proibizione del consumatore secoli pendente ma proibizione interdizione scoraggiamento della produzione riconversione
Delle coltivazioni ecco fallisce e non si riesce a mettere in piedi anzi riesce a mettere in piedi perché poi nessuno la fa sul serio nessuno la fa sul serio e non si tratterebbe secondo grande luogo comune di uno sforzo assolutamente impari rispetto alle risorse dei paesi occidentali
Basterebbe destinare vincolare una quota pari al cinque per cento anche al sette e l'otto per cento dell'aiuto internazionale dei se e dei cinque Paesi più sviluppati
Italia e Germania Giappone Francia e Stati Uniti a un programma tira riconversione generale
Delle culture intendendo per riconversioni moderni concetti di riconversione non tanto la riconversione inteso nel senso classico per cui si andava a convincere i contadini a coltivare carte
Preparare cacao al posto della coca intendendo delle nuove strategie agronomiche
E Titini economia agraria di riconversione molto più sofisticate che adesso comincia a prendere piede e che tanto punto di vista del costo per le risorse di paesi ricchi come quelli occidentali
Non rappresentano un problema sono perfettamente alla portata dei paesi occidentali
Quello che arriva a questi Paesi in termini di strategie concrete di riconversione anche certe volte di lotta al narcotraffico da parte delle forze locali è una quota irrisoria e minima delle risorse
Internazionali e delle risorse dei singoli Paesi quindi e questo è un punto da mettere molto ben in chiaro quando si parla di fallimento globale strategie di questo genere
Un altro punto molto molto rilevante quello delle strategie nazionali
In campo nazionale per quanto riguarda i progetti Tilli scoraggiamento del consumo i propri investimenti sociali che vengono effettuati nella cura del recupero e anche investimenti che vengono effettuati per la repressione del traffico vero e proprio guardate che c'è qui anche qui siamo di fronte ad un equivoco colossale ad un'esagerazione a un'esagerazione che poi nessuno batte visitare le cifre nessuno va a guardare in concreto
Che cosa i singoli Paesi fanno a questo riguardo Italia compresa che su questo piano impegnato più di altri Paesi europei che attenzione non voglio compiere solito lavoro denigratori dicono che cosa si faccia di tali Italia in questo campo soprattutto negli ultimi due tre anni perfetto sia per la gravità del fenomeno per effetto anche di un'opposizione organizzata per effetto dell'associazionismo di base e così via
A
Bomba a cresciuto enormemente le sue risorse sugli investimenti in questo campo ma ricitare proprio l'esempio dell'Italia che in Europa è uno dei Paesi che si muove di più a questo proposito guardate che le risorse messe in campo sono minimi
L'agenzia di polizia che ha il compito di coordinare tutto l'Intelligence le informazioni contro la droga che servizio cioè tratti droga
è un'agenzia che a parte il fatto che non ha compiti operativa compiti di puro scambio coordinamento ed elaborazione di informazione su su sui trafficati sul consumo di un certo livello formata in tutto da duecento persone da duecento persone di cui una diecina con funzioni dirigenti sto parlando duecento persone includendo dal piantone che li riceve alla porta fino al direttore insomma ecco
Questo è quanto l'Italia che ha questo servizio che altri paesi hanno va in modo più ridotto almeno e meno articolato mette in campo sul piano della repressione dello sforzo e così via
Esistono poi altre risorse naturalmente esistono risorse della una magistratura esistono le risorse delle singole forze di polizia e così via ma sono risorse che quando vendiamo a misurare sono lontanissime da quello che si potrebbe ipotizzare sulla base dell'allarme sociale sulla base delle dichiarazioni pubbliche a questo riguardo quindi quando parliamo di una strategia globale contro la droga stiamo parlando di una strategia di una guerra che in certi casi è stata dichiarata in certi casi non è mai stata neppure dichiarata inizia
Regole severe da Falcone
Quante possibilità pensa che ci sia un limite
Conclusione di farla
Appunto
E una tutta questa è una
è la solita storia infinita
è sempre la storia della dalla bottiglia piena a metà Sir mezza pieno mezzo vuoto
Non c'è dubbio
Che noi siamo di fronte a problemi
