Processo penale ed organizzazione degli uffici del Pubblico Ministero

Cominciamo
Buongiorno a tutti riprendiamo i lavori che abbiamo interrotto ieri e
Abbiamo pensato io Roberto di iniziare cambiando decisamente argomento salva la possibilità poi a fine giornata di ritornare sui temi caldi perché ieri probabilmente ci sarebbero stati altri interventi se non fosse stato Zaman non fosse
è successo che ormai eravamo arrivati praticamente al limite dell'orario consentito Ucci
Il tra i nostri non si sente
Piazza Dante
Oggi abbiamo
Finale
L'avvocato
L'altra
Andarci
Siccome
Coordinamento e che
No
E vi abbiamo chiesto cortesemente di fare anche qualche cenno al problema della discussione
Apriremmo poi il dibattito sull'argomento e a seguire
Affronteremo invece tra gli esperti
Se non
Accettammo
Interna italiana quella persona
Con un attico per verificare qual è stato emendato e
Equa risale
Nell'immediato futura
Tenta di fare
Superato magari
Posso parlare
Buongiorno io parlerò senza microfono se consentite
Nel merito
Grazie forse posso dirlo
Grazie
Ebbene
Dunque intanto grazie
Sono può
Funzionato nel senso che non è mai capitato
Parlare affronterà
Così tanti magistrati anziché
Sono abituato ovviamente
I magistrati numero decisamente inferiore immaginare quindi insomma sono un po'intimorito intanto ringrazio dalla qualifica di esperto che assolutamente immeritata io non sono esperto di nulla
Genova sale amava ripetere sta male a dire di se stesso si definirsi autodefiniva un un modesto artigiano del diritto lui quindi insomma a maggior ragione noi lo siamo
Io credo di avere il compito di dare qualche stimolo nei limiti in cui questo popolo valere
Come professore universitario ma nemmeno ma forse più come persona che coinvolta come avvocato procedimenti penali faccio penalista
Con riferimento in particolare un istituto
Fra l'istituto
Che
Sicuramente
Vi dico subito non è un'affermazione provocatoria
A un una vorrebbe avere una portata epocale
Nell'anche nel credo che
Immagino nell'organizzazione anche delle procure dico delle Procure perché come dirò fra poco in realtà si tratta di un istituto
Parlo della noi le chiamiamo
In dottrina c'è sempre chiamati rilevanza penale del fatto che in realtà è un istituto che ha una storia insomma incerto non sarò qui a ripercorrere
Però è un istituto dirlo subito che pure fa avendo una portata applicativa generale cioè e
E rilevabile in ogni stato e grado del procedimento in realtà in realtà
Poggia nelle intenzioni del legislatore soprattutto fa come dire chiama si appella soprattutto alle procure
Allora
Ovviamente immagino
Già conosciate il contenuto
Dell'articolo centotrentuno bis prova lanciare qualche qualche incomprensione con cercando di tener fede alla promessa e per sempre soprattutto
Allora la questione fondamentale io
Mi è capitato
Mi è capitato già in qualche altra occasione
Di cominciare un po'a parlare di questa norma di questo istituto che è un istituto punto nuovo
E che diciamolo subito negli operatori in testa qualche preoccupazione
Desta qualche preoccupazione soprattutto
Si sente dire spesso che in realtà affiderebbe un ambito discrezionale troppo ampio e non guidato a chi deve poi valutare fare una valutazione
Che è una valutazione nuova nel nostro ordinamento diciamo la verità il principio di offensività che tanto piace la dottrina e ha un po'di avvocati non ha mai trovato grandi simpatie presso la nostra Magistratura anche presso la la giurisprudenza di legittimità
E quindi questo preoccupa un po'tutti allora io mi permetterei inviamo domanda un po'provocatoria sole di tranquillizzare cioè nel senso che in realtà
Sicuramente questo valeva per la formula che è stata licenziata dalla Commissione ministeriale presieduta dall'amico collega persone Palazzo
La quale formula era effettivamente molto ampie sono che non troppo
Però era pian
Nella una volta arrivata sul tavolo diciamo il Consiglio dei Ministri per una serie di ragioni secondo me soprattutto di preoccupazione politica dell'impatto che questa norma avrebbe avuto sull'opinione pubblica
I limiti come dire le gli ambiti di applicazione e quindi come dire di impegno anche interpretativo qui parlo anche degli avvocati intendiamoci perché poi
Questa norma impegnerà nella fase di indagini preliminari anche gli avvocati e presente hanno fatto scarsissimo uso delle indagini
Del dello strumento risolto fanno scarso uso dello strumento delle indagini difensive che invece in questo caso possono secondo me
Essere utili c'è uno strumento che chiama tutti adesso al di là delle questo nostro per fare su questioni saggezza che ovviamente non cerco di dare
Un indirizzo generale se non qualche punto indicazioni interpretative
Quindi vorrei tranquillizzare perché
Perché in realtà
Cercherò di dimostrarlo tra poco questa norma
Consiglieri filtri scritti M. non bene ma su questo credo non dobbiamo
Insomma ma è necessario anche perdere troppo tempo insomma
Purtroppo il legislatore attuale quello che da questo punto di vista mi dispiace dirlo
Però a e è una norma che ha un ambito di applicazione
D'Italia io avrei preferito
Credo come molti di voi una più coraggiosa opera di depenalizzazione che se istanza fondamentale quella deflattiva però anche su questi
Ecco anche su questo però io siccome
Anche qui anche qui io mi
Mi sono rassegnato perché faccio parte di una generazione che anche in termini
Anche in termini come dire de iure condendo di dottrina eccetera è sempre stata come dire avrà sempre avuto
Questa sorta di slogan No abbiamo verso la depenalizzazione è un legislatore che non ha il coraggio di detenere aspettato che avesse il coraggio politico
Perché la normativa nell'articolo centotrentuno Viscomi sapete inserito in un contesto più ampio c'è anche una parte che riguarda la depenalizzazione cosa è stato depenalizzato
Sono state delle zampe norme per carità magari anche obsolete anche nel Codice penale ma in termini di carichi di lavoro interni di effettività ad applicazioni realtà oramai poco applicate insomma come dice il mio
Altro amico a cui se la collega Tullio Padovani quindi sono deflazionare i processi non è no
Questo il punto
De France dalle norme quando queste norme non hanno impatto sulle sui processi è assolutamente inutile non se ne accorge nessuno se ne scorgiamo la lista
Delle materie che sono escluse dalla depenalizzazione ci vediamo dentro quello che l'ottanta per cento di lavoro che svolgiamo quotidianamente no
Docenti per urbanistica edilizia ambiente e quant'altro
Quindi togliamoci scusate l'espressione così poco poco accademica togliamoci dalla testa l'idea che si possa che l'imbuto diciamo così che si è creato nel giudizio penale possa essere in qualche modo sopra l'attività di liberalizzazione perché io non ci credo più
Io non ci credo più
E non credo nemmeno nel fatto
Di potere a vere norme scritte meglio adesso io non non voglio mettermi a fare davvero il professore
Credo che questa norma questo istituto metta tutti quanti di fronte noi di fronte alla necessità di rimboccarci le maniche e di recuperare nella fase applicativa diciamo tutta una serie di carenze che sono sicuramente virgola trentanove allora io
Qualche input e se mi permettete anche una piccola provocazione finale
Allora la norma come sapete intanto diciamo questo
C'è un dato interessante
Tutte le riforme del sistema sanzionatorio italiano che io ricordi negli ultimi decenni sono sempre state ispirate poi come applicate altro discorso ma sono sempre state ispirate la finalità di speciali di tipo speciale preventivo
Ma se otto-nove dell'ottantuno la stessa riforma carceraria il settantacinque la legge Gozzini tutte le volte in cui legislatore è intervenuto su un sistema sanzionatorio lato sensu inteso
L'ho fatto almeno come dichiarazione diciamo di principio perché voleva combattere le cosiddette benvenuti sorpresa sappiamo tutti
Questa è la prima volta nella storia
Diciamo repubblicana in cui il legislatore interviene parlo della legge per lega del la sessantasei del due mila quattordici per cui è venuto fuori questo provvedimento
Per la prima volta una legge che ha solo ed esclusivamente una finalità di taglio
Dei frati
A questo legislatore della prevenzione speciale mi dispiace dirlo non porta assolutamente
Tant'è vero tant'è vero che uno degli elementi secondo me negativi di questa riforma
Parlo sempre centotrentuno Visco in cosa sta sta nel fatto che in qualche modo richiamo istituti esistenti anche in altri ambiti europee penso alla Germania
O alla Francia
Però in realtà poveri
Si differenzia da questi istituti perché perché l'autorità giurisdizionale che pronuncia di rilevanza penale del fatto che c'è è stato accertato un'offesa c'è ma siamo di fronte al reato impossibile notte qualcuno ricorderà
Non è un reato impossibile è un'offesa che ingiudicata per una serie di ragioni esigua non punibile
Ecco dispetto al soggetto che usufruiscono di questa misura in realtà all'autorità giurisdizionale non è lasciato alcun potere per esempio di infezione o comunque di assoggettamento
A misure alternative cosa invece che accade in altri sistemi
Quindi è una norma che ci dice ripeto mi cimento anch'io l'avvocato ci dice dovete tagliare
In modo molto brutale
Dove l'Italia
E come ci ci ci spinge a tagliare
Ci spinge a tagliare
Dichiarando appunto la formula sapere con le gallerie della
Della non procede della
Si rilevanza
Non condividiamo alcuni beni da grazie
Ho dormito poco perché
Il Presidente la vostra situazione portato in giro a fare così a far bisboccia quindi è un po'so poco lucido mi perdonerete no ecco
Diciamo che
In termini sostanza insomma in termini in generale
Ci sono tre questa norma poggia su tre intanto scusate dicevo l'avrete già notato da soli questa questo istituto diciamo si rivolge soprattutto alle procure
Già per le modalità procedimentali avete visto sul piano processuale che quello che ne va a guardare subito perché quello che ci interessa diciamo nell'immediato
Ci sono delle novità c'è una novità appunto di un pubblico ministero che nel momento in cui chiede di archiviare sulla base di rilevanza deve notificare
Il la e questo già mi qualcuno mi diceva già il problema no notificare l'indagato non entro nel merito perché io non sono dall'altra parte quindi non non conosco meglio questo problema però è chiaro che nella logica c'è
Questa queste incombenza a una logica evidentemente dei noi stiamo mettendo guardate rispetto agli altri ordinamenti giuridici quindi manca un elemento che gli avvocati contestano molto
E cioè il fatto che non si voglia non non è che sia il consenso dell'indagato indagato potrebbe avere anche interesse acché si arrivi ad un'altra domanda a rubare un proscioglimento qua ad un'archiviazione nel merito per esempio
Cioè viene dato l'opportunità
Tempestivamente di come dire che entrare in contraddittorio però in realtà poi
è sempre il giudice terzo che decide sulla base di una logica che io trovo francamente anche più corretta se devo essere sincero perché io credo nonostante qui sono poco avvocato più professore
Il veto dell'indagato a mio avviso sarebbe forse eccessivo date le nostre condizioni no generale
Quindi le cose vanno contestualizzate diciamo così però è impegnativo perché è chiaro perché l'istanza l'istanza deflattiva o funzione nella fase delle indagini o non è
Queste un istituto che utilizzabile in ogni stato e grado del del
Del procedimento anche in dibattimento nella realtà che mi capita di frequentare di recente ci sono già delle pronunce ma si tratta ovviamente di
Processi che sono già in una fase dibattimentale a norme di viene utilizzata sulla base no la successione di leggi penali quando norma più favorevole quindi attraverso questo questo pertugio
Quindi
Tra l'altro di annuncio l'Università di Roma Tre nella quale svolgo il mio lavoro cercare anche organizzare su Roma
Perché i potenti mezzi messi a sorpresa nostre obiezioni e questo ci consentono di fare un monitoraggio cercherà inseriamo un monitoraggio proprio con la Procura di Roma per cercare di capire insomma di studiare il primo forme di
Di diedi etti prego prima cromatica dirle vincolistici quindi
Ma
Se i piccoli uffici vogliono essere coinvolti né siamo lietissimi di fare frazione di costruire nuovi gruppi sono attaccati contrappasso anche perché ci conosciamo io ad andare va bene perfetta tra frizzi fino a figure
Quindi
Questo è un punto fondamentale ci chiedono di tagliare ci chiedono lo dico in modo brutale e lo chiedono le procure
Su questo io credo non ci siano dubbi di sorta se faccio bene faccia male io non posso far altro che riportare quello che è un dato
Nella nella stesura originale l'istituto era molto ampio se non era meglio a me non piacciono le norme che cercano di ingessare troppo l'interpretazione la dialettica processuale
Perché a parte il fatto che
Il legislatore spesso dove cerca di chiarire fantastici
A parte il fatto che c'è
Un livello fisiologico di interpretazione dialettica processuale che non può esserci sottratto perché non si ha un proprio tra l'altro fa molto
C'era diciamo
Dove il titolare di questo convegno noi non vogliamo essere bocca
Era molto più diciamo aperta e lasciava la prassi come normale alla giurisprudenza la definizione graduale in quelli che sono infinite il legislatore quando il provvedimento è arrivato sul tavolo il Consiglio dei Ministri non se l'è sentita
Di lasciare tutto questo potere alla magistratura per ragioni insomma le parti processuali anzi e quindi c'ha messo la zeppa cioè ha cercato di dare un'interpretazione autentica di concetti che sono contenuti e quindi in questa norma ci ha fatto qualche
Secondo me ha creato qualche problema brevemente
Tre criteri cosa via cercherò di dare un input mio personale considerando che possa essere in qualche modo
Messo a confronto con le possibilità e le capacità organizzative delle procure cioè di quelli che saranno che sarà il motore di questa riforma
Come sapete la norma parla di tenuità del fatto in realtà i criteri sono fondamentalmente tre
Io prova metterli in quello che secondo me è un ordine di lavoro mentale
Il primo è sicuramente quello della esiguità della dello stile
Perché noi possiamo ovviamente stralciare tutto ma laddove il reato prodotto un danno
Diciamo rilevante è la giustizia penale di andare avanti diritto penale che si basa sull'offesa al bene giuridico l'offesa vale come dire in favor rei ma deve valere evidentemente anche come criterio di politica criminale no
Qui c'è un problema perché io su questo credo che dovremo lavorare molto per che cosa significhi esiguità del fatto anche questo non è
Diciamo così semplicissimo vi sono alcune ipotesi nelle quali l'esiguità e difficile da valutare apro una parentesi in difetto di questa disposizione e che fa rispetto al diciamo così ai reati a cui si può far ricorso un taglio lineare cioè
Procede per per limiti d'Italia voi sapete che questa norma può essere applicata rispetto a tutti quegli altri quali la pena massima stabilita in astratto di cinque
E sapete benissimo che in questo renderci di tutto
C'è di tutto perché intanto il nostro ordinamento è andato avanti in modo molto disorganico disordinato
Cioè questo range questo criterio potrebbe andar bene in un sistema penale dove ancora c'è una organicità complessiva nella distribuzione delle sanzioni questo non c'è più
E allora ci sono delle stranezze per cui presento le falsità documentali faccio comincia a fare qualche esempio pratico è falsa documentali non rientrano in questa in questo tipo di
Diciamo così di di indicazione ma ci rientra la detenzione di materiale pedopornografico presa
E all'interno della pedopornografia non ci rientra la pedopornografia virtuale
Ma cilindri appunto la detenzione seppur momentanea di materiale diciamo così pedopornografico fatto sfruttando utilizzando minori carne non sono del delle contraddizioni evidentemente
Però rispetto a questi reati secondo me ci sarà un problema di valutazione quand'è che quand'è che l'offesa esigue Nespoli può considerarsi sicuro nelle
Di contro il patrimonio bene o male qualche riferimento no se non altro consolidato ce l'abbiamo più ci allontaniamo dalla dimensione patrimoniale secondo me più questo
Sarà un problema molto serio molto se soprattutto quando il reato è stato prodotto da una denuncia da persone in carne e ossa e quindi dovremo confrontarci con l'esigenza dalla vittima che qui ancora una volta non conta assolutamente nulla quasi
Ma non conta nulla o quasi per la ragione che dicevo prima al legislatore non importa nulla vuole dovrà ragione in termini macro vuol ridurre i processi
A me non piace questa logica ve lo dico subito istituto ovviamente e interessante e mi piace diciamo ma in questa logica francamente comincio a piacermi
Comunque questo un primo una prima questione che vorrei lanciare
Alla vostra attenzione modalità della condotta altro elemento diciamo di valuta qui secondo me
Siamo
Terremo un pochino più diciamo così a noi consueto no l'espressione
Diciamo sintetica ma sufficientemente ampia tra l'altro nella norma il legislatore spaventato dalle dalle reazioni politiche che c'erano e c'erano state le prime diciamo no primi annunci
A inserito tutta una serie di situazioni di
Di rinunciarvi in come dire di di non De Mita presunta no c'è tutto un elenco quindi questo peraltro se lo poteva anche risparmiare perché sostanzialmente
è richiama tutta una serie di dati che appartengono al senso comune no che so per esempio dicendo non non può essere una reparti Maternità senza alcuna coconduttore ci dovremmo divieti e più futili
Conclude il TAR ci mancherebbe altro cioè una
Definizione secondo me Elisabetta
No dettata più dalla paura che insomma che la situazione sfuggisse di mano
Secondo me invece la cosa più interessante anche perché c'è qualche sviluppo giurisprudenziale già in atto e questo benedetto requisito da non abitualità
Perché il tema Laterza stampella la terza stampella e quella dell'anno una virtualità della condotta
Su questo il progetto originario era appunto ampio a me piaceva di più piaceva di più a me piace la dialettica processuale quindi secondo me c'era materia per elaborare insieme dei criteri di dei punti di riferimento
Invece qui legislatore ha voluto
Anche per sempre la stessa logica c'è sempre per cercare di
Frenare di arginare preoccupato da quello che poteva venir fuori sede in sede processuale
Ha cercato di definire erano di qualità e qui mi dispiace dirlo guarda non non non solo di quelli che sparano a zero sempre contro il giocatore che pare fine diventa gomitolo polemico troppo facile
