Master di Alta Formazione per le Funzioni Internazionali. Modulo Protezione dei Diritti Umani e Diritto Internazionale

Era un
Appieno
Addentellati
Sfaccettature
Diverse
è no io volevo affrontare
Non tanto l'apparato
Istituzionale
Convenzioni ed altri
Parte
Riguardo all'applicazione di
Tornerò
E secondario
Che ecco
Mi fermo
Ora
Violento
Fondi anche le firme sui diritti sociali
Presidente Errani dall'ONU in parchi
Siano da considerarsi
Diritti ossia
Si farà
A pubblico
Componente
Perché
Adesso almeno negli anni scorsi alcuni
Ma
Insomma
Sull'applicazione
Tutto carriere per esempio
Lo penalità a coordinare
L'applicazione
Dall'altra confusione che stabiliva
Ma che non è
Come Enzo applicativo a uno strumento giurisdizionale
Quindi nella spero ed è uno dei limiti esattamente delle moltissime convenzioni che noi abbiamo
E c'è
Non hanno strumenti applicativo
Uniti
Sanzionatori in qualche modo chi quanto non così allo Stato e che non le applica
Sono nata proprio per questo le corti regionali la Corte europea dei diritti dell'uomo con le sentenze
Che anche riguardano l'Italia e di cui avete già parlato su cui non tornerò ma se anche la la Corte latinoamericana per esempio dei diritti alla persona
Per proprio per tentare di dare un qualche strumento applicativo a convenzioni firmate che però poi non avevano strumenti sanzionatori e non avevano strumenti di ricorso del cittadino
Rispetto allo Stato che non le applica
Questa strada è ancora molto lunga perché gli strumenti sanzionatori o applicativi che dir si voglia sono molto molto fragili e molto molto combattuti
Ma anche all'interno tanto per non fare dell'esotismo e guardare sempre agli altri che sarebbero meno civili di noi sta
Son facendo piuttosto discutere
Un peggio perché è uscito sul sconvolgimento sostanzialmente dei principi delle norme della prassi e del Consiglio d'Europa per quanto riguarda un Paese
Molto importante per norma che indubbiamente ha limiti notevoli che è l'Azerbaigian
Con tutti gli strumenti
Che un potere finanziario come l'Azerbaijan riesce come dire a
Molto moderare o medici modificare facciamo così
Risoluzioni sanzionatorie rispetto a violazione dei diritti umani che magari il Consiglio d'Europa o un
Del Consiglio dei Ministri del Consiglio d'Europa
Sì si appresta a promuovere quali sono le contromisura che questi Governi sono ormai ampiamente capace di mettere
Di mettere come dire in funzione
Questo pezzo resta molto facendo discutere all'interno del Consiglio d'Europa soprattutto perché
Il relatore che era stato nominato dal Consiglio d'Europa per a riportare proprio per fare un rapporto insomma
Della situazione dell'applicazione dei diritti umani basilari e in Azerbaijan prendo l'Azerbaigian ma ma non paga
Potrei prendere anche altri Paesi diciamo in altre parti del mondo è è stato prima impedito addirittura di entrare poi oggetto di una vera e propria campagna di carattere Assassination
Finché alla fine si è dimesso
Questo solamente per dire che l'attenzione agli strumenti sanzionatori con gli strumenti applicativi è parte integrante
La loro credibilità e l'autorevolezza di questa istituzione e parte integrante della difesa dei diritti dell'uomo perché è evidente
Che se
Poi le istituzioni demandate ad applicarle sia quelle nazionali
Anni fa era molto di moda giustamente la responsabilità di fronte
Oggi come notate
è come se fosse caduta del muro aggiunto sostanzialmente ovvero il principio che diceva il primo responsabile del benessere della protezione dei propri cittadini e il Governo
Il Governo locale
E la comunità internazionale dovrebbe intervenire quando il Governo non vuole o non può
Tutelare i propri cittadini
Noi ci troviamo in un mondo niente di nuovo ma in cui
Lo vediamo meglio sono gli stessi Governi a perseguitare i propri cittadini
In mille modi e spesso anche con le armi di distruzione di massa spesso con l'apporto futura spesso con gli arresti arbitrari
E eccetera eccetera eccetera
Però questo concetto del responsabili sito protetti proprio perché non aveva strumenti applicativi
è praticamente caduto in disuso oggi anche a livello nazionale Inter non se ne non tutti si fa proprio riferimento a questo tipo di concetto che peraltro
Era stato
Accettato diciamo anche in Assemblea generale un po'a mezza bocca mi permetterei di dire
Considerato un grande successo che è vero ma insomma con tutta una serie di Paesi con degli Harrier false molto molto evidenzi anche molto chiari
E ed è caduto praticamente indistinti sulla responsabilità di proteggere oggi non la cita quasi mai nulla in bocca quasi mai nessuno proprio perché non ha strumenti diciamo di di applicazione
E questo vale per mille altre molti altri strumenti o convenzioni che sono rimaste che finiscono diciamo senza elemento sanzionatori
Anche la sospensione di un Paese membro del Consiglio d'Europa e non è mai stata usata viene considerata la bomba atomica eccetera
Cosa anche comprensibile ma il problema che non sono
Stati specificati i passi intermedi al eventuali prima di arrivare all'intera sospensione di un Paese membro del Consiglio d'Europa
Quindi questo secondo me e il lavoro più importante di chiunque si dedicherà i diritti umani
E a volte intraprenda cittadini o da professionisti insomma in qualunque settore della vita sarete di importante a mio avviso non è inventare nuove convenzioni
Io credo che analizzando l'apparato diciamo mi pare adeguato quello che invece va assolutamente approfondito è la parte applicativa
