Servizio sulla visita di Papa Francesco al Tempio valdese di Torino

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi ventidue giugno a Torino dove tra poco si svolgerà l'incontro da tutti definito storico fra il papà della Chiesa cattolica e la chiesa valdese
Papà Francesco ha infatti raccolto l'invito della Tavola Valdese farà il suo ingresso nel tempio costruito nel mille ottocentocinquantatré prima chiesa valdese essere resta a Torino e prima chiesa valdese essere letta fuori dal ghetto delle valli piemontesi che
E ancora oggi vengono chiamati valli valdesi dopo non essere pazienti del mille ottocentoquarantotto con cui Carlo Alberto di Savoia concesse I Calvesi e anche gli ebrei i diritti civili
Carabinieri polizia guardia di finanza ed esercito abbiamo visto anche alcuni alpini con un imponente fucile mitragliatore
Presidiano il perimetro intorno al Tempio valdese di corso Vittorio Emanuele
I servizi di sicurezza Italiani e Vaticani hanno risposto che non sia possibile muoversi dal proprio posto all'interno del tempio dopo esservi entrati e fino a quando il Pontefice avrà lasciato alla zona circa mezz'ora dopo il termine della cerimonia
Possiamo nella tempio valdese diffuso Vittorio dove appena
Avvenuto l'incontro tra i valdesi e Papa Francesco
Quindi la stampa c'è inviato al Consiglio all'appunto l'ex
Strinse netta del gruppo nazione Carlino giorno Roberto Davide tappini
Che oltre che essere giornalista anche la particolarità di essere valdese chiediamo quindi a lui
Intanto un
Giudizio su questo
Primo incontro
Fino a trecento anni la prima volta che un papà
Si incontra in un tempio cui valdesi
E poi dopo gli chiederemo anche una valutazione del su l'andamento di questo incontro ma intanto
Che significato ha l'incontro di per sé
Beh banale dire che seccare dopo più di ottocento anni ed è la prima volta nella storia con papà entra un tempio valdese
è veramente un fatto storico che
Serve a chiudere una pagina
Sicuramente difficile del cristianesimo
Che è stata quella della della repressione della discriminazione
Nei confronti delle minoranze in particolare di quella valdese
Certo non è una pagina tua le
Però
è comunque la pagina che questo incontro serve a chiudere perché finalmente il fatto che un papà entri in un tempio valdese in un tempio significativo qua quello che a Torino il primo tempio
Costruito dei valdesi dopo la
Nelle la concessione dei diritti civili Carlo Alberto quindi la possibilità di uscire dal ghetto delle cosiddette valli valdesi è veramente un fatto storico e significativo da valdese possa dire una cosa veramente bella
Veniamo all'intervento nella Pastore Bernardini del moderatore della Tavola Valdese e poi a quello di Papa Francesco
Innanzitutto
Il Pastore
Moderatore
Eugenio Bernardini
Un discorso che sottolinea la diversità ma punta sulle
Convergenze sulle cose che
Cristiani cattolici cristiani caldei di farlo insieme
Ma io l'ho molto apprezzato perché non è stato un le scosse circostanza non è stato un volemose bene
Che cancella tutto quello che invece magari non va tanto bene è stato un discorso che ha puntato il CIPE il cui dal cuore di quello che
è la nostra essere fratelli e sorelle in Cristo uniti dallo stesso battesimo dalla stessa fede
Per senza però tralasciare quelli che sono i problemi e alcune questioni teologiche aperte teologiche lei crisi logica aperte
Come
La questione dell'ospitalità reciproca
Nella Santa scena che sicuramente è un tema molto molto importante o la questione della definizione delle chiese evangeliche come comunità ecclesiali che sembra far capire che da parte della Chiesa cattolica ovviamente che come se fosse non so chiese di serie di mezzi chiese e il pastore relativi la citate e però la citata in maniera che ho trovato molto opportuna cioè non una polemica
Non abbiamo gli ospiti dato Papa Francesco per fare polemica con Papa Francesco ma l'abbiamo accolto come un fratello è stato accolto confratello e i fratelli come agli amici si dicono anche le cose che non vanno
E qui almeno a me è parso di cogliere un riconoscimento B intanto Papa Francesco ha esplicitamente chiesto perdono per le azioni
Che la Chiesa cattolica compiuto azioni non cristiani adesso per essere precisi ma poi ha parlato di un gesto tra le due chiese quindi implicitamente un riconoscimento alla chiesa valdese di essere appunto che
Sì ora poi su questo termine magari
Ci saranno gli esegeti vaticani che che poi interverranno però sì è stato veramente un momento molto bello io sottolineerei questo
Un aspetto di fraternità di un Papa che conosce già la chiesa valdese per la sua esperienza
La sua esperienza in Uruguay
Dialoga in Argentina ovviamente e la vecchia sto perdoni
è stato uno qualcosa di veramente commovente mi commuovo ancora pensarci
Perché è veramente
La forza del Vangelo dei fratelli
Che essa
Si ritrovano Ritz seppur divisi nei secoli passati dal sanguinosi
Episodi da violenze da morte
Pensieri abbracciano questo è stato il centro
Direi di due interventi del pastore per Bernardi
Ed i papà Francesco
Perché poi tornando a Papa Francesco esortazione Arca minare insieme nelle budgetizzazione nel servizio l'umanità che soffre e poi
Nulla a fare la seconda richiesta l'affermazione prego per voi perché era per voi la richiesta perché ad per me a mio avviso
Sì questa è una richiesta che il Papa fa sempre nel suo incontri
Nelle parrocchie o durante l'Angelus spesso
E riguardo al cammino comune evangelizzazione e dia conia cioè il servizio
