Speciale Giustizia

Una cosa posso dirle
Per molto molto molto meno
C'è una regola negli ultimi dieci anni in Italia che per molto molto molto
Ci sono al Consiglio ci sono commissariati comuni anche importanti e ben trovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra rieccoci all'ascolto della nostra rubricati cronaca giudiziaria
Che questa sera avrà due documenti da proporvi all'ascolto il primo dibattito dove hanno preso parte oltre Gaetano Savatteri giornalista e scrittore anche e soprattutto Giancarlo De Cataldo
Già magistrato di Corte d'assise a Romani autore anche di una sentenza che per la prima volta riconosciuto il quattrocentosedici
Bissa proprio sulla capitale nella inchiesta di Otello Lupacchini che venne spezzettata in due parti
Una che andò a ritorni ordinario non
Vide riconosciuto il quattrocentosedici bis e l'altro marito
Abbreviato che invece viene confermato per la prima volta sul tempo dalla Cassazione questo lo ricordiamo sempre a dispetto di ci disse che ai tempi delle inchieste sulla banda della Magliana non è vero che
Il quattrocentosedici bis venne riconosciuto non è esattamente così ma lo ricorderà anche lo stesso De Cataldo in questo documento che ascolteremo e che è stato registrato nell'ambito del trame Festival
Cui microfoni di Radio Radicale hanno registrato diversi dibattiti tra cui questo appunto del diciannove scorso
Dal titolo Roma criminale dalle coppole storte antimafia capitale
E allora questo il documento che ci porta all'attualità e anche nostra la nostra nota introduttiva perché oggi è stata una giornata anche importante che ha incrociato la vicenda giudiziaria con quella politica come alcuni di voi sanno su tutto quelli che
Sono stati anche l'ascolto indiretta radio radicale della informativa in Parlamento del ministro della giustizia Orlando che inevitabilmente
Ha dovuto ricoprire anche un po'il ruolo di Willy il Coyote
E lì alcuni deputati dei Cinque Stelle hanno avuto gioco facile a buttarla in caciara com'era com'era sicuramente prevedibile
Ma ci arriveremo l'altro invece documento ancora recupereremo partitella lunga escussione testimoniale articolata in ben due udienze che ha occupato praticamente leggerla la giornata piena per ciascuna
Udienza in Corte d'Assise a Caltanissetta nel processo Borsellino quater del quarto processo sui depistaggi di via D'Amelio dunque anche stasera ascolteremo un altro pezzo del
Controesame questa volta degli avvocati che rappresentano le parti offese ovvero quelli poi che vedano riconosciuti estranei nei processi
Nei processi storici di via D'Amelio ma arriveremo poi nella nella nota di cerniera tra i due documenti anche
A introdurvi su questo secondo documento dunque oggi è stata una giornata
Chi ha avuto anche il suo sbornia evitabile sbocco politico
Però giova anche segnalare agli ascoltatori di Radio Radicale anche i cosiddetti osservatori perché no anche a qualche firma
Come all'interno del Movimento cinque Stelle sulla vicenda mafie capitale ma in particolar modo
Sulla questione scioglimento coatto per mafia del Comune di Roma ci sia stata est decisamente una metamorfosi che rischia rischia
Di consegnare il Movimento cinque Stelle I cliché più noti delle tattiche
Politiche dei soggetti politici che in realtà dovrebbero essere per modello per configurazioni loro i loro avversari
Dove sta la metafora qualcuno ricorderà i primi arresti quindi quelli determinati Buzzi poco più di sei mesi fa come in Campidoglio Roberta Lombardi che oggi porta preso la parola
Alla Camera rispondendo in modo piccato leggendo con grande suggestione ovviamente alcuni
Passi alcuni cenni delle intercettazioni che abitano nell'inchiesta mafia capitale
Molti di voi ricorderanno come Roberta Lombardi insieme ai militanti dei Cinque Stelle erano sdraiati per terra in Campidoglio che sbraitava non le elenco
Degli arrestati dei primi arrestati di mafia capitale non solo Carminati Buzzi tutti gli altri con i loro
Capi di
Imputazione capi ipotesi di reato formulate dalla Procura di Roma
Guidata da Pignatone è urlavano allo scioglimento immediato del comune di Roma
Passano sei mesi e arriva l'atto II dell'inchiesta mafia capitali quarantaquattro arrestati sempre dal rosso dei carabinieri
Nello stesso giorno si tiene una conferenza stampa del Movimento cinque Stelle presente anche di Maioli due parlamentari in Commissione bicamerale antimafia il vicepresidente di San Macuto
Galletti il capogruppo in Commissione Francesco d'uva e anche appunto Roberta Lombardi
è dopo aver fatto le prime dichiarazioni del caso quando poi viene il momento delle domande per i cronisti si alza opportunamente dovremmo segnala
Un giornalista e chiede ma voi siete ancora per lo scioglimento coatto per mafia del Comune di Roma Berno
Dice la Lombardia noi adesso chiediamo le dimissioni immediate del Sindaco Marino
Anche perché c'è il Giubileo ora questa cosa del Giubileo
In realtà poi li diventa un alibi che viene a cadere dal momento in cui subirebbe un
Commissariamento ad hoc come gestione del Giubileo di Papa Francesco
Ma la metamorfosi c'è tutta neanche quando offre corto qualche parlamentare dei Cinque Stelle ci viene a dire che è una cosa non esclude l'altra purtroppo l'altra cosa non esclude sicuramente ed altri
Primo perché si rischia sempre di cadere nel giochetto della politica che gioca d'anticipo per evitare
Diciamo anche gli effetti pesanti di Reset totale della dell'ente che viene commissariato in modo coatto per mafia dalla Prefettura ove fosse questa poi la decisione finale
Che spetta comunque al Consiglio dei pini dei ministri
Ma rischia anche di
Appunto mettere in campo un giochetto didattica politica ecco perché la metamorfosi dei cinque stelle almeno secondo Roberta Lombardi vizi
Perché è ovviamente c'è dietro una potrebbe esserci dietro o meglio è facile prevedibile immaginare che ci sia dietro un disegno
Mediamente temporale di presa d'assalto della Bastiglia è chiaro che in questa fase cinque stelle che godono
Di un aumento di percentuale nei sondaggi di buoni risultati significativi anche nelle ultime elezioni amministrative
Grazie anche al via libera tutti in televisione nei talk show che libiche chi li ha visti appunto protagonisti
Spalmati lungo la giornata televisiva e inevitabile che abbia avuto il suo perché questo incremento questo recupero dei Cinque Stelle in un Paese che ripetiamo appunto e consolidato ormai non è più una tesi e consolidato il dato di come
Assegnare la matita copiativa sulla scheda in realtà sia la televisione
E che non ci sia poi una parte significativa del Paese una grande autonomia di scelta nelle nelle utile un po'anche perché i radicali denunciano
Da tempo appunto l'aspetto toccato antidemocratico
Dei delle per i vari appuntamenti elettorali
E dunque ecco la metamorfosi dei cinque stelle che rischia di consegnarle appunto all'i più classici dei cliché e delle delle tattiche di partito che loro in realtà avversano peraltro con un rischio
Mettiamo che riescano a a ottenere un giorno le dimissioni di Marino di Marino Sindaco e dunque lo scioglimento anticipato del Comune di Roma
Ma guardate che però
Il discorso preventivo fissato dal Testo Unico appunto sullo scioglimento degli enti locali ma non è che riguarda solo il personale politico certo riguarda il personale politico e dettami voi dicono
Che ovvio venti chi ha fatto parte l'Amministrazione sostano un po'più ricandidarsi idem i suoi amministratori dunque i loro assessori fra questi Assessori sono ex pubblico ministero anche su questo bisognerà fare
Sicuramente
Una una riflessione ma in realtà non è che c'è un'esigenza o meno che potrebbe cadere perché magari la mafia si è infiltrata con Alemanno e non si è infiltrata con Marino
La mafia potrebbe anzi potrebbe anche ai benefici a a parte che
Non non si sceglie un partito l'anarchia dico se deve trattare qualcosa la tratta va applicato un affare
Lo tratta con chi governa al momento se ne frega se sia di sinistra di destra
Ma il problema resta per quanto riguarda
Sui funzionari
I funzionari del Comune
E come è prevedibile anche che da questo punto di vista nella nera anche dei funzionari del Comune anche della Prefettura degli dei bracci periferici del Viminale anche della Casa del Viminale
Possa arrivare un'altra tranche dell'inchiesta
Mafia collegata mafia capitale
E che potrebbe accadere allora hai Grillini soggiorno dovessero prendersi Roma poi le inchieste durare e continuare a colpire il Comune di Roma e ma Matteo Renzi a questo punto non converrebbe Melgrati
Prendere atto che forse ci sia l'esigenza ma anche tutto il PD di un versetto totale dell'Amministrazione di Roma giusto per fare come si usa dire provare a fare le pulizie le pulizie del caso
Un bel commissariamento che duri diciotto mesi e che tra l'altro magari eviti se proprio proprio uno la vuole buttare in tattica di di
Di perdere a occhi chiusi invece le elezioni vedere vincenti i cinque stelle
Ignazio Marino rimane rimane dove non vuole a raccogliere gli inviti alle alle dimissioni verrebbe da pensare a questo punto quasi quasi sia per dire approvate già commissaria
Finché resto
Finché resta in carica
E dunque come vedete la situazione è molto molto complicata poi viviamo anche di vicende poco chiare sull'attività anche della commissione d'accesso agli atti inviata a suo tempo dal vecchio prefetto
Che ha consegnato la relazione che avviene dentro entro il mese prossimo dovrà consegnare al Ministro degli Interni con le sue determinazioni le sue considerazioni sul fatto che a Roma debba o meno essere sciolta quattro mentre per mafia
Già in realtà c'è stato uno scontro tra Gabriele il quotidiano La Repubblica che un paio di giorni fa in un articolo aveva anticipato delle opinioni di Gabrielli con una formula un po'da super Cazzola
Stile amici miei dove Repubblica sosteneva che Gabrielli riteneva non obbligatorio lo scioglimento di Roma per mafia
Salvo poi nello stesso giorno in cui il giornale ha pubblicato l'articolo registrare nella totale smentita e l'infondatezza dire del Prefetto di Roma il dunque Gabrielli ha smentito
Totalmente accusando il
Quotidiano di minare la serenità del prefetto che dovrebbe appunto
Ancora ragionare e valutare gli elementi in possesso per decidere appunto sullo scioglimento meno del Comune
Dirò ma certo capelli forse avrebbe potuto dire anche la stessa cosa sul
Sul mancato rispetto delle istituzioni e della serenità di chiedere di chi deve prendere decisioni così delicate magari anche quando c'è un Presidente del Consiglio che dice state tranquilli Roma non verrà sciolta per Roma
Ma non vorremmo essere nei panni di Franco Gabrielli che sicuramente si ritrova per le mani una una cosa molto molto delicata e che poi
Potrebbe anche ove il Governo decidesse di non accogliere
Di sciogliere o non sciogliere ove il oppure ove il il prefetto dovesse decidere non necessario obbligatorio come anticipato il quotidiano La Repubblica sciogliere dovrà per mafia e certo non sarebbe
Un elemento di come dire sostegno nei confronti non tanto dell'inchiesta è solo dell'inchiesta mafie capitale guidata dal procuratore Pignatone ma di una Corte suprema di cassazione
Che in punto di giurisprudenza non solo ha confermato
L'applicabilità del quattrocentosedici bis agli odierni indagati per mafia capitale ma chiaramente scritto come già fece un tribunale del riesame di Roma
Che la mafia infiltrata nei gangli vitali dell'Amministrazione tenete conto che Pignatone ha sempre detto l'abbiamo trasmesso Dio solo sa quante volte in Commissione antimafia che non è una città troppo grande per essere
Dominate governata da una sola componente mafiosa
La cronaca a volte sembra dimenticare ma anche gli analisti politici
