Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Olena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino Miglio Ucci buon pomeriggio avvocato ieri pomeriggio
Dunque partiamo dalla vicenda soffrì perché questa settimana insomma c'è stato un grande dibattito grandi polemiche in effetti non è durata nemmeno un giorno appunto la nomina di Sophie tra agli esperti consulenti del
Ministero della giustizia per la riforma del sistema penitenziario come coordinatore in una materia di
Istruzione cultura e Expo
Orto le polemiche sorte alla pubblicazione del decreto di nomina fino firmato dalla ministra Andrea Orlando e la diciannove giugno scorso
Hanno poi indotto lo stesso soffrì a a rinunciare all'incarico ecco ma fra l'altro mia voi penalisti avete preso posizione su questa vicenda non in settimana abbiamo anche sentito il responsabile dell'Osservatorio rock carcere l'avvocato Riccardo o Polidoro ecco ma quali a altre considerazioni si possono fare su questa Scelta su questa visceralità in genere
Ma io credo intanto che ci sia un difetto di comunicazione
Ma anche di
Indifferenza sul tema degli stati generali dell'esecuzione
Non si è riusciti a far comprendere che cosa sia
Questo tentativo che è un tentativo
Importante è che tra l'altro ci è stato chiesto anche dall'Europa si tratta di raccogliere delle indicazioni per rendere la pena compatibile con l'articolo ventisette della Costituzione
E quindi si trattava di avere delle indicazioni di fare una serie di tavoli per recepire riflessioni esperiente Sir consentire che la pena
Diventasse quello che dovrebbe essere cioè non soltanto un momento
I pura repressione è un momento di contenimento di una persona ma un momento che potesse servire davvero a migliorare
O come occasione di studio un'occasione era
Migliorare la propria cultura di potere fare anche
Dell'attività fisica insomma servirà per evitare
Di incorrere anche in in quei moniti in quelle sanzioni che abbiamo avuto dall'Europa e che
Dovevamo vergognarci di aver avuto dovevamo pensarci da solo
In questo contesto probabilmente
C'è da dire che l'opinione pubblica non lo sapeva non è stata esattamente informata del contenuto di questa Enichem it
Che noi che attiva corretta e giusta e da qui
Nascono poi anche una serie di conclusioni di equivoci si è pensata
A una nomina di carattere ministeriale che dovesse
Portare soffrì a chissà quale compito che invece non aveva e non è bastato neanche la precisazione di Glauco Giostra
Che ha riferito esattamente che si trattava
Il un contributo di idee di esperienza di una persona benvenuta che che poteva contribuire anche perché è uomo comunque di cultura
E che si era sempre interessato della materia esagerare a migliorare le condizioni difficili prova in questa situazione
Questo non è stato quindi compreso c'è un deficit probabilmente di comunicazione c'è idea ancora nel nostro Paese che la pena debba essere pene basta
E da qui sono nate i lei prime incomprensioni che poi ci sono
Innescate su strumentalizzazioni di carattere politico anche perché la persona è una persona che ha avuto un percorso
Evidentemente particolare e che quindi è stata vista in un modo o in una
Ed è per questo che però non è che le Camere Penali abbiamo voluto spostare il tema dalla persona i principi
Il problema e proprio questo cioè possibile davvero che nel nostro Paese ex non si riesca comprendere che
Una persona che ha pagato il suo debito i suoi conti con la giustizia ha diritto di essere accolto dalla società
Essere portatore di diritti di doveri come abbiamo scritto in quel documento
è possibile davvero che l'articolo ventisette della Costituzione venga dimenticato venga ignorato che sia ormai una lettera morta insieme la presunzione di innocenza e cioè
Che la pena deve
Avere come obiettivo finale quello di la rieducazione di una persona che quindi però
Nel momento in cui questa persona ha finito il suo percorso anche di sofferente deve essere
Possibile per lui esprimere idee riflessioni non è che finita la pena
Esiste l'ergastolo delle idee
O peggio ancora la pena di morte delle riflessioni per chi
A magari sbagliato che ha pagato che il suo debito con la società
E sotto questo aspetto una riflessione andrebbe fatta c'è persino triste che se ne debba discutere e perché e anche perché proprio nella idea del Ministro Orlando c'era l'idea ed è un'idea vecchia che