Ai poveri e bisognosi a chi soffre
Pensiamo l'attualità che riguarda i migranti per esempio
Che vede le due Chiese impegnate
A volte anche in Comune
è davvero la strada
Dell'unità nella diversità riconciliata mi è molto piaciuto
Sentir dire da Papa Francesco che unita non è uniformità
I fratelli hanno la stessa origine ma sono diversi
Ecco questi fratelli
Diversi però si riconoscono nel nell'unico Vangelo
Nell'unico signore
E insieme si evangelizzazione servizi a chi soffre
E cercano di fare eccetto devono fare molto di più
La bella immagine l'ecumenismo
è si fa
Camminando
Non è un
Non si fa da sé
Per me
E quindi a un percorso credo che oggi sia stata scritta una pagina veramente importante di questo percorso che
è ancora davanti a noi
Grazie grazie a Roberto Davide Pati
Mentre defluisce il pubblico diciamo così dal Tempio
Incontriamo Paolo Naso docenze di dottrina politica esperienze della Chiesa valdese coordinatore di essere Chiesa insieme
A noi chiediamo una valutazione di questo dialogo tra
La chiesa valdese Papa Francesco fra al moderatore Bernardini rimpasto dovrebbe essere il Papa Francesco
Parere di un vero dialogo non è stato fatto
Un incontro formale di quelli
Belliche scaldato il cuore ma nel quale i nodi veri non vengono richiamati invece mi sembra che
Se moderatore Bernardini che Papa Francesco
Abbiano avuto di grande coraggio il coraggio che sia con gli amici con i fratelli
Di mettere in campo anche ciò che
Ancora continua a dividere
Bernardini ha richiamato il tema
Della
Comunicò del fatto che
E si predichi lo stesso Cristo Massi eccede Picasso memoria di immense separate in tavoli separati ha dichiarato anche
Il fatto che ancora permane un vecchio linguaggio per cui
Delle chiese evangeliche sodo comunità ecclesiali e d'altra parte Papa Francesco ha disposto con parole
è di uno spessore umano e pastorale
A mio avviso
Indimenticabili indimenticabili
Quando ha chiesto perdono per la storia
Che
Si
Allontanato che ha separato due strade
E l'ho fatto con poche parole pacco di una
Così sentite così profondo e così commosso
Che davvero restano scolpite della storia di questa giornata
Direi che quando poi
Vedevo papà Francesco annuire
Visibilmente quando il Bernardini ha parlato
L'impegno ecumenico di là di alcuni a sostegno dei migranti ed i diritti dei migranti di nuovo trovato la piattaforma di un'azione ecumenica
Molto incisiva ecco quindi un incontro che non è soltanto la forma dell'ecumenismo lo vorrei dire che e la sua sostanza
Papà Francesco ha detto camminiamo insieme camminiamo insieme riconoscendo che
Veniamo dalla stessa all'origine ma non siamo uguali e siamo identici
Che l'unità non è
Uniformità
Camminiamo insieme che abbiamo insieme nelle Vangeli esazioni nel servizio l'umanità che sono
è di grande segno di questa giornata
Chi ancora poco pensare
All'ecumenismo come forma pura mente
Come dire esteriore di buon vicinato o chi pensa peggio all'ecumenismo come un
Forma surrettizia per riportare le pecore all'ovile oggi da Papa Francesco avuto lezione invece di quello che è l'unico ecumenismo sostenibile può e deve essere
C'è un cammino comune di conversione verso Cristo e soprattutto il fatto che le cupe Lisbona non è introverso ma è estroverso conservando gli stessi
Il turismo serve a scaldare i nostri cuori serve a renderlo a testimonianza al mondo
E come dicevo è un canale un veicolo di evangelizzazione credibile perché che sia esso annunciare Cristo divisi è molto più credibile annunciarlo uniti
Ecco in questo senso davvero io ho colto
Un pensiero forte
Che credo
Davvero apre una nuova stagione come dica di nuovo la giornata di oggi si presta una certa enfasi
Percettivo storico e abusato chiaramente fatto che gli ottocento anni
Oggi per la prima volta un Papa se intatti una chiesa valdese Autieri storico ma
Al di là di questa enfasi storie che io credo che davvero oggi si apra una nuova fase ecumenica come dire i tempi
Delle negoziazioni impossibili perché esistono valori non negoziabili
I tempi appunto della schermaglia comunità ecclesiali e non chiese i tempi
Di una prudenza per evitare di prendere scorciatoie eccetera mi sembra che siano stati messi da parte siano stati archiviati questo tempo di coraggio
Papà Francesco il papà del coraggio la chiesa valdese non ha paura di questo coraggio anch'
Accoglie questo questi gesti del Papa lo invita e con lui spera di poter fare
Un cabine importante colui che ovviamente con la sua chiesa
La cosa che probabilmente
Sarà letta in maniera diversa
Quando Papa Francesco ricorda lo scambio ecumenico di Doni i valdesi hanno offerto il vigneto la diocesi cattoliche offerto il pane è un gesto tra le due chiese metterci
L'implicito riconoscimento
Questa era la richiesta
Perlomeno la doglianza al fatto che la chiesa valdese è chiesto
Direi di sì i direi che questo accade ed una diocesi molto particolare con un vescovo
Di grandissimo livello pastorale Monsignor De Bernardi che negli anni ha sempre saputo incoraggiare questi momenti
è la simbologia adottata è formidabile perché indica la distanza che ancora c'è ma anche la prefigurazione di una volontà di superare questa distanza e andare alla mensa Caristi che insieme
è in comunità di spirito da questo punto di vista io credo che si sia
Un riconoscimento importante
Come giustamente lei dice il problema qual è e quale della Chiesa cattolica e che Papa Francesco opera in un contesto del quale
Esistono ancora fortissime pesantissime resistenze
