Intervista al Cardinale Joseph Zen sul movimento democratico di Hong Kong

Radio Radicale torniamo a parlare di un concreti rapporti sempre piuttosto complicati con la Repubblica popolare cinese e lo facciamo con il cardinale di un congresso Joseph Zen è sicuramente uno dei protagonisti anche delle e manifestazioni democratiche dello scorso autunno contro la riforma elettorale promossa da Pechino allora cardinale Zè in nei giorni scorsi il al Parlamento di un con garbo sciato quella proposta di riforma che lo ricordiamo prevedeva il suffragio universale e tu da via senza la nomina civica di candidati che era un po'ai il cuore di quelle di quelle manifestazioni secondo lei oggi possiamo parlare di una vittoria del movimento degli ombrelli anche se però probabilmente poco forse si tratta solo di una di una prima vittoria
Cioè una vittoria a bordo molto triste per dire no cioè la vittoria nel senso che abbiamo rifiutato una cosa inaccettabile ecco quello grazie a una clausola della legge in cui i per una cosa così importante richiedono due ter vicino alla maggioranza e di ripeterci e per quello che fortunatamente abbiamo ancora
Le decide il Consiglio decida attivo più di un terzo e allora
è stato una vittoria per per modo di dire però non si è fatto niente in avanti è un passo negativa
Guerra buffer ma che è una cosa cattiva ma non abbiamo fatto un un passo in avanti non si è fatto un passo in avanti perché lo ricordiamo un po'molto probabilmente
Che essi tornerà a votare nel due mila diciassette con la legge con cui si vota la prima che prevede appunto che alla fine chi nominerà il Capo esecutivo
Dell'ex colonia britannica sia solamente un gruppo molto ristretto di persone solamente mille quello sì o no quello lo dicono Marco che banche
Diciamo IGT ragionevolezza o anche di legge perché
Non escludete al dalla legge che possiamo cominciare daccapo a discutere la cosa no
E perché si deve affermare chi come questo e bocciato non se ne parla più non è vero noi noi diciamo che ci toglie parlare
Ma fallare con un una intendimento che ecco noi abbiamo sempre
Combattuto per una cosa ragionevole e che l'altra parte deve considerare seriamente cioè finora hanno disprezzato questo al forte incremento popolare adesso devono ammettere che hanno fatto male a chi prevale quello opinione pubblica
Ecco qual è questa questione irragionevole le dice una proposta ragionevole a suo avviso e ad avviso del movimento degli ombrelli in cosa si in corpo dove si potrebbe trovare la sintesi
Cioè noi vogliamo a quello che il Lollo ci dicono che è nostro diritto di avere cioè una vera elezione democratica
Ora quelle che ci stanno dando è una
Ottanta a elezione democratica no e allora e è nostro diritto di dire dateci quella che è vero non quello che è falso ecco
E quello che faccio è che noi non abbiamo verrà scelta ecco Lolo fissano e i candidati
E noi siamo obbligati a scegliere i candidati da scevri da loro invece in qualunque altra vera elezione
Si comincia con la scelta dei candidati ecco
Come quelli che hanno diritto di votare devono anche avere diritto di presentare i candidati ecco
Quindi a suo avviso a questo punto Lille prossimi in tre i prossimi impegni prossimi impegni del movimento democratico di un Congar sarà appunto per riaprire
Intrusi due mila diciassette il dibattito quindi far ricominciare da capo il dibattito sulla legge elettorale di un concorre DOC e dato che e lui ha parere e spero che lo sia anche
Abbastanza diffuso questo questo questa posizione ora si tratta in questi giorni
Di vedere se riusciamo a chi nuovo unirci
A combattere per il per questa linea di cominciare subito diritti ridiscutere una formula che sia accettabile
è
Alitalia parchi ecco ecco su questo su questo obiettivo a suo avviso cioè un'unità tra le diverse anime del movimento di un concreto e del movimento degli ombrelli
La pensa di firmare solo che
Le strategie come arrivare quella storia e io non no non non so se c'è una con Comune e strategia perché ho paura che che co qualcuno pesci che Pino a usare metodi diciamo più generici