E quindi la parte sanzionatoria poiché peraltro quasi tutti tutte le convenzioni hanno come protagonisti i governi le convenzioni
Per come è la materia sono strumenti intergovernativi di tutta evidenza o anche i trattati evidenze che è così
E la parte secondo me è più fragile e che ha fatto meno passo in avanti meno passi in avanti non è la questione di definizione dei diritti umani o di declamazione dei diritti umani
La parte che è andata meno rapidamente avanti per non dire che mi
Parti del mondo è andata letteralmente indietro
Esattamente la parte sanzionatoria la parte applicativa e secondo me questo è
Diciamo il terreno di iniziativa e di lavoro e che tutti coloro che si vogliono occupare dei diritti umani è il terreno diciamo più fragile
Questo quindi come linee guida di un di un lavoro da fare il problema non è tanto inventare un'ennesima convenzione sul terrorismo di cui peraltro nessuno se ancora messo d'accordo sulla definizione del terrorismo
Che è uno dei motivi per cui il terrorismo non fa parte della giurisdizione della Corte penale internazionale
La quale ha giurisdizione come sapete sul genocidio crimini di guerra e crimini contro l'umanità proprio perché sono commenti basate su convenzioni accettate da tutti
E ma qualunque tentativo sia stato fatto anche di modificazione dello Statuto
Perché per esempio avesse competenza anche sull'aggressione
O sul terrorismo non è andata da nessuna parte proprio per una mancanza di
Comunità di intenti e di definizione soprattutto sul terrorismo men che meno ma anche sull'aggressione perché
L'aggressione ancorché hanno il PAI al così evidente in realtà a
Lo strumento applicativo che il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che è l'organo proposta definire
Quanto quando lo vuole fare perché non non sempre si appassiona diciamo
Non entro sui diritti di veto ma insomma tutte cose che sappiano per cui a volte comunque è l'organo preposto a definire e quando avviene un aggressione chi è l'aggredito eccetera
Per cui lo statuto della Corte penale internazionale nonostante tutti i tentativi di modifica secondo me più o meno utili
Per me è già sarebbe molto importante se la Corte continuasse a stabilire una sua credibilità diciamo anche con le competenze attuali senza caricarla di altri ulteriori competenze in particolare di competenze dubbia
Perché appunto il terrorismo non ha un'unica definizione nel mondo intero e non ci si è mai arrivati a definire
Che cosa del terrorismo e per l'aggressione vi ho già detto
Sì che secondo me è quello del terreno questo il terreno di lavoro essendo inteso due cose secondo me vanno accettate
La prima è che la promozione dei diritti umani è un processo e non è un evento
E quindi è un processo che come tale
Come vediamo anche nei nostri Paesi va avanti e indietro a secondo perché è un processo se uno essi di mente bis Dicati di spingere per esempio sui diritti civili
Siccome nel nostro Paese per vent'anni e si ritrova che sostanzialmente andassi in udienza
Quindi è un processo
Ed è un processo che è fatto anche di comparazione di dialogo non è che adesso non si parla più con
I Paesi che non rispettano i diritti umani anche perché
Se fossimo rigorosi in questa definizione intanto non parliamo con noi stessi che già la la vedo difficile e secondariamente forse forse parliamo con la Svezia
Forse forse lei non non è detto forse
Ma poco altro mentre invece in un mondo globale di tutta evidenza la cooperazione in mille in mille settori siano essi economici energetici di scambi Turi insomma tutto quello che volete
La cooperazione Strazzera stati di tutta evidenza
Diciamo
Essenziale il problema ere
Sempre qual è la misura
In cui nelle relazioni con gli altri Stati agli altri Governi qual è l'equilibrio tra promozione dei diritti umani e interessi per esempio economici io o energetici o
O qualunque essi siano di tutta evidenza
E questo è la difficoltà della politica
Ed è anche la difficoltà di di scegliere io penso ci sia un limite che ci aiuta aiuta i Governi nei rapporti con gli altri
Anche Goran ma anche con Paesi che hanno Stendhal dei diritti umani molto
Deprecabile sostanzialmente ed è che qualunque tipo di accordo si faccia
Debba essere
Conosciuto e trasparente
E questo è l'unico lo diciamo salvaguardia
In un cooperazione anche fra governi che sia come dire
Trasmissibili all'opinione pubblica
Normalmente non è così come come sapete specialmente in termini di alta tecnologia scambio di ricerca scientifica eccetera che è il nuovo potere di questi tempi non è così
Per cui nel noi siamo contestualmente obbligate avere rapporti col mondo
E obbligati a inventare un percorso che tenga conto dei valori che ci proponiamo e della promozione dei diritti individuali della persona ma anche
Di tutte non possiamo essere autarchici non è che adesso ci noi richiediamo evidentemente in casa
Sperando di risolvere il problema
Quindi
Franco ne avrà esperienza fare pure lui la difficoltà è la complessità e come tenere in equilibrio la necessità dei rapporti
E la i valori a cui teniamo
E
Quella della promozione dei diritti umani ed è un
Una linea politica spesso spesso complesse non è che mi devo basta che voi guardiate del mondo di oggi intorno a voi
Che facciamo con la Russia non parliamo più
Non
Oppure che facciamo con il sud del Mediterraneo oppure che facciamo con l'Arabia Saudita oppure eccetera eccetera eccetera cioè esattamente la complessità e la difficoltà da difficoltà dei dei nostri giorni
