Enzo Tortora, una ferita italiana

Buonasera
Cominciamo a questo dibattito
Della proiezione di
Enzo Tortora una ferita italiana
E come associazione radicale di Bologna abbiamo abbiamo voluto organizzare questo evento proprio per il trentennale trentennale un po'lungo della
Dell'inizio del caso Tortora
Che è durato tanti anni e sul quale noi abbiamo fatto anni e anni di battaglie
E ancora
Continua a essere per noi uno dei punti di riferimento in tutta la nostra proprio per il contenuto della battaglia
Vorrei innanzitutto presentare i nostri ospiti che sono Maurizio Turco che è il tesoriere del partito radicale Ambrogio Crespi che l'autore del e regista della d'ufficio il ma
Poi abbiamo Salvatore tesoriere o che a un avvocato del Partito Democratico
Valter Vecellio che sarà il moderatore poi del dibattito che il giornalista del TG due radicale innanzitutto
E ricordo
Noi in quanto plauso fosse qualcosa una cosa strana insomma perché siamo pochi Giampietro
E poi li dulcis in fundo il grande professore Giuseppe Di Federico
Che è con noi spesso in questi dibattiti anche a Bologna non solo il presente sempre avanti con noi quando facciamo queste iniziative per noi molto impegnative sulla giustizia
Io
Naturalmente il firmarlo proiettiamo alle ventuno e trenta perché siamo all'aperto dobbiamo aspettare il un pochino più di di buio
E non è un dibattito sul film perché il film lo vediamo dopo però bensì come sappiamo quello che è successo sul caso Tortora sappiamo che cosa vuol dire la battaglia sulla responsabilità civile dei magistrati
Possiamo anche parlare in generale dello stato delle cose
Di quello che abbiamo fatto
Quello che attualmente
Cosa mi sono dimenticato di dire che approviamo senatrice
Anna Maria Bernini
Può sembrare comportare dei problemi che
Comunque dovrebbe essere qui
A momenti perché mi ha stupito in questi giorni durante l'organizzazione di dei di questo dibattito
è stato ci sono state alcune persone che mi hanno detto non radicali però persone informate persone che frequentano comunque ambienti politici eccetera eccetera e che mi hanno detto ma come mai
Oggi continuate a parlare di Tortora
Allora io non ci potevo credo cioè di fronte alla domanda del genere uno rimane stupito perché diceva come mai i turni Toumi fare questa domanda perché io sto parlando con delle persone che non sono
Giustizialiste che magari hanno un'idea particolare del insomma di
Di come funziona la giustizia di come dovrebbe funzionare la giustizia e magari sono contente così
No sono persone che magari sono sempre da un certo tipo lo sa chiamiamole
Chiamiamole persone informate che comunque vorrebbero una riforma della giustizia allora perché a chiedere perché ancora Tortora dico perché
Il caso Tortora era così trent'anni fa la situazione è così oggi noi abbiamo raccolto le firme due volte anzi tre volte per riformare la responsabilità civile dei magistrati
è la prima volta abbiamo vinto referendum a grande maggioranza che la legge che poi seguita alla la legge Vassalli ha completamente ribaltato il risultato del referendum
Abbiamo raccolto le firme e un'altra volta le abbiamo abbiamo raggiunto
E il numero sufficiente però purtroppo non abbiamo raggiunto il quorum quando siamo andati a votare
E infine abbiamo fatto un tentativo qualche anno fa senza riuscire a raggiungere
Il numero delle firme sufficienti la situazione della giustizia è identica cioè il problema della responsabilità civile dei magistrati non è risolto adesso io non sono un tecnico che abbiamo
Persone
Che potranno darci aggiornarci darci degli spunti di dibattito e di riflessione per capire
Che cosa sta succedendo e comunque la nostra battaglia fra lo Stato di diritto continuerà e quindi credo che a maggior ragione di fronte al fatto che dopo trent'anni proiettiamo un film Enzo Tortora una ferite taglia una ferita italiana non rimarginata una ferita che lì è ancora sanguina
E e quindi apriamo il dibattuto adesso io passo anzi
Tasso non passo il microfono semplicemente Valter Vecellio prenderà le redini della situazione grazie a tutti a ringrazio anche il centro posta che ci sta ospitando mia mente
Siamo qui gratuitamente il posto è bellissimo siamo all'aperto in un posto particolarmente adatto per il dibattito quindi il meglio di così non poteva non poteva andare quindi buon lavoro a tutti
Grazie
Grazie Monica prima di cedere
La parola i i nostri ospiti
Qualche riflessione che spero
Li solleciti ha detto prima conica
Sappiamo cosa è successo sappiamo cosa è successo al tempo stesso non sappiamo cosa sia successo e giacca esattamente
Nello specifico si
Sappiamo è sempre più vagamente perché ormai sono passati appunto trent'anni che magari
Tanti giovani
Di allora
Un po'meno giovani ora a ricordarlo in maniera molto pallida che è un certo giorno
Una notte dei carabinieri su ordine della procura napoletana all'esterno in un solo colpo
Sette ottocento persone un maxi blitz che dovrebbe doveva costituire il venerdì nero della camorra
Tra queste ottocento persone c'è anche un personaggio eccellente
Che si chiama Enzo Tortora che viene accusato di tutto manca solo forse l'omicidio ma tutto il resto c'è
Ci sono una batteria di pentiti o sedicenti tali che lo accusano i magistrati
Dando prova e testimonianza di straordinaria e ignoranza e di incredibile presunzione e allo Kanza non fanno un solo i sconto
Per quel che riguarda la fondatezza delle accuse che vengono mosse Enzo Tortora
Non viene fatto un pedinamento non viene fatto un'ispezione bancaria non viene fatto un accertamento una un'intercettazione telefonica conviene fatto assolutamente nulla
Per parola di pentito Tortora viene arrestato subisce un lungo calvario
Solo dopo tanto tempo comincia a qualcuno a porsi la domanda e se fossi innocente solo una pattuglia di persone
Che vanno da Leonardo Sciascia a Giorgio Bocca da Enzo Biagi a Massimo Fini
Però
A rimane tutto nell'ambito
Della campagna giornalistica non ci posso credere non è possibile
Confidiamo nella giustizia intanto sui giornali le cronache dei comunisti giudiziari imperversano con ogni tipo di indiscrezione fondata sul nulla fatta filtrare sapientemente
Dagli uffici giudiziari di Napoli
E
Finalmente i radicali
Dicono basta
E a questo punto assumono in prima persona
Una sorta di difesa di Enzo Tortora lo candidano al Parlamento europeo Enzo Tortora viene eletto al Parlamento europeo rinuncia all'immunità parlamentare
L'iter processuale va avanti Tortora viene condannati in primo grado viene assolto in secondo viene assolto in Cassazione lei accuse si rivelano essere
Non solo in consistenti ma assolutamente false fantasiose in omaggio a un teorema che parte da lontano
C'è stata a Napoli e in tutta la campagna una felicissima guerra di camorra che ha coinvolto la banda quanto gli anni le bande di camorra anti Couto gli anni
C'è stata al il fenomeno della ricostruzione
Post terremoto quello che ha sconvolto Irpinia un vero e proprio sacco perché
Migliaia di miliardi
Vengono letteralmente rubati da
Un mix costituito da classe politica la pace da costruttori tra tutto
Un mondo privo di scrupoli di ogni sorta naturalmente terremotati continuano a rimanere senza casa insomma c'è questo contesto la trattativa
Sulla pigmento dell'Assessore Ciro Cirillo a opera delle Brigate Rosse questo è il contesto in cui matura l'operazione venerdì nero della camorra da una parte l'esigenza di dare una risposta
Di
Reazione dello Stato dall'altra distogliere
L'attenzione
Da questi bubboni che prima o poi
Dovevano esplodere sono poi esplosi
E niente di meglio appunto che un'operazione di questo tipo badate non lo sto dicendo io questo è contenuto in una relazione della Direzione distrettuale antimafia di Salerno
Che appunto spiega l'operazione venerdì nero della camorra e l'arresto di Enzo Tortora situa Antonio in questo contesto e appunto giustificandolo in questo modo
E noi ci troviamo
In un caso che Enzo Tortora per primo diceva non solo il caso Enzo Tortora sono il caso Italia perché non bisogna dimenticare assieme a lui vengono arrestate circa ottocento persone di prima acchito la metà vengono
Dichiarate poi estranei ai fatti contestati ma bisogna aspettare settimane se non mesi
Prima che queste stranita venga riconosciuta ci sono anche un paio di
Di suicidi uno ricordo uno stilista un salto si chiamava Maiano fuochino si toglie la vita in carcere per la vergogna
L'istanza di scarcerazione viene accolto il giorno dopo questo suicidio
Insomma è una vicenda che è molto simile per fare un riferimento letterario alla storia della Colonna infame perché è importante ancora
Avere memoria non smarrire nulla
Della vicenda tolto da venerdì nero della camorra perché è uno straordinario concentrato ripeto quello di stupidità di alcuni magistrati napoletani che poi hanno trovato un modo di fare tutti carriera nessuno ha avuto
è stato chiamato a rispondere del suo operato
Possiamo farne i nomi e cognomi ITEA da Diego Marmo a Felice Di Persia a unti Pietro che non è Antonio Di Pietro che
Milanese ruolo bustese che sia
Insomma questi magistrati in un modo o nell'altro un'affinità al CSM l'altro è diventato Procuratore di Santa Maria Capua Vetere l'altro è diventato
Procuratore antimafia dopo i guai che aveva combinato
Insomma c'è uno straordinario impasto
Un concentrato di ignoranza di superficialità di incapacità ma anche
Quello che si può chiamare Bobbio complotto a livello istituzionale per coprire quello che in maniera
Un po'pedestre ho appena finito di dire io
Anche perché sono
Consentitemi scusatemi coinvolti emotivamente su questa vicenda credo di essere stato forse il primo
Che due ore dopo l'arresto di Enzo Tortora pubblicamente è insorto dicendo che quell'inchiesta anche un po'avventatamente forse
Quell'inchiesta non stava in piedi e che Enzo Tortora assolutamente estraneo ai fatti che gli venivano contestati
Allora dicevo non sarà ottantun moderatore quanto uno su moderatore
E
Invito le persone che sono qui
Che come ha detto Monica sono il professor Di Federico
Maurizio Turco che nella sua veste
Di ora di tesoriere del partito radicale ma all'epoca di militanti ha vissuto anche in prima persona
Quei fatti
E quelle vicende e poi
E Ambrogio Crespi che l'autore di un docu film che farebbe bene
Il ministro della pubblica istruzione a far circolare nelle scuole e a chiedere che venga proiettato appunto negli istituti
Perché essi ne discuta e si discuta lingue dodici Gesù ieri per comprendere anche quello che succede oggi e poi l'avvocato
Esaurito atteso allievo che appunto dal suo osservatorio ci potrà
Anche dire come è possibile che certe cose siano potute accadere e accadono tuttora
Allora come dire vado in ordine di scaletta
Professor Di Federico tocca a lei dall'alto della sua scienza giuridica come è stato possibile
Che nell'Italia di allora sia potuta accadere una mostruosità come quel venerdì neo della camorra
è una domanda dalla quale partita la mia conoscenza dittatore
Perché la stessa domanda che lui mi disse professore
Come può capitare quello che è capitato a me per quali ragioni questo può capitare in Italia
E perché noi abbiamo una struttura diciamo
Delle politiche criminali che non è
Governata nell'ambito del circuito democratico ma che gestita direttamente dalle singole protocolli e all'interno
Delle singole procure senza nessun tipo di controllo da parte dei singoli magistrati della Procura che quando hanno un caso loro assegnate quella divenne una specie di loro proprietà privata
Quindi questa e la ragione di fondo
Della possibilità che in Italia capiti un caso Tortora eccome
Mica come il caso torta però migliaia di altri casi Tortora che noi
Abbiamo questo caso Tortora che certamente emblematico che in coinvolge una persona che io ho conosciuto
Che ho potuto stimare
Anche se inizialmente io non avevo una gran simpatia per il personaggio perché Aldo Portobello a me non piace affatto come trasmissioni quindi non condividevo
La notorietà del personaggio per il tipo di trasmissioni che lui faceva ma certamente per le cose
Che gli sono capitate tutta la mia comprensione ma non la mia meraviglia perché casi Tortora di persone meno note e quindi infondo meno
Gestibili sul piano della protezione limitata che li poteva essere data
Dall'opinione pubblica all'inizio magari
Di persone particolarmente accorte finiscono per il finire in un tritacarne
In cui non c'è possibilità di difesa perché vedete
Quando un magistrato del Pubblico Ministero dopo che si scopre
Quanto ho davanti il fatto non aveva nessuna ragione nessuna giustificazione
Lui non ha nessuna responsabilità delle cose più incredibili che può aver fatto perché noi possiamo garantire
Il nostra Costituzione prevede il principio d'obbligo autorità non potevo non farlo
Voi capite che in un sistema di questo genere responsabilità individuale però alla mal pratica della giustizia non trova nessuna forma di correttivo
Non la trova sotto il profilo della gestione delle politiche pubbliche
Che in Italia sono gestite in maniera diverso da qualsivoglia altro paziente democratiche poi magari su questo forse qualcosa lo devo dire per far capire
Perché sto dicendo questo ebbene nel nostro Paese
La copertura di qualsiasi nefandezza incapacità professionale trascuratezza i e qualsiasi altra mal pratica del proprio mestiere trova una soluzione che lo assolve
Senza ipso iure non