Gigantesche per la repressione del traffico delle stupefacenti
E lo siamo e a viverlo e in quanto
Paese interessato almeno fino a un certo punto alla produzione e come paese interessato al
Al consumo
Siamo aderenti tutta una serie di convenzioni internazionali che prevedono
Certi obblighi
E
Tutto vede aggravato
Dalla mancanza a livello nazionale di una di una politica giudiziaria
Di intervento
Nel questa azione di contrasto
Descrivere organizzato
Abbiamo
Adesso c'è anche da dire ma prima aveva
Il Pino Arlacchi ha parlato il servizio centravanti droga come organismo operativo ma accanto al servizio centrale antidroga come organismo non operativo
Abbiamo con gli organismi operative che dovrebbero provvedere a una
All'azione di contrasto e qui in
Interviene quella incredibile confusione che fino a un certo tempo è stata
Contrabbandata come
Sana emulazione fra vari organismi tipo di sia avente le medesime finalità ma che in realtà non faceva altro che produrre duplicazioni di interventi contrasti nel
Agonismo mi perversi nel
E vero e proprio reciproche fra ostilità
Non è possibile perché sulla stessa materia possano intervenire indifferentemente polizia
Carabinieri
Guardia di finanza paura
Ognuno di questi tre corpi
In legittimamente interessato a questa azione di contrasto sotto diversi profili
Toga ovviamente
Sotto il profilo internazionale perché è evidente
Che se il grande traffico di stupefacenti
Ha come presupposto
Sembra anche una verità abbastanza banale abbastanza ovvia
A come Clouseau posto l'esistenza di organizzazioni criminali che avvolge scrissero è chiaro
Che tutto ciò presuppone la piena legittimazione e degli organismi
Che hanno come specifico compito il la repressione del traffico di stupefacenti è anche degli altri organismi che hanno come compito ma repressione dei fa Romano dalla criminalità organizzata
Del resto
Questo non è un fenomeno
Assolutamente squisitamente italiano anche se forse sono tipicamente nostrane i picchi di di inconcludenza che sono state raggiunte in questo antagonismo che non ha portato nulla Saronno al reciproco abbassamento di efficacia ed efficienza di interventi gli Stati Uniti analoghi problemi non di poco momento si si pongono
Farà
Le due principali agenzie investigative americana
FB ai Federal Bureau of Investigation
E va bene Gargano forse mentalmente sto esce la dea che si oppone che ha soppiantato il vecchio raccolte che Biolo
Che si occupa di traffico di stupefacenti in quanto traffico e l'FB ai che si occupa di del traffico di stupefacenti in quanto diciamo così rivelatore di un'organizzazione criminale che vi sta dietro ed è quindi possibile più che possibile
è una realtà quotidiana
Le continue in Inter la continua interferenza fra queste due organizzazioni
Si è tentato
Negli Stati Uniti di pervenire sotto l'amministrazione Reagan ad una
Razionalizzazione di intervento da un lato ponendo la dea alla al dipendenze dell'F via in una forma subordinata e prevedendo in prospettiva il pieno assorbimento degli organi
Della dea da parte dell'FBI ma questo processo di diffusione
Poi ha subito un uno stop e adesso i due organismi sono più separati che Emma
Si cercò di negli anni a metà degli anni ottanta di intervenire con un attraverso la task force e furono indubbiamente degli organismi che con notevoli con notevoli disse difficoltà tuttavia riuscirono a a svolgerlo un'attività un di notevole
Di notevole spessore fra l'altro in organismi che avevano anche cosa che in Italia mi sembra abbastanza poco realizzabile che avevano anche con se elementi delle forze armate
E le erano organismi posti o le dirette dipendenze anzi che erano
In costituite con un tutt'uno con le procure distrettuali procure federali procura federale distrettuale di tutti tre dirette e coordinate dalla tornei generando perché come penso che sappiate del ministro alla Giustizia americano cioè l'Attorney General a anche nel specifici diretti compiti di sopra ordinazione sul anche su tutte queste agenzia federale investigativa ministro la giustizia americana
Racchiude in sé le funzioni e del ministro della Giustizia del ministro dell'Interno italiano quindi diciamo
Sotto certi aspetti aspetto è indubbiamente avvantaggiato rispetto ai nostri
