Spazio Transnazionale

Radio radicale
Buona serata Francesco De Leo in regia Luciano bruschi studio lavoraste buonasera Laura vana Sena Francesco Benvenuti al nostro spazio transnazionale tutto indiretta dedicato alla politica estera l'attualità internazionale dell'ondata di terra ore che ha colpito tre continenti durante il Ramadam della scelta del Premier greco Sipra se di indire un referendum in Grecia sulle proposte dei creditori che rispondono in queste ore della scelta parleremo ancora italiana di attivare l'arbitrato in internazionalizzazione Adro della Convenzione delle Nazioni che sul diritto del mare nella vicenda dei due Marolo della storica sentenza della Corte Suprema Americana le nozze gay sono un diritto costituzionale di terreno poi come sempre costantemente aggiornati gli ultimi eventi che riguardano l'attualità internazionale tanti anche oggi i nostri ospiti in studio con noi la lista Gianluca Anzalone buonasera Gianluca mosse da voi allora cominciamo delle stragi del venerdì di Ramadan ma quanto di più prezioso e sacro per i musulmani in e se di Ramadan un appello dell'ISI essa bagnate lo di sangue così è stato un comando in spiaggia in Tunisia massacra trentanove persone nascondendo i mitra nell'ombrellone uomo in Francia salta una centrale del gas decapitazione datore di lavoro attacca la test della vittima al cancello e pone ai suoi lati due bandiere nere ventisette morti e duecentoventisette feriti invece in cui baite moschea sci tangente che pregava un'appendice poi africana ti stimo parlando di trenta cinquanta di capitati in una base dell'Unione africana cento chilometri da Mogadiscio tutori gli altri ciabatta questi fatti ne parliamo con Emma Bonino già ministro degli affari esteri buonasera e ma
Poiché
E Bernardo Valli inviato speciale di Repubblica buonasera Bernardo benvenuti a Radio Radicale
Perché io
Allora ieri paura e sgomento nelle case attraverso le terribili immagini televisive tutto accorpate tutto rilancia oggi il panico e davvero influente nelle reazioni ma anche nell'analisi la gente ancorché maniera bisogno di risposte e ne ha diritto ma siamo in un continente che non è riuscito ad accordarsi neanche per trovare un accordo appunto sul sistema di quote per chi fugge da regioni in fiamme
Cioè intanto che invoca una risposta militare chi spera di proteggersi con dei confini che però non esistono più e ma comincerei date servono delle risposte per capire meglio come agire
In questo mi pare un po'una banalità dirlo il problema è trovare quali risposte chiunque pensi che esista una risposta miracolosa
Ho mera collante secondo me vende solo cumula rispetto ad una citazione anche molto complicata innanzitutto il problema prendiamo la questione diciamo attentati terroristi nel giorno dell'anniversario eccetera eccetera
è chiaro che oppure l'obiettivo per quanto riguarda l'Occidente quello di
Ridurci al panico e alla paura cosa che io penso invece bisogna in qualche modo controllarla ora certo ce l'abbiamo
Ma l'ha governata prima che diventi che diventi panico magari insomma vedendo di non ripetere certe errori cioè dopo il primo attentato in Tunisia
In alcune avevamo
Inutilmente chiesto una conferenza dei donatori come espressione immediata di sostegno a uno delle entrate più importanti della Tunisia che che è il turismo
In realtà ci sia ridotti a un prestito di trecento milioni di euro in tre anni della
Vi è mai senza nessuna
Diciamo solidarietà particolare ed è chiaro che
La Tunisia per quanto riguarda il terrorismo libici in particolare a un obiettivo
Evidente
La seconda questione di capire
E mi pare che si cominci a farlo chi sono i i gli alleati virgolette veri nel combattere il resto come abbiamo così ci si vuole fare chiamare e lei si scopre che la famosa coalition of the willing
Tutta sunnita per non dire salafita sostanzialmente
E certamente tutto pace inventa le guerre il DM nero se ne inventa alte ma indubbiamente don combatte legge cioè l'abbiamo vista Palmira
Perché i nostri cosiddetti alleati e se guardiamo meglio angolo benefiche sono completamente diversi tutti sono molto più
Spaventati e diciamo dell'eventuale costruzione di uno Stato curdo al nord e la Siria che non di ai dieci azzardata spetta
Percezione
Che finché dura e gli USA durante l'ultima invece vediamo più più vicino e vediamo che eppure c'è ancora gente che si trascura pensando che il terrorismo è uscita ora del tutto evidente non è così ma non è
Questo tipo di terrorismo e città di tutta evidenza e non è così ora io non credo che esista così come sull'immigrazione una soluzione miracolo ora ma sarebbe già molto OCSE
Analizzassimo meglio cosa succede in modo da capire chi sono di eventuale alleati e chi no cosa che non paghiamo per cui ognuno anche in Europa diciamo ha una sua analisi di quello che sta
Di quello che sta succedendo e di conseguenza una sua risposta normalmente in una in bilaterale
E ovviamente pochissimo incisiva in ogni caso è chiaro che è innanzitutto una guerra tra di loro
E all'interno della famiglia sunnita soprattutto vorrei dire e che o credo l'Occidente preso di contropiede ma anche a voi però penso che uno degli obiettivi non sia solo il pane con la paura ma di provocare una risposta militare da parte dell'occidente o degli americani
Cosa che ovviamente sarebbe un ottimo alibi moltissimi per rimandare
La solita storia perché è in parte anche vera del colonialismo eccetera eccetera
E distrutto starà a capire
A parte le misure di intelligenza è un migliore coordinamento quali saranno diciamo le le reazione sia sprofonda Remo nel panico
Ossia cercheremo di capire meglio cosa succede in quel mondo in modo da avere anche delle risposte più adeguate dalla regia stiamo provando abbiamo un problema sul collegamento con Bernardo Valli Emma per la Tunisia il turismo è come un colga passo il petrolio per altri Paesi dell'area jonica mai purtroppo in un giorno che ha visto scappare via tanta gente che trascorreva lì delle vacanze lo Stato che è comprensibile Sempronio si ventotto complesse e nei loro credo milioni a colpevolizzare nessuno
Ovviamente il problema di
Capire un violento arma almeno a a livello di decisori dove appunto le Buttiglione e può essere governata e e come si può stabilire
Una una reazione migliore di sostegni e in ogni caso dalla Tunisia
Perché è così importante per tutti che non naufraghi questo questo laboratorio che alcuni chiamano così Tunisia
è un conto è un po'
Tant'è che i Paesi del Mediterraneo che ancora non sono sprofondati nel nel fuoco e nel baratro parlo di Libano che però è in una situazione sempre più fragile e Giordania Tunisia Marocco sia non sostenuti proprio per non sprofondare in questo fuoco
E in generale che peraltro buccia in Somalia
Brucia in Nigeria bene per la verità e adesso poi sulla volontà dell'Arabia Saudita in particolare abbiamo da voi uno scatenato anche la guerra in Yemen che è un altro un'altra
Invenzione molto molto pericoloso a mio avviso anche perché
E è evidente noi parliamo di rifugiati che gli emeriti a un certo punto trasmigrano in Somalia e dalla Somalia sappiamo qual è quale la strada che viene percorsa per mettersi in salvo di tutta di tutta evidenza
Si è realizzata
Dalla io rimango del dell'idea che per mille motivi compreso questo e di ordine più generale ma compreso anche il fatto simbolico della Tunisia ho dato il via è un Paese che merita particolare che al particolare attenzione
E dovremo anche smetterla con questa storia cioè somme i turchi hanno due milioni di siriani libanesi vengano un milione la Giordania né a un milione
E la Tunisia un milione di libici e noi passiamo dei lotti pare di capire
Allegare su come istruire quaranta mila
Pro punto Bernardo la tua analisi oggi c'è un un ottimo e puntuale scenario tu su Repubblica
Io signor concordo con quello che è stato detto adesso etniche in Iraq
è l'unica primavera allorché dopo umbre due anni sfociato in una trasmissione democratica unica
Per controllare avevo e soprattutto c'è un Governo quale partecipano
Un partito diciamo liberale
Più o meno attendant laiche anche insieme all'espressione Laricchia non è apprezzata nel mondo se urbano ma poi insieme agli islamici
Al parere al parcheggio del DNA da chi era alleato dice diciamo che la versione dei Fratelli musulmani tunisina
Questo per il califfato è una bestemmia appunto infantile un Governo è un Governo
Che ha varato una Costituzione in cui sono sentiti i diritti
Identici con alcune istituzioni fra uomo e donna dove sono garantite delle libertà individuale
Dove soprattutto c'è quello che alcune negano che esiste
Ribadisco moderato che è una sciocchezza cioè a dire che
Esiste lottare non avviene soprattutto all'interno del modello Islam
E quindi c'è una parte delibera non è che esiste che poi sia l'acquisto da parte dell'isola sia espresse ad regimi autoritari o no questo
Ed è evidente inoltre c'è un
Tutto un sacco di un mucchio di ambiguità
In questa lotta ai limiti
Bernardo Crosetto lo dice nel tuo pezzo cosa c'è di così attraente del califfato che celebra in proprio in queste ore il ventinove giugno il il suo primo anno cosa c'è che attrae tanta gente anche nei nostri paesi nei Paesi occidentali
Ma mica tanto negli altri Paesi occidentali e
Calcolare e ci sono delle delle gocce trabocca qualche cosa
Le ci sono sei milioni di usura umane in Francia avranno probabilmente
Così dei problemi coscienze verificazione emana
Non hanno rispettato fino alle leggi quelli che hanno compiuto
Degli attentati sono dei personaggi isolati di cui
Non sono mai state proprio
Dei legami diretti con l'organizzazione si sono ispirati
Paola preso il califfato come esempio come una volta prendevano Al Qaeda perché da ribadire più carismatico e più forte crederci
Anche in Italia ci sono non so due milioni di musulmani e non mi risulta che ci siano stati
Dei grandi disordini o dei grandi delle grandi violazione della legge e nel mondo arabo voglio dire il califfato occupa certo una parte
Del si vede in lire perché
A cavallo del confine e a ma una gran parte degli enti che ha
E soprattutto nella parte sunnita un certo s'tutto disegno
Dell'impero ottomano dissolto dopo la Prima guerra mondiale che gli occidentali hanno
Ridisegnato sta saltando
Quindi è un processo molto lungo e a questo si unisce la la rotta antica è inasprito dal
Dal confronto io ammesse utilità
Tra a tra sunniti e sciiti domande quindi è un