Vorrei dire che più
Papa Francesco va avanti
è più si può avere la misura di quanta paura ci si alcuni settori del mondo cattolico ma anche l'Italia vuole dire persino nella Curia di assecondare questo nuova stagione e quindi questo bellissimo richiamare l'esperienza
Di Pinerolo
A mio modo di vedere diventerà più solido
Quando nostra soltanto una testimonianza locale ma diventerà Magistero della Chiesa non so come dirlo quando diventerà
Una norma ma non norma perché le chiese devono avere una legge buona norma nel senso che deve
Essere ciò che diventa normale
Ciò che quotidianamente si può fare e non soltanto delle occasioni comandate ecco quando la Chiesa cattolica avrà la forza di fare queste o certamente quel bel sogno di oggi
Troverà un realizzazione maggiore ancora siamo in cammino
Era già e la giornata di oggi ci dice che il cammino
Non soltanto è possibile ma può essere perfino gioioso oggi io ho visto della gente dei giovani degli anziani giù ire di questo momento di comunione è questo quello che credo ci portiamo
A casa da questa giornata
Un'ultima cosa che magari approfondiremo poi al Sindaco
Siamo tra laici io anzi potrei definirmi secolari sta
Però ho sentito una gran nostalgica di come dovrebbe essere la politica cioè qui si parla il linguaggio che la politica non parla più
E questo
Come dire da una parte la sorpresa
Dall'altra io credo che sia anche il nostro futuro
Possiamo discutere a lungo della mia interpretazione di quello che accade in occupo di studi sociali cosa sta accadendo
Sta accadendo che le religioni tornano dello spazio pubblico
La lunga stagione della secolarizzazione in cui
Le religioni e l'ho fatto marginale non rilevante e da questa stagione mi sembra che sia chiusa oggi c'è una novità sarà quella vita ambigua
Perché al ritorno di queste religioni lo spazio pubblico una parte produce l'ecumenismo e dall'altra produce le guerre di religione produci fondamentalismi allora
Qual è la vera scommessa per la politica saltare interpretare questo dalla stagione e quindi sapere adottare quegli strumenti per cui la politica valorizza l'ecumenismo il dialogo interreligioso
Il ruolo che le comunità di ferie possono avere per i processi di integrazione e di inclusione sociali lei li conosce li valorizza
Nel loro pluralismo
Il che significa con coraggio saper riconoscere i musulmani gli ortodossi i siti by come realtà vive della nostra realtà italiana ecco ancora questo non ci siamo quindi
In questo nuova
Epoca che mi piace definire posso assicurare la politica una responsabilità enorme e questo lo dico non tanto e cristiane lo dico ai laici voi secolari visti
Proprio perché mi sembra che sia un nuovo paradigma da interpretare soprattutto da sviluppare grazie grazie a Paolo Naso
Valdo Spini una lunga tradizione valdese
Deputato anche socialista nel Parlamento italiano
E dal questa lunga tradizione anche familiare
Non sarebbe mai aspettato di vedere una cosa del genere oggettivamente no pensi che quando
Nel mille novecentottantanove è stato celebrato il seicentesimo anniversario del glorioso rimpatrio dei valdesi loro Valli
Che una delle date fatidiche della storia valdese il Presidente della Repubblica Francesco Cossiga volle venire
E io lo accompagnai come membro del Governo
A quell'epoca lo si può dire Cossiga mi confidò che aveva chiesto il permesso al suo direttore spirituale un grande personaggio peraltro monsignor Clemente Riva e questo avveniva nel mille novecentottantanove tanta acqua è passata sotto i ponti
Veniamo
Al merito di questo incontro intanto appunto al fatto che
è un incontro tra fratelli diverso
Ma intanto bisogna dire che il merito di Papa Francesco e di andare con i suoi gesti
Con le modalità del suo approccio di andare anche al di là delle parole degli iscritti cioè di creare un clima da questo punto di vista lo si è visto subito appena ha voluto abbracciare il pastore Paolo ripete dopo il suo primo saluto
Ha voluto creare un elemento di fraternità e poi ce l'aspettavamo ma insomma la solennità della richiesta di perdono
Per le persecuzioni che valdesi vano subito mi è sembrata veramente solenne sincera
Naturalmente le differenze ideologiche esistono le differenze anche di approccio ai problemi dei diritti civili
Dei diritti umani è assolutamente esistono
Però questo approccio in cui lui il capo di una grande Chiesa universale ha riconosciuto come interlocutori
I valdesi che in fondo sono forti di una grande coerenza di ottocento anni di coerenza di seicento anni di resistenza alle persecuzioni
Nel riconoscere le Lebed diciamo un dialogo oggi in qualche modo paritario credo che abbia voluto dire che anche le stesse differenze possano essere vissuto in un modo diverso cioè possano essere vissute nel rispetto reciproco e questo credo che incoraggi
Una frase che io ho interpretato come un implicito riconoscimento
Hai valdesi di essere Chiesa quando Papa Francesco ha ricordato lo scambio ecumenico di giovani e ha detto il Vangelo Porat ordine cattolici il pane un gesto tra le due chiese come leggere queste affermazioni
è questa una cosa molto importante perché di fatto
Da qualche anni fa si era fermato
Un principio di fatto cioè che i fedeli delle diverse confessioni
Se lo desideravano erano libere di partecipare alle carestia o la Santa scena poi a un certo punto arrivo a una presa di posizione molto precisa