Ai nostri organismi di governo governative ha potestà di coordinamento ebbene nonostante tutto questo
Non è stato assolutamente facile e debbo dire con il risultato e non sono stati eccezionali nel quel di questo coordinamento che si tentò
Adesso si stanno tentando aumenterebbe i rilievi un coordinamento per
Per un vertice in lasciando nel le agenzie distintamente delibere di potere agire ognuna per conto per conto proprio
Diciamo che sono tutti i modelli organizzativi che presuppongono però urlo un'esigenza del coordinamento in Italia stiamo tentando stiamo tentando adesso stiamo appena uscendo adesso da un dopo tutta una serie di polemiche nel ah ci stiamo cercando di pervenire ad una razionalizzazione
Del del sistema e non sarà non sarà assolutamente facile
Però ecco un dato mi sembra molto importante un tema che sia stato raggiunto un un risultato che finalmente razionalizza il sistema
Si è capito
Che è raggiunto il momento di parlare di smetterla di parlare di emergenza di eccezionalità
E quindi la creazione di organismi come alto commissariato ecco sono organismi che oramai sono sul in fase di liquidazione definitiva e dal novantatré non ci saranno più ecco si è compreso che siamo di fronte a fenomeni endemici con cui occorrerà convivere non nel senso di trovare uno regolamenti convivenza reciproche ma con cui ci si dovrà confrontare
Ancora a lungo come caratteristica della nostra società contemporanea sono quindi organismi creati per las specialità della funzione mandavano in vista dei urla eccezionalità e quindi di una transitorietà di intervento
Credo che questo sia un dato molto importante perché se è vero che in Italia nulla di più permanente di quello che viene creato per essere transitorio e tutti via importantissimo che questi organismi siano stati creati nella previsione di dover
Essere esponenziale dei di un modo diverso di né svolgeranno attività investigativa organismi che sappiano di doversi coordinare che poi ci riesca a non meno tutt'altra cosa ma questo è un dato importantissimo altro dato che mi sembra estremamente importante è che finalmente sia compreso che di fronte a i problemi
Che hanno indubbiamente devo dando loro espulso esplosioni e di di di virulenza emergenziale ma che in realtà sono endemici non si può e non si deve reagire
Collo operazione di facciata con ma creazione della la nuova legge che rischia di diventare ma son venute ululando assorbite grida di manzoniana memoria ma che ci sia veramente si sia veramente compreso che occorre ecco mettere da parte queste attese messianiche della riforma vegetativa che risolverà tutto come con un tocco di bacchetta magica ma che invece e da un comitato organizzativo che viene fuori la capacità di incidere su fenomeni di questa portata non è mutando veleggia ad ogni piè sospinto che si ottengono risultati ma cercando di tenerne come dato come presupposto essenziale ma poi cercando di verificare sul campo ma possibilità e la capacità di intervento ecco Senna tutto questo si comincia a comprendere è questo non per essere ottimista a tutti i costi ecco credo che nel siano sia stato fatto già un buon passo avanti ancora non è la dichiarazione
Di guerra e tanto meno è l'inizio delle operazioni di guerra ma un buon buon avvio per una auspicabilmente Anton spettabile inversione di tendenza
Delle domande da fare
Ma secondo ma come si guarda
Questa
è stato
Adesso me non Vasta Carmelo sia mezza vuota o mezza pensa concorrente sicuramente per intero Piro quasi per intero serve piace questa visione
Desolatamente pessimistica serve piace questa incapacità di tutti quanti d'intervenire si crogiolo che nel suo pessimismo io ciò una diversa più costosi errori
Va bene
Non
Vorrei
No
Cambiando messa nascono
Extraterrestre significa
Amanda
Gas
No
Gli occhi di tutti sopra sì
Ma io questa invasione dell'Europa dell'Est da parte della mafia italiana non la vedo non la sto vedendo per quanto ne so di gran parte dei mafiosi che conosco
Stanno dove sono sempre stati
In Europa dell'Est esiste un interesse da parte di grossi gruppi attivi internazionali soprattutto ovviamente europee occidentali quali stanno approfittando di questa disperato bisogno dell'Unione Sovietica di valuta pregiati terra acquistare a prezzo bassissimo o beni appartenenti a quel paese