I vari osservatori a vario titolo come in realtà ci siano state anche fino ai giorni scorsi importanti operazioni di polizia giudiziaria sempre accese dalla procura distrettuale della capitale nei confronti delle componenti calabresi
E campane che operano sulla capitale in sostanza detto sempre con la
Dozzina vita giornalistica ma quando scrissi iniziano a sequestrare
Dozzine di attività di ristorazione Abba riconducibili ad
Ora le famiglie calabresi ora alle famiglie campane ma ci sarà stato pur qualche funzionario del Comune o della Prefettura secondo il tipo di autorizzazione che avrà rilasciato le licenze
Le licenze del caso
E allora il problema non è se la mafia si è infiltrata nella consigliatura di Alemanno quella di Marino appartengono scioglimento va comunque a garanzia delle persone perbene anche se affitto come direbbero
Inglesi degli americani
Anche per le persone non fit ma comunque bene come Ignazio Marino
E come vedete dunque questa vicenda qua sicuramente mette in luce appunto questa significativa metamorfosi del Movimento cinque Stelle che gioca dita e oggi chiede senza se e senza ma intanto me
Dimissioni di Marino per prendere la Bastiglia
La Bastiglia della capitale
E dunque vedremo poi anche lì corali quali riepiloghi nei prossimi giorni intanto sono attese non sapremmo dire quanto ancora le nuove audizioni sia dei magistrati della Procura di Roma tanto quanto
Del neo Prefetto di Roma Franco Gabrielli idem atteso sembrerebbe un'audizione del dell'ex pubblico ministero Alfonso Sabella
Già giudice anche a Roma che ha accettato l'incarico di Marino dunque è stato ingaggiato dalla politica per fare l'assessore l'uomo l'uomo cacciavite
L'uomo della provvidenza però anche lì Cinquestelle prima o poi dovranno metabolizzare un dato culturale che a volte anche i i magistrati si possono criticare
Perché diciamo questa cosa perché non tutti i cinque o forse una una maggioranza significativa dei Cinque Stelle non hanno visto di buon occhio nell'ingaggio neanche il ruolo di Isabella
Come assessore da questo punto di vista non può forse un conflitto di interesse non vorremmo dire una guerra familiare in casa perché la sorella di
Alfonso Sabella anche essa magistrato
Noto magistrato
Di Palermo è consulente parlamentare dei
Dei Cinque Stelle
E dunque prima o poi dovrà avvenire nel momento in cui anche i cinque stelle che hanno avuto sempre questo voto Terna della
E l'incondizionato sostegno alla magistratura senza se e senza ma ogni tanto anche normale doverosa
Palesare magari degli accenti critici sul certi
Su certi aspetti ma in generale sui pubblici ministeri ingaggiati direttamente dalla politica peraltro senza passare dal via delle elezioni e questo è un dato che diciamo una strada che già visto protagonista la Campania
Ma soprattutto anche le giunte regionali siciliane di Cuffaro e Lombardo il primo punto è stato proprio Salvatore Totò Cuffaro ingaggiare direttamente dei pubblici ministeri come come assessori
Ma questo è un altro dibattito ancora che in realtà poi riguarderebbe la magistratura la magistratura associata
Dunque questa vicenda di mafia capitale mette in luce come vedete diverse e numerose contraddizioni e poi sullo sfondo prima di lasciarci all'ascolto con questo di questo dibattito con
Giancarlo De Cataldo e Gaetano Savatteri del festival trame che ha avuto luogo nei giorni scorsi a Lamezia Terme
Sullo sfondo ancora la campagna editoriale il quotidiano il Foglio che è appunto già sapete
Riduzioni sta negazionista chiamatela come volete ma poi non ci pare di capire
Che né tanto meno Pignatone quanto Prestipino abbia l'intenzione di additare come collusi chi si manifesta negazionista sull'esistenza della della mafia a Roma
O comunque di soggetti che si muovono con atteggiamenti mafiosi ma certamente colpisce la la
Diciamo l'articolo scritto da Giuliano Ferrara ieri sul
Quotidiano oggi diretto
Da Cerasa che risponde alla alcune argomentazioni
Che sono state offerte dal Procuratore Aggiunto Michele Prestipino in un'intervista invece fatta il giorno prima dunque due giorni fa a Marco Lillo del fatto quotidiano
Ferrara se la prende complessi Pino parla di professionisti del bidone
E poi dice che ci sono questi i magistrati che sono pervasivi dall'iconografia di Falcone che dicono di sentirsi sola di come Falcone che dicono di essere come Falcone non ci sembra vorremmo sbagliare che Michele Prestipino abbia mai citato chiamato in causa Giovanni Falcone tanto meno di sentirsi Giovanni fra
Magari può prenderne in privatamente in considerazione il modello
Ma la polemica quindi come vedete e ancorate anche di questo si occupa questo dibattito perché venga dando poi in fondo sollecitato dalla del
La Rosa materie risponde anche Giuliano Ferrara sul tema non foss'altro punto che quel membro della magistratura giudicante di Corte d'assise che per la prima volta
Applico e si vide riconoscere poi la sentenza finale della seduta della Suprema Corte di Cassazione proprio il quattrocentosedici bis e allora sentiamo questo dibattito che ovviamente vede protagonisti due
Autori ovviamente la figura di Giancarlo De Cataldo è collegata alla straordinaria serie televisivi televisiva cinematografica di Romanzo criminale ma c'è scritto un libro con suburbana con Carlo Bonini Gaetano Savatteri con l'ottimo
Francesco vigneti a affatto
Un altro libro dal titolo mafia capitale che in realtà sono agli atti razionalizzati informa pubblicistica lì per le librerie
Dell'inchiesta di mafia capitale dunque all'interno di questa di questo dibattito
Si parla anche del genere del genere che ha attraversato per decenni ormai da pubblicistica gli scaffali delle delle libere di ieri del genere
Diciamo autoprodotto attraverso le carte delle inchieste tanto quanto dei dei processi dibattito interessante
E si lascia sicuramente seguire allora
Iniziamo a sentirlo non solo degradate Savatteri ma anche Serena uccello giornalista del Sole ventiquattro Ore che coordina questo dibattito che ha avuto luogo attrarne festival il diciannove giugno scorso Brusco
Grazie buona sera
Bentrovati male siete numerosissimi la cosa mi insomma mi fa piacere ma mi carica anche di una certa ansia perché insomma
Spero che la nostra esatto
Che erano state conversazione sommarie
Allora
Gian caldo De Cataldo non ha bisogno ovviamente di presentazioni tantissimo per facciamolo
Era magistrato nasce come magistrato poi ora abbelliscono ampia interverrà la rinvengo scultori contemporanei esattamente anche sceneggiatore
Come dire famosissimo per il suo romanzo criminale che ha aperto una diciamo un filone narrativo ben precise anche
Non solo narrativo ma anche appunto come diceva già il signor Amato grafico televisivo
E è
Il nostro Gaetano ampie insomma fare tesa leggiamolo totalmente diamo loro ormai ero sei la la sua sorella materiale lasciare
Masala Fischer come cittadino di Rocco avventurosa
Parmensi adottato qua no io sono sperava e allora mi dia un certo punto per la cittadinanza onoraria dalla fretta ma esitato ad avere la parola già fatta questa mossa di dare la cittadinanza unanime avevano messo all'ex Sindaco ma poi come si è dimenticato adesso vediamo se noi andiamo in onda
Il problema
Capite la mia difficoltà stasera sono quindi sono coccarde appena come dire comprensione del di essere mezzo a questi
Due uomini così insomma impegnativi sul piano del dibattito mi allora quell'office perché
Cosa ci racconteremo stasera ci racconteremo di due libri dei libri sono uno supporre l'altro mafia capitale
Cosa hanno in comune questi delibere tutto tutto tutte tutto tutto dal punto di vista sostanziale
è tutto dal punto di vista diciamo del tentativo di innovazione dal punto di vista del linguaggio dell'esperienza negativa che che che hanno compiuto
Dal punto di vista sostanziale su buona o romanzo un romanzo che possiamo considerare una sorta di seguito di Roma di Romanzo criminale dal punto di vista dei
Dei temi dei persone personaggi in parte
C'è una sorta di paternità dei personaggi di Romanzo criminale rispetto ai personaggi di imballaggio e un regista sicuramente rocce uno
C'è nuovo progetto criminale e quindi in questo riprende l'idea di progetto criminale che c'era il romanzo criminale riprende l'idea di una razionalità del crimine
Io sono
Profondamente allergico alle narrazioni in cui si parla del folle gesto
Incomprensibile violenza dell'atroce ferocia criminalità e razionale
Più organizzata più irrazionale anche quando usa
Le forme più estreme di violenza lo fa non solo in vista di un fine per conseguire ma lucidamente neanche spargere terrore è un disegno lucido si programma non si improvvisa ecco per cui da questo punto di vista
C'è un'eredità di Romanzo criminale c'è naturalmente
Una progettualità criminale che tipica di una società liquida come quella nella quale viviamo e qui non ci sono più grandi punti di riferimento
E in cui gli affari prendono il posto della pistola ci sono molti più diritti reali fatti di sangue reali a Roma
Nel nostro romanzo di quelli che non accadano veramente la la corsa io come dire impressionante di subordina Hoecke mentre Romanzo criminale diciamo arriva dopo una serie di eventi
E quindi possiamo dire che è un romanzo che nasce così costruisce
Sulla conoscenza di una serie di fatti di cronaca
Su vorrà in qualche modo anticipa gli eventi di questi giorni di questi mezzi e commesse nel segnare una continuità fosse stata anticipo fosse stato anticipatoria rispetto a quello che stiamo registrando perché quando io la leggo il personaggio del samurai mi
è esagerato
Sì sono delle intuitu personae era Maso Eden ogni lettera l cercato però non è successo questo che
Ci siamo incontrati con Carlo Bonini entrambi stiamo riflettendo su Roma oggi
E perché giriamo la citava osserviamo da punti di vista diversi Carlo che un giornalista
Investigativo oltre che scrittore ha un vantaggio rispetto a me ce li può andare
A cena o essere ospitato nelle case di personaggi che io posso vedere soltanto di la dalle sbarre per cui mi rimedi può raccontare un po'un po'meglio poiché io vivo però gli occhi per vedere una città che spegne le luci
Una città in cui aumentar un certo tasso di violenza una città in cui per esempio gli attacchi ai campi rom
Procedono di pari passo con
Negli investimenti nel terzo settore una città in cui spuntano le pizzerie con i tavolini con la tovaglia quadretti poi nel giro di sei mesi spariscono
Una città in cui l'artigiano il frutta Rolo sotto casa vengono sostituiti da reti di vendita molto precisi una città in cui accadono fatti di cronaca anche inquietanti
Tentati sequestri di persona un certo tipo di rapinare le quali capisci che dietro rapina non c'è soltanto il movente economico ma anche l'impossessamento di documenti
L'onorevole
E il primo onorevole che patteggia perché corrotto il secondo onorevole che fa il rito abbreviato perché corrotto
Il terzo onorevole che viene beccato coi trans della cocaina quarto assessore che viene pizzicato con la escort che li sta morendo tra le braccia legando questi fatti tutti insieme emerge un po'pattern un disegno
Questo disegno vero abbiamo
Innovato con degli elementi di fantasia tanto fantasiosi che pagando che poi
Noi abbiamo idee inventato un personaggio il samurai che millanta di essere un grande cultore dell'arte giapponese del combattimento quindi a un Katana con il quale fa giustizia dei nemici fatto talmente irrealistico che non è mai accaduto a Roma avrebbe credo da nessun'altra parte
L'Italia e poi scopriamo dalle intercettazioni ambientali e telefoniche che qualcuno ha regalato a uno dei progressi grandi mafia capitale un Katana vero
Ispirandosi al libro