Di Papa Benedetto sedicesimo di Papa Ratzinger dicendo questo non è possibile non è possibile perché il significato che i cattolici dando alle carestie diverso da quello che viene dato alla Santa scena
Ecco Bernardini ha giustamente invece riproposto il problema
E denunce Bernardini ha proposto due problemi in questo di ritornare su questo divieto diciamo della partecipazione reciproca la Santa cena e mi sembra che il discorso del Papa riferimento allo scambio del pane del vino della Diocesi di Pinerolo con i valdesi sia un implicito
Passo in avanti positivo
Il secondo aspetto è quello che ha posto Bernardini e quello che il lo stesso Concilio Vaticano II
Non ci definisce chiese ma comunità ecclesiali e Bernardi ha detto beh sarebbe l'ora di superare questa divisione
Su questo non mi sembra che il Papa ha detto parole definitive però certamente è già la sua visita è un importante riconoscimento alla chiesa valdese
Infine lei
è stato un esponente
Importante valido socialista parlamentare
Uomo di Governo
Io alcune parlava comparo naso prima
Potrei definirmi o se con la rivista ma qui sento la nostra il Gia per un approccio ai problemi del mondo
Che
La politica si parla di l'Europa come fortezza poi non esiste neanche come Europa
La politica mi pare abbia perso insieme ora perché in Italia le crisi mezzo
Intanto le rispondo sul punto che certamente per me è stato un elemento di commozione io la mia prima interrogazione in Parlamento è stata sulla mancata stipula dell'intesa con la chiesa valdese nel mille novecentosettantanove quindi sono
è arrivata poi nell'ottantaquattro sono particolarmente commosso di essere qui ma la sua domanda è più generale vede quando ero giovane c'era un'Internazionale socialista con un Presidente che si chiamava vibrante che avevo messaggio planetario da un messaggio di prestigio
Non c'era un'Internazionale comunista ma certo c'erano schieramento comunista internazionale cioè a dire c'erano mosse formazioni laiche politiche che cercavano di avere in qualche modo messaggio planetario oggi onestamente questo non è più
Non capisco se piacere io spero che un giorno ci si ritorni ma certo questo da un ruolo particolare cristiani che proprio per la loro essenza possono essere planetari possono parlare al mondo
E il fatto di poterlo fare almeno per certi aspetti insieme credo che possa essere una buona spinta anche per la politica
Grazie grazie Valdo Spini
Daniele Garrone pastore valdese professore presso la Facoltà Valdese di teologia di Roma allo richiediamo una valutazione su questo incontro e sulle parole di parte francese
Allora le parole le voglio ancora rileggere e meditare mi è sembrato nel suo stile
Molto compreso molto compunto certamente la credo ripetuta due volte richiesta di perdono per quello che ci è stato fatto nella storia con termini anche non evasivi credo
Che sia un punto importante io per primo in altre occasioni ho sempre spiegato che appunto
Non è corretto che il Polo nipoti delle vittime chiedono reperire i pronipoti dei malfattori chiedono perdono però appunto
Io nel mio linguaggio l'avrei espresso in modo diverso ma quindi è la una delle sfide l'ecumenismo prendere atto che ognuno parla il proprio linguaggio allora nel linguaggio della Chiesa di Roma da parte del Papa
Questa sottolineata richieste di perdono cioè una riconoscimento di una storia andata male di di colpe commesse credo che sia indubbiamente molto significativo
Poi io perché io sono sempre stato favorevole nel mio piccolo a questo invito trovo che uno dei dei risultati fondamentali e quello di essere stati senza complesse
Perché appunto tra non abbiamo mitizzato il Papa noi tutti lo sanno che riteniamo che il papato come forma di Ministero cristiano sia arbitrario noi non lo vorremmo per noi ma altri ce l'hanno allora una volta possiamo anche essere sereni e rilassati invitare
Il capo di un'altra chiesa che ha un'organizzazione rispetto alla quale
Noi abbiamo delle critiche non vorremo per noi ma appunto sull'orlo e possiamo farlo come lo abbiamo fatto stamattina e il contrasto è stato immediato
Come il il Papa è uscito dalla nostra Chiesa
C'erano delle scolaresche scolaresche che inneggiano Papa Francesco Papa Francesco ecco invece noi possiamo invitare il Papa
A casa nostra dirvi delle cose anche critiche sentite sincere ascoltare le sue dire insieme il Padre Nostro come una cosa appunto che non
Non mette in pericolo la nostra identità né significa uno snaturamento della nostra posizione e viceversa qui la rivendicazione
Sia dunque il pastore di beni che del moderatore Bernardini
è da una parte sul fatto di essere una chiesa Cristiana e
La vicenda della attiene alle signore o Eucaristia
Ora si quale l'oggetto del contendere rispetto a questa questione nell'accedere al
Il per il Papa non poteva ovviamente
Può non cessi in un discorso su questi due punti che però sono direi il nodo centrale oggi e poi spiegarlo così
Il Concilio Vaticano II che che
E fu poi ribadita quella diciamo gerarchia di consistenza ecclesiale
Parte dall'idea che la vera Chiesa di Gesù Cristo così lo ha spiegato anche il cardinale Ratzinger e poi dal Papa Benedetto sedicesimo si riconosce quando ha una struttura storica di episcopato
Storicamente accertato e giuridicamente legittimo
Allora le chiese d'Oriente
Che hanno una successione apostolica che non è proprio come quella di Roma ma somma anche loro fondano la loro identità ecclesiale sulla trasmissione dell'episcopato di generazione in generazione sono Chiese sorelle
Gli anglicani