Ho letto sui giornali alcune valutazioni circa l'entità del coinvolgimento delle mafie internazionali in queste operazioni speculative che mi sembrano per grandissima parte assurde campate in aria
Ho letto per esempio che il la cosca dei Morabito qui capo si chiama tira dritto di Africo Nuovo starebbe per acquistare buona parte di Mosca ho letto che le operazioni speculative Roberto proprio in questo famoso articolo dalla signora Sterling che ritengo veramente un esempio di schermi pessimo giornalismo e ho letto che l'entità te le cifre messe in campo dalla mafia italiana alleata con i cartelli col fratello di me degli emergono un piano che non esiste più da circa due anni
E altre mafie varie ammonta a circa centoquaranta miliardi di rubli equivalente a secondo del cambio della situazione e così via da una cifra che si aggira intorno ai quattordici miliardi di dollari quindi sedici mila miliardi di lire
Ecco sinceramente io non lo so io non so non sono un dietologo quindi non dico mai che c'è qualcuno che acque già Ovaro queste cose sono sempre un anti titolo sono sempre pensato che la la Fallaci a incertezza ignoranza non ruolo molto più importanti degli interessi e dei piani più o meno segreti
Ecco io quando leggo queste cose mi metto semplicemente a ridere
Ecco si tratta in larghissima parte di deformazioni frutto spesso di non lo so mentalità formato pop paranoidi
Quali e che tendono normalmente ad amplificare il potere economico le capacità di condizionamento dei gruppi mafiosi
è l'unico aspetto che fanno è quello di rendere poco credibili qualunque tentativo di contrasto
Perché il gioco delle grandi cifre il gioco di attribuire alla mafia un potere che cento volte quello che potevo aumenterà e che già sufficiente a provocare guasti che provoca
Questo gioco alla fine è un gioco che fa il giorno fa fra gli interessi della mafia perché è impossibile contrastare un potere economico un potere militare un potere sociale come quello della mafia oltre un certo punto
Se il potere della mafia attira mettere dimensioni che gli vengono attribuite molto spesso da da da da persona che scrivono senza sapere cosa di cui parlavo serata Teocoli dimensioni assolutamente inutile mettersi qui a fare il contrasto a fare discorsi a fare convegni a fare studio fare strategie
E a rischiare la pelle perché bisogna essere degli sciocchi
A rischiare la pelle o anche a investire risorse tempo energie contro un qualcosa che è talmente più grande di noi
Siccome per fortuna le cose non stanno così siccome il potere avariate quanto grande è pericoloso più potere per me contra stabile
Ed è soprattutto una questione di intelligenza ed ipocrita azione di risorse ti scontro contro gli interessi mafiosi che tendono a paralizzare l'attività così ecco siccome io credo che il problema stia in questi termini siamo di fronte a un fenomeno storico e sociale che può essere tranquillamente contrastato e tranquillamente Tito
Se si riesce innanzitutto a capirlo ecco quando leggo questa semplificazione sull'Est su sui curiose e così via da un lato rito ma dall'altro
Presto preoccupato
Puro come
Fu per quanto riguarda l'Europa volte
è sicuramente un'iniziativa che e in sintonia con o col processo di integrazione europea
Resta da vedere
Se ed in quale misura questa questa polizia internazionale chiamava così o meglio transnazionale possano essere realmente efficace realmente incisiva e ne in tempi brevi ecco quindi se da un lato questa la creazione di questo organismo in in prospettiva
è anche auspicabile sarà sicuramente utile
No io credo che in tempi brevissimi potrà dare nei risultati di rilievo sennò me in quanto indicatore di una iniziale tendenza verso una unificazione è del resto non è soltanto l'euro con il il fatto significativo ma vi sono per gli accordi di Schengen né che consentono come interventi delle polizia di rispedire interventi di diritti di seguito è quello della parte delle polizie dei vari Paesi anche oltre confine nei paesi nel limitrofi n che né che ci ha darlo chiara che dissi ma netta una sensazione del super rammento di un concetto ormai sorpassato vetusto di sovranità nazionale
La recentissima in approvazione per la convenzione di Vienna sugli stupefacenti ottantotto
Anche questa è una convenzione è un un risultato e estremamente interessante per le applicazioni che potrà produrre ecco diciamo che siamo
