Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentasette e buona serata Francesco delle OCCAR mine Corvino in regia benvenuti a spazio transnazionale indiretta trasmissione dedicata alla politica estera buonasera Laura farti studio come Marazzina Francesco parleremo e di terrorismo cercheremo di capire come dire la Tunisia uno dei momenti più difficili e pericolosi della sua storia delle risposte del Paese alla strage del venerdì di Ramadan torneremo sull'incubo Defoe in Grecia banche chiuse borse il ROS sopra l'eremo dello slittamento dei negoziati sul nucleare iraniano del caso Corbani luogo simbolo della resistenza curda contro i rischi abbiamo deve aggiornamenti Laura sì due
Sia anzi appena battute primo la Grecia non paga domani le tranche di fondi che deve dal Fondo monetario internazionale non a fare un funzionario del governo di Atene citato dal Wall Street giorno
Poi appunto giornata nera per tutte le Borse rotelle indici stock seicento che contiene i principali titoli quotati nel vecchio continente
Ha ceduto il due virgola sessantanove per cento che equivale a duecento ottantasette miliardi di euro bocciati in una seduta piazza affari con un calo del PIL delle quattro virgola novantanove per cento dell'indice se alce Ocean
Ha perso la solo da solo o quasi trenta miliardi di capitalizzazione mentre le forze Immit lascia sul terreno il cinque virgola diciassette per cento terrorismo dunque hanno ancora tempo almeno sino al diciassette
Voglio quando si concluderà il Ramadan il mese che buoni musulmani dedicano la pregherei al digiuno mese che i killer islamisti santificare o con i massacri così scrive Guido Olimpio sul Corriere della Sera buona sera Guido grazie di essere con noi
Cosa c'è da voi cosa dobbiamo aspettarci a questo punto Guido
Vale purtroppo altri gli attacchi possibili lo Stato islamico ha annunciato il appunto una un'offensiva comunque ha lanciato degli appelli
A chiunque si riconosca se non dall'organizzazione ma nell'idea ossia non necessariamente bisogna essere legati uno Stato islamico per fare questi attacchi
E fa non fa altro che copiare in quanto uffici eroi hanno fatto altre organizzazioni dal dal Kaoui Al Qaeda
Insomma non è una novità che durante il Ramadan avvengano questi gli attacchi e attentati in maniera massiccia
A buon Mohammad dalla Zani la voce dell'ISEE è stato detto come dicevi un atto di Jihad condotto col durante il Ramadan una è uguale alla Pomes dare la ricompensa per chi sceglie il martirio il terrorismo di matrice islamista come dicevi ha sempre teorizzato no sul Ramadan dei tempi dal canile
Certamente le questo messaggio gambe nani si riferisce più nomi non tanto i militanti veri e propri
Ma più che altro io credo ma la mia opinione magari sbaglio ma soprattutto si rivolge ai qui simpatizzanti a persone che magari vivono in Europa o in paesi del Medioriente
E che non fanno parte dolore dell'organizzazione o del movimento si riconoscono nel disegno allora decido di passare all'azione
Proprio perché perché ci fu un valore il religioso la porta del insistere e dia vera il secondo me accorcia dato il passaggio tra una parte vogliamo dire cosicché o ricade la preghiera del raccoglimento ed delle almeno alla fase dell'attacco insomma questi messaggi servono a innescare sono come dei detonatori
Spegne un poco vi do la catena di comando si accede Lisi disse che spazio invece lasciato un po'all'emulazione quindi direi anche all'improvvisazione come
Per alcuni e quanto successo per esempio in Francia l'altro per i
Ma
Certo io Pareto delle distinzioni e il suo brutto territoriali allora in Iraq che sappiamo ira che impiega sappiamo che la struttura militare terroristica rettifiche che tale
Le è disciplinata ma concede hai capito Calia ampia autonomia è una struttura molto Rizzon tale per questo sopravvive I colpiti e alle perdite e all'uccisioni dei e dei vari colonnelli sedi vogliamo chiamare
Sul piano regionale i vari affiliati ci sono dei gruppi che fanno hanno fatto atto difficoltà bene devono rispondere in qualche modo gerarchicamente al Califfo però poi agiscono in base alle loro e condizioni ogni età tanto dove serve e se è possibile il Califfo mandati inviati vi faccio un esempio perché essere pratici in Libia in Libia ha inviato degli emissari affari da supervisori però di nuovo poi si devono comportare che agiscono secondo le loro condizioni non tutti poi vi sono identici non si possono ripetere i no le situazioni operative filiale in Libia piuttosto che noi emenda dove non c'è una presenza massiccia si affidano adatta che attacchi terroristici l'abbiamo visto nello Yemen con le stragi delle moschee adesso l'abbiamo visto in Kuwait con un kamikaze che arriva in aereo cosa mai vista
Dal dalla dall'Arabia Saudita arriva solo per fare l'attentato
Poi abbiamo l'elemento più pericoloso che quello che si riferisce trovano e dunque quello che ci concede di più che l'Europa
E l'Occidente qui il legame che economiche molto più sulla BIT e molto più leggero
Facciamo un confronto all'epoca di di Osama Bin Laden avevamo degli operativi
A.N. Osama Bin Laden cercava di avere delle vere e proprie cellule persone che facilitava un attacco c'era una catena di comando contatti telefonici continui oggi
Questi contatti non ci sono anche delle inchieste emergono pochi contatti telefonici perché sono persone capiscono quasi in maniera o tono ma
Poi possono agire può appunto INVALSI e magari a un ordine fece oppure semplicemente perché chi
Gli uffici hanno in questo cono d'ombra in questo in questa atmosfera di di lotta e chi emana dai messaggi dal guerre od altri segni
Secondo il Sannite popolare quotidiano britannico un attentato a Londra ad una parata militare nel giorno delle Forze armate sarebbe stato Sven Tatò Cameron ha detto che il Regno Unito e tra i Paesi più minacciati che in qualche maniera attacco in Tunisia lo dimostra cosa sappiamo su questo