Anche nella Chiesa di Inghilterra poi ci sono ogni tanto da degli arretramenti quando gli anglicani che anche loro sarebbe o Cinisello però di là delle donne vescovo
Per esempio
Lì c'è un piccolo incidente MOI le altre chiese che non abbiamo e non vogliamo averne questa
Successione ministeriale
Perché pensiamo che come dice la confessione di Augusto grande documento luterano la Chiesa la Congregazione Fidelio un'Assemblea dei fedeli nella quale predicato le Vangelo sono amministrati sacramenti punto e accapo allora
Noi siamo comunità ecclesiali
Questo per Roma è un è un odore ed un e noi non non pretendiamo che Roma perché non la riconosciamo come Chiesa rinunci
Ha la sua struttura episcopale e diventi aderire sottoscriva la confessione di Augusta che ho appena citato
E invece da parte di Roma appunto c'è questo nodo il che è collegato con le opere stia a parte le differenze interpretazione teologica di quello che avviene quando sì
Condivide il pane il vino secondo comandamento dicevo i due discostava attivata richiamati
Potremmo semplicemente riconosce che Gesù ha detto ogni volta fatte questo in memoria di me e noi obbediamo Gesù e poi ognuno in fondo lo interpreta come vuole
Stessa origine Malone identici fra loro in esame un porta a esatto però lì il vero nodo lì il punto è la questione
Il ministro ha ordinato
Cioè comma dice che per le opere stia può essere amministrata sommarsi effettuata con data celebrata nella chiedo soltanto da un Ministro che risponda
Alla qualità che loro pretendono dai loro sacerdoti e quindi è fatto divieto non è solo da una parte è fatto divieto i cattolici di partecipare ad una carestia
Non
Celebrata da un sacerdote con certe caratteristiche
E viceversa in teoria sarebbe vietato accogliere
All'epoca restia un non cattolico lo ribadì il Papa in occasione del grande chi canta che ecumenico di Berlino qualche anno fa in cui lì e in Germania dove il problema è acuto perché in un contesto di alta secolarizzazione
La maggior parte dei matrimoni diciamo tra cristiani impegnati sono misti cattolici e protestanti e allora lì è un vero scandalo in quelle famiglie io conosco gente che vanno al culto
Alla messa cattolica diamogli o del marito la mattina alle nove e poi vanno al culto protestante alle dieci
In teoria non potrebbero partecipare alle opere stia nella Chiesa cattolica quindi lì c'è c'è proprio grida questa questa situazione
E in più in molti contesti naturalmente come si fa poi in queste cose formalmente vietato
Dopodiché si partecipa e tutti lo sanno
E allora perché non si riesce a superare questa situazione perché ha sia il riconoscimento del delle nostre chiese come Chiese e non come comunità ecclesiali sia questa problema della comunione fieristica siccome vanno a toccare
Le Clesio logica somala la concezione sacramentare e gerarchica della Chiesa io capisco
Che sia molto più facile parlarne per me che non ha una concezione sacramentare della Chiesa eccetera
Che per un teologo
Un ecclesiastico cattolico romano
Per il quale appunto andare a toccare quella materia fa immediatamente pensare una sorta di
Di carestia
E invece forse ANAS la la strada è semplicemente quella di dire benissimo noi concepiamo la nostra Chiesa cattolica romane in questi termini
E non non non chiediamo a voi di accogliervi e viceversa
Per cui poi potremo continuare a discutere Teletutto il tuo Ministero aeree è troppo secolare e io risponde il tuo è tuo possa cale ma per intanto come è stato detto stamattina già su cosa ha detto di fare
Facciamo così e senza il teologo ti chiede ma non è ancora tutto chiaro ma non me ne importa nulla io faccio quello che ha detto Gesù di fare e poi il resto ce lo spiegherà lui alla fine
Quindi come leggere queste parole Papa Francesco ho fatto riferimento mutuo rispetto alla solidarietà fraterna poi ha ricordato lo scambio ecumenico digiuni ci fa ci siano fare trovino la diocesi cattoliche offerto il pane un gesto tra le due chiese quindi
Così questi floricolo ci menzogne fatelo chiusa valdese sia chiesa
Uno nome non non non lo è in senso formale per perché appunto formalmente non si può dire però credo che nei fatti e tangibile
Che c'è un altro clima insomma negli anni Cinquanta ancora agli insegnanti Trento a Roma gli insegnanti di religione di un liceo vicino alla chiesa valdese quando
Pilota glieli ricevano anch'egli abbia visto che c'è la chiesa valdese vorremmo andarla a vedere
Prete insegnanti di religione gli rispondeva ancora assolutamente no è peccato perché quella è una cosa è una chiesa degli eretici
Allora tra quello che non è appunto ai tempi richiesti o al dopo o al tempo dal sedicesimo secolo è negli anni Cinquanta
Allora il fatto che oggi appunto con pur con tutte le diversità
Il Papa che il Papa diciamo così non è un del parroco della chiesa viciniore sapendo quello che fa avviene ad incontrare i valdesi in casa loro
E i valdesi da parte loro invece di dire a Masseria del Papa vuol dire che chiedersi ci siamo arresi Esan non siamo più noi ecco
Allora a questo livello che sembra molto pragmatico adempiere come dire che è credo è quello su cui su quello che su cui bisogna contare anche perché sia all'interno di ogni chiesa e sempre più chiaro
Che la la vera cosa che noi oggi abbiamo un comune
è diciamo così quello che ci manca
Ad essere cristiani compiuti
Abbiamo in comune tutta una serie di domande di interrogativi sono
Diciamolo francamente non è che noi sappiamo da una parte e dall'altra perfettamente