è un groviglio di
Gli scontri difficile spesso da decifrare marchiatura una lunga
Un luogo avrà bisogno di molto tempo per replicare
è una Bernardo citava un Paese che si chiama Iran che ha un comune interesse strategico con l'Occidente sconfiggere il terrorismo è un ulteriore punto secondo te perché si chiuda in fretta questo storico accordo sul nucleare
Ma l'idea no al nucleare
Nel momento del nucleare elettore estremamente importante cioè
Si sono create delle delle alleanze curioso e cioè l'Israele oggi è alleato più attivamente
Velardi esaudite contro l'Iran
Perché hanno non credono o non vogliono credere perché Israele ha già alla bomba l'arma nucleare elevate saudite la la reclamare la vedremo
Molti problemi per crearne un'altra
Quindi lo scontro è tra
Lire dall'Arabia Saudita dall'altra contrarie su mature
Ripeto la poveretto rinvia
Perché quando lei è un lumicino per eccetera
Anche perché non non costerebbe tanto
E per alle nostre porte e
Potrà domani influenzare i due grandi Paesi che sono
Le sue porte che sono ricchi e dall'altro la Libia che è già
Una lotta tra bando e tra tribù e dall'altra parte Ragioneria
Che è incerta perché allora
Quindi può un vero problema
Dei
In questo bailamme in questa geografia così agitata ritornando all'inizio discorso
A
Deve essere aiutare
No intanto l'accordo adesso esso eventualmente sul nucleare come diceva Romolo Valli nel io
Per mio conto ho sempre preferito diciamo una situazione dentro il Trattato di non proliferazione anche
Prevede ispezioni monitoraggio eccetera che
E situazioni come appunto Israele opachi stanno Corea del Nord o anche in India
Che hanno la bomba nucleare al di fuori del Trattato di non proliferazione quindi non sono tenuti a rendere conto né a ispettori ENEA ispezioni più o meno intrusivi eccetera ma ne sono proprio al di fuori quindi
Che poi questo apra diciamo altre prospettive nel negli accordi e nelle altre regionali questo è possibile di tutta evidenza non è automatico e per ora sono
Neanche binari paralleli cioè uno è formalmente sul tavolo e l'altro
Diciamo di conseguenza né di conseguenza a livello intuitivo ma non
Non ha per il momento negoziato in particolare ma io insisto a dire che è innanzitutto una guerra interna la famiglia sunnita
E la la e Aegis dai diceva o occhi o come diavolo si voglia chiamare
è di ideologie di ideologia Valditara Arabia Saudita e e quant'altri ed è stato peraltro finanziato all'inizio proprio da questi regimi come è stato fatto parare chieda
Tempo fa negli anni negli anni Novanta fine degli anni Novanta in Pakistan e Afghanistan questa è la guerra che si sta conducendo ma peraltro esistono adesso dei tentativi di ma avrebbe in maniera
Di ricompattare il fronte sunnita appunto
In visione le anti anti Iran antisciita e e questo
Diciamo famiglia sunnita come già abbiamo sia beni spaccata tra
Tra fratelli musulmani Eva viti peraltro
Dai ITS giustappunto considerato io all'Occidente che l'Iran dei traditori insomma in qualche modo
Anch'io sento in qualche modo
Quindi come vedete è una geografia che si muove volto è
Le quando sento dire bisogna ricorrere
Da parte dell'Occidente a interventi militare mi chiedo sempre
Dove come contro chi chi sono i nostri alleati ma l'abbiamo analizzato bene e tutto questo mi pare manchi completamente
Benissimo io ringrazio davvero Emma Bonino e Bernardo Valli per essere stati con noi a Radio Radicale Grazia presso il buon lavoro entrambi
Che
Abbiamo già sentito tanti argomenti da Bennato avvaliamo Emma Bonino Gian Luca ti chiedo un piccolo commento se se puoi su quanto appunto hanno hanno detto loro
Ma l'analisi di Emma Bonino assolutamente lucidissima impeccabile come sempre io voglio aggiungere solo alcune considerazioni che riguardano i fatti di ieri nella loro complessità la prima
Quelli che abbiamo visto sono scene assolutamente drammatiche ma scene a cui purtroppo dovremo abituarci
Perché saremo costretti lo diceva Bernardo Valli a convivere con il pericolo del terrorismo per nella sua nuova forma quella dello Stato islamico per un lungo tempo
Questo perché le condizioni di base che alimentano il terrorismo sono lì e sono destinate arrestare Emma Bonino ha perfettamente lucidamente analizzato il tema della frattura interna tra sunniti e sciiti che poiché
Il tema principale
Che è stato hanno a questo grande sommovimento geografico e politico
Però c'è c'è qualcosa di più noi stiamo assistendo ad un epocale scomposizioni e ricomposizioni di confini di questa
Io l'impressione che i nostri nipoti vedranno una carta del Medio Oriente del centro Asia completamente diversa da quella che noi stiamo stiamo guardandoci
Per non parlare poi di una fascia qui credo di dedicheremo più avanti
Un approfondimento cioè quello dell'Africa subissati
C'è un tema però importante allo stato attuale ci sono nella carta geografica il Medioriente almeno tre Stati falliti completamente falliti sulla Siria l'Iraq e lo Yemen
Un altro stato sull'orlo del fallimento che la Libia
A queste condizioni è impossibile immaginare di mettere in campo una strategia complessiva se non si vanno a stabilizzare le cause reali concrete
Di questo di questo tipo di fenomeno di cui Lista S da una parte il terrorismo dall'altra sono delle manifestazioni evidente ma il suo movimento e più e più in basso
Gli attentati di ieri ci dicono anche un'altra cosa sono perfettamente coerenti con la dottrina
Propugnata da lì si sieda scriverci i portavoce del movimento islamico dello Stato islamico hanno sempre detto che i loro ARCI nemici sono riusciti che loro considerano alla stregua di appostati veri e propri
L'attacco in Kuwait da questo punto di vista e il più significativo tra quelli che si sono svolti nella giornata di ieri
Secondo nemico numero due i Governi arabi che non seguono i dettami religiosi o quinte discorre radicamento della pratica religiosa ed eccoci quindi tornati allo scenario allo scenario tunisino
Terzo nemico diciamo in ordine in ordine di importanza e di grandezza evidentemente siamo noi e l'Occidente quindi le scene di Lione ci riportano drammaticamente diciamo la realtà e di terrore e di insicurezza che i terroristi vogliono farci vivere nella nostra quotidianità
Come rispondere a questo tipo di gigantesco cambiamento di paradigma proprio nel sistema diciamo questo ed Emma Bonino diceva giustamente e interrare in un conflitto armato diretto sarebbe debba ed è vero non aspettano altro i terroristi dell'ISE che coinvolge l'Occidente nell'ennesima quelli in quell'area del mondo
Sarebbe un catalizzatore di consenso e di simpatia per quel movimento da parte di tutto il mondo arabo anche da parte di quelle società e di quei Paesi che fino ad oggi sono riusciti a rimanere più o meno stabile
La politica americana di colpire i vertici dell'ISI su con i toni è sicuramente un pezzo importante non basta perché davvero come svuotare il mare con un secchiello il flusso di combattenti stranieri di Foro in fine tersa e talmente più grande di quel numero ridotto di vertici di capi che si possono citrico libroni che
Il Bilancio il saldo sarà sempre negativo da questo punto di vista bisogna chiedere un impegno maggiore da parte dei Governi sunniti l'unico che si sta impegnando a questo punto di vista oggi l'Egitto pur con tutti i limiti che conosciamo
Il tema del negoziato iraniano della prossima settimana è un tema cruciale per capire cosa dei prossimi mesi nelle prossime settimane si determinerà in quella
Benissimo grazie Gianluca io saluto deve Giancarlo Bosetti direttore di Reset benvenuto a Radio Radicale direttore
Ora colti e lei l'ha uscite storica del Medioriente del Nordafrica insegna Firenze buona sera pagherà
Buonasera dottoressa il gossip vorrei continuare un attimo con quello che stavo dicendo appunto Gianluca Anzalone cioè
Hanno gli attacchi contro la maschera sciita a in cui vai
E la strategia ELI-FIS
Al riguardo ricordo un attimo per gli ascoltatori sicuramente un Paese con una popolazione di uno virgola tre milioni di persone di cui quasi un terzo e scia
Ora analisti all'interno dei Paesi del Consiglio di cooperazione del Golfo si sono detti comunque sorpresi davanti agli attacchi di ieri nella capitale Kuwait zitti
E chiedono loro che Lisi sa attaccheremo sketch finite non con l'intento di colpire scia ma con l'intento di accrescere la divisione settaria il disaccordo tra sunniti esiti nel Golfo e cito un attimo Abdul Caleca Doula
Professorali mila è una lezione su questi su Al Jazeera che ha detto Lisi sfori distrugge l'unità e la solidarietà nazionale dobbiamo renderci conto che lo vivono del conflitto settario
Più c'è il settarismo e oggi o nella Regione più Lisi si sente in grado di sfruttare una situazione di divide et impera e così professoressa
Si sono sostanzialmente raccordo effettivamente aveva seguito anche prima quello che diceva Emma Bonino ed effettivamente è vero che questa frattura comunque tra sciiti e sunniti è poi il vero nodo
Di fatto quindi questa anche questo attentato nella moschea sciita allertato sicuramente indubbiamente uno sconto enorme perché comunque di fatto
Siamo però stiamo in un momento di Ramadan come è stato detto venerdì tanto quindi di fatto sostanzialmente
Possiamo
Intimorire e concordo anche con quello che diceva appunto il docente di cui lei accennava a prima
Di fatto è stato sostanzialmente questure il nodo della della frattura inoltre diciamo della frattura Cascini chiesto lui chi è quello che di fatto elevare alimentare tutta una situazioni che ho in questo momento stiamo vivendo e questo che posso spostarmi una sostare un attimo l'attenzione anche sulla discorso della Tunisia è costituito prima la questione anche con l'accordo vale a dire ma politico
Credo che l'attentato alla Turchia sia effettivamente degli attentati comunque l'attentato che sicuramente e più destabilizzante perché si vuole sostanzialmente
Minare un modello un laboratorio che stava
Pian piano lavora stava pian piano diciamo cercando di chi essere anche un modello esemplare per tutto il resto diciamo della Regione e dell'aria
Grazie professoressa infatti sulla Tunisia appunto le difficoltà sicuramente davanti a questo secondo attacco
In poco tempo quale altre difficoltà alla Tunisia anche all'interno del Paese in questo momento per affermare la democrazia
No nelle difficoltà
Sono molteplici indubbiamente questo Paese ha vissuto qua
Diciamo dal due mila e undici un periodo di transizione