Un osservatorio carcere dell'Unione ha sempre sostenuto e che anche i i detenuti i condannati le persone che sono stati in carcere devono al
Debbono e possono avere il diritto di parola possono esprimere le loro sensazioni le condizioni di chi
è più sfortunato anche degli altri o ha sbagliato anche duramente
Ma se noi vogliamo davvero migliorare il pianeta carcere la condizione di chi si trova anche per un momento e un
Per un tempo della sua vita in questa situazione io credo che sia corretta ascoltare i magistrati
Che sia più corretto ascoltare i giornalisti che si sono occupati delle vicende assistenti sociali avvocati e perché no anche persone che hanno avuto un'esperienza peraltro molto lunga come l'ha avuta soldi
Il carcere che magari riesce anche a essere
Mediatore di quelle istanze che altri meno coltivi lui non riescono a offrire è facile parlare di carcere senza sapere che cos'è
Per noi tutti anche per noi avvocati che stiamo fuori magari abbiamo una sensibilità diversa perché vediamo chi soffre però quando usciamo dal carcere che torniamo a casa nostra
Non sappiamo quelli che sono evidentemente i problemi di chi sta in carcere ha anche dei problemi richiesta in carcere e dunque anche degli agenti di custodia che si
Trovano e che si confrontano tutti i giorni con delle difficoltà
Che acciai e volano anche in tanti casi perché non bisogna sempre parlar male
Apporto significhi invece fa anche
Un'opera meritevole all'interno delle carceri
E allora ebbene sentirei le riflessioni di tutti perché spesso chi non ha vissuto un'esperienza non è in grado
Di non solo di monitorarla al meglio ma anche di prendere le decisioni finali opportune quindi
Questi in questi diciotto tavoli soffrì era una persona che esprimeva delle idee io credo che in questo in generale non solo non c'è nulla di male ma dovremmo interrogarci
Sul fatto che ci si è discusso tanto
Senta appunto avere come riferimento principale quello che dice la nostra Costituzione ma anche la ragionevole perciò abbiamo detto che al netto di alcune sensibilità che sono comprensibili ma magari
Di bifamiliari
Il
Marittima staccarono retrocavale reazione della guerra conferiamo della Lehman quell'errore Gibelli è opportuno anche se a immaginare la polemica in realtà è stato il rilevato indagato del
Mai nazista e che i iniziativa unanime indirizzato però diverte appaltante mie domande in modo del tutto comprensibile rispettabile però questo è comprensibile rispettabile rendono
Forse ripeto più delle chiede la persona esce dovremmo occuparci dei principi che anche in questo caso sono stati dimenticati bravi sesto se
Senta parliamo di torturare nel mille novecentonovantasette quando le Nazioni Unite decisero che il ventisei giugno fosse il giorno in cui ricordare su scala in universale le vittime della tortura dieci anni per Lima ovvero il ventisei giugno dell'ottantasette entrò in vigore la convenzione ONU contro la tortura e ogni altra forma di punizione o tratta Venturin umano crudele o degradante sono centocinquantotto di Stati che in giro per il mondo hanno firmato e ratificato
Il trattato lì l'Italia non riesce
A inserire il reato di tortura nel sul nuovo ordinamento e oltre tutto come sappiamo proprio questa settimana ci sono state iniziative per dire no al reato di tortura c'è stato il il segretario della lega a Matteo Salvini che ha partecipato alla protesta il sindacato ieri di polizia
Atto contro il disegno di legge che introduce il reato di tortura con aggravanti per i pubblici ufficiali licenziato dalla Camera
Pochi giorni fa insomma anche su questo voi avete preso voi penalisti avete preso posizione
Cioè noi abbiamo cercato intanto sempre anche nel passato di dare una spinta affinché questo reato venisse finalmente approvato
Ogni tanto sembra di esserci arrivati vicini lei ricorderà perfettamente che ne abbiamo parlato anche un mese due mesi fa non mi sembrava che anche il Ministro il Primo Ministro nenti adesso detto è necessario imprimere un'accelerazione proprio anche in seguito
Ha delle pronunce che venivano dall'Europa e poi come sempre ci fermiamo ma quello che è peggio
E che sul reato di tortura
Si fa della confusione nel senso che
L'indeterminatezza del termine che in realtà e molto specifico ha lasciato la possibilità di