Per chi avendo l'assunzione di di governo
Responsabilità di governo tiene però a queste due gambe che devono in qualche modo stare qui
Infine l'altro punto che volevo toccare a e e non c'è uno schema che vale per tutti e
Non è che dici c'è uno schema io lo applico dall'Afghanistan all'Arabia Saudita dall'Eritrea alla Cina
Non è così fatta molto più di
Di passi che si possono ottenere
Ricordo ad esempio nel nostro il negoziato con l'Iran una delle cose che avevo chiesto che e che sia persa infatti a Siracusa aprissero anche gli iraniani il dialogo diritti umani capi che era stato interrotto al primo
Riunione sono con senza perché avvenuta a Siracusa
E affrontare
In termini di diritto la questione pena di morte di cui sapete dieci anni è uno dei Paesi diciamo
Maglia nera da questo punto di vista
Vedremo come andare avanti ma questo solo per dire
Esistono modi
Difficili da trovare ma possibili banca narrare di iniziative politiche che magari non hanno neanche
Effetti immediati si
Di
In
Evidente infine l'altro punto che volevo toccare prima di dare la parola voi
è questo dibattito ha ripreso anche adesso minano ritornando da questi tre giorni di Expo
Ma non perché voglio fare la Carta delle donne vi prego non rinuncia a nessuna intenzione di
Lanciando in questa impresa anche se non stiamo parlando proprio di una minoranza diciamo degli orsi Lettonia stiamo parlando di metà dalla terra ma comunque
Lasciamo perdere questa questione per oggi
La discussione sui diritti sociali
Per esempio Milano sta lanciando una carta sul diritto al cibo
Così come la nostra Costituzione e sì ne abbiamo parlato di un ente pubblico quando Martino ha annunciato presumere sente
E la nostra stessa Costituzione parla di diritto al lavoro o
In realtà non è proprio quella stabilisca come diritto dice una nostra è una Repubblica fondata sul lavoro eccetera eccetera
Oppure il diritto alla casa dopo lunghissime dibattito che hanno
Contrapposto molto spesso le ONG
Del terzo mondo terzomondista del rispetto
Alle
In giro occidentali per cui
La recriminazione era sempre quella voi ci parlate di diritti individuali
Noi invece abbiamo come proprie come priorità l'uscita dalla povertà ai diritti sociali eccetera
Finché è intervenuto Amartya Sen che è ammesso il punto essenziale in questo bel dibattito e che mi ha molto colpito molto rafforzato non la mia convinzione di fondo
Perché a ma Amartya Sen nel suo
Libro uno dei più famosi ma
Parla della libertà Freedom doverlo
Ovvero Amartya Sen ritiene e io colui che senza libertà sui diritti fondamentali della persona
Quelli che noi conosciamo tramite la carta non è neanche possibile uno sviluppo umano quindi anche economico
Sostenibile
Libera molto ben argomentato se per caso l'avete letto tanto tempo fa vi consiglio di di rileggerlo tanto è molto piacevole
Come Amartya Sen scrive con molti aneddoti molti esempi
Per fortuna non è un link Omo
Non si presenta come un tomo quindi già un po'respingente però invece se riuscite a superare diciamo l'introduzione che è un tomo e andate al vero testo di Amartya Sen
Vi divertirà était anche scoprendo anche delle
Questioni un po'che noi diamo per
Scontate prendiamo ad esempio uno dei grandi temi per cui anche la povertà poi difficile da superare l'esplosione demografica del nostro pianeta
Come sapete due secoli fa eravamo un miliardo poi siamo qua due secoli fa sto dicendo
Gli avversari e oggi siamo sette miliardi destinati a divenire se così va avanti il mondo nove miliardi nel
Nel due mila e cinquanta
Ed è chiaro che una decresce un rallentamento di e che in questa crescita demografica è molto diseguale non siamo un continente di declino demografico
Se voi guardate al sud un'esplosione del del giardino d'infanzia
Cioè voi girate dove volete nel Mediterraneo e davvero sembra un giardino d'infanzia a cielo aperto
Un po'perché vecchietti via mazziati le guerre pregresse un po'perché meno sanità meno attenti eccetera e però andate chiede impressionante
è e ovviamente
Grandi continenti preoccupati poi di non poter sfamare la propria gente sia essa la Cina l'India prenda due esempi nostri così non faccio polemiche
Avevano invece stabilizzano delle
Politiche
Anzitutto down
Uno sul
Sterilizzazione obbligatoria e il l'India e l'altra sulla famosa
Politica del migliore figlio
Non solo non hanno funzionato male
Perché vi ho superare le proibizioni secondo me fa parte dell'essere umano non so voi ama mettimi proibiscono le cose più mi viene voglia di farle ma comunque
Quindi non ma perché le motivazioni sono diverse e già qualcuno diceva che interi paesi sono non sono poveri perché fanno Santucci tanti figli fanno tanta Fini esattamente perché sono fuori
E voi guardate la la trenta demografico del nostro Paese i miei nonni erano sette otto prego a mia mamma erano quattro o cinque non siamo tre figli una mia sorella con sforzo ne ha fatto uno
Mio fratello due io nessuno quindi se andiamo avanti così sono sempre meno e se siamo sempre meno sempre più vecchi
No ma per dire mentre Amati a servizi e che cosa funziona funziona l'empowerment femminile e la libera scelta delle donne è infatti funzione
Funzionerà mai effetti collaterali e cioè di un'intera metà del continenza del cinese o indiano che vuole i suoi diritti che
Non sempre facilita le cose dal punto di vista dei governanti dico di tutta evidenza
Quindi la
Per tornare ai diritti sociali io sono convinta che