Protagonisti per fortuna di un di un'epoca di grandi cambiamenti in cui
Si stanno verificando tutta una serie di vicende da cui sarebbe vanno aspettarsi soluzione miracoli sì che in tempi brevissimi ma che sono sicuramente indicativi del finalmente ad un mutamento di mentalità di atteggiamento
Per risolvere né certi problemi e questo credo che sia un dato essenziale il mutamento della mentalità significa già un primo enorme passo avanti per risolvere certi problemi
Non
Si proponeva
Il decesso decessi in costante aumento
Non sono sicuramente è causato dalla legge io il provino a Varsavia
E poi rappresenterebbe perfetto perfetto se Odasso causa perfetto no ma anche a causa sotto un certo profilo sia causasse
Penso che tutti sappiate che in definitiva era abbastanza agevole neppure vedere che vi sarebbe stato questo notevole interramento dei morti innervazione affatto basta vedere le statistiche astratta se tu trattarsi di giovani in media di ventotto anni
C'è gente con circa un decennio di di tossicodipendenza dipendente ormai alla fase terminale non penso che la legge di riordino Vassalli abbia influito su forse pochi l'abbiano influito su questo su questo fenomeno
Diverso è il il problema un riguardante Illy l'aumento del traffico in aumento delle
Della popolazione carceraria
Beh in questa
Io posso fare ma dare una mia valutazione personale sulla legge ed è questa votazione non può che essere differenziata tenendo conto soprattutto che
Un dato mi sembra essenziale che incide sia sul consumo sia sul traffico e per quanto riguarda il traffico dove sono
Lo ricordiamo tutti che su per quanto riguarda me riforma legislativa attinente al traffico
Vi era un sostanziava accordò da parte un po'di tutto ma forse può politiche
Sono state introdotte delle misure sicuramente molto dovuti riparte per l'azione di contrasto consegnate controllate l'agente sotto copertura sono dati di cui la polizia Damiano assentiva normalmente il bisogna che ci hanno e allineato finalmente su su auto e sulle Corno depotenzia di altri paesi ecco e questa è già una prima risposta perché questa migliorata professori possibilità di intervento ha prodotto una una migliore efficienza una maggiore efficienza della polizia e quindi indubbiamente più sequestri ma in quantità veramente notevole più sequestri di droga e quindi anche più arresti più individuazione di di di persone coinvolte nel traffico di stupefacenti autocarro e il discorso almeno sotto il profilo di sotto l'aspetto persone raccolte penso io attinente aula detenzione di
Di tanti tossico di tanti tossicodipendenti su questo punto io credo che ferma restando la punibilità si potrebbe intervenire in senso migliorativo anche perché credo fra l'altro che l'interpretazione che viene data tavola di certe norme quindi anche al decreto applicativo sia tale da non
Dal rendere meno agevole un ma libera ce la rende più difficile Labib razione di di tanti di tanti detenuti ma io credo che con molto buonsenso essenza
Lasciarsi cogliere da una emozionalità mo'si potrebbero trovare parla via da percorrere in maniera più accettabile per tutti
Ora
Visto che
Sufficienza Morgan costeggia questa bottiglia di Barbetta non ce la faceva la bottiglia perciò
Sì principale
No non dicevo questo lo so solo mi sono espresso male intendo dire che ne sono stati fatti dei passi avanti quindi il problema è di vedere se questi passi avanti sono importanti almeno chimica ritiene meno importanti e vera garanzia
Fatto niente in ritiene più importante dei re siamo pronti avvertiamo quasi alla soluzione del problema ecco tutto vero non era non era diciamo aritmetica alla la dimissione dalla bottiglia per
Ma
Maschile certi perché
E la cifra dei sequestri è la cifra destra sequestri
Sì
Ieri
No
Come
Ma nonostante
Conferma
Beh sembra abbastanza semplice questo agosto dello scorso va innanzitutto le cifre sui sequestri sono delle cifre estremamente vanno presi con le pinze non non indicano nulla di realmente significativo che indicano semplicemente che data una certa quantità sconosciuta di droga in circolazione le forze di polizia per bravura o per fortuna hanno preso in quel momento una certa con
