Debito pubblico, Italia - Grecia e storia radicale: dialogo con Marcello Crivellini

Radio radicale buongiorno era di ascoltatori siamo in uno spazio di intervista e di approfondimento sui temi con o cioè non solo parliamo quest'oggi di debito pubblico parliamo del debito pubblico italiano anche della sua evoluzione
Storicamente e politicamente con qualche parallelo con quello che oggi osserviamo rispetto alla situazione incandescente
Che c'è in Grecia e il fallimento della
Delle trattative tra Atene
Bruxelles a questo proposito troviamo con piacere in scollegamento Marcello Crivelli Iniesta ricorra di cave già deputato
Radicale professore presso la facoltà di ingegneria del Politecnico di Milano ben trovato bombe
Marcello Rivellini come molti sapranno si è occupato già molti molti anni fa prima dei dei tempi diciamo in cui si parlava della crescita del debito pubblico con alcune proposte proprio
Di questo di questo tema è più di recente anche in casa radicale sia ridiscusso di queste di queste proposte alcune di queste veramente anti segnano anche rispetto a quello che poi è successo come per esempio il fiscal compact la riduzione del debito alcuni obiettivi che potrebbero essere possibile nel nostro Paese ma ancora faticano a come dire
A essere ottenuti partiamo un po'da da queste riflessioni
Io direi che le cose di oggi diciamo quello che si sta verificando in queste ore
Mi hanno fatto di pensare a quello che battaglie nostro di ormai trenta quaranta anni fa terreni limitrofi negli anni Settanta primi anni Ottanta
Sul debito pubblico in Italia
E Guido sostanzialmente questa analogia di carattere generale
Allora
Noi facemmo la nostra battaglia e completamente isolati dicevamo
Guardate che il debito pubblico stavo intanto allora era faceva tenerezza qualità pensando adesso toccherà al sessanta per cento adesso al centotrenta chili del
Libardo allora lui diceva padre che se continua così
Per il due per questo sette per cento
E il doppio degli altri quindi qui c'è una cosa che non va secondo c'era una un trend cioè uno una tendenza diciamo a assalire in maniera incontrollata e quindi questo porterà
Sicuramente a
Non solo ad aumentare ma
Finora che
Saremo nelle mani dei mercati e politicamente di chi ci poi ci pensano i chiodi quindi sostanzialmente questo
Porta a una
Commissariamento netta diciamo dei pareri McCoy era giusto anche ricordare che tra l'altro proprio pochi giorni fa a toccavamo e due mila centonovantaquattro miliardi che mio quindi è record storico quindi nonostante i cambi dico Berno alcuni aggiustamenti e appunto alla questione si continua a essere sempre più attuale e direi che sorge
Fa poi riusciamo ad avere un debito Gusso Marco perché un peccato perché pecore atto peraltro però
Però avvenire un debito
Che si è in grado
Che sia in grado di sostenere darcene derivare anche che questo debito elevato diciamo quindi Silvio o un grosso debito però sono in grado di pagare gli interessi sono una persona affidabile c'è gente che niente
In ogni caso ne citava i preti soldi volentieri e non succede niente di male
Sono invece io ho un debito forte egli rinuncio in qualche modo
A governare mentre a
Mettere sotto Governo i miei problemi
Per dire dal mercato del lavoro piuttosto che la mia situazione interna i miei meccanismi democratici
Giovanissimi lo Stato sostanzialmente allora è chiaro che prima o poi ci sono nelle mani di coloro che
Giustamente all'improvviso e posso dirvi ma io perché si tratta di soldi valore libertà qualcun altro di cui si di più e quindi crolla tutto il
Il
Il castello diciamo e quindi crolla anche
Tutta la politica solide rientrano in queste sanzioni allora l'analogico io vedo con Italia degli anni ottanta né che si è poi così cambiata adesso per Ortona allora
Era questa
Allora noi dicevamo guardate chi lo vediamo andate diciamo e abbiamo purtroppo verso una situazione di
Rinuncia aprire un nuovo qualsiasi inaugurare una nostra politica perché poi faremo in mano di altri
E la risposta che ci viene data nei fatti naturalmente
Era ma intanto noi continuiamo a spendere perché poi ognuno maggioranza e opposizione di allora un po'come adesso
Aveva da proteggere tutte le piccole Oppi evitarci sociali di riferimento quindi spero che qua pensioni dirà ecco di questo genere
Quindi sostanzialmente allora la scelta della politica nel suo complesso fu quello di chiederci di affrontare questi problemi
Pagheranno il conto chi verrà dopo di noi entrati
Diciamo il giovedì dalle otto sta ad alto livello di pressione non ce l'avranno più uno lavoro è quello