Ha ragione Amartya Sen e cioè che
I diritti umani fondamentali sono quelli che attengono alle libertà fondamentale gli altri attengono a scelte politiche e a processi politici
Non possiamo andare verso e dobbiamo andare verso una società
Che garantisca il massimo del lavoro
O che garantisca al massimo di possibilità evidentemente di avere una casa o che garantisca il massimo di diritto al cibo o comunque
Dei ritocchi corpo e alla sopravvivenza quindi figuriamoci
Però e un diritto che non è immediatamente
Mentre il diritto alla libertà di espressione non necessita una politica basta decretarlo
E il diritto alla libertà individuale di scelta che ne so dalla maternità lo decreti e poi ognuno se lo sceglie
Quelli che definiti i diritti sociali giustamente Amartya Sen li definisce come processi politici democratici e di libertà
E quindi questo lo dico perché in molti dibattiti si ritorna sulla necessità di rivedere la Carta universale dei diritti dell'uomo per includere i diritti sociali ed economici
E secondo me
Già non andiamo fortissimo nell'applicazione del della prima se ci inseriamo anche i secondi al di là delle differenze ideali o ideologiche che ci possono portare a discutere se sono processi politici o se sono diritti essenziali
Che evidentemente per questo dicevo l'idea solo anche qualcuna unità alcuno a ogni tanto c'è il rivedere alla Carta dei diritti della persona io starei molto prudente perché non
Col mondo attuale ho l'impressione che andremmo comunque indietro anche sui diritti essenziali
Se poi la carichiamo di processi politici invece che sono un altro tipo di cose secondo me facciamo una specie di pastone
Che magari può anche far piacere a tutti ma che diventa ancora meno applicabile ancora meno definita di quella che abbiamo a
Attualmente
Quindi io mi fermo qua per dare la parola prima Franco e poi a voi ma di prego di credere che
Nel nostro mondo non è che dobbiamo
Tornare ad inventare l'acqua tiepida è già stata inventata quello che abbiamo e da applicare quello che alcuni padri e molte madri visionaria
Scrissero qualche decennio fa e che se la può Hillary leggete come evidentemente la conoscerete a memoria ecco effettivamente di grandissima attualità grazie
Emma grazie il
La
La dimensione di oggi sono come inconsueto ora milioni
Suggestione
Ovviamente stimolerebbe ero
Moltissime moltissimi commenti e poi magari
Sarà molto interessante sentire le vostre domande per io ne faccio pochissimi di commenti
Perché sono d'accordo in pieno sulla linea che tu c'hai esposto sia
Per quanto riguarda il grande tema
Della
Debolezza degli strumenti applicativi nel sistema internazionale sia
Per quanto riguarda questa importante distinzione tra
Il novero dei diritti che
Possono essere soltanto decretati e coloro che invece quelli che invece richiedono una politica un processo politico per essere attualizzati allora
Due brevi riflessioni sul primo tema e una sul secondo
Io credo Emma che quello che tu hai detto abbia
Una ragion d'essere e una Fonte e in quello che tu hai definito la mancanza purtroppo di una leadership sia
A livello di attori nazionali sia a livello delle grandi organizzazioni internazionali
E purtroppo laddove manca la leadership politica che noi vediamo
Lo stallo le Nazioni Unite vediamo la difficoltà di cooperare davvero per dare attuazione alle regole che ci sono
Tu hai una grande attaccamento come anche io
Alla Corte penale internazionale e ma sappiamo tutti che i grandi attori globali Cina Stati Uniti Russia India non l'hanno ratificato lo Statuto di Roma e quindi
è una scelta politica
Quella di non entrare
Perché la debolezza dello strumento e che lo strumento e aperto all'adesione di chi
Decida di aderire e non si applica a chi abbia scelto di non aderire quindi io mi sottraggo all'applicazione di una norma dicendo io a quella norma non voglio soggiacere qui c'è la debolezza
Ma la mancanza di leadership è di chi dice bene mi avvalgo di questa possibilità e non ratifica
E se poi guardiamo sempre sulla Corte penale ai paesi
Del sud del mondo loro fanno un'accusa diversa per non aderire dicendo questo è lo strumento
Che i ricchi e potenti ci impongono per salvarsi le loro conoscenze e per processare solo il Presidente del Sudan per intenderci e allora
L'accusa di una
Politicizzazione dello strumento della Corte penale
Che per una ragione o per un'altra ha portato che
A che tanti casi che noi avremmo voluto
Io ne parlai tanto quando
Esplose la crisi libica dicendo io vorrei vedere Gheddafi purtroppo fu brutalmente assassinato davanti alla Corte penale lo ridico oggi vorrei vedere sei fa l'Islam e il figlio che sta in una prigione libica
Mandato alla Corte penale e non condannato magari a morte da un tribunale libico ma
è chiaro che
La risposta dei libici era sì cari signori voi con i vostri amici americani viso traete liberamente poi noi dovremo invece soggiacere quindi
La la credibilità di questi strumenti di attuazione purtroppo
Causa
Perché diciamolo francamente chi dovrebbe dare il buon esempio i grandi attori globali soli primi
A dire noi con la Corte penale internazionale non vogliamo avere nulla a che fare questo è
Un primo punto che
Riguarda purtroppo la
La leadership politica che francamente non c'è o non c'è come noi come noi vorremmo
L'altro grande
L'altro grande tema eh proprio quello che tu hai toccato
Sui diritti sociali
Beh insomma ce ne sono alcuni io condivido in pieno l'idea