Modificare quello che noi pensavamo e che i più accorti penso perché questo dovesse essere un reato proprio
Cioè commesso dal pubblico ufficiale quindi non era neanche corretto e giusto ipotizzare una gran parte era un reato che doveva finire a colmare una lacuna e che doveva venire a sanzionare le condotte di chi avendo nelle proprie mani
Per ragioni di custodia avendo le proprie mani mi sento rappresentante dello Stato
Una persona violava l'obbligo di custodire bene un bene importante quale quello della vita e approfittava della sua situazione
Abbiamo anche detto l'abbiamo verificato che nel percorso che c'è stato questa norma in falsi momento e anche adesso
Ha peccato di indeterminatezza e di mancanza di tassatività e questo ha consentito anche le varie modifiche che poi comportano di volta in volta e rima ai ritardi e i mutui
Per cui noi adesso stiamo discutendo esattamente come due Miglietta su una cosa non solo che incompiuta ma che se venisse
Licenziata così come è stato indicato non sarebbe per nulla soddisfacente
Noi abbiamo voluto indicare ancora una volta
Esprimendo preoccupazione su come
Ancora si discuta tra l'altro in questi giorni e le radio e l'ha ricordato
In modo sbagliato sull'introduzione di questo delitto
Si dimentichi che anche in questo caso e ci sono delle indicazioni molto specifiche che provengono dal contesto internazionale affinché si approvi una norma quindi noi siamo in ritardo
E il problema non è quello di indicare i buoni e cattivi e quindi di essere
Con o contro la polizia la Polizia
E le forze dell'ordine
Stanno con grande efficacia e anche bene il proprio dovere nella realtà la grande parte dei casi e quindi chi fa bene chi opera bene non ha nulla di cui preoccuparsi
Si tratta evidentemente di sanzionare con le condotte che escono al di là delle norme quelle condotte che si pongono fuori
Quei poteri che la polizia proprio per tutelare la libertà delle persone ma quando si viola
E quando quando si glielo certi doveri quando si approfitta della perché la propria funzione della propria divisa allora è giusto
Che un Paese che sia democratico e liberale abbia gli strumenti per incidere contro questi violazioni
Noi non ce ne siamo ancora e sembra che sia difficile averla in un modo corretto infatti
Senta è proprio nella giornata mondiale contro la tortura i di
Ligia antiradicali Sergio D'Elia segretario nei suoi occhi Caino Rita Bernardini che la segretaria dedica all'Italia Maurizio Turco che il tesoriere del partito radicale
Transnazionale Marco Perduca rappresentante all'ONU del cielo radicalizza Betta Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino è come è noto che annidata alla Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Hanno annunciato che se il testo all'esame del Senato non verrà modificato faranno ricorso al Comit uomo sulla tortura per la non aderenza della legge agli obblighi di implementazione della Convenzione ONU
Inoltre hanno detto e hanno annunciato insomma che si batteranno per modificare la previsione in base alla quale per la morte non voluta
Sia prevista una pena superiore a quella dell'omicidio volontario e per chi cagiona volontariamente la morte si sia mantenuta la pena dell'ergastolo che ci vede hanno detto questi esponenti radicali storicamente contrari eccole che cosa ne pensa di questo
Ricorso all'ONU appunto se il reato di tortura non che si vuole introdurre in Italia sarà
Diverso in discussione al Senato da da parte questa iniziativa dei radicali e cosa ne pensa io penso che tanto sia importante l'iniziativa politica
Per segnalare con forza la mancata aderenza quelli che dovevano essere i principi ispiratori di questo delitto quindi intanto importante l'iniziativa politica per cercare di evitare che venga licenziato una norma sbagliata è fatta male
E poi naturalmente se invece le cose dovessero andare come non
Si auspica io credo che l'iniziativa sia un'iniziativa a Lecce e
L'aria perché l'unica poi possibile quindi credo che anche in questo caso i radicali abbiano fatto bene in durante il percorso dell'approvazione della legge a dare questo monito molto forte
Segnalando quello che abbiamo segnalato da sempre anche noi anche nell'ultima audizione
Alla Commissione giustizia e cioè che non è questo il reato di tortura che ci chiede l'Europa sta diventando un'altra cosa che sembra quasi che ci si vergogna ad approvare una norma che invece sarebbe abbastanza semplice approvare