Però ne cito fuori un po'un pasticcio perché in realtà si dice che il comportamento è abituale nel caso in cui
Va bene c'era c'è una dichiarazione di ritualità professionalità e questo va be'che era scontato
Più reati la stessa indole già qui comincia ad avere qualche avverrà perché qualche scricchiolio perché concentrate stessa indole non è mai stato chiarito direi recidiva specifica sicuramente e fuori
Questo sono cauto sono situazioni nelle quali
La norma non si può applicare punto
Non che e qui arriva una cosa che io
Non capisco perché non capisco interrogazione cioè ve la propongo vediamo quanto sia qui praticabile nella realtà nella quale lavora
Perché si dice non che quindi non abituale nel caso in cui si tratti di creati che abbiano ad oggetto condotte plurime abituali reiterare ora a parte il fatto che
Un reato abituale è un reato che ad un certo condotte abituali bene questo insomma
è una patologia
Plurime e reiterate no soprattutto l'espressione scusate faccio un attimo di sedicesima non voglio annoiarvi ma
Ci tocca fare un'evidente
Ora lo dice fatti
Non parla di fatti
Cioè non l'esodo e non guarda qui affatto nella sua dimensione affligge per come si è realizzato dice no reati che abbiano ad oggetto quindi secondo me questa è la prima proposta che i bilanci in realtà lui guarda anche alla strutturazione proprio della norma
Al tipo di reato
Lei dice non potete far ricorso a questo strumento tutte quelle volte in cui la figura di reato a determinate caratteristiche
E quindi non potete far ricorso introduttivo io una prima conclusione risparmiando mi noiosissimi passaggi ulteriori interrogativi non potete far ricorso a questa norma quando si tratti di un reato de a abituale lo stalking
I maltrattamenti in famiglia
Riesumare
No sono abituali
Si definiscono abituali
Sulle
Russo
Cioè
Di
Correnti
Correnti correnti denominato riusciamo bene con l'alcol con lo storno
Se non l'ha fatto al Music cinque anni a cinque aumentando minima va beh allora fate voi zone ZPS e sessanta perché c'è stata esattezza risente di assumersi devono essere davvero trentasei estate qualche una lista sì sì è vero scusate è stata questa sentendo
Assolutamente particolare nella fase a San Pietroburgo
Sì sì essa
Però solo ad esempio si
In realtà in realtà
In realtà quello che mi interessa però
Scusate
Però secondo me una prima conclusione può essere questa cioè può essere nel senso che
E ha un senso scusate ha un senso
Perché ha un senso perché secondo me in realtà questa seconda stampe questa stampella della Luna ritualità guarda ad un concetto
Molto ambiguo io lo dico con fatica perché la cultura penalistica italiana soprattutto quella catenina quando si parla di personalità l'autore no reagisce sempre male
Perché abbiamo sempre paura di scivolare al diritto penale del fatto diritto penale dell'autore siccome diventando vecchi
Si diventa odio saggi ma si cambia idea pian pianino pian pianino
Forse più di coraggio più sfacciati non lo so cioè
Io sto un po'cambiando idea cioè nel senso che
Nel senso che
Ma perché
Nel senso che
Ma culturalmente ma perché la pericolosità sociale chiamiamola così
Di un soggetto certo non può essere l'elemento cardine questo mare
Ma una volta passati dall'esiguità del fatto una volta passati da criteri che guardano allo al
Al dato oggettivo
Ma per quale ragione una valutazione di non punibilità per complessiva attività non può guardare anche
Alla pericolosità sociale del soggetto a quello che ne è fatto si è manifestato
Io
Siccome siccome
Se ci fossero
Credo spero ci siano colleghi avvocati vive penso che mi
Non sarebbero d'accordo forse non lo so ma in ogni caso
Io facevo questa riflessione perché allora a me pare a me pare che è l'indicazione
A me pare che l'indicazione che viene
Siamo complessiva si acquista
Cioè la abitualità
Intanto si guarda con riferimento alla figura Gerardo ha un senso escludere un reato di natura virtuale perché chi
Piaccia o no ma la logica normativa e qui sta è ineccepibile l'avrà scritta male ma se è questa secondo me ineccepibile
è chiaro che un comportamento che si realizza antigiuridico che si realizza con reiterazione di condotte a
è una manifestazione è una Mani l'azione evidentemente di parità sociale oppure notificata rispetto a un fatto occasionale ripeto può anche può anche può anche non piacere questa cosa
Però a me pare che il dato più coerente per interpretarla sia questo
Il problema il problema qual è e
Diciamo l'applicazione ad altre forme che non sono considerati si possano sedere ad virtuali
In senso stretto ma
Hanno altre nazioni per esempio non so se lo sapete ma
Pende davanti alle Sezioni Unite in questo momento una questione sollevata dalla terza sezione con riferimento al concorso formale di reato
Perché qui cosa c'è una forma di abitualità secondo me no
Per se ragioniamo nei termini che sto ponendo io mi pare proprio di no perché il concorso formale e
Un accidente no cioè può essere espressione è un fatto normativo diciamo ecco ma in secco comunque la condotta e uno
E quindi in questi casi
Può è
Qualche problema può esserci per esempio rispetto siccome la norma fa riferimento reati che abbiano Progetto condotte mi sembrerebbe far riferimento alla norma peso però forme come dire di abitualità in senso lato
Quello che noi in genere voi nei capi di imputazione troviamo genere rubricata sotto forma di continuazione in sostanza
Ma sono definiti quindi va bene sapere che la dottrina
Siccome deve passare il tempo si finisce non lo si si si si si diverte inventare
Definizione nuove ma sostanzialmente che cosa può accadere rispetto alle ipotesi nelle quali una forma di ripetizione io la chiamo abitualità scusate in senso lato ma ci siamo capiti e cosa che mi mi riferisca
Sia non nella figura astratta nel concreto e so faccio un esempio per un peculato d'uso che ci viene trasferita qui si sta muovendo fare gaffe ecco un peculato d'uso che abbia oggettivi i caratteri di assoluta
Cioè a me allora
Non è bello parlare dei propri casi diciamo pratici però insomma siamo fra pratici nel momento in cui un funzionario pubblico questo caso all'ASL a avrebbe secondo impostazione accusatoria utilizzato il mezzo
Diciamo della in realtà insomma per per per scopi personali in realtà questo uso è stato sporadico sia
La alla macchina mantenuta per sei mesi ha utilizzato addosso al due sole volte perché si è accorto che a un certo punto i freni non funzionavano
L'ha restituita allora questo può essere e che comunque può insomma è un comportamento che è rimasto circoscritto in questo ambito secondo me secondo me
In questi casi per esempio nella logica della pericolosità sociale probabilmente una valutazione di rilevanza ci può essere
Ecco
Quindi io
Chiudere su questo prescrizione torniamo dopo magari
Credo che su queste proporre in questa chiave di lettura cioè
Il punto da se il fatto tenue
Cioè o meglio se lo sa se l'offesa esigua scusate e su quello però ripeto bisognerebbe bisognerà lavorare insieme interpretativo perché non sempre facile
è chiaro che
Come facciamo a stabilire l'esiguità pesante di comportamenti che abbiamo trovato oggetto vittime in carne e ossa lì e lì è oggettivamente difficile è oggettivamente difficile
Si è posto un problema si è posto un problema
Con riferimento per esempio quei reati
Rispetto e quali sono già delle soglie di punibilità magari tributari per esempio io ci metto anche bene visto che dobbiamo tagliare parliamo anche di stupefacenti scusate visto che
No famoso famoso quinto comma presenta che lì sia nella forma diciamo di lieve entità vuole alieni entità o comunque con l'esiguità essere ancora visto che
Abbiamo un precedente un precedente dalla terza sezione chi è favorevole percorsi casa che è favorevole questo servizio
Agricola esattoria quindi ha ritenuto secondo me nuova solamente coerente
Perché la possibilità di esigui Zare scusate orrenda particolari
Fatti in già esigui l'avevamo già una giurisprudenza la Corte costituzionale di cui
Sono più si ricorda che aveva proprio stabilito quella giurisprudenza che stabili la valenza costituzionale Judi offensività quindi già parlava visibilità
Quindi
Spazi applicativi secondo me in ambiti anche delicati per esempio disco
Recenti possono esserci certo
Insomma
Siamo appunto in ambiti molto delicati quindi dovremo pensarci due volte
Però tutto questo secondo me tenendo fermo questo elemento legislatore piaccia o no ci ha detto ci ha dato questa indicazione
Il fatto deve essere offesa esigua ma deve essere anche espressione
Di una pericolosità sociale inesistente o
Assolutamente irrilevanti io credo che sia questa l'interpretazione poi al di là delle questioni diciamo esegetica che vorremmo potremmo porci
E io credo anche che certo questo per le Procure io ovviamente non facendo il vostro lavoro vivendolo diciamo
Dalla d'altra parte faccio un po'fatica adesso sarete voi un attimo concessi se abbiamo voglia di parlarne
A cercare di capire quanto questa interpretazione possa in qualche modo essere calata nella realtà delle organizzazioni prevenzione quelle poc'
Io credo però che insomma per certi aspetti uno sforzo vada fatto perché
Beh
Sopra già la disponibilità della polizia giudiziaria secondo me in questo senso un vantaggio cioè poi sopra i problemi di organico di dipinti di carichi tutto quello che volete cose che cos'è che direte voi però sicuramente il pubblico ministero agli strumenti per una valutazione diciamo così forse consentire questa provocazione piccola
Amiche vuole
Forse comporterà la necessità
Di un ricorso un po'meno spiccato le indagini delegate
O comunque la delega fosse andrà esercitato in modo un po'diverso probabilmente quindi
Rispetto a certi contesti che potrebbero astrattamente rientrare in questa norma forse il vaglio dell'attività che si è delegato dovrà essere più approfondito non lo so prova lanciare delle delle delle indicazioni sulle quali assolutamente non possono andare oltre perché non sono competente io mi fermo qui per adesso vi ringrazio grazie
Allora previ faccio tanto una notizia un'informazione di carattere generale per chi volesse intervenire oggi pomeriggio in seduta plenaria
Stanno ricevendo alla recente c'è un le richieste di iscrizione o meglio bisogna iscriversi per cercare di organizzare un po'la giornata
Volevo solo sottolineare
In relazione proprio l'intervento l'inserimento
Oggi della tematica particolare tenuità del fatto proprio anche alla luce delle parole che ci ha detto ci fa capire sostanzialmente il motivo nel senso che ha dei riflessi immediati diresti sull'attività di organizzazione dei nostri uffici
A direi e questo lo condivido in pieno proprio in relazione agli uffici di Procura
Intendo dire un mio modestissimo pensiero poi su questo è un tema diciamo in cui più piacere di sentire le vostre di idee
Però per quanto mi riguarda condivido in pieno l'idea che sarebbe stato meglio prima intervenire
Con una a disposizione de penalizzante perché obiettivamente ha responsabilizzato molto i giudici e i magistrati in Generali sulla selezione dei reati perché diciamocelo alla fine
Dovrà essere fatta anche una selezione
Di reati all'interno della categoria che comunque raggruppa la particolare tenuità
Secondo problema
Ha veramente creato molti vantaggi per gli uffici di Procura lo metto lì perché io obiettivamente data alcuni mesi che è entrata in vigore
Mi sono reso conto che l'attività di indagine la devo continuare a fare perché soggetto indagato è da trovare e la responsabilità è da accertare
Fatta l'attività di indagine devo comunque motivare una richiesta di archiviazione che va notificata questa volta a minimo due soggetti barra tre ci sono i rispettivi difensori delle persone offese
Con un dispendio di mezzi e un'udienza che viene sicuramente fissata
Sicuramente fissata che non so fino a che punto su reati di questo genere
Aiuti non vi nascondo in camera caritatis che fatti particolarmente temi si riuscivano già ad archiviare prima con motivazioni nel merito
Il secondo problema che sollevo perché me li sono appuntati solo è legato proprio alla disparità di trattamento che ne può derivare
Qui
In questo caso
Qui in questo caso interventi delle procure e dei procuratori sono fondamentali però l'intervento è fondamentale nel momento in cui è un intervento che comunque prevede un pregresso dialogo anche con gli organi giudicanti
Perché in alternativa ci ritroviamo di nuovo di fronte al problema che può dare l'ufficio Das l'Ufficio affari semplici cioè noi che riversiamo delle richieste di archiviazione che poi non vengono accolte
Cioè dobbiamo uscire secondo me da questa logica di separazione di fatto che sia stata che c'è stato mai imposta da diversi anni
E riprendere un attimo la logica del dialogo con gli uffici giudicanti perché questa è una normativa che proprio per tutelare i cittadini non può non passare attraverso un dialogo congiunto tra di noi
Perché l'alternativa è che in provincia di Ravenna una guida in stato di ebbrezza finisca nel calderone della particolare tenuità del fatto e un chilometro dopo viene fermata la compagnia del Signore condannata a Bologna cioè una visione alquanto meno distrettuale dovrebbe esserci e un avviso
Cos'è successo però almeno per quanto riguarda i distretti emiliano romagnolo
Che sono già arrivati modi le modifiche i progetti organizzativi dei procuratori che di loro iniziativa hanno come dire stabilito criteri e modalità con cui selezionare i casi da mandare in particolare tenuità
E non vi nascondo che da una Procura l'atrio già notato delle differenze si notano
Questo è uno dei principali problemi secondo me che dà a questo istituto cioè veramente il rischio di trattare diversamente casi esattamente identici
E il motivo per cui l'abbiamo inserito è proprio questo perché secondo me il primo problema che dovrebbe essere affrontato a fronte di questa disciplina normativa cioè prima ancora di applicarla eh organizziamoci per applicarla perché se no
Non entriamo assolutamente beneficio
Allora siccome il se la diciamo la seconda serie di interventi ad oggetto la tematica invece della informatizzazione a seguito dei recenti interventi se ci sono stati anche di sulle notifiche telematiche prima di passare a questa seconda se c'è qualche
Intervento sul discorso particolare tenuità magari c'è qualche procuratore che è già intervenuto volendo possiamo già aprire un minimo di dibattito adesso
In alternativa se no proseguiamo secondo l'ordine dei lavori
Chiudiamo dopo la fine discorso facciamo prima questi due interventi affidabile scusi cui dopo alla fine facevamo un discorso generale anche perché immagino ci siano ieri abbiamo fermato diversi interventi sul discorso
Procure rapporti procura giudicante e quant'altro
Tutto vanno a fare un intervento
Allora lo facciamo a chiusura
Siamo
Sempre diversa
Lasciamo
Bene
In realtà netta tra un po'una procura Nola così a
No voglio dire una cosa brevissima cioè
Credo che sia ci sia da riflettere
Sulla sulla predisposizione di una sorta di elenchi di liste di reati che possono
Considerarsi astrattamente di particolare tenuità perché questo
Ci porta
Surrettiziamente a sostituirci al legislatore facendo noi una sorta di depenalizzazione io credo che non sia questa la volontà del legislatore ma nell'ambito dei reati che rientrano nella quindi tale per la quale applicabile l'istituto
Di volta in volta in concreto
Vanno
Valutate
Vada valutata l'esistenza dei tre criteri previsti dalla legge quindi sia la particolare andate da tenuta sulla base di questi criteri perché se noi diciamo
Quindi è stato di ebbrezza per ipotesi che prego secondo me non è affatto vive
Rientra in questo facciamo sostituiamo i legislatori in un modo improprio
E quindi ritengo che non
Possa essere stilato una lista
Ciascun peraltro sulla base di criteri personali di ogni ufficio in modo arbitrario
In questo modo si sostituì una legislatura invece
Devono essere individuati i criteri si può dire quando un'offesa può essere particolarmente lieve
In linea di massima quale l'offesa patrimoniale che può considerarsi diete o cercare in concreto di criteri ma non
Predeterminare i reati
Nicola
Una
Ma che non si avrà
Norme
Punto il problema del
Lei cosa vuole fare gli altri ministri
Noi relative intendiamo adottare un principio di
Imputabile
Ritardi definibile
E non invece dalla notifica al
Perché
Interpretiamo risultato impossibilità del Ministero
Per ridurre le indennità
Tosaerba
L'altra cosa che volevo dire che
Vendo
Resta
Opinabile avvocato
Quartier generale dell'azienda
Incidenti specialismo
Difficili
Rimbrotto definizione perché
Discutibile
Nella parte est visto questo
Quindi già dovrebbero essere utilizzate grazie Books il rischio che si chiama si
Diversi ministeri aspri la presenza proponiamo
Se ci fosse qualche collega mi avrebbe già
Denuncia
Ad avere una trasferiremo
Il recupero che io spero che il killer Kerry circa un anno dall'insediamento confronto democratico e progressista queste dar
Preoccupazione quell'occhio nell'occhio del Codice Rocco Bordin collocato in una qualche copia
Se invece ridurre
Con
Già avviati vengono decrescente assoluta
Obbliga
Personalmente sarei
Coraggiosamente deposita
Azzardi
Il potere discrezionale di porta
Figure nessuna
Nuovo prima operazione andrà
Va bene produzione il mandato
Donato scusarmi ma non ci penso nemmeno
O ancora
Sia concordata in astratto
No no
Veniamo
Continuativo della
Io già organica assolutamente
Vieni qua
No però ci sono pendenze
Se volete
Uno screzio tecnico-pratico volevo ecco riallacciarmi all'ultima considerazione che ha fatto il collega e dire che forse
Il legislatore
Dice ormai effettivamente ci fa dire questa norma che l'obbligatorietà dell'azione penale sia proprio una fictio iuris cioè perché il rischio è quello di
E aprire le porte a diverse eccezioni di legittimità costituzionale laddove proprio il principio di tenuità del fatto non essendo
Catalogati i tipi i reati e quindi lasciando spazio
E a rischio alleghi desse procure di riconsiderare i temi certe ipotesi e altre no quindi presta proprio il fianco a questo
Questo rischio forte secondo me di non
Avere trattamenti diversi nei diversi uffici giudiziari quindi allora a questo punto la discrezionalità forse e alle porte la discrezionalità dell'azione penale perché
E allora
Tornando al discorso che l'avvocato l'ha fatto all'inizio ma con una non risolve
Bella
La irrilevanza penale dell'esatto io direi noi però io ricordo che già lesti