Non potendo o non farlo perché c'è l'obbligatorietà dell'azione penale capito
E poi il fatto che in Italia a differenza degli altri Paesi queste storture don si pianta organo sotto il profilo dalla professionalità
Perché a partire dagli anni dalla seconda metà degli anni sessanta e i magistrati fanno automaticamente carriera e sono
Regolarmente considerati bravissimi nelle valutazioni senza nessuna reale considerazione di quello che fanno
Salvo che non commettano fatti notori
Ben conosciuti che ne dimostrino l'incapacità
Con l'incompetenza ma devono essere propri casi estremi
E qui e
Visibili non solo estremi ma anche visibili pubblicamente quindi diciamo
Non c'è nessun tipo di correttivo la legge di proteggere il perché possono sempre dire non potevamo fare
Sotto il profilo professionale
Sono coperti perché diventano come lui diceva hanno fatto tutti questi personaggi che hanno commesso questi errori
Assolutamente inconcepibile in altri Paesi sono considerati e valutati professionalmente capacissimi
Perché da quarant'anni e più non si fanno più reali valutazioni
Di professionalità dei nostri magistrati a differenza di quelli francesi di quelli tedeschi irlandese di quelli svedesi quelli austriaci e mettete tutti quanti
Quelli che volete
E questo
Produce i casi Tortora
E poi vi è anche il protagonismo che un sistema di questo genere induce in chi fa questo mestiere
Perché quando uno può contare su tutte queste protezioni di natura istituzionale non personale
Ma istituzionale è ovvio che
Finisca per avere una concezione dei propri poteri
Che non è condizionata
Nella stessa maniera dei loro colleghi di altri Paesi
E quindi questo produce casi Tortora il caso Tortora non è l'unico caso curioso in caso Tortora qui adesso chiedo da complicità
Del dell'avvocato tesorieri caso tolto ma non è l'unico caso però
C'è una frase che stampate trattare della memoria
Di chi ha seguito questa vicenda il pubblico ministero che dice ma lo sapete che più cercavamo le proprie della sua innocenza più trovavamo le prove della sua colpevolezza
Tra le prove di presunta colpevolezza un numero di telefono in un'agendina di una convivente di un camorrista che nessuno
Si preoccupa di
Accertati a chi appartenga viene attribuito a in sotto dovrà poi finalmente dopo anni
L'avvocato della difesa compone questo numero e risponde un signore che si chiama Enzo opportuna
E quindi avevano preso letteralmente fischi per fiaschi io prima ho detto non avevano fatto perizie bancarie non hanno fatto pedinamenti non l'ho fatto niente di tutto ciò il CSM
Non è intervenuto per sanzionare questi magistrati anzi uno di questi magistrati responsabili di questo scempio
Viene eletto al Consiglio superiore della magistratura ecco questo eh quanto in parte è accaduto
Avvocato tesoriere come è possibile
Ma guardate buonasera innanzitutto il grazie l'opportunità e l'invito
Come poteva accadere
Distinguerei due piani io ho ascoltato con estremo interesse le parole del professore mi sono abbeverato alla fonte come si dice in questo caso
C'è un tema il fondo su cui non sono d'accordo per il resto quindi mi sono realmente abbeverato alla fonte alla fonte
Non so quello sul problema che secondo me dobbiamo condividere in qualche modo anche per animare un po'il dibattito io credo che sullo sfondo ci sia l'errore umano
I magistrati sbagliano
Sbaglierò come ogni uomo
Tema diverso eh
Per i loro errori pagano profilo ordinamentale quindi c'è una responsabilità un principio di responsabilità per questi errori sono d'accordissimo il professore non ripeto
E poi invece c'è un tema di cui non abbiamo parlato ancora e mi piacerebbe un po'misurarmi con voi su questo
Che
Wall ordinamento consentire che questi errori che sono tutti umani non si riducano al minimo
Perché l'impressione che il caso Tortora lasciamola
Lasciati il caso Tortora di ogni giorno magari era un bambino quando questo decapitato nonno utile pathos del ricordo che ci può essere in questo tavolo ma ogni giorno
Facendo la professione
Facendo la docenza di procedura penale nella mia università qua a Bologna misuro
Quanti casi Tortora riso allora la prima domanda è con il pubblico capiranno come è possibile che continua a capitare giornalmente
Sarebbe se mi posso permettere la domanda alla con la quale mi piacerebbe misurarmi e può succedere perché
L'ordinamento fatto qualche parte chimico passi in avanti tuttavia
Non è ancora in grado di ridurre in modo significativo l'errore umani
Esisterà sempre una quota di e Romano
Ma
Il nostro sistema di diritto processuale penale
VAC
Costruito giornalmente
Nella pratica degli Arioli delle aule giudiziarie non solo sulla carta
Nella consapevolezza che esercitare il
Diritto di restrizione della libertà personale esercitare un potere terribile diceva condusse a ben poco potere
Drammatico perché il potere dell'uomo sull'uomo
Io credo
Che non ci sia né nella Carta del nostro Codice fino in fondo ma soprattutto non ci sia
Nell'esperienza quotidiana delle aule di giustizia e prima ancora delle stanze spesso impolverati rispetto ai manuali Codice di procedura penale dei pubblici ministeri impolverati scarso utilizzo
Non ci sia la consapevolezza della drammaticità dell'esercizio del potere privativa o della libertà personale dell'uomo sull'uomo allora può capitare perché
Perché ad esempio
Per restringere la libertà personale in una fase di indagine in un sistema fondato sulla presunzione di innocenza qual è il nostro sistema costituzionale
Fondo sulla posizione innocenza ecco io credo che per limitare la libertà personale in un sistema così prima della fine del processo sia necessario
Elevare in modo
Ulteriore
Distacco andarle delle regole di giudizio per privare della libertà personale nuovo
Io trovo
Come veniva detto prima
Incredibile letteralmente incredibile che la parola di un soggetto non disinteressata al procedimento qual è un presunto collaboratore di giustizia un pentito possa condurre ad aprire privazione della libertà personale di un uomo
Cioè quelle
Oggi
L'ordinamento consente prima esso c'è bisogno di qualcosa in più anche nella fase delle indagini preliminari ci bisogni qualcosa in più per applicare una misura grave come la custodia cautelare però rimango dell'idea che
Noi dobbiamo essere consapevoli che accanto al discorso a valle cioè
Quanto il senso di impunità renda poco responsabili pubblici ministeri temi importantissimo esiste ma accanto a questo c'è
Quanto
L'ordinamento deve chiedere che essi elegia ancora di più
Lo Standard e il livello di garanzie per poter privare della libertà personale un uomo nel corso di un'indagine e prima che vi sia una sentenza definitiva perché si dà la guardiamo al contrario il caso del caso Tortora ma
So casi ogni giorno l'ordinamento nel suo complesso potremmo dire che da
Paradossalmente una bestemmia quella di saper fare mai volontariamente una provocazione da paradossalmente buona prova di sé l'avviamento non arriverà non è mai arrivato a condannare definitivamente tolto
Quindi l'ordinamento si rende conto a un certo punto negati giudizio del gravissimo errore che stava commettendo allora dove sta
La
Bestialità
A monte di questa vicenda che la bestialità dei lividi queste dicendo ogni giorno sta nell'utilizzo irresponsabili folle
Della di quella che allora carcerazioni preventive che oggi è
La limitazione della libertà personale per custodia cautelare arresti domiciliari insomma l'applicazione di una misura cautelare io trovo che
Gran parte della delle vicende della vita di ognuno di noi si giochino lì esattamente come si giochi fuori dalla libertà personale rispetto alla nostra dignità
Il mero coinvolgimento di ognuno di noi in una vicenda penale
Rispetto alla quale e assolutamente estraneo e in questo momento uno stigma dal quadro del quale noi riusciremmo mai a liberarci
Se domani mattina
Per
Anche qui faccio una provocazione per le cose che stai dicendo pericolose che io dica in questo momento dicevo una denuncia per diffamazione totalmente infondata
Questo sistema
Però se drammatico per quello che ci raccontava prima il professor Di Federico perché come dire la proprietà privata nella gestione poi dell'esercizio dell'azione penale può determinare un corto circuito di questo tipo questo sistema potrebbe portare
La mia figura quella di ognuno di noi se denunciato a una
Al depauperamento della propria della propria morale la propria dignità
Addirittura determinate condizioni non per reati così poco gravi ma insomma per reati più gravi della propria libertà io trovo che questo sia dramma
Allora
Cerco
Cosa si può continuare a fare in questo modo della storia perché ne parlerà stasera ne contiene Remo a parlare ci saranno altri casi Tortora e e dei conti era certamente a parlare il mio figlio mio nipote
E se ne parlerai se ne parla anche fuori dall'Italia guardare perché
Io faccio un pezzetto vi racconto un episodio personale ma
Ci tengo faccio un pezzetto del mio dottorato a Cambridge a Rivoli è la prima cosa che questo ma adesso che mi seguiva racconta e è un episodio di errore giudiziario dramma
Che quello il progetto caso di Birmingham sex e cioè sei ragazzi che fanno una buona parte della loro vita in carcere perché accusati di aver messo le bombe
Due gli attentati dell'Iraq e che poi vengono scoperti oralmente innocenti
Scandalo
Drammatico la storia della giustizia inglese e che però
Alla quale però
La giustizia intesa tentato in qualche modo di dare risposta creando
Rimedio ad hoc che si chiama chi mi ha chiesto di Commission cioè unità uno strumento per tentare
Di restituire commi dire la possibilità di uno l'accertamento giudiziario rispetto a questi gravi errori
Che cosa si può fare perché ho raccontato questo episodio noi dobbiamo essere in grado
Di
Farti crescere nell'opinione pubblica per quanto si può
L'idea per la quale
Bisogna reagire agli scandali giudiziari di ogni giorno
Elevando da un lato
Lo Standard di responsabilità e di professionalità richieste magistrati
C'è la loro consapevolezza che si stanno esercitando un potere terribile come quello di limitare la libertà personale ma lo fanno lo devono fare
Come dire secondo il massimo del principio di responsabilità questo da un lato dall'altro
Una
Operazioni sensibilizzazione sempre loro
Nell'opinione pubblica che si possa riflettere
Sulle scelte di politica del Governo funzionale a è vietare anche lì distante abdicare anzi sia richiesti verde limitare
Indipendentemente dagli errori ma per limitare la libertà personale
Di lascio però anche qui con una provocazione in questo in giro io credo che però purtroppo le sensibilità diffuse nelle opinioni gli a siamo difensori posto e proprio questa diffusa sensibilità di senso opposto passi che quel senso di impunità da un lato e quel livello bassissimo di garanzie possa essere come dire vincente anche in questo periodo storico e lì che secondo me bisogna operare politicamente farmi fermo sarete fuori
Avvocato
C'è c'è una cosa che non mi convince granché perché non è tanto se stiamo consumando la diffamazione qui veniamo chiamati a rispondere
Della diffamazione è infondata e come se domani tornando a Roma
Io Maurizio Turco veniamo accusati di aver fatto un omicidio a Palermo e veniamo incarcerati per questo omicidio e nessuno si preoccupa di verificare dopo qualche mese
Se non dopo qualche anno che invece ti ci trovavamo questa sera qui a Bologna a fare il dibattito la vicenda Tortora è stata condotta in questi termini non c'è stato una presunzione di
C'è stata alcuna arroganza che ha condotto perfino ha un po'censo e ripeto nel corso del processo il procuratore il giudice
Pubblico Ministero Diego Marmo ha detto senza essere stato contraddetto e chiamato a rispondere di questa sua affermazione più
Cercavamo prove della sua innocenza più trovavamo prove della sua colpevolezza
Hanno fatto un processo sul niente
Quindi
Qui si può parlare al di là del sistema
Stiamo parlando di una letterale ignoranza e letterale io la responsabilità dei magistrati che rende non più paradossale la proposta fatta per paradosso da Leonardo Sciascia
Che chiedeva che i magistrati nella loro formazione
Prevedessero almeno una settimana
Di calce all'Ucciardone
Ho
A Poggioreale per imparare cosa significa stare dentro un carcere lo diceva per paradosso verrebbe da dire che dovrebbe essere fatto per legge che un magistrato fa un amico Maggi magistero
Trascorra una settimana della sua vita in carcere per vedere come vive uno che viene mandato un po'in carcere Daloui io le darò però volevo sentire invece adesso Maurizio Turco perché avente
Interessato
A che
Civoli contasse nera Memola sì a tutti noi
La battaglia radicale che è stata fatta
A partire dalla vicenda Tortora
E una sensibilità che lì sia visivamente vista ma era presente anche prima e
Il filo
Che da quella battaglia continua tuttora perché non bisogna dimenticare la situazione delle carceri e la situazione della giustizia e lo stesso Ministro della Giustizia Orlando
Che confessa con molta amarezza che su queste questioni l'intera classe politica appare disinteressata
Perché non paga recessione appunto dei radicali
Sì intanto grazie al professor Di Federico che
Non sempre puntuale disponibile e da ormai una vita mantiene il punto senza essersi
Stancato Manzi ogni volta con più
Decisione
Oggi ricorda qual è il problema strutturale non ca facciale casuale che