Che una politica di Food Security di diritto al cibo richieda delle politiche
Ma ci sono degli altri diritti che a mio avviso
Sono invece diritti essenziali sono libertà fondamentali uno viene talvolta evocato ma a mio avviso non sufficientemente non lo dico perché sono
Credente cristiano ma la libertà religiosa oggi
è tra quelle libertà fondamentali che come dire
Vengono da un lato più
Gravemente minacciate il fatto che
Migliaia e migliaia di persone dichiarino di uccidere il nome di una divinità e che
Il resto del mondo e in particolare quel mondo islamico sia così timido ad alzare la sua voce
E a dire che chi uccide in nome della divinità sta bestemmiando la il suo Dio
E in questo
è un problema perché quello
è certamente una delle libertà fondamentali se io non sono davvero libero di praticare la mia religione
In privato ma
Anche il pubblico senza vergognarmi o senza aver paura se porto una croce al collo e vado in Arabia Saudita magari mi succede qualcosa come dire allora
Questo è un tema su cui si vede ancora una volta
La pochezza della RAI relazione internazionale non c'è il coraggio di dire come tu hai detto Emma ancora non si non ci si mette d'accordo sulla nozione di terrorismo
Ma questo mondo islamico con cui noi vogliamo avere un dialogo un confronto che non dice con parole sufficientemente chiare che non è la religione
Che fa Scozzari la gente ma è un'orrenda lotta per il potere per avere una dittatura del ventunesimo secolo insomma questi tagliagole Dida esce non solo i buoni credenti
E nessuno lo dice con sufficiente chiarezza almeno
Hanno creato anche perché li hanno creati
E allora oggi se li trovano e non hanno quella forza anche morale perché se non sei pulito in casa tua a Roma e la forza morale per condannare da est o per farlo pubblicamente questo è un tema
E l'altro tema su cui la questione più complessa e qui
Ci sono coloro che ritengono sì è una libertà fondamentale di quelle
Da carta dei diritti e quelli che dicono no
E
Una politica mi riferisco a quello che si chiama comunemente il diritto alla sicurezza
E il diritto alla sicurezza non è cosa da poco nel mondo di oggi diritto che ognuno ha di prendere un autobus senza temere di saltare per aria
è una libertà fondamentale secondo me è una società che non è libera dalla paura si sviluppa male si sviluppa poco la Società dove
La persona umana sa
Che potrebbe saltare per aria in una metropolitana è una società
Che
Cresce un po'meno anche democraticamente ma è anche vero
Che la sicurezza richiede politiche non basta programmarla quindi è chiaro che
Mentre
La religione è il mio rapporto con la divinità lì non avrei dubbi il diritto alla sicurezza richiede una declinazione in termine di politiche per attuarla davvero
Però nondimeno dobbiamo considerare che accanto a questa libertà dalla paura
Ci sono libertà
Che sono magari da bilanciare ricordate quando si discuteva io me ne occupavo da Commissario europeo alla sicurezza interna la lotta al terrorismo quando si parlava di
Se fai dovrai balance between libertina Security dove finisce il
Il limite
Alla mia libertà personale garantire per garantire
Assolutamente la qualità di una vita assicura
Abbiamo messo i controlli agli aeroporti abbiamo fatto la tracciatura del traffico telefonico abbiamo cominciato ad usare strumenti invasivi di intelligenza perché c'era la guerra al terrorismo
Qual è il limite perché lì ci sono libertà la privacy che sono proprio fondamentali quelle non richiedono politiche quelle basta essere affermate eppure
Sono d'abito da alcuni viste come il contraltare allora come conciliare
Due libertà
Con politiche che garantiscano la sicurezza ma che al tempo stesso non vanifichi no quelle libertà fondamentali che sono ad esempio la mia riservatezza personale la mia vita privata ecco
Questi sono
Dibattiti che a mio avviso richiedono un approfondimento e chiudo dicendo che
Come
Facciamo oggi ragionando né con voi con Emma Bonino
Parliamo con quella
Libertà e con quella serenità di affrontare i problemi che io lo dico ormai lontano dalla vita parlamentare non o quasi mai visto in un'aula del Parlamento
E allora pensare per non parlare di talk show e di quelle orrende cose in cui ognuno grida più forte degli altri e bene se di queste cose non si riesce a parlare nelle sedi istituzionali
Anche questo è un fattore che depaupera un po'la nostra vita democratica perché io ricordo che tu Emma ricordi le aule vuote quando noi parlavamo alle Camere sulle grandi crisi internazionali
Perché lì non c'era motivo di scontro partitico e politico e la gente i parlamentari semplicemente non venivano
E poi si appassionavano invece quando prendi un tema elusi politicamente come una clava contro l'altro partito e allora
Si impoverisce la democrazia grazie molte
Fa
Rastrello ancorché io sono sono importanti
Giurisdizione insomma
Vannucci
Stima
Rilevo questo
Utile Pomponio
No
Credo che l'unica cosa pensabile era una mobilizzazione volendo
Io vorrei capire
Sudafricana
Perché poi tutti questi strumenti o hanno una base difesa anche molto nazionale molto locali al di là delle controversie internazionali oppure è evidente che difficilmente nel giro di quarantotto ore di prezzi ritira talvolta troppo pretorio
Peraltro proprio sull'accordo su cui non esistono volutamente era colma la dobbiamo assolutamente preservare la Corte ancora un bambino molto molto giovane grazie destituzione per affermarsi hanno bisogno di specie