Aveva fatto proprio
Tantissimi anni fa nel
Della procura circondariale dove lavoravo
Allo stato dei delle fasce per cui aveva reati di Sassari reati di fascia B quindi aprendo un po'le porte proprio
A questo non voleva dire che reati di fascia B non andavano
Perseguiti non andassero perseguiti però volevo a dire che bisognava dare una particolare attenzione a quei fatti dove il disvalore penale abolendosi valore penale era maggiore impraticabile
Era uno dei criteri di priorità che in fondo avevano fatto dire ad alcuni beh forse c'è una eccessiva discrezionalità nell'azione penale del pubblico ministero Ornella
Però lì ecco quindi oggi la tenuità del fatto andrebbe meglio specificata titubanze nove quindi riempiti curatore prima per fare oppure non lo slancio non
Va preso interviene ancora secondo me ci complica la vita
Eh beh lo so ma avrebbe dovuto dell'ESA che forse il
Come dire insomma è buona regola la legislazione troppo casistica verso fine aggiungiamoci completamente no veramente però c'è questa idea che il principio di tassatività del diritto penale voglio dire una definizione burocratico assiduamente e io non è così è avvenuto nei livelli di contenuto io sono dell'opinione forse in questo siamo lì abbiamo solo sulle azioni picchiare sono sulla stessa linea del suo collega io invece penso
Penso che
La proposta formulano perché fossero colleghi professore non è un fatto di solidarietà di cogliere di categoria però la proposta più aperta secondo me
Sarebbe stato
Più efficace
E sarebbe stata verso cui non voglio togliere spazio sempre un attimo di replica anche al
Vorrei dire qualcosa sulle obiezioni che sono venute fuori adesso secondo
Bene
La parola discrezionalità è una parola che sta tutta dentro il principio
Noi parliamo di arbitri apre ogni discrezionalità
Parliamo di due cose diverse
Ecco io su questo va beh vado a valutare situazioni uguali che rischiano di non essere e seguite nelle spese sono avrebbero questo
Presidente però no no no ma se io capisco le nell'applicazione pratica vedremo che succederà esattamente evolverà poi restano quindi prego
Va bene penso di sì penso
E
Attraverso
Provvederà lui dal pubblico chiudiamo la discussione sul tema dell'organizzazione interna
E purtroppo che azioni interessantissimo
Lo politicamente sensibile
Maggior confronto fermo restando
Interessati
Vi porto una una
Una esperienza personale da procuratore
Per quanto concerne l'applicazione
Dal dell'istituto
Perché questo perché questo incide incide appunto sulla sulla progettazione della della della organizzazione dell'ufficio e non o non esserlo resta invece al fatto che tutti siamo impegnati in udienza di fronte atte a
Tematiche sensibile
Una delle tematiche più sensibili che offre questa legge è la la prospettiva è l'atteggiamento del della
Rappresentante della Procura nei confronti dei reati che tutelino beni collettivi rappresentati dalla dalla Costituzione mi riferisco all'articolo uno
Al paesaggio
Mi riferisco al paesaggio ed all'ambiente dove il problema e più serio perché l'applicazione dell'istituto è stata anche posto è stato soprattutto dalle difese
Per reati contravvenzionali dei particolare incidenza e allora sotto questo profilo è chiaro che noi dobbiamo assumere un atteggiamento concordare delle linee delle linee direttive allora mi chiedo e le chiedo di fronte a questo a questo problema noi possiamo avere o una soluzione che meriti la possibilità di applicazione dell'istituto tout court dicendo che per quanto concerne i beni tutelati dalla
Dalla Costituzione per quando concerne la esiguità dell'offesa e del pericolo non si possa mai parlare di dei di particolare esiguità dello dal danno
E quindi naturalmente del pericolo oppure chiaramente dovremmo riferirci al criterio della permanenza che comporta una una particolare meditazione sul punto
Tra
Passiamo a
Allora
Direi di passare un attimo abbiamo l'ultimo passaggio poi ritorniamo ovviamente sull'argomento che era l'argomento che avevamo affrontato ieri c'è
Verso magari glielo siamo alla fine il professor Cosima risorge peccati stiamo strettissimo estremamente
Allora
Abbiamo qua a Carmine P razzoli per
Di Rozzano esclusi per tutta la questione relativa alla informatizzazione processo telematico e notificazioni perché è stata introdotta tra l'altro quest'ultima tematica proprio nel dicembre
Ultimo scorso perché penso
Abbia avuto effettiva
Un meno
Minuto allora il pranzo e all'una
Sulla piazza sulla sinistra c'è un ristorante che si chiama questa parte dell'ancora facciamo lance in piedi prima di andare a pranzo all'una
Fuori del Palazzo ci sono delle scale avevo pensato a come alla scuola superiore si fare una foto di gruppo per coloro
Non sta
Scusate
Collega un po'
Faccio perdere tempo due tre proposte sapete che a dicembre
D'Adda Lentate da dicembre obbligatorio per determinati caratteristiche perdere con determinati presupposti l'uso delle notifiche telematiche attualmente
Sono in prestito alla Direzione affari penali
E mi e occorre d'atto la famosa circolare famosa non perché sia famose anzi famosa perché purtroppo intervenuta a pochi giorni prima dell'entrata in vigore le notifiche telematiche penali
Il quattordici dicembre io credo che questo essere un momento di confronto con voi per sapere a se lo strumento utilizzato
Io dei dati che io
Di volesse lo spunto per una riflessione sul modello organizzativo
Devo dire che secondo me il campo delle notifiche telematiche è veramente un unico momento in cui
Il collega prima accennava il rapporto tra Procura e Tribunale deve essere strettissimo
Secondo me i dirigenti e gli uffici possono veramente far sì che lo strumento possa aiutare tutti i colleghi a lavorare meglio
La notifica penali delle mani che sono state introdotte
Con una prospettiva entro un
Un anno e mezzo due anni il sistema delle notifiche penale Crema io dovrebbe essere integrato con famosi CP
Questo cosa comporterà comporterà vedo che il collega ridefinisce giuste detenzione ma
Cosa comporterà RID perché perché che astrattamente ex batteria astrattamente al regime dovremmo poter
Elaborare degli atti informatici e poteri notificare senza utilizzare in alcun modo lo strumento cartacce
Sta
E l'ai prospetti oneri rispetto al processo civile siamo chiaramente indietro ci mancano ancora molti strumenti normativi però qualcosa è stato fatto e
Voleva essere oggi un confronto per sapere
Dove si vive ancora migliore su quello che è stato fatto e le prospettive
E anche alcuni dubbi interpreti che sono emersi e dal Ministero devo dire richiede ricevo dei quesiti che fanno capire come veramente il figlio iniziali hanno un'interpretazione diversa sull'uso dello strumento
E allora vado un attimo piccoli numeri le notifiche telematiche devo dire che a livello numerico sono insuccesso voglio dire neanche fosse troppo aspettato cioè le procure della Repubblica e i tribunali che sono utilizzarlo tanto
E non vi so snocciolare di numeri ma insomma dissero che dovrete tanto in sei mesi abbiamo avuto un descrivendo dei risultati coordina il tavolo tecnico in materia veramente soddisfacenti
Tanto che ci siamo chiesti che si può fare di più e collega scrive qui siamo visti pochi giorni fa al tavolo tecnico
Prima di tutto certamente in uscita le notifiche penale delle mani che sono utilizzate dal invece sto notando che sono utilizzare poco in entrata
Che significa che la norma l'articolo sedici contrapposto quel vincolo di esclusività nelle utilizzo per quel tipo di comunicazioni
Se non è stata interpretata in maniera
Non troppo unico da tutti gli uffici giudiziari che che voglio dire
King i casi l'articolo sedici c'è un esclusività di utilizzo che il legislature ci ha imposto come
Modo organizzativo nel settore notifiche ma questo non significa che uno stesso strumento lo possiamo utilizzare in tutti gli atti casi previsti dalla legge non in maniera pur se non è prevista come modo esclusivo
Ad esempio le comunicazioni chiudendo il rapporto fondamentale tra Procure e Tribunali
Le comunicazioni tra uffici giudiziari e di una Procura verso l'esterno il sistema essi netti ancora utilizzato molto molto poco c'è rispetto all'alle notifiche telematiche in uscita
Quelle rientrata siamo circa al dieci per cento
Questo
Ci dobbiamo chiedere perché
Il sistema delle comunicazioni consiste Messere che utilissimo
Non sono i rapporti verso l'esterno è sempre la Procura la Repubblica non so quanti uffici di procura utilizzano l'asse netti per fare le notifiche detenuti e mi spiego oltre attraverso l'una primo nei
Fino a un anno fa milioni assistente una metterà sul foglio di carta e l'evidenziatore giallo indagato la l'avvocato quando all'una
Ora non è l'UNEP o la casa circondariale lo possiamo andarne niente se netti il il l'atto scannerizzato che poi provvederà aderiamo a riprova il detenuto
Già questo accelera i tempi sia nel momento e la trasmissione se al momento della notifica
E abbiamo nel regime dell'asse netti tutte negative condannare tutti uffici UNEP di dare
Tenete conto che già il fatto che non si stampa e non si manda all'UNEP cartaceo quell'atto di trasmissioni che loro sono oltre a essere trasmesso immodificato già contra evidente contrasto ma anche di costi
Primo
Spunto di riflessione secondo spunto di riflessione l'uso dello stesso sistema nei rapporti tra Procure il tribunale io non so chi va venivo da una la procura di campagna come suol dire Ascoli Piceno
E io mi rendo conto che il nostro atteggiamento anche culturale mentale quello di villaggi la carta e la famosa sentenza che il pm vuole impugnare no
Quindi arrivavano Santo il giusto e qua norma espressa che prevede che la sentenza per esteso vada I vari sostituti che la famosa avvistano
Decidono se impugnare o meno era un
Una prassi o è ancora una prassi abbastanza ricorrente molti uffici
Crea questo pacco di sentenze saranno distribuiti a tutti i sostituti che le disse no voi percentuale di impugnazione del cinque per cento intanto abbiamo abbiamo fu stampato fatto fotocopie per non so quante foglia
Ecco lo strumento di esserne tipo esso utilizzato per venire incontro a dei rapporti di collaborazione tra procure e tribunali
Assolutamente
Utili per facilitare la vita dei colleghi ma quanto può essere utile che un sostituto si trova sulla propria casella rivolse tra io la propria segreteria tutte le sentenze
Relativi a dei procedimenti abbia assegnati che Paul leggere
In via informatica e decidere dove ritiene di poter impugnare un potere impugnare senza fare questo SMI che azioni di atti cartacei
Lunghissimi tra l'altro il Bunariu procure che l'Ufficio piccolo ove un consenso un ufficio grande veramente crea dei problemi e secondo attracco ma sono le lancio delle idee
Altra proposta nei rapporti con le comunicazioni formali tra Tribunale e procura
Già
Secondo me con richiamo al centoquaranta o centocinquanta parte l'articolo sedici ad esempio che le comunicazioni tra Tribunale procura riguardanti
Le convalide degli arresti e tutti gli atti urgenti secondo la una mia interpretazione ad euro che
Poi essa la circolare che chiaramente ha dovuto lascia spazio a a una libertà degli uffici possono essere fatti direttamente con esse netti c'è il G.I.P. o che fissa udienza l'interrogatorio di garanzia o giudice che fissa fissa l'udienza direttissima
A mio parere già oggi potrebbero essere comunicati alla Procura attraverso il sistema di
Sanetti ma al di là di questo dato che può essere interpretabile ma
Mi chiedo e vi chiedo veramente con una forma di aiuto ma secondo voi
Tutti i rapporti
Tra Procure Tribunale davanti veramente un'organizzazione un accordo organizzativo tre dirigenti degli uffici ma non potrebbero essere
Lo spunto per migliorare le comunicazioni tra gli uffici in maniera coordinata in modo tale che anche le attività di ricezione degli uffici possa essere effettuato in maniera telematica e mi spiego
Ma e veramente impossibili che all'interno dell'ufficio non ci sia un furto onda si delle segreterie il Pubblico Ministero una cancelleria qualcuno che ogni giorno possa prima possa verificare se sono arrivate comunicazione la Procura in via formale mediante se netti
Cioè lo dico come provocazione perché che garantì mi rendo conto che molti erano non abbiamo il personale idoneo
Non abbiamo le postazioni e quant'altro questo è un punto ma io credo che né in questo consesso questo bene vale e ripeto non vuole parlare il rappresentante del Ministero che non sono qui in questa veste semestri collega
E però per capire il problema e anche perché se minimo di utilità cioè io un collega
Coordina questo servizio mister perché deve sapere le vostre esigenze cioè posso farle presente ad esempio con la DGSIA ripeto il collega che il rappresentante RID distrettuale
Valide distrettuali do che periodicamente ci vediamo e cerchiamo di affrontare questi problemi
Altro problema che in ultimo stiamo affrontando che vi arriverà sul tavolo perché lo stiamo studiando il problema delle truffe ai danni all'Unione europea
E qui
è un altro tema recentissimo
Noi siamo i pochi Paesi d'Europa che rischia di pagare di soldi perché tutti i procedimenti penali
Con cui
Si è sospesa tra virgolette un'erogazione di una attraverso sempre le regioni no perché un conto e
Dato trovano i soldi contenente rogante normalmente sono le Regioni esempio per i fondi agricoli i sussidi agricoli cioè esatto
Noi segnaliamo l'organo di P.G. segnalare l'esistenza del procedimento penale
Che arriva mediante i canali previsti dalle vecchi regolamenti alla Commissione europea che poi chiede a un certo punto scusano col procedimento penale che è partito per quel reato che fine ha fatto
Noi
Se non sappiamo dare risposta a questa domanda
E il e i soldi sono stati già erogati il Governo italiano deve restituire i soldi a prescindere dalla conoscenza quel sia stato leso il procedimento e noi siamo in grado non siamo in grado oggi di dire non so per
Mi pare quanti milioni di euro che fine hanno fatto i precedenti penali su cui si verteva in relazione a quel tipo di finanziamento
E quindi lo scopo qual è utilizziamo strumenti informali Court permettere una veloce pronta risposta in questo dico è questi casi
E su questo ci stiamo lavorando
Per dire e questo
Chiude lascio spazio veramente vostre anche vostro aiuto rosso interventi e che
Gli uffici tecnici del ministero ripeto di cui faccio parte
Non vuole essere un qualcosa che estraneo che non deve essere qualcosa che è strano ma all'attività del prigioniera procura cioè secondo me va tolta diffidenza dire amo questo il collega bien ministero sta fuori ruolo
Solido fare addirittura per far piazzista per la
No
Escluse le spese
Vi garantisco che non è così MO meno male che sotto otto dei maestri impara che posso testimoniare
Più impegno tutti i giorni dell'ufficio giudiziario
Deve essere invece
Un aiuto costante per il quale
Non è il nemico ed essere un buon modo per lavorare meglio e io questo vi chiedo se scusa vi ringrazio perché altrimenti se non usciamo da questa logica rischiamo veramente che
Parliamo sempre due lingue diverse che non non deve essere così
Grazie e scusate
Andava
Mi dispiace soltanto che non ci sembra oggi non è presente il il collega Stefano Aprile che aveva fatto l'intervento
Molto polemico interessante in tema di processo penale telematico perché il nostro
Il nostro ultimo relatore e distratto però
Continua a essere distratto
Ha detto non è presente Stefano Aprile il quale
Aveva fatto anche un intervento che qualcuno di noi forse ha già letto in termini molto polemico qualche molto polemici perché
Lui e ritiene che il si CP sia un programma ormai superato perché dieci anni di vita
Non può rispondere alle esigenze
Che invece vengono riscontrate e dagli uffici e comunque lui ci teneva a dire che
Già nel due mila otto una commissione tecnica composta dal Ministero
E da altri organismi tecnici avevano rilevato grandi falle nel sistema soprattutto in tema di sicurezza
E di riservatezza peraltro anche degli atti perché non tutti i soggetti possono essere possono accedere a nella fase più delicata nella fase delle indagini
Il collega purtroppo oggi non poteva essere qui quindi aveva chiesto aveva pregato comunque di far riferimento anche a questa problematica da lei sollevata
Invece adesso ci sarebbe l'intervento della collega Alessandra Cerreti della Procura del Tribunale di Milano che ha fatto un'importante ed interessante studio
Sul processo penale telematico mettendo a confronto l'esperienza italiana con quella americana che però ho visto non ho stante sia partita ormai da più di dodici anni in realtà presente ancora delle frizioni figuriamoci noi che non siamo ancora partiti
Quando potremo arrivare a dei risultati utili
Sirchia completa
Sì ciao a tutti alle strisce le di procura qualche mese devo dire già procura Reggio Calabria brevemente i
Ha intenzione
Non si sente bene non alzerà il tema tentare l'anoressica vicino al microfono sapevate su
Annuncia
Selezionare
Alzo il tono della voce così vi sentite
Se riesco ok
Mi limiterò a buttare sul sul tappeto una serie di questioni e sottoponendolo alla vostra attenzione
Che
Sono riuscita ad enucleare attraverso il confronto fra il il nostro sistema penale telematico Sica ancora
Ancora diciamo
Alle origini con quello statunitense che ho avuto l'opportunità di approfondire durante uno stage presso gli uffici giudiziari di Washington e New York
Innanzitutto
La regola che ho imparato dopo quegli otto giorni e presso gli uffici giudiziari per i cani e che il nostro problema è mutare l'approccio culturale
Al problema perché sinora noi abbiamo assistito a gli interventi
Episodici
è il nonno organicamente coordinati
Ad esempio le e notifiche penali per carità ben vengano ma condivido tutte le perplessità del collega aprile mi riporta sul documento scritto o ancora la digitalizzazione del quattrocentoquindici bis
Che è stato sicuramente un Passavanti
Io che mi occupo di criminalità organizzata quindi gessisti gestendo
O fascicoli con decine e decine di faldoni è un dubbio avente un vantaggio la DG lo stato di indumento un vantaggio la digitalizzazione quattrocentoquindici bis ma ancora perché ho esordito dicendo un approccio al problema di approccio culturale
E mi è capitato non sarà capitato anche a voi che durante i processi le difese di eccepisca no la mancata corrispondenza
Del supporto digitale che gli avete fornito in sede di quattrocentoquindici bis il cartaceo