Basta un reperto all'inglese io starei un po'cauto un po'le fonti mi sono sembrati in continuo molto solide però non mi sorprenderebbe e l'Inghilterra e Gaspare colpiti in passato da e gruppi di ispirazione qaedista
Ha una forte presenza radicale e ciò è un altro elemento piuttosto serio che le la presenza sul territorio subisce a un Biava AIA una serie di viaggi di elementi che sono andati sui fronti della Jihad è sono tornati e questo movimento che indicato dagli anni Novanta non c'è mai interrotto
Personalmente ritengo che
I militanti preferiscano operare neri vere zona trascinate quindi infila in Iraq che sono i punti e più caldi però certamente
Che hanno l'occasione la possibilità possono anche colpire in in Occidente
Fino ad oggi si esaminiamo tutti gli episodi che sono accaduti nell'ultimo anno o anche qualcosa in più
Vediamo che il rapporto tra l'altro ha di fatto che questi episodi non è molto forte tranne in Belgio dove c'era una certezza ma lì sono stati fermati prima per fortuna
Gli altri episodi sono legali dove i il il califfato ha rivendicato in maniera postuma l'effetto che magari si è limitato a un messaggio su internet insomma
Io credo che il califfato Raffo la cui rapportati la pericolosità applica nel suo concorso grandi ossia lascia fare
Nell'ultima puntata della nostra trasmissione parlando con il generale Camporini abbiamo citato un pezzo della tua narici sul Venerdì di sangue che ha bagnato tra continenti sul Corriere che più di ogni altra secondo me spiega ma proprio il panico la paura che questo tipo gli attacchi a sorpresa stanno provocando le nostre società come in queste ore Guido i servizi agiscono in Occidente che tipo di allarme stanno vivendo i nostri Paesi
Ma io credo che purtroppo bisogna essere onesti c'è tantissimo che si possa fare al di là della Formed pianta dell'indagine su persone sospette
Purtroppo gli numeri sono ampi numeri simpatizzanti torno a sottolineare i simpatizzanti sono troppo alti
Nessun servizio di sicurezza forze perseguire una persona per periodi lunghi una persona per essere monitorata necessità dalle venti alle ventiquattro ottobre
Ben venti ventiquattro intenti devono seguirlo sulle ventiquattro ore nell'arco di una settimana chi ha queste risorse quando di fronte ai centinaia di elementi quindi non è possibile
E certamente si cerca di di capire qual è il caso più pericoloso ma proprio gli episodi serie
Hanno dimostrato come quasi tutti fossero conosciuti però poi in un certo punto riescono a sfuggire perché ovviamente
Che non partono l'azione rurale un'arma non diventano i terroristi e questa la la la la difficoltà principale l'altro elemento su cui
Ci terrei ad Arco figliastro fa quando secondo ed aspetto di certi tipi di terroristico radicato principi ad oggi non abbiamo ancora ben capito
Che era un terrorista vero ho sentito prima per problemi personali e poi la impattati con
Vecchio riesci a rischio semplifica visti abbia confessato il diritto ma pacchetto non ho fatto per motivi religiosi o politici poi capiremo se medio così però io ritengo che questa confusione rispecchia ancora confusione mentale di alcuni attori
Sono persone che hanno veramente dei problemi personali e poi trovano rifugio soddisfazioni ora ha ragione di vita e di morte nell'attimo riempia di sta nell'ideologia jihadista o del califfato di altri gruppi non necessariamente riempito ovunque
E ci tengo a dirlo quindi e difficili poi inquadrare io direi e
Che forse beffardamente non inquadrare no queste queste figure e poi chiaramente è una sfida una sfida chiara io nel mio pezzo agguerriti retto io lo sottolineiamo con forza
è e come purtroppo è una scacchiera della vita qui fra noi d'accordo la chiacchiera della vita dove loro cerca di rendere la nostra vita impossibile e quindi da rendere impossibile con tutta la fede rimosse
E nei sui posti di lavoro o nei luoghi di culto né in un aeroporto una stazione non importa qualsiasi luogo può diventare
Punto di attacco e l'altro ha fatto è che questi attacchi vengono fatti con armi che costano poco
Con una macchina addirittura con un coltellaccio però questo è già sufficiente a creare paura così dita di una angoscia
Prima di di salutarsi Guido volevo farti commentare ti prendo insomma un altro minuto una un lancio dell'Adnkronos che ricada Beirut è l'oggetto è particolarmente delicato ci riguarda in qualche modo da vicino un mese esatto del secondo anniversario del suo sequestro nella città si Rana dirà Calvenzi nove luglio due mila tredici alcuna miglia arabi tornano a parlare del gesuita italiano Paolo Dalloglio il qui rapimento non è stato ad oggi rivendicato il riferimento divide a questa volta sull'alcuni Twitter lanciati da un esponente dell'accenno ora sia né di Al Qaeda il presunto che dista riscrive appunto darà Carife rito che dall'olio sarebbe stato ucciso nella sede del governatorato dirà che da un saudita dello Stato islamico in Iraq e nelle vampe prima
Che Abubakar Baghdadi annunciasse la nascita dell'autoproclamato Stato islamico
Possiamo dire qualcosa su questo ovviamente considerando la delicatezza del del tema che affrontiamo
Ai diciamo che purtroppo non è la prima volta che i il circolo voci di questo tipo informazioni di questo tipo
Anche in passato notti l'ha detto che purtroppo pagarlo gli era stato affascinato rosso ha detto l'amico però ovviamente
è un campo ripeto giustamente dedicato Mutu ambiguo io fare sempre cauto con questi annunci finché non c'è un elemento certo
Sicuro purtroppo gli individui i terroristi tra virgolette si divertono anche ascolti cari i nostri nervi nostra sensibilità usando a volte anche notizie false un infondati io oppure mezze verità e metri Bugie quindi io sarei molto prudente purtroppo sempre un dato di fatto è che ormai da molto tempo non abbiamo più legislative sicure