Abbastanza anche complesse sto indubbiamente è un paese che come sappiamo benissimo recepita audizione sono predetta certi lunghi e chiaramente con non privi di difficoltà
In primis la difficoltà economica questo non c'è ombra di dubbio perché comunque
Il Paese sicuramente
Vive anche della crisi economiche della disoccupazione crescente ma anche con luogo c'è anche un aspetto diciamo di possiamo definirlo anche psicologico della società
In quanto la crisi economica io tutto l'aspetto diciamo di la la speranza che si era animata con la rivolta del termine undici
Sembra in un certo senso
Soprattutto nelle giovani generazioni quasi scemare e quindi di fatto duetto alimenta sicuramente alcuna critica a livello psicologico della sua città
Quindi sono molteplici come additivo di ne ricevo il i problemi che la Turchia affrontando
è chiaro che avviso è un Paese che ha bisogno di aiuto e questo e ringrazio anche per questa intervista perché voglio proprie fare alcun appello a questa sul fatto che comunque la Puglia ha profondamente bisogno di aiuto da parte frutto anche dell'Europa
Perché come spesso ho detto è come umbra un Paese che ha conosciuto che ha cominciato a conosce la democrazia solo da alcuni anni ed è un con un bambino che va accompagnato in un certo senso quindi in questo anche l'Europa dovrebbe leggo certo stenta a crederci conto che c'è bisogno appunto della
Debba del sostegno forte anche dal punto di vista economico soprattutto verso questo Paese
Un bambino che che va accompagnato nella sua ricerca di democrazia comunque
Lo spirito della primavera araba rimane ancora vivo anche in altri Paesi ampi oggi sempre su Al Jazeera Cattani giornalista in Kuwait ricercatore politico
Ha dichiarato che l'unico modo per evitare una serie di attacchi nel futuro è un cambiamento radicale nelle politiche nella regione e ha detto che i Co bene la società civile devono fornire alternative adeguati in ogni campo della democrazia sia la libertà di espressione e la giustizia sociale
E la lotta contro la povertà non che in particolare la lotta conto l'ignoranza
Appunto sono i punti che anche la professoressa alcune russi appena
Rivelato direttore l'Europa può giocare questo ruolo di accompagnamento
Il blocco del turnover in breve presso dell'Europa somigliasse
Più
Fosse più vicina al progetto ventinove dopo Piemonte
Pongo scrutando delle quali ribadisco che sulla astenuti
La sentiamo molto male direttore no
Se ci sentiamo molto male
Prego possa
Prima
Io mi sento
Va bene con allora meglio forse proviamo se non rigori proviamo il collegamento con la regina
Vado avanti prego prego vertono dicendo che l'Europa e certo ci con potrebbe benissimo consiglieri lo sfratto dei benefici di pericolo per i corrispondente
Le colpe sancire temo dicendo nel corso di questi conversazioni perché egli è un discorso quello che ho sentito sono perfettamente d'accordo che purtroppo però l'Europa non nella sua
Naturalmente la non manifesta questo fronte allora ancora oggi credo le sue dichiarazioni di una scontento
Della vengono
Sospende con la prova che
Chi chiede la verifica in tutto il mondo ognuno è libero Lopalco che loro caro tutto intero occidente
Le del mondo cristiano che sono
Appunto delle reazioni che cercarono nelle di una politica che cerca di speculare sulle procure
Incontro penalmente
Il mio muovendosi nella direzione di totalmente opposta a quella che invece necessari in bocca
Chiaro
Quello che scrive sul
La filiera
Ed io tutti
Per e un
Nella mia relazione alcun evento così grave sarei però continua lei essendo più ottimista perché introiettato e realizzato un compromesso
Pornografica
Parere opposto semplice riparte circolano che diceva insomma
Che solidissimo nel senso che non vedo più che la di fronte alla minaccia
L'antiterrorismo il patto stretto intorno alla costituzione di un compromesso democratico è molto forte
Punto enorme interpello punto con il conto economico e sociale e le opportunità del momento isolata è un paese che enormi problemi a un livello di istruzione più alto
In altri Paesi
Sulle armi ma
Economica in cui
Condiviso
Erano un'economia
In questo momento del suo intervento
Per Società proprio Ra proteste
Con soddisfazione
Intanto
E il
Impegni di Governo nonostante l'attuabilità d'accordo faticoso la fatica a dare risposte
Anche per tornavo a parlare troppo possono dicevo l'Unione europea
Oggi impegnato in un
Partiamo discussione importante per carità sulla questione i territori
E
Basterebbe
Diciamo l'impegno
Probabilmente molto minore di quello necessario passano nella propria in pratica
Debitorio Greco con vengono in mente nove per dare un contributo molto importante sulla situazione riaprire un parere come Paese
Concludo aiuti concreti di popolo tenute molto importante per qualcosa in più perché
Nel Mediterraneo ed è molto importante perché oggi unica democrazia esistente nel mondo arduo ho sentito dire conto
La parola nell'eventuale vorremmo che fosse l'eventuale contagiosa ma per farlo Colin corretto alla guerra mondiale gli Stati Uniti e l'Inghilterra Cordero
Democratico io diventassero contagiose devono presso
Sul territorio dove erano fiorite delle orribili dico
Che e erano per l'accordo che dichiarava che non
Qui niente direttore io la saluto o anche perché purtroppo abbiamo un collegamento proprio brutto cioè Baghdadi ha sempre la voce abbiamo davvero delle difficoltà per per per riuscire a sentirla farle completare
Il il pensiero grazie comunque di essere stato con noi Giancarlo Bosetti direttore dire sette
Saluto invece Pierre Reder mischie vice direttore del programma sicurezza e difesa dello IAI buonasera Jean Pierre collaterali c'è prima un'altra domanda di Laura per elusi
Sì una domanda molto veloce comunque più in generale una difficoltà che osservatori diciamo occidentali
Banalmente spesso essi pongono e la presunta e incompatibilità dell'Islam e la Sharia in particolare con la democrazia nonostante il fatto che anche nel mondo musulmano e ci sono diverse scuole che da molto tempo lavorano
Su questa
Questione
Secondo lei questi dibattito di di di consolazione tra Islam Sharia democrazia vive molto in questo momento ancora all'interno dei dibattiti universitari politici nel mondo arabo
I colleghi che direi che su questo in generale nell'intera regione dibattito molto acceso molto e anche molto interessante
E però credo che naturalmente questo dibattito andrà avanti per molto tempo e io credo che però dovremo partire anche da un presupposto cioè quando ne parliamo di democrazia
Impegniamo sempre la democrazia in un certo senso comune un concetto infondo nato d'Europa come un concetto sostanzialmente che possiamo esportare
Paesi che sono molto diversi seppur vicini ma sono anche molto diversi per la loro storia per la loro cultura
E credo che era questo che bisognerebbe partire quindi si può creare una compatibilità ma come è stato il caso tunisini no ascoltavo prima potenti che giustamente ha
A posto l'attenzione su questo
Modello diciamo il panico meglio l'ho sempre definito islamica mentre l'anno quindi l'arma
Chi è coniugato con la laicità non sono oggi mangia cantina prima chiara quando nel mille novecentocinquantasei Presidente pur IVA
Divenne appunto i leader del Paese per oltre trent'anni in cui cerco di coniugare attraverso quello che in arabo che è chiamato visti attenzione
Sforzo di adattamento l'Islam con la laicità quindi questa questo è un Paese per esempio in un certo senso cento nel suo percorso storico perché poi per questi Paesi sono figli della loro storia
Naturalmente noi dividiamo ora in fermento ma hanno una storia precedente che naturalmente scolastiche abbiano avuto questo percorso perché arrivati a questo punto quindi credo che pretende la tunica potrebbe essere un modello ma non mi pare centosei
E il quindi anche su queste opere il dibattito potrebbe essere utile come dire anche orientato verso altri Paesi lamenta pongo anche come provocazione io prima di tentare di vorrei
Citare una frase che mi è capitato a oggi direi chiaramente rilegge in un libro di un grande scrittore algerino che ci saranno i muri riferimento a quello che è accaduto
E equestre Mimouni è morto qualche molti anni fa ed è stato un grande scrittore algerino e Chieri tanto anche vittima della diciamo di minacce da parte dei poveri cristi tralicci e chi diceva appunto perché gli uomini sono infelici posti perché esse
Perché non il contrario se non si dice che sono ecco perché io mi sono in quelle infelici che sono quelli crudi
Reperimento a quello che che è accaduto venga grazie grazie a lei di essere stato con noi mi auguro di dire averla ancora dai microfoni di Radio Radicale grazie a lei la il sinistro ricca del Medioriente del Nord Africa
Buona sera a Giampiero tennis vicedirettore del programma sicurezza e difesa dello IAI solo andiamo un attimo appunto in Francia anche questa colpita ieri della prima del primo attentato del giorno dobbiamo chiamarlo così
Il tortino specialista nella lotta contro il Gia Disma in Francia e nel mondo dice che da un anno la Francia insieme agli Stati Uniti e il Paese più nella mira dei jihadisti ciò nonostante oggi lo mondo intitola lo Stato rimane ma allarmato contro il rischio terroristico è un problema specifica cane specificamente francese questo
Non lo sport siano più difficile avere risposte così parcate allora che
Che la Francia abbia fatto una ossia un paese che
A
Lotta in modo attivo con o gruppi che Chechi che hanno delle Stanzione territoriale a nome di un integralismo islamico sì
E lo è accanto agli Stati Uniti quindi a quel punto di vista il paragone con gli Stati Uniti città poi uno potrebbe anche dire che gli attentati di gennaio non quello di ieri sono stato l'undici settembre alla francese con tutti i cavilli Consiglio e quindi per farcela oggi da gennaio soprattutto si percepisce in guerra un po'come gli Stati Uniti si sono percepiti con magari si percepiscono per certi versi ancora magari con meno porta ecco quindi
Certamente e in più questo però è legato anche un dibattito interno un dibattito che provato ricalca molte delle cose che ho sentito soltanto la fine delle cose con le sue funivia turni di un elemento chiave
Se vogliamo ragionare qui dibattito interno su le popolazione francese di origine magrebine
Che per certi versi possono rimettere in questione il modello laico di integrazione francese lo rimettono