Io ho dovuto davanti ai tribunali andare ad attestare la conformità della copia telematica rispetta la copia cartacea questo è il problema di approccio culturale
Dobbiamo abbandonare l'idea che lo strumento informatico ci rappresenti uno strumento di mera duplicazioni di documentazione degli atti
Ma dobbiamo raggiungere ovviamente gradualmente l'obiettivo di identificazione del fascicolo nel fascicolo telematico perché questo è stato ora tra gli Stati Uniti un giudice della Corte federale che ha detto per noi le carte stanno nei nostri scantinati nel caso di una guerra atomica che ci distrugge se tutti i server
Ecco questo è l'obiettivo
L'obiettivo che dovremmo raggiungere come approccio culturale
Come problematiche applicative
E mi permetto di buttare acqua sul tappeto bisogna distinguere tale fase delle indagini preliminari e la fase processuale
Perché nella fase delle indagini preliminari noi avremmo già un sistema che si chiama ndr due
Che prevede la mi formalizza azione delle notizie di reato cioè
La le forze di polizia potrebbero attraverso questo sistema trasmettere la notizia di reato telematicamente che poi all'andrebbe a essere lavorata altrettanto telematicamente presso gli uffici di Procura ma è un sistema che non è ancora entrato
In funzione quantomeno a Milano non so se in qualche altra procura sia entrato in vigore perché perché sospetta il sì CPI che è già obsoleto come dice il collega aprile questo perché manca una visione d'insieme di coordinamento ma soprattutto mi preoccupa quello
Il sistema delle ndr due vi dico perché
Problema numero uno la piattaforma impongono informatica verrebbe gestita da società private
Voi immaginate pertanto tutte le notizie di reato di tutt'Italia fornite su un piatto d'argento a una società privata la cosa sinceramente mi inquieta molto
Ecco è il lo strumento per raccogliere diciamo inflitti dei dei nostri coordinatori di ieri siate propositivi quale può essere la soluzione
O si sostituisce la società privata con un soggetto pubblico oppure io non sono un tecnico informatico non so se sia possibile occorre essere garantiti attraverso una schermatura cioè la società che gestisce il sistema non so se ciò sia possibile
Non può accedere al dato
E questo è una cosa di cui il Ministero si deve far carico perché non con siamo possiamo consentire
E per evidenti esigenze investigative di privacy di fornire i nostri dati investigativi hanno società private ma altro problema prego come
Accettazione sì garantita una
Questo è un ritorno
Scusandomi per aver compreso sono nei tre anni fa
E quindi a
Passano
Le intercettazioni come chiede all'inizio dobbiamo nell'indicazione
Vale dirigistico che come tutti io personalmente ero riproposto in maniera prego dall'avvocato assolutamente dico articolo oggi
Deve andare per esempio il collaboratore intercettazione audio Robert risulti quando pubblicità rientriamo disponibilità in cui responsabilità relazione investigativa punto e basta presentato e questo è un altro caso
Insomma
Pubblico-privato perché oggi abbiamo intercettazioni
Doveva fare manutenzione
Provocatoria
Orizzonte riapre il problema steso il problema etico il primo
Ridotti in materia di identificazione rafforza
Capire chi va fare nessun tipo di attività perché chi sente privato ripeto non
A me non mi sconvolge la natura
Senta collega verso un soggetto pubblico ma l'obbligo
Badate non è finanziamento ordinario privo
Troverete a vivere in linea generale attraverso il centro islamico solo questo per dire problema poi
Entro
Il protocollo di sicurezza
Nell'inaugurare nonché l'attività
Grazie
In realtà
Esatto
Oggi
Passiamo
Prudenzialmente
Sicuramente c'è un comitato
Ministero
Questo io chiedo
Nell'ordine
Antonella
Anche importanti e strutturale
Normali
Sì
Secondo loro è un investimento normativo dovrebbe seguire un investimento economico assolutamente
Qual è il senso al contrario è esattamente questo il problema
Assolutamente
A ciò aggiungo
A ciò aggiungo
Che il Procuratore della Repubblica che ha la responsabilità dei dati per la sicurezza non può intervenute lo guide sulla nomina del soggetto che gestisce la piattaforma qui abbiamo una società che gli viene imposta e poi lui ha diventa responsabile anche questo
è un grosso problema esercitazioni responsabile non
Responsabile centro
Che ha un senso problema normalmente gli
Il
Insomma ancora
Della
Viceconte nel concreto
Esiste
Consiglieri onorevole alcuna riunione aree dove veramente ma
Signor procuratore quello con il quale
Probatori
Notabili nominare il responsabile convinse liberamente il mondo norme inderogabili di
Ben venga il semestre
è una contrario al procuratore
Dove sono finiti chiedo anche al Governo
Si dice era assunto tutti i protocolli che prevede il garante e ma poveri ma come parte non ha
Del resto non è tecnicamente prevale a garantire questo servizio
Attenzione secondo problema sul ndr due e poi concludo su questo argomento è che non è stato previsto a fronte della informatizzazione della notizia di reato era giusto informatica della stessa
Un archivio
Un archivio informatico che gestisca questa mala enorme di dati che sarebbe in entrata e questo deve assolutamente a mio modesto avviso essere modificato perché ci ritroveremmo così in un sistema che impazzisce
Perché la mole di dati sarebbe veramente incredibile si sono i due aspetti per quanto riguarda invece passa alla fase
Processuale
è o preprocessuale cioè la gestione del fascicolo telematica informaticamente come avviene negli Stati Uniti in realtà
Quando io sono stata spettatrice di tutto ciò mi è sembrato di vivere in un film di fantascienza
Poi però riflettendo alla fine non sono necessari interventi così tanto o incisivi né di tempo dal punto di vista economico pesanti che loro gestiscono
Il fascicolo telematico Eric che ripeto per voi per loro è esclusiva nell'unico fascicolo possibile
Attraversa cioè tutte le parti del processo hanno una login una password è una firma digitale
Attraverso le quali entra nel fascicolo telematico in qualsiasi momento possono depositare un documento rigorosamente in PDF perché
L'unico posso informate che loro accetta né questo qualunque anche in Italia e così attraverso le convenzioni col CIE quelli scriva
E quindi la parte deposita il documento in qualsiasi momento riceve una ricevuta di pagare rifiuta di deposito telematico del documento degli attesta il deposito dopodiché scatta orale arte
Su tutte le parti del processo quindi avvocati pubblico ministero e giudice che ti dice guarda che l'avvocato Tizio oggi ho depositato questa istanza piuttosto che questo documento
Tutto questo ormai viene fasi viene fatto quasi a tappeto ci sono dei corsi di formazione per gli avvocati
Che Amiens prendono una abilitazione all'uso del sistema informatico è vero ancora residua la positiva di fare una copia di cortesia per il giudice nella rari Corte locali a proprie definita
Copia di cortesia ed è uno strumento sempre più residuale sono tempi meno i giudici che la richiedono
Ma quello che mi sia per lo stupefacente a mio avviso sarebbe facilmente raggiungibile anche in Italia
E la gestione dell'udienza l'udienza scelsi civile e penale che amministrativa mi è sembrato liberamente di vivere un film di fantascienza e praticamente tutte le panche Nunzia degli avvocati che del pubblico ministero che dei giudici che della
Giudici popolari sono dotate di un non PCDD uno schermo tutti collegati in rete c'è un maxischermo alle spalle del giudice
è la deposizione testimoniale ma semplicemente con un comando vocale non è una cosa fantascientifica viene immediatamente trascritta col comando vocale
Sul sul pc che ognuno delle parti ha davanti e immaginare con effetti eccezionali sul controesame perché ti ritrovi la trascrizione e magari do subito dopo fai il tuo controesame
E questo diventa molto più semplice
Il documento in udienza vengono deposita dicono una chiavetta il PDS
è posti all'attenzione di tutte le parti nel maxischermo alla fine dell'udienza lì gli avvocati che hanno una credit tardo prega prepagata la inseriscono nel loro pc
I si fanno la copia del pagando i latini verbali quando reale di diritti a scalare dalla loro credit card
E questo cosa comporterebbe se riuscissimo attraverso quindi una dotazione informata di hardware
Mettendoli tutti in rete perché alla fine sono una serie di pc un maxischermo un comando vocale è una connessione in rete di tutti i pc uno non pagheremo più le società di trascrizione che ci costano un sacco di soldi ok perché gli avvocati si fanno in voi stessi
Non avremo più bisogno certo qualche come il collega tecnicamente attrezzato di mi ha detto guarda che però il drago no non consente di sistema Dragoni comando vocale non è tale così sofisticato
è compiamo un sistema vocale dagli Stati Uniti voglio dire per quanto ci possa costare tanto un sistema locale acquistato
Diciamo da un altro stato sicuramente compensi eremo le spese che almeno il limite alla tela che sono fortissime in più pensate al lavoro che risparmieremo i nostri Cancellieri che potremmo adibire ad altre funzioni perché si metterebbero di ricevere e certificare il deposito degli atti di istanze di fare i corpi quindi secondo me con una minima una spesa contenuta
Ne usciranno a cambiare
Essa
Sì chiare due finisce tutto Gueli sotto potrebbero fare qualche voce contrarietà è però è però smetti così di far lavorare la società attenua perché poveretti tutti i dipendenti della terra i dipendenti della terra al limite stanno in udienza controllare che ci siamo Calessi effettivamente conforme
A quello che sta succedendo udienza quindi a fronte di una spesa a mio modo di vedere contenuta ci saranno una norma è fonte di risparmio è garantiremmo forse una giustizia che viene percepita negli Stati Uniti in maniera più veloce rapida considerate e concludo che
A mio avviso in maniera eccezionale viene ottenuto
La pubblicità del processo perché qualsiasi cittadino americano può accedere entrare nel fascicolo ovviamente è un ingresso teneri consente di incidere Duilio sugli atti previa certe identificazione mettendo il proprio codice
Identificativo del documento esatta un accesso diverso da quello delle parti può prendere visione in osservanza del principio di pubblicità del processo a tutti i processi che si svolgono il territorio le corti con questo spirito grazie
Allora
Con questo argomento né concludiamo questa parte di interventi in meno intervenire
E ritorneremmo quindi al diciamo ai problemi che abbiamo già ha in parte analizzato ieri e che hanno riscosso forse
Diciamo hanno ma già successo in questo dibattito che abbiamo iniziato e cioè quello relativo alla agli uffici di Procura
Alla gerarchizzazione degli uffici dei di procura alla possibilità
Di interpretare la normazione andando ad una normativa primaria e secondaria
In senso costituzionalmente orientato e e verificare quindi quali sono in prospettiva le possibili soluzioni
Che Unicost di cui ogni coste si può fare porte Petite c'è
Anche in seno alla politica
Quindi credo che ci siano degli interventi che ieri abbiamo dovuto purtroppo rimandare ad oggi e potremmo riaprire adesso il dialogo
Se Rodolfo vuole
Vuole intervenire così riapriamo c'è anche un collega si fanno severo da un po'vuole iniziare così riportiamo
Un'attività largamente
Rodolfo Sabelli Procura di Roma
Sì all'argomento di di ieri però attingendo anche allargo agli argomenti di oggi perché in fondo il tema della tenuità del fatto il tema dell'innovazione nel settore penale non sono mica elementi non sono mica temi estranei alla all'argomento della dirigenza
A me pare che anzi la questione
Le tematiche dell'Organizzazione per quanto riguarda l'innovazione la tematica della tenuità del fatto ci ricollega ci riporta alla questione degli indirizzi generali
E e l'uno e l'altro sono temi che competono direttamente al al dirigente quindi affrontare
In fondo alla questione della delle procure solo in termini di
Redazione conflittuale nel rapporto nelle dinamiche fra Procuratore sostituti mi sembra che sia
Abbastanza
Abbastanza riduttivo
Comunque tornando al al tema della della
Definiamola così gerarchizzazione un tema che espressione che mi piace devo dire pochissimo capisco che poi
Quando si parla di modelli generali poi ciascuno finisce con la pensare alle proprie esperienze io sono magistrati mezza carriera anzi ormai più verso la seconda parte della carriera in ventotto anni poco conosciuto moltissimi
Dirigenti
Tutti diversi oggi ho la fortuna di lavorare con un procuratore eccellente quindi potrei anche dire che non in fondo il problema non non ce l'ho non lo vivo ma chiaramente poi bisogna prescindere dal dalla situazione concreta
A me l'immagine l'idea di un Sostituto Procuratore inteso come cavaliere solitario senza macchia e senza paura non piace non è mai piaciuta a me personalmente lo dico oggi che ho cinquantatré anni ma lo pensavo già quando ne avevo venticinque
Piace immaginare il sostituto procuratore come
La una parte fondamentale di un sistema efficace
E allora anche la dinamica nel rapporto fra sostituti aggiunti il procuratore la vedo con una dinamica di confronto per me il procuratore ma lo dico ripeto adesso vetro Giuseppe Pignatone lo dico
Lo dico sempre per me il procuratore è stato come modello ideale un punto di di riferimento per quanto riguarda gli aspetti organizzativi per quanto riguarda gli aspetti
Gli aspetti di di merito
Tornando ai modelli generali perché poi è chiaro che non non sempre le cose vanno bene nessun confronto poi può
Prevenire in assoluto la possibilità di un
Di un conflitto che voi non è necessariamente il conflitto perché
Mi è capitato tante volte per fortuna conflitti veri e propri col Procuratore non non mi sono mai capitati però mi è capitato di pensarla diversamente ma questa è una dinamica una dinamica assolutamente ordinaria
Tante volte mi son convinto io che aveva ragione lui altre volte il procuratore ha dato ragione a me ma questa è una dinamica dicevo ordinario
Comunque tornando ai modelli di carattere generale
Io personalmente la vedo la vedo così
Allora abbiamo ormai ci piaccia o non ci piace a un sistema che descritto in termini generali dalle norme primarie
è un sistema che disegna delle responsabilità
è un sistema che disegna delle responsabilità e anche dei poteri perché non c'è una responsabilità non può esistere una responsabilità senza un un un un potere
E il
Evidentemente il potere deve essere scusate il gioco di parole deve essere un potere responsabile
E perché il potere sia responsabile allo bisogna tornare alle regole questo ieri è stato già detto cioè
La il punto di partenza secondo me deve essere il modello organizzativo devono essere le regole perché le regole
Sono
Un dato oggettivo non sono regole imposte al sostituto sono regole che disegnano un sistema
Che vale per il Procuratore della Repubblica che impegna il Procuratore della Repubblica che impegna i procuratori aggiunti che impegna i sostituti procuratori
Poi ci sono i vari temi all'interno di una di una procura vi sono i temi organizzativi
L'innovazione tanto per dirne uno che un tema fondamentale
Vi sono gli indirizzi di carattere generale oggi abbiamo parlato di vendita
Di tenuità del fatto probabilmente non tutte le procure hanno cominciato a o dotarsi di indicazioni di carattere generale ma già cominciano queste indicazioni di carattere generale
Non non tutto parte subito immediatamente in modo completo bisognerà aspettare leggere la giurisprudenza di merito al giurisprudenza di Cassazione ma questo è un tema su cui probabilmente i procuratori della Repubblica dovranno intervenire
Io non penso che la tenuta del fatto sia
Il coniglio dal cilindro che risolverà tutti i problemi
Vedremo poi con quello che
Che accadrà
Poi vi sono
Venendo
A organizza all'organizzazione che tocca i temi più vicini alla funzione alla funzione giudiziaria cioè la gestione delle indagini preliminari vie anzitutto il tema dell'assegnazione dei fascicoli
Ora io in linea generale ho letto il documento che è stato predisposto letto anche le conclusioni
Sono in linea di massima d'accordo non sono d'accordo sull'idea di una automatica identica applicazione alla materia delle procure del sistema tabellare del
Del del tribunale questo non è possibile
Non è possibile secondo me fin dal momento dell'assegnazione dei procedimenti allora che il Procuratore della Repubblica conserva la responsabilità ma conserva la responsabilità non perché
Né in un modello ideale il Procuratore della Repubblica sia necessariamente persona più preparata più brava più serena più equilibrate e più illuminata dei suoi sostituti adesso il procuratore aggiunti ovviamente
Ma è così perché il modello ordinato bisogna trovare un sistema organizzativo che trovi un criterio di attribuzione anche delle rispettive responsabilità
Allora nel caso dell'assegnazione anche qui torniamo al modello organizzativo compete al Procuratore della Repubblica individuare un modello organizzativo che segna anche delle che tracci delle linee
Per quanto riguarda l'assegnazione dei procedimenti un sistema che individua dei gruppi di competenza dei gruppi
Dei gruppi di specializzati che individua dei criteri generali di assegnazione del fascicolo che sa a mio parere non devono arrivare fino al punto da imporre un sistema automatico di individuazione del sostituto procuratore
Poi si tratterà di volta in volta a capire qual è questa flessibilità
Se e quando c'è un obbligo di motivazione perché poi i casi son tanti c'è il caso di prima assegnazione il caso
Di secondi coassegnazione di un di un di un'indagine il caso di assegnazione congiunta dico assegnazione al Procuratore al sostituto al procuratore aggiunto al sostituto
Sono tutti casi ripeto situazioni che a mio parere devono trovare una definizione di carattere più o meno generale più o meno specifica nel criterio organizzativo
Poi ci sono delle situazioni che sono disciplinate già dalla legge e mi riferisco in particolare alle misure cautelari alle misure cautelari personali e
Con quel temperamento che sappiamo le misure cautelari reali quindi il sequestro preventivo
Dove è previsto l'assenso ora l'assenza non è semplicemente la presa d'atto una momento di di conoscenza l'assenso segna una condivisione del da parte del POR l'autore della Repubblica o del procuratore aggiunto della richiesta di misura cautelare avanzata dal suo sostituto cioè un vero e proprio coinvolgimento e
In coinvolgimento pieno
Del
Dirigente dell'Ufficio nella corresponsabilità sulla scelte in materia in materia cautelare e qui mi sembra che il modello che viene dalla norma primaria sia un modello che segna una forte potere