è capitato col caso Tortora io penso per esempio che
Il film che vedremo c'è anche qualcosa in più nel senso che
Io ho conosciuto Ambrogio esule in carcere
Si va in carcere ancora
Detenzione preventiva ricettatori Tombesi peccato che chi lo accusava non stava bene il magistrato stava bene e non si è accorto che
L'accusatore aveva dei problemi seri e certificati
Dico questo perché
Tante volte noi
In carcere ma
Anche fuori abbia sentito di queste storie che non sono
Episodica quando l'abbiamo iniziato la campagna
Al
In difesa nel senso di ottenere un giusto processo per Tortora
Non
Una liberazione perché si chiamava Enzo Tortora di fronte a dei fatti così
Eclatante a delle storture così eclatanti che non erano indirizzate solo contro Enzo Tortora contro centinaia di persone che poi sono state dichiarate estranee omonimi
In una quantità incredibile perché perché non c'era stata alcuna
Inchieste ci si era accontentati di dichiarazioni
Fontane BO comunque di dichiarazioni che avvenivano in una caserma dei Carabinieri
Le cucine era una base come poi è stato
Confermato dai diretti interessati di ostriche e champagne in cui
L'elemento
Sostanziale di quella
Di quella inchiesta era la quantità
Nel senso che so è diventata tutta una questione mediatica
E non è quando raccoglievano le firme
Raccoglievano le firme su di un caso che nel caso di un cinico mercanti di morte come l'avevano
Denominato i suoi accusatori condannato a dieci anni di carcere cioè un colpevole certo
In primo grado certo cioè fino al terzo grado ma intanto in in
In televisione su tutti i giornali si vedevano le foto di questa persona detenuta
Certo non è che va in carcere perché è innocente formerà Ambrogio però gli otto mesi intanto serie se li è fatti e tanti altri come lui abbiamo il caso di quel signore ha fatto quarant'anni di carcere
E non solo uno ci son tre tre tre persone Nolte ormai
A
Alloi diciamo perché poi
Io non so
Forse Walter mi può aiutare se ci sia stato mai un
Dibattito in televisione implorare di massimo ascolto
In un tempo adeguato per approfondire le questioni sul capsula giustizia in Italia
E noi guardiamo troppo il caso Tortora mura qualcosa del passato ha ragione Monica a dire che
è una ferita che sanguina oggi oggi nelle carceri italiane oggi nei nei tribunali italiani giustamente è stato ricordato che per per ben tre volte abbiamo cercato di
Raccogliere le firme sulle sui referendum per la giustizia giusta di cui indubbiamente quello per la responsabilità civile e il più importante ma qual è il contesto in cui
La responsabilità civile la separazione cioè la giustizia in questo Paese consente
Allora la giustizia in questo Paese ce l'ha detto ancora ventitre il ventitré giugno scorso la Commissione affari giuridici del Consiglio d'Europa richiamando diverse
Diverse esposizioni da parte del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa la giustizia in questo Paese eh
L'ottanta per cento
Dei casi di cause ripetitive per violazione dei diritti umani fondamentali davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo è causato da nove paesi
Di cui l'Italia può cioè Romania l'Ungheria l'Azerbaijan la Turchia nessun altro paese diciamo europeo del primo gruppo costituente dell'Unione europea
E qual è il Paese che più di altri a causa di pentiti IVE naturalmente l'Italia con la metà di questo ottanta per cento
è la cosa più incredibile la maggior parte di queste cause è dovuta al fatto che la legge Pinto
Che doveva liberare la Corte europea dei diritti dell'uomo da cause ripetitive perché
Chi gli aveva diritto a un risarcimento per ingiusta detenzione per qualsiasi altro motivo non riusciva ad ottenerlo
Cioè siamo arrivati all'assurdo dice la Commissione affari giuridici del Consiglio d'Europa che l'Italia sta mettendo in pericolo l'intero sistema europeo di
In qualche modo protezione dei diritti umani fondamentali ma la cosa più interessante che sostengono ma non da oggi
La settimana scorsa per l'ennesima volta il Consiglio d'Europa sostiene che mentre noi raccoglievamo le firme
Sui referendum Tortora
E cioè sin dagli inizi degli anni Novanta
Sin dall'inizio degli anni novanta in Italia a causa delle lentezze delle procedure giudiziarie civili penali e amministrativi e messo in pericolo lo stato di diritto
Siccome le lentezze delle procedure civili penali amministrative dall'inizio degli anni Novanta ad oggi si è aggravato forse il professore può trovare la formula
Descrivere venticinque anni di messa in pericolo costante da aggravata dello stato di diritto cioè della democrazia in questo Paese di questo parliamo
Perché noi cioè
Io capisco tutto il discorso sull'attualità e la concretezza di quello che accade nei tribunali vane tribunali se c'è una cosa che non può accadere
Quello che
Euro l'oggetto fondante del tribunale decide esso e cerco di somministrare la giustizia i cittadini
Perché in questo Paese
Con questo sistema
Qualsiasi legge che non punti a ridurre i tempi della giustizia
è qualcosa di non voglio dire inutile ma molto relativo rispetto al fatto che si è messo si è continuato a mettere e si persegue nel mettere in pericolo lo stato di diritto
Allora la questione qual è il la questione del rientro nella legalità
E il rientro nella legalità non può
Acché avvenire attraverso alcune
Misure strutturali noi riteniamo per esempio cosche una amnistia
Sia non sia
La
Risposta per rientrare nella legalità ma l'amnistia sia ancora oggi più necessaria di ieri per sgomberare le scrivanie dei nei tribunali
Di cause già
Che già oggi si sa non arriveranno mai a sentenze si sono già prescritte si continuano a fare cause che hanno una prescrizione certa
Alcune volte lo si fa per questioni mediatica altre volte per questioni burocratiche per sciatteria per indifferenza rispetto tutto quello che accade di chi è la colpa ma la vediamo sempre più
Una
Come dire in sostituzione della magistratura
Alla politica
Per esempio il caso si cammina pare così eclatante nel senso che
Il Ministero della sanità un funzionario della Mini del Ministero della sanità condannato e non abbiamo capito perché il Ministero della sanità non si sia costituito parte civile
Aveva dato l'autorizzazione standard
Dopodiché ci si accorge che invece non c'era nulla di scientifico mica se n'è accorta la politica anzi
C'è stato un dibattito su questo quando non c'era nulla da dibattere voglio dire il processo e le conseguenti azioni del Ministero della sanità
Hanno stabilito che era una
Procedura avulsa da qualsiasi criterio scientifico giuridico di qualsiasi tipo di legalità per non dire le conseguenze successive uno dei più importanti
Partecipanti al
Protagonisti della questione stanno diciamo forse l'unico medico poi è stato anche arrestato perché vendeva è accusato di aver venduto pozioni miracolose che però non avevano nulla di
Di miracoloso cioè voglio dire che
Ogni qual volta noi non riusciamo accentrare l'obiettivo della riforma della
Della giustizia abbiamo sempre più ulteriori aggravamenti avremo sempre più casi Tortora
Che e tale perché
Si chiama Enzo Tortora ma noi abbiamo centinaia di suoi colpi impuntati che hanno vissuto e vivono la sua stessa storia
Certo per lui c'era l'aggravante del personale ma non solo per lui per tutti i personaggi pubblici c'è l'aggravante dell'essere personaggi pubblici
Io
Divago pochissimo però quante volte in Parlamento il rispetto ai ragionamenti che si fanno in Parlamento si cerca sempre di deviare dall'oggetto
Quante volte noi abbia messo in discussione poi ciascuno può avere le sue idee che il Parlamento sia legittimato a stabilire se vi sia stato il fumus persecutionis nei confronti di un di un parlamentare
Io penso che facilissimo stabilirlo basta prendere in Consiglio in considerazione il fatto se quella persona per quei fatti non fosse stato deputato si sarebbe finito
In televisione come un mafioso un camorrista ombra
Ndranghetista
Rientra nella lista da ognuno finito sui giornali perché persona nota e quindi ha dovuto fare anche otto mesi
Prima di capire che
Chi lo aveva accusato come chi aveva accusato Enzo Tortora aveva dei suoi problemi
E non aveva nulla da dire in merito quindi io credo che
Ancora una volta c'è un problema di conoscenza il diritto alla conoscenza di quello che accade
E il diritto alla conoscenza non può che ha
Parte passare attraverso dei dibattiti che non ci sono delle semplificazioni che ci sono
Ne sentiamo parlare di
Casini giudiziari non di giustizia adesso riparte il circo
Interrato velina Ayala cambi Ravasio
E tutta una questione che riguarda l'Auditel non la giustizia si parla di quei casi che
Vengono prima assaggiati se funzionerà
Bene di di trasmissioni ripetendo sempre sostanzialmente lo stesso non sbaglia mai al punto di voler affrontare la questione giustizia ci abbiamo provato
L'ultima volta da nel due mila tredici
Bisogna dare atto che oltre referendum giustizia avevamo anche un altro pacchetto delle di referendum
Che
Ritenevamo fossero utili per la riforma democratica di questo di questo Paese
Abbiamo avuto un contributo il contributo che
Ci ha consentito
Di far sapere a qualcuno falda
A tutta a tutte le persone naturalmente a tutti i cittadini che era in corso questa campagna è stata la notizia che Silvio Berlusconi è andato in piazza retto anche se molti di questi non li condivido li firmo
Perché è giusto che su questi temi ci sia il dibattito io posso dire di non essere d'accordo ma ci sia il dibattito
Questo non è stato possibile
Questo non ancora una volta non è stato possibile
Far esprimere i cittadini che si erano già espressi che hanno visto tradito il loro il loro voto dal dal Parlamento Parlamento che continua a derogare impropri obblighi
L'obbligo del Parlamento è quello di legiferare
E se noi abbiamo un Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che continua a dirci che dalla metà degli anni Novanta noi continuiamo
A mettere in pericolo la democrazia in questo Paese beh c'è davvero qualcosa qualcosa che non va che va molto al di là
Delle attualità dell'attualità delle nostre carceri dell'attualità dei nostri dei nostri tribunali e della questione democratica forse troppo elevata
Per poterla porre in questi termini ma di questo cioè della violazione della democrazia dello stato di diritto in questo Paese stiamo parlando
Grazie Maurizio
Evitare con noi al tavolo Anna Maria Bernini senatrice infatti in Italia
A ringraziare intanto
Dalla
Ma l'intervento di Maurizio Turco aperti
Una una voragine perché
Tra le tante cose anche la questione delle informazione della conoscenza della non conoscenza della do un'informazione
Faccio un esempio piuttosto spicciolo qualunque processo che veda un imputato eccellente o comunque l'efferatezza del crimine vero o presunto che si sia consumato viene celebrato innanzitutto in televisione e poi sui giornali poi si arriva alla prima udienza finalmente quella dover solitamente si costituiscono le parti che è un fatto tecnico ma di sostanza assolutamente irrilevante
Lì c'è una quantità di televisioni e di giornalisti che seguono questa prima udienza assolutamente rilevante poi in mano a mano che le udienze si susseguono e si entra nel vivo del processo ci può
Finalmente capire
La portata dell'accusa la portata della difesa e si sviluppa appunto in Aula
Le varie tesi accusatrici o
Di difesa c'è sempre
Grande disinteresse che si manifesta e uno scemare di giornalisti alla fine rimane se si è fortunati sul comunista dell'ANSA che diffonde
Un
Un tecniche agenzia
Poi quando finalmente si arriva al verdetto magari il verdetto ha ribaltato l'ipotesi iniziale
O c'è una soluzione e allora dice come è possibile dice possibile Tolo spiegarvi sessioni di processo se il processo non lo segui ecco che i money sorpreso
E questo è un costume abbastanza diciamo radicato nel mondo dell'informazione italiana i resoconti delle udienze quasi mai ci sono o ci sono in maniera molto episodica è un malcostume che anche questo aiuta
La mala giustizia che sembra essere la cifra di questo Paese ma ad Ambrogio Crespi che ha voluto fare questo film che ha intitolato appunto Enzo Tortora una feriti italiana un'altra domanda perché questo film come mai dopo trent'anni e cos'è che attraverso questo film vuoi cercare di
Dalla parte ricordare a tutti noi
Fissare in maniera tale che non se ne sbagli scala memoria e
Se posso usare un termine che non mi piace che insegnamento nei ricavi e
Chi auguri nei ricavi chi lo vede
No intanto fatto questo film perché Occhetto passato duecento giorni in quattro passi
Sessantacinque giorno isolamento
Avevo un bambino di quattro mese e mezzo quattro cinque anni del mattino mi vengono a restare per un'accusa di
Associazione esterna
Con concorso esterno ma mafiosa ndranghetista
Una una situazione che io non conoscevo nessuno non conoscevo questo assessore che era Zambetti non lo conoscevo mai sentito nominare pescando di voto
Io giustamente con la mia dignità con la mia Columbia forse con la mia famiglia con l'amore e con gli amici radicali qui ho combattuto questa battaglia l'ho combattuta con la speranza non piegare alla sulla schiena senza rabbia senza rancore senza cattiveria ma combattere una giustizia giusta
Che io credo ancora la giustizia giusta io sto ancora difendendomi la mia innocenza anche se
Trovo che ormai il cammino è quasi
Arrivato al percorso finale però