Io spero che magari siano arrivati al Governo o al più istituzioni ma insomma per ora non abbiamo elementi e forti ettolitri grazie davvero Guidolin ferrarista strategico del Corriere della Sera in collegamento telefonico da Washington grazie di essere stato con noi buon lavoro
Grazie a voi
Sono le diciannove e cinquanta parliamo della Tunisia opera do il benvenuto a lei alcun sistolica del Medioriente del Nordafrica buona sera professore se il CUS sì buonasera a voi
Anche con noi in collegamento l'UE si misuri opinionista di Rainews ventiquattro una seria dottore seguire procura
Vorrei aprire con qualche breve aggiornamento sull'attentato di
Venerdì in Tunisia sono sette le persone arrestate la polizia perché sospettata di appartenere ad una cellula terroristica legati a Selfeddine Melesi cui l'autore della strage nelle sorti Sussi dove sono mosso trentotto persone lo riferisce una fonte vicina le indagini e intanto a collaborare alle stessa indagine anche da sedici ufficiali di Scotland Yard ricordiamo che quindici
Delle vittime sono
Rita Nesci poi il Ministro dell'Interno francese Bernard Cassina quello inglese Trevisan Mei e quello tedesco Thomas ndr saranno in Tunisia per una visita ufficiale i ministri si cioè che l'hanno insieme sul luogo i luoghi dell'attentato rendo omaggio alle vittime e poi terranno una riunione di lavoro congiunto alla quale seguirà una conferenza stampa
Professoressa russi mentre purtroppo fuggono i turisti
Della Tunisia la popolazione discussa manifestato per appunto dimostrare che il terrorismo non potrà vincere su di loro
Lei conosce conosce molto bene il Paese secondo lei è un sentimento di dire in tutto il Paese si sono visti manifestazioni simili anche altrove
Sì allora c'era diciamo la parte del Paese bene a parte la società civile del Paese una forma di naturalmente
Il balzare rispetto a quello che è accaduto
Anche perché come sappiamo la Turchia sia agli ha vinto la paura nel due mila undici dopo anni e anni di dittatura e credo che difficilmente poi ritorna indietro
Quindi la il tentativo anche attraverso queste manifestazioni nella le piazze ma non sono nelle piazze reali ma anche nelle piazze virtuali
Sono
Sono molteplici negli ultimi giorni
Soluzione ma anche accanto a voi che
è vicina Sussa e Marchetto uniti ci sono delle hanno delle dimostrazioni
L'esperto a quello che è accaduto molto forte molto sentite certo l'inquietudine regna all'interno del Paese però diciamo che il tentativo di
Come dire di non fermarsi di fronte a questa questo terrore
In alto
Dottore seguire sto sull'inchiesta Udine a analisti commentatori lamentano che dopo la caduta del regime di Ben Ali sono stati smantellati tutti gli apparati di sicurezza
E vero e dobbiamo aspettarci alunni indurimento a delle politiche di sicurezza da parte del Governo tunisino
Ma sinceramente il non lo so non è il il mio campo la sicurezza ma che noi ci basiamo su l'informazione che certe interamente corretta non è che è cambiato granché
Perché sono stati tribunali che hanno criticato quelle che erano c'erano prima
E qui credo che
Lottato tunisino continuare nelle sue varie
Il problema è un altro che noi abbiamo
Un problema serio che quello di sempre noi finiamo a ripetere la stessa cosa che l'Islam non c'entra niente
E che il problema reale di una minoranza che però sta seminando tanto odio i tanta violenza
Ma io credo che questo è un fenomeno internazionale allora accettò cannoni tutti noi soprattutto noi che lavorano i mass media
Di essere attenti alle parole per esempio io vedo molti punti in comune tra questo fatto quello che avevo visto venerdì scorso assunta e
è quello che si è visto un po'di i giorni fa a Charleston
E
Dove tua è una persona che ha dei problemi interi ecco e adesso questo ci sta
Sta uscendo che sembra che questo signore ha chiesto anche il lavoro ha questo record dove dove ha ucciso tanta gente che sono problemi personali come si è detto già prima
Il
Commettendo tutto questo con una ideologia violenta di fanatici risultato che
Stiamo diventando proprio mettiamo davanti a una follia totale e nel mondo islamico ancora di più
Perché probabilmente cancro
Che barra su una interpretazione della religione
Avendo un miliardo di persone basta anche il vero grande Ruggiero uno per cento e abbiamo già il dramma siccome e difficile di controllare tutto bisogna
Prendere in considerazione questo fatto
Che probabilmente
I tempi che neanche di tempi
Sicuramente queste queste persone che hanno perso ogni controllo io ogni possibilità di seguire la modernità
L'unico modo che gli è rimasta loro adesso e distruggere qualsiasi cosa distruggere nostro modo di vita che alcune volte come una cosa banale ma è così è loro l'unico obiettivo che hanno già che loro non riescono a seguire il ritmo allora distruggono tutto
Professoressa al cui essi l'interpretazione appunto dell'Islam abbiamo visto l'annuncio del Primo Ministro tunisino a diversi di chiusura di ottanta moschea accusate
Di spargere veleno quest'annuncio coincide con la dichiarazione del Ministro degli Interni francese Bernard Casina schede
Che ha detto che dal due mila dodici sono stati riportati quaranta Imam stranieri di cui in quanto negli ultimi sei mesi per incitamento all'odio
Quali sono queste mosche Imam sia in Tunisia in Francia non abbiamo a
Appunto dati esatti su chi e quali sono stati espulsi verranno chiusi ma secondo lei è probabile che appartengono alla stessa scuola islamica diciamo la stessa interpretazione
Ma io credo che in questo momento ancora non ci sono appunto sciolti quali attingere cerca di creare diciamo quali sono anche queste moschee che cosa devo chiudere non non ci sono Pontificio Consiglio ancora certe
Quindi io credo che anche per la diciamo
Sono concordo con chi mi ha preceduto
Nella il fatto che appunto il il temi l'attacco che è stato fatto alla Turchia