Ispirandosi a libero ma io me ne scuso dal giorno volevo fare una domanda già anche titolo tipo sottolineo questa sì è un momento facciamolo sulla
Però questo che spero dal libro policlinici sembra il tale o fare domanda sulla vecchia polemica che ti hanno fatto come Romanzo criminale che in parte ed è stato fatto anche Patriarcato con questo libero
Non è che poi il libro diventato ispiratore
Del criminale o di chi
Ne vuole fare come dire
Leggeste ma ci sono io lo confesso agli amici di Lamezia che vedo volentieri così numerosi stasera e che mi hanno fatto mangiare con un assassino tutta la giornata per cui ho anche una certa lentezza di esposizione no
A parte gli scherzi
Questa è una delle due domande che mi perseguitano da quando pubblicato il mio primo romanzo dall'altra domande ma perché è un magistrato scrive dei romanzi oggi ho sentito e lo dico
Sì interessanti dibattiti che i magistrati
Scrivono troppo e sono noiosi quando scrivono e stavo per alzarmi dalla sedia e insorge non esclusi i presenti appunto perché è sbagliata mancava la vecchia esclusi correzione viene non credo che unica punito colpito HP
Ma volevo dire
Alla fine affluenze anche quella fare questa domanda mi sono corazzato con una serie di risposte ho anche studiato il tema cioè i gangster li ha inventati il cinema americano
Il modo di vestire di comportarsi di parlare delle famiglie mafiose italo americane degli anni Settanta e Ottanta le vetrate Coppola con il padrino
Iridini Barrios le periferie pullulano di ragazzi che si sono siamo innamorati di scarpe face di Brian De Palma
Allora
Spezziamo questa spirale perversa per cui
Raccontare
Il male diciamo così genericamente significa alimentarlo farlo chi racconta raccoglie delle suggestioni dei segnali che sono presenti nel nella realtà nel contemporaneo
E la quota di
Di forza di feedback di rimbalzo che ha sulla gente dipende dalla tenuta morale di una società cioè sostanzialmente io vi dico
I banditi si comportano in questo modo fanno queste cose assolutamente atroci che per molti versi non li differenzia no questo è un vecchio concetto lo potremmo definire brechtiano da
Dai capitani di industria nella loro condotta
Se poi voi ne siete così influenzati vuol dire che combatte dentro il desiderio neanche tanto segreto di farle quelle cose di farle in quel modo voi una riprova ecco
Allora il libanese è un capo libanese provviste Romanzo criminale un capo spietato uccidere rubai tradisce perché ha in testa un progetto di potere
C'è un altro personaggio altrettanto spietato molto popolare una serie televisiva di questi ultimi anni
Che non esita a rubare tradire persino a uccidere perché
Per il potere e diventa Presidente degli Stati Uniti si chiama Frank Underwood
Allora un bandito di strada fa delle COSAC c'è uno scrittore le racconta ed è un cattivo maestro
Un Presidente degli Stati Uniti fa delle cosa c'è uno sceneggiatore le racconta e il Presidente degli Stati Uniti nonché il nostro Presidente del Consiglio Twitter non vi perdete la puntata
Possiamo trarre delle conclusioni a mare o beffarde se volete si perdona un Capo di Stato ciò che non è accettabile in un bandito
Oppure si dà per scontato che la politica sia un'attività totalmente criminale ma ci si interroga sul tasso morale della criminalità di strada e via dicendo
Gaetano mafia capitale
Io ho scritto qualche riga su mafia capitale o su questo libro dico o sottolineato il fatto che
Mi è sembrato che ci fosse un tentativo di rinnovare diciamo fossili filone della saggistica su questi argomenti
Nel senso che noi siamo abituati a conoscere i saggi che raccontano un fenomeno un'inchiesta eccetera siamo abituati a conoscere le fonti di di di questi fatti
Questo libro del tante attivo di restituire all'efficacia delle fonti
Lo come dire facendo da tramite a tra chi le ha prodotte cioè i magistrati è un pubblico più vasto
Come esser si cogliesse è ed è vero una sorta di gap informativo per cui il linguaggio dei giornali e sempre più linguaggio schematico gli altri media non sono mica che per suo per loro natura sono destinati a essere più superficiali
C'è un vuoto del come dire della comunicazione eh questo modo di affrontare l'argomento cioè vi restituisco quello che è la veridicità della fonte però attraverso una mediazione
E vi ve la restituisco in progress perché poi alla fine
Non c'è il proposito di continuare assessori il reddito però ecco vogliamo però però mi sembra come dire ora non è un nell'interessante quello per cui c'è non riuscite a i giornali li restituiscono solo il momento gli altri media nobili istituiscono fatto neanche il momento
Per conoscere bisogna avere come dire andare direttamente a a chi produce le fonti la fonte di informazione e io giornalista di
Vito o la possibilità di farlo aderito la possibilità di farlo in tutta l'evoluzione dell'evento questa cosa che ho detto nasce come dire certi vicini trovi o è un'altra cosa che va dai realista fa
Evidente che abbia faceva molto l'idea innanzitutto che il libro di Giancarlo che Carlo Bonini
Se è stata un'intuizione ed è
Unito azione negativa con un linguaggio negativo e che è venuto prima
Delle inchieste e libere nel due mila tredici e l'inglese ma poi
E esce nel due mila tredici ma
Cominciare a fine due mila undici la lavoratrice
Il lavoro che facciamo io e Francesco che inietta il collega della stampa è un lavoro da voi e come detto possa aveva molto dopo
E noi come non abbiamo inventato nulla noi
Avevo visto un grande esempio che fu quello di Corrado Stajano
Che nel Metaj nell'ottantasette pubblico quello che e i tempi che si chiama ancora Istanbul prese una selezione degli atti del maxi processo di Palermo I tempi non c'è interdette
Cioè nel PDF che si scaricavano e ne fece un liquido che era Cosa nostra l'atto d'accusa dei giudici di Palermo
Allora siccome noi io e dei mezzi credevamo e crediamo che
Questa indagine comunque
Finisca poi come
Delle dei processi ma già mi sembra che segnali dire sono indicativi del tribunale del riesame della Cassazione
Comunque se in un un cambio di passo un salto di qualità pur non solo perché dice c'è la mafia Roma ma soprattutto dice
La madre non è più non è necessario che cheta il pizzo negozio per negozio non c'è bisogno che ci sia un siciliano un calabrese è un campanello per fare un'associazione mafiosa
Il sistema come dire e funzionale a secondo delle realtà dove si va
Recita come a Roma particolare grande è una metropoli e alla fine
Gli uomini rimarrà capitale occupano coro controllano le casematte del potere
Ed a me piace che come Giancarlo De Cataldo Carlo Bonini abbiano scelto
Sulla base di quell'osservazione il linguaggio negativo che di consentiva in un momento in cui molte di queste cose torneo nero su bianco di andare avanti di di di di forzare la realtà
Noi l'abbiamo detto perché ciò promette alla mediazione questo comunque un documento è un documento di cui
Per i prossimi anni si doveva parlare noi cerchiamo di restituirlo nella lingua accattivante o buona
Ma nella lingua dei magistrati che naturalmente
Come dice qualcuno il magistrato racconta una storia
Il un'inchiesta un'indagine a
Un atto un'ordinanza il racconto di un'indagine
Può essere scritto come dire punta di penna ma
Con delle finalità che sono quelle di portare quella prova
In un processo e che non esista a quel processo è evidente che noi
Abbiamo tolto io riferimenti tecnici giudiziarie molte intercettazioni che si ripetevano ma secondo me a bere
Un testo dove tu leggi da dove nasce
Quello che aveva già raccontato un modo quello che noi giornalisti poneva contiamo dicendo
Ecco il Ceccato la banda la cupola io e di Roma eccetera l'ICI ecco il documento leggilo faccio un'opinione
E soprattutto a è un'informazione il più completa possibile certo però faccio trecento pagine di mille duecento cioè anche per un indice e quindi dopo il cerca la seconda tranche di ma per capitale in nuce
E già qua ci sono degli elementi poi naturalmente ha avuto dallo sviluppi e quindi però stalla non mi piace che ho messo giù
Perché alla fine
Non è scritta male
Questa no come dire cioè non è scritta male organiche è bello anche leggere la ripetizione è bello vedere anche come
In un pur di cinque magistrati
Se hai un po'di o troverà trovare perfino chi ha scritto cosa o quantomeno noti i cambi di stile Maiani invita a fare anche un esercizio nel senso anche
Riprendo sarà scriveva De Cataldo
No l'invito a fare questo esercizio che amante della mi è piaciuto c'ha provato a fare la cosa mi ha divertito spero che
E di riprendere alcuni pezzi delle intercettazioni che voi proponente e di e legge lei può eleggere anche diciamo i dialoghi di certi personaggi avere da come le due le due cosa mi sembrano dei facce che si
Che si parlano proprio secondo quelle che sono diciamo così le carte temperie convenzionali questi delitti appartengono a due precise categorie no fiction non fiction la fiction e la narrativa Ernano ufficio una saggistica
Insomma in America e non sono in America c'è un dibattito su questo argomento abbastanza intenso a nel senso che gli americani che sono fissati con la ricerca del grande romanzo il romanzo quello Deroma che deve fare come dire esaurire
Stessi si sentono piuttosto in crisi da questo punto di vista che dicono che insomma
La categoria del romanzo enti fin colta e alcuni di quelli che a me sottolineo questa difficoltà dicono tutta colpa della saggistica ormai
La forza della tragedia a narrativa dei romanzi viene istituita dal linguaggio dell'attualità
Se è d'accordo non si dà ancora e offrono categorie vecchie sennò non la questione del vino è una questione di etichette
E io ho sempre pensato e le etichette servano a distinguere la maionese buona quella scaduta solo a questo
Con l'andar del tempo invecchiando e leggendo sempre più liberi e trovando sempre più difficile legge dei libri che ti prendono ce ne sono di buoni ma insomma più gli accumuli più nelle spalle e meno
Meno ti convincono queste questioni definitoria hanno totalmente finito di perdere il senso ai miei occhi
Credo che bisognerebbe capire
Che il libro è Gomorra di Saviano osasi sangue
Come sei in tv Menga hanno coniato questa definizione degli U italiane pick
Sì che aperto partorito dall'altro un piccolo festival non molto più piccolo di di trame in un paesino della Sardegna di cui ci ritrovammo davanti a un pubblico di pastori
Vestiti a festa perché era sera nel teatro del Paese a discutere di navi italiane epiche
ANAS forate piattaforma I Pastore proprio attuazione se non ci hanno ammazzato in quel momento era perché erano pastori molto evoluti perché in altri contesti avremmo rischiato seriamente la pelle voglio dire
Il l'effetto poi finale di queste discussioni che tendenzialmente riguardano un piccolo settore degli addetti ai lavori
è quello da un lato di allontanare scoraggiare elettori che già non sono tantissime perché andrebbero semmai
L'accordo poco blanditi non pochi a Matignon Halloween acclusi piuttosto che esclusi
E dall'altro lato voi anche quello di
Inserire le categorie di scelta cioè per un certo punto siccome queste sono chiacchiere di circuito di addetti ai lavori finisce che gli editori cominciano a vivere in questa stessa ossessione su
In quale scaffale della libreria lo mettiamo questo libro a quale pubblico ci rivolgiamo eccetera definitivamente ci sono buoni libri libri che illuminano
Romanzi che affascinano
Brutti romanzi grandi saggi e via dicendo
Stare a vedere che scaffale mettervi secondo me al di là