Non in modo come dire attivo ma ci portano a rimettere in questione quindi una una una una serie di domande in termine in Francia su
Sulla al che posto hanno nella società e possono avere nel futuro delle popolazione di origine magrebine che rivendicano poiché una certa pratica dell'Islam
Ormai Colleferro sociale e politico
E e una pancia che
Dal Malia la Libia tali Iraq all'Afghanistan
Non si è mai tirati indietro per a contrastare dalle vedete le forme panciera e territoriale che chiamano viabilistica dissenso ma come volete indichi
E quindi di fatto si un nemico un nemico però un nemico che è un problema anche come dire nemici interni a quello può può lanciare sottratte di facilitatore stipati
Secondo lei quale misure ora prenderà il Governo francese in specifico
Fa i piani sono tra quelli non prenderà nessuna misura specifica eclatante I confronti di gennaio
C'è da gennaio è stato applicato il Piano liberati ma quel piano e viste dagli attentati degli anni Ottanta tentate di matrici Rania anni all'epoca insomma
Credo il terrorismo e è una vecchia abitudine o la vecchia scusate più capitoli e consuetudini infrange lo è stata in Italia ma per altri motivi
E e quindi i piani ci sono il cosiddetto Piano vipera che prevedeva
L'alta Mentor sommate PD alcune protezione ACEA
Lo portano a livello massimo tra l'altro va notato che nella recente ed ed era anche la settimana scorsa a parte il volto della lady difficoltà finanziarie militari indagine della difesa
è stato c'è stato un incremento del Basilea di fare la cosa non si poteva tipo da vent'anni
E a una parte di questi inclemente viene era devoluta la risorsa umana che è impegnata non soltanto in un'attività di intelligenza leader Security spionaggio medi vari ovviamente legati alla minaccia esterna
Ma anche allo spiegamento delle forse militari in sostengo la polizia all'interno l'accordo fra l'altro che l'Italia conosce benissimo ecco
E ultima domanda velocissima e tutto comunque anche acqua al mulino del fondo azionario di Marine le Pen quello che sta succedendo porlo
Formale
Civile ed è una prima un analitico Dini prima Quito potrebbe far pensare ma veramente dai dati quarant'anni ha dagli anni ottanta
Che qualche edicola che si muovono dice non quindi no cioè nel senso che problemi sociali
I problemi chi quelle dell'integrazione ed è il modello interno francese apportano agli estremismi a all'anno dalla dalla non lo scenario internazionale a molto meno impatto sulla politica interna
Io ringrazio davvero di essere stato con noi Giampiero dall'interno ISA vicedirettore del programma sicurezza e difesa dello IAI Grassi Ciampi era presso do apre buona sera generale Vincenzo Camporini analista già Capo di stato maggiore della Difesa buonasera Generale grazie di essere Radio Radicale
Buonasera qualche lettore dell'ascolto totalmente perché io sono il vicepresidente dello stesso istituto e quindi lavoriamo insieme benissimo io leggo proprio
La pillola dell'analisi di oggi sul Corriere di Guido Olimpio che parla di questo terrorismo i cui esiti sono devastanti non solo per i tanti innocenti uccisi
Ma perché che riescano meno nei loro intenti criminali alimentano la percezione di una minaccia globale incontrollabile capace di toccare ogni passo della nostra vita è un duello continuo dove le mosse degli attentatori sono studi date per negare spazi comuni il luogo di culto laudi un albergo un posto di lavoro sono tutti tramutati in un campo di battaglia dove le armi non sono sempre le stesse come come ci si difende generale
Sarebbe un problema ci si difende essenzialmente con l'attività di prevenzione con l'attività di intelligence se questa funzione anche subito il chiaramente hanno molto meno spazio ma è chiaro che i terroristi hanno uno scopo ben preciso che non è quello di fare del male risparmio del terrore
Queste loro scopo fondamentale l'utilizzo dei loro i sistemi la scelta di certi obiettivi particolar mente dall'alto vulnerabili perché è chiaro che un
Una spiaggia è un luogo vulnerabile mentre che sò na una base di una base militare voi molto di meno
La scelta di queste direttive risponde a questa per finalità di spargere il terrore
Ora terrore che a alla sua base devono un una un
Pone ha radici assolutamente psicologica e io non voglio minimizzare per carità di patria sono successi solo della verità straordinarie richiedono
Chiaramente ora attenzione da parte di
Di tutti dall'agenda politica quelle della apparati di sicurezza e
Dei singoli cittadini stessi
Però vorrei farle notare che
Il numero delle vittime edotto di chiudere il ventuno dell'etichettatura dei terroristi di pareri di di cittadini occidentali nei Paesi occidentali
Darmi a questa parte un numero molto limitato sto parlando di dieci dodici qualche decina di persone assolte di centinaia di migliaia
Di persone che sono le parte vittima del terrorismo dei Paesi islamici
Perché è lì che si combatte la guerra e di che si fa la guerra e lì che è lo scopo di terroristi idonee delle mie convinzioni personali su questo cioè da essi riescono con le vogliamo chiamare
Di entità questi atti allo scopo di avere forse per vincere la guerra che sta combattendo oggi il Medioriente
Il
Il fa leva sulle quali ci riguarda concretato gadget da decenni fa leva su queste
Su queste pulsioni li alimenta in modo tale da
Creare quell'atmosfera per cui i giovani tunisini si arruolano e vanno a combattere in Iraq
Sì il l'editorialista coi in del New York Times
Parlando dell'opzione in qualche maniera una domanda che mi sarei fatta da Paolo Valentino un po'l'opzione su un attacco una risposta militare citarlo perché Izzo l'ex segretario alla Difesa un repubblicano che ha servito sia con Bush che con Obama che al momento lasciare l'incarico disse che ogni suo successore deciso a inviare in battaglia delle forze di terra usa avrebbe dovuto essere sottoposto altana a una visita neurologica siamo ancora secondo lei a questo livello cioè nel senso l'opzione militare
Lei ha parlato di un terrorismo diciamo di una parte dell'attacco terrorismo nel metodo terrorista l'altra quella di invadere dei territori abbiamo studiato sul dei confini geografia adesso in molte parti del dell'area del grande Medio Oriente non esistono più quindi è secondo lei in qualche maniera possibile questa opzione poi sentiamo che Gianluca Anzalone che qui con me
Ma mi ricordo benissimo il discorso dirigente che cento dall'alto al credo che questo
Dicendo ai
E li stupiti ascoltatori dell'esercito americano
Il futuro sarà di risorse molto più ridotte molto specializzate il futuro sarà aperta anche conto che per via aerea per chiamare mai più forte terra consistenti in luogo di combattimento perché
Ma perché invece si rendeva tenga conto delle difficoltà che ci sono anche le schede delle operazioni di terra contro un amico che può avvalerci del PAM tace del territorio
Unico che può avvalersi di impantanarci orchi non in onda rispettare
Ridicole per a rendere meno si sommano alla guerra le cose comunque per distrazione
Per per umanitaria internazionale
In queste condizioni combattere
Sul terrorismo è un convocazione estremamente rischiosa anche perché in merito che i Paesi occidentali possono schierare oggi
Non riescono a contrastare i movimenti che Paesi con una dinamica demografica come
Per gli arabi sono caduti schierare quindi io credo che
Filippine di operazioni via terra se non l'ha fatta età far forze speciali con
Mordi e fuggi condotte che ancorché Fucci
Siano siano
Troppo rischiosi e porterebbero fatalmente ad alienare alla risulta politica le simpatie dell'elettorato a cui
Ovviamente la decisione politica che era molto
Gianluca qualche giorno fa su Sette l'inserto del Corriere della Sera Danilo Taino un po'per provocazione un porno recitava alcuni dati presi dalla stampa britannica che diceva che in alcune zone
In cui il il terrorismo e forte per esempio in Nigeria al gruppo terrorista Reebok faranno avrebbe subito dei rovesci è dovuto andar abbandonare posizioni non perché
Minacciato colpito dall'esercito nigeriano ma perché
Il Governo nigeriano assoldato una società di mercenari sudafricani che si chiama la stretta un gruppo di soldati privati a pagamento Hui data
Da un ex colonnello dell'esercito sudafricano secondo alcuni analisti britannici l'intervento di dei mercenari ha in qualche modo e in qualche modo riuscito a ribaltare tutto questo
Sappiamo che la Convenzione sui mercenari delle Nazioni Unite vieta l'uso appunto
Dei mercenari l'hanno firmata soltanto tre trentatré Paesi per esempio non ci sono stati Uniti Francia Gran Bretagna Russia e Cina e secondo te esclusivamente una provocazione
O è una possibilità visto che stiamo parlando di possibili risposte sul territorio dove insomma nessuno vuole vuole vuole metterci in qualche modo la faccio
No non è affatto una provocazione anzi io direi che il corollario del ragione Pardo e il corollario del ragionamento generale Camporini nel momento in cui i Governi non si impegnano direttamente con truppe sul terreno soprattutto in aree ad alto rischio perché questo diminuirebbe il consenso politico ma soprattutto non garantirebbe l'efficacia dell'azione
Lo strumento militare deve essere impiegato una misura in cui l'obiettivo politico estremamente chiaro ed è fissato primo
Quindi non è in qualche modo il corollario andiamo verso una privatizzazione
Così potremmo dire dello strumento dello strumento militare per alcuni per alcuni aspetti per alcuni versi
Lasciami anche dire lascio perché dico una cosa cioè
Nel momento in cui nel mondo contemporaneo il monopolio del potere non è più ed esclusivo appannaggio dello Stato superando lo Stato nazionale è evidente che anche tutte le sue ramificazioni ed espressioni anche quelle la forza di monopolio esercizio da forze cominciano ad essere ad essere più diffuse certo è rispetto a quanto diceva giustamente il generale Camporini chi va fatta a mio avviso un'altra considerazione cioè noi valutiamo la quantità globale diciamo così di sicurezza o di entropia al contrario sulla capacità o meglio la volontà degli Stati Uniti di essere ancora parte in causa militarmente degli affari internazionali
Dovremmo cominciare una volta per tutte lo abbiamo fatto in molti i morti in molte sedi in molte circostanze ma adesso è davvero arrivato il momento di dire che non esiste una sicurezza divisibile sicurezza deve essere condivisa