è anche un attacco a quel modello e pensare che laboratorio politico perché è in grado di portare il Paese insomma una politica delle locate Caroppo appunto la riportare agibile sul
Ed è purtroppo questa rivolta anche è stata portata avanti da quella che è come definita da molti analisti come la generazione del cambiamento
è tuttavia come dire in un certo attento
Si sperava che ci fossero dei cambiamenti anche radicali da un punto di vista proprio della società nell'aria Romiglia
Tunisina invece purtroppo sostanzialmente questo non è avvenuto complice la crisi economica complice tutta una serie di fattori
Quindi sicuramente il reclutamento che è stato fatto intuire anche ahimè vanta purtroppo ogni primato di esportatori diciamo gratuiti esportatrici arrivisti verso la fine dell'Iraq
Che raggiunge addirittura secondo delle Nicoletta Ministero degli interni
Critica quattordici una cifra pari tu nel due mila quattrocento persone naturalmente sono cifre che poi
Posso mettere anche in aumento
Chiedendo appunto che questo cioè questo tentativo di Progetto di destabilizzazione di quella laboratorio politico che è un progetto CRA ancora più fatica una prima fase in cui sostanzialmente c'è reclutamento una seconda fase ad hoc reclutamento
Chiede appunto alla destabilizzazione anche economica del Paese
E naturalmente è anche vero che questo reclutamento Steve viene fatto attraverso la lente attraverso i social network ma anche attraverso sicuramente associazione culturale islamica attraverso nonché e qui appunto ritorna anche la sua domanda che
Indubbiamente via ci sono sicuramente delle
Delle associazioni anche nel momento in cui
Viene effettuato questo lavoro sociale tra virgolette questo arruolamento chiamiamolo
Quindi è chiaro che la chiave di volta che il Governo adesso appunto cerca di
Attraverso questa questa norma
Antiterrorismo che poi appunto recante su Marte
I tecnici hanno finalmente a raggiungere un accordo cucita questa chiave di volta nella chiusura delle mottetti è un po'è un segnale in un certo senso
Nella chiusura a questi movimenti questo progetto di destabilizzazione però a me ma non è sufficiente questo io credo che debba essere svolta da parte del Governo tunisino
Una seria capillare come dire aiuto unitarie capillare aiuto nei confronti di questi giovani nei confronti dei giovani che vivono anche nelle periferie
Che appunto sono quei giovani che in fondo quattro anni paga urlavano nelle strade reali e vere ad eventuali calma Scurria c'è libertà e dignità
Quindi credo che questo sia fondamentale perché altrimenti
Sarà una sarà terribile lo scenario che avremo di fronte
Dottor do io oggi in Egitto l'uccisione del procuratore di Stato che Jean baraccati asseriti anche due civili a due ufficiali della polizia nell'attacco a Cairo
L'attaccano non è ancora stato rivendicato ma rivela comunque una situazione di sicurezza sempre più instabile nel Paese dopo l'uccisione anche di tre giudici nel mese scorso nel frattempo un Paese di cui si sente parlare molto poco di recente il Marocco
Durante l'inizio della primavera araba sembrava lenta rispondere alle domande del popolo ma possiamo dire oggi che le riforme diremmo ma matti
Hanno avuto effetto positivo salvaguardando anche la sicurezza nel Paese riuscirà il Paese a rimanere fuori nel mirino dei fondamentalisti tenderà ICI speriamo
O comunque
Certo che le riforme quando fa Thea tempo è sempre molto più positivo che quello che sto vedendo presentate paesi dove le riforme per erano un po'
Fatte con molta violenza
Il Marocco che io sinceramente credo che abbia gli elementi per difendersi contro questo il Campanati comma
Comunque questo un nuovo fenomeno che dispendi tutto il mondo arabo e islamico e come si sta non c'è bisogno di molto distruggere fra questa gente l'unico gioco che fanno e distruggere non c'è una cosa più facile nel mondo
Il vita umana che distruggere allora basta
Un po'di armi basta sugli ulivi Giai un attentato come è successo a Casablanca tanti anni fa
Penso che speriamo bene che non succeda niente però io sono di quelli di consideravo che ce ne sono due modi
Per affrontare questo fenomeno
Il primo purtroppo è la sicurezza e la sicurezza deve fare bene il suo lavoro e la polizia i crediti devono imparare a lavorare meglio il e lavorare bene con una buona informazione non confondere le cose
Il non interrare i meccanismi di mass media che molte volte vendono più che altro che ha una buona informazione serve anche per prendere delle buone decisioni
è un'altra cosa l'ideologia perché come abbiamo visto oggi non si parla più di Hokkaido ma chi parla per esempio di limite però l'ideologia e la stessa enti domani farà un altro gruppo
E l'ideologia che bisogna affrontare
E questa si affronta con una buona preparazione vedi religiosi una buona interpretazioni dalla religione islamica dove ci sono elementi anche che incitano alla violenza tecnico sul mare nostrum rendono conto
Che paghiamo in due mila quindici per qui il Corano bisogna leggerlo partendo DPB dell'epoca in cui viviamo
Sì non non arriviamo mai a a capire questo elemento la lotta sarà veramente dura perché io mi preoccupo di più per l'ideologia che c'è dietro
Perché qui barra purtroppo
Sull'Islam Ilirjan come religione noi lo sappiamo tutti che non non fomenta lo io
Però purtroppo che sono anche delle tracce che possono lasciare
A alcuni fanatici di interpretarlo come tale per cui hanno i musulmani quelli che a partire da quella di cultura la cultura musulmana ci tocca anche di insistere su questo fatto
Di insistere con i musulmani soprattutto Kirkland non è questo e non può essere questo Dio non può e incitare all'odio come quando alcuni allora questo secondo me
Due binari per lottare
Una è adesso subito sicurezza il e la polizia deve fare bene il suo lavoro informati bene la seconda e lottare contro a questa ideologia che veramente è diventata un cancro in tutto il mondo arabo islamico