Chiedo ma le cose che sappiamo ha centrato perché il sistema quindi questo mancato di responsabilità sua all'ora la scelta
Della classe politica italiana diciamo
Adesso alla Grecia mi pare che temo che faccia lo stesso errore perché tutti di analizzare
E quindi di provare a governare i propri problemi circa la prende circa un nemico esterno che per carità nei limiti e i tempi sono sempre però
Per cui la Merkel è quella che e il diavolo campo non solo la cui saranno anche di stregoneria come tali insomma oltre ad altre corde non saprei ecco però
Questa rinuncia a dire
Nel tempo e sono sorti questi problemi per responsabilità del servizio alle ricchi
Il permette che che sorgano quindi ricordo dei luoghi naturali anche perché Marcello scusa se ti interrompo nuova rispetto alla analisi radicale di
Già degli anni Ottanta voi sul dividevate diciamo questo rientro dal debito questa cancellazione del debito in
In due fasi precise no
Alcune di queste e alcuni di questi obiettivi che magari ripercorriamo insieme ricordano gli stessi obiettivi e poiché oggi vengono richiesti anche e al Governo Sipra ASS violazioni modernizzazione e del dello vuol fare o delle pensioni e via discorrendo
Sì rendere più diciamo dinamico e moderno e poi quinta le ricette possono essere diversi che poi non sono un economista per cui
Un'economia può o mi ha dentro troppo però battuto invito generale mi pare che il il problema sia talmente evidente come era talmente evidente allora che tutto andava diciamo verso una
Una catastrofe politica prima che economica devo dire eccetera e così mi pare che
Che c'è una rinuncia ad ammodernare il proprio sistema
Perché la colpa è sempre di qualcun altro e l'anno le cose non non potranno solo peggiorare diciamo ecco peraltro già per la Grecia studio attualmente guardavo alcuni dati per esempio
C'è un riferimento a detta un sistema fiscale che non funziona perché
Il migliore mentre le entrate fiscali sul PIL vedo qui alcuni dati sono sono diciamo molto basse
Certamente meno dell'Italia che magari esagera anche perché fonte automatica e sopra il quarantatré costa quattro quindi avete può essere nociva ma è anche
Molto più basso della media europea quindi vuol dire che il sistema fiscale
Tanto al metro funzione sino hanno anche detto che propone l'Agenzia delle entrate non funziona ecco dopo due ore quindi diciamo villa Mirafiori non c'entra niente così come
Negli anni Ottanta non è che sono arrivati
I caschi blu dell'ONU
In dicendo voi dovete
Assolutamente privilegiare i telefonici i rischi eletto richieda per dargli delle pensioni cinquant'anni oppure nessuno sbarcato colloqui con l'esercito dicendo
Bisogna fare in modo che l'Islam italiano qualifiche buttiamo via
Dieci o quattordici miliardi non so quante ne hanno avuta di via con i risultati teste queste sono
Delude
Cose che purtroppo la la insulina inconsistente dalla classe politica di un Paese
Crea perché non ha il coraggio
Di governare e quindi ci sarà qualcuno dopo se si pensa oppure io adesso non so lavo oppure penso alle elezioni tra quindici giorni del Comune di tal dei tali ecco piuttosto che governare un problema
Diciamo complessiva del Paese continentale che stia avvenendo in Grecia e
C'è un ponte altra parte la tragedia greca vera e propria però è un po'il l'estremo di quello che sarebbe potuto accadere o potrebbe accadere anche nel nostro nel nostro paese seconda se invece me in questa fase politica quali degli obiettivi radicali che avevate già immaginato sono stati
Parzialmente
Era giunti cioè ce la siamo proprio cavando malissimo qualche cosa si muove nel verso giù vasto
Dunque diciamo chiusi più più nel merito di aver richiede qui citato Pannella per forza di cose
è chi non li abbiamo ancora o insomma i radicali di Pannella soprattutto hanno ammodernato il Paese sott'sicuramente avuto grandissimo editori e sotto il fronte sul polo dei diritti civili prima era un paese sostanzialmente che usciva quali
Pochi decenni prima la una situazione agricola diciamo prevalentemente agricola con
Un proprie della chimica che era quello che era diciamo anche dal punto di vista dei consumi
Non è quindi le libertà civili non c'era e da quel punto lì per noi siamo stati protagonisti di un
Grandissima appartamento del Paese cosa che ormai
è sotto gli occhi di tutti con alcuni ritardi naturalmente però subentrano ed anche su giorni diciamo in che allora non si può più neanche nominare
Eutanasia piuttosto che altre cose eccetera ormai
è chiaro che la maggioranza del Paese e di tutt'altro segno e ci sono solo alcune minoranze