Ma dobbiamo anche difendere perché per esempio tutta questa polemica americana sul fatto che la Corte si occupa forse aspetta africani vorrei segnalare
Chi è l'altra grande maggioranza dei casi in cui si dopo l'accordo sono stati denunciati dagli stessi Governi efficace forse stessi Governi africani che hanno chiesto alla corte d'intervento
Ora
Evidente
Può succedere ma è anche vera la tesi appunto le grandi potenze non c'è nessuno chiaramente anche quando abbiamo una
Cattolici
Ma nonostante secondo me bisogna
Bisogna andare avanti comunque nel senso che
La speranza che entrino in poi gli Stati Uniti in particolare
Magari chiedano l'urgenza del francese consistente tanto necessari in quanto
Ma politici
E anch'io avrei preferito ovviamente
Come Milosevic e poi innanzitutto è stato il furto
Da un potere dal suo popolo per via elettorale
E ricordo che lui anche lì la comunità internazionale
Molto più certi giornali equipollente perché invece lì stanare la guerra a Belgrado rincorrendo l'olio tutti non si sa quando il cane
Loizzo dunque
Ricordo che
Trattato
Ed allora
Nel Parlamento fu negoziato con New York certo fornirmi lo avevo saputo dalla stampa
L'altro lo dico rispetto a quelli che oggi dicono no no con Assad non voglio neanche parlare
Perché l'apprezzamento trattato di pace farlo con gli avversari
Con gli amici parenti non è
La la Sicilia che è stato troppo complicata Zamberletti mette dell'altra parte del tavolo per la
Però insomma senza alcun campo il dossier per rimanere alla forza io credo che quello che è venuto meno emendato diciamo di attenzione
A questi strumenti e non solo sulla fretta
Come ha visto non so ammettilo archiviate in un Paese invece contraccettivo dal punto di vista diciamo di associazioni CD
Molto attivo ne abbiamo visti anche i risultati sulla
Libertà di espressione quando facile Alberto in Turchia
Non si è mossa for
Quindi c'è un problema diciamo
Che attiene allora sensibilità alla percezione alla capacità di mobilitazione anche del
Società locali
Aggiungo aggiungo un altro caso concreto
Quando fu catturato Saddam Hussein io dal Ministro degli esteri ed Emma da leader politico ci battemmo perché Saddam Hussein
Il luogo di essere
Brutalmente impiccato fosse denunciato la Corte penale internazionale a me gli americani risposero ma cari amici ma come
State dicendo a tutto il mondo che noi dobbiamo rispettare la ownership irachena loro Ciani loro tribunali rispettate lì e facciamo quel che voglio
Capite bene che questa è questione di
Scelta politica chiara di dire
Becera immaginiamo la ownership irachena di un Governo per di più provvisorio dominato assolutamente in quegli anni
Dagli Stati Uniti era facilissimo direbbe diamo un segno di legittimità internazionale e consentiamo sarda cosa che non accada
Tramite un grande possibilità di
Del politicizzazione Cerci tutto al più c'è sorgere trasportistici leggiamo i vincitori e vinti c'è oggi un belga
E
Del politicizzazione eccetera nel comparto alberghiero un altro caso giusto per farlo brevemente due sono
Fino all'epoca contenta che finalmente il Governo abbia accettato
Che riferire alla questione ma
All'arbitrato internazionale e cioè francamente
Quando
Grazie Governo dello Stato esattamente quello di trasmettere costiero preparato
Per con l'indicazione
Future insomma
Prendere questa strada è l'unico modo per
Per concretizzare la situazione
In qualche modo cerchietti soprattutto
Mettere a profitto
E all'approccio
Istituzioni che esistono perché nel programma con le zone del mare
Abbia
Dopodiché
Ovviamente si è preferito
Ritentare un'altra volta alla strada una soluzione diplomatica aumma-aumma educatori uscendo in Libia
Magari non conoscendoli virgola dopo quattro anni
Pure loro conoscono nomi per la verità
Combinato disposto certo somme
Come vedete proprio in uno Stato quadrato grazie
E quindi
E le diciamo l'armamentario giudiziario compresso indiano stessi
Insomma complesso per lo meno quanto il nostro cerchiamo soldi
Quindi ricorrere spetta a questi strumenti che pure abbiamo io
Lo
Ci dissi spingo i casi possibili perché il modo innanzitutto diventerà opera quello che abbiamo creato e molto spesso anche
Una possibilità di tempo
Utilizzazione respinge un di qualche versi anche se non è intrattabile dal punto di vista sia dell'opinione pubblica nazionale per cui
Pensi di poter discutere al Parlamento italiano di
O non vengono proprio se vengono Saccà pigliano insieme succede l'ira di diversi eccetera eccetera
Ma questo è un atto
Degli Stati nazionali tendono pongo a fare
Proprio perché è come se lo diversa no comunale insinuazione stessi di potere invece esistenti il di di indicarlo come
Passo in avanti insomma in una situazione in cui le discutendo dei club le ritroviamo col ma che c'è ma appunto in termini di Stato di diritto quel poco o quel molto che abbiamo creato
Grazie
Sicuro tra pubblico e quello su cui il sistema
Ma
Pongo
Azzurro
Io sono
A
Visibile
Pongo una sola
Gli studi
Pubblico
E quindi
Pensiero
All'albergo novità
Sernaglia esce
Io volevo tantissime
Le diciamo
In questo momento e quindi illegittima
Sopra
Sicuramente
Non è
Così religiosa può fare certi ma
La
E e
Di un centro superiori
Migliaia di anni fa
Il fatto che siccome euro
Così
Ancorché ma
Alle capacità
Allo stato di Giuseppe Presidente
Straniera concluso
Cani
Che
Dove
Superato restante voi ucciso speriamo
Infatti stavo dicendo magari tale
A
Diciamo ammissiva la
Edizione
A
Meglio noi
Grazie un'altra
Sempre
Rideterminazione
Il