Grazie mille dottor Zooey alle grazie anche la professoressa fusti spero di risentirli presto su Radio Radicale gli atti che sono stato con noi
Grazie a voi
Do il benvenuto a Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera
Buona sera Lorenzo buonasera Camerano oggi dice deve scambiare il Primo Ministro del Regno Unito la divisi non dica più Stato islamico ha lanciato così l'appello alla BBC
Chiedendo appunto di non
Usare più questo termini per indicare il leasing che definisce una tosse barbaro regime che
Travisamento della Regione islamica che ama l'aggiunta di questo velenoso culto della morte sta seduce endo giovani menti in Europa America nel Medioriente e altrove e che questo sarà l'lotta della nostra generazione appunto Camon dice non diciamo più Stato islamico tu a ieri in un articolo sul Corriere della Sera
Hai detto non usiamo più le parole guerra o conquista per quanto riguarda l'operazione dell'ISI spacco pane la settimana scorsa ce lo spieghi molto brevemente
Sì io mi riferivo allo specifico fatto dell'intera dell'attacco compiuto da alcuni elementi di del califfato caverne
Della della della nuova Girard chiamo peraltro si ritira che
Scontro cittadina di cubane e era evidente fin dall'inizio che questo attacco non era tanto mirato contro lo dite che cioè contro l'America curda
Che opera in Kenya ma era mirato contro la popolazione civile
Mirato a Piero ritirarla mirato a spaventarlo a far sì che scappasse noi non dimentichiamo che combatte per la città abbandonata vuota quattrocento mila abitanti praticamente tutti scappati
Tra il settembre e il
Dicembre scorso quando poi è stata ripresa dalle milizie dello yen e che dai dai curdi a gennaio e poi lentamente
Ripopolare amari popolata da un decimo si parla oggi di trentacinque mila quaranta mila persone il tentativo diresse è stato quello di
Spaventare tutta questa gente tant'è che il racconti critiche sicuro che fanno il fondo di
I miliziani di perché sono entrati di notte travestiti tra l'altro da
Militari del sui siti a Narni delle del delle delle verso siciliano libero quindi dell'amicizia che Cocchi coopera
Non sempre ma che insomma che generare coopera con i con i curdi contro
Sia nel verso di Bashar Assad massima formale ma anche contro i rischi
Tua travestiti tenero uccidere entrava nelle nelle case ignorava
I miliziani correre i loro posti debito a comma staccava la gente nel nel sonno tagli a valle leggo nel comma uno una azione di puro terrorismo contro civili
Per farli scappare per farli uscire ritornare
In
Turchia da dove erano venuti negli ultimi negli ultimi meglio ecco perché dico che
Quando sui media anche internazionale anche alla BBC a un certo punto è stato detto lui di cui abbiano perso occupare e poi i curdi hanno ripreso cubare ma niente affatto
I curdi erano arco Banesto rimasti dentro le loro prime linee tu addirittura trenta quaranta chilometri più più al sud cioè più verso Vacca più sulle prime linee verso la le le zone controllate dai
E abbiamo avuto un problema di politica interna contro il gruppo
Che non è terroristico nel senso che
è un gruppo di di miliziani ARPA armati ma che ha compiuto delle azioni terroristiche mirati a uccidere torturare spaventare la popolazione civile
Lorenzo atti che ti ringrazio davvero purtroppo abbiamo tempi molto stretti torneremo esseri sentirci nei prossimi giorni
Grazie Lorenzo grazie Lorenzo di essere stato con noi
Cambiamo argomento la Grecia è sull'orlo del baratro oggi chiuse le banche la borsa di Atene dopo che la BCE ha deciso di non concedere ulteriore liquidità e UniCredit difficile per i mercati Marche la Berté se fallisce l'euro fallisce l'Europa
E Berlino dice rispetteremo l'esito del referendum che al Presidente della Commissione europea si dice deluso egoismi giochi tattici o populisti o hanno avuto la meglio ma afferma la prospettiva che l'euro zona resti a diciannove che altri Paesi si aggiungeranno dato la conferenza di capogruppo UE approvato a larghissima maggioranza con l'astensione del solo PPE la richiesta avanzata da Pittella al fianco di un che ardite nere nelle prossime ore un euro su un mi interessa lo straordinario collant invece Presidente francese da
Parigi deplora le scelte di Atene eravamo vicino ad un accordo mentre il premesse quali allora voi ha convocato una riunione straordinaria della Commissione del Governo sulle misure per evitare un contagio dalla crisi greca in ultimo caro Facchi signor ministro
Delle finanze i vertici dell'Unione europea a Bruxelles non sono in grado di adottare iniziative politiche capi di governo dell'Unione devono agire tra loro e la cancelliera Merkel
Dice il ministro in quanto rappresentante del Paese più importante
Ad avere in mano le chiavi per evitare una fine terribile di questa crisi e spero che lei usi questi fatti di oggi ma il fatto della giornata e la ben colite in Grecia noi siamo in collegamento con due colleghi
Ce ne soltanto uno al momento Roberto Sommella giornalista analista economico scrittore grande esperto di economia
Ciao Roberto e grazie di essere con noi
Grazie a voi e buonasera a tutti gli ascoltatori siamo dicevo in collegamento con due colleghi presso la regia sta provando a contatto
Neanche Patrizio Di Siro che è responsabile di ANSAmed che hanno vissuto in due posti diversi dalla Grecia questa giornata storica
A Creta splendida isola dell'Egeo Roberto Sommella ad Atene nella capitale una capitale europea Patrizio Di Siro Roberto allora
Oggi sul Corriere Danilo Taino scrive chiudere le banche quanto di più ingiusto possa capitare agli occhi di chi non può accedere al proprio conto corrente
Raramente un Governo sopravvive a lungo a qualcosa del genere comincerei chiedendo ticket giornata ITA scorso poi passiamo alle analisi
Tra richiamo qui con la famiglia per un puro caso peraltro in un albergo