In questo senso anche se gli Stati Uniti si ritirano pro attivamente militarmente lo scenario globale
Non abbiamo bisogno di rafforzare
Una presenza europea da questo punto di vista
E e necessario tornare nel medio periodo ricco involge della Russia nella gestione delle crisi soprattutto dell'area di cui stiamo parlando mi dite il Medioriente prima di cominciare a parlare di Somalia saluto il professor Roma Marshall che senior research fellow al National Center for scientifico Research buona sera professore
Buonasera e Mario Raffaelli che Presidente diamole Fiditalia e vice Presidenti Ambra F International buonasera Raffaelli
Ora dei lavori appena rientrato da Mogadiscio un'ultima domanda per il generale Vincenzo Camporini molto brevemente quanto il rischio emulazione può minacciare il nostro Paese
La io credo che la minaccia ci sia ma non sia
Non sia
Livello drammatico è chiaro che
Possa essere smentito domani stesso stasera stessa perché
Un attacco eclatante è sempre possibile
Nonostante tutte le precauzioni nonostante il lavoro assidua dell'Intelligence delle autorità della sicurezza interna che
Identificano il
I possibili attori in qualche modo si ricollega a realizzarle abbiamo vissuto recentemente esclusioni di personaggi in qualche modo sospetti
Che era bene non va bene dall'avere intorno
Quanta quanto questo sia rassicurò cento per cento non esiste mai
Che mi sono attività umana quindi tanto dell'esistente
Benissimo e ringrazio davvero il generale Vincenzo Camporini già Capo di stato maggiore dalla difesa oggi analista dello IAI Grazia presto generale appresso a voi
Professore Masciali buonasera
Lo nell'attentato di ieri nel sud del sommaria viene trattato un po'a distacco vediamo nelle nelle testate principale degli altri attentati
è di di venerdì appunto ventisei giugno
Come dobbiamo interpretare questa tacque legato o è appunto un tutta un'altra cosa
Ma non è legato a livelli di organizzazione legato nel senso che
Questo mese elementi del Ramadan che tutti questi movimenti radicale Coriano spingere la loro cosa e lo fanno
Apposto durante questo mese da una parte dell'altra
I fece fatta c'è la percezione delle loro membri che stanno per vincere
E che non era e che anch'essi dentro alcuni Paesi Como la Somalia possono vere incinte territorio gente
Alla fine la dizione globale è molto positivo per loro
Grazie Presidente appelli AN lei appena tornato
Da Mogadiscio è stato lì è consulente preliminare appena sulla Somalia
Infatti penosi a al sabato e non è un nemico diciamo nuovo e un nemico che noi conosciamo già dapprima anche con i problemi della PAC pirateria davanti alle coste somale
E quelle che hanno difficoltà nella comunità internazionale di intervenire al riguardo di uno Stato così detto fallito
Qual è la situazione attuale nel Paese e cosa sta facendo la comunità internazionale in questo momento
Ma io realtà non sono contro dell'Unione europea ma
Un consulente pagato all'Unione Europea per aiutare l'ottica del Parlamento somalo per tentare di far approvare delle difforme che dovrebbero implementare quella cosiddetta milioni due mila sedici
Che avrebbe dovuto portare il Paese Abelli lezioni nel settembre due mila sedici alla fine della transizione cosa che non accadrà come altre cose in Somalia
Ci sono regge fino a due settimane di presentare a Mogadiscio e confermo quanto diceva prima Arona Marshall
Stranamente questo merito abbiamo avuto alle spalle il fatto non mi convince tranquillo in Somalia mentre Genart febbraio marzo e aprile avevamo visto
Una serie di attacchi iscritti anche molto consistenti passati quasi tutti sotto silenzio nella stampa internazionale
Ma molto forti con molti morti questo mese
Visto una sento tutta l'ideazione
E l'interpretazione che dava perché purtroppo si registra ma è una cosa ha parlato l'esperienza del passato era che questo mese di silenzio e di identità a era dovuto appunto a carico cerca dei target migliori
E alla preparazione degli interventi e di attacco da fare durante il mese del Ramadan
Le situazione è ormai iperemica e mio sentito solo comunque degli interventi da parte
Il precedente del dibattito ma francamente io non rimango
Colpito snellire sconvolto dal fatto che
Ci parli ancora con grande prevalenza nelle
Problematiche di tipo di intervento militare
Il non si cominci una analisi fredda che parte da lontano e di un fenomeno di cui queste sono le code ma che ricerca dedicato al decenni
La Somalia è un caso particolare per alcuni versi originale
Ma appunto priva di qualsiasi coordinamento organizzativo con queste altre realtà
Vi è e e una componente di quanto successo negli ultimi anni recepisce aulici niente dieci anni fa nel due mila e quattro due mila e cinque
Nulla di tutto questo accadeva tranne le guerre dimenticate in Iraq e in Afghanistan ed oggi il risultato della guerra globale al terrore e quello che avviene in un arco di terrore che parte
Appunto al Medioriente il dalla Somalia arriva
Cioè il
E i Paesi del Maghreb qualcosa evidentemente non ha funzionato e forse sarebbe bene cominciare a pensare come al di là delle misure che giustamente vanno presi di difesa e di Intelligence ma più che che appunto
Lucio underground di di di di capacità di prevenzione cominciare a pensare con questo fenomeno
Debba essere affrontato in termini politici e culturali in termini militari
Presidente Raffaelli giusto per per per una precisazione lei ha sentito l'ultimo intervento del generale Camporini l'intervento era nato da una mia domanda che ricordava quanto ha detto Robert Gates ex segretario la difesa repubblicano che aveva
Servito sia Bush che Obama che al momento
Di lasciare il suo incarico
Disse di chiunque avrebbe pensato insomma appunto ad un intervento militare sarebbe avrebbe dovuto essere sottoposto turista neurologica qui io chiedevo se era ancora quello lo stato dell'arte o secondo un punti sta militare ci fossero ancora un'opzione lavora
Dottor Massaro e potrei continuare appunto debellare
L'argomento ha fatto è presidente Raffaelli sul a partire da più lontano guardare le situazioni guardare l'esitazione politiche
Per guadagna già oltre la Somalia vediamo in tutta la zona diciamo dell'Africa centrale in tanti Paesi e una destabilizzazione politica crescente allo stesso tempo vediamo appunto un fondamentalismo islamico che
Accetta di affermarsi in tanti Paesi dobbiamo appunto andare a guardare prima la teste bile agitazione lavorare sub la politica e non fa focalizzarsi topo sud sull'islamismo sul fondamentalismo
No no io no o che e ogni fenomeno che deve essere incapienti ne hai capito ed è una maniera un po'diverso sul seconde nei paesi per esempio Chaban non è poco Alam
E poco avranno andrà mai al-Qaeda empiricamente ma il problema
E bisogna quello e la veramente il lavoro dei debiti politici
Bisogna capire in quale sono i punti con melone e quali sono i di Ferrante dicano altre sono tante e sono anche tra questi di finanze che se può deboli Zara in questi gruppi
Però pensare con l'ok contro on so Coan soldati io commercio navi Como è il caso in in in inneggia Ian oggi Home però anche in Somalia de facto
Se può andare avanti ieri salutare risolvere il problema per palese è una cosa cosina IVA dopo
Dopo adesso quattordici dopo e l'undici del settembre bisogna e questo è la debolezza dei politiche occidentale
è il giorno è molto è una cosa che piace molto ai politicante ai politici perché hanno qualcosa da dire hanno ucciso il numeroso uno delle altre da invidiare abbiam penato uscirà possano uccidere il campo dice a Bam
Hanno uccisi tanti capi idea alla pendenti fermi immagine possono così dare qualcosa a loro opinione pubblica però del fatto quello che si vede
E che questo
Non cambia l'apparato sulla Lalla parlato dell'organizzazione stessa ha detto in questi movimenti e e in questo chiede una risposta che non può essere militare deve essere il politica può essere per esempio per il Maria il fallimento della democratizzazione di anno in
Novanta può essere una cosa economica se vede tanto in
Viene al bonus tetti in non lontana Ingegneria perché era dei giovani non ho niente da fare questo e la colpa grave
Ivi vivi piramide una struttura agile manda degli anni annoverare ottanta
Anche Armani può essere da una certo Arpal tempi clima veder aspettate spesso effetto economico sopra sognare fare crea di frenante viverle e per questo che non può essere una cosa militare
Per avere una strategia che tocca
Però una una cosa che penso all'opinione pubblica deve capire che
Peraltro questa è guerra noi non possiamo essere
Di i giusti quelli che Defender Noel bene perché perché i nostri alleati
Sono
Un nostri politica verso questi Paesi sono realmente
Dei battibile anche sono stati negative in frontiera popolazione questo lo dico
Senza colpo abilità bisogna riflettere è mettere tutto i problemi sulla sulla tavola non se può dire diciamo il venti sono i più cattivi ed è dunque tutti devono essere dietro di noi non è quello che
Sta succedendo da anni bisogna usare usare la sua ci arriveranno a una quarta e. no no andare alla flessibilità conosce fa dal pronto
Intendo canzone dichiarati come intende pienamente Siro un brevissimo commento il professor Marshall assolutamente d'accordo lo abbiamo detto all'inizio della nostra trasmissione quando abbiamo provato immaginare quali potessero essere le reazioni diciamo più strutturate meno spontanea i fatti i fatti di ieri abbiamo detto esattamente che la politica e di colpire i vertici dello Stato islamico e le organizzazioni terroristiche con i troni messa in campo esempio dal Presidente Obama e ha ragione il professor Vaciago a dire che ogni volta che c'è un TAR
Colpito un bersaglio colpito questo è già un materia che fa discutere per alcune ore quanto meno quindi successivi politici ma non serve a risolvere il problema di lungo termine soprattutto perché il saldo netto che noi andremo a contrastare sono sempre negativo per noi l'afflusso di quei giovani disoccupati immaginati impoveriti diseredati sarà sempre superiore rispetto a quei pochi vertici dell'organizzazione o rappresentanti dell'organizzazione che potremmo uccidere con un trono con un missile
Minacciando Luca eh
Le tende a Fellini
è il dottor Messano appellato della ingenuità a delle politiche accidentali riservi appunto la Regione possa l'operaio della stessa ingenuità a disabili immigrazione quando vediamo che la maggior parte di immigrati vengono che ora