Quando terrestri sono poi una volta essere assolto
Sarà assolto punto ma quanti arrestano se condannato per tutta la vita perché i giornali in media la magistratura che non non non fa un percorso di medie ti arrestano e poi poi troviamo le prove
Cioè questo è una cosa che trovo che sia vergognoso però io credo ancora oggi sarò forse uno dei pochi però io dico sempre se c'era ma la giustizia o di Ciano Bono giustizia io dico sempre questa cosa
Credo alla buona giustizia non so se poco o tanto che sia ma se c'è un assolto beh trovato una mala giustizia vuol dire che
C'è un buon giù un buon magistrato come Enzo Tortora
Che so passato anni morto di malagiustizia però c'è quel magistrato che ha trovato ha letto e ha
Letto le carte e ha studiato un percorso difficile perché bisogna leggere le carte prima di arrestare però è stato assolto allora io mi son detto due libri di Enzo Tortora io avevo quattordici anni quando è stato arrestato medio piccolino conoscevo conoscevo la sua storia come Portobello ma non la conoscevo
Radicata nel sistema io essendo radicale anche conoscevo umana non
Non sono entrato mai nel nella sua storia
Io lì dentro
Entrato dentro di me Enzo entrato proprio a minare la mia anima e ho costruito questo percorso
Per difendere un percorso della mala giustizia perché posseggo sapete quanta gente poi lo sappiamo siamo qua quasi e conosciamo stavo quante persone sono vengono arrestati
Poi non non si sente non si sente non si vede eppure di malagiustizia eppure lo devono fare un percorso
Diritti in galera e per vari anni anni poi risulti innocente poiché esiste una su un numero punto
E io cosa ho fatto ho cercato di tornare a casa usare il mio talento
Quello che ho fatto sempre io vengo da gli spot pubblicitari vengo non ho mai fatto scambio di voto
Quindi facevo percorsi di comunicazione ho lavorato con la politica lavora ancora oggi faccio sono regista quindi cerco di costruire di far creare narrazioni muovere coscienza è questo il mio lavoro e lo faccio con compassione e Enzo Tortora cerca di costruire un un un uomo che trent'anni fa
è stato colpito da ma la giustizia
Ho cercato con l'aiuto di tutti i radicali
Perché abbatto archivio di radicale ore ore ore siamo riusciti ancora a costruire un percorso dove comunque che non volevo parlare del del dell'uomo famoso
Che conoscono tutti anche anche anche qualche e anche i giovani perché io girato parecchio in tutta Italia anche anzitutto Europa
Con questo film se ci sono giovani in Italia che conoscono troppo bene Enzo Tortora e lo conoscono conoscono la storia e quindi voglio dire ho cercato di costruire il processo
Il processo c'è dentro il DOCUP film che è stato fatto nel due mila tredici quindi dopo trent'anni abbiamo così tuo costruito il percorso del processo della mala giustizia per tirar fuori
Quella parte dove comunque dei teoremi costruiti in maniera
Vergognosa e tirar fuori quella parte malata quella ferita preferite italiana Enzo devo dirti che iter Mennunni non deve essere deve essere morto di perché mi è morto di tumore di malagiustizia proprio morto com'è stato assolto
è crollato morto questa cosa non deve passare lì deve deve continuare con noi tra tra di noi combattere
Ma queste però la politica che deve rispondere cioè io questo film questo Comiso cercando di
Fanno le
Il più possibile perché ogni materie di questo fine riesci comunque no a muovere una coscienza perché con l'uomo dopo trent'anni morti ma la giustizia ma continuato un percorso perché
C'è uno basta vedere il registro di errori giudiziari punto com
In ogni volte guardo quesito io mi spavento perché vedere un uomo un Comune che non è famoso come Enzo Tortora viene arrestato e poi viene rilasciato perché innocente
E nessuno ne parla e la mala giustizia se uno sbaglia perché non si se un medico sbaglia paga se un avvocato sbaglia paga e se è una guardia carceraria su balia paga non vedo perché se un magistrato sbaglia
Devi pare non dico mai una volta perché diciamo magari un romano ma una seconda volta no devi pagare
Perché tutti paghiamo se sbagliamo e perché non deve fare la magistratura alla io questo ho cercato di fare ma perché comunque proprio anche la magistratura stessa
Quella buona che vuole un percorso
Di questo tipo quindi ecco questa è la mia nel mio percorso ed ho fatto
Questo Dubuffet che dura sessanta minuti e l'ho fatto in maniera veloce circa di trasferire tutto il processo di questo uomo che
Purtroppo i morti ma la giustizia
Grazia Crespi rispetto a questo con doppio filo che dovrebbe essere diffuso nelle scuole temo che proprio per questo
Non lo sarà ringrazio la senatrice Anna Maria Bernini io ho sentito dire che poi tutto sommato
La magistratura poi assolvendo tolto ecco io non sono del tutto convinto che Tortora sarebbe stato assolto se non ci fosse stata l'entrata in campo pesante
E doverosa dei radicali dei socialisti e dei Liberali all'epoca e lo dico anche perché per una sorta di esperienza dirette qui dopo chiedo
Come dire il Paese
Della senatrice a me è capitato io prima ho parlato di magistratura irresponsabile incapaci ignorante non so come altro definirla
Io nella mia vita sono stato direttore responsabile di un settimanale satirico che si chiamava il male
Do dirigevo nominalmente
E sono stato condannato a due anni e sei mesi senza la condizionale per una vignetta
Ora io
Vorrei
Poteva guardare nel bianco degli occhi
I magistrati che mi hanno condannato in primo grado e in secondo grado a due anni e sei mesi
Per una vignetta ripeto senza neanche il beneficio della condizionale
Il tipo di coscienza che hanno dimostrato nel mio caso e immagino anche nel caso di tanti altri e io sono qui a raccontarlo lo devo perché a un certo punto
Non avendo molta fiducia nella Cassazione
Ho cercato di montare un piccolo caso sono stato fortunato
Una cinquantina di parlamentari da destra il primo era Abatangelo l'ultimo Violante hanno presentato un'interrogazione dove chiedevano appunto ma state scherzando
E allora su questo state scherzando la Cassazione ha rimandato il processo in appello in Alta Corte e questa Corte se lei letteralmente dimenticato per cui il processo è finito in prescrizione
Ora io ho avuto la fortuna di avere cinquanta parlamentari che hanno accettato di dire ma state scherzando
Io non credo di poter dire come
Ha detto lei avvocato
Che la condanna in primo grado l'asse l'assunzione dei gradi successivi
Tutto sommato può far ben sperare no io credo che se Enzo Tortora non fosse stato difeso dai radicali dai socialisti ed
Sarebbe stato condannato anche il secondo grado e probabilmente anche in Cassazione c'è stata forse un'interferenza della politica benedetta questa interferenza della politica
Le chiedo scusa adesso grazie
No no sono io che ringrazio voi ringrazio tutti voi ringrazio il Pannella
Di cui purtroppo no no potuto sentire le considerazioni se non in minimissima parte ancora me ne scuso purtroppo vengo da Roma non sono riuscita a partire prima ringrazio
Il parterre è una giornata calda bollente ma sono bollenti anche i temi
Che qui stiamo trattando ringrazio Ambrogio io non lo conosco conosco tuo fratello conosco in parte la tua storia non abbastanza non abbastanza queste sono storie che vanno raccontate noi
Abbiamo cercato sia come partito e qui io mi presenterò in doppia veste io una matrice professionale che prescinde
Dalla mia esperienza politica prima del due mila otto io non l'avevo mai fatto politica non avevo mai detto nemmeno piove Governo ladro improvvisamente mi sono trovata da tecnico
A maneggiare questioni di bruciante brucianti stima attualità e importanza per la vita di tutti noi che sono le questioni legislative che passano attraverso le aule parlamentari purtroppo a mio avviso
Non sufficientemente valutate percepite metabolizzate nella loro profondità
Ho avuto Maurizio come sparring partner Maurizio Turco come sparring partner in Giunta per le autorizzazioni a procedere e devo dire anche in quella legislatura ne abbiamo viste delle belle non come in questa
Però devo dirvi io sono piuttosto in imbarazzo rispetto a questo tema io non credo ascoltato con attenzione le vostre osservazioni ho ascoltato la generosità di Ambrogio nel dire in fondo c'è un giudice a Berlino ma sono d'accordo con il nostro moderatore non basta un giudice a Berlino perché
Purtroppo i danni che vengono prodotti dal primo diciamo dallo spin-off del carcere custodia cautelare
Intreccio drammatico e purtroppo inevitabile altrettanto inscindibile tra magistratura e media anche questi sono temi se ci pensate che sono partiti per caso Tortora
Tolto la rappresenta litri al tipo l'antesignano il tedoforo suo malgrado si direbbe nel mio partito a sua insaputa
Di tutta una serie di vicende che da quel momento in poi hanno subito delle evoluzioni inquietanti
La prima è quella che diceva Ambrogio la tua vita è distrutta nel momento stesso in cui tu entri nel circuito giudiziario barra mediatico sei un mostro
Lo sai a prescindere e più il tuo nome è noto e più sei mostri esatto
E qui consentitemi di fare una considerazione assolutamente personale non politica
Più il nome noto e più il riflettore che si accende sulle inchieste è attraente ed attrattivo per chi queste inchieste le gestisce
E tutto ciò purtroppo diventa un precipitato che non coinvolge solamente la tua vita professionale che non è solo dimensione politica nella vita di tutti i giorni e chi fa l'insegnante chi lavora
In una struttura pubblica o privata che ha un esercizio commerciale chiunque si trovi a vivere la valanga giustiziale la valanga giudiziaria né viene inevitabilmente travolto
Ecco tutto questo purtroppo non è stato emendato in tutti questi anni ha cominciato con Enzo Tortora
Noi ci siamo limitati a prenderne atto stigmatizzare allora dire cattivi cattivi questi giudici
Cattivo giudice Marmo che come ricordava giustamente Maurizio ha detto come lo aveva definito Maurizio mercante di morte un cinico mercante di morte
Senta che peraltro questa mercanzia venisse in alcun modo identificata perché la cosa eccentrica e qui lo dobbiamo dire da giuristi prima ancora che da osservatorio da politici è che
Tutta la costruzione si basava su riscontri incrociati di pentiti perché come voi tutti ricorderete immagino che la cosa sia già stata detta
Ed è quello che ha
Reso disperate le arringhe anche degli avvocati radicali io non ho distrutto firma Ambrogio però ho visto alcuni spezzoni alcuni trailer
E mi ha sconvolto l'empatia l'intensità con cui
Gli avvocati di Tortora io ricordo l'avvocato Della Valle piangevano certi Armand piangevano letteralmente non vi è un giovane in senso metaforico piange Prodi sono ma quali sono le prove o anche a quali sono le proprie dove sono queste maledette prove e cioè l'unica prova che voi state portando sono parole in libertà di pentiti barra malati mentali
Perché alcuni di questi pentiti erano veramente inquietanti anche sotto un profilo psicopatologico che si riscontravano tra di loro che secondo i giudici erano attendibile in quanto custoditi in carcere diverse ma in realtà tutti dotati di giornali che si leggevano tranquillamente tutti i giorni
E su cui potevano costruire le loro dichiarazioni con gioiosa impegno naturalmente intrecciando lei in maniera artistica tra di loro in modo che coincidessero
Ecco
Tutto questo era il materiale probatorio contro Enzo Tortora ora purtroppo io temo che quello che abbiamo fatto in questi anni anche questo usate mia talmente
E inquietante talmente agghiacciante talmente stimolante
E talmente colpevoli sante quello di cui stiamo parlando adesso che voglio parlare poco perché altrimenti se mi parte la lo vorrei
Del sacrifico il film e nessuno di voi è venuto qui per sentire me siete venuti qui per vedere i film
Però è est è pazzesco pensare quanto indagini stiamo stati questi trent'anni
Quanto siano passati inutilmente quanto questo povero torto rapportato come diceva Vittorio Feltri nella sua luce migliore perché gli inquirenti hanno aspettato per trascinarlo fuori dalla procura
Che ci fosse la luce giusta per poterlo ben inquadrare bene fotografare facendogli fare un tratto di strada assolutamente inutile con le manette per fare in modo che venisse bene ad uso telecamere e macchine
Problematiche aspettando cinque ore questo poveretto è stato trascinato alle quattro del mattino fuori dalla sua stanza d'albergo anche questi atteggiamenti assolutamente IMI intimidatori che precedono
Sequestri perquisizioni custodie cautelari perché alle quattro del mattino perché è una personale otto del mattino è diverso hanno paura di non trovarne in casa ma si arrivi alle sette e mezza la trovi comunque aperta e chiusa parentesi però
Non fatemi partire dallo Corea spegnete mi per cortesia ma
Ecco dichiararlo pubblicamente
Frammentarie nel testo metaforico
Questa mi prenda sul serio non lo dirò mai più davvero dicevo e al netto di questo l'esempio la vostra abitazione
Il testo mostruoso la connessione pazzesca tra inquirenti e media per la prima volta cominciano a uscire le veline per la prima volta in maniera eclatante perché non vera clamoroso
Era il signore di Portobello era il papà della televisione italiana cominciano ad uscire veline dalle Procure tanto che
La cosa pazzesca era che qualcuno addirittura tifava per la condanna
Solamente perché aveva appuntato tutte le sue