Diciamo di una catena tedesca quindi la situazione anche più inverosimile per certi versi posso dire questo quello che ho visto con con i neo che arrivato stamattina era anche un che appunto è il capoluogo il centro principale discreta che la terza
Isola del Mediterraneo quindi è un'isola molta grande una quarantina una città dato ci sono anche lì file ci sono
Ai bancomat e quindi questa
Paura di non ritrovare i propri risparmi è
La possiamo definire ormai estesa anche nelle isole almeno principali della Grecia e che sappiamo essere composto da tantissime
Piccole località io ho visto andando anche in visita alla nostro alla
Al palazzo di Minosse anche molta compostezza molta cordialità posso dire che sicuramente le persone che i beni e le diciamo deve fare
Sociali più deboli e quindi coloro che non hanno da temere per i propri pareri perché i risparmi non ne hanno vivono questi momenti con grande tranquillità e quella fierezza che è tipica del popolo greco attenere sono soprattutto i pensionati che hanno visto ridurre il loro assegno quasi del cinquanta per cento in alcuni casi proprio in virtù delle ultime cure
Importo della troika e coloro che invece hanno grandi patrimoni pensate
Che dal due mila otto ad oggi ci sono due Paesi nel mondo che hanno visto aumentare a doppia cifra il milionari cioè coloro che secondo le statistiche internazionali hanno un patrimonio personale
Superiore ai trenta milioni di euro questi due Paesi sono l'Italia e potremmo immaginare perché e la Grecia
La Grecia in cinque anni ha visto aumentare di settanta miliardi di euro i patrimoni personali
Dei vari oligarchi soprattutto armatori una cifra consistenti sì ma ecco è un Paese che è composto
Laddove ci sono persone che
Hanno poco da perdere Eurodac ma che sia
è un Paese che ha paura dove anche c'è un euro di risparmi perché come diceva
E scriveva oggi giustamente Danilo Taino
Un Paese che arriva chiudere i mercati a chiudere le banche è un
è un Paese che ha un Governo che ha una
Capisco prospettiva Patrizio tutti e Grecia buona sera benvenuto a Radio Radicale Patrizio dissidio che responsabile di ANSAmed perché greci hai trovato dopo questa
Clamorosa scelta vizi tra su questo referendum indetto per domenica prossima tra quattro sì si conosce proprio in queste ore Lanza battuto proprio da tiene il il quesito referendario che verrà appunto il
Il cinque luglio
è una Grecia un po'diverso fare questo è un Paese che in questa stagione dell'anno comunque a un'atmosfera contagiosa un allegri e a dovuta alle cose che conosciamo tutti delle bellissime spiagge male insolite vale a dire la variante
è un Paese molto preoccupato io adesso so che l'abbia proceduto ad una propria
Ai margini che la manifestazione
Per il no una manifestazione tranquilla Tinelli chiusa dove ogni tanto partorito organi
Tutti tutta la condotta la folla che urla no in greco o chi
Però è una porla molto dignitosa composta non da militanti non dava antieuropeisti con la bava alla bocca ma da persone che
Sono preoccupata del proprio futuro che ritengono
Che nell'ultima proposte
Delle istituzioni internazionali fossero
O pentire nei confronti della Grecia
Che in partenza il prete che l'ha fatta franca ma
Quasi mai viene ricordato che in questi cinque anni la persona che ha parlato delle scuse non ho sentito chi era ma Roberto Sommella Roberto Sommella analista economico
Perché rotte di la metà del suo intervento che mi pare
è che diceva giustamente ha detto che c'è una grande in Italia confermo
Fortemente detta
Questa visione e sono un popolo molto dignitoso che ha sopportato vedete indicibili io trovo ho sbagliato e scorretto
Paragonare la crisi in Paesi come la Spagna e l'Irlanda non per sottovalutare la crisi in quei Paesi ma le misure che sono state chieste a quei Paesi non hanno niente a che vedere con quelle imposte alla Grecia
Quindi
Quando si fanno dei paragoni tra
Gli scolari diligenti e quindi capricciosi secondo me e non è corretto la Grecia ha sopportato molte perché anch'io l'hanno sopportato sempre terze persone beninteso
Perché gli oligarchi di cui si parlava prima che sono fortissimamente arricchiti
E Illy non hanno pagato un centesimo perché avevano contribuito minimamente ecco oggi questa gente che vedo qui per il no che non sto dicendo sia la soluzione giusta nei referendum nel votare no ma non sono neanche tanto sicuro a questo punto che votare chi
Per va qualcosa quindi l'umore prevalente e
Tanto peggio di così non può andare perché veramente stiamo parlando di un Paese completamente allo stremo un Paese dove le risorse personali per per venti dando intendano banali
Vi sono esaurite cioè la gente qui non può pagare le ripetizioni per esempio mi diceva adesso una signora con cui parlavo in piazza
Ma anche a
In mezzo a questa affolla panico chiamiamola così
Pensiamo tanti dubbi per dire che si tratta di persone che si trovano costrette in qualche misura
A opporsi a questa ennesima ondata di austerità che ricordiamolo
Non ha portato con lo sviluppo economico ogni il rilancio della Grecia che
Secondo gli economisti Fondo monetario internazionale da dovuto portare Patrizio qual è l'opposizione a questo referendum l'opposizione Azzi prassi
Col come si divide insomma Larco le forze politiche greche noi in questa campagna elettorale abbiamo i socialisti conservatori spiegarci un po'
Allora innanzitutto e diciamo subito che quando il voto il Parlamento ha approvato questo referendum il il il partito del premier che ha provato a votare insieme non sulla loro piccolo alleato di Governi definite baby un partito di di destra ma anche e soprattutto
A ai deputati quindi che sono rimasti gli alberata il partito dichiara che in patria né all'ambiente
Quindi ecco che questo nuovo diventare un elemento fai trasversale
Contro il nome e per il titolo che adesso viene presentata punti all'Europa dell'euro ci sono i conservatori Nuova Democrazia Cristiana i socialisti del Pasok hanno