Intervento del Procuratore della Repubblica se Procuratore della Repubblica non si fosse d'accordo su una richiesta di misura cautelare non può essere costretto ad assumersene la responsabilità dovrà evidentemente motivare poi adottare i provvedimenti successivi
In merito alla mancanza di condivisione di quella richiesta di misura cautelare
C'è un tema ancora più delicato del forse uno dei più delicati probabilmente anche uno dei più frequenti cioè i contrasti di merito nelle scelte
Nelle scelte finali nella scelta tra esercizio dell'azione penale richiesta di archiviazione o anche nelle scelte intermedie per esempio se fare con un fare adottare o non adottare un atto di indagine una richiesta
Di di intercettazione sei procedere con un'assunzione di informazione piuttosto dopo o più o prima o dopo una una perquisizione un interrogatorio come un esame dell'imputato e quello che
Dell'indagato quello o quello che
Qui secondo me bisogna in linea di massima valorizzare
Il momento del perché è vero che
E i modelli organizzativi possono prevedere anzi è previsto che il procuratore individui delle direttive di carattere generale
Di delle direttive di carattere generale ad esempio per categorie di reati per categorie per tipologie di indagini ma possano e disporre anche delle direttive legate a un uno specifico un un fascicolo specifico
è chiaro che è molto difficile per il procuratore per il Procuratore aggiunto indicare specificamente tracciare delle linee direttive al principio quando arriva una notizia di reato magari sia pure magari già
Complesse qualificata ma che riesca a prevedere tutte quelle che potranno essere le linee che indicano le scelte successive fino alla fine delle indagini
Io credo che poiché questo evidentemente si verificherà nel novantanove virgola nove per cento dei casi nelle indagini più complesse nelle situazioni di
Maggiore impegno anche per l'ufficio giudiziario queste situazioni secondo me si dovrebbe almeno questa è l'esperienza che io o ho ricavato in questi anni si dovrebbero
Sciogliere attraverso un contatto più diretto un confronto più diretto
Fra il Procuratore e i sostituti e magari ospite abilmente ovviamente gli uffici come dimensioni medio-grandi fra il Procuratore aggiunto
E il Sostituto Procuratore concludo dicendo che proprio in questi indagini dove che sono poi quelle dove più più di frequente anche io ho sperimentato l'esistenza di visioni
Dire divergenti fra me e il sostituto che assegnatario Procuratore Aggiunto ripeto secondo una dinamica assolutamente fisiologico e non conflittuale sono anche le situazioni in cui io per primo avvertito l'esigenza di un confronto prima ancora che il procuratore il Procuratore aggiunto aperti se la necessità di chiamarmi a rendere conto delle mie scelte grazie
Cancellare
A Marco
Sì esatto magari cerchiamo di parte fare venne in un arco
Gli interventi prendendo in esame è proprio quello che è il documento che è stato elaborato perché come sappiamo dobbiamo cercare alla fine di arrivare quella che è una Satta di proposta unitaria una proposta
No starà già ieri sono emersi infatti diversi c'è così tipo diverso rispetto a quelle
Come dire auspicate nel documento allegato
Quindi
Chiedo di sapere più o meno tutti quelli che intervengono
Di essere propositivi e di trascendere magari da singolo caso che mi è capitato in ufficio
Cioè ragioniamo veramente
Su quello che dobbiamo proporre a livello politico
Grazie mi chiamo Marco le scorie
Procura di Bologna e
Vorrei fare alcune brevissime osservazioni partendo anche da quello che ha detto sì adesso Rodolfo ieri
Paolo Auriemma perché
La sensibilità del tema secondo me dimostra quanto sia
Decisivo una prescelta
E cioè
Quale sia lo strumento migliore per ottenere il risultato della buona funzionalità degli uffici
Poiché io penso che tutti siamo d'accordo che il problema non si ottenere procuratori fanno buoni progetti organizzativi ma procuratori che fanno bene il Procuratore della Repubblica
Il che non è
Un non formulerei una coincidenza tra i due tra i due tra i due tra i due elementi
è ovvio che un buon procuratore fa un buon progetto organizzativo chiamiamolo come come si deve fare ma è proprio l'idea di fondo vi qual è il ruolo del procuratore tanto quanto quello del sostituto
Non nascondiamoci dietro un dito il punto è che certe indagini certe attività con un approccio burocratico e di preoccupazione burocratica non si fanno
Non si rende un servizio efficace al Paese al territorio in cui noi dobbiamo opere operare avendo una preoccupazione burocratica su questo so bene che ecco ce lo siamo dati come titolo quindi
è un punto chiaro della corrente io penso che debba riverberarsi in maniera chiara sui temi che stiamo discutendo e quindi una prima
Un primo livello di
Come dire di di preoccupazione che mi pare di poter segnalare dopo un giorno di discussioni e
Certamente affrontare il tema con una circolare è una scelta molto forte
è una scelta molto forte e dobbiamo aver presente che storicamente questo è stato un tema caro a tante correnti per una scardinare il rapporto di coloro che venivano ritenuti essere
Un ceto dirigente che andava cambiato sono cambiati forse non è che come dire il cambiamento generazionale e anche di appartenenza abbia determinato chissà quali
Chissà quali rivoluzioni nel merito ritengo quindi che sia una scia una prescelta molto delicata questa
Rispetto alla quale
E vado a concludere prendo pochissimo tempo io ritengo che
Ci siano dei punti delicati su cui non si può non pronunciare chiaramente un procuratore quando comincia
E quando continua a fare il suo il il suo compito
Tenendo conto in premessa che
Il procuratore non viene più scelto con criteri burocratici
Diciamolo ma viene scelto secondo un criterio meritocratico di migliori idoneità per quanto efficaci o meno possono essere però all'immagine un altro
Se questa è l'immagine di partenza del procuratore il procuratore non può avere come primo problema quello di diventare più puro burocrate
Ed è di di quanto non sia stato il criterio con cui è stato scelto
E quindi è ovvio che
I temi che abbiamo che che indicava adesso Rodolfo che io condivido appieno sia sono quelli sensibili su cui un Procuratore deve parla chiaro e deve scrivere chiaramente per garanzia sua e dei sostituti
Quali siano i criteri che vengono adottati è ovvio che il problema centrale l'assegnazione del procedimento
E per esempio il contenuto del criterio del precedente cioè di tutti quei criteri che devono esserci perché senza il criterio del precedente non si combina nulla in ufficio di Procura
E tuttavia è un uno di quei criteri la cui ampi ampiezza può diventare
Come dire la possibilità di di rendere come regola l'eccezione
E in questo ritorna il fatto se il Procuratore siamo lo abbiamo scelto e lo scegliamo perché è quello più idoneo bisogna dargli il tempo di scommettere un'ipotesi dell'ufficio
Che non è il tempo della redazione di un modulo o di mettere a posto le carte
Chi decide
All'interno dell'indagine cosa si fa quando e come
Anche qui l'esigibilità possiamo anche dire questo è il Procuratore secondo me menti amano e stessi è inesigibile che è un Procuratore possa avere un controllo realistico
Da a questo livello delle delle indagini ed del tutto improponibile ma non sono in Procure di Roma o o media anche come quello di Bologna è del tutto impossibile
E quindi che tipo di di contenuto reale può esser dato al tema per cui è il procuratore che esercita l'azione penale ed è a lui riferibile se voi non ha un controllo una possibilità di controllo formale vera
è letteralmente il rapporto con il sostituto il cuore dell'efficacia del sistema
E questo rapporto c'è poco da fare o è un rapporto fondato su una possibilità di rispetto reciproco dei ruoli
Oppure a mio parere quando scusatemi la velocità e la la velocità e il pressappochismo quando si rompono i bamboccioni
Da un certo punto di vista vuol dire che e proprio sistema che non che non che non è andato
E allora io dico subito la mia idea e e e concludo io penso che una volta che un fascicolo sia assegnato ad un sostituto o ad un aggiunto a loro ci sia la responsabilità di tutte le scelte di quel procedimento
Che di tutte le scelte di quel procedimento loro debba render conto se richiesti al procuratore è ovvio e questo io non lo sento e non ho mai sentito non lo sentirò mai con una limitazione dell'autonomia
Tanto quanto non è una limitazione dell'autonomia e il controllo del G.I.P. sinergico edizioni le le intercettazioni non per ad hoc
Omissioni deve scrivere
E tanti identicamente dovrà scrivere il Procuratore della Repubblica e quindi il Procuratore metta lo dico da sostituto tutti i visti che vuole
Tanti più visti metterà tanto migliore re un come dire minore efficacia avrà la possibilità di controllo ma non è certo questo che rende meno libera la mia azione
è ovvio che il visto negato deve essere un visto motivato e io devo aver possibilità di retorica non in un senso di giurisdizionalizzazione anche di questa fase
Ma in un senso di pubblicità e di trasparenza pubblicità limitati interno all'ufficio e trasparenza dei rapporti
Nel questo e concludo questo fino al fenomeno a apice che è quello della decisione sull'esercizio o meno dell'azione penale
Ancora una volta se si arriva in quel momento ad avere visioni diverse vuol dire che non c'è stato prima il rapporto che deve esserci tra Procuratore sostituto
E in questo io non penso che un po'modello organizzativo possa prevedere dei criteri che non siano semplicemente i criteri per cui l'esempio che faceva perché crea sto ieri
In cui non ci ha svelato ma ovviamente la paradossale l'esempio non ci ha superato se il sostituto che egli ha scritto fosse tenuta scrive
Che era un morto un bambino di cinque anni perché io sarei pensare come dire tentato di dire che se devo comunicare questo livello di cose dal procuratore infilarci telefonino
D'altra parte è del tutto evidente che se il procuratore a ha interesse come interesse a sapere tutti i fatti che coinvolgano esternamente l'ufficio ha un interesse per punti poi poter dare delle direttive
Comunico in tutti debbono attenersi il problema non è il controllo del singolo caso ma creare una buona pratica che può nascere dal fatto che
Come ha detto sempre Creazzo ieri in maniera sicura molto chiara sostata guardare per sei mesi
Questo questo un procuratore che fa capire che
è così che si fa problema non è sistemarle carte facendo il modello organizzativo e poi lasciare avverto
è un tema su cui personalmente stare paraffina stasera marmi mi premeva dire queste poche osservazioni grazie
Sì una loro
Assente
Processo può
Barcon bisogni sono in Procura Catania veramente lo strazio perché l'ultimo intervento mi è piaciuto mi è piaciuto molto perché il rischio che stimo e abbiamo adesso sono meno ed avere come sostituti magistrati senza più funzioni e noi ci distinguiamo per funzioni
In realtà l'interpretazione che diamo l'assegnazione dei fascicoli da parte del pudore rischia di trasformare il magistrato del Pubblico Ministero sostituto in modi stavo senza funzioni lo con funzioni
E mi piacerebbe partire proprio come proposta politica dall'ultimo intervento gratta riprendeva si non so chi di voi se la ricordava la proposta fatta prima dalla Commissione esprime la prima d'adozione la circolare due mila nove prima che intervenisse Napolitano
Quella circolare ha una storia un po'non tribolata la Commissione aveva messo io ricordo abbastanza bene il testo un proposta di circo alle procure tutta diversa da quella che poi è stata votata al plenum
è ed era una bellissima
Era un bellissima proposta quella luce dalla Commissione nella quale il momento dell'assegnazione era ricostruito esattamente come la ricostituzione che ha parlato prima di me
Un momento in cui c'è l'assegnazione il trasferimento della funzione di situazione reale effettuato il sostituto ha di nuovo la funzione che gli è propria e che ci distingue dagli altri
Il momento della controllo il pubblico dell'azione del procuratore e si esercita con sistema dei listini ma la gestione dell'indagine e poi successivamente della funzione e quella del sostituto
E allora questa somma dovrebbe essere la proposta politica che noi portiamo avanti come gruppo perché in questa mi piacerebbe riconoscermi c'è una proposta politica nel quale diciamo siamo da consapevoli che il quadro normativo è cambiato
Siamo consapevoli che in effetti il procuratore ha poteri e responsabilità
Ma siamo anche certi che la Costituzione non è cambiata e che quindi la funzione del magistrato deve essere operata e che quindi è in quest'ottica che ne vogliamo che si è modificata la circolare le procure e sia così interpretata la la funzione di sostituto
Perché da qui poi Sile sì venite in o tutte le altre cose particolari per esempio si parla sempre di revoca delle assegnazioni ma resta il problema spesso non è la revoca delle assegnazioni ma è sempre la coassegnazione
Perché com'è che io evito tutto la trafila della scriviamo se c'era c'era con uno coassegnazione che può essere più o meno di comodo rispetto fascicoli bene grazie e lì la circoli se se ne nulla dice l'assegnazione in sito sconosciuto a c'è sempre
E anche questo anche questo è lo strumento un po'una proposta politica da portare cioè la regolazione dei rapporti passa anche dalla comprensioni quali sono le vere i meccanismi di funzionamento e di controllo surrettizio oppure no
Dell'attività di sostituto la coassegnazione come su dove in questo momento meno comodo regolata e che invece va disciplinata
L'assegnazione io sono d'accordo che le assegnazioni non debbano essere in alcun modo non possono essere vincolate
Però è pur vero che qua mi collego al tema dell'informatizzazione dobbiamo dei sistemi informatici che ci consentono un aiuto in questo senso il SICID P. bistrattato che tanti problemi in realtà prevede la possibilità di assegnazioni automatiche dei fascicoli
E allora e questo ci prevede sia la una perequazione automatica professori del lavoro e questa è già al primo problema che semplifica la vicenda all'interno degli uffici
E ci consente comunque nel pubblico est dalla Procuratore con provvedimento motivato che rimane agli atti di derogare al principio generale di assegnazione domate questo non vuol dire il rinforzare ma io sarei d'accordo i sistemi tabellari ma vuol dire
Controllare la diffusione del lavoro e la gestione degli affari l'intera dalla procura
E
Un'altra cosa il procuratore prenderete mi taccio perché sto parlando da troppo tempo in Procura della Repubblica sono sotto
Sottratti al vaglio del CSM fino ai quattro anni della loro conferma offre
Lasciamo stare che spesso si arriva a fare su procuratori senza aver la prospettiva riduttori quattro anni quindi questo stanziamento senza avere un controllo internet
Ma la votazione
Del Progetto organizzativo che viene curato soltanto per conoscenza al Consiglio giudiziario c'è SM e attacchi meglio dei sostituti c'era all'interno dell'ufficio chi meglio studi comprende come funziona e se funziona il progetto organizzativo e quel dirigente e allora
E così assurdo pensare che come proposta politica di gruppo noi possiamo immaginare perché nelle valutazioni di dirigenti dove quattro anni di sia una necessaria interlocuzione con i magistrati diretti soprattutto negli uffici della Procura
E così impossibile pensare a un sistema per cui il Procuratore della Repubblica ma anche presente il tribunale venga confermato non confermato anche non esclusivamente anche sentendo i soggetti che sono stati diretti all'intero dell'ufficio
Pericoloso ma perché pericolosa facciamo siamo magistrali e ti ripeto siccome sistemica per forza
Anzi
La attestare ma io per so che siamo tutti magistrati mature se si
Perfettamente
E poi
Veramente questa volta è l'ultima volta e informatica blu ci sono i soli d'
In a Catania
E al Ministero di Chieti chiederei nessuno pensa che si evita anche al Sistina assolutamente però quello che vorremmo è un progetto politico allora se ci proponete un sistema che è il SICID di che
Può esternato va bene non va bene so quello che volete
Perché poi ci date un applicativo per fare modifiche digitali che sappiamo già che Kenneth esse netti che sappiamo già che da qui a due anni dobbiamo abbandonare quindi facciamo formazione sul personale consulenze ma che poi verrà abbandonato
Perché citato un documentale il che è diverso in tutta Italia e che il TIA perché c.d. pieghe non parla in maniera automatica così CP perché ci date ndr collegato in questo momento
Per
Realtà dovremo si presenta un progetto politico informatico che ci consenta di avere chiaro che cosa fare e dove andiamo a finire questo è il visione scusate
Per ricollegarmi a quello che ha detto Marco tra l'altro nella documento una delle possibili proposte era non tanto quella di coinvolgere in fase di valutazione quadriennale o di nuovo incarico
Direttivo Hilla diciamo così il pool dei sostituti o il pool dei giudici del rispettivo
Presidente o procuratore ma in realtà
Forse e qui premia immagino che già nella gruppo di lavoro dirigenza sia un tema che è stato affrontato
Potrebbe essere quello di chiamare in causa il procuratore di grado superiore
Rispetto al procuratore di primo grado in fase di valutazione
Come
Questo
Boulevard
Colpevole costruito
Però
Voglio dire noi dobbiamo avere una memoria storica io chiedo scusa a intervenire per la seconda volta ma questa è la nostra vita più che la nostro mestiere cioè ma noi avevamo un sistema che il Presidente Ciampi ha ritenuto non opportuno
Come dire a ballare con la proprio dico a chi è entrato da pochissimo in magistratura rare una pratica noto opportuno avallare restituendo l'ordinamento giudiziario alle Camere nel momento in cui si disse che si era creato un sistema gerarchico attraverso il quale i sostituti erano diventavano delle cose nelle mani del procuratore il Procuratore generale controllava i sostituti il tutto andava Procuratore Generale della Cassazione e il Ministro da vari direttivi e sulle quali agire
Questo è il sistema che non abbiamo voluto noi ma sopra e che che ha pochissimo valore che non l'abbiamo voluto noi e contro il quale abbiamo fatto quattro scioperi perché siamo noi e siamo soltanto coloro che devono servire a a servire al
Le leggi e servire le leggi ma che non ha voluto il Presidente della Repubblica e nel momento in cui Presidente Repubblica Ciampi lo ha restituirla Caccavale il sistema è saltato e si è esaltato un sistema nel quale c'era una