Fornitore di ieri cioè c'è un'evoluzione come dire della sensibilità del gusto delle storiche in qualche modo ci spinge verso una commistione hanno è una rottura delle varie liste questo volevo fare accademia diciamo con Björk avvierò esattore linguaggi che si parlano ma grande quando questi lì questo Nido questi due libri sono la conferma che i due mondi si paga una grande critico Russo porti
Una volta a spiegato alcune righe alcuni dei capolavori Dostoevskij
E da sua polifonia cioè del fatto che Dostoevskij fosse capace di frammentare il suo io dando una parte disse
A ciascuno dei personaggi con la voce diversa dei personaggi e giocando a partire da questo sui registri di tutti i generi possibili dal patetico al drammatico all'eroico persino al comico al tragico
Definendo la questa tecnica narrativa satira minimi pena la satira ma impegnare tipicamente una mescolanza di genere in cui si pesca nella realtà signori nella cronaca addirittura nella
Cronaca del tempo ciò
Giovenale
Nella satira del rombo sommo poeta Romano fa riferimento a episodi realmente accaduti nel nella fase di decadenza dell'impero e via dicendo è una narrazione composita tipica dei tempi frammentati
Con crisi di valori con scarsità di grandi punti di riferimento in cui
La dico un bla bla nel Rizzo
Ci si mette dentro un po'tutto un po'tutti i linguaggi perché l'autore stesso è in grado di fornire sì una metafora del contemporaneo Baronti afferrarne
Tutta la complessità e ridurla una visione chiara ed essenziale
Della vita quella non ce l'ha nessuno perciò è di grande romanzo inteso
Come il monolite di un'epoca di Burden barocco per intenderci o l'asta o la montagna incantata e
Qualcosa di impossibile nel contempo orale
Se è d'accordo su questo cioè che il grande romanzo è qualcosa di impossibile nel contemporaneo apre all'interno di questo tipo di ragionamento che stiamo facendo domande pubbliche e private
No no no no no all'Iraq come fine però vorrei togliere la parola doppio ma io l'ho mai detto e fatto citazione
Io devo andare a studiare vedi se mi date cinque minuti vado su Wikipedia elenco qualcosa
No non lo so se grande romanzo io una volta molti anni fa
Sessione articoletto è comunque un divertimento e dicevo la grande storica all'italiana
Resta come dire nelle lei stato subito dopo intercettazioni dei furbetti del quartierino
A voi fa il feroce oppure gli altri tutti assessore qua che diciamolo il simpatico Ricucci raccontava al telefono
E
E mi sembrava e mi sembra ancora come mi sembrano questi spaccati del linguaggio del potere cioè noi
Abbiamo scoperto metadone mafiosi abbiamo scoperto come vanno le potenti fra di loro come parlano di soldi
è
In maniera
Fosse in meno come è raffinata di come avremmo scritto un romanzo molto
Voglio dire direttamente quanto me devi dare semmai diamo tutto dice Buzzi se mandiamo a Roma insomma e allora io partendo da questo mole di intercettazioni dicevo questa e il grande romanzo dell'Italia
Nel romanzo dove parlato tutti tutto quello parla con la moglie il piccolo mafioso parla col fratello il potente avrà la colpa fosse dicevo questo grande romanzo italiano
All'inizio vent'anni fa ai tempi del maxi processo non si davano titoli c'era Abate più quattrocentocinquantuno
C'era come dire l'ordinanza dei centottantuno poi piano piano ci sono stati Perseo Andromeda operazione Mediterraneo un'opera se volete avranno due
C'erano cose bene Carini infinito cioè dice cose oggi esce infinito
Il nuovo bestseller stessi con tutti gli uomini gli altri personaggi Panzeri pace Pilazza per canta Massimo Ranieri esatto però dipende da questo punto di vista e
Ora voglio fare una provocazione è vero che
Il grande romanzo in quella frammentazione
Di un pezzo di Alitalia la l'ascoltiamo l'abbiamo ascoltato voglie le vicende di potere di donne di esperti non ho sentito come parlava questa gente
Qua è chiaro che
Venga
Doveva scrivere il terzo romanzo dei vinti scritto ma la voglia aveva scritto ma sotto Gesualdo come dire l'uomo che
Da poveraccio stava diventando Enrico e doveva scrivere la prego la duchessa di lire
E non ci riusciva e gli dicevano dongiovanni loro ci fa quando lo fa questo romanzo ed belga diceva la verità è che io i signori non so farli parlare perché quelli se hanno debiti
Mentono due volte dicono di aver mal di testa ci penso io poveracci so cosa dico non so cosa pensa
Ecco questa difficoltà vere o pensieri di
Tu hai inabile Budion dopo in una grande famiglia borghese mitteleuropea vedevi questo penso che non finiva mai col Gattopardo ed eravamo nei balli dei dire dei principi di Salina
Adesso i giudici devo raccontare il potere poi vidi quanto intercettazione di perplessità tasso di ricercatori sale gioco oggi pensare di fare uno come il padrino se tu vedete la citazione di pelle
Come non è che se verrà vera è uno che sta lì fa un po'di affari Valeria Manna cinque sommando cinque lager riportare le spese la doveva fare questa scena che mi doveva fare ora passiamo preparati o siamo avevate prima dovrà fare intervenire i suoi elettori ce l'ha vinta la scommessa
Poco fa accennato ricordavamo Anzio ricordavo a un altro romanzo che mi aveva molto colpito che era nel nelle mani giuste è che è un avanzo che come dire astrae la dall'azione della trattativa
E il protagonista di quel romanzo è evidentemente una trasposizione di Matteo Messina Denaro
Allora la domanda è questa è
Come
Uno scrittore parte da una materia viva processuale quel caso davvero ancora processuale
E riesce a trasformarla in letteratura cioè quando listino come dire la fonte della narrazione è una fonte che è enorme solo e più della realtà
Quindi siamo oltre il realismo appunto è materia processuale come si riesce a dare
A subordinare a trasformare
Una speriamo
Narrazione qualcosa che è ancora processo qualcosa che ancora natalizi sì per la storia
Se la storia con la S maiuscola fornisce una traccia formidabile per un racconto
Ti dice
Come sono andate alcune cose o meglio la storia e ti dice che sono accaduti alcuni fatti
Intorno a questi fatti i fatti sono accertati fioccano le interpretazioni alcune interpretazioni sono più accettate di altre nel più condivise e di altre altre interpretazioni lo sono meno
Sappiamo che ci sono state le bombe nel novantadue novantatré che ci sono stati gli attentati sappiamo che a un certo punto ci sono stati degli arresti eccellenti e sappiamo che dopo questi arresti finita la cosiddetta stagione delle stragi
Le sentenze forniscono una parte della verità la parte ricostruita nell'ambito giudiziario
Su questi nuovi questa costellazione di elementi lo scrittore si muove inserendo la sua metafora quindi praticamente arrogandosi il diritto
Di modificare
Non tanto la realtà ma quelle interpretazioni più accettate condivise della realtà piegando le alle sue esigenze drammaturgiche io
So che le sentenze dicono per esempio che la famosa strage programmata all'uscita dello stadio olimpico non avvenne
Perché non funzionò il telecomando mi prendo la libertà di dire facendo una riflessione da scrittore drammaturgo che potrebbe
Essere stato non attivato quel telecomando perché in cambio fu ottenuto qualcosa e questa interpretazione diciamo
Non potrei mai sostenere in una sentenza non potrei sostenerla neanche in un saggio storico ma posso sostenere in un romanzo perché la calo la inserisco in un contesto nel quale sono io odio
Quello che decide con tutto il rispetto a quello che decide no quali sono i movimenti chi sono chi è Satana che sprofonda l'inferno che il colpevole e via dicendo quindi questo senso la storia è una grande fonte di ispirazione
Tutti di tracce su queste tracce devono essere inserite delle deviazioni un popolo che dice borghese energetica dei sentieri che si biforca quando
Dicevo compete allo scrittore e creare le alterazioni e seguire le strade parallele scegliendo una o l'altro seguendo le tutte insieme quindi ignorando la lezione della realtà
Si può essere realisti ma anche contestare il realismo no
Nello stesso tempo la cosa più importante che i personaggi che trascinano l'azione siano dei personaggi affascinanti e la costruzione dei personaggi la costruzione dei caratteri
E sicuramente influenzato dei modelli reali se io vedo come parlo mafioso sento delle intercettazioni
Come parla un signore certo che mi ispiro però poi li devo inventare
Devo tradire ecco la scrittura da questo punto di vista è un tradimento continuo della storia
Il giornalista non potrà dire nell'assenza del Sottosegretario segua somma per la Liguria scusami dal quattro per alcuni giorni essi dipende da quanto il ritardo ovvero Silvana
E scusi Presena accerta scusi preservare la stretta
No però essendo i giornali possono tacere
Poiché siamo i giornali ci sono giornali potrebbero dire tutto questo non è mai avvenuto perché
C'è una piazza piena di gente
Né che ce frega non raccontiamo perché non è mai avvenuto può succedere non succede a Lamezia non succede in Calabria non succede niente avevamo succedere PIL qualche giornale esempio si dimentichi allora se
Un giornalista obiettivamente non bene quello che accade
Il nodo è peggio che un tradimento il silenzio come di un sentimento
Poiché questo Festival parliamo nei libri perché pensiamo che la parola scritta scrittura
Sia
Forzare la parolaccia dicono io vengo a un Paese possono già raccontato mai piace ripeterlo dove lo diceva allora contava CIACE si diceva un colpo di penna comunque un po'di Spada
Perché la pena più fatta della spada poteva
Poteva essere la penna del giudice che condannava
Del sindacato del maresciallo che mandava al confino ma poteva essere la pediatri di quello che ci dava del Sindaco che ti dava un piccolo aiuto perché a un paio di quello che ti firmava un contratto di lavoro quindi
La penna come la spada più della spada ecco secondo me boy non è un caso
Che tutto
C'era il giorno in poi Giancarlo tutto nasce dalla scrittura tutto come un'indagine nasce dalla scrittura una scelta un film diverso della scrittura un romanzo ne esce alle scritture
Io personalmente posso provato giornalista perché non non non mi sentivo di uno che potesse grande del mondo possono avevo nemmeno come dire la la voglia
Non apparteneva a me la cosa è peggio destra con l'elmetto che potesse
Cambiare il mondo però mi piaceva raccontare storie
E Giancarlo voglio dire che usa e tanto aiutiamoli quando lo chiamavo per tra giacca diceva scrivi un romanzo magari sentenze sentenze scrivo sentenze ed era sempre
E allora l'idea che turba assi dalla sentenza libro alla sceneggiatura come noi
Come chi ad esempio fa come investire che scrivi scrivi penso anche per la televisione lustri opere un giornale
Il leader più due G otto punto due del possa passare ad altri giorni quel tradimento del libertà rozzo quel giornale della libertà assolutamente la quello che volevo passaggi dalla sua
Il suo intervento insomma dalla dalle sue parole era questo c'è
Se lui è Dio nel suo romanzo nel senso che fa muovere non solo nello scenario migliore no
E lo in qualche modo a a un livello di complessità però anche un livello di semplificazione nel senso che è il bene il male
E e l'opposizione tra bene e male è a e motore della sua storia sto semplificando moltissimo
Tu devi restituire invece
Una complessità in cui bene male non sono non possono essere così nettamente
Perché come dire né in questa in questa cava in queste carte i personaggi ci sono quei personaggi che sono nettamente il male evidentemente il male e poi invece ci sono tutta una serie di vicende di personaggi che
Come dire in cui
Profili il cui profilo narrativo tra virgolette non è così evidente giacché il giornalista come può
Trasformare una materia anche è complessa ma spesso manca di efficacia diciamo drammatica
In un acconto che invece deve avere efficacia drammatica perché poi ci deve essere gente che lo legge insomma eh ma infatti poi alla fine giornalisti cosa fanno un metodo come dire