Così gestito l'austerità in questa lunga prima parte
Che cui mantra è appunto un clienti all'Europa un nuovo a dire che la Grecia
Voglio uscire dall'Europa non è esattamente così lo sappiamo ma insomma questi sono
Le caratteristiche di una bellissima campagna referendaria che metta a punto h neanche una settimana per rivolgersi Patrizio abbiamo idea di quando si conosceranno i risultati
Ma penso che saranno note già nella nella serata di domenica esattamente come accade per le elezioni per altre Facoltà peraltro anche il compito è molto più semplice e vogliamo
Quindi abbiamo visto poi come ricordavi giustamente tu il
Il quesito che tra l'altro permettere di fare un po'di un piccolo ragionamento io non
Sono un po'turbato da questo punto perché su una questione talmente completa come questi accordi
Non abbiamo vinto viene ridotto a poche righe
Il pre-CIPE forte che chi va a votare poiché i documenti e decida un poco bene che cosa c'è dentro questo accordo perché ripeto così
Io leggo velocemente per chi ci ascolta deve essere accettato il progetto di accordo presentato da Commissione europea BCE Fondo Monetario Internazionale dell'Eurogruppo del venticinque due mila quindici composto da due parti
Che costituiscono la loro proposta il primo documento intitolato riforme per il completamento dell'attuale programma ed oltre ed il secondo analisi preliminare per la sostenibilità del debito infatti un linguaggio
Noi diciamo da quesito referendario
è quindi diciamo aerea è una questione anche questa del Co.Re.Com porgli assume cui contorni incerti ecco l'incertezza dire che la parola chiave di queste ore di questi giorni quindi elenca perché
Sostenitore del no una pista di utilità che ha lavorato con il deputato che poi sono stati eletti nel Nord la Grecia diceva barca
Nessuno sa esattamente cosa succederà
Paradossalmente la vittoria del sì è una cosa più semplice da direttive che quella del no perché nessuno sa anche il caso di no COSAP cordialmente accadere stesse
Sì
L'incertezza diventa un po'
Un manto che copre
Tutte le fasi per campagna elettorale il dopo referendum
E quindi anche questo o quel titolo che è così importante e urgente
Un'ultima cosa volevo chiederti prima di salutarti qual è invece l'atmosfera cosa succede vicino alle banche come fu come dire è riuscita la gente a ritirare questi sessanta euro che il Governo in qualche modo
Oggi non si poteva ritirare nulla le banche sono completamente
Da domani sessanta euro
Giovedì riterranno aperte alcune banche permetterà con loro particolare detto appunto i pensionati che non hanno carte di credito o bancomat di ritirare qualcosa dalle banche
Quindi ai Comuni dettaglio potete aggiungere completezza di informazione per tutta la settimana ed enti pubblici ad Atene sono gratuiti perché la gente naturalmente a me indisponibilità
Di denaro contante quindi hanno pensato
Proprio rivedere quel servizio gratuitamente benissimo io ringrazio davvero Patrizio Di Siro che responsabile di ANSAmed mi auguro di averti e i nostri microfoni intanto stiamo mentre ti ringrazio buon lavoro
Intanto stiamo provando a ricollegarci con Creta dove c'è appunto Roberto Sommella giornalista economico Anza nel suo passato già vicedirettore di Milano Finanza attendo segnali dalla regia intanto vi leggo un'agenzia che riguarda appunto la questione greca Alitalia esposta direttamente verso la Grecia per trentacinque virgola nove miliardi va precisato un intuito il Ministro dell'economia ti ritroviamo Roberto leggevo un un un'ANSA l'Italia e sposta direttamente verso la Grecia per trentacinque virgola nove miliardi lo ha precisato il ministro dell'economia Padoan a circa un anno dati sbagliati
Ha detto appunto nel Twitter sull'esposizione diretta dell'Italia verso la Grecia tra prestiti bilaterali e garanzie di calcoli aggiornati SMD tra taci dunque virgola nove miliardi dice il ministro grande preoccupazione per l'Ente nel nostro Paese ed effetto contagio qual è la tua opinione
Roberto ci sei
Pronto
Poi
Abbiamo delle difficoltà ancora a collegarci concreta sono momenti particolari le linee telefoniche vi leggo un altro aggiornamento con Atene e da sua tiene il Governo di Atene tornato
A chiedere oggi all'Unione europea di prolungare di alcuni giorni secondo programma di sostegno finanziario alla Grecia che scade alla mezzanotte di domani a darne notizia sono stati i fondi sì dell'Esecutivo e lei Nico il premier si prassi ha comunicato questa richiesta per telefono Presidente la Commissione europea di un che era quello del Parlamento Marti sul set la Grecia questa idea
La risposta della Merkel non potrà ottenere un finanziamento ponte fra il programma di scadenza domani un eventuale nuovo programma non c'è alcun fondamento giuridico ha spiegato la cancelliera rispondendo nudo manda su quest'opzione faceva sottolineato che le condizioni per i trasferimenti di risorse sono molto chiare intatto adesso cambiamo argomento che occupiamoci di Iran grandi manovre a Vienna del gruppo dei cinque più uno che negozia sul dossi nucleare iraniano che scade domani ma dove una proroga sembrerebbe incombente del resto la moria ivi l'Alto rappresentante della politica estera europea aveva detto si è trattato peer dieci anni qualche giorno in più non sarebbe la fine del mondo nei parliamo questa sera spero che la regia mi dia
Dei segnali con PESC Manna Abbado lo Amati che è docente della John Cabot universi ti in Roma ricercatore alla London School of Economics che dovremmo avere in collegamento con lo
La ci sale per fine anno
Perfetto benissimo allora un rinvio di pochi giorni dalla scadenza di domani per concludere l'accordo
Che dovrebbe essere imperniato su tre scadenze chiave
E dovrebbe richiedere Sinesi per entrare in vigore questo scenario emerge da delle indiscrezioni raccolte dall'agenzia IRNA da una fonte vicina e negoziati in corso avena sulle curare I confermi merito performance