Senta nella nella situazione insomma che che tutti conoscono
Disastro potremmo dire della giustizia l'NM questa settimana a intrapreso un né a una iniziativa il cioè tre giorni di protesta da lunedì a mercoledì
La protesta quindi dei magistrati per denunciare ancora una volta la grave crisi di efficienza e funzionalità del sistema giustizia i magistrati hanno attuato la la sospensione dimostrativa
Delle attività di supplenza a quei compiti dicono di cui si sobbarcano a causa della carenza del personale amministrativo per fare andare avanti la macchina e in un mondo vento letto nei tribunali la Giunta dell'ANM a ha sollecitato una serie di interventi a cominciare dalla riforma urgente della prescrizione colei che cosa ne pensa di questa protesta
A da parte delle toghe che chiedono appunto una una riforma urgente
Della della prescrizione beh intanto lungi da me dal commentare le iniziative e l'astensione degli altri ovvero il libero
Di protestare come ritiene possiamo dire che intanto è una protesta scoppio ritardato perché
è stata proclamata dopo i gravi fatti di Milano come lei ricorderà e quindi forse si è perso anche il senso allora di quello che si poteva o si doveva dire e adesso di quello che si dovevo si poteva fare
A me sembra che protestare perché non viene approvata una norma sulla prescrittivo e soprattutto perché non viene approvata così come magari la Associazione nazionale magistrati
Se si voleva sia totalmente sbagliato per due ordini di motivi il primo l'Associazione nazionale magistrati così come noi ha dato delle indicazioni
Alla politica e la politica deve evidentemente fare la sintesi ma ciò che più sbagliato
E che
La magistratura dimenticati di evidenziare un dato molto importante e cioè che
Il problema non è quello di rendere irragionevolmente lunghi processi ma dovrebbe essere quelli di renderli ragionevolmente premi
Allora il dire che si devono allungare i tempi di prescrizione il dire che c'è una urgenti
Nella nel dover approvare queste norme e così come le richiedono loro è sbagliato per due ordini di motivi i prima l'abbiamo già detto tante volte dal due mila cinque ad oggi
Si sono dimezzati le prescrizioni non si analizza un dato importante
Che lo dico senza polemiche e cioè quello che il settanta per cento delle prescrizioni maturando nella fase delle indagini lo dico non per segnalare chi magistrati lavorano poche al contrario dico che il problema non è quello di allungare i processi ma di capire perché le cose
I processi arrivano in prescrizione allora l'abbiamo detto altre volte probabilmente ci sono troppi procedimenti che arrivano al processo le indagini sono troppo lunghe in Italia le indagini non finiscono mai
Probabilmente bisognerebbe in cui bisognerebbe incidere
Per su altre norme bisognerebbe rendere più flessibile l'obbligatorietà dell'azione penale bisognerebbe incidere su quelle norme che consentirebbero un processo che sia
Ragionevolmente breve naturalmente un processo accusatorio liberale e democratico senza preoccuparsi invece di rendere un processo infinitamente lungo perché è un processo che dura vent'anni
Non credo che sia un processo auspicabile per i cittadini sia che essi siano indagati sia che essi siano persone offese non credo che sia interesse di nessuno
Vivere o far vivere a chi affronta un processo mercato ma processuale che già una sofferenza
Per chi evidentemente capisce per l'attenzione della giustizia che auspica che il suo problema possa essere risolto in un tempo compatibile con la dignità della persona evitando sofferente inutile allora
Concentriamoci invece di scioperare perché i processi offrì pare attenzioni o di
Questa sua solo sulle
Questa attenzione particolare sulle supplente che i magistrati hanno fatto cerchiamo invece di capire insieme qual è l'idea di processo che abbiamo
Noi abbiamo molto chiaramente in testa l'idea di un processo liberale e democratico dove il processo
Deve arrivare in un tempo prede rispetto alle indagini così era concepito il codice accusatorio
E c'è una ragione specifica perché la prova doveva fermarsi nel dibattimento e non nelle stanze di un pubblico ministero perché il contraddittorio che dialetticamente il metodo migliore per cercare di arrivare vicini alla verità