Ci cosa ti chiedono i giornali mettiamo il conflitto
Un tempo c'era come dire una lezione che giornalismo e nota si chiamava il nichilismo il nostro è un genere come inventato da Paolo Mieli geniale come dire che è stato il Melis Moena
C'è un fatto
Certo parliamo uno di destra che d'accordo è uno di sinistra d'accordo viceversa i numeri due la raffinatezza prendiamo uno di sinistra che non è d'accordo con i suoi compagni di sinistra
Su questo fatto è uno di destra che non è d'accordo con i suoi compagni di destra su questo fatto
Quindi c'era il doppio conflitto il conflitto tra
Che era d'accordo o non ero d'accordo ma è anche il conflitto interno peraltro Giancarlo che
Novecentotre sa bene che
In sceneggiatura Lecce il conflitto esperto
Che il buono con ciò che è attivo e conflitto interno lui che deve compensare il figlio dell'uso dal padre e che quindi
Mentre combatte contro il cattivo il figlio dice ma tu non conti niente mai abbandonato e quindi deve
Vince uno sconfiggere il Drago e riconquista del figlio
Queste cose un certo punto entrano in conflitto tra di loro va uccidere il drago quasi concluso il figlio cosa sceglie e lì c'è il nodo drammatico nessuno ha ancora fatto uccidere il figlio a sposarsi serale Del Balzo giovani faremo agire per fare qualche questo
No però voglio dire che il miele istmo poi la versione vera del mio lirismo tu lo sai meglio di me e mettere uno di sinistra che dice una cosa di destra parlando male della sinistra punto
è stato digito pronto
Però è anche vero che però noi anche nel nel giornalismo abbiamo
Spesso sbatte sbagliamo perché ci chiedono questa drammatizzazione
Tant'è vero che
Cioè quando pensavate capitali
La prima tronconi amata capitale era semplice c'è accecato
Il male assoluto già
Come si presentava ciò l'immagine dell'arresto che mi pare che proprio stando Ruotolo fu uno dei primi in televisione
C'era il male l'abbaiare nel neo fascista i disprezza pollici quell'aria tornerà ben la banda di
Di delinquenti e poi c'è do come dire sott'sogni che facevo il fare
La seconda parte è un po'più complicati
Perché entri soldi finanziamenti e meno come dire a restituirle
Installate all'iconografia insomma esattamente questa cosa
Meno male che si è aperto il dibattito ma che non se ne deve andare oltre la veranda
Quindi a quel punto il dibattito era
Quelli sono cattivi poi c'è il buono il buono paga le conseguenze il buone veramente buono era ammesso intelligente ha capito non ha capito quindi come vede nel giornalismo
Pensi sempre di trovare
Come dire un conflitto e qual è il male del giornalismo
Oggi cioè io il De Cataldo e te parliamo domani e scriviamo ed è subito polemica
Dici ma come quelli parla Attardo contro Savater ed è subito fa una cosa raccontare quindi finalmente abbiamo creato il conflitto
Non so se la se sono riuscita a mettervi in polemica non lo so possiamo sapere cosa pensa come lei ha subito polemica tanto Picciolo spenti a e invece talmente e che Gaetano o l'editore per nulla l'editore dove grazie alle mie lampo dove vedo che all'esito
Perché non tutti avrebbe avuto il coraggio di pubblicare questo libro Lillo che avvisi di me lampo
Quindi l'ha pubblicato
Coraggiosamente
Ci ha dato anche un sacco di
Soldi
Quanto a cinque euro e quanto ti devo dire che su due euro mi pare va bene ma soprattutto come dire ci ha dato un grande appoggio anche una grande tutela perché molti si sono spaventati
Dicevo tu elettore implicitamente avete provo però promesso una come dire un po'conseguito mi di ma perché è un ordinario inferiori a nord e a una delle preoccupazioni
è un'ordinanza
E qualcuno ha detto di sì prima di pubblicarlo aspettiamo la sentenza definitiva
Allora facciamo libro di storia e l'organizzazione stessa è una sentenza definitiva barra sei anni o comunque conviene pubblicate adesso perché potrebbe esserci una legge che il mio ex collega Nitto Palma stava molto spingendo
Per la quale la mia presenza qui potrebbe essere sospetta
Perché ne siamo magistrati perché magistrato non deve
Dare adito in nessuna manifestazione secondo questa legge a sospetti sulla tua sulla sua terzietà
Ora io credo che sia noto all'universo mondo che il sottoscritto non è terzo nei confronti della mafia per esempio
E non riuscirei e non riuscirà ad essere dell'UDC non potete partecipare un resoconto e la manovra vuol dire allora urbani diciamo l'avvocato difensore debba Ambrosoli dirama scusi lei è impegnato
In alternativa a quella cosa si potrebbe estendere a all'infinito cioè lei ha detto che diciamo un somma difende la Costituzione emana costituzione si può anche cambiare
Oppure
Grazie si va a finire a
Così alla commedia all'italiana lei è tifoso della Roma non può processare mi perché io sono so Presidente alla Lazio fai conto e via dicendo
Vi voglio dire a e e è un problema di libertà secondo me che riguarda noi magistrati in prima battuta perché
Certo a furia di dare sberle ogni alla classe politica una qualche forma di reazione era anche comprensibile io la metto in conto
Ma che riguarda anche voi giornalisti no pensate albi progetti per
Che vietano la pubblicazione delle lettere accettazione
Anche lì una cosa estremamente difficile da realizzare io sono imputato
Non posso accontentarmi di sentirmi dire dal mio pubblico ministero ti arresto
Perché nelle intercettazioni ne escono di cotte e di crude su di te io lo voglio sapere
Cosa sono queste cose che espone nel momento in cui mi vengono comunicate è impossibile che non è in che non è un'ischemia infatti non sono anche
Vengo ai ricorsi sono appunto non sono diciamo atti pubblici ma non solo va potrebbero esserlo e via dicendo lo dico per dire che anche
L'aspetto liberatorio del fare questi incontri dello scrivere questi libri del land diciamo delle chiosare le ordinanze renderle comprensibili che è cosa assolutamente benemerita assolutamente benemerita
Sta anche in questo cioè è una piccola forma piccola piccola grande forma di resistenza umana nei confronti di questo mare di ipocrisia che ci circonda vincolate poi quelli che parlano della mucca
Quelli che parlo della mucca nove già magna la mucca bene ingenerano un maggiorenne dagli all'AGEA Josè guadagnate più controlli extracomunitari che con la droga abbattere di note certe
Possiamo gli stessi che inalberano la faccia dell'istituzione severa
No di fronte a
La violazione del segreto istruttorio la gogna mediatica l'orrore e via dicendo
E sono tutti strumenti come insomma una volta si diceva i questa mafia io ne sento sempre parlare ma io questa parte non l'ho mai vista
Adesso che non si può dire si dice in un altro modo più sottile ma ugualmente carogne esco pericoloso
Dicevo
Romanzo criminale
Sul BURA nelle mani giuste quali come dire l'attualità visto che questo
L'attualità visto che questo in qualche modo
Il tuo nucleo narrativo fondamentale il tuo molto realista di ispirazione ecco quali successi eretti restituisce i diciamo ciò un seguito di questa di queste esperienze
Sì con bollini stiamo ultimando il seguito di suburbana
Non abbiamo ancora il titolo però anzi se qualcuno ha dei suggerimenti
Allora quindi tu lavorerà ai a la sentenza quando è nata con gli aggiornamenti della sennò non stanno lavorando al seguito di sul BURL Radeanu io siano capire allora chiedo solo dovrebbe evitare
Io faccio taglia e incolla lei invece
Sì
Sì e no forse non è a casa
Ebbene come è chiaro che è un curatela come si dice tecnicamente di dialettica il lavoro che fa
Che fanno buoni De Cataldo un lavoro di invenzione complicata se mi consenti prima si ingeneri l'abbiamo ancora cinque di qualche volevo chiedere una cosa quando voi avete pubblicato il libro
L'indagine in corso non si sapeva anzi in qualche modo si intuiva
è stata avvertita come dire da parati investigativi giudiziari come una specie di
Campetto una specie di a su
Può essere privando prima di noi le aggiungo è stata brava e ci auguriamo
O avviene Ryan
Diciamo che sono arrivati dei segnali di qualcuno che ha storto il naso via
Ma insomma alcune cose io tedesco ve le posso dire pure un'altra
C'era un capitolo del libro che l'editore ha fatto togliere perché lo giudicano troppo cioè abbiamo discusso elettorale esagerato
Era un po'parti in cui era un catetere parti c'erano tutti travestiti da medici e infermieri linee con le borse dell'acqua calda i cateteri eccetera però con ovviamente droghe altro deve dicendo tra Bazo
Va beh voi raccontare il serbo e rifare il Satiricon di Petronio la decadenza del basso impero prima Alcione che serve il coniglio Cottone la porchetta Cottone la curva del della mucca sì
Fallo però insomma la festa col catetere di fare
Mentre il libro andava in stampa è venuto fuori il particole facce di maiale
Quella cosa reale quella cosa legata magari io e lui villa Palmeri per cui appunto si quella cosa elegante poiché è venuto fuori anche un altro in cui il tema e siamo tutti nella me e via dicendo
E anche lì c'erano le foto c'erano i Facebook le cose eccetera
L'approccio con la fantasia del capo maggio il tagliando non conosciuti
Sorrentino come dire questa stessa cosa alla restituite efficacemente in quella bellissima esce la
Del partire la grande bellezza in cui
Come viene l'enfatizzazione massimaliste che ho avuto un privi do di terrore che so che il tiro incrociato in un paio di tantissimo prima ma di gente come dire molto tranquilla nel senso
Cene eleganti c'è no però ci hanno cioè nel vago ce n'è veramente inerente Casere cioè non è elegante ha detto se fosse ispirata anche perché legata ad un grande cuoco
No io alla domanda che volevo collegare alla sua era assente a oltre agli apparati investigativi essa se invece ci sono stati i personaggi che si sono sentiti voi personaggi dell'attualità che hanno
Come dire visto una somiglianza se sono
Stessa visti allo specchio o questi nelle intercettazioni si dicono a come vorrei finire in un romanzo come tema carica suburbane
Sì sì oppure si dicono anche
C'è un'intercettazione proprio recente in cui c'è un soggetto e diceva un altro perché diceva a buonanima molti nemici molto onore
Però
Tale che poi fa la guerra tutti perché la buonanima è morta invece come dice il samurai
Alla fine vincono quelli che fanno la pace per cui è entrato anche l'idea di magistrati non lo so comunque questo è un Paese in cui può succedere di tutto riabilitazione succede che
C'è sicuri la cosa potrebbe anche essere di bar ribaltata simpaticamente cioè si potrebbe dire
Bonino e io ci siamo messi a lavorare raccogliendo i segnali del contemporaneo abbiamo scritto un romanzo magari quelli stessi segnali del contemporaneo sono stati raccolti
Ecco diciamo che la la Procura di Roma li ha raccolti con una nuova gestione
Rispetto alla precedente quindi con un paio d'anni di ritardo rispetto a quando noi abbiamo cominciato accoglierli e quando i frutti erano molto maturi diciamo che uno scrittore poiché intuire la maturazione dal frutto ACER
Allora mai dice che dobbiamo chiuderei giustificarci civici perdoni se siamo soli
No a
Abbiamo sequestrato assegni ma siamo otto infatti in ascensore in due stentiamo ad entrare traggono girava che c'era anche Nicolino infatti il giorno bloccato dopo resasi Lellis
Giornalista scrittore sceneggiatore magistrato giornalista anche scrittore precedenti troppo debole si creerebbero al giocatore possibile idea non solo non sentirsi
Spero di essere riuscita in qualche modo la cavarmela in questa situazione allora chiudiamo facciamo l'ultimo De Cataldo routing la posso fare io si che poi io penso di sì
L'ha già detto ma dopo devo fare ripete secondo te perché un sacco di gente dice