Come e cambiare la legge stessa o altri dicono che noi possiamo rimanere anche e nella legge oppure anche essere
Non non andiamo direttamente a discutere sulla legge discutiamo su questo obiettivo e perché recita che
La legge purtroppo degli occhi delle autorità comuniste e non hanno grande valore ecco loro possono legare quello che la legge concede e possono concedere quello che lei richiedeva ecco
Importante che abbiano questa o lotta politica di
Avere fiducia finalmente nel popolo di con conta è che che che che non ha nessuna intenzione
Di una indipendenti tradizionale intenzione di di fare i conti la battaglia a contro le autorità centrali sono loro che ci hanno obbligato a fare questa figura ecco e speriamo che questo venga capito Rialto e perché veramente non si sa
Kyi dietro tutte queste e poi io lo dico io rivincite quelli irragionevoli fino adesso
C'è veramente da dubitare che che che non non sia forse neanche la la posizione veramente del nostro Presidente
Tra l'altro è da sottolineare probabilmente l'abbiamo fatto anche dei microfoni di Radio Radicale all'interno di tutta questa battaglia democratica il mondo cristiano il mondo dei cristiani dei cattolici di un Congar è stato assolutamente è stato assumiti importantissimo buona parte dei leader anche dei vari movimenti degli degli studenti si erano formati alcuni anni fa su un'altra battaglia nei confronti della della rete Bilica popolare e cioè contro la riforma dell'educazione contro la cosiddetta educazione patriottica probabilmente questo rimane ancora oggi un punto
Molto molto importante
Ed è un tema con conci secondo vuoti e forte noi
Secondo
Che concetto veramente democratico
Ciascuno ha anche le sue differenze no dei cattolici abbiamo i principi che vengono dal dottrina sociale della Chiesa anche i protestanti e vengono dalla società fede ecco dunque noi cattolici
In questo grande movimento veramente non è che che che siamo stati
Nella posizione de di critichiamo guida no noi abbiamo seguito
Queste questo movimento è cominciato più dai più di un anno fa da questi tre signori due e professori è un pronto è un pastore protestante e con questo movimento di occupare il centro
E che poi è molto ora razionale non è subiti andare con Coco pare centro no dunque loro hanno condotto poi il studenti
Hanno camminato insieme con questo gruppo e poi ci sono messi davanti loro
Come diciamo il leader di questo bond mento o purtroppo tre dissidenti che
Diciamo sono i leaders non non non no o non ci sono allo diciamo studenti cattolici annoveriamo mentre l'area se non sbaglio se non sbaglio Tosku vongola viene appunto avuto un'educazione al
All'interno delle
Delle scuole gestite da cristiani ad un congrua
Io non non so veramente se etico ma il
Come fede non ne di fede cattolica forse protestante forse per gli altri non lo fosse non so neanche protestanti ma evidentemente l'educazione a con con per tanti anni
è stato nel merito delle che
Sia cattolica come protestanti no e allora nella cultura c'è questo anche perché e quindi a studenti hanno cominciato il movimento associandoci a questi tre
Idriche professori e un pastore protestante e perciò quello di tenere hanno inciso ritocco di forte perché questo occupare il centro e nello spirito della
Pace e dell'amore ecco è per quello che ed eccoli sono andati abbastanza bene nel senso che abbiamo avviato a evitato la la violenta
è veramente a dire il vero alla fine c'era un politico
Si cominciava a a far rivedere un po'la violenta meno ma alle che non c'è stato e spargimento di sangue ecco dobbiamo ringraziare questi tre protestanti che veramente sono galantuomini però
Purtroppo
Agli studenti che pure hanno tanto merito pericolo coraggio però non ha un'esperienza
E chi sono lanciati e per conto loro
Hanno perso il controllo di perché oramai a un certo momento in movimento e la del popolo e nessuno poteva comandare sul popolo perché e ci voleva una coalizione allora si poteva