Possono dire qualche cosa viste come indicatore di tendenza è ovvio che se nell'arco degli ultimi dieci anni sequestri continuano a crescere in maniera esponenziale si possono formare le ipotesi o è
Il mercato che cresce e che quindi e le forze di polizia stanno un po'dietro l'aumento del mercato e quindi continuano a sequestrare una quota relativamente costante o inganno incresciosa
Della quantità sconosciuto circolazione oppure si è di fronte ad un ometto se il mercato è rimasto uguale dell'efficienza o della fortuna se poi sono tanti anni non è più la fortuna ma è l'efficienza delle forze di polizia è tutto qui si dà significato diciamo il valore Todisco sequestri poi per quanto riguarda le cifre discorso può diventare molto lungo
Perché le cifre che vengono normalmente citate innanzitutto sono valutate con dei criteri molto ma molto discutibili
Per cui a seconda se si voglia influenzare il lettore
In una direzione un'altra queste cifre possono essere ha cresciuto diminuite no si cita spesso il valore delle rovine al minuto perché in questo modo
Come dire il valore
Parte l'operazione effettuata dal sequestro crescita si dice è stata sequestrata un chilo di eroina che Riina vale un miliardo chiunque legge regionale dice però ma non lealtà a quello in cui non ecco pure rovinavano umiliato collina rimossa dal mercato vale niente una volta che è stata rimossa dal mercato ha perso completamente qualunque colore deve entrare nel mercato illecito per valere altri fine quel miliardo calcolata poi alla fonte all'ingrosso a cifre dieci volte venti volte interiore ecco genere il modo in cui vengono valutate queste cifre è ecco cos'è un altro un altro Pat progresso che occorre per fare
Dovrebbe consiste proprio in questo
Nella in una maggiore serietà indosso tuta alla questione delle cifre
Presidente le cifre sul numero di tossicodipendenti io ho sentito prima Taradash che ne faceva una questione politica incolpava il Censis incolpava non so di valutare troppo poco di valutare cosine
Questi sono veramente dei discorsi che provano una un modo di affrontare il problema profondamente errato
Quando si fanno delle cifre delle valutazione si può discutere sulla correttezza dei procedimenti si può discutere sul modo in cui sono state rilevate e così via o non si può incolpare
Se non siamo degli elementi che critichino il modo in cui state rilevate un ente di ricerca o perfino anche un'autorità qualunque essa sia perché lei d'altro perché le tapas
Le cifre sono giunte sono sbagliate
Non sono
Alte o basse da un punto di vista politico
Non ha nessun senso ragionare ragionare in questi termini e purtroppo in tutto il campo della tossicodipendenza e della Roma sì a questo uso politico delle cifre da tutte le parti attenzione da tutte le parti
Non qui vale per tutti questo discorso
Vale per tutto il corso perché tanto più scarsa e la ricerca scientifica tanto più scarsa è la solidità per le valutazioni
Sulle dimensioni del mercato su nuvole tossicodipendente sul giro da fare e così via tanto maggiore è la variabilità del Punjab tirato avrà che sento che organizzata fattura duecento mila miliardi
Domani mattina rapine tale fattura venti mila intonate cinquanta mila tossico di materiali sono un milione tossico e tali sono cinquecento viva
Il tossico editoriale sono centocinquanta mila ecco
In altri paesi no non c'è non esiste questa grande variabilità gli Stati Uniti per esempio sulla questione di tutto sulla questione gli eroinomani esistere una valutazione del Governo effettuata da enti di ricerca
Che indicano centinaia di persone per fare proprio queste valutazioni
E nessuno si sogna di smentirlo di criticare il modo in modo politico sì istituiti da intrise di erigere nuove gli americani sono cinquecento mila sono cinquecento mila e si sa si conosce il modo attraverso cui si è arrivati a questa valutazione pochi pochissimi fanno valutazioni diverso perché esistono larga concordanza su questo punto è questo ballo delle cifre non c'è
Ecco
Come l'Italia un'OPA ecco che per questo dico che la guerra non si è mai come non è mai cominciata cercherà guarda comincia quando tu hai un'idea di delle dimensioni del nemico contro cui i patti