Doveva svilupparsi davanti a un giudice terzo e cioè separato nelle carriere
Allora dobbiamo confrontarci se vogliamo o meno l'articolo centoundici della Costituzione
Ed infatti il nostro titolo del Congresso di Cagliari sarà la Costituzione dimenticate il processo tradizione
Ecco concentriamoci su questo per un dibattito sulle riforme vere della giustizia senza dire allunghiamo i processi fino alla fine per inseguire magari in un'opinione pubblica
Che della quale bisogna sempre avere dispetto ma che alla quale bisogna anche spiegare
Perché poi quando l'opinione pubblica si trova a dover fare i conti con un processo si rende conto il nostro sistema infinitamente giustezza agli ATO e allora bisogna invece di dire guardate che è uno scandalo che si vada in prescrizione bisogna capire perché si va in prescrizione e bisogna fare in modo che non si arrivi alla prescrizione
Seguendo le regole nell'articolo centoundici ricordando anche che l'Europa
Non è per nulla vero che ci ha chiesto di allungare i tempi di prescrizione
Ha detto che sarei che sbagliato che certi processi arrivino in prescrizione
Perché i processi sono interminabili mentre lunghi quindi esattamente il contrario di quello che diceva Associazione nazionale magistrati allora a proposito di articolo cento dell'articolo centoundici della Costituzione e c'è stata anche una presa di posizione della Corte dei gas
Zone perché che cosa è successo giovedì scorso c'è stata dopo ben sedici anni è un l'Assemblea generale e della Corte di Cassazione alla presenza del Capo dello Stato Sergio Mattarella c'era anche il Ministro della Giustizia
Andrea Orlando il primo Presidente Giorgio Santacroce a denunciato la situazione di di malessere di crisi di funzionalità della corte di Cassazione ha detto che di fronte
Alla cui il sì di questa crisi e la stessa istituzione che rischia di essere affossata e sono necessarie le riforme proprio perché e a ha sottolineato il presidente Santacroce necessario riportare la Cassazione alla sua funzione istituzionale di organo di legittimità la vera questione
In realtà sembra anche quella delle norme carico di di contenziosi che ha assunto dimensioni visioni impressionanti e poi lì appunto in un documento finale l'Assemblea
A ha sollecitato l'abolizione delle ricorso in Cassazione contro i provvedimenti di archiviazione con riferimento alla settore
Tale
E l'esclusione della possibilità di proposizione personale del ricorso per Cassazione da parte dell'imputato
Necessario si legge ancora in questo documento sottoporre a revisione quanto disposto dall'articolo centoundici della Costituzione appunto
Introducendo la garanzia costituzionale del doppio grado di giurisdizione il imitando la ricorribili ITA per Cassazione delle sentenze ai casi nei quali è ravvisabile la necessità di formulare princìpi giuridici di valenza e generali lasciando inalterata la previsione della ricorso per Cassazione per violazione di legge contro i provvedimenti sulla libertà personale
Lei avvocato mi dici che cosa ne pensa di questo documento
Io penso di questo documento che sia un documento indubbiamente da tenere in seria considerazione anche per la provenienza dello spessore di quindi deve essere analizzato con grande serietà però rilevo che ancora una volta
Si fa un discorso partendo dalla fine il problema e quello che dicevamo prima cioè troppo arriva al processo e poi troppo arriva in Cassazione
Allora il problema non può essere affrontato soltanto limitando
I ricorsi e per alcuni ricorsi evidentemente in Cassazione si può discutere parliamone di un altro
Dopo che c'è una doppia conforme di assoluzione si può andare in Cassazione cioè dopo che
Dei giudici di merito in primo grado e secondo grado hanno affermato che una persona innocente corretto o meno andare in Cassazione non c'è ragionevole dubbio
Che una persona sia innocente e ce ne sono tanti altri gli eventi ma il tema ancora una volta viene affrontato secondo me ma
Cioè bisogna capire perché troppi processi arrivasse a stazioni arrivano troppi processi in Cassazione perché propri procedimenti arrivare al processo perché
Noi non abbiamo una riserva di codice agli ascoltatori noi credo che siamo il Paese che ha più precetti e sanzioni penali in Europa il cittadino e disorientato si fanno processi penali