Veramente avere un leadership no invece
Anche quando gli studenti hanno proposto qualcosa qualcuno dice ma chi siete voi gli noi non siamo studenti ecco quelli che
Erano sulla piazza
Ecco precedenti erano venti per cento e con gli altri erano
Giovani professionisti magari e gli amici i Presidenti noi cattolici ci siamo molto presenti ecco in cui tutto questo accoglimento ma richiamo
Esperti molto presenti ma non necessariamente
Come
Diciamo quindi ecco a un certo punto veramente abbiamo avuto o grande influsso e prima di questo grande movimento
E quando nell'interno del occhio partendo dal movimento hanno fatto alla votazione
E poi stavano per presentare queste questi quelle formule vincenti alla votazione popolare ecco lì c'è stato un momento di crisi in quanto
Molti criticavano questo risultato
Perché conteneva idee che le le formule vincenti conteneva da questa
Ha nominato polare e che recita che
E Pechino accetterà ero molti hanno detto allora ipoteche andiamo a votare perché una cosa inutile non realizzabile e allora c'era un senso di in visioni il collegamento lì in quel momento dei cattolici veramente abbiamo avuto un grande merito di chiamare tutti all'unità
Abbiamo detto la o non dobbiamo disperare e dobbiamo votare perché nulla
Darò occasioni ecco il perché cento apolide Governo quella un
Una lettera in cui richiede anche
Specie sacrifici no pratico usiamo questo capitale per dire chiaro la nostra decida volontà di avere una vera elezione per giovedì che poi tutti a votare ecco questo vuoto non è tanto precedere una delle tre formule ma per per la nostra volontà fondamentale di ecco allora vacci piano ha citato anche i tre fautori e promotori questo mutano citato anche richiedenti hanno accettato anche perentorio entra ma è una persona molto qualificata
Che ad aprile perché il suo sono fuori dal suo progetto sua formula più moderata è stata bocciata le all'interno dei Comuni vento anche lei ha detto ecco va bene usciamo tutti a votare perenti essere uniti a dire che noi vogliamo
Una vera elezioni e universale ecco quell'assalto un po'il nostro a merito speciale ma poi torniamo ed altro quel referendum votarono circa se non mi ricordo male intorno all'otto cioè mila persone qui insomma fu veramente una partecipazione popolare molto molto molto molto forte insomma in cui gli un come l'ASI ore e pensare che hanno fatto tutto per dare
Per le minacciare ICI per impedire il del funzionamento della quotazione eccetera eppure è stata un gran successo ecco
Ma cardinale il vento secondo lei la formula un Paese due sistemi e la diciamo così la basic clou quindi la Mini costituzione di un Cong sono davvero utile cioè possono essere davvero lo schema da continuare a seguire nel
La gestione dei rapporti tra palchi dunque senz'altro il tratto una invenzione geniale italiano per il no
Sapeva che noi aveva paura ideologiche ma che che che regna all'interno della Cina
E allora
Con questo ha incoraggiato molti a rimanere
Mette che c'era un grande esodo no
Avvicinandoci la data del novantasette
Ora però dunque c'è chi poteva essere ottimista cicli era per liquidare io ero a metà io dico no non c'è dai sede
Pessimisti del tutto perché è una solenne promessa quelli davanti al mondo certamente L'Aquila per noi no
Ma però non è vero anche totalmente ottimista nel senso che
Perché incida molti lo capiscono neanche il nostro sistema come farlo rispettarlo cioè io avevo una gran paura una previsione che loro
Tale chiedano il nostro sistema centosei lo perché loro non non non
No non hanno vissuto questo sistema eccolo l'anno preciso in tutto un altro sistema ecco
Chi si è fatto per oltre cinque centocinquant'anni fondamentalmente la storia di un Congar ed è la Cina è stata è stata una
Oria di fatto separata il soprattutto negli ultimi
Da quarantanove in poi insomma dove in relazione a un con gocce era stato di diritto nella Cina popolare decisamente meno
Rossi