Perso tempo collocarmi noi stessi siamo niente
Mi ricollego professionale
E esistono
O
Cioè
Educazione
Come consiglieri come funziona il sistema
E una cosa come l'Unione europea
Fa
Applicazione contravvenzionale e può non essere
L'organismo può
Insulti
Comma
Dicono
Il professor
Ma
Pertanto una volta un periodo francamente
Senza
Fortunatamente devo dire ma non solo dopo l'impronta ma
Dopo due guerre mondiali genocidio
Quando funzionario
Veramente forse
Bisognava darsi una calmata nel secolo scorso Europa
Questa
Protagonista
Due guerre mondiali
Sì che anche quando si va in giro per il mondo
Saltellare
Interporto in ordine
Proponendo l'Unione europea
Con un esempio da imitare ma come una soluzione
Abbiamo trovato avvenuto non fa altro
E
Uguale
Soprattutto sul piano diciamo commerciale
Protestanti giornali trasposto all'Unione europea
Grazie molte
Penso al mercato un incontro
Quello che non abbiamo trasferito il questo siamo a metà del guado
Non abbiamo trasferito nella politica estera nella
Ferito poiché insensibile nell'immigrazione certo Franco sa perfettamente che Vittorini certo nel proporre una politica comune dell'immigrazione
Quindici anni fa ma ricordo più e fu cacciato sostanzialmente a furor di come nel senso che ognuno
E disse no guarda medica
Ce ne occupiamo noi eccetera a livello nazionale
Il la verità è a mio avviso è che
Presta costruzione europea
Si è fermata per cui rimane alto è una costruzione diciamo Bruno mezza unità senza però una banca senza un Bilancio senza
Selezione diretta del Presidente insomma non siamo gli Stati Uniti d'Europa
Per cui
De Poli finestre sono varie tantissime prendi quella bilaterale fra
Oppure quelle inglesi ce ne sono contrastanti con l'interesse di tutti gli atti
No per cui l'alleanza franco saudita far pendere mappale e quant'altro
Un'alleanza che
Di tutta evidenza poi impedisce all'Europa anche di parlare con una voce sola d'inglese hanno
Diversi tipi di di interessi
Prego i Paesi dell'est rispetto alla Russia quindi come vedi e la mia unica proposta anche
La la se noi non abbiamo anche scritto speditamente verso casa costruzione diciamo più federalista
Secondo me ogni giorno ci sarà una crisi a cui il l'Europa non sa rispondere è un giorno e l'immigrazione è un giorno e la Grecia
E un giorno negli attentati terroristi e l'altro giorno quindi andremo avanti diciamo con risposte inadeguate
A tecniche sono diverse transnazionali e che non possono
Adeguatamente a risolverlo
Solamente ecco
A sostenere questa brillante intende siamo due
Io Franco grazie continua popolare per alcune
Ma
Qualora un parere al Consiglio dei ministri europee tesi cederà il ventotto
Solo roghi regolatorio modificarli trattati
Siemens costruzione andare avanti non è pensabile scritta che guardano
Commenta unica cioè non abbiamo una banca dell'avviso
I satelliti che nanismo cessa il Massachusetts fa male rispetto alla Bologna al Governo federale affetto emette il suo
Gli altri quando viene in mente di fare andranno Montalbetti per la California dovrebbe fu esattamente ammesso
A me stesso e alcuni guarda tale riforma infatti un altro per la mobilità
Porta
Ovviamente nessuno neanche alle riforme anche agli amici un attimino dal dollaro sennò torniamo subito subito tempo facciamo
Nasce la bandierina
Fece
No secondo mentre Vernon energetiche graduata nel prossimo Consiglio traguardo elaborata la forma delle cose
E a volte chiaro perché non si vada verso gli Stati Uniti ed Europa lasciando perdere
L'orgoglio nazionale ce lo consente
Più
Più importante del
Perché anche molto legato al fatto che Francia e Inghilterra solo potenza con diritto di veto al
Nazioni Unite e quindi ritengono però solidità resta la loro la formula passano in Europa un passaggio
Te lo assicuro ormai fisica ma in cui
Quando devono portare la fattura
Non ci siamo svegliati una mattina
E abbiamo visto
Più o meno giustamente non discuto nel merito la Francia stanno intervenendo in Mali
Dal ma anche una performance pronto
Niente
Ammessi si raggiunge facilmente condivisibile ci siamo ritrovati in due settimane dopo al Consiglio dei Ministri spero di cui
Tutti abbiamo sostenuto l'operazione francese ed è arrivata la fattura
Benissimo come abbiamo fatto
è funziona tutto così
Ora
Però
Mio suggerimento non è quello del prima al fine di accertare
Intanto
Secondo me bisogna darsi gli strumenti e non ce li diamo di essere
Diciamo un attore importante al TAR
Noi invece crediamo ancora in una futura in cui la politica estera il privilegio di qualche ambasciatore nulla facente
O di qualche Sciaman nato che vuole fare romantico perché appunto non si fa niente facendo informato interno per la vita
E la politica seria di quella che si fa a livello nazionale
Che una visione obsoleta
Fuori dalla realtà presenta un gap di sviluppo economico cioè l'Energia sicurezza ma anche il turismo ma anche le regole banale non c'è differenza tra politiche interne politica stante il fumo sì sì sessuali cambi sono stati fatti negli ultimi dieci anni sul bilancio dell'ESA veramente impressionante cerchiamo di
Singole io completo con la Germania ma davvero insomma sì sì ho capito
Dare Adriana riparato a fare le nozze con fichi secchi Marmentini servono perché se no non lo posso fare sì trentuno penso che noi abbiamo un terzo dei diplomati eccetera
Adesso
Un terzo dei diplomatici francesi
Tu vai in qualunque posto nel mondo e a qualunque al convegno