Arrivano sulle coste italiane arrivano dall'Eritrea Etiopia Somalia Senegal Nigeria mani
Il problema lì e lo stesso l'Occidente
Guarda solo l'epifenomeno
Sì
Pensiamo che per anni e si sono contati del elemento diciamo mediano della cartina
Che riassume il problema delle migrazioni cioè del fatto
Che e giusto doveroso salvare le persone in mare
E trascurando completamente in particolare l'Italia il problema
Di cosa fare delle persone che arrivano
Che soprattutto di cosa fare per prevenire che questo possa accadere adesso finalmente e si parla di una politica appunto più comprensiva più ampia
Nella quale l'aspetto umanitario deve rimanere lì centrale doveri di salvarli persone immane
è indiscutibile
E che sono dei cialtroni politici quelli che speculano su questo aspetto e però ciò non toglie che appunto è l'elemento mediano e che Chicchi che non può
Essere privilegiato rispetto alle altre due
E questioni di cui abbiamo parlato ed a questo punto di vista tra i tanti degli astenuti morbida astro è stato l'intervento in Libia
Io lo dico perché
E scrissi all'epoca un editoriale quando si discuteva ancora
Intorno all'intervento che non si era ancora deciso torneranno essendo un pacifista integrale sapendo che le due volte
E ci vuole anche un elemento di infortuni militare ma che come è stato giustamente detto deve essere proporzionato e collegato soprattutto ad un out politico
Che deve esistere prima dell'intervento militare non può essere cercato dopo e Luigi Kenya Libia questi condizioni mancavano e che stavamo preparando una grande ciò ma anche di fronte alle nostre coste ora non era difficile quindi prevedere
Quello che sarebbe accaduto è ovvio quindi che ogni volta che si perde un'occasione il problema si aggrava e diventa sempre più difficile poter essere all'altezza della sfida
Per questo primo parlava parlavo di problemi che si sono accumulati nel corso degli anni e che quindi debbono prevedere adesso una strategia che anch'essa dobbiamo esserne consapevoli scala di lungo periodo
Questo è un tema con quale direttamente dovremo convivere perché Carandini e ovviamente diceva bene Marshall tenendo presente le
L'elemento
Diciamo filo rosso che che lega tutte queste situazioni che pure esiste ma anche la profonda
Diversità da caso a caso che vanno trattate diversamente se questo si può fare dell'Unione europea dovrebbe cioè in prima fila farlo
La FAO di nell'Unione europea c'è ovviamente anche il nostro Paese qual è secondo lei è realisticamente visto anche insomma la situazione economica che attraversiamo e quindi quanto e vi sono poi le singole poste no sui diversi dossier
Cosa è possibile fare da questo punto di vista tra l'altro ritornando a quello che diceva all'inizio il suo intervento
Riguardante l'immigrazione Amref che lei rappresenta anche una posizione molto particolare nonché quella di aiutare sui propri territori insomma gli immigrati o perlomeno i Paesi da cui questi arriva
Certo non ci sia
Ma diciamo che Governo ore che a mio avviso ha dimostrato fin dall'inizio una diversa sensibilità su questi problemi
Io ricordo sempre che il primo viaggio fatto all'estero da Renzi è stato esattamente in Tunisia
Cosa che non era mai successa un Primo Ministro italiano ugualmente cerca di poter andare subito a Washington o quanto meno abbondino o non vera
Invece lui andò parliamo appunto di qualche tempo fa prima che ci fossero i fatti tralicci iniqui su tutti i mezzi
E giustificò politicamente questa scelta dicendo il Mediterraneo deve tornare ad essere un elemento centrale e la politica dell'Unione europea
E lì così allo stesso modo è stato il primo Presidente a fare verifiche in diversi Paesi l'Africa subsahariana e pur anche la questione immigrazione in termini diversi ovviamente
C'è un problema di forza politica interna di coesione del fatto che invece di diventare questa è una battaglia
Nazionale
Ci sia una divisione tra chi specula temi sugli elementi ineluttabili di una tragedia che non può essere risolta in poco tempo e manca anche la forza economica e quello che penso
Che in questo momento sia decisivo daremo un talk show politico diverso e riuscire mobilitare anche l'opinione pubblica con insulti messaggi
Dottor nascere un'ultima domanda molto molto potente quale è stato esattamente o vuole della Francia negli scontri a livello europeo a sud sulla anzi limitazioni sulla divisione dei popoli appunto arrivati in Italia
Ogni paese gioca la sua opinione pubblica contro l'Unione europea e in quello che sta succedendo mi dispiace però è così e così per la Francia ecco di per altri Paesi europei
E è una disgrazia per un l'universo dentro quello viviamo tutti
Io ringrazio davvero il professor Marshall di essere stato con noi anche Mario Raffaelli che Presidente di Amref grazie ad entrambi di essere stati a Radio Radicale appresso buon lavoro
Grazie
E terminato proprio qualche minuto fa all'Eurogruppo che riunito si cominciava a parlare di Grecia Tosi a Bruxelles a diciotto Stati membri per discutere delle conseguenze di un eventuale fallimento della Grecia e venti e prevista una conferenza stampa finale ovviamente vi aggiorneremo su tutto il tanto
Laura AST
Le ultime novità e noi
Siamo in collegamento si mi dice Alessandro Teodori dalla regia che ringrazio abbiamo Dimitri Delio l'annesso buonasera giornalista scrittore Greco allora grazie Dimitri di essere con noi tra le ultime novità vediamo subito latte
Sì allora poco tempo fa prima dell'ultima ignora il Presidente l'Eurogruppo denso di una dichiarato che la Grecia non ne riceverà ulteriori poco che il Paese devono ai suoi obblighi entro la notte di martedì
Allora Bruxelles alligna dei ministri delle finanze ha continuato senza il collega anche ecco e ministri si concentreranno
Sulle misure da prendere per proteggere la stabilità dell'eurozona ora appunto attendiamo la conferenza stampa Dimitri assunto vorrei chiederti sei un analista elabora è veramente tantissimo sul tuo paese arrivi in qualche modo era possibile in qualche modo prevedere
Questa Scelta di vizi prassi appunto di questo referendum te l'aspettavi in qualche maniera qualcuno poteva immaginarsi o che fissa in questa maniera
Sì era una cosa dalla quale avevo parlato credo anche scritto già da parecchio tempo già da quando hanno cominciato
A manifestarsi le prime difficoltà nella lungo negoziato con con la troika ed era una una ipotesi che io sapevo che era ampiamente discussa all'interno dello Stato governativo greco
Dunque baruffa Kiss che come sapete il Ministro degli esteri Gray Codice il Governo e assolvere Grasso e delle finanze scusami e assolutamente determinato a trovare una soluzione da da qui al cinque luglio giorno in cui è stato appunto convocato il referendum si può continuare a negoziare giorno e notte per arrivare a un accordo migliore appunto questo ha detto il Ministro delle Finanze il Ministro delle Finanze
Il dunque
Sottolineando che l'ultima proposta presentata i creditori due giorni fa e che verrà sottoposto al voto appunto dei greci non contiene alcun piano per instillare la speranza negli investitori e lei consumatori
Indubbiamente il i creditori spendono in altra maniera non c'è tempo cosa possiamo realisticamente aspettarci in queste ore
In queste ore nulla vedono rende discussione c'è il dibattito e del Parlamento greco per la votazione che deciderà il il referendum poi di
Da domani comincia la campagna dei sia per il no io non credo che
Ci sia spazio come diceva Lupacchini sostenere ulteriori negoziati l'abbiamo visto l'alto aveva dichiarato lo stesso dare salvo per sostanzialmente ha fatto una dichiarazione di guerra la Grecia con toni molto molto decisi perché
Era era si vedeva che era molto penso da questa decisione dei greci
Di ricorrere al voto popolare per una cosa che invece riguarda
All'Eurogruppo e quindi i non penso che ci sia spazio per ulteriori trattative se chi saranno come tutti ci auguriamo trattativa saranno all'indomani del referendum quando
Il la posizione del popolo veneto sarà chiarito
Quindi secondo te Illy impegno il pagamento dovuto al Fondo Monetario Internazionale entro il trenta giugno non ci sarà
No non ci sia la cosa l'aveva già detto
Chi price da parecchie settimane che senza un accordo non sarebbe pagato e ti dico di più che non sarà pagato né quello di Giugni e quelli luglio
Quindi cosa succede
Succede che dopo il referendum ci sarà sembrano avere copia
Senti
La soluzione a cui si sta arrivando
Per la soluzione insomma parlando di questo secondo te nei confronti insomma della classe dirigente del fondo il tuo Paese c'è qualche appunto da fare secondo te
Disteso proprio dovremo paro paro grande appunto la paga il prezzo del Consiglio italiano qualche giorno fa sulla classe dirigente dell'Europa io direi
Grecia nulla
Beh la Grecia sta cercando di difendere dopo quattro anni di Durao sterilità di un po'del fallimento di un programma applicato dagli europea dal Fondo monetario internazionale
Sta cercando accecato tra tuttora cercando
Di concordare un modo per uscire da questa coniglio fallimentare eh elaborare insieme a quelli europei un'altra politica per la Grecia e per l'Europa ma incontra enormità resistenze io francamente
Non so ti potrei dire che ci sono stati
Passi sbagliati iniziative sbagliare sia dell'esperienza c'è una sottovalutazione di alcuni fattori gestione magari maldestra delle trattative eccetera però nella sostanza
Mi sembra una cosa sacrosanta che magari avessimo tanti Governi europei che portano avanti lo stesso progetto
Ma secondo Tale tenute il l'obiettivo qual è a questo punto da parte dei creditori quello di variamente farsi che la Grecia vada fuori dall'Europa perché molti sospettano anche il tentativo di far saltare il Sipra si ponendoli appunto quest'questo piano
Sì io credo che anche cipresso sospetti questo abbia fondati sospetti che il il motivo sia
Non arrivare a nessuno accordo
Con il suo Governo in maniera dallo curarlo e costringerlo a ammettere molta acqua al suo vino quindi cambiare la composizione del Governo
è arrivare ad accettare sostanzialmente quello che adesso
Non vuole non vuole accettare
è probabile che che che ci sia un progetto simile dai non in tutto all'euro loro zona però insomma in alcuni settori estremisti facciamo un nome a caso soldi e per dire no
Per
Paolo alcun credo che con con il referendum le cose saranno molto molto più chiare perché
Se ok prassi riesce a ottenere un forte mandato un forte