Oggi allora però come come righe il d'realizzare insomma come come gestire i rapporti tra all'interno di quest'unica Cina tra realtà che godono di di di profonde differenze per esempio con sette Guana che sicuramente un pezzo della cultura cinese ma che hai di fatto indipendente con un conto è che a una situazione ancora diversa o presento col Tibet corsi in Gianandrea realtà che hanno chiedono il rinvio indicano una maggiore autonomia cioè come fare attenere insieme questa periferia cinese che sembra che sembra molto molto turbolenta per l'appunto
Sì ma io penso che turbolenta perché ci hanno portato ad essere così ecco
Noi rischiamo della gente anche i più diciamo accaniti democratici hanno accettato sinceramente questa di TV unificazioni e qui a un comma
Ora attua non so come ed è un'altra storia storia foce apriamo con Como anche
è compreso il Mattino di che il Tisci può dire il padre della democrazia qui a con Como e sinceramente ha detto noi certamente dobbiamo tornare Uniti alla Cina noi chiamo parli dalla Cina ecco
In questi tempi in questi giorni
E sono usciti anche alcuni che che che addirittura luogo vogliono una indipendenza vago e una piccolissima minoranza trascurabile con voi come con comma I abbiamo voluto una indipendenza e che perciò
Chiamo cittadini sinceramente che vogliamo essere parte della Cina
Ora fortunatamente loro hanno capito che noi abbiamo un sistema differente e per cui alla detto solennemente che possiamo continuare in questo sistema
E allora è perché non rispettano quelle promesse
è ieri felice ripeto promesse noi saremo attivi i cittadini che contribuiremo volentieri anche
Al progresso col che la CDL nostra patria e non dove non non abbiamo nessun interesse pere essere oppositori chi tematici
è che che che interesse abbiamo
E abbiamo solo l'intenzione di conservare quelle che bolla c'è Ialongo è perché poi dovrà essere bene per la Cina quindi dovesse essere se posso se posso riassumere no a
A un'indipendenza dalla Cina sia un alto livello di di autonomia e cominciamo come transizione verso la democrazia e verso lo Stato di diritto
Capisco bene della
Esatto esatto ora uno può anche sospettare che forse in Cina il CLIR Partito comunista a forse ha paura che cominciando la democrazia ha concordo
E fare venire voglia in Cina anche di di conquistare la democrazia è che fosse il ruolo non vorrebbero concedere in Cina perché troppo grande non sono troppo difficile governare non so ma io dico
Quando
Crederanno che ha con con la democrazia non portata ribellione ma anzi porta a un una chiave di volta del monitor tra con con la con la madrepatria
E loro possono anche cominciare a riformare il sistema
E tendere a unità socialismo diciamo più democratico ecco ci
Io ammetto che democrazia può e avere anche diversi gradi no no io concordo data il livello di educazione noi meritiamo una vera democrazia matura e invece in Cina poi devono avere un po'più adagio ma
Io penso che
A al a lunga scadenza anche la Cina deve arrivare a un certo grado di operatività
Perché devono aver Vistola mai che un sistema totalitario che possono dei frutti cattivoni come e la la la la diciamo la corruzione
E Peppe i quei questa questa cultura di farla finita e che tutti cercano i vantaggi immediati
Che creano a tutte le colpe
Fasce
Cibo falso medicina falsa
Insomma
Io penso che i dirigenti si sono intelligenti c'è tensione al bene della pattuglia
Vengano che un sistema totalitario non può andare troppo a lungo essa è che crea a queste cose per forza ecco allora
Concordo che
Diciamo è più piccola e più facile diciamo fare riuscire questo esperimento di democrazia farà bene tutta la Cina anche se in questo momento parole con gli fosse apporto paura loro ma
Le loro possono diciamo
Con calma
Con chitarra e tutte quelle cose devono credere che una eventuale democrazia concordo farà del bene alla Cina
E noi per il momento ringraziamo il cardinale di un con garage o se Genna con cui abbiamo voluto parlare proprio della situazione e nel nell'ex colonia britannica