Quale mafia capitare Sassari si o meno secondo innanzitutto Celli la mafia B io noti io non lo dico io lo dice la Cassazione e io rispetto la Cassazione quindi per questa fase ha riconosciuto la mafia
C'è certo ci ha in mente la coppola storta hanno a Siena guai in mente la realtà che si evolve e come la legge si adatta alla realtà si evolve mafia in pieno in pieno
Però io voglio ricordare una cosa
Piccolissimo episodio un paio di estati fa ero al mare e nelle biblioteche a dipendenti questo amico che li ospita ho trovato un vecchissimo numero di Linus
Una rivista che si insomma non so se esista ancora sicuri a tanti anni fa c'era un articolo che non era di vista di agosto mille novecentonovanta c'era un articolo di Corrado Stajano
Sulla mafia Transit sulla 'ndrangheta a Milano
E c'era l'indignata reazione della Presidente Carulli Fumagalli contro le calunnie
Che si spargevano sull'eventuale presenza di gruppi criminali meridionali a Milano dove non c'è mai stata
Non ci sarà mai nessuna forma di mafia perché a Milano si lavora a Milano si produce ricchezza e loro con questi
Terroni che inquinano non hanno niente a che vedere nel mille novecentonovantuno anche anche più recentemente alcune tremila no assunta
E tra l'altro l'aspetto interessante di mafia capitale che la per la prima volta viene contestato il reato di associazione mafiosa no no dopo no d'ora
Lei ha detto che l'ha fatta detto qua Prestipino che già c'è sentenze relative alla banda della Magliana ecco rimane concreto di poter ricordare a Prestipino tutto l'affetto che quella sentenza lì l'ho scritta io personalmente con il
Abbiamo le macerie alla
Quindi per la seconda volta viene contestato il reato di associazione mafiosa a gruppo un gruppo chi mi criminale che non appartiene direttamente a le mafie diciamo
Storicamente riconosciute come tali e quindi questo ci fa capire il salto no cioè ci sono
Gruppi criminali che
Adoperano obbediscono a logiche che sono state strutturate dalle organizzazioni criminali propriamente dette
Ma allora spero di essere uscita trasferirvi nonostante diciamo
A loro portato come dire interloquire debordante di no scherzo naturalmente
Di essere riuscita trasferirvi la l'interesse per questi dei libri
Visti come come dire dei libri che si guardano eh
Soprattutto così il suggerimento dell'input di veramente non dico leggerli insieme ma sicuramente affiancare queste letture
Perché sono due modi di leggere la realtà assolutamente efficace soprattutto che e in qualche modo rappresentano
Rappresentano
Uno una frontiera rispetto a ma al modo di interpretare i fatti che ci circondano
Io vi ringrazio moltissimo perché ho visto che siete stati a attentissimi niente Bini vi lascio agli altri appuntamenti di trame buona serata grazie grazie allora al caldo
Addietro di
Autenticare
La copia
Del posso dirlo che è in vendita acqua
Grazia serve uccello
Così questo dibattito che ho avuto luogo il diciannove scorso nella
Ambito di trame festival Festival letterario dedicato al genere appunto anche dove la cronaca giudiziaria attiva
In libreria
Curato ispirato da Gaetano Savatteri e questo dibattito ha dovuto luogo il diciannove giugno ha visto protagonista anche Giancarlo De Cataldo coordinati dalla
Dalla giornalista serena uccello de il Sole ventiquattro Ore ora per quanto riguarda la parte restante dello speciale giustizia il secondo documento che abbiamo già annunciato
Siamo al a quattro giugno scorso e siamo alla seconda delle udienze fiume dedicate all'escussione testimoniale del falso pentito Vincenzo Scarantino che a più riprese stiamo cercando di smaltire via via
Nello spazio lo specie giustizia nell'ambito del processo in corso di svolgimento in Corte d'Assise a Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo magistrato delle aggiudicante già noto per essere stato giudice a latere del più celebre processo
O dell'altrettanto celebre nel processo a carico di Giulio Andreotti a Palermo sul banco degli imputati per quanto riguarda ancora le responsabilità residuo dell'ASP della strage
Tutino e Madonia ma soprattutto per quanto riguarda il filone principale dibattimentale di questo processo si occupa sui depistaggi di via D'Amelio i tre falsi pentiti ritenuti tale
Dalla procura di Caltanissetta pulci Andriotto è appunto Vincenzo Scarantino che è stato sentito in una seconda giornata siamo alla seconda giornata dunque il quattro giugno scorso in escussione testimoniale
I falsi colabrodo ingiustizie sono accusati di calunnia aggravata come sapete il pentito Gaspare Spatuzza collaboratori giustizia di ultima generazione sempre cronologicamente parlando ha smontato
La fase logistico organizzativa già consolidata paradossalmente nelle vecchie sentenze interno sparse in tre tronconi storici processuali degli anni
Novanta e che ha portato appunto a ritenere estranei alla fase logistico amministrativa scusate lapsus tremendo logistico organizzativo della strage del diciannove luglio del mille novecentonovantadue di Mino Paolo Borsellino e gli agenti di scorta
E dunque sette estranei con dozzine di anni
Indicarci il duro da quarantuno bis è una autor Bata che non fu come ce la racconto
Min censo Scarantino
L'autobus appunto come involucro per l'esplosivo che
Stato detonatori il diciannove luglio del mille novecentonovantadue allora continuiamo a sentire ancora parte di queste lunghe
Udienze dove appunto la pubblica accusa rappresentati in Aula del pubblico ministero Stefano Luciani
E Gabriele Paci guidati e coordinati
Fino pochi mesi fa dal procuratore capo la richiesta da appena promosso
Procuratore generale a Caltanissetta dunque adesso c'è pure il posto vacante al vertice della procura antimafia di Caltanissetta e adesso siamo alla fase invece di controesame
Ancora curato dall'avvocato Rosalba De Gregorio buon ascolto
Senta un'altra cosa Scarantino quando quando venne il dottore la Barbera di abbia parlato l'altra volta mi ha parlato l'altra volta quando venne con quella persona che abbiamo abbiamo detto era una persona importante e che forse era più alto in grado di la Barbera no
Lei aveva già iniziato quanto meno come colloqui investigativa aveva già detto dato la sua disponibilità a collaborare oppure ancora no
No mi ero un po'aperti
Quindi siamo già quindi questa si presenta lì con la Barbera dopo che lei ha la Barbera che ha detto ok possiamo parlare dice ho capito
è quando c'è e io vorrei capire una cosa sotto il profilo dei tempi
Presidente lei ci ha detto al di mattina io facevo anche in un giorno più colloqui investigativi no
Per esempio di mattina faceva il colloquio con me ne andavo distrutto nella cella e poi e si rifiutava chiaramente ancora di di di collaborare ecco e di pomeriggio ritornavano oppure certe volte anche le dieci di sera eccetera sottovoce ove ma dopo che lei è sempre
Scusi dopo che lei se n'era andato via con lei sito per la Barbera diciamo zero quando ritornava nella stessa giornata
Che cosa le veniva proposto c'erano proposte diverse c'erano promesse diverso ecco come avveniva questo secondo colloquio nella stessa giornata perché nella stessa giornata pare inutile dopo che ha detto no primo
Questo non riesco a capire
No ISO vedere andavo da disperato perché usciamo male io
Ho
Dimagrito cinquanta chili
Non sono
Tre chili
Stavo male a dire che io non sapevo niente però che le tutti coloro che ne ha fatti tanti
Periodo io ne davo del delle indicazioni delirio se volete io Vacca macchina ma l'amara uso ammette però io perché lo sa
Che non voglio fare l'omertoso aiuta la voglio Mannara Maccora Lamacchia mai aiutarci gli enti a chi ci ha indotto gli ho detto mai niente
E questo l'avevo capito che già l'altra volta io quello che non capisco è dopo che lei se ne sale per il modo di dire all'una e mezza sto facendo un esempio è il colloquio finito io
Se volete ma con la macchina ma altro non so dire
Quando poi arriviamo alle dieci di sera a mezzanotte o nel pomeriggio eccetera che fa ricomincia daccapo con la con le stesse avere le stesse domande
Nelle indagini
Ma e disco no no mi scusi se diciamo frattura mattina a sera non è no non dette io Consigliere
Io al vertice talvolta facevamo pure due con questi sette producano deriva alla sera mi faceva chiamare sì e io nel andavo all'agitato degli usciamo male io lasciavo bene
Devo vedere che lo mi diceva
Cercava di di dicessimo allarme perché io non ho mai non ho mai chiesto di parlare clinico l'investigatore perché quando fu abbiamo detto che lui ci ha parlato di Gianni sentivo
Io ignoranti di queste cose mi sentivo di voci vero
Nella mia ignoranza e sto parlando perché non era sicuramente non sarà così dopo vede legame mi portavano in cella
Tutto a mano a mano armata talmente
è dopo ci andavo di nuovo Lelli diceva vedere dici tu decide ricetta anguille riuscirci ci dice quello che che essa tutta questa cosa
è dopo semmai entrate no no possa lasciarci però
Io
Nasce a Ginosa proprio niente ed una ragionevole questo l'abbiamo capito perfettamente si severo con altri
Cosa quando lei fa il primo interrogatorio questo qua del ventiquattro giugno che peraltro è l'unico interrogatorio che ne abbiamo registrato no
Non non l'abbiamo registrato ma ce l'hanno dato registrato
Ora tutto questo che dice in questi interrogatorio del ventiquattro giugno ai davanti i pubblici ministeri
Lei già gliel'aveva detto tutto alla Barbera ne avevate già parlato in tutti i dettagli sa perché io lo chiedo
Perché voglio capire una cosa in particolare la vicende sempre del primo interrogatorio riferita per esempio a Stefano Bontate le vicende riferite
Ad Alfio Ferlito delle li chiamando fallite accetta queste cose che la dette la
La Barbera ne ha parlato prima o se l'è uscita così il giorno
Dell'interrogatorio
No no
Elia ed io per una per una a fare questa scelta dalla strage di diritti di fare queste cose io le ho detto al dottor la Barbera scusa
Perfetto se poi si terrà la benda tentassero o alla alla nave o uguale fatemi dire queste cose oppure gamma vedere io era dalla guadagna tutte queste cose dice bene o male
Sente numerosa regionale sentendo né né né né tv tutte queste cose diciamo nel verso nella conoscenza
Com'è adesso scusi compresa la cosa di Ignazio Ingrassia Buy a tale questa pure nel telegiornale l'aveva sentito nella guadagna
Ne ha seguito la sera e
Non mi ricordo i Sindaci rassegna
Sì va beh non mi ricordo
Va beh non ha importanza allora passiamo a un'altra cosa
Quando
Lei ha detto sempre che il nell'anno del corso all'esame che il il dottore la Barbera le dicevo non ti preoccupare queste sono le mie indagini queste cose mi risultano a me dalle mie indagini no
Intanto
Nel nel
Li ha mai chiesto lei ha mai chiesta la Barbera la Barbera le ha mai detto così discutendo è venuto mai fuori da qualcuno da dove
La Barbera pigliava la certezza e le indagini voglio dire avevo un confidente c'era qualcuno che gli aveva raccontato questa storia poi serviva a lei come pentito come come su come l'ha capito le questa cosa o meglio se lei è stato riferito e che cosa ha raccolto su questi argomenti
Cioè questa indagine la Barbera secondo lei secondo quello che ha saputo le su che cosa si fondava queste certezze
Non lo so lui mi diceva che dopo abbiamo fatto fatto
Un riconoscimento in dormo fotografico
Doveroso
Devo dai ricordo in questo momento in questo momento
Non mi ricordo
Cioè le ha mai detto
La domanda il precisa le ha mai detto io ci sono dei confidenti che mi dicono ste cose è però io il confidente a processo per esempio non lo posso votare oppure genericamente io ho fatto delle indagini
E l'esito delle mie indagini sicurissima certissimo a questo sono cosa diversa
Non mi ricordo storico