Diciamo indagini giornalistiche e campagne di stampa
Solo colpevoli ISMU ci sono alcuni giornalistiche mi augurarvi hanno chiesto anche loro scusa come ha fatto il giudice Marmo
Alcuni giornalisti che sono stati colpevolisti fin dall'inizio contro tutto e contro tutti e questo ha ovviamente generato una spirale un vortice spaventoso
In cui è stato catturato il povero Tortora e ripeto questa è
è l'idea del tipo di una serie di situazioni che si riproducono drammaticamente immancabilmente tutti i giorni e non solamente sui nomi notti
A cui tutti siamo abituati a prestare ascolto ma anche su persone che noi non conosciamo ma che cosa come giustamente qualcuno ricordava credo proprio nostro moderatore
Si trovano ad affrontare vicende che si capiscono solamente quando sono vissuto sulla propria pelle la ma la giustizia viene percepita come tale solamente purtroppo quando si vive sulla propria pelle
Un'ultima considerazione e poi veramente moderatore giorni taccio mi faccio spegnere da lei
Riguarda
Il modo lo lo ha detto lei prima il modo in cui
Tortora combattuto tutto questo
è vero che in parte a come direbbe Craxi
Adottato il motto a brigante brigante e mezzo mi avete distrutto in quanto non è particolarmente mediatico attraverso riscontri di
Incredibile inattendibili pentiti allora io attraverso una mediatizzazione del mio ruolo attraverso la candidatura in Europarlamento e devo dire grande Pannella grande pannelliano su una radicale non sono mai stata radicale
Anche se mio padre ha cominciato scrivendo sul Mondo di Pannunzio e Marco Pannella lo conosce molto bene
Però dicevo
è riuscito tramite la candidatura in Europa lamento da cui peraltro si dimise quando venne condannato in primo grado voi tutti lo ricordate a trasformare il caso Pannella in caso Italia
Facendo del bene a tutti noi
Perché lui era un caso Italia però ripeto e qui veramente mi taccio io come parlamentare ho votato contro alla nuova legge sulla responsabilità civile dei magistrati perché non abbiamo risolto nulla
Abbiamo con borbonico approccia Borgoricco sdegno fatto ammuina
Abbiamo solo fatto ammuina ma purtroppo in caso di questo genere e ripeto lo ritengo una sconfitta personale e della politica purtroppo anche oggi si potrebbe ripetere
Allora il motivo per cui io sono qui al di là della mia stima personale per i radicali per Ambrogio Crespi per tutti voi che siete qui
E proprio un appello assolutamente trasversale non possiamo essere schiavi
Anche come parlamentari del titolo del giorno dopo
Io ho votato convintamente contro legge sulla responsabilità civile dei magistrati perché credo che i titoli debbano corrispondere i contenuti e questa legge non ha un contenuto di responsabilizzazione perché più di tutti deve essere responsabile cioè chi decide
Allora ci dobbiamo provare ancora non ci siamo riusciti ci dobbiamo provare ancora con attività come quella di Ambrogio con altre attività di comunicazione e informazione
Contro o comunicazione di chi vuole farci credere qualcosa che non è
Ossia che i magistrati ora siamo responsabili per dolo o colpa grave che i margini di responsabilità siano aumentati purtroppo non è così ma non è su
Una questione di responsabilità civile è una questione di custodia cautelare è una questione di condizione delle carceri lo avete detto
A più riprese allora sono tutti temi su cui a mio avviso non bisogna mai smettere di combattere perché quello che abbiamo fatto fino ad ora scusatemi se chiudo su questa nota negativa
Non è sufficiente ma la nota positiva è che sono profondamente convinta che molto altro molto di più da adesso in poi si possa fare grazie
Grazie grazie senatrice io gli ho detto prima vi ho avvertito sono uno smog dottore lei ha detto che non è iscritto al partito radicale può i media
Senza rinnegare la tessera
Per l'iscrizione al allora al Popolo della Libertà all'otto più tessera da noi è consentita spererei che ci raggiunga perché ne abbiamo davvero bisogno lo dico anche a beneficio di chi ci ascolta di lei e di tutti
Non
Novità
Abbiamo bisogno mi mi creda abbiamo bisogno prima di dare la parola Salvatore te gioiello che so forse lo frainteso prima e mi correggerà
Vorrei ascoltare un attimo Giuseppe Di Federico che è stato
Molti lo sapete è stato anche componente del Consiglio Superiore della Magistratura io vorrei che lui oltre alle cose che ci vorrà dire ce lo potrà dire
Ci dica del suo mandato quanti magistrati sono stati posso dire puniti in qualche modo eccome dal Consiglio Superiore della Magistratura
Per gli errori gravi che hanno commesso
Prima del scusami prima della risposta del professor Di Federico dovrei dire che è arrivato con grande ritardo
E l'avvocato Peppino Bregnano della Camera Penale di Bologna a quale magari e siccome adesso facciamo le le repliche diamo la parola alla fine
Sulla
Va bene intanto questo per dire che è arrivata un'altra
Aspettativa
Grazie a tutti chiedo scusa a questa semplicemente un errore di comunicazione comunque alimentare penale norvegese investitrice bene perché il ritardo
No ed è comunque d'accordo
Ancora
Va bene Acerra bene
Comunque scusate l'interruzione scusi professore di Federico
Dunque la domanda il specifica se mi trovassi in ufficio potremo dare i numeri ma
Non me li ricordo a mente trenta posso però dare una valutazione di tipo generale anche perché
Abbiamo fatto per conto
Di un'organizzazione internazionale una grossa ricerca sull'evoluzione dei sistemi disciplinari e quindi
La risposta può essere data cioè sul piano nazionale che sul piano
Della comparazione con gli altri sistemi
Il nostro sistema disciplinare
Tradizionalmente ha punito solo casi che non solo erano gravi mai erano anche visibilmente grandi
E quindi non ha avuto
Alcune affetto
Diciamo nel ricondurre a responsabilità professionale i magistrati
Questo ruolo non l'ha mai svolto
Qualcosa si sta muovendo adesso perché noi torniamo monitorato questo aspetto proprio a ad horas
Perché sotto il profilo anche sotto
La pressione che è venuta dall'opinione pubblica
Dalla Banca mondiale dalla banca Italia italiana dall'anca vuol dire reca centrale Bankitalia
E da varie altre fonti adesso un po'più di attenzione sia sulla durata dei processi che non li ha ridotti di molto ma certamente
Apportato la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore dalla magistratura
Ad essere un po'più attenta soprattutto dopo il caso
Stigmatizzato dal Presidente Napolitano di quella sentenza depositata dopo otto anni
E quindi questo e un qualche cosa che ha cominciato a far Presa sulla sezione disciplinare da qualche anno il sessantasette per cento delle compagnie disciplinari
Attualmente sono proprio riferibili a ritardi molto gravi di anni
Nella gestione e di processi che riguardano però teniamo presente solo i giudici non di ritardi e dei pubblici ministeri che non sono certificabile
Quindi questa è la risposta specifica però le cose che mi interessa il sano sono quelle che sono state dette prime di me
Ora
Voglio rispondere per prima
Alla richiamo all'Inghilterra sul caso inglesi per in Inghilterra
Però la responsabilità e tenuta sotto controllo in una maniera
Gestionale quasi ferrea io sono stato consulente per la riforma del Pubblico Ministero in Inghilterra nell'ottantaquattro ottantacinque
Lì il caso italiano e altri casi furono tenuti ben presente si ritenne che per evitare che vi potesse essere un protagonismo dei pubblici ministeri era bene non gli affidargli le indagini ma solo il controllo delle indagini alla fine di quelle fatte dal Pubblico Ministero successivamente
Per vedere che le indicazioni di politica criminale
E manate dal Governo e dal dai Rettori papabili prosciutti uscente fossero effettivamente
Tenute presenti sistematicamente dai pubblici ministeri inglesi e dalla polizia è stato costruito un ispettorato
Centrale Rizzato che opera su tutto il territorio
Nell'Inghilterra del Galles per verificare i comportamenti e l'aderenza ai principi fissati quindi veramente in Italia si direbbe che il pubblico ministero non è più libero
Lì questo non viene detto proprio perché la concezione di rapportare le politiche di riportare le politiche criminali non lasciandole i singoli sostituti non lasciandole
A le singole proprio tu pure
Ma riportando al nell'ambito del processo molto democratico con una struttura unitaria del pubblico ministero
E considerato una condizione imprescindibile del buon funzionamento della democrazia
E voglio dire che di
Gli auspici per del di riforme in Italia
Che per molto tempo hanno trovato una grossa difficoltà nelle divisioni partitiche che esistevano dove un'opposizione è quella del Partito Comunista
Comprensibilmente considerava la magistratura
Un potente contropotere contro quelli che erano e quindi l'ha appoggiata
Nella maniera più inaccettabile sotto il profilo del buon funzionamento della giustizia nell'interesse della protezione dei diritti civili
Dei cittadini purtroppo anche successivamente non si è
Smantellata e rimasta parte dalla nostra cultura
Vorrei ricordare
Soprattutto che
Parlare solo dalla carcerazione preventiva come certamente una
Delle
Dei momenti più drammatici
Della protezione dei diritti civili nell'ambito processuale non è sufficiente
Perché la distruzione delle persone con iniziative penali avventate avviene anche quando non c'è la carcerazione preventiva
Io attualmente sto
Facendo una ricerca sui rapporti tra i Presidenti della Repubblica il Consiglio Superiore dalla magistratura una frase di recente mi ha colpito di Napolitano
Che di questo si è occupato privo di qualsiasi altro Presidente io non mi ero molto
Ideologicamente favorevole al passato di Napolitano lo debbo dire ma dico che
E il Presidente non c'è più di ogni altro si è occupato dei problemi della giustizia per quel poco che è un Presidente della Repubblica che come lui dice può solo lanciare messaggi
In una bottiglia
Può fare gli ha detto signori stiamo attenti
Voi dite che i problemi della giustizia si ritorno alle si risolvono all'interno della giustizia non è vero soprattutto in un sistema in cui i processi durano tanto che ho citato quasi
A a memoria quindi diciamo questo volevo sottolineare
E poi anche dire che
Uno dei problemi che ha incontrato nel comunicare nell'azione cioè in questo mio isolamento sui problemi della riforma della giustizia testato fino a tempi recenti proprio
Da un canto l'indifferenza della cultura giuridica italiana per il momento applicativo del diritto
E dall'altra
La
è incredibile
Mancanza di consequenzialità le camere penali
Che per anni diceva non delle interviste ne ho fatte mille nel due mila nel novantadue mille nel
Due mila nel novantacinque mille nel due mila e due
Dicevano che ogni Procuratore andare a fare i fatti suoi nel decidere l'andamento e poi si rifiutavano di capire che il problemi del penale non si risolvono facendo nuove norme penali
Ma modificando il coordinamento la capito per prima il passato Presidente
Della delle Camere penali scritto anche al partito radicale come istituzione
Ma questo attuale non mi sembra che sia seguendo
Per quella quella linea e guardate a questo problema della riforma
Delle molteplici non posso parlarne perché ci ho condotto una ricerca lunghissime delle ragioni per le quali è istituzionalmente difficilissimo una corsa ad ostacoli
Affrontare il problema della riforma ordinamentale della giustizia italiana
Va bene questo problema è emerso posso fare solo un generico
Con la prima costituzione della
Commissione presidenziale
Per la riforma del processo istituita due anni fa a livello dalla Presidenza dalla Repubblica
Che
Suggeriva alcuni moderati
Modificazioni della struttura ordinamentale italiana è fatta calato
Dall'associazione magistrati non
Stante ci fosse la comporta ora del loro Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Dopodiché fu fatta un'altra Commissione dalla quale ho fatto parte
Anche io al livello della Presidenza del Consiglio e ci fu vietato per parlare di riforme costituzionali ci fu vietato di parlare della giustizia
Perché non si tratta e non e nonostante un parlamentare che io conosco bene avesse cercato di far modificare
Il nostro compito ecco a furor di popolo frutta citato e la proposta
Fu esclusa a livello parlamentare quindi
A
Cosa si può fare
Cioè noi ci troviamo veramente in un vicolo cieco
Anche delle cose vissuta esteri compie quella delle delle ferie o quella della responsabilità civile che giustamente la senatrice
Diceva che una specie di pesa nuova presa in giro perché
E poi
Perché in fondo anche se fosse seriamente applicata
Non risolve il problema perché il problema della responsabilizzazione come ho detto all'inizio e ben più grande
Riguarda la struttura del pubblico ministero
Riguarda le valutazioni di professionalità
Il la il problema dalla responsabilità civile in fondo e solo uno degli aspetti minori se guardiamo agli altri Paesi
Uno degli aspetti minori bisogna affrontare la riforma
Dell'ordinamento perché questo quello che grava mente carente e questo che è quello paragone degli altri Paesi
Risulta
Più inefficace più stimolante
Per fenomeni altamente negativi compreso quello del da presenza
Dei magistrati in tutti i gangli decisionali in cui si discute della giustizia
Dal
Ministero della giustizia dove governano il suo funzionamento al Consiglio superiore
Alla Presidenza in Parlamento e in tutti i gangli dello Stato e poi questa è una cosa che