Continuità di controllo gerarchico cambiava dalla base del sostituto fino al Procuratore generale Cassazione passando per tutti i gradi procuratore Procuratore Generale Corte d'appello procura del generale che finiva nelle mani del ministro che dava le le le le sue regole il Parlamento nel primi nei primi trenta giorni dell'anno quindi attenzione cioè noi siamo abbiamo degli trovo monconi di un sistema in cui si voleva
Un gerarchizzazione con un criterio che ecco
Completamente incostituzionale non perché lo abbiamo detto nulla perché l'ha detto un Presidente della Repubblica
Che è saltato in parte e c'è rimasto questo controllo da parte del Procuratore della Repubblica su ciò che fanno i sostituti procuratori ma è un sistema pericolosissimo perché a fronte di un sistema ripeto incostituzionale quanto si vuole ma che aveva una l'ho cita di controllo noi diciamo che per certo il procuratore il migliore il principe dell'ufficio non è così non è così non è perché lo ha fatto il Procuratore ripeto in questo momento lo dico facce procuratore facente bugie non è perché lo fai
Dice il Procuratore questi è un problema di responsabilità penso male personale e attenzione io fatto quando ero Presidente la sesta Commissione al Consiglio Saugo Giovanna proprio in sesta Commissione una una così a una riunione una convegno al Consiglio supera il Procuratore europeo il Procuratore europeo è un soggetto che viene nominato in sede tra virgolette politica in senso la TC ma in sede politica
Potrà dare nella prospettiva che noi stiamo creando degli ordini ai singoli uffici che non si capisce cosa significa e singoli uffici si su determinate materie ma se a voi il seme si lancia e la pianta cresce
Al sul sistema che al di fuori completamente nostra comprensione ma le armi chi chi vuole quella norma vuole un pubblico ministero che sia il capo e che s'sia in grado di dare regole a tutti sottoposti e per sottoposti non si riesce a capire il nostro ordinamento qua quali siano i sottoposti perché il procuratore
Della Repubblica oggi da noi non è sotto il Procuratore generale non può ricevere ordini al Procuratore generale della Corte d'appello nel Procuratore generale da Corte d'appello riceve può avere indicazioni da Procuratore Generale Cassazione questo procuratore europeo che si sta creando a chi potrà dare
Indicazioni secondo me se viene creato così come
Lo lo lo stiamo vedendo adesso ai singoli procuratori della Repubblica quello che potranno incidere direttamente secondo la prospettiva che io vedo essere totalmente negativa si giunga sui singoli sostituti procuratori questa la via che da una parte si sta seguendo è questa la via che noi vogliamo qualcuno che dall'alto venga e ci Governi e che per forza di cose e per forza di cose creare a una gerarchizzazione
Io lo dico lo temo però temo
Un'annotazione chiedo scusa che lo dico per la seconda volta ma sono stati prima parlare ieri
E lo dico all'esito di questa discussione ma se non siamo d'accordo neanche tra di noi quando vai a un dibattimento condotto un pubblico ministero con la certezza assoluta ed arrivare già alla condanna
Sì i dico la parola inguaiato ma tutti hanno chiaro quello che che che voglio dire soltanto perché c'è Radio Radicale per le educazione le cose si inguaiato tutti da a alla al dibattimento perché ci sono mille imponderabili
Se non cinese presentiamo con una visione cui ESA
Che cosa ci dirà la politica che la gerarchizzazione la vuole perché vuole contro guardate
è abbastanza semplice il sistema poi ci sono falsi intenzioni per cambiare la struttura del Consiglio Superiore e io l'ho vissuto i sulla mia pelle a Consiglio Superiore aumentando il numero dei laici
Dall'altra parte i laici
Con che saranno se non la maggioranza quanto meno la metà Consiglio superiori nomineranno i procuratori della Repubblica e quei procuratori della Repubblica avranno possibilità di incidere sui sull'attività dei sostituti procuratori
E in queste condizioni non ci mettiamo in mano una circolare
Quando noi stessi qua dentro in questo momento tra di noi non riusciremo a farla
Noi che abbiamo con Rodolfo tre generazioni d'amicizia non cinquantatré anni da quando è nato lui tre generazioni amicizia e l'uno all'ARDIS pensiamo uguale stanze accanto nello stesso ufficio per quindici
Allora a questo punto chiediamoci chiedi e dei nostri Consiglieri siamo in grado di portare un'idea comune e di farla
Passare e allora sette la risposta è soltanto forse no non dicono forse no non si va non si va in sede di politica giudiziaria farsi massacrare
Guardate
Io rivendico rivendico rivendico di non aver fatto fare la circolare per cinque anni al Consiglio su Corriere in cui la situazione politica e non è cambiata la situazione politica adesso
Io sera vado più o meno con ordine perché si erano prenotati diversi Giovanna Di Rosa
Sì lo segno progressione
Silvio
Per tutti sono Giovanna Di Rosa sono magistrato di sorveglianza di Milano
E
E proprio in questa mia con questa mia con la particolarità della mia funzione vorrei intervenire in questo in questo un workshop
Che si intitola processo penale ed organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Abbiamo parlato tanto dell'organizzazione degli uffici del pubblico ministero ma c'è la parte sul processo penale su cui vorrei
Concentrarmi un po'e vorrei concentrarmi e in particolare
Parlandovi
E secondo me di quello che
Il senso del processo penale colgo gli spunti dal documento e quindi farò poi delle proposte proprio in relazione al documento che la base dei nostri lavori
Perché ho visto degli spunti molto interessanti che mi sembra che
Meritino sicuramente qualche qualche riflessione non si sente
Non lo so e acceso questo possono
Sul
A
Va bene a volare un po'allora non ci faccio affidamento allora PdCI esiguo
Il la
Il processo penale
E e il senso del processo penale di cui al pubblico ministero non sento mentre l'organizzazione degli uffici del pubblico ministero è un aspetto vivamente
E ed a studiare in senso politico io vorrei qui portare o di
Appunto questa mia riflessione personale
Il processo penale tende all'accertamento della verità e lo sappiamo dal legislatore del mille novecentottantasette in poi dalle modifiche normative che ci sono state dagli strumenti processuali che aiutano a questo
Io vorrei che per prego che dessimo uno sguardo al processo penale anche come Progetto gli spunti sono stati tanti ed infatti
E mi aggancio alle riflessioni e sulla sulla tenuità del fatto ma anche sulla sull'aspetto della giustizia riparativa e capite bene che sto arrivando alla tematica della pena
La tematica della pena credo che debba essere indagata e con collegata direttamente al senso del processo
L'accertamento della verità cui processo tende non può essere slegato dalla sua esecuzione io credo che su questo bisogna fare una riflessione culturale
Che costituisce anche un po'un'inversione di tendenza vedete nella premessa vedo che le spunte gli spunti e le esperienze applicative maturate sono all'interno degli uffici di Procura tribunali penali e Corti d'appello io chiedo agli organizzatori di aggiungere ai tribunali di sorveglianza
Ve lo chiedo non soltanto perché prendo lo spazio diciamo della giurisdizione che pratico
Ma perché credo che abbia una funzione politica importante importante proprio per non ignorare
Quegli aspetti che fanno parte dell'indagine e del giudizio
Ed è la comminazione della pena che quella cui tende perché il processo non ha una funzione estetica o una funzione moralizzare ante che si sfitti e finisce che termina
Con la sua
Con le con quella con la sentenza ma perché
A una finalità che quella precisa di unificare
Di ricucire io poi ne parlerò spero anche nel pomeriggio il quello che è stato il reato e la sua e la sua ferita
A proposito della particolare tenuità del fatto che vorrei dire qualche cosa anche questo lo lo indico come contributo per la costruzione del documento mi ha un po'colpito
E l'aspetto del rischio segnalato che la magistratura possa in qualche modo
Affrontare in una funzione difensiva in ragione del carico di lavoro questo aspetto
E il si si sottolinea il riferimento a un ricorso in eccesso delle cause di non punibilità
A discapito dell'esigenza di contenere il senso di inadeguatezza del sistema penale avvertito leggo sempre più spesso nella collettività apprezzo naturalmente il senso dell'intervento pongo il problema
Su quello che è un aspetto anche questo politico importante il significato cioè bella più che detti questo discorso della
Giurisprudenza difensiva dal quale rifuggo francamente perché non voglio neanche pensare che per ragioni difensive
Si possa decidere diversamente da quello che sarebbe nella coscienza condivido quello che è stato detto a proposito della necessità di unificare in qualche modo i criteri
Rispetto ai quali decidere non è possibile che a seconda del giudice e certe situazioni possano essere interpretate diversamente e guardate che il rischio forte proprio in ragione della particolare tenuità del fatto che incide sulle
Sui soggetti deboli su quelle che sono apparentemente i reati di minor valore sociale ma che in realtà Milano più fondatamente
E le esigenze di tutela non solo della collettività ma del diritto del singolo del diritto debole del diritto del soggetto debole perché i dati sono questi il giorno stesso in cui fu approvata
Il testo definitivo ero ad un convegno organizzato dalla
Dall'Ente nazionale protezione animali e proprio in ragione di questo collegamento con i soggetti deboli e in linea al unica avevano paventato questo rischio che a seconda appunto della sensibilità del giudice vi dico per esempio i reati di maltrattamento di animali potessero in qualche modo essere ritenuti di maggiore
O minore disvalore ecco bisogna badare veramente molto a questo ma bisogna anche nel frattempo avere attenzione a quello che è il rapporto tra autonomia e indipendenza della magistratura
E discrezionalità perché questo è un tema forte grosso importante un tema politico su cui io credo che unità per la costituzione possa e debba
Affrontare un discorso che tra l'altro va andrebbe credo riversato poi nelle sedi politiche
Perché il tema della discrezionalità e forza mai debolezza del sistema lo diventa nel momento in cui il sistema vado stendersi a manifestarsi e sappiamo che nei nostri giorni
Questo avviene sempre di più perché l'attività del giudice sotto il le lente la lente di ingrandimento si cerca di comprendere tutti i meccanismi decisionali anche quelli che non si riescono nemmeno a spiegare figuriamoci a
Ad assimilare soprattutto sotto il profilo mediatico e quindi credo che sia un problema poi anche di legittimazione della nostra funzione quindi su questo
Credo che dobbiamo attenzionare la questione vorrei dire poi qualche parola sulla giustizia riparativa perché mi è piaciuto molto il riferimento
Alla giustizia riparativa si apre tutto uno scenario qui anche sotto il profilo della mediazione penale sappiamo bene che
Anche la messa alla prova a introdotto ecco e all'aiuto prodotto per i giudicanti sapete in un'operazione di cesura culturale che per la quale mi rammarico fortemente
Perché dal punto di vista della formazione e culturale della
Nomina della circolarità diciamo così delle esperienze i giudicanti hanno fatto da soli
E senza mutuare quell'esperienza che volenti o nolenti e i giudici dell'esecuzione della pena di tribunali di sorveglianza praticano a piene mani giornalmente nelle loro
E loro provvedimenti di affidamento in prova e di
Misure alternative
Allora pongo questi problemi il la norma accenna soltanto acque
La che a quello che è questo meccanismo che si dovrebbe tentare di attuare il problema
è sicuramente quello di
En ampliare secondo me lo scenario per alla mediazione penale equity vi chiederei di fare riferimento perché sono concetti tecnicamente diversi la giustizia riparativa e la mediazione penale oggi si tende molto
Ad accentuare questo aspetto dei lavori di pubblica utilità anche qui credo che unità per la Costituzione dovrebbe prendere ma dovrebbe prendere precise
Precise posizioni su quelli che sono investimenti che poi rischiano di essere dichiarati ma se non
Accompagnati a profili non solo organizzativi ma contenutistici rischiano di essere soltanto degli slogan
E allora le attenzione vi diceva la differenza tra la giustizia riparativa la mediazione penale attenzione al risarcimento del danno e al suo rapporto
Tra il risarcimento del danno e l'aspetto mediatori o che può essere un momento prego processuale e che deve rimanere un momento pre ed extra processuale perché da quello non si può ricavare
L'argomento di prova in alcuna maniera però sapete che il meccanismo della messa alla prova sia orientato molto su questo e ci sono problemi che riguardano anche e qui si racconta ricorda
Il La spento del recupero della centralità della vittima attenzione a non far coincidere il recupero della centralità della vittima che è un dono che lo Stato
Deve fare devi fare direttamente alle vittime dei reati rispetto a quello che è l'attenzione del processo e della sua esecuzione
Non è facile e non è possibile mettere a confronto vittime e autori di reato per cercare di trovare punti di contatto e difficilissimo sono operazioni che sono state tentate ma sono operazioni che rischiano di alimentare sentimenti di vendetta collettiva che non hanno a che vedere con la giustizia del processo
Io credo che su questo dobbiamo veramente pensare e prendere posizione perché significa cambiare radicalmente modi di pensare che sono propri del del del senso delle nostre funzioni il
Finisco sì sì sì sì sì sì diciamo che ho finito
In e vorrei soltanto un'ultima attenzione mi è piaciuto il documento che fa attenzione alle spese processuali alle multe all'ammenda ed è vero che sono una fonte importante vorrei anche qua
Guardi farvi chiedervi e la la necessità di potenziare sicuramente questo strumento e voglio ricordare che l'ultima delle competenze del magistrato di sorveglianza non è
Detto nel documento si fa riferimento ai rapporti tra campione penale e uffici di Procura in realtà poi siamo siamo noi che
Competiamo pensi prima si parlava no che fine fanno secondo voi le guide è stato di ebbrezza le pene pecuniarie che sono solo pecuniarie vengono rateizzate o convertite e via
Allora ecco cerchiamo di investire e di attenzionare anche questi aspetti il resto poiché lo dirà nel pomeriggio ma intanto volevo è così ricordare questo segmento che secondo me deve essere valorizzato il più possibile grazie
Emergere l'intervento va benissimo
Dai medici
Capirlo
Ma buongiorno sono David Mancini procura di L'Aquila componente del rinnovato centro studi
Io gruppo veramente pochi secondi perché so che ci sono altri interventi e poi a un certo punto ci arriverà lo stop inevitabile
Per il pranzo l'obiettivo di questo documento e quello di dare sollecitazioni i dare un impulso di discussione e vedo che a un certo punto il il risultato è stato raggiunto
Sia sul tema che ha sollevato prima Rodolfo Sabelli sull'assegnazione quanto stringente debba essere il criterio che vi Nicoli il procuratore quanto della sua discrezionalità è necessario eludere non abbiamo preso poi alla fine una posizione così netta proprio perché
E dalla discussione che si sviluppa che poi si ricavano gli elementi più lungo più stringenti per per per disegnare quella che è poi la linea che si vuole averi allo stesso modo per il discorso delle buone prassi le abbiamo certamente elencate come uno degli strumenti principali attraverso i quali misurare le attitudini l'efficienza l'efficacia di un procuratore ma anche qui
Non siamo andati
Più di tanto a fondo perché
Avremo a un certo punto potuto Mou mutuare anche concetti dalla recentissima circolare CSM che es comincia a fare affiorare ecco termini
Quale ecco precisamente USA valuta efficacia concretamente misurabile delle tante delle molteplici
Buone buone prassi che sono in circolazione così come da ultimo sull'intervento
Che mi ha preceduto è vero che
Soprattutto quando parliamo del di interventi di razionalizzazione del processo penale nuove prospettive facciamo forse un pochino un calderone in cui
Mettiamo insieme concetti Kent può non essere ben distinti giustizia riparativa la centralità della vittima però anche qui l'obiettivo è quello di mettere un po'sul piatto tutte il menu in un modo quantomeno confuso possibile ma necessariamente generico perché poi da questa discussione che evidentemente si devono trarre
Le le linee le direttrici per
Per le ulteriori azioni
Del gruppo grazie
Grazie
Alessandro credibili sì
Che l'osservazione
Esaurienti
Però lapidario
Sì sì la brevissimo verissimo dunque io sono una o magistrato ormai perché evidentemente tempo passa e quindi
E
Non riesce spesso parlare dal vecchio ma insomma diciamo ormai rappresento appartengo a questa
A questa fascia
Vorrei tornare sul tema della gerarchia rapidamente io vengo dalla
Dalla procura generale di Firenze
Nella quale pascolo da cinque anni ormai
Per la verità lo come dire calibrata anche in modo un pochettino
Ad personam nel senso che lo al la frequento continuando anche ad avere un'applicazione presso una
Procura del del distretto in cui continua a fare anche attività
Di investigazione
Ero alla procura ordinaria quando nel due mila sei mi pare ci fu la legge centosei e quindi insomma in qualche modo
Diciamo o verificato ecco questi temi la gerarchia
Un po'su tutti i fronti nel senso ero sostituto poi sono passato alla Procura Generale Contino a bazzicare uffici di primo grado e quindi
Diciamo o una qualche infarinatura di questi argomenti
Il tema della gerarchia certamente un tema che in qualche misura questi convegni queste occasioni di incontro riproducono come dire in modo sempre più o meno tradizionale nel senso
C'è da parte di chi fa il lavoro del sostituto una sorta di rivendicare di tendenza alla rivendicazione
Degli spazi di libertà di disciplina del rapporto col capo
Poi c'è da parte dei riti fa invece funzioni direttive l'idea di dire beh insomma in qualche modo noi siamo comunque responsabili un po'di tutti i fascicoli e quindi non ci potete sottrarre almeno
Concettualmente l'idea che su un fascicolo sia opportuno doveroso intervenire quindi insomma mi pare che negli anni questa problematica sia più o meno si stia ripetendo un po'diciamo in modo abbastanza
Uguale assesti rissa