E guarda e in questo momento l'approccio con l'ottica molto bene ripetere siti dicevo che le ultimissime siamo di fronte a un rinvio
Della della della chiusura del negoziato che molto coerente non avverrà domani e secondo delle indiscrezioni raccolte dall'agenzia IRNA da una fonte vicina appunto negoziati in corso a Vienna sì ci sarebbe una scadenza di qualche giorno per concludere appunto questa accordo che poi sarà imperniato su tre scadenze chiare e richiederà Sinesi per essere qui
Per entrare poi in vigore hai delle conferme da darci su questo
Ma diciamo che contarne precisi e non solo consigliera verde in questo momento chiaramente la questione è molto riservata ma di certo ritorni vanità creeranno un e porta a pensare eccetera un raduno interno andarci straniere pubbliche islamica
E corre comunque docet appunti appunto non conclamati governativi anche qualche collega dall'Iran appunto
Più o meno sarebbe possibile
Che aspetta un primo condotta un paio di giorni e cavoli con un susseguirsi appunto di doveri ma
La questione soprattutto a sottolineare che c'è una certa
Come vivere un certo un dubbio da parte
Indicherà e dall'altra parte c'è un certo obiettivo soprattutto da parte della dalla parte francese
Grazie un'altra domanda molto molto breve in una analisi su Al Jazeera si chiedono come i paesi del Golfo che agiranno ad un accordo con l'Iran
Perché rimetterebbe innanzi a non solo perché l'Iran potrebbe emergere da questi negoziati come protagonista nella regione cambiar dunque le clinico politico nella regione
Ma anche perché i Paesi del Golfo temono ulteriori divisioni settarie al proprio interno e sempre secondo l'autore dell'articolo gli Stati Uniti dovrebbero impegnarsi non solo appunto per un accordo sul nucleare con l'Iran
Ma anche di più per rassicurare i partner nel Golfo e presentarsi come facilitatore di un dialogo diretto tra l'Iran e i Paesi del Consiglio di cooperazione del Golfo lei che ne pensa
Veri sicuramente questo avvicinamento che ormai è in corso da un paio di dimenticare entrare Washington
Il crea condividerne un cambiamento in ordine agli altri nella regione particolarmente in particolare tra i Paesi
La sponda sud del Golfo Persico e quindi queste importanti una preoccupazione
L'importante che proviene da parte dell'Arabia Saudita in particolare come l'idea
E anche il Qatar in particolare gli immigrati sono preoccupati di questo di questo patto
Ma questo diciamo
Da un lato porterà a un raffreddamento comunque un allontanamento del rapporto dei Paesi arabi del Golfo Persico unico continua a cento e io da parte di tutto incidentale e dall'altra parte permette colleghiamoci alla Russia il proprietario di chiunque a Padova appunto tutta quell'area
Un gol coperti con cui bisognerebbe vedere e Obama corretto accorgevamo e se riuscirà a livello mondiale creava eccessive preoccupazioni tra i suoi detti alleati e diciamo particolarmente variabile
E d'Europa e per riuscire appunto ad Adele
Una politica armonica alterarle
è arrivato in particolare ciò lo vedremo nelle prossime settimane ex
Penso in mano un altro nodo fondamentale sono le sanzioni Khamenei la leader la guida suprema Alì Khamenei ha chiesto che vengano terminate contestualmente no all'attuazione verificata dall'AIEA dei principali impegni dell'Iran invece
Per gli americani le proprie sanzioni quelle dell'Unione europea saranno soltanto sospese
Dopo la verifica dell'AIA su tutti i passi compiuti dall'Iran e potranno tornare in vigore in caso di inadempienze è un nodo difficile secondo tenda a superare
Questo è un modo molto complicato e in realtà il
Ci porta a sottolineare anche riferendomi alla domanda
Precedente che ha fatto un altro collega e che in realtà
Dal punto di vista strutturale appunto perché la guida suprema e i Pasdaran
è istituito l'anno fiducia piena nei confronti del punto c capitale la Repubblica islamica bonus aperture dai e dico reiterata sul piano strutturale allenato geopolitico della Russia e della CIDA
E non dell'incidentalità di questo punto fermo che anche lo stesso avvenimento ma a Melito han detto nel suo ultimo discorso
Che appunto e ci sono delle chiari
E questo porterà a un ha una qualche diciamo complicazione della questione e a mio avviso appunto che ho appena avuto ciò terroristi
Alimenta una polemica inutile farà per il Paese soltanto per alleviare le tensioni economiche nei confronti di terra non vedo detenuti da lungo apertura una cosa ecco diciamo a lungo termine probabilmente qualcosa si raggiungerà nei prossimi giorni
Ma mentre dai
Probabilmente verrà
Diciamo
Labirinto capiamo perché non credo che sarà quella che vedete veloci
Benissimo io ti ringrazio davvero di essere stato né area di radicale ci sentiremo ovviamente nei prossimi giorni per questo dossier e nucleare che è stato ovviamente giudicato storico
Tutti ci auguriamo punto che possa terminare a buon fine grazie grazie davvero per Germana presso
Venti e ventotto abbiamo terminato al il nostro spazio transnazionale di oggi
L'agenzia Bloomberg riferisce la battono in questo momento batte in questo mento l'agenzia Ansa la notizia l'agenzia di rating Standard e Poor'
A tagliato il rating della Grecia da tripla CIA tripla ci meno quindi
Ancora negatività da questo punto pista a proposito
Di Grecia vi ricordo che nella puntata di domani sera cominceremo le diciannove e trenta avremo ancora un collegamento con Roberto somme l'analista economico un qui per motivi tecnici non siamo riusciti a collegarci questa sera
Termina qui spazio transnazionale Grazia Carmine corvidi regia Laura farti studio
Grazie a chi ci ascolta tocchi intervenuto risentirci quindi domani stessa ora diciannove e trenta ora qualche istante di musica e torniamo in diretta tra qualche secondo con il notiziario serale