Qual è la parola sensata diciamo così legata a Dio che noi avremmo da dire per queste città di oggi ecco allora
Se ci si incontra su questo terreno che se va bene la storia è andata come è andata molte cose le abbiamo in comune abbiamo in comune il fatto che
So o
Il Padreterno ci ci fa riscoprire
Il senso del del della fede cristiana oggi se no che siamo Gosio piccoli se continuiamo a ripetere semplicemente quello che che ci vien da dire così non non ha nessun senso allora
Quindi io non mi aspetto nessuno passo formale
E però
Insomma il FIFA atto che facciamo delle cose che prima non facevano ci diciamo delle cose che prima non dicevamo riusciamo a fare delle cose insieme che prima erano impensabili questo mi sembra
Mi sembra un risultato al quale credo che questo Papa poi aggiunga il suo stile che secondo me non è solo uno stile è una sorta che DD
Di postura si si vede che lui gli interessa più di parlare del Vangelo
Dei contenuti essenziali semplice la fede cristiana non di difendere i grandi costo uti ideologici allora io semplicemente dico
Viviamo il nostro tempo se abbiamo un interlocutore così il papà o non papà interloquiamo
Se son rose fioriranno
Grazie grazie alla mia Garrone
Il pastore di freno pare Uribe è stato il primo ad accogliere il Papa Francesco al suo arrivo nel tempio valdese di Torino è stato il primo a prendere la parola
Avesse ricordato insieme al pastore moderatore Regene Bernardini ciò che unisce e ciò che divide la Chiesa cattolica io la chiesa valdese
Come commentare la risposta di Papa Francesco in questo incontro fraterno che tutte e due avete definito così
Ma intanto io a dire che al di là delle parole come deve funzionare che la fisicità il fatto che
Papa Francesco fosse qui in un tempio valdese già dice molto
Le sue parole poi io il credo sono state importanti per due motivi uno perché
Ricalcava da in qualche modo anche se non si erano messi d'accordo prima
Con le valutazioni con la storia che il moderatore Eugenio Bernardi ne aveva fatto nel senso che si ricordavano i passi già compiuti a livello ecumenico nel passato
Le differenze le distanze che ci sono ancora oggi e i passi da compiere in futuro praticamente il il discorso del Papa che percorso un po'queste cose
Questi tre punti
Che
In più ha raggiunto una parola che io credo stranamente importante noi chiediamo perdono
Per
Le violenze del passato violenze ideologiche e violenze per
Violenze fisiche anche
Ecco io credo che questo abbia dato uno spessore ulteriore a quello che era già un belle in conto di fraternità e di comunione e già questo era io credo un bel messaggio
C'è stato questo riconoscimento di essere Unizzi dalle origini cioè tarda Cristo dalla parola di Cristo e anche riconoscimento che ognuno poi nei comportamenti
Nell'interpretazione
Può essere diverso l'unità non significa uniformità stazioni esatto infatti la formula che è stata ripetuta più volte
Questa mattina
Unità nella diversità
Nel senso che appunto siamo chiamati
A.S. uniti ma senza appunto vincevi nel senso uniformarsi mantenendo ognuno le sue caratteristiche peculiari
Del resto la chiesa valdese che unita alla chiesa metodista
Fa già questo dà ormai quarant'anni nel senso che
I metodi sti restano metodi Stival Day rivestano valdese e con le differenze teologiche del caso ma sono a Chiesa unica
Unità
E che si unisce nel momento decisionale che il sinodo quindi io direi che noi siamo già l'incarnazione di questa unità nella diversità
Il cammino futuro insieme sarà quello che
Deciderà par di capire dei rapporti tra la Chiesa cattolica e la Chiesa valdese chiesa valdese che rivendica di essere chiese
Io mi sono appuntato
Le parole del Papa quando ricordava
Prima ha parlato di mutuo rispetto di solidarietà fraterno poi ha ricordato lo scambio ecumenico di Doni
Vicino al Desi hanno offerto il vino la diocesi cattoliche offerto il pane
Un gesto tra le due chiese questo
Cosa significa sì queste a diciamo così un'esperienza che è stata fatta Pinerolo che il Papa ha ricordato e che mi sembra anche importante
è un gesto simbolico
La cosa strana ma questo si diceva già cinquanta sessanta anni fa ai tempi del Concilio
Lo ricordava Mirko da sentito a conferenze cardinale BEA tantissimi anni fa
Che
Questo che last but cena del signore o revoca che stia che dovrebbe essere il segno unificante dei cristiani in realtà è uno dei segni in cui insiste si marca maggiormente la differenza perché
Perché un cattolico da un po'quelle locali che stia dagli ortodossi un orto da eccetera insomma
Allora il fatto di fare questo gesto di condivisione io porto qualcosa tu porti qualcosa direi
Così molto simbolico
E comunque uno spicciolo per arrivare a una celebrazione della cena insieme cattolici protestanti ortodossi perché hanno
Grazie grazie Pastore Paolo Rebecchi
Luca baratro curatore della rubrica
Culto evangelico è stato oggi
La voce che attraverso le televisioni
Ha commentato questo
Incontro altra alla chiesa valdese e Papa Francesco
Che
Valutazione dai dell'incontro e dei contenuti di questo incontro
Direi che è stato un incontro di grande fraternità di
Grande apertura e accoglienza reciproca e nello stesso tempo a decisamente autentico perché in questo incontro sono state dette delle cose importanti ecco non è stato solo
Una formalità queste parole del Papa sul perdono per
Il delle azioni disumane subite da i valdesi nel passato è stato un un sono state delle parole importanti molto forti che