Per la violazione di condotte che non meriterebbero il processo penale
Non ha non sappiamo parliamo sempre di diritto penale minimo cioè di un diritto penale che si occupa soltanto delle cose importanti allora io credo che ancora una volta il ragionamento sia sbagliato
Cioè vogliamo eliminare alcuni ricorsi e ripeto
In alcuni casi è necessario modificare alcuni ha spesso i
Che possono essere ragionevoli ma il problema è che si affrontano le questioni dal conto senza capire senza incidere invece sulle ragioni del male sulle origini del mare allora io credo che parlare
Di eliminare questo quel ricorso senza avere una visione complessiva di una riforma organica
Nel sistema penale e di alcune parti del sistema processuale sia sbagliato l'unica cosa che comportasse
E sulla quale siamo d'accordo e che c'è il mantenimento del doppio grado di merito che qualcuno invece per rendere il processo
Più prede vorrebbe eliminare così avremmo un grado solo di merito perché incompatibile con tutte le regole internazionali neanche
Con le regole o sigle vorrei fare un'ultima domanda perché sappiamo a proposito della
Attività della della Giunta dell'Unione camere penali sappiamo che voi penalisti e avete formula do alcuni emendamenti alcune proposte di emendamenti al disegno di legge ventisette novantotto barra c relativo
Alle modifiche al Codice penale alla Codice di procedura penale per il rafforzamento delle garanzie difensive la durata ragionevole dei processi e per un maggiore contrasto della Fed o con un attivo oltre che all'ordinamento penitenziario per bere l'effettività rieducativa della appena ecco che cosa si può dire a questo proposito il
Beh intanto che ne abbia avuto il piacere che i nostri emendamenti all'interessato
Diversi schieramenti politici sia di nuovo centrodestra quello stesso PD che scelta civica che ci hanno chiesto appunto di inviarli
Ritenendo l'interesse e credo che siano stati
In gran parte appunto presentati come emendamenti fatti propri dati da
Queste forze politiche
Ora sarebbe lungo evidentemente soffermarci su tutti gli aspetti c'è intendiamo dire però che al massimario negativa ribadiamo segna
Passo intanto ancora una volta che che questa riforma così fa fare disorganica questo come cappello di carattere generale
Poi per dire che comunque
Abbiamo dato delle indicazioni molto precise in materia di impugnazione cioè che non ci deve essere nessuna limitazione rispetto all'appello che ha un grado di merito
I cittadini hanno diritto di essere giudicati in primo grado ma chi vi sia un controllo pieno
Sulla
Sulle valutazioni del giudice di primo cura anche in appello mentre sotto questo aspetto ci potevano essere
Dei rischi di una limitazione della possibilità
Di ricorrere al al gravasse quindi all'appello abbiamo indicato con forza la necessità di
Intervenire sulla
Iscrizione della notizia di reato nel registro degli indagati perché sappiamo che anche queste uno dei problemi
Importanti per la durata delle indagini perché non sempre purtroppo viene indicata con precisione
è un problema noto e quindi anche questo dovrebbe incidere sulla utilizzi verità degli atti che vengano assunti fuori dai termini che sono consentiti dalla legge ci siamo soffermati ancora sul tema delle intercettazioni che la riservatezza delle comunicazioni
Per tutti quanti e anche per i rapporti tra l'assistito e l'avvocato che sono
Delle questioni evidentemente molto importanti abbiamo anche criticato questa estensione del concetto di misure preventive e di prevenzione che allargano
Il appunto la possibilità di spostarsi dal processo
Per arrivare a quello delle misure di prevenzione che è un campo sempre meno garantito questo molto per finte Illy ma la soddisfazione poi vedremo se verranno approvate o meno ma è che i diversi gruppi poli
Dice appartenenti a schieramenti diversi e hanno ritenuto di grande interesse e questo ci sarà quindi un apprezzamento bipartisan possiamo direi grandi dialogare con ordine speriamo che poi verrebbero
Ai dice break comunque ricordiamo che questo disegno di legge all'esame della Commissione giustizia
Della Camera dei deputati avvocato meglio Cina e la ringrazio
Ma davvero molto terminare così anche per questa settimana osservatorio giustizia grazie a tutti è ci risentiamo domenica prossima grazie a voi buon pomeriggio