Un'altra cosa allora lei ha detto sempre giustamente che i personaggi le persone e personaggi e personale della guadagna Lele conosceva è quindi c'era per esempio dai ieri a Vernengo a Morana Gambino questi erano soggette a lei notti no
Sì però poi ci ha pure detto che con riferimento a mura né a Gavino se non mi ricordo male a Murano ha sicuramente lei ha detto alla Barbera io non non non mi sento di metterceli perché questi erano sposati a poca dovevano essere in viaggio di nozze
è e invece c'era dovuti mettere no cresce protetto no no allora cifre risultano questi ci sono anche loro
Ho però dico alleghi risultava invece che erano Sposini e che possibilmente non in viaggio di nozze comunque se a suo agio diciamo o su questo argomento non esso non è capitato ma neanche su questa cosa che le dicesse ma se non c'erano come Galli e ci risulta
Cioè non le venne il dubbio che poteva essere un'indagine
Strana diciamo
Diciamo
E dubbio
Nel dubbio cioè c'era
Sul fatto o meno che quello che diceva Andriotto nei miei confronti esatti quello che diceva dando una nei miei confronti
E che la cosa che io mi sono convinto che mi hanno convinto c'era tutta una farsa perché io Andriotto Emilia-Romagna raccontato niente andare candidatura non ho fatto mai niente
A questo Valente cruciale non lo conosco
Era tutta
Dote meritato da opporre una falsità
Allora
Salvadanai falsità
Cava dovuto dire pure passito
Certo
Un'altra cosa signor signor Scarantino ma quando parla della riunione alle l'altra volta ci ha detto che c'era l'alternativa Zenni piano stop invece poi si decise questa cosa di lilla Calascibetta
Ma io volevo sapere una cosa la necessità di parlare della riunione nasce dal fatto che lei l'aveva sentita lì alla televisione che c'era stata una riunione Santapaola il centro pure la riunione che ci deve essere per forza che lo dice qualcuno
Allora
Io guardando
Questi del giornale qualche giornale qualche
Qualche trasmissione su Radio Radicale
Membri
Secondo me
Secondo me
Dopo uno
Issato con una preparazione che mi hanno fatto
è stata
Ha preparato una breve relazione
Cultura
Verrà fatto un po'di cultura o no Lina nei telegiornali
Può andare quando credo e per la Barbera mi interrogava
E mi diceva già il fatto terawattora cioè era scontata che alla ruota lavoro io e la Francia la ho fatta pure io dopo
Se se entrate nel nel ritmo ma calare la riunione dove l'avete fatto
Avvenne esondazione a ridere pure con la disperazione mi sono messa gelide almeno
Manzo sorriso
A riunioni
Riunione
Penso quella cassettina greci in campagna piano purtroppo anch'io
Conosce l'apparato appisolato agende e insomma e dopo
Io conoscevamo abile Calascibetta di dentro e si perché c'era stata senza ha portato le sigarette
Ecco le dottor la
Pardon abbiamo no abbiamo confermata che Laneve nel militare Calascibetta va bene
Ce lo propone lei lo diceva bene
Come terza possibilità visto che la facciata alogene però storce serissimo
Sì
Senta Nanter nasale in che senso ecco va bene lo spieghi meglio questo discorso
Che
Che la nelle sue indagini ceramica di Karachi Betta
Prego può continuare
Sì grazie Presidente Scarantino si ricorda l'altra volta lei ha detto che quando ha sentito alla aveva detto anche nell'interrogatorio l'anno scorso e i pubblici ministeri
Che quando ha sentito lo delle udienze di questo processo nostro questo che stiamo celebrando a a Radio Radicale no
Ha sentito quella dei poliziotti ha detto mi sono arrabbiato moltissimo perché hanno mentito
Chiedetelo legate all'Italia noterete che avevano lasciato a casa dove abitavo io con la famiglia sì
Io ho capito perché se se arrabbiato diciamo quando ha sentito Matteo accetta perché ce l'ha spiegato l'altra volta io non ho capito perché lei si è arrabbiato quando ha sentito la testimonianza di un certo Giampiero Valenti qui al processo
No io non ho parlato di vice amplierò Valente perché io
La voce non era quella
La voce non è quella che io ho parlato uno Giampiero
Non fare come già avviene workshop dall'ascolto di
Nei tre giorni fa trascorse
Riuscire hanno due voce dove c'è diverso perché questo Giampiero venuto qua Baiocchi azzurri
Agli occhi azzurri sì era un po'più basso di una
Giampiero
E lei questo questo voi occhi azzurri se lo ricorda come come scorta come gruppo che è venuto da lei qualche volta questo che abbiamo sentito no e che alla voce giustamente l'universo come Borsellino sito veniva calata qua
Questo quindi va a casa
A
A fare il suo turno
Sì ma quella Giampiero quello dell'ascolto del dottor Falcone tutto attraverso
Signor lo stanno facendo si completa
Chiaro chiarissimo dicevo questo è Giampiero che che questa persona che veniva a casa tranquilli eccetera è venuto a San Bartolomeo a mare o in altre
O ha fatto il servizio diciamo col gruppo né in altre località proprio sua
In ogni senso allora San Bartolomeo a San Bartolomeo
E allora per verificare una cosa signor Scarantino le risulta se si ricorda chiaramente se con questa persona con questo con gli occhi azzurri che dice lei siete andati
A Roma in un interrogatoria ritorno c'era nebbia forte di abbia fitta
Toyota navate dall'interrogazione subisce perfetto
Passiamo un attimo siamo veloci a un altro argomento
Ha le volevo chiedere una cosa una puntualizzazione lei l'altra volta detto parlando di Vito Lo Forte era lo spione delle carceri nota il carcere delle carceri
Che voleva dire mostruosa
Loro Luigi del carcere
Per fare il suo mestiere
Come
Fare il suo mestiere Ponzo diceva pesantissima fa il suo mestiere lo dovrebbe fare cosa intende dire con questo danno
Credo che diciamo non è che si limita solo andare i processi
Nel carcere
Neghiamo nel carcere viene chiamato pericolosissimo
Che troppa o no
Io non lo so non
Però nuova cercando di tutto e di tutti
Tutto però
Fate i suggerimenti perché io
Con la forte ne ha
Non lo sono serie ma esso qualcosa scritto
Però io sono andata in esaurimento nervoso io consona cella con tutto mi sono barricato signor
C'è allora è venuto due volte ma questo sequestro e lo fa perché è un tipo curiose piccione oppure se ve lo fa perché viene
Suo lavoro che vuol dire
Che fa l'agente provocatore questo voglio capire
No no ce lo mandano in cui questo è il senso se quello sia l'ultima parola la domanda l'hanno mandata perché allora collaborato Averardi eccetera
A proposito di collaboratore prefissi couscous finisca che poi le faccio un'altra domanda
Plurale collaboratore abulici che andando a Panama essendo egli era pure un personaggio ammenda gommone genera così detto mafioso
Mi diceva delle cose che ho il problema
Metto mi toccava perché io non sono ragazzi si Sasha Tundo lingua ed a rubare tutte queste eco annunciò quella dalla
Quella Rock in quella
Con la cosa Dada mafioso quell'anno non non c'ero
Callari adesso è l'atteggiamento e sette es
Mediceo la queste cose che i bambini tutte quelle a me
Andamane mi ha suggestionato perché io
Quando basandosi sulla nuova comma
Io mi sentivo che parlava attraverso
E do atto a bordo otto Labarbera dottor Ricciardi perché l'UE
Come
Tenuto all'ATER Terna
Ho capito tanto per mare non escludiamo una persona
Almeno
Due imbroglio
è furba vuole dire
Vuole dire questa è una persona furba
Attuatrice va bene non esce pubblico e
Allora una cosa signor Scarantino
Lei ha detto una frase che io vorrei se possibile che spiegasse che significa che in riferimento alla Barbera Giachino e a Di Matteo Mario Santo no due e due collaboratore con cui ha fatto i conti con frontiere che lei comunque non non gliene dava importare niente che poteva essere tranquillo perché questi qua erano pentiti della polizia cioè erano che
Perché deve Auchan
E non si certo in questo caso parlavano i poliziotti e quindi della polizia che vuol dire scese
Che
Credo stare tranquillo
Ma in che senso lo spieghi che voleva diligence ora
Corso in che senso sarà garantito
Signor Presidente io
Voglio voglio precisare una cosa
Io a Santo Di Matteo aerea Gioacchino la Barbera non li conosco non sorga
Che
Che il fatto Sacha sta associare a me
Diceva la verità della versione la verità che avevo detto perché lei aveva lasciato fredde
Non si senta bene non ho capito l'ultima parte recapito Beldì bene il concetto che volevo esprimere e cioè
E lei adesso ne ha parlato di la Barbera e Di Matteo che lei non Como cioè non si può essere suoi questo però non si è bene compreso lo vuole spiegare meglio
A me MM vanno detti l'accusa queste persone però io l'ho detto io
Credo che noi non li conosceva perché sì è vero sbagliato nel fotografia pure calcolo decreto che ha dovuto pure a sbagliare travagliato una quella di mio cognato profeta
Ho sbagliato due-tre ben oltre a la fotografia di di preferenza
Che
Li faceva vale che
Ma no per il fatto perché
Sono se uno ha fatto delle sue colpe le paga
E poi l'aspetto
Che io
Che
Hanno perso a me annotazione
Como
Comunque
Per scegliere il pupo
Parere favorevole tutte questa gente
Io non servono a niente lasciarci
Niente se è vero io
Sanno che era a disposizione
Essendo che la disposizione dover oppure collaborare d'essere e darebbe pure dal dello decisa azione nel senso
Caro fatta dalla della
Va da sé porta dalla macchina alla vagliare l'anello che c'era l'ascoltava o la staffetta tutta questa cosa questa cosa diciamo dalla staffetta ma la sono inventata io perché mi hanno detto Coco mente
Come l'avete portata come io avrei ricordavo
Per
Che andava a prendere le sigarette mi portavano le sigarette l'autoambulanza e c'erano a una macchina davanti alla macchina dietro
Ora essendo che io mi devo ricordare pure precise delle cose
Oggetto pure qua sta
Maggio antecedentemente Lauretta delle sigarette attraverso una passerella ce l'ha spiegata l'altra mattina ma però non si era capito bene questo discorso che aveva fatto la da ultimo mi spiego cioè
Anzitutto per quanto riguarda la Barbera e Di Matteo quindi i spieghi esattamente che cosa le era stato detto di fare
E poi soprattutto la domanda era partita
Darla circostanza che lei avrebbe potuto essere il tranquillo con riguardo ad altri collaboratori di giustizia questi due
E commuove indicare esattamente cosa era il significato di questo stare tranquillo cioè
E stare tranquillo rispetto a cosa
Che è la perpetuo a associavano alla mia verità diciamo tra virgolette perito
E cioè
Che diciamo le stesse cose minime che andrebbero dai vostri sconsolato e e quindi questo che e avrebbero detto le stesse cose sue chi glielo
Riferiti
Dottor La Barberio dottor BO
Sì sì Presidente io sono in controesame quindi la posso fare suggestiva è così chiariamo l'argomento signor Scarantino il dottore la Barberio dovrebbero la per la verità più
Insomma il controesame in senso per il chimico
Non è però bisogna tener conto però che nessuno quelli omologhi abbiamo propongo faccio
Così
Allora la domanda è questa vediamo com'è casomai qualcuno si oppone eventualmente oppure la dalla Corte non me lo ammetto
La domanda e le hanno detto stai tranquillo perché li gestiamo noi e quindi eventualmente si possono cambiare le dichiarazioni o appaltarla
Questo vale a dire sono
No no ho fatto non accada dichiarazioni ancora se no
Ne ha detto che erano appartenevano alla loro Simon sulle anche loro sono nostre sì è che devo stare tranquillo che allora diranno pura la verità che esce dicendo tu
Quindi che loro avrebbero detto la stessa cosa in questo senso segretaria non è stata così perché io fatti confronto ma hanno fatto nero almeno sette
Un'altra cosa lei ha detto pure qua ci sto andando veloce perché sono piccole puntualizzazioni lei ha detto che pure l'altro sta in esame che oggi nell'era lo spione del dottore la Barbera Arnaldo lei questa informazione da dove l'appresa
Ovviamente ci riferiamo a prima del suo arresto è chiaro se esce esce diciamo del a
A Paternò