Qui musica fatta una grande retorica una grande chiacchiera la guerra non si è cominciata neanche su questo piano evitare non esiste un istituto nazionale di ricerca che abbia questo compito esiste l'Osservatorio permanente sul fenomeno droga del ministero dell'Interno che ha formato da quattro persone quattro dico eh di cultura con funzioni direttive che sono dei dei bravissimi personale il punto è che notevoli che provengo dalla carriera prefettizia o dalla carriera ministeriale che si sono improvvisati da un giorno all'altro statistici Esperti ed epidemiologi ed esperte perché aveva la droga questa è la situazione di questo Paese
Se poi due vs due domande prego
Senza
Sì sì
Che
Penso
Allora questo questo questo potere
Corrisponde rinnovate bottiglia società sia questa al referendum per l'abrogazione di questa legge
Delle norme
Ma io credo che si possano modificare senza bisogno di ricorrere al referendum
Ma io voto per l'abrogazione queste cose sono contrario alla penalizzazione consumo nettamente non c'è dubbio su questo
Dentro Torino un
Va bene
Grazie
Ecco
E sì penso sono d'accordo politico
Per
Ma non vedo la contraddizione
Non vedo la contraddizione cioè è chiaramente un problema politico di strategia politica in particolar modo in questo Paese
In cui la criminalità organizzata trae la maggior parte dei suoi profitti proprio in virtù di questo relazione perversa con il potere politico a Israele ai vari livelli
Che ci si sia avvenuto questa inversione dei rapporti di forza tra mafia e politica tra criminalità e politica lo scritto questo articolo ma sono almeno diciamo ormai radici negli anni che lo sostengono quindi ma non incide questo sulle sul discorso della realisti citato in opposizione alla mafia perché se ci sono sentimenti di partiti che sono collusi corrotti e conniventi esistono altri segmenti di altri partiti
O anche molto spesso all'interno degli stessi partiti che non lo sono affatto
Siccome io penso che che
L'enorme maggioranza della anche rappresentanza politica
E per la società civile non è infiltrata
Ne corrotta né conniventi in modo diretto con il fenomeno mafioso credo che da questo punto di vista le potenzialità le potenzialità esistano anche se è evidente che c'è tutta la questione di come impostare questa strategia di come combattere interessi presenti che sono molto forte botto TV ma non vedo una una contraddizione c'è il fatto che ci sia un pezzo del sistema politico inquinato
è un problema in più è un problema fondamentale
E ma
Non non cambia sostanzialmente la questione o si accetta una riduzione del genere
E la si ritiene ineluttabile
Oppure ci si muove nella direzione di un cambiamento
Mi sembra come
Proseguire
Ecco
Dopo
Beh
Questa venne
Versione ecco opposizione va bene
L'attacco
La pronto
Perché avrebbe
Non posso davvero sposarne Saccà sono nettamente contrario a questo suo punto di vista serve per
Mi sembrò terrà stiamo e resteremo devono davvero un probabile quindi
Ci sono altre domande un'ultima domanda
Guardi
Grazie
Per farlo
Sulla prego
Mi sembra discutibili resistenza
Vengono
Procura nazionale non è assurdo robuste super non c'è nemmeno più propensi
USA
Il problema stesso grazie
A
La
Guardi
Tra
Ed anche qui sono punti di vista rispettabilissimi per quanto si voglia ma verso avanti di ognuno ed esprime vecchie mesi sono punti di vista ma io e non credo di avere mai cambiato opinione io sono profondamente convinto che a certe condizioni e con certe capacità professionale di intervento ma ma se non si possa dunque realmente contrastare e credo che di aver di aver dato pratica dimostrazione della possibilità in che ciò avvenga
Ma è chiaro che se ancora continuava a discutere ed è questo che mi atterrisce
Sul fatto che la mafia possa o meno essere battuta è mentre ancora continuiamo a discutere non ci attrezziamo seriamente per combattere questo fenomeno e allora non il due mila seicento continueremo a discutere sulla invincibilità o meno dalla mafia che continuerà indisturbata svolge dei propri le proprie attività illecite nonché non sia non che non sia utile porsi questi qui quesiti
Svolgere queste dibattiti ma accanto a questi dibattiti sarebbe molto più producente se ci fossero degli organismi che fasci esse però è che venissero controllati è venissero reprimere contestati ove del caso perché altrimenti continueremo a discutere sul sull'onda è la mafia continua indisturbata a fare i suoi affari
Io chiederei
Nessun'altra domanda ringrazio tutto