A me colpisci come in un arco
La gravissima dalla nostra cultura giuridica la sua incapacità di guardare il funzionamento effettivo delle istituzioni al livello della Corte costituzionale
Ne abbiamo già una Corte costituzionale l'unica dei Paesi democratici in cui due terzi vengono nominati senza la partecipazione del processo democratico l'unica
Cinque vengono eletti dai magistrati
Cinque vengono eletti a parando cinque nominati rappresenta Repubblica che non è risponderne sono visti colpa sua
è previsto così questo non capita da nessuna parte
E poi chi sono quelli che vanno aiutare i nostri giudici costituzionali a fare il loro mestiere
Trenta magistrati ordinari
Due per ognuno dieci
E quando guardiamo le sentenze del TAR Corte Costituzionale ben capiamo come alcune sentenze sono state immesse sul perché
Perché quando otto è un collaboratore e tutti quanti gli altri hanno collaboratori che hanno interessi specifici
A giudicare che aggiudicare i quesiti di costituzionalità che nella quasi totalità sono derivate dai loro colleghi
Negli uffici giudiziari
Ora
Che dei giuristi che razza di più rischi sono che non hanno mai sollevato questo
Devo sollevare io che sfugge ordinamento
Non mi guardi conservasse Stefania
Riassumo colpa di tutti
Ma degli originali si allarga e si allontana
Edificazione dello e quindi quindi
E quindi e quindi e quindi questa
Nella dovevo
Un pochettino levare perché e uno delle cose più incredibili pensati
Dai trenta i trentacinque persone
Che giustificano
Direttamente appartenenti a un'organizzazione o a ex appartenenti al
Che giudicando delle questioni sollevate dai loro colleghi o ex colleghi godibile generico è una cosa che
Che ridà Cajelli pesi e contrappesi non sono solo quelli Parlamento
Sono quelli che vengono costruiti in tutti i gangli decisionali
E questo in Italia non c'è ed è una delle ragioni principali
Oltre a quelle che sono dedicati indicato nel primo intervento
Per cui
Il percorso delle riforme della giustizia anche sotto il profilo
Istinto Tucci normale delle difficoltà e istituzionali che si incontrano e praticamente
Quasi impossibile
Grazie o nel chiedere delle interpretazioni diverse ancora un attimo di pazienza prima di beccarmi
Può rendere omaggio nessuna inventarci mentre non lo nego vedevo ci mancherebbe altro
No io velocissimamente professor Di Federico ha ragione perfettamente noi tra l'altro abbiamo sollevato più volte il tema della sia dell'appalto penalizzazione il fatto di inventare nuove norme penali a parte diciamo essere una manifestazione di grande fantasia del legislatore assolutamente sgradita ed inutile
Perché di solito rende ancora più difficile l'interpretazione della norma giuridica che si stratificano maniera confusa casuale e la rende ancora più inapplicabile com'è assolutamente da evitarsi
L'aumento indiscriminato delle pene edittali solamente per avere l'articolo del giorno dopo altra cosa purtroppo frequente in questo Parlamento e credetemi non è che io faccio la turista per caso in questo Parlamento voto contro purtroppo non avendo vinto le elezioni voto contro ma la maggioranza vince
Altro tema giustissimo è quello della magistratuali inflazione ovvero occupazione magistratuale delle istituzioni assolutamente vero sacrosanto
Per quanto mi riguarda io l'ho denunciato in ogni sede anche in dichiarazione di voto che sono state stigmatizzate pure dal mio partito dal momento che il Presidente della Commissione Giustizia del Senato nonché il capogruppo sono due
Bravissimi e Valentini magistrati però due magistrati anche dalla mia parte politica
Però vi posso assicurare che l'eccesso magistratuale come qualsiasi eccesso non giova alla qualità della produzione legislativa non giova alla qualità della produzione delle sentenze e questo vale anche per la Corte costituzionale
Perché come in ogni situazione come dicono i botanici il genio stante l'ibridazione
Il fatto di avere un'unica categoria assolutamente prevalente che a come posso dire la tentazione quasi irresistibile
Di pensare a se stessa prima che al resto del mondo fa male a tutti ma ripeto il professore mi creda io immagino che lei abbia vissuto una splendida solitudine nel denunciare questo almeno abbia avuto la percezione di vivere una splendida solitudine denunciare questo tema
Non l'abbiamo fatto diverse volte mi creda ci siamo presi anche un sacco di bastonate sulla testa per averlo fatto
Perché come sa i magistrati lei citava l'ordinamento inglese
Il magistrato come dicono gli inglesi è e sente di essere Next Aster Gold subito dopo Dio con un sacco di contropotere in Inghilterra nessuno in Italia perché qui questi signori ridendo e scherzando con tutto il rispetto del mondo
Dispongono prima di tutto della nostra libertà personale secondariamente del nostro patrimonio terzo ma non meno importante
Della nostra reputazione
Quindi tutto questo dovrebbe renderli non già irresponsabile come diceva il nostro moderatore bensì massimamente responsabile perché insomma i beni che maneggiano non sono irrilevanti devo dire è una constatazione oggettiva ragione il professor Di Federico sono tendenzialmente dappertutto
Non vivono il loro potere soffrendo diciamo
Avvocato tesoriere io porselo prima fraintesa forse non lo so
Allora guardate no ma molto brevemente ci mancherebbe un piacere
Come dire confrontarsi o mi trovo nella strana situazione di essere molto d'accordo con me la senatrice Bernini dico sarà perché ovviamente come dire
Dallo cantina di risulta che ci si dovrebbe insieme trovare su
Posizioni opposte e molto d'accordo anche con
Con il professor Di Federico ma io credo che questa concordanza e di opinioni dipenda fondamentalmente da dalla formazione giuridica
Che è formazione giuridica rispetto alla quale
Il pensiero che dopo mature che condividiamo è un pensiero di
Estrema razionalità di razionalità giuridica
Il problema è che il processo parlamentare
Io credo che si muova in modo molto diverse si muove secondo cadenze che sono state in parte una frazione delle quali
Pensare a presentare al professor Di Federico
Prima però di
Chiudere su questa su questo versante per dirvi come la penso su questo profilo volevo specificare
Volevo specificare un passaggio rispetto a quello che dicevo prima mondo mai pensato e non penso
Nel rispetto alla vicenda Tortora nel rispetto alla vicenda e come può essere quella drammatica di Ambrogio né rispetto alla vicenda di tutti dato glielo diceva Ambrogio stesso prima
Che egli sia meritarsi mento dell'ordinamento quando
Diceva dopo un giudice che assolve eh
Che assolve il soggetto che prima è stato condannato che prima è stato sottoposto a misura cautelare non c'è nessun risarcimento
Che possa in alcun modo restituire quello Street ma di cui parlavo prima ed è il motivo per cui ho parlato della diffamazione
Quale parlavamo tutti dopo cioè come dire il tema e che
Il pubblico ministero ed il giudice l'ordinamento nel suo complesso detiene una leva che poi mette in discussione non solo la tua libertà personale ma prima
Della tua libertà personale è la tua dignità
Il tuo patrimonio personale di tipo reputazionale la reputazione ecco perché ho fatto riferimento alla diffamazione come emblema di reati di scarsa e rilevanza lo diceva anche lei prima ma che tuttavia
Ci sono reati
Per i quali ciascuno di noi può essere dopo di iniziato nella propria libertà di autodeterminazione perché vedete se un pubblico ministero non gradimento intendevo questo non cadendo quello che io sto dicendo qui stasera
Decide se domani mattina di aprile una notizia di reato totalmente infondata per il sol fatto di aprirla cagione da me che sono un avvocato un danno enorme
Devastante
Quindi il livello di danno che può essere cagionato dall'esercizio del potere de la magistrature tale
Che l'unica cosa che noi comunque datori come politici come tecnici come cittadini dobbiamo chiedere prime più delle leggi
è creare una cultura condivisa di matrice giuridica Matteo ai cittadini che siano finalmente consapevoli della delicatezza degli interessi in gioco
Guardate questo vi dico perché quando
Ascolto racconto come quello di Ambrogio ma quando ogni giorno mi trovo ad operare nei tribunali o il o il carcere
Quello che misuro su me stesso sulla mia coscienza temi la
La sensazione terribile di che tutti i propri quando devi difende l'innocente
Cioè il problema è la difesa è l'innocente
è il problema del penalista
Dovrebbe essere anche il problema dell'accademia e anche il problema del parlamentare
Perché
Quello che è successo negli ultimi trent'anni mi spiace molti senza andar via la senatrice Bernini perché
Secondo me questo è successo negli ultimi trent'anni questo Paese te che noi
Abbiamo
Cominciato a ho coltivato io prima non c'ero
Continuato a occuparci di questo tema dividendoci tra tifoserie ma vedendo nel processo penale
In base alle proprie all'opportunismo secondo me di maniera o un ostacolo all'accertamento della verità uguale da ci impiega otto anni perché c'è l'appello bensì integro per fare un appello penale tre anni basta eliminare l'appello così il processo dura tre anni in meno
Ah bene
L'appello e quello strumento che ha consentito a torto ad essere assolto non dico che risarcimento dico che però l'ordinamento deve creare delle condizioni per avere strumenti per riparare agli errori giudiziari
Oppure
Si discute moltissimo dato che dobbiamo andare
Come glielo specifico ma sarò velocissimo Cisco e moltissimo dell'opportunità di introdurre una forma di contraddittorio anticipato
Con
Chi subirà una misura cautelare prima di prelevare una persona dalle cinque del mattino dalla propria casa davanti al proprio bambino
Ok
Se tu poni questo problema lo si può in dottrina lo pone la Camera Penale opponiamo da avvocati lo si con il Parlamento tubo di questo tema si può fare il contraddittorio si può chiamare la persona che subirà la misura prima di applicabilità killer immediatamente detto arabe
Conta ditte anticipato sto parlo magistrato dice va beh ma sei pazzo dobbiamo restare uno che vuole fuggire o uno che vuole nascondere prove uno che potrebbe commettere reati gravissimi tendenza era vero ma
Stai togliendo la libertà personale a un uomo
Ecco perché dico che il terreno comune e poi di valutazione l'essere umano e le la libertà dell'essere umano può essere coltivata esclusivamente come se
Sensibilità nell'opinione pubblica perché viceversa
Dal punto di vista degli strumenti tecnici non riuscirai mai a far valere per legge uno strumento che sia adeguato fino in fondo a superare
Incompetenza l'ignoranza oppure banalmente la convinzioni di un magistrato
Chiudo con un ultimo e passaggio nell'ottantotto noi abbiamo introdotto un Codice di procedura penale
Decisamente barocco su alcuni versanti causa di moltissimi problemi e di
Concessioni assurde nel processo penale però certamente animato
Da alcuni importanti istituti di garanzia certamente il punto dello della fattibilità di studi intellettuale gradito o meno ma dei migliori interpreti la procedura penale per quarant'anni ci può essere d'accordo o meno ma certamente lo scopo era aumentare il livello di garanzia per il cittadino
Non
Non è questa la sede per parlare del Codice di procedura penale ovviamente però vi voglio dire che a distanza di venti venticinque anni all'introduzione dei codici di più ventisette
Esistono tema che quando io vado la mattina udienza so che quel codice verrà attuato solo sei nella misura in cui ho di fronte un magistrato che si è formato dopo l'introduzione di quel codice
Se ho di fronte un magistrato che si è formato prima dell'introduzione di quel codice come diceva il professor Massimo Nobili quel magistrato avrà l'accusatorio sulle labbra mani inquisitorio nel cuore
Quello che vi voglio dire che
La legge senza il sostegno dei cittadini senza le campagne senza la formazione dei magistrati per il sì condivido appieno la provocazione facciamo i PASER al carcere ma che senza provocazione facciamo i passare
Dalle dalle dagli studi agli avvocati facciamo di passare dall'Università e facciamo in modo che anche l'università passi alla magistratura e gli avvocati alla magistratura facciamo formazione comune
Come diceva Calamandrei e facciamo in modo che i cittadini sia in grado di più conto della delicatezza del preservazione del cuore la libertà personale perché senza questa comprensione non ci sarà
La destra con la sinistra o il PD con il PdL o chiunque che riuscirà a fare approvare
Una legge se anche fatta approvare non riuscirà a farla vivere come dimostrano gli ultimi trent'anni in cui ha governato vent'anni il PdL dieci anni che così andiamo per ordine di grandezza il Partito Democratico di una tradizione di tipo diverso
Non ci sarà mai mai nulla che riusciremo a fare realmente
Perché ha i suoi sotto questo profilo senza far vivere queste tematiche all'interno della sensibilità nell'opinione pubblica grazie e scusate se ho tolto troppo tempo
Grazie
Grazie avvocato tesori euro io ho compreso credo di aver compreso meglio quello che ci aveva detto però sull'
Come sono persona grezza abbia pazienza non
Penso al risarcimento ma la riparazione per esempio nel caso volto l'unica riparazione possibile che io concepisco che magistrati come
Diego Marmo Felice Di Persia o Lucio Di Pietro