Ballarò capace viaggiava Sciuto c'erano due diciamo di quelle che conosciute delle creature del dottor la Barbera Khaled usurario
è un gioiello la Barbera e oggi ora lo abbia B APR Augello Salvatore questi due grandi rischi di una diciamo quelle più
A confermate impresse giornate all'aria Cafu Ballarò posso sulle reti già questi di quartiere e lei come lo sapeva questo ecco lo spieghi un po'meglio
Festa
Attività che avrebbero svolto per conto di tutto la Barbera come avvenuto a saperlo avendo
è
Tramite
Tranne gli amici suo fratello
Roberto giù
Sì
Anche dallo stesso Roberta insieme oggetto
Sì quindi anche nel quartiere e quindi lei di festa attività era venuto a conoscenza già mentre si trovava lei in stato di libertà ingiusto
Cioè si prima della diciamo prima domanda
Sì
Però
Dicendo guardate pantaloncini corti
Aveva tanti amici
Vale per
A ad esempio non ci ricorda attuati dall'essere ad andarci ricorsi va bene
Prego vocazione grazie Presidente un'altra cosa signor Scarantino aveva un certo punto e nel verbale questo qui l'ultimo arresto pubblici ministeri dice accusa ai contrada però io di contrada non ne sapevo niente
Poi fa un discorso relativamente al dottore Bova che sapeva che non era vero niente e questo discorso io non ho capito io vorrei che lei ci spiegasse adesso glielo leggo così vediamo se se ci capiamo
Allora io accuse al dottore contrario il dottore Bosa però che non era vero niente ma lui dice no dice l'UIC c'entra lui c'entra
E dopo ho saputo che M mi dice lascia perdere non accusare dice però quando ti dicono consideri
Una parte incomprensibile magistrati Tutu tutto tu devi sempre dire e io così sono andata col dottore contrada un po'doveva fare uscì lo dovrà fare uscire dalla polizia quel delinquente di suo figlio
Lui diceva vetture quel delinquente di sua figlia dell'uscita dalla polizia io non ho capito il senso di questo discorso che vuol dire che è che le dice questa frase e che chi è il delinquente del figlio
Io
è uscito questo
Un nome di Contrada che io avevo sentito pure non non in un giornale che ha destato indagato riscesi tutte queste cose tre
è dalla nave ridotto la barbarie ma l'ha detto se centrava pure sequestro è io io apprezzo una riserva vede un grande
Nell'ottantasei mi sembra
Che nella negava dato
A aveva dato indicazione per
A Pullara
E di farlo scappare perché Ignazio Pullarà ero latitante tutte queste cose avevo dato questa indicazione faranno delle fotografie tutte queste
Acque è uscito questo diciamo contrada certe
Queste accuse sì ma
Cutanea lo spieghi mai essere usato il discorso cioè erano delle cose di cui lei era a conoscenza
Erano delle cose false con spieghi bene di convenienza data dalla legge sui giornali nella Sindico vana ma però siccome è un po'
Troppo sintetica come
Indicazione su
Questa cosa lei prescriva saputo dai giornali o da altre persone
Non un attimo signor presidente mi scuso
E ho detto che
E dottor la Barbera caro adesso del dottor Contrada
Sì
Ed io ed io
Alla sono andata a prendere delle cose antiche diciamo nel senso che
Che che dava mandato Romanin Bashar ad hoc
Alagna adesso con l'aereo emerso con la RAI è scappato di quella casa fa marcia diciamo di quella di mio fratello
Dopo voi ho detto e fatto dalle fotografie di Diana analizzato il mio fratello Domenico
Grazie che
Che lei
Perché gli USA Barbera diciamo sociale aveva
Però dopo parlando quando il dottor Bono mi ha detto che doveva fare stare pure anche
Acque delle guardie del figlio perché delinquente padre delinquente il figlio
Questo era io quello che era in poi sia giusto sensazioni se senza
Che risalgono ma cosa di queste cose anziché
Appunto riguardanti Ignazio Pullarà lei come uscirne come è venuto a conoscenza attraverso i giornali attraverso mezzi di comunicazione l'avanzo
No per quanto riguarda la foto del Ignazio Pullarà ne sono a conoscenza perché lui
Diciamo a ha fatto un po'di latitanza da da mio fratello Rosa
Vicino però diciamo si sarà quella
Questi alla verità
è e quindi ha fatto della latitanza da suo fratello Rosario e poi
Lei come
Come e che cosa ha saputo
Do dopo diciamo mio fratello avversario
Lei diceva che per io non voglio dire alla no no no porrò la marcia
Che si parlava di questo contrada
è vietata la rotazione ha detto che
Sapeva che era mancia Dario
è una parolaccia
è
E essa per quindi soltanto questo di benvenuto riferito da
Suo fratello Rosario o questa qualifica
è giusto come ha detto che la maggior Dario è avvenuto oppure Giuliano ha detto senta quante appunto questo
Insoluto ricoveri su su le questioni riguardanti Ignazio Pullarà
Se e che cosa saputo cioè
Che ha detto che dichiarava
Mangia Dario Russo esibito hanno tratta
Questo bisogni l'ho detto a chi
Sopportare alla Edo attardata dalla Francia
Sì dite oltre
A queste due parole le visse altro fatti circostanze specifiche
Ma libero
Sarebbe questa incoerenza del Po io come il liceo
Lasciava guadagna
Queste cose che avevo riferite
Non sono indirettamente mia sono a conoscenza
Però
L'osservazione che eravamo
Mancia Dario significa signor pensioni scuse io
Che era amico degli amici che era
Mangiava
Va bene si è l'alcol prego avvocato può continuare anzi è residente
è Scarantino mi scusi lei approvato c'è questo ce l'ha detto in passato approvato alcune volte interrompere la collaborazione a parte con la ritrattazione quella di diciamo di strutture aperte eccetera
Ma approvato attesa costituirsi varie carceri cercando di uscirsene
Diciamo dalla condizione di falso pentito
Io
Sono andato prima
Assago nel braccio di ferro
Sì
Sono andato nel carcere di Venezia a redigere comunale sono
Costituito diciamo così ritrovarceli Venezia
A di denaro a
Comunque è andato in diverse casse non mi interessava proprio le leggo voglio dire questo perché poi dopo a parte che non se la pigliavano diciamo perché non aveva il l'esecuzione della pena come che quelle ritornava
A di nuovo diciamo a fare il collaboratore c'era qualcuno che internet collaboratore
Tra virgolette c'era qualcuno che gli davano la Riello consigliava lo portava lo spingevano lo invitava lo costringeva
No
Fatto era
Una non
Non riuscivo non riuscivo
A esplodere
Come a un fatto i novantotto quando servo ad ottobre già avviata
O alla dottoressa Paola mali scemo
Sette volte non non non non riuscivo a credere ricominciavo ad Alcamo Ciocchetti
è doveroso dare sempre una giustificazione contro di me a mano Andrea o contro panni e non ha alla mia famiglia
Doveva dare intende dire deve fare un verbale dove giustificava questo tentativo come se fosse colpa di sua madre della sua famiglia
Sera vociferare sino a notte diciamo almeno questo non mi ha no ma la dentro il dottor Petralia neanche la dottoressa Palma questo diciamo dovevo giustificare il gesso
Senta dopo che lei non è più diciamo scortato diciamo così supportato dal gruppo Falcone e Borsellino e poi va direttamente diciamo se ne occupa il Servizio centrale e le voglio chiedere questo a qualcuno di questo consesso anch'
Posso tutto no dico quando succede a qualcuna di queste persone è più di queste di questi addette mai capitato che lei dicesse io solo un falso pentito non so niente non ho
Detto la verità
Io
Vi ricordo che era
Posto
A uscita a Roma concederò
Verhoeven albergo
Ero in albergo
Sono andato né i carabinieri
è approvato con il capitano dei Carabinieri
Di Ostia
Se
Ho parlato con livelli apicali carabiniere dice invece che io volevo tornare in carcere in pieno faceva un unum non ne so niente sì ma ne sapevo niente
Dopo dieci minuti un quarto d'ora che io
Arrivato quelle del servizio di di protezione Servizio centrale
Mi hanno preso e io
Anche allora vi dicevo io lo chiamo arrogarci voglia analoga c'è il perché
Avevo a quella pressione di decretato la Barbera
Perché a me M. perseguitava dovunque che o tornavo
Ho passavi vuoi
Infatti dopo mi hanno portato alla vigna
Ho telefonato a casa
E io ho detto a di decifrare nella fretta
Perché io del Veneto io o non sapevo niente ed era una persona instabile citassimo male
Stavo male non ero seguito ed esiliato
Medea psicologo non era seguito da nessuno
Se seguito solo dalla polizia credo andare a fare ieri ha una macchina le d'accusa
Senta Scarante in un altro una cosa mi mi è rimasto a questa domanda da diciamo da molto tempo
Quando lei ha avuto l'udienza quella di Roma in abbreviato per il processo di calunnia
Fino a quel momento almeno se se io sbaglio lei mi mi corregge fino a quel momento l'era assistito dall'avvocato Fabio Passalacqua che era quello che l'aveva assistito alle scosse la dalla ritrattazione diciamo in poi
E noi l'abbiamo sentita andò a Roma allora quando a ritrattare la ritrattazione ha detto che aveva tolto la nomina l'avvocato Passalacqua
Perché doveva fare l'abbreviato la mia domanda oggi è questa perché lei ha revocato Passalacqua in vista dell'abbreviato si è presentato senza avvocato con l'avvocato d'ufficio
No no no problema
E via all'avvocato l'avvocato Passalacqua
Diciamo a è stato revocato dopo che io ho deciso che fatti del del due mila due aree con la parola di nuovo
No lei alla fine io abito a Roma non c'è la l'avvocato Passalacqua del senza avvocato De col difensore d'ufficio allora io le agende rinfresco un attimino la memoria su quello che adesso allora lei ha detto che siccome si parlava
Che avremmo dovuto fare comparsa l'acqua la l'diciamo di rifare il processo che è l'avvocato consona l'aveva fatta andare definitiva la condanna allora io a questo punto però levato ma non ho tolto per tutte non abbiamo fatto niente
Quindi la revoca di Passalacqua precedente alla all'udienza di Roma del dibattimento del dell'abbreviato della calunnia tant'è che in quella sentenza appunto si dà atto delle col difensore d'ufficio
Se lo ricorda
Ed è stato fatto pressione per le ecco ci vado più chiare le è stato fatto pressione per l'anno l'allevato Leo autonomamente
Secondo me
Cerco di spiegare non quello che che ricordo in questo momento
Il fatto che gli ho tolto la nomina
A
A Lucia Falzone che Lucia passione Senepa si parla del prima del due mila certe
Nel novantotto novantasette
La
La calunnia è stata dopo e due mila due due a me sembra di una legge
Due mila quattro
L'udienza del febbraio due mila e due
Ma
Hanno già si
Sì
Io avevo chiesto l'appello l'appello di questi questo diplomati
Ma faccio non c'entra niente acqua
Va beh hanno non ne hanno fatto presentare
Kakà in carcere i motivi d'appello
Che emanava Golfo proprio avvocato d'ufficio o no perché non lo conosce
E venga fatta andare definitivamente definitivi definitivo della calunnia
E come da rito il nostro tempo a disposizione terminato dunque si conclude qui ospite sussiste giustizia di questa sera che che fatto ascoltare fino adesso in questo secondo documento ancora parti dell'escussione testimoniale del falso collaboratore
L'ingiustizia Vincenzo Scarantino che è stato sentito in Commissione finanze della Corte d'Assise
Di Caltanissetta nell'ambito del borsellino quater che si sta occupando dei depistaggi sulla strage di via D'Amelio ma prima che abbiamo fatto anche l'ascolto
Di uno dei dibattiti che abbiamo registrato in questi giorni a trame festival
L'appuntamento organizzato a Lamezia Terme da Gaetano Savatteri che pure abbiamo sentito insieme Giancarlo De Cataldo storie
Ce n'è già trovare echeggia magistrato della giudicante romana coordinati
Dalla giornalista serena uccello del Sole ventiquattro Ore dal titolo Roma criminale dalle coppole storte a mafia capitale è una lunga introdotti con nota introduttiva
Di approfondimento ancora dello speciale giustizia sulle vicende di mafia capitale
Per quanto riguarda lo specialisti se tutto grazie per l'ascolto arrestate indiretta con i programmi di Radio Radicale