Personalmente ho ricevuto con riconoscenza perché sono esatte da un punto di vista storico perché è esattamente così che si può descrivere la storia valdese come
Una serie di atti disumani perpetrati in nome di questa chiesa di quell'altra ma sono state anche delle parole autentiche da parte del Pontefice
Che si è posto in come fratello nei confronti del delle chiese valdesi il fatto che poi fosse qua vuol dire che quella storia già superata comunque
Una chiesa che non è cambiata l'incontro col papà quella di sempre
Che ha rivendicato
Le differenze rispetto alla Chiesa cattolica ma
A
Sottolineato soprattutto direi le cose che uniscono i cristiani
Dall'altra parte appunto
La risposta è venuta con questa richiesta di perdono e anche con il riconoscimento che l'unità della stessa origine
Christian hanno significhi uniformità debba significare cui fermezza
Sì in effetti nel discorso del moderatore Bernardini
è stata citata questa espressione usata da Papa Francesco cioè delle diversità riconciliate in realtà questa è proprio l'idea di ecumenismo tipica del protestantesimo e quindi forse se andassimo un pochino più a fondo troveremo dei teologi cattolici che la contesterebbe no
Però è esattamente questo il l'idea e cioè che
C'è una diversità all'interno del cristianesimo nel dire
La fede cristiana anche Papa Francesco l'ha fatto notare riferendosi al Nuovo Testamento da cui emerge
La figura di chiese molto diverse le une dalle altre quindi non uniformi la cosa è che questa diversità in alcune così è il riconciliata è conciliabile riconciliabile come crediamo che possa essere
Riconciliata c'è possa la la diversità possa essere accettata e permettere di vivere in comunione
Francesco Parlato di motori spesso di solidarietà fraterna detto qui nel tempio dei valdesi ha ricordato lo scambio ecumenico di Doni
I fondi siano fare sul vino i cattolici hanno offerto il pane ha parlato il gesto tra le due chiese mi è sembrato in quasi quasi un riconoscimento di ciò che i valdesi
Rivendicano il fatto di essere chiese
Beh diciamo quel quell'episodio avvenuto la scorsa Pasqua a Pinerolo la chiesa valdese
Ha offerto il vino per locare stia cattolica e la Chiesa cattolica offerto il pane per la cena del signore in chiesa valdese questo diciamo è un segno più che un unn'cambiamento un segnale in vista di una ospitalità eucaristica che ancora non c'è non è possibile
è che è collegata sicuramente al fatto di essere riconosciuti come chiese effettivamente questo è un nodo importante come protestante ritengo che se non ci sarà questo riconoscimento difficilmente ci saranno dei passi
In avanti dal punto di vista archeologico nel nelle come minimo
Papà Francesco ha detto un nuovo modo di essere gli uni con gli altri prima di vedere in Cristo e ha citato il cammino comune che si può fare sulle verticalizzazioni che già si fa sul servizio l'umanità che soffre
E le differenze poi pare che questa sia il vostro modo di interpretare la parola di Cristo
Ma io credo che questo effettivamente sia stato anche sia stata anche la cifra di questo incontro di oggi e cioè
Prima di tutto la fraternità che non è una semplice formalità ma è il riconoscimento di avere una comune origine che Gesù Cristo poi magari dei cammini che in qualche voto in qualche caso divergono ma che comunque sempre si incrociano e che hanno la loro la loro origine in Cristo quindi un'origine comune e poi anche la possibilità di dire con franchezza quali sono i punti
Che ci dividono è che abbiamo a cuore più a cuore come ha fatto il moderatore Bernardini citando questi quei due punti teologici
Ma io credo che questo sia sia la strada giusta sì
In conclusione c'è stato un duro da parte del moderatore della chiesa valdese a Papa Francesco la Bibbia una copia nella prima Bibbia in francese
Che è stata fatta nel mille cinquecentotrentadue come commentato questo dono
Beh questo è credo che sia particolarmente significativo perché la Bibbia dello gli dettano manda a nome del traduttore la prima traduzione in lingua francese della Bibbia
Interessati Antico e Nuovo Testamento il testo del mille cinquecentotrentacinque
Ma nel mille cinquecentotrentadue i valdesi aderirono alla riforma e come segno di questa tensione finanziaria uno finanziare uno
La traduzione quindi furono i soldi dei valdesi missili sì sì insomma fu un segno per dire che l'adesione della
Dei valdesi alla riforma aveva una corsia una continuità sia una novità la continuità appunto è quella di riferimento alle Vangelo la novità e di offrire qualcosa e cioè la Bibbia nella lingua del popolo a tutti quelli che parlavano francese
Grazie grazie al cabaret attracco
Eugenio Bernardini pastore e moderatore della Tavola Valdese ha accolto nel tempio di coscienza nemmeno l a Torino papà Francesco
Così ora gli avete detto un'interpretazione autentica qual era il messaggio che voleva affidare al Papa che fu invitato qua prima di tutto di cordialità e di fraternità ci sono differenze e divergenze
Tra noi che persistono io ne ho citate alcune ma questo non elimina il fatto che c'è una fraternità reale
Non soltanto personalmente con Papa Francesco che diciamolo se li attira per la la sua semplicità capacità di ascolto
Simpatia ma ha con i cattolici quelli veri che incontriamo tutti i giorni nel nostro cammino nel nostri incontri ecumenici nelle parrocchie e che questa
Comunione questa cordialità che ci ha fatto arrivare fino a questo incontro
Deve essere uno stimolo per andare avanti con più coraggio nella collaborazione delle chiese non soltanto per rafforzasse