Tutto avulsa funzionario del ministro piatto capacità quindi di di informazione gli Intelligence fa la nostra e difficilmente riesce a trovare un italiano ma non è perché sta ma ciò non è che non c'è
Certo ora sennò non riusciamo neanche culturalmente a ribaltare questa cosa per cui alla fine
Inattesa profili una procedura federalista bisogna da altri strumenti per portare al tavolo di governo
Ed è
Sì c'è invece non ha gli strumenti per portare al tavolo del ventotto prevale
Poi
Proporre a questa brillantissima idea ma
Però oggi euro
Come vedete
In realtà se bandiere si tende ad avvincere specializzazione
Tutte le insieme
Stessi però secondo me
Intanto il mondo va malissimo va tutto bene noi anche noi diamo benissimo va però insomma è la prima volta che non abbiamo guerre all'interno cinquecento milioni
L'Europa
Conferenza in atto come mezzo
Dopo la Seconda guerra mondiale
Fanno in tempo a fare la guerra non ne abbiamo la più pallida idea
Perché Alitalia
Sono passati un po'vicino insomma nomina
Ma l'abbiamo vista
Saranno
Raccontano sempre Romanelli qualcosa per quest'anno l'indipendenza però
Prestano
Incerti convenzione
Perché non sapete cosa parlate e chiede cosa sia libera di nascere in una guerra voi
Evidentemente e quindi i dati scontato un progetto che a metà del guado
Che è certamente in difficoltà
Ma che non per questo dobbiamo lasciarci si
Dobbiamo assolutamente trovare la forza tanto
Come
La convinzione per andare avanti stessi per dire quanto ha ragione non
Di vi dico un micro aneddoto parzialmente anonimo cioè senza citare la fonte
Da Ministro degli esteri un
Importante personaggio politico italiano ministeri di caro Franco
Con la politica estera non si prendono voti la mia
Ma la mia rischia
Ma la mia risposta fu sbagliato
Perché se tu una politica estera la sbagli di voti ne perdi un'enormità io di questo sono perfettamente convinto
E quanto al fatto che noi diamo per scontato tutto
Anche io sono nato dopo la guerra ma
Io mi ricordo io
Quando c'erano le frontiere a Ventimiglia o al Brennero che per andare a sciare dovevo stare con la macchina un'ora e mezzo che ti fa c'era un'ispezione oggi vai
Da Lisbona a Vilnius senza controlli e questo lo dobbiamo allo Spazio Schengen all'Europa ve le ricordate voi le dogane
Che si pagavano quando qualsiasi prodotto entrava io me ne ricordo un po'voi forse no
Ma
L'Europa ha portato a cancellare tante di quelle cose che noi diamo per scontato che come dice Emma si ci ricordassimo
Lavoreremo di più per avere questi Stati uniti d'Europa per andare avanti
Pone
No
Sa alcuna
Sulla
Grazie giustissimo quello testé detto però vi invito a seguire molto proprio in questa ottica che abbiamo seguito in corso guardate le cose in maniera non troppo conformista a questa questione del sud
Da non prendere sotto sottogamba perché dopo l'attentato della del ragazzo Lettieri
è stato chiesto loro di togliere i simboli che io non mi riferisco tanto la bandiera confederata
Ma è stato chiesto anche di togliere quello che
Per gli Stati del Sud è un errore cioè il generale l'esautoramento di togliere
Tutte le in momenti di tensione di un po'come se
Togliete Garibaldi gelati considerato in un'ottica francamente un po'strana come un traditore accoglieva da una parte ma poi fece una scelta e fondi capo militare
Verde del sud
Questa richiesta potrebbe aprire come dice Mario Draghi ANCI sotto il vuoto perché non è prenderla sottogamba proprio perché la cosa che dicevamo prima che non si riesce a definire terrorismo perché in alcuni positivo di
Ci sono film Fund Transfer quell'altro considerate decreto riservarsi eccetera quindi seguite questa vicenda con un occhio
Vorrebbe giustissimo tutto volevi dire qualche cosa di poi di andare avanti
Ne prendiamo una
Ancora allora se c'è ancora una una domanda
Ieri l'onorevole Ferranti con
Ove formale
Parco
Indicare senza
Accomodare e ormai quindici anni fa novanta
Applicate
Pininfarina arrivano
Obbligatorio
Ricollegandomi a quello che lei diceva rispetto
Inabili nell'implementazione
Protezione dei diritti umani
Passa all'ordine del giorno
Potrebbero avere seguito
Investire
La Corte di giustizia europea
Poi così importante
Quello che è attualmente rispetto però aveva interrogativi che i sondaggi di
Caratterizza prove che attualmente
Dolorosamente
Sì
Le rivestimento praticamente
Dalle
La stanza d'accordo con lei torno alle motivazioni per cui gli Stati hanno difficoltà ad affidarsi
A strumenti giurisdizionale come se fosse una perdita di sovranità
Mentre invece è un aiuto sostanziale per le ragioni che dicevamo e cioè io sono assolutamente d'accordo con lei anzi penso che anche su molte questioni del nostro Paese potrebbe fargli utilizzo
Più importante ma anche su altre discussioni
E rimane intatta
Superare questa idea che
I Governi in questa fase culturale
Poi
Altre pagine culturali è stato il mio
Hanno difficoltà
Ora l'esistenza di opere proprio
Allora persino ottimizzare strumenti Cabras
Come se fosse una perdita di di sovranità qualcheduno
E questa è una dignità culturale molto importante perché se andiamo avanti così ringrazio realizzeremo tutto lì e su questo mi pare
Uno dei pericoli perché come sempre nei processi ognuno va avanti o non è questa diceva Jacques Delors giustamente che l'Europa come andare in bicicletta ospedali poca
Non c'è alternativa esistenti
E in realtà abbiamo smesso di terra e alcuni hanno smesso di tarare chiudiamo
Grazie mille discutere
Sì selezionato
Consentitemi tanto per intenderci
E
Dinanzi al giudice amministrativo
Così