Vengano radiati dall'ordine della magistratura perché non è possibile che loro abbiano usufruito continuare a fare i magistrati dopo che hanno fatto i magistrati nel modo in cui l'hanno fatto nella vicenda tuttora
Per me quello è l'unico modo per riparare
Forse ripeto sono limitato non sono un tecnico sono grezzo adesso però
Vorrei ascoltare
Peppino Bugnano camere penali di Bologna mi consento un'ulteriore provocazione noi qui abbiamo il tesoriere del partito radicale che ci ha detto che
Quanti sono gli avvocati
In tutta Italia facciamo sette mila
Limiti centoventuno su questi cento mila e rotti
Ci sono solo donne otto ore avvocati che sono iscritti al partito radicale
Ovvero a quell'unico partito carne parole del Ministro della Giustizia del volando
Che si occupa di una cosa che non è pagante in termini elettorali
Le carceri sulla giustizia la riforma della giustizia la situazione delle carceri dei detenuti e dell'intera comunità penitenziario io mi chiedo com'è possibile
Che iniziati a fianco sì dei radicali
In tante occasioni quando si arriva al dunque
Non pagate il biglietto della corsa
Mi solo concesso questa provocazione politica naturalmente proprietario
Intanto mi scuso per il ritardo ma sul problema dei Comuni mi scusi ma io mi scuso io perché non ha mandato Sonata vedere perché ero con le risulta
Non ha mandato la versione finale alla Camera penale mi dispiace scusa zero poi si passi all'avvocato R. lo diceva lei la Serbia
Ho anche il piacere di ovviamente di portarvi i saluti da professore Mazzacuva del nostro Presidente della della Camera Penale di Bologna
Io credo che in quello che lei dice la fine della borsa del treno non è a mio avviso necessarie per l'avvocato perché il più delle volte soprattutto di fa penale
è alla
Vanno imposte artistiche ma
Non non reali ma per dire che al al contrario vi è una grande partecipazione dell'avvocato penalista quell'istituto che è un'idea di di diritto ed è una veramente una
Veramente una un simbolo della civiltà giuridica che nel nostro Paese che è quello della che esiste ovviamente anche nei paesi cumulo e quant'altro che
Il difensore di ufficio le allora che il difensore d'ufficio e sempre in in prima fila nella difesa dei di critiche non sono di nessun colore di nessun partito politico quindi poi ognuno accuratezza era piuttosto che un'altra se l'appello
Il discorso non credo che si possano far utilizzare
Le le guerre in
Di di giustizia ed è questa la ragione per la quale io sono arrivato all'ultimo minuto però credo che
Così come è stato interessante tutta la discussione e lo lo desumo ovviamente dal dal valore delle delle persone che non siano
A fianco che mi ascoltano ma sicuramente anche dal condividere è quello che diceva il professore e anche quello che diceva la senatrice prima
Ma perché a mio avviso
Sono delle valutazioni su un scientifico statistiche
Sulla a né sull'andamento della giustizia e sul modo di fare giustizia
A mio avviso il legislatore ha una responsabilità
Grandissima che non assolve
Per cui per la mia poche esperienze per quel poco che io posso vedere
Nel modo in cui dovrebbe si limita appunto a cavalcare l'onda elettorale in certi momenti quindi con una prolificazione di fattispecie criminose incalcolabili in Italia e quindi con una indeterminatezza e di una
Fallace la tabella della tecnica legislativa con una violazione del principio di materialità che uno dei cardini del del diritto penale che poi sostanzialmente a pochi altri principi essenzialmente quattro uno di questi
Non voglio dire il più importante quale certamente la descrizione di ciò che è permesso e di ciò che non è permesso d'Italia è iscritto male di ed è prima assolutamente ridondante ne parlavo l'altro giorno fanatico del professore Manzella
Per diletto avevo provato a contare quante ipotesi di reato oggi sono nella nel nostro sistema nazionale
Ma oltre le mille ottocento tra contravvenzioni leciti amministrativi pena queste è gravissimo e e crea appunto del cattivo diritto dal cattivo diritto nascono i cattivi avvocati e i cattivi magistrati
Il rapporto con il magistrato a mio avviso non è antagonista vale
Partecipato
Se io sono un bravo avvocato aiuto il giudice se io un bravo giudice imparo dal giudice e diventa un migliore avocato certamente però era giusto avere
Unità
Legislazione un anno a una normativa che regolamentasse come tutte le altre categorie professionali cooperativa come il medico l'ingegnere tutti grosso modo abbiamo delle assicurazioni professionali perché abbiamo delle responsabilità
Professionali rispetto al nostro operato
Il giudice ha veramente la funzione forse più alta che si possa avere in una società in una società civile
Ed è anche giusto che
Abbia di contraltare rispetto al suo potere ma è sempre stato avvertito quindi
E probabilmente anche questa nuova
Riforma sulla responsabilità del magistrato
è stata forse deve essere ancora migliorata deve essere forse resta più più stringente
Perché in effetti
Ci sono e così larga così possibile la sua interpretazione che in realtà è servita solamente
Probabilmente ad evitare un ulteriore procedura di infrazione nei confronti della del nostro del nostro Paese identico
Di poi non so se ho risposto un po'alla alla domanda ma
Credo che voglio dire la la nostra categoria sia sempre al fianco veramente gli uni e come diceva il collega e difficile veramente difficile difendere l'innocente e farsi poi carico del dolore dell'innocente ma come anche di quello di
Del colpevole che non ero diventato per per per diverse circostanze
Ciò che trovi invece anche altrettanto importante che mi sembra che nella riforma ci sia ma
Senza alcuna pretese di giudicarla anche perché così nuova
Anche trovare dei dei commenti già alle prime attuazioni della della nuova della della nuova norma sulla responsabilità abiliti dei magistrati anche difficile
Però credo che soprattutto anche
Legare e dare loro delle responsabilità sulla velocità delle decisioni non solo a mio avviso in materia di ivi misure speciali preventive ma anche in fase
DTT espiazione della pena
Sulla concessione delle liberazioni anticipate sull'accesso alle misure alternative alla detenzione dove non vi sono mai termini non vi sono mai termini perentori per carità il carico di lavoro dei tribunali di sorveglianza
E molto e poco hanno inciso a mio avviso queste
Ultime riforme che hanno tentato dallo svuota carceri alla rivisitazione delle pene edittali delle soglie rispetto alle quali
Per riconoscere la dalla misura cautelare custodiale di massimo rigore
Piuttosto che il divieto di applicazione di questa pronte poi magari di fattispecie che sono state
Immediatamente innalzate di soldi edittale massima per poter consentire l'applicazione della misura cautelare mi viene in mente per esempio lo stalking anche lì cavalcando l'onda
Emozionale
Quindi a mio avviso ritengo che anche in quel senso la responsabilità del magistrato mano perché nessuno vuole andare contro il magistrato anzi per aiutare il magistrato eccole voglio dire proprio per aiutare il magistrato di legislatore e il primo che può aiutare il magistrato
Con una legislazione
Non disomogenea con una riforma ordinamentale come diceva il professore
No con continui interventi poco volti a rammentare o ad accontentare l'opinione pubblica perché perché c'è stato il furto piuttosto perché c'è stato l'incidente che ha destato scalpore quindi
Per atto Pardo e mettendo quindi anche poi difficoltà Hillary dal magistrato fermo restando che il magistrato
Non corretto anche prima di questa riforma era comunque perseguibile
Una volta hanno chiesto Gesualdo Bufalino così si poteva fare
Per che avrebbe
Che aveva combattuto la mafia dice maggiori più maestri e a Leonardo Sciascia cosa si deve fare per
Per contrastare la mafia una manifestazione in meno
E un libro di lettura in più parafrasando Bufalino Sciascia direi cosa si può fare per rendersi consapevoli di quello che sta accadendo ed è accaduto nel mondo della giustizia con cui
Tutti abbiamo avuto a che fare o conosciamo che ha avuto a che fare poi ettari nelle scuole
DOCUP appunto come quelle tutto di Crespi
Vorrei partire da qui e chiedere di dopo sviluppi il suo discorso se ha avuto delle richieste almeno in una scuola
Di poi
Che sia poi è stato questo Sudoku film che se non l'ha avuto come si spiega che non ci sia stato nessun
Istituto tra i tanti delle stime
Gli italiani che abbia sentito la sensibilità il bisogno la necessità
Di proiettare appunto
Una mattina
A beneficio degli studenti di quell'istituto questo suo figlio
No io ho avuto subito dopo una richiesta professor Giuseppe Arnone Sicilia
Della sua
Galasso se no dal dei radicali certo se si però siamo dati una sua scuola S.V. quattrocento ragazzi
E ci fa è stata una grande emozione perché vede ragazzi di sedici anni diciassette anni che ho detto ma adesso cosa rispondono cosa i detenuti c'è non lo conoscono no
Si sono alzati in piedi
Tutti quanti hanno fatto le mani con le lacrime con giovani ragazzi che esso
Parli domanda me ce l'ho trovato una grande onere ma non solo
Ma ho anche altre nelle scuole nei Comuni cioè abbiamo fatto la bellezza di duecento duecento proiezioni in tutta Italia e parte d'Europa anche con con la forza e Dino i radicali ma non solo a perché poi siamo andati anche alla Camera
Con il Partito Democratico Forza Italia l'abbiamo proiettato
Senatore se la dal Senato e il affettuoso no no no no no no no sporadico tutto cioè tutti quanti hanno avuto la sensibilità no di di di far vedere questo Tufino
E la scuola sto percependo che passato dal due mila tredici a oggi
E continuiamo a delle richieste continuiamo perché lo vogliono vedere questo Tufino e questa è una cosa che mi ha mi mi arricchisce perché riusciamo da questo docufiction a muovere a trasferire
Proprio la mala giustizia perché Helmut Kohl questo uomo è lì come dalla mala giustizia dobbiamo partire da questo uomo e questo confine ma non perché l'abbiamo fatto noi perché dicono e perché
Io con i radicali tutto quanto abbiamo fatto noi ma l'abbiamo costruito pezzo per pezzo con co.co.co. la forza e con l'amore di questo uomo
E i ragazzi giovani lo percepiscono e quando esco da questa proiezione
Hanno un'altra visione questa è una cosa che mi ha che mi ha arricchito mi ha così in appalto diventare ancora più forte la voglia di combattere anche la mia la mala giustizia di ogni singolo uomo questo per me importante
Non è importante
Importante soprattutto che ci siano tanti tanti ragazzi tante scuole che ne facciano richiesta mi auguro che i punti questa richiesta questi inviti che tu possa girare tutta l'Italia rendere infuso
Il visibile questo film Maurizio tutta revochi tutto e non ci fermiamo
Per noi sono tutti i gioielli del Partito Radicale no devo dire solo una cosa scusami sono ed esce generato dal perché quando io agli enti accertati tra la sua attenzione enormi considera
Allora
Erano fino a Linate adesso Maurizio è l'ultimo
Non ci sono delle persone diciamo in particolare una persona che ha chiesto di intervenire magari brevemente perché ormai è tardissimo però chiaramente se interviene una persona possono intervenire anche anche altre persone però assolutamente
In modo breve perché è già un orario molto tardo grazie
Sì sarò breve anche perché
Sicuramente la la la visione del film
è l'oggetto diciamo che la nostra presenza no io volevo ringraziare ancora il professor una volta il professor Di Federico perché
è riuscita a farci capire che non è solamente una questione di
Strumenti tecnici se dietro non c'è un pensiero diciamo se non c'è su una filosofi o se non ci sono delle delle idee da questo punto di vista se posso permettermi
Ma la questione che va
La politica per cui su tutti uguali non non
Non mi convincono mi convince perché
Le storie politiche sono diverse
Il
Io vado sono orgoglioso cioè di un partito che ante non lo faccio per la difesa d'ufficio ma diciamo a partire da fatti di un partito che ha anteposto gli interessi del Paese agli interessi propri
Per me è una discriminante non di poco conto
Il fatto che abbiamo anteposto la lotta per lo Stato di diritto sulla quale noi continuiamo
Ad insistere e di cui l'aspetto giustizia solo uno degli aspetti vorrei
Io continuo a non
Capire continua a non capire perché
Scorsa legislatura nelle aule del Parlamento non so quante volte lo abbiamo cumulato cioè è mai possibile che a nessuno interessi il fatto che il Comitato dei Ministri dei ministri
Del Consiglio d'Europa cioè i ministri del Consiglio d'Europa si sono riuniti e hanno detto
Siccome l'Italia dagli anni Novanta Ciad delle lentezze delle procedure giudiziarie civili penali amministrative
Così lente da mettere in pericolo dello stato di diritto
Sono necessarie delle riforme profonde io continuo a ripetere però perché continuo
A
Avere come ritorno di silenzi cioè di fronte a una analisi così precisa puntuale
A una valutazione così incredibile
Si è mai possibile che
Un Paese possa vivere credendo di vivere in democrazia
Se da venticinque anni la sua giustizia cioè la sua ingiustizia mette in pericolo lo stato di diritto è qualcosa di incredibile cioè come non si senta il dovere dobbiamo agire e di agire con un con la massima con la massima urgenza perché
Certo l'abbiamo fatto tante campagne referendari su singoli no
La responsabilità civile dei magistrati la separazione delle carriere
Ma le singole riforme
Indispensabili