Al loro interno e nel dialogo ecumenico ma anche per il loro servizio nel mondo
Un incontro tra la Chiesa cattolica e una così definita comunità ecclesiale che rivendica il fatto di essere Chiesa di Cristo
Ma che viene da una storia nella quale è stata considerata e reti che è stata scomunicato oggi Papa Francesco parla di mutuo rispetto di solidarietà fraterna
Una strada lunga
E è stata lunga la strada fin qui
Speriamo di non dover aspettare otto cent'anni per avere altri passaggi altrettanto importante però già questo molto nel senso che
Soprattutto in questo tempo in cui
Spesso al termine religione sono legate immagini di contrasto di conflitto di polemiche addirittura di odio di guerra
Noi oggi abbiamo invece dimostrato che quando ci si ascolta reciprocamente
Si passa dalla fase del rispetto a quello della cordialità e a quello della collaborazione uniti per il bene di tutti
Quindi è stato non incontro sicuramente importante in cui ci sono già dei riconoscimenti di fatto di cui noi siamo consapevolezza
E bisogna che arriviamo anche a
Fare qualche passo in più perché la comunione se più completa
La richiesta di perdono
E il ricordo dello scambio ecumenico
Avvenuto la che si Pinerolo fra
I cattolici che hanno offerto il pane e i valdesi che hanno offerta oggi no questo è un punto questi avercelo alle signore ancora
Caldo ancora controverso
Papà Francesco parlasse di un gesto tra le due Chiese io deve fare allora un riconoscimento implicito Pardi esagerare ma comunque la cosa se nel linguaggio Papa Francesco parla già di chiese
Il giustamente parla già di Chiesa per noi è già importante che si utilizzi è che su Pluto sia un papà utilizzare senza alcun timore
Senza alcuna eccessiva riverenza nei confronti della linguaggio dogmatico che è proprio anche della Chiesa cattolica su questo tema
Di chi e quali siano leverei chiese rispetto alle chiese
Il sufficiente che non hanno tutti gli elementi per essere chiese già importante che
Il Papa utilizzi questo linguaggio perché in un cambiamento di linguaggio prepara anche un libro alcun un cambiamento di contenuto
Da parte poi anche il bando primati che insomma della
Per la Chiesa cattolica e quindi noi lo apprezziamo per cui questo aiuta ad avere fiducia cercare anche delle strade un po'creative non fermarsi sulle solite argomentazione che impediscono di trovare delle soluzioni
Per tra chiese protestanti e ne abbiamo già
Riscoperto che è possibile se c'è la volontà superare divisioni anche antiche se
Proviamo a dare un'impostazione nuova il problema è
è si può trovare una comunione reale pur riconoscendo diversità
Pluralismo TAC
Per noi ormai la viviamo bene la diversità e la pluralità da pratichiamo la
Promuoviamo per le chiese ma anche per la società una pluralità che rispettoso gli uni degli altri che si riconosca a vicenda
Bisogna che anche la Chiesa cattolica faccia qualche sforzo in più in questa direzione e ci pare che Papa Francesco stia dando un poderoso contributo per andare in questa direzione da qui il motivo per cui
Abbiamo incontrato lui per la prima volta e non un suo predecessore
Poi in non avete taciuto le differenze ero ricordati anche prima
Ma avete anche sottolineato le convergenze le cose che insieme si sono fatte sì possano continuare a fare la risposta mi pare sia stata riconoscimento che c'è un'origine identica un riconoscersi in Cristo
Ma che l'unità non significa uniformi stanno significa essere identici per forza
E
La sottolineatura del dover camminare insieme della possibilità meglio di camminare insieme
Prima visione in Cristo il vivere in Cristo nelle frange di esazione nella servizio all'umanità che soffre quindi una risposta soddisfacente assolutamente sì soprattutto questa della unità nella diversità il Papa utilizzato
Varie espressioni
Che sono maturate da tantissimo tempo nel movimento ecumenico
In cui sono soprattutto le Chiese evangeliche che fanno un po'da apripista ma in cui è presente anche un'importante componente cattolica e anche delle Chiese ortodosse lui oggi ha utilizzato
Molte di queste espressioni che sono maturate nel movimento ecumenico e le ha fatte proprie
Le ha in qualche modo legittimate
Lui personalmente nel linguaggio dell'incontro del dialogo della comunicazione pastorale
Questo dovrebbe aiutare a dare appunto un una spinta perché poi i teologi riescano mettersi all'opera e nel loro documenti trovare le forme perché la Chiesa riconosca
Anche quello che il Papa oggi ICI diceva ripeto non soltanto
Perché c'è un problema di lana caprina
Dentro il pensiero teologico delle chiese ma perché quando c'è una piena comunione tra le chiese le chiese vivono con più serenità compio speranza e costi con più forza al loro servizio nel mondo un servizio
Nello stile di Papa Francesco che poi è il nostro non imperiale
Servizio per le altre per gli altri con rispetta o
Anche del nel pensiero di tutti
Pensiamo che la nostra società ne hanno veramente tanto bisogno grazie grazie Eugenio Bernardini moderazione dello Stato con la Val d'Elsa
E con questa intervista al moderatore della Tavola Valdese Eugenio Bernardini si conclude il servizio che abbiamo realizzato a Torino in questo ventidue di giugno presso il tempio valdese
Luogo dove si è recato Papa Francesco in risposta all'invito ricevuto dai valdesi un saluto
O agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri un augurio di buon ascolto dei prossimi programmi della nostra emittente