Mandato popolare che dice no alla politica di austerità per cui si potrà ripresentare nei negoziati
Forte di costo mandato oppure ipocondriaco ritirarlo ora guarda non c'è problema accetta queste queste queste misure nuove misure di austerità perché hanno riprende
Maggiormente rimane rimanere ad ogni costo all'interno dell'Europa per cui accettiamo questo sacrificio e allora in quel caso io non credo che sarà il Governo si prassi
A appare costo cosa morta comunque ci sarà un Governo invece che sarà ad mi sposto appare questo mosse
In ultimo prima di chiederti in qualche maniera come pensi che possa reagire al popolo del tuo paese di fronte a questa scelta del referendum anche oggi
File alle banche in Grecia i greci prelevano timore di questo patatrac da lavoraste sentiamo delle ipotesi che sono venuti fuori in caso di default della Grecia poi torno date
Sì allora la domanda appunto che cosa succede se la Grecia fine default sul debito da centotrenta miliardi di euro che ha contattato verso il solo e a feste film vecchio fondo salva Stati l'euro zona
Hanno spiegato oggi a Bruxelles fonti della stessa organizzazione se la Grecia non effettuerà il pagamento dovuto al Fondo monetario internazionale entro il trenta giugno la comunicazione con cui la direttrice dell'est
Per il Fondo monetario internazionale che il sindacato è premiato di fonte al proprio posto farà scattare un evento di credito anche
Per il fondo salva statti
Volevo zone in questo caso il tedesco Klaus Franklin direttore esecutivo del vecchio fondo salva Stati anche del nuovo informava il suo poiché proporrà una delle tre opzioni possibili secondo il Regolamento una richiesta di rimborso immediata tutta teme di tutti i crediti in dovuti
Due una decisione di non fare nulla né tesi degli sviluppi o terza una dichiarazione di riserva dei diritti che sostanzialmente congela la situazione riservando il clan di tutti i diritti in corso
E il direttore esecutivo dunque utile su cose che l'ente che prende la decisione finale
è la fontana non ha dato alcune indicazioni su quale delle tre opzioni potrebbero essere più potabile ti do subito la parola dementi prima saluto l'ambasciatore Antonio Armellini già ambasciatore d'Italia in India buonasera ambasciatore
Ma però arriviamo arriviamo subito dalle intanto
Dimitri rispondi c'è un po'a quello che potrebbe essere appunto la reazione del popolo Greco aggiungo a quanto diceva lavoraste che secondo quanto apprende l'Adnkronos da fonti vicini
Al alla BCE il board della banche dovrebbe riunirsi domani
In teleconferenza all'Eurotower spetta la vigilanza sulle quattro banche principali quello che hanno rilevanza sistemica in Grecia e tra misure Possi vi si dice anche la chiusura degli sportelli dopo la corsa appunto dicevamo i bancomat di queste ore con oltre settecento milioni prelevati solo oggi
Domanda
Come mettendo no no no come pensi sposta disposta a reagire ad un paese che da lunedì si può svegliare senza contanti
Ma non credo che l'immediato in contanti
Va bene solo speriamo anche noi ovviamente io ringrazio davvero Dimitri degli un annesso giornalista scrittore Greco grazie di essere stato con lei a Radio Radicale poi grazie a voi
Ambasciatore prima di parlare dei Maroni ha scritto qualche giorno fa qualcosa a riguardo alla alla Grecia e a come appunto l'Unione europea aveva affrontato questo questo incubo dalle parole appunto del di Demetrio delle analisi insomma
Non sembrerebbe questo ma insomma nella
Le ultime notizie ci dicono questo siamo un po'sul filo del rasoio cosa prevede
Ma io credo che
No compratore che avverrà fra Rocchette parlava prima dimostrano ottimismo che mi auguro che ha portato io o no uno credo stia
A me sembra che questo negoziato sul filo del rasoio come tutti i negoziati per ponendo gang quale ciascuno sta cercando
Riportare in qualche cosa mi manda la propria parte certo è anche una fase in cui è
è possibile avevano adottato ma è anche facile pagare una morta
Su questo non sono in grado di dire ma certamente nel
Il margine di errore possibile aumento a mano che passano dunque
Dopodiché credo che non vada sottovalutata la reazione del materie di altri Paesi perché io credo che la permane attiva sulla rete determinata tattiche
La Grecia non è Carla bevono perché quel perché avrebbe detto certi cui sviluppi veramente nessuno in grado di prevedere ma che appare applicativi
Ma io non mi ricordo che esiste in Europa per letta a o fare ragionamenti che sono fama condivide fuori in parte ha comunque come rapidamente il tono pelle riunione giustificato
Non tenerne conto credo del senatore
A febbraio cambiamo argomento del due mila dodici due Naro Massimiliano Latorre Salvatore girone sono arrestati dal Governo indiano con l'accusa di aver ucciso durante un'operazione antipirateria due pescatori scambiati per tirati Marano detto dai
Aver sparato colpi di avvertimento ora dopo una lunghissima e travagliata vicenda
Che lei ben conosce l'Italia sfida in qualche maniera l'India sceglie questo arbitrato neutrale per chiudere insomma la situazione un po'una svoltano ritirata una bozza di intesa che era stata inviata a motivi di lato Regione potrebbero anche
Aspettare questo verdetto esso a casa cosa cosa si aspetta da questo
I CD anche un giudizio su questa scelta anche dal punto di vista del diritto internazionale
Allora ecco che allora vennero determinante niente politica la troverete per conto di qual è stato l'andamento del negoziato in queste settimane evidentemente io questo non lo so
Io credo che la morte dell'arbitrato ma non rivedere forte partiva nel terzo dell'abitato non preclude un'intesa dal Parlamento valutati tra poco
Perché i loro quadro giuridico nel quale si possa importare una controversa che tenga conto di alcune garanzie fondamentale fra cui quella dall'attuazione dei
Per le persone che sono oggetto dell'inchiesta
Per Hillary cerca la la richiesta dell'arbitrato è stata fatta perché sono fallite tutte le altre viene doppia o è stata fatta per rafforzare la con il potere negoziale che potrebbero parallelamente continuare
Non lo so me lo auguro credo che sia possibile che queste siano per
Variante al piano o nel negoziato Moreno lo stop ad ostacolare
No
Ho letto un po'di commenti fortemente negativi ritagli abbandonare l'Italia
Spot soggiace arrecato indiano ma ed avere un po'più complicato
Credo che il
Questo è uno strumento giuridico ripeto se l'avessimo esercitato molto tempo prima avremmo fatto meglio a marzo credo che ha detto potrebbe anche detto in una strategia
Il cuore tutt'altro che è quello di portare a conclusione questa cosa io credo che come dire voi vogliamo poter accade no marocchini va bene ma da parte indiana chiedo che con RFI cerchi la via perirono attrazione che imbarazza loro moltissimo anche tecnica in termini di costo beneficio con il costo anche degli indiani pecca diventare molto più alta di un beneficio a quanto
Gianluca Anzalone ha seguito e qui in studio con noi durante il periodo di consulenza al Quirinale con Giorgio Napolitano Presidente questo dossier qual è la tua opinione giorno
Ma in parte condivido non più l'opinione l'ambasciatore Armellini nel dire che evidentemente questa decisione che è una decisione politica tutti gli effetti arriva dopo avere esperito probabilmente tutte tutte le altre strade
Strade che sono state intraprese tenendone la giusta considerazione il l'equilibrio la necessità dell'equilibrio tra la dimensione politica e dei rapporti bilaterali con l'India e il giusto rispetto non solo delle ragioni italiane ma anche del diritto internazionale insomma diciamo che
Quello con l'India è stato negoziato che ha mille molto spesso almeno per il mio ricordo dal mio punto di vista sofferto
In moltissime dinamiche e di equilibri politici interni all'India prima ancora che nella dimensione internazionale i lunghi stop di spesso si riscontravano
Nel giudizio preventivo dell'autismo delle delle Corti locali delle Corte locale poi della Corte in New Delhi
Erano spesso dovuti a delicatissimi equilibri politici interni a maggioranze variabili nei Consigli regionali il che era un ad esempio prima ancora che nazionali per la lunga campagna elettorale che ha riguardato l'India che poi ha portato appunto le lezioni di
I modi né cioè il modo in India che ha aperto nuovamente da questo punto di vista quanto meno la speranza di un
Diciamo così di un resetta
Su questa su questa vicenda ed ecco perché questo supplemento di tempo servito a inviare i documenti e memorandum al Governo indiano per risolvere in maniera non non non non conflittuale quindi pacifica l'altro alla quarta questione evidentemente
Si è arrivati alla considerazione decisione politica di questo di questo passaggio perché si ritiene che le condizioni di base non siano mutate
Rispetto rispetto al passato
Ambasciatore una delle cose delle delle conseguenze più delicate di tutto quello di cui stiamo parlando ovviamente il tipo di reazione che il Governo in che anno intenderà appunto adottare di fronte a questo abitato questa richiesta di arbitrato
E cosa si aspetta lei mentre l'attore in questo mento lo ricordo e in Italia prudente ci resterà girone libertà provvisori in India quindi residente l'ambasciata italiana diritti bisogna capire anche cosa potrebbe succedere materialmente
Ma anche questo questo lo vedremo lo vedremo nei prossimi giorni io credo che
Dalla dettano indiana
Sarà facile capire ed eventualmente in che misura la nottata dell'arbitrato datata noto che una volta totalmente antagonistica orienterà invece in un quadro più completo come dire di ragionamenti
Per quale come tutti hanno l'interesse a venire fuori da una situazione
Nella quale come dire sottratti commessi molti errori quale non per ripercorrere tanto non ho nessuna rilevanza per la soluzione del caso ma credo che partendo dal fatto che ciascuno ha voglia di uscirne fuori c'è poi un discorso glielo dico molto così fallo duramente di salvaguardare alcuni equilibri come veniva detto e anche ampi salvare la faccia la faccia indiana tende ad essere più grande di quanto noi tentiamo sia questo parcometri complicazione
Ma ripeto davanti a questa cosa non non mi sento di dare un giudizio perché non so quale fare quattro complessivo del negoziato potrebbe essere più ampio
Di quanto fosse e se così fosse