Non possono essere
Efficaci se noi lo superiamo che lo spoglio quello scoglio che ci indicano dei ministri tutti i ministri insieme d'accordo e concordi c'è ma sono i ministri della Russia della Turchia della romani
Che sono messi in una situazione molto diversa dalla nostra son paesi più democratici
Non è questo l'oggetto l'oggetto e che la lentezza delle procedure giudiziarie in questo Paese
Non è all'altezza delle necessità dello Stato diritto allora
Ho alziamo perché certo è più facile
Parlare di qual è la migliore proposta sulla responsabilità civile dei magistrati che prendere atto di vivere in un Paese come questo in un paese così fotografato
Dal Consiglio d'Europa così fotografato dalla Corte europea di giustizia
è mai possibile che nessuno si interroga sul fatto si interroghi sul fatto dell'Italia il Paese più condannato per violazione dei diritti umani fondamentali e che non siamo in grado di affrontare questa questione
Con un dibattito pubblico attraverso un dibattito pubblico per avere delle
Riforme
Ripeto all'altezza però le riforme alla spesa di cui ormai
Non Bernini ce l'ha ben spiegato e l'utile aspettarle da questo Parlamento le sempre più necessità oggettivamente di strumenti politici
E mi pare che lo strumento politico ancora una volta ma non per niente perché ormai
Abbiamo maturato come
Organizzazione come
Persone che danno vita a questa organizzazione inc decenni di riflessione e di soprattutto di
Lotte su questo fronte abbiamo maturato l'esperienza e la capacità di corrispondere a questa indispensabile necessità cioè quella del ripristino della legalità costituzionale della legalità delle leggi dei regolamenti della legalità delle convenzioni internazionali
Io trovo tutto questo questo silenzio questa mancanza di attenzione incredibile ma
Devo anche dire che in tutti i Paesi enti democratici funziona così
è proprio la nozione di paese antidemocratico che poi misurare attraverso la mancanza di Bach di dibattito poca sulle questioni della democrazia e allora
L'appello che faceva prima Valter Vecellio all'iscrizione anche al partito radicale che un soggetto che non si presenta alle elezioni
è un appello a contribuire a questa lotta a contribuire a mantenere
Vivo questo livello di attenzione perché non è una questione che riguarda
Gli avvocati e i magistrati ma riguarda essenzialmente i cittadini grazie
Intanto vorrei ringraziare perché prima non c'era Graziano Ferrari che qui che ci ha dato la possibilità egoismo nazionale
Ce l'abbia la possibilità di organizzare questa giornata e quindi appunto ti ringrazio direttamente perché chi ci tengo anche tutti ci teniamo perché essa
Ha già bene ci mancherebbe
Ma cosa veloce io questa giornata non voluta stesso che perché non è che voglio limitarmi a questo
E questa giornata io la vedo come noi qui è un centro sociale questo no uno spazio del Comune quindi è un luogo pubblico
Sono questi luoghi pubblici se non vengono utilizzati in un certo modo ovvio che non ha senso
Dunque una se non hanno senso perdono di senso e non quello che cerchiamo di sforzarci a dare senso a questo luogo
E dare senso a questo luogo secondo me sono iniziative come queste che danno senso a questo luogo
Nel senso che noi ospitiamo il dibattito è ovvio che non prendiamo
Posizione su un luogo pubblico è una Rena dove dove si sviluppa la democrazia è dico bisogna riattivare la dialettica tra danno che sia è figlia della dialettica
Nella politica ad oggi non c'è più dialettica da quelli che ad oggi c'è solo ad uno scontro tra bande tra
Quindi
Lei purtroppo in quella lei partiti non è politici e la politica deve intatta
Una una sulle tratte l'ha detto un giornalista che ho letto su Venezia che non c'è più politica ma ci sono bande di interessi
Che si scontrano fra di loro
E noi e noi dobbiamo e la magistratura è una delle cosche più forti che abbiano eterno e se la Repubblica giacobina ci credo
Dove lilla dove la al Magiste il magistrato fa il bello e cattivo tempo quindi io non mi preoccupo dei nomi fra famosi mi dispiace per torta dal punto di vista umano perché è una persona
Che ecco però vigili mi preoccupo di me faccio dire singolo cittadino di non essere di non cadere in una
In un vortice in mano ai giudici
Io dico che i giudici sono creativi apriamo i giudici creativi noi non abbiamo i giudici
Al punto che perché tavoli il capriccio io mi ricordo che mi piaceva
A a
Antonin Artaud che reca gioca bollare alle l'anarchico incoronato perché il capriccio portato a al potere e diventa anarchia e i giudici per me stanno portando l'anarchia non la democrazia
E quindi io voto inizia ecco ed ecco ed io
C'è l'altro discorso di prima di noi non abbiamo il dovere di portare i temi della giustizia tra la gente
Quindi
Io ad esempio l'accompagnano attoriale io ho il dovere di parlar di giustizia è giusto il film celle
Quelle il dialogo tra penetra del dialogo l'intermediario tra appunto persone come i radicali come i prezzi che si occupano di questo il di universitari inizierà la cultura alta
Io sono convinto che l'intermediario siamo noi quelli che si occupano di arte Soru che portano
Il lei problemi a contatto con la gente di modo che diventa un dibattito popolare perché quello che manca è appunto l'interesse
Della gente io mi fermo qua e noi iniziamo adesso e faremo tante iniziative
Che hanno come tema la giustizia dentro un contesto o spettacolare o teatrale e cinematografico via dicendo
Mi fermo qua
Allora signore
No perché c'è dove potete prima c'è un'altra persona scusa signore c'era solo
Signora nel
Va beh io vi ringrazio per l'occasione offerta da questo dibattito
Che ha voglio dire tutti registrato relatori di grande spessore
Chiaramente uno come me laureato in scienze confusi ha difficoltà a seguire però alcune cose credo di averle colte in maniera chiara uno il fallimento dalla politica cioè ormai
Siamo in uno Stato antidemocratico è stato sottolineato in cui il primato dalla politica è stato sostituito dal primato nella magistratura
Abbiamo registrato interventi di due partiti che siedono nei parla nel Parlamento in Senato
In fronti diametralmente opposti che però su alcuni diritti fondamentali come sono i diritti del cittadino ad avere giustizia dovrebbero ragionare allo stesso modo
Mi rendo conto che le battaglie dei radicali hanno prodotto una serie di risultati significativi parliamo per esempio di chi
Reati cosiddetti comuni quindi uno sforzo in tanti anni ha portato finalmente a limitare la custodia cautelare solo ad alcune fattispecie particolarmente gravi
E se questo è avvenuto credo che sia dovuto all'impegno che radicali hanno svolto in questi anni
Però in Italia
Come sempre accade le leggi vengono fatte con la pancia dei cittadini per il consenso elettorale e non vengono ragionati a sufficienza
Per cui io dico all'avvocato tesoriere la senatore Bernini è andato via io vorrei capire per quale reato del Codice penale è stato arrestato Crespi
Perché credo che in Italia all'interno del Codice penale non sia previsto questo reato solo giurisprudenziale di fantomatico concorso esterno in associazione mafiosa c'è un combinato disposto
Di due articoli che non hanno nessuna previsione per cui Crespi è nelle mani di una giurisprudenza che come ha detto il professor di Federico viene fatta da una Cassazione non più credibile
Per cui deve seguire giornalmente la Cassazione vedere in che modo si esprime su quel tipo di reato senza vere alcuna certezza
Così come
Io credo che
Pur non è avendo grande simpatia per i magistrati credo che la responsabilità principale comunque risieda sempre il Parlamento e in chi fa le leggi
Perché alla fine
Se hanno previsto un articolo due sette cinque comma tre che prevede che Crespi sia socialmente pericoloso e come tale solo il carcere la misura che gli può essere consentita
Poi chi lo conosce sa che è l'esatto contrario però alla fine la legge l'ha fatta il Parlamento italiano
Io non ce l'ho col magistrato col Procuratore perché poi alla fine che succede in Italia te non vengono puniti i procuratori che sbagliano vengono promossi nell'antimafia
Perché in Italia noi abbiamo due mestieri quello del mafioso è quello dell'antimafioso per professione
C'è ormai prendiamo atto che sono passati innumerevoli anni ancora si pensa alla persona che abbia in testa
Il Cappelluzzo da mafioso che vada in giro a minacciare però va mantenuto in piedi perché c'è una marea di gente che gli antimafia praticante civile
Alla fine attacchiamo ricordiamo il buon Falcone però non ricordiamo chi ha voluto emarginato e costringere ad andare a Roma voglio dire no cioè l'Italia un Paese strano e in questo Stato noi ci stiamo in questo Stato io mi auguro
Che i radicali continui loro percorso perché oggi una voce di democrazia in questo Paese si deve alzare
Mi aspetto che si alzi da una sinistra garantista che lo è sempre meno purtroppo
Mi auguro che si alzi per interessi di parte da una destra che probabilmente lo fa per interessi ma basta che si alzi perché qua
Il problema vero e che in Italia la gente sta pagando sulla sua pelle perché è paradossale qualcuno ha parlato di
Patrocinio gratuito che è riservato ma che è vietato nei reati come quello di Crespi
Per assurdo no o di gente che comunque deve sopportare le spesi quindi abbiamo una giustizia che viaggia su due canali per i diritti che possono permettersi gli avvocati e per i poveri
Chiusi in carcere che avvocati non possono permettersi quei siamo nelle mani di una magistratura che può ordinare farti diventa al povero dalla sera alla mattina senza che nessuno possa far nulla
Io avrei tanto da dire ma non voglio prendere la lo Correa del senatore Bernini per cui ringrazio veramente
Per la serata
Mario
Voglio dire
Dove
Ok filastrocche ma tanto devo dire pochissimo sono state dette tante e tante cose stasera e son tutte cose che magari uno non si è reso conto nel tempo oppure se è reso conto solo in parte o quando leggete le cose
Però voglio dire qualcosa da cittadina da quella che vive tutti i giorni e sembra che la
Giustizia sia una cosa distante
Io credo perlomeno vivo la mancanza di credibilità come tutti i cittadini una cosa molto grave la mancanza di credibilità
Della giustizia che non è soltanto un fatto che la legge va cambiata eccetera ma su tutte queste cose insieme
E a mio parere questa è la percezione che io ho come tanta gente e quello che un certo c'è una diffusione di criminalità
Una criminalità diffusa che a mio parere io intendo accusare proprio la diciamo la mancanza di credibilità della magistratura perché questo discorso
Dini obbligatorietà della pena la discrezionalità disse il patrono fare il processo del del di di questa gente che è ferma dappertutto a delle strutture
All'interno che sono strutture politiche non esiste da nessuna parte per esempio queste questi non esistono in altri Paesi io ricordo che in America ancora tra i tre anni fa
Accusavano il giudice di Clinton
Che lo dicevano Luisa
Mi ha fatto queste cose perché era un repubblicano ma da noi dobbiamo stare continuamente a dire queste da questa parte questa dall'altra quindi
C'è una diciamo una concerna una coscienza da parte del cittadino italiano che dove la ma gestita la Magistratura non è più credibile quindi dovete vi dico come cittadina di muovervi
I muovervi abbastanza presto perché se no siamo allo sfascio perché quando il giudice quando diciamo si accusa una persona e mi faccio e faccio riferimento a quello che diceva lei sul l'usura carcerazione preventiva queste molto
Particolare perché non sempre si va a c'è la carcerazione preventiva dipende dalla discrezionalità del giudice
Noi oggi ci troviamo con degli assassini fuori e con della gente che dentro per altri motivi quindi queste cose vanno
Bisogna rimediare a questo sì e no il Paese finisce la democrazia finisce grazie
Vero
Allora si può concludere questa prima parte della serata
Continuarlo adesso con la proiezione
Di questo film io ringrazio tutte le persone che sia di qua dal tavolo che di là
Hanno hanno reso possibile
Questa questo bel dibattito questo ricco dibattito alla responsabile del cento costa dico che
Ci ha fatto una proposta ci ha fatto un annuncio pericoloso perché ne approfitteremo di questo agonale di questa
Di questo spazio che mette a disposizione
Per affrontare
Proprio i temi che ci ha suggerito e che sono di interesse egoisticamente parlando riguardano tutti noi appunto ed è bene che se ne parli e quindi
Lui ci ha offerto una mano non ci prenderemo tutto il resto del braccio
Grazie a voi grave agli uffici allora
Infine naturalmente io invece io stasera siamo in sintonia
Allora sarà mezzoretta cominciamo la proiezione del film intanto abbiamo un Buffett perché sicuramente avrete tutti fame il buffet costa dieci Euro cioè non è che uno può venire lì mangiare per pagare dieci Euro
Ecco poi sollecito anni si è parlato vanto di iscrizione al previsto radicale naturalmente sollecito iscrizione al partito radicale ma anche l'iscrizione a radicali Bologna perché la nostra associazione bolognese
Che cosa molto meno però non è la stessa cosa ampiamente noi siamo un'associazione
Del Partito Radicale transnazionale
E dice quindi cioè il tesoriere potete rivolgervi a lui gli iscritti all'Associazione sanno già che devono rinnovare l'iscrizione grazie a tutti ci vediamo fra una mezz'oretta tre quarti d'ora al massimo
Chiaro