Di segnale ecco segnalerei un po'una
Una sorta di casistica per esempio ieri ascoltavo con grande interesse il intervento nel prossimo Procuratore Generale di Napoli
Che faceva riferimento ai margini di intervento che ci possono essere da parte
Della Procura generale
è un tema che mi tocca perché insomma diciamo il nostro ufficio danni sta cercando di capire quali possano essere gli spazi attraverso i quali gestire quella cosiddetta
Controllo sulla gestione ordinata e diciamo la
Della esercizio l'azione penale ecco l'abbiamo ancora capito in che modo questa cosa possa in concreto essere fatti
Ci sforziamo di organizzare con incontri lirica andare a fare visite pastorali ma
Ancora siamo un po'come dire alla ricerca un pochino di un'identità da questo punto di vista
Per esempio ecco
è possibile il disciplinare la cosa fino al punto che il patteggiamento lì si fa a Grosseto sia simile a quello che si fa a Lucca è possibile disciplina la cosa modo tale che il decreto penale diciamo che si fa a Prato sia più o meno lo stesso che si fa ad Arezzo
è possibile verificare che in termini di carichi in cui si svolgano diciamo degli approfondimenti per evitare che il numero di fascicoli che magari
Ristagna presso un determinato ufficio sia così l'altro
Qual è la misura nella quale questo diciamo ordinato questo controllo sull'esercizio nazionale può essere svolto noi ancora atti
Diversi anni di distanza non l'abbiamo ancora ben capito mi fa piacere di sentire che da altre parti magari c'è più come dire ecco c'è un pochino più di di di di intervento su questo punto
Per quanto riguarda poi invece
Il tema delle procure no profili ordinarie ecco confronto il diciamo così
Gli argomenti e con molto garbo e con molta attenzione ma anche con molta nettezza apportato Giuseppe Creazzo quando parlando dei visti condivisi ha comunque parlato dei visti
Che sia pur condivisi lui giustamente ha come gli ha spiegato
Trasformato in un numero talmente consistente da determinare una sorta di come dire almeno tendenziale controllo permanente sulla
Diciamo sull'andamento delle singole pratiche
Il tema della condivisione ci trasferisce sul terreno magari un po'anche così diciamo
è un po'ecumenico se vogliamo anche un po'sacerdotale insomma no del vedi dell'apporto condiviso che diventa anche un pochino metà processuale direi nel senso che poi alla fine
Cosa significa in realtà questa
è una cosa molto bella ma
Secondo me diciamo si deve alimentare dell'autorevolezza del capo della professionalità del sostituto altrimenti diventa un po'una condivisione fine assistenza quindi
Sono semi complicati perché ripeto nel momento in cui poi lì centri veramente dentro scoprì che magari le regole che pure è importante modificare poi alla fine non sono
Secondo me almeno totalmente sufficienti ecco a
Come dire a gestire poi in modo
Come dire compiti funzionale efficiente questo tipo di servizio devo interrompere si
Arrivo
No ecco arrivo a concludo rapidamente
Ricordando
Ricordando un episodio che
Che mi piace sempre ricordare in questi casi quando si parla di procuratori si parla di vini di rapporti eccetera
Quando un paio d'anni fa venuta a mancare Piero vigna che sicuramente insomma tutti conoscerete
Allora io nel mio ufficio normalmente ero
Adibito e tuttora lo sono un po'all'angolo agli interventi diciamo di di quando uno arriva di quando uno va in pensione cioè quello che poi
Ecco io avevo questa sorta di funzioni
E quindi in quella occasione mi arrabbiai anche come dire il il l'onere di ricordarlo per iscritto sul giornale
E
Devo dire che insomma al di là di tante cose e poi voi non interessa perché fanno parte di rapporti personali con
Quindi non mi interessa tutto il però ecco un passaggio che io ritenni di valorizzare
E che mi sembra tuttora un elemento dirimente proprio per cercare di cogliere il senso di quello
Che secondo me dovrebbe essere quel tipo di rapporto
Era quello che quanto ma io scrissi così che quando si andava da vigna
Con un problema non si riusciva mai con due problemi
è
Utenti deboli
Ecco il vero limite quello e magari a volte uno entra con un problema esce con due invece quando si andava ad un problema si finì IVA per averne
Insomma
Lui magari un po'lo sottovaluta con lo stesso problema no però a un polo sottovalutata ma
Nel dimensionato risolveva anche
Quindi
Bene
Può andare
Quella
Allora sempre seguendo più o meno l'ordine che
Sbagliando sicuramente risaldato
Sentite Ilaria peritus per
Valido
Allora città cara
Dalla minoranza ad Anna Afghanistan è nata anziani
A parlare
Allora molto molto in sintesi passa direttamente alle proposte siccome stiamo esaminando antenne il Comitato pari opportunità il testo di modifica dei criteri dei semidirettivi
Io spero che dal nostro gruppo oltre alle proposte che abbiamo fatto in sede di pari opportunità vengano dato rilievo a due articoli in particolare sul tema della Procura l'articolo ottantatré che riguarda il parere circa la riconferma l'articolo sette che riguarda invece le a valutazione insieme all'articolo sei delle attitudini vi dico anche in termini delle attitudini vi dico anche in termini secondo me
Allora nel modello che abbia un po'tutti delineato tra ieri e oggi il procuratore ormai abbiamo preso atto che se non è un sistema di relativo comunque era porta come dire a forte accentuazione di un carattere predominante da parte del dirigente dell'Ufficio della Procura
A me cosa interessa va sostituito che abbia l'onere di motivare le sue scelte che si assuma le sue responsabilità
Nel momento in cui le fa e allora la la mia proposta di dare rilievo appunto l'articolo ottantatré inseriti riconferma
E mi ANLAC c'è una lettera al primo che la norma come viene proposta dalla Quinta Commissione e leggo proprio il le due righe perché non voglio sbagliare
Attualmente in discussione la lettera d dice questo e il Consiglio deve acquisire i provvedimenti redatti dal dirigente dell'Ufficio relativi al progetto tabellare dagli uffici giudicanti al programma organizzativo che interessa a noi del progetto della della Procura
La sei provvedimenti relativa all'assegnazione della fa degli affari
E a qualsiasi altro provvedimento organizzativo dell'ufficio avuto riguardo agli esiti dell'approvazione del Consiglio della magistratura cioè nel momento in cui il Procuratore si assume non bene e lo deve fare a mio avviso di assegnare il fascicolo accordato sostituto o viceversa di revocare il fascicolo abbordato sostituto deve avere l'obbligo di motivare e il sostituto non sappiamo può fare questa osservazione
A me interessa che nel momento in cui il Consiglio Superiore valutare l'operato del dirigente debba acquisire quindi il l'aspirante dirigente che vuole che per la riconferma debba consegnare questi atti al consiglio al agli organi di autogoverno debba acquisire proprio i verbali Bennett osservazioni perché da qui che si capisse come il dirigente viene valutato dai sostituti perché chiederà al sostituto come diceva andiamo con le concorso Marco bisogni di presentarsi essere poi sentito in Commissione al consigliere super e non si può fare
Sostanzialmente l'audizione dei libri sostitutivi non si può fare riordino parlo poi di l'ufficio di medie dimensioni comunque la squadra di sorprenderlo ma io parlo in generale perché è un problema che si è posto anche riferimento alle fonti di conoscenza di valutazione negli uffici medio piccoli Comuni soprattutto ma
Anche in quelli di grandi dimensioni
Noti fatti di cronaca noi ben conosciamo chiedere che comunque il sostituto venga sentito in sede di riconfermare il dirigente creerebbe sia in buoni no sia nel positivo sia negativo di rapporti comunque tesi all'interno dell'ufficio a impensabile
E allora qua no dobbiamo valorizzare come gruppo quest'articolo che ci consente comunque di far pervenire al Consiglio per valutazioni del sostituto sottoforma di osservazioni se le ha fatte se non era d'accordo con provvedimento di revoca o di assegnazione
Un altro punto Emas non vengono no non vengano però
Valorizzarne nel parere di riconferma bravo finiscono nel fascicolo personale ma non vengono valorizzate nel parere però di riconferma bisogna agganciarsi a questa lettera vivandiere a mio avviso
Egualmente un altro punto all'articolo sette laddove il giudice
Che bisogna valutare la capacità dirigenziali e quindi del procuratore del procuratore aggiunto ad
Adesso i risultati desunti dalla gestione dei rapporti all'interno dell'ufficio potevano accertati sulla base anche dei parametri di valutazione pedanti perché a me non sta bene e mi ricollego
A quello che diceva ieri il mio ex procuratore aggiunto oggi procuratore di precisato ma se ho buona hanno
Quando giustamente lui dice il Procuratore e anche perché penso che si sentono diceva per garantire l'efficienza dell'ufficio
Deve avere l'onere e il dovere di ha segnalato procedimento al collega Tizio perché state lui rispetta i tempi del giusto processo piuttosto che al collega Caio che magari sa e per varie ragioni anche per modo di conduzione dell'INDA
Zeni è un po'più lento nella gestione dell'affare
Mi ad esempio faccio fasce deboli voi capite bene che se è un processo
Con violenza al minore viene trattato nell'arco di un anno porta a un certo e probabilmente simile trattato nell'arco di tre quattro cinque mesi il più rapidamente allora in questo caso Tier minori
Vede e essere acquisito appunto a deve essere valutato come
Scritte ed io di attitudine della dirigenza qui no per le valutazioni di professionalità ma qualche deviazione della dirigenza
Il parere anche di valutazioni di arredato pertanto il Procuratore dice io assegno a Tizio perché più celere quel dato fascicolo io voglio anche che quando redige i pareri valutazioni non siano fatti come al solito modo purtroppo sappiamo con tanti altri
Vivi ridondanti eccellente bravissima eccetera o l'altro collega impari in modo
Ma di acconto anche sulla base dei dati statistici nei dati oggettivi che ha magari il collega Atalmi viene valutata
Una certa certo parere sulla valutazione perché un po'più lento cioè le varie ragioni che andrà a motivare per carità
Tendenze Semproniano più rapido nella trattazione degli affari e quindi secondo me il modello di dirigente
Deve assumersi la responsabilità delle decisioni questo il punto no che sia più gerarchico o meno schierarmi con l'ultima nota chiudo la perché ho visto nel documento i rapporti con la stampa ai rapporti con l'asta
Ma secondo me sono ormai fondamentali in una società come la nostra basata sulla comunicazione Cinotti lamentassero pensare a una procura chiusa barricata all'interno Cannas trapelare notizie è impensabile ma anche perché c'è un rischio che poi siano le forze dell'ordine andare veicolare le notizia nel modo che più piace al loro
E ribadisco ad esempio faccio l'esempio delle fasce deboli e io inorridisco quando leggo le notizie di stampa che mirano a tutela dei tagli ma è avvenuta la violenza sessuale quando accade da me nel mio ufficio io Min albero comanda cosa facciamo per evitare nel nostro piccolo
Vedi cogliamo la notizia non è sostitutiva e sia ben chiaro il Procuratore lei guardati nel senso che la dà l'imprimatur qua modalità che noi riteniamo idonee a garantire la riservatezza della vittima anzitutto però garantire anche il merito pubblico all'informazione c'è un controllo di democrazia di come viene esercitata l'azione penale
Questo per me è fondamentale
Quindi chiedo che comunque sia il gruppo sulla base di quale sto valuti anche insieme alla Scuola superiore della magistratura di fare dei corsi ad hoc perché io credo
Che ci stanno vedo tanti sostituti per indirizzarla è nato non avvertiamo a volte la comunicazione perché la comunicazione secondo me
Ma essendo una società di oggi no anzi improvvisa è un'assenza tecnica quindi un costo generale come facciamo adesso sulla comunicazione
Non serve a niente relaziona concorso mirato e obbligatoria prevista tra i corsi per la dirigenza fermi ma non rubo altro tempo
Graziella
Lelli Ginefra quelle due colleghe della Jackie l'aria e Cristina va bene
Allora
Insomma
No scusami lo dico all'onorevole fino all'altro non serve a niente ferroviario
Non sarebbe un'aberrazione decade
Allora in primo luogo
Mi sento di ringraziare gli organizzatori di questi lavori
Perché la suddivisione in omaggio prestata una fai una formula vincente e lo vediamo Unione
E lo vediamo
Da da come si sta evolvendo questo questo dibattito in questo lavoro sia ieri pomeriggio che stamattina io vorrei soltanto ecco
Esprimere il mio padre mio pensiero in particolare partendo da
Dalla nostra Costituzione io nasca svolgono e sulla funzioni di Pubblico Ministero fin dal primo giorno
Del mio ingresso in magistratura ruolo che mi piace molto che svolgete che devo dire grazie a Dio ho avuto la possibilità
Di svolgerlo contanti procuratori diversi di tante culture
Parte l'ente ha tanti gruppi diversi
E devo dire posso con con cognizione di causa
Affermare l'idea che mi sono fatta nel corso di questi anni abbiamo assistito mutamento
Di norme
Guarda caso tutte o in gran parte le modifiche si sono sempre a puntate sul pubblico ministero
A mio avviso una ragione c'è
Se i nostri costituenti hanno riconosciuto
L'unicità della giurisdizione e perché annunciamo tenuto h ad indicare che un una delle garanzie di libertà del cittadino
E proprio l'appartenenza del pubblico ministero allora ruolo unico della magistratura io sono innanzitutto un magistrato
Solo un magistrato che svolge la funzione del pubblico ministero perché sottolineo questo aspetto perché mi piacerebbe molto che all'esito che come proposta culturale all'esito di questo goccio venisse fuori
E sottolineo venisse fuori questo aspetto fondamentale cioè il pubblico ministero è garanzia del cittadino ma e garanzia del cittadino un pubblico ministero che XIV a espressione del principio di indipendenza e autonomia garantito dalla Costituzione
Perché dico questo vi sembrerà ovvio no non lo è perché l'idea che mi sono fatta anche sentendo più di un
Di qualche intervento
E che
La preoccupazione che molti di noi avvertono e che ci stiamo incamminando verso un'eccessiva
SEPA una eccessiva burocratizzazione non del ruolo del pubblico ministero
Ma anche la disciplina Chigi del della funzione che ci porteranno inevitabilmente alla separazione delle carriere
Questo e e nei fatti più Los Angeles lo stringere
Più gli daremo tabelle più stenderemo la possibilità e quello che ho detto stamattina
Paolo abbia spaventata morto perché all'epoca c'ho riflettuto quando loro l'anno valuta l'hanno deciso al bar CSM io l'ho condiviso integralmente
Più ingabbiato questi rapporti tra procuratore e sostituti più c'è oggi più andremo verso la sede reazione delle carriere ed sarà questo non è un guaio per i pubblici ministeri ma per i cittadini per la libertà dei cittadini quindi io come proposta
Ecco
Vorrei che venisse fuori soprattutto questo là sotto il DC sottolineare la necessità che il Pubblico Ministero che nella fase delle indagini sottolineo ricordo noi tutti è un magistrato che ha il compito di accertare l'aria di cava e il suo ruolo e quindi come tutti i magistrati appartenenti all'ordinamento deve vedersi Sempre cara intinto il principio di autonomia e indipendenza e in primo luogo questo come lo possiamo alla luce dell'intero per ente dei risvolti enti normativi come possiamo renderlo concreto ed efficace di voi si il poi il Procuratore è il titolare dell'azione penale ma nel momento in cui il procuratore assegna un fascicolo la responsabilità
Delle scelte la responsabilità della delle indagini per come vengono svolte determinate indagini de i DICO decide rimanere sul magistrato appartenente al Pubblico Ministero
Voi come debba garantire come quali responsabilità lo stesso debba avere nei confronti del della Procura ed è l'azione penale svolta bello con lo lo è nei fatti e che per chi vive nelle Procure lo si dire quando si viene quotidianamente se c'è un rapporto umano con
Il capo il tre poi sempre al corrente di tutto perché se così non fosse ci sarebbero dei problemi problemi al di sotto del rapporto che dovrebbero allora essere sottoposti al Consiglio Superiore della Magistratura e credo che siano i fatti quindi l'ARES stabilità deve rimanere in capo abile abbia responsabilità per carità delle scelte delle scelte fatte laddove il capo non è d'accordo lo mette per iscritto e ci sono mille strumenti azionabili ma quello che io non non vorrei che venisse fuori e che
Le queste a eccessiva
Ingabbia Thuram dei rapporti possano cioè dobbiamo far capire che siamo consapevoli che l'eccessiva burocratizzazione bella rapporto capo sostituto porterebbe inevitabili ente al sancire la separazione delle carriere cosa che noi non vogliamo ma perché c'è esiste una Costituzione perché finché sarà quella la dobbiamo far rispettare a tutela della garanzia e della libertà dei cittadini
Vorrei far notare che non è un dialogo
Dunque
Abbiamo
Abbia
Lunga accordi vengono sequestrati
Dargliela
Non solo una valutazione
Magari
Nuova inoltre perenzione siamo proprio sicuri
Questo su questo perché quando si va
Nuovi e
Bene
Tra gli allegati la collettività si interessa bufala
Siamo in grado di sviluppare il sorgere del sole tutto perché tutte parole Sasso
Ilaria Fassa del verme Procure a Napoli
Se
Ma io innanzitutto devo dire
Sasso del verme proporranno
Esiste insomma
Necessario
Adesso sempre
No io innanzitutto devo dire che sono contenta che tra i temi del congresso si sia nata
Tra l'Italtel ma delle procure dell'organizzazione delle Procure anche perché credo che il tema dell'organizzazione delle Procure e del ruolo del procuratore sia un tema fortemente politico
Perché il modo di intendere il ruolo del procuratore del modello di procuratore dipende secondo me anche dalle diverse sensibilità culturali
Che al nostro interno ci sono ed io devo dire nella mia esperienza professionale mi sono confrontata concretamente con diversi procuratori della Repubblica
Che hanno interpretato il Rollo il loro ruolo in modo più o meno autoritario anche a seconda della diversa sensibilità culturale che arrivano e del gruppo di riferimento della magistratura associata
E dunque chiaramente partendo come ci ha ricordato Rodolfo da un dato normativo dalla dalla legge primaria con cui dobbiamo fare i conti e che ci dà delle indicazioni precise
Su quelle che sono il potere le responsabilità del procuratore una riflessione a livello associativo va fatta ed al mio vari re un intervento anche dalla da parte dell'organo di autogoverno birra