Così non non è neanche bene che sia pubblico nel senso che cercate di questo tipo ebbene che vengono fatti e non con persone Fava Guagliardi copia la possibilità per le parti
Mi viene proprio per la zona di esplorare risolve sicuramente quali sono i margini di flessibilità tempi
Come vada a finire ripeto io che non è molto interessante vedere cosa succede nei prossimi giorni questo ci permetterà di capire pensiamo su un percorso fortemente antagonistico e a questo punto bisognerà valutare le cose o se invece è un percorso che
Formalmente antagonistico però lascia aperti dei margini forse non non evidenti ma comunque sfruttabile
Io ringrazio davvero il
L'ambasciatore Antonio Armellini di essere stato con noi grazie e appresto insomma i microfoni di Radio Radicale
Sa cosa da Sales
Cambiamo argomento dell'ultimo dello spazio internazionale e di oggi no Sergej libera in tutti gli States stoppa il divieto negli Stati Uniti storica decisione della Corte suprema con cinque voti a favore e quattro contrari Obama è una vittoria per l'intera nazione su Twitter lancia lasciarvi l'amore vince
Ne parliamo e in qualche modo celebriamo questa storica notizia cui urico Agliana che segretario dell'associazione radicale Certi diritti buonasera Yuri grazie di essere con noi buonasera grazie a voi
Io li voi previamente come in tali appunto questa grande vittoria per per gli attivisti AE tantissime coppie omosessuali ma non solo
Di ieri
Ma anche i le migliori parole credo siano state quelle del Presidente Obama che ha ricordato qual è il principio fondamentale della Costituzione americana
Siamo stati creati
Tutti uguali e questa sentenza della Corte suprema non ha fatto altro che aggiornare questo principio agli anni due mila cioè le riconoscendo il pieno diritto di uguaglianza anche per tutte le persone dello stesso testo questo dimostra benissimo come
Un sistema politico un sistema giuridico la legge suprema negli Stati Uniti c'è la costruzione di Stati Uniti ER ancora una volta
è in grado
I accogliere quelle che sono le richieste tecniche i cittadini americani e in brevissimo tempo veramente se consideriamo
Nel bar per doppio rispetto I tempi lunghi della storia a riconoscere e alla giornata i tempi da senza troppi scompare scorie scompensi sociali è stata una vittoria
Della democrazia della della della libertà del di un sistema veramente liberale una vittoria che degna ancora più drammaticamente la distanza fra l'Occidente
Democratico e liberale e Italia che invece figli a come dire
Io impantanata nelle
Io ogni per un disegno di legge sulle unioni civili cavalchi più IVA
Dire un appalto a ditte greca ritmo il politico
Rischiamo veramente lontani dall'Occidente progressista democratico liberale lontani dalla dalle comode Ernano e rimaniamo un quando vedo
Io ricordo a chi ci ascolta che in America ci sono già trecentonovanta mila coppie gay legalmente sposate mentre altre settanta mila si sono viste rifiutare
Il riconoscimento dell'unione di Stati di quali viva unità oggi da ieri anzi per le per lo più sarà tutto ovviamente diverso le richieste di licenze matrimoniali cresceranno secondo molti centri di ricerca le coppie gay americani sono sarebbero almeno un milione
Yuri comunque Obama ieri nel suo discorso in cui appunto
A molto celebrava questa vittoria comunque anche chiesto la comprensione peschi nonni dello stesso del Paese paniere e tuttavia già poche ore dopo la decisione della Corte
Ieri un vasto gruppo di conservatori inclusi i Governatori del Texas Louisiana oltre a gruppi religioso anzi hanno cominciato a cercare l'ottenimento di chiare esenzione religiosi
Dalle leggi anti discriminatorie molte o altri regolamenti azione governativi
Per individui impresa istituzioni legate religioni che non vogliono sostenere questo tipo di matrimoni
E l'intento cioè loro intendono con sostegno a questi matrimoni anche il semplice servire pranzo o cena di nozze
La le case popolari per sposati che
Eccetera come dobbiamo valutare questa cosa
Ma Baracco questa cosa è indicativo del diverso modello ripeto presente ed un Paese come l'Irlanda i evoluzione sociale l'Irlanda
Ha seguito un percorso più consensuale se vogliamo più
Come dire anche un pochettino più lento benché anche quelli anche in quel Paese i tempi sono stati abbastanza rapidi
Marco Del su quale tenta guerre ideologiche su questo tema
Questo è stato possibile perché l'Irlanda un Paese molto più piccolo sono solo tre milioni e mezzo di persone quattro
Confronto ai le centinaia di milioni di abitanti dagli Stati Uniti perché etica scatenata invece la guerra ideologica su questo tema e quindi le reazioni ci sono sono ad aspettare delle però
Non non ciò non toglie che
Vale per l'intervento però ha fatto bene a riconoscere che può esserci qualcuno che la pensi diversamente ma va anche detto che
E il la legge non può che essere uguale per tutti e quindi il sistema legale deve
Riconosce il principio fondamentale la Costituzione appunto quello dell'uguaglianza dall'altro lato può essere può essere che Titti che creino del delle situazioni
In cui
Il qualche funzionario pubblico anche qui di critici e le parole e note su certo anche in Francia allora a quel punto si dovrà
Stabilire ulteriormente una un principio per quella che viene in malintesa come obiezione di coscienza d'altronde anche quando c'è stato il grande movimento di per i diritti civili dei neri dopo lattine dette graffi azionismo a ma prima ancora anche della chiarito ci sono state delle sacche di resistenza che tuttavia
Non hanno potuto impedire
E il progresso intuire Lelli come dire il per il la il
Il professor la storia
Questo questo accadrà anche per quanto riguarda anche per quanto riguarda il matrimonio egualitario
Anche per quanto riguarda l'eguaglianza dei cittadini e delle coppie dello stesso sesso il il Texas altri altri
Altri Stati hanno già varato delle leggi
Che in qualche modo le leggi sulla libertà di religione
Come come vengono chiamate Elia anche qui in maniera abbastanza abbastanza assurda che permetterebbero a di alcuni istituti bivio compagnie la città religiose di discriminare ora questo sicuramente è inaccettabile tant'è vero che
Già al queste leggi
In alcuni di questi ritardi sono stati costretti
A
Ad abrogare queste leggi e però questo solleva
Anche un tema interessante per la cultura liberale la
La questione dell'accesso ai beni Heather PT
Che non dovrebbe prevedere delle discriminazioni pagate appunto sull'etnia sul genere sull'orientamento sessuale perché pensate
A fare una legge che permetta ad un compagnia di non offrire un
In servizio oppure di non vendere un prodotto a un ebreo o un nero questo ovviamente farebbe scandalo voluta quindi
Fatto salvo il principio di non discriminazione però c'è anche la questione
Che in una
Sott'in una città in una società il libero mercato un imprenditore oppure decidere
I non vendere facciamo l'esempio della torta nuziale con sui due omini o le due turni né è perché è contro il suo principio religioso questo vorrà dire che
Ci si rivolgerà al
Come di al al commerciante della strada affianco che invece non avrà problemi e anzi coltiverà una propria clientela proprio grazie alla decisione
Di vendere di vendere nella torta con i due omini o le cui dormire a questo è
Questo è un il principio della del del libero mercato che
Vale in tempi in in come dire nelle grandi città pale on line magari nei piccoli paesi lì dove ce n'è solo uno di di commercianti che fa le torte o dove c'è solo
Il bed&breakfast è l'unico bed and breakfast perché magari non vuole
Accedere non vuole concedere di affittare la propria stampa all'accoppiata posata che è io lettica ecco questo bisogna contemperarlo
Grazie io e molto chiaro concludiamo questo spazio si matrimoni che in America con una dichiarazione di Pisapia al preti oggi questa è una festa di libertà una festa di civiltà una festa della Milano capitale dei diritti
E conclude questa manifestazione farà fischiare le orecchie a molti soprattutto in Parlamento noi abbiamo dato
Dopo c'ha tanti con il registro degli uno civili abbiamo dimostrato che in questa città c'è il diritto ad amare speriamo presto anche in tutta Italia grazie agli uruguaiana ti saluto e ci sentiamo pensa anche voi un saluto il proprio lavoro
Abbiamo terminato arriva una notizia da Baghdad che commentiamo con Gianluca Anzalone in un minuto siamo davvero in chiusura il ritiro dell'esercito iracheno di Ramadi chiama tra maggio lo ricorderete ha portato alla conquista della città da parte dello Stato islamico non era stato autorizzato lo ha reso noto il Primo ministro iracheno ed era alla Abati intervenendo la televisione di Stato
Chiarendo che ritiro delle forze di Ramadi non foto Rizzato l'ordine era questa Regione per ore era l'opposto le forze durano resistere se avessero resistito non avremmo perso Ramadi Gianluca
è una notizia importante perché nell'avanzata di Lisi disse che ormai copre un'estensione territoriale diciamo e le dimensioni del Belgio o poco più ci sono stati due momenti essenziali di svolta da un punto di vista militare sul che è un po'il primo ovviamente e la battaglia di Ramadi che Tucci Tato in questa agenzia alle dichiarazioni del premier iracheno secondo la conquista rimo sullo che poi è stata
Dichiarata capitali una delle due capitali dello Stato islamico battaglie diramati è stato un punto essenziale e questa dichiarazione lo sottolinea perché c'era il forte sospetto ma mi pare che possiamo scioglierlo proprio le parole del premier del fatto che
Molti dei quadri diciamo i dei dirigenti cioè dei vertici delle forze armate dell'esercito regolare iracheno
Siano non soltanto conniventi ma in qualche modo diciamo solidali e vicini alla causa dello Stato islamico lo Stato islamico cioè non può soltanto contare da quei vertici
Dell'esercito iracheno dell'intelligenza irachena del partito battere tenti di di di l'impronta sunnita che sono stati emarginati diciamo la gestione del potere quindi hanno trovato più conveniente trovare un posto di lavoro all'interno lo Stato islamico ma tuttora permane una sua una sostanziale infedeltà o quanto meno un'ambiguità
Nella leadership militare irachena
Oggi sul terreno abbiamo terminato vi do appuntamento a lunedì sera con spazio transnazionale sempre dalle diciannove e trenta è sempre indiretta grazie a chi ci ha ascoltato a chi è intervenuto alla vigilia
Dove oggi c'è stato Alessandro Teodori Bonnot proseguimento all'ascolto di programmi di Radio Radicale