Delineare il potere del Procuratore è opportuno
I poteri del Procuratore sono chiaramente designati dalla legge del procuratore ha delle forti responsabilità
E conseguentemente dei precisi poteri che però devono
Essere esercitati a mio parere sono d'accordo con l'ultimo intervento di Lilli devono essere esercitati nel rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza del sostituto procuratore
Seguiamo
E quale sono secondo me livelli fondamentali garanzie per il pubblico ministero la prima garanzia è data dalle regole
Regole che nell'ufficio di Procura devono essere però ho frutto anche di una condivisione da parte dell'ufficio devono essere regole partecipate che nascono quindi da un confronto del Procuratore con i magistrati dell'ufficio
E la seconda garanzia è data dalla motivazione la motivazione delle scelte quindi la motivazione dell'esercizio dei portieri in cui il Procuratore titolare
Perché il potere del Procuratore non si traduca mai né arbitro lo strumento di controllo è dato proprio dalla motivazione di quelle scelte che il procuratore fa
E probabilmente va fatto poi da parte nostra un un passaggio culturale sul tema delle conferme dei direttivi
Perché è un tema molto importante anche in relazione agli uffici di Procura e Dio devo constatare che le note confermai sono obiettivamente
Percentualmente molto poche e probabilmente in quel momento il Consiglio dovrebbe maggiormente valutare quello che è stato nel concreto l'operato del procuratore
Tornando alle regole primarie e secondarie con cui ci dobbiamo confrontare la legge è molto chiara sulla regola dell'assenso del procuratore sulle misure cautelari
Non è invece chiaramente disciplinato il potere di visto ora è chiaro secondo me illegittimo con il procuratore abbia il potere di visto perché mediante i distretti accetta il suo potere di controllo dell'esercizio dell'azione penale
E però tornando anche a quello che è l'oggetto di titolo del Congresso magistrati non burocratiche io vedo nella mia organizzazione organizzazione del mio ufficio ma probabilmente anche di molti altri uffici che se alcuni visti
Hanno un senso obiettivamente di esercizio da parte del Procuratore di quel potere altri visti sono forze probabilmente espressione solo di un potere burocratico e potrebbero essere
Eliminati infatti a riferimento Presidente hai visti sugli stralci che sono previsti per esempio nel mio ufficio sull'archiviazione modello quarantacinque
Sono dei visti francamente poco comprensibile che mi sembrano solo nostre stime di un potere di controllo non però
Finalizzato alla all'esercizio da parte del Po del procuratore del potere di garantire il corretto uniforme e puntuale esercizio
Dell'azione penale
Un'ultima riflessione volevo farla non sul ruolo del procuratore ma stupro del pubblico ministero ci stiamo interrogando sull'organizzazione delle Procure sul ruolo esso Paolo quindi sui poteri del Procuratore
Però io non vorrei che la riflessione fosse allargate anche al ruolo del Pubblico Ministero perché ho il timore che la percezione del nostro ruolo probabilmente anche al nostro interno in alcuni aspetti
Sta cambiando o comunque possa cambiare e faccio riferimento soprattutto ai giovani magistrati a cui forze dobbiamo indirizzare questa riflessione perché
Le le richieste di sempre più elevata produttività che ci provengono dal nostro esterno ma talvolta anche dai nostri dirigenti ci siamo confrontati spesso su questo e ci siamo confrontati spesso sugli effetti
Pericolosi che le richieste di elevata produttività hanno negli uffici giudicanti perché è chiaro che è una produttività troppo elevata l'abbiamo detto tante volte va a discapito della qualità
Ebbene questo stesso approccio credo negli uffici di Procura si è ancora più pericoloso perché si viene a snaturare la stessa funzione del pubblico ministero negli uffici di procura è molto facile fare fare numeri basta non fare indagini metteremmo una crocetta sul fascicolo ignoti o anche un'archiviazione prestampata Sunna fascicolo nei confronti di noti
Insomma è facile raggiungere le livelli elevati di produttività però non è sicuramente questo quello che il nostro ordinamento chieda la funzione
Del Pubblico Ministero e poiché mi sembra che negli ultimi tempi si registri un rischio di una diversità di approccio anche al nostro ruolo e talvolta Riolo lo registro parlando
Con i giovani Motta che vedo fin dall'inizio preoccupati per i numeri dei Caraibi dei ruoli che gli vengono assegnati
Per le definizioni per le statistiche più che dell'attività concreta che devono andare a svolte io credo che su questo anche noi come magistratura associata abbiamo
La responsabilità di continuare a fare una riflessione quindi sul modello non solo di procuratore ma anche di pubblico ministero che vogliamo
Grazie
Non me l'ha chiesto anche Primicerio sul penultimo comma
Sì non
Mi scusi
Razzisti assolutamente
Ecco sì la Marrali del Tribunale di Varese
Io ho solo due parole da dire su quelle che sono le le riflessioni che vengono fatte nel documento che è stato diffuso in vista dei lavori
In ordine alla collegamento tra uffici di Procura e giudicanti e quello che poi
Il processo penale sono proprio riflessioni spicciole sulla redazione del documento su quello che noi vogliamo dire
E su quello che noi vogliamo proporre all'esito di questo workshop
Allora innanzitutto io apprezzo moltissimo questo richiamo che è stato fatto le buone prassi e al dialogo costruttivo a fini organizzativi tra i vertici degli uffici credo che questo comportamento virtuoso
Già
Promosso diciamo dal dal Codice etico data quelle che sono le prassi in essere debba rientrare proprio nel modello di magistrato che noi vogliamo
Cioè non conflitti non contrapposizioni ma il contrario dei comportamenti virtuosi finalizzati
All'efficienza dell'ufficio e anche i buoni rapporti tra i colleghi questo quanto intendo dire sulla sul punto
Per quanto riguarda poi il processo penale
Devo dire che sono due i punti interessanti
Il primo è quello di offrire uno spunto alla legislatore perché con le modifiche di pochissimi articoli anzi anche di un comma di un di un articolo quale quello sull'immutabilità del collegio penale
Si possono risolvere dei problemi enormi e quindi interessante apprezzabile quello che noi diciamo sulla modifica
Del sistema delle notifiche sulla moderazione del principio di immutabilità del giudice credo che questo ci debba stare
Nel nostro documento e forse non necessiti neanche gli approfondimenti perché e noi ci richiamiamo già a delle Commissioni di studio che hanno fatto amplissimi
Riferimenti sul punto
E l'ultimo punto che però quello che mi interessa di più e quello sulla giustizia riparativa e sulla maggiore diversificazione delle piene che il punto al quale ha fatto riferimento prima Giovanna Di Rosa
Io credo che questo punto di potrebbe costituire poi
Uno spunto un approccio però una riflessione ulteriore perché
Quello che noi
Che a noi interessa anche uno dei problemi che noi dobbiamo porci è proprio quello della funzione della piena noi come magistrati di unità per la questi
Signore che cosa vogliamo proporre no
Oltre alla reclusione chiaramente ineludibile ineliminabile faccia tirati per certi soggetti ma in altre situazioni che soluzioni vogliamo proporre vogliamo adottare faccio un esempio semplice
La messa alla prova è uno strumento interessantissimo utilissimo che già avuto dei buoni riscontri in altri campi come nel nel minorile però sotto il profilo pratico
Abbiamo dei delle difficoltà oggettive con duetti gli uffici dell'esecuzione penale che non riescono ad aiutarci in ciò
Quindi io credo che e noi dobbiamo
In futuro interrogarci se noi vogliamo proseguire in queste proposte di giustizia riparativa e diversi diversificazione delle pene
Che l'associazione ha sostenuto in tanti suoi pareri relativi lo dico per inciso a dei progetti di legge Severino cancelli
Primo
Secondo se la risposta è positiva approfondiamo magari successivamente con con altri lavori però magari già da adesso potremmo fare delle richieste il sostegno di intervento
D'investimento da parte del legislatore del Governo che sono abbozzato in cui per esempio laddove si parla delle estese
Ho fatto l'esempio della messa alla prova perché tutti sappiamo che i tempi sono lunghi per avere un progetto da parte dell'UEPE perché non avendo il personale preposto il personale ha detto
C'è proprio la difficoltà oggettiva di avere il Progetto su quale poi fondare la messa alla prova ma questo presuppone per esempio uno scenario una possibilità di sviluppo più estesa per quelli che sono i servizi sociali in generale che in altri Paesi europei sono molti più sviluppati che non danno
E con ciò concludo grande grandissima
Entriamo nell'ultimo intervento così chiudiamo
Leonida Primicerio
Sono arrivato adesso non
Hanno seguito i lavori
I lavori di ieri però un compiacimento al gruppo di Unicost per aver posto
Matematica dall'ufficio del pubblico ministero
All'attenzione del Congresso nazionale del gruppo
Il dibattito che si svolge nell'ambito di una corrente e quindi anche nell'ambito di all'Associazione magistrati è chiaro che poi rifluisce far rifluire in quello che sarà il
Confronto che il gruppo andrà svolgerà nell'organo di autogoverno nella sede istituzionale quindi evitare la tematica della dell'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero erano tematica centrale
Es da sempre storicamente è stata l'attenzione appunto anche della politica e quello che soprattutto ci sta a cuore stanco cuore nuovi magistrati lo diceva prima Lilli Ginefra
è la connotazione gerarchica che sembra che per effetto della riforma del due mila sei e gli uffici del pubblico ministero stanno
Assume
Io in relazione a questo porrei l'attenzione su due aspetti
Uno interno agli uffici
Di procura essenzialmente è un altro e sterno agli uffici di Procura nel rapporto con
Gli uffici dalla procura generale presso la Corte d'appello e presso
La procura generale con la Procura Generale della Cassazione
Quindi la problematiche o scinderei in
Diciamo così i rischi di gerarchizzazione interna e rischi di lista gerarchizzazione esternare l'ufficio del pubblico ministero
Il decreto centosei a dato una svolta indubbiamente
Veramente faccia brevissime considerazioni perché sarebbe molto da dire di tipo gerarchico e organizzazione degli uffici del pubblico ministero cerchiamo noi di salvare
Quel ruolo di magistrato indipendente autonomo non gerarchizzata o è difficile però vi è un momento
Finale
In cui il Consiglio superiore deve
Intervenire quando ed il il nodo cruciale la revoca della delega parliamoci chiaro quello secondo me è il momento cruciale in cui è in gioco forse non interessano le cose che dico
è in gioco il rapporto tra il Procuratore della Repubblica il sostituto
Quando è illegittima la revoca della vera è che quando non è legittima
Il decreto centosei ha stabilito dei paletti ha dato la possibilità
Al procuratore di disabili e delle direttive di carattere generale in relazione alla trattazione determinati processi
Procedure procedimenti direzione determinati indagini vi sono i protocolli che sono frutti dello stupro frutto dello studio anche del Consiglio Superiore
Quindi
Delle direttive di carattere generale in relazione a determinate materie e anche la possibilità di dare delle direttive in relazione al singolo processo
Può dire adesso si è dovuto ad un fine questo questo questo questo questo questo e questo ebbi
Sì il problema finale e questo perché poi il nodo viene al pettine quando il sostituto a rispettato tutte le direttive di carattere generale stabilite per quella materia
Quando ha rispettato tutte radicati direttive di carattere specifico dettate dal Procuratore dalla questo è il nodo del problema parliamoci chiaro tutto il resto
E quando ha rispettato tutte le direttive stabilite al puro per quel sento la processa bollato destinazione o anche successivamente
Quando vuole sostenere una tesi giuridica arriva a quel magistrato del Pubblico Ministero ha un convincimento sulla base degli atti arriva determinarsi per una scelta processuale richiesta di archiviazione
Sto parlando della scelta finale conclusiva delle indagini
Quando questa decisione è conforme a legge è conforme era ecco
è giustificata o no Reggio se sul diverso convincimento sulla base degli atti tra Procuratore della Repubblica e sostituto che ha rispettato tutti quei passaggi
è giustificata onore giusto ecco se noi arriviamo a questo
E lo sorregge amo
Con un principio di autonomia di indipendenza del magistrato pubblico mi del pubblico ministero il sostituto che rimane sempre il magistrato
Che soprattutto lo se leggiamo possiamo sorreggere anche con principi di carattere costituzionale per esempio i sostituti ritiene che si deve promuovere l'azione penale la Costituzione ci dice che l'azione penale è obbligatoria e quindi nella diversità
Di orientamenti tra Procura della Repubblica il sostituto dovrebbe prevalere quello e non quell'altro ecco ma rispetto a questo il Consiglio superiore come si pone
Quando c'è una revoca sulla base di un diverso convincimento pure e semplici del magistrato
Del magistrato capo dell'ufficio rispetto al magistrato sostituto sulla base degli atti secondo me si deve archiviare secondo me si deve promuovere l'azione penale
Quale orientamento prevale prevarrà formalmente probabilmente quello dal procuratore ma il Consiglio superiore rispetto a questo che cosa ci dice che cosa ci deve dire che cosa farà innanzitutto secondo me è necessaria una celerità di intervento
Io vedo le risposte ai quesiti cessa da ultimare l'ultima che è apparsa in ufficio lombardo
E a getto di determinazione di risoluzione del Consiglio Superiore e ma il Consiglio deve deve intervenire immediatamente perché non può far passare molto tempo nella
Sulla contesa tra Procuratore della Repubblica esso sito deve dare una risposta chiara avere anche il coraggio di
Di di non ha provare di dire del piede determinate cose
A quel procuratore o a quel sostituto ripeto siamo assediamento finale
Questo per quanto attiene i rapporti al versante interno all'ufficio di Procura ma il rischio della gerarchizzazione io lo vedo perché i convegni delle dei gruppi associativi e dell'Associazione magistrati sono convegni culturali
Sono convegni anche tecnici che devono dare il loro contributo di idee voi ripeto ribadisco in sede
Nella sede istituzionale venne in rischio della gerarchizzazione e anche tra diversi uffici del pubblico ministero
Tra la Procura della Repubblica procura generale Procura Generale della Cassazione ora
Con la procura generale presso la Corte d'appello i rapporti sono da tempo collaudati vi sono istituti del Codice di procedura penale c'è la vocazione ci sono dei presupposti vi sono delle garanzie soprattutto per il cittadino
E indagato e per il magistrato e per il magistrato del Pubblico Ministero e per l'ufficio della Procura della Repubblica vi sono dei presupposti
Vi sono degli altri piani di vigilanza e di sorveglianza
Però voglio dire vi è un altro aspetto sul quale io credo ci si debba interrogare mi aspetto che
Voglio dire che questo
Incontro dia una risposta
Mi riferisco alla interpretazione secondo me e esistenti estensive dilatata che viene data al famoso articolo sei
Del decreto legislativo centosei due mila sei vi ricordo
A me stesso che come dicono gli avvocati che questo articolo che questo articolo recita presso che testualmente
I procuratori generali pro presso la Corte d'Appello trasmettano se non vado errato almeno una volta all'anno una relazione sulla inosservanza da parte di procuratori del distretto del puntuale
Uniforme esercizio dell'azione penale
Quindi così se noi rimaniamo alla lettera di questa norma che probabilmente era stata pensata in un Contessa diverso con finalità agitati che più stringenti alla rete di questa norma che costa di un solo articolo
Dovremmo arrivare a dare un'interpretazione ripeto rimanendo et la norma
Semplicemente dando una finalità semplicemente ricognitive conoscitiva il Procuratore Generale presso l'altro appello ogni anno trasmette la relazione dice quello che cosa
Succede procuratori del distretto e quindi a soltanto avrebbe stando alla lettera la norma finalità soltanto ricognitive e conoscitive
Però mi pare per una serie di ragioni frase di segnali di invece si saranno è qui
è un'altra scommessa e qui devono stare attenti i magistrati i pubblici ministeri magistrati e non i pubblici ministeri burocratico è qui che si gioca anche una scelta se mi passato il termine culturale significa per mi fate passare anche quest'altro temi ideologica
Se noi a questa articolo diamo una interpretazione questa discussione diamo che quella soltanto un finalità conoscitive e allora
Se no invece a questo articolo cominciamo a dare un'interpretazione di tipo diverso ma soprattutto un'applicazione di tipo diverso
è il primo passo per la gerarchizzazione tra gli uffici di procura la procura generale procura generale presso la Corte d'appello il Procuratore
è eque c'è stato purtroppo ahimè una precedente triste che è il caso di ricordare perché ormai
Appartiene alla storia triste Walter giudiziaria del di uffici di Procura del nostro Paese la franosa guerra tra Procure Salerno Catanzaro ecco qui
Indubbiamente il Procuratore generale dell'epoca
Vedendo la situazione di in passato
Investigativa in cui si trovava in questo corto circuito che si era verificato
Nell'attività degli uffici di Procura ritenne di
Aggrapparsi mi si faccia passare il termine a questa norma dare un'interpretazione estensiva questa non
Per fare un interventi
Ma
Poi a quello ha seguito una serie di di altre applicazioni di questa norma che non va beh che quando ci si incammina su questa strada purtroppo noi chi come me ormai a trentacinque anni di magistratura
Guarda il pericolo forse insomma guardiamo tutti anche un po'lontano quando ci incamminiamo su questa strada e non diamo più unanimi interpretazione restrittiva meramente conoscitivo a Pesaro
Ma applicativa questo a questa sappiamo dove cominciamo e non sappiamo dove andiamo affini
Quindi riunioni
Direttive
Quant'altro leggo deriva ecco può essere secondo me il rischio di di una forma diciamo così
Larvata e strisciante di gerarchizzazione tra uffici
Verso in senso verticale o quantomeno delle forme pesanti di condizionamento tra la procura generale cassazione alla Corte d'appello le singole procure
Questo
Voleva
Grazie
Poneva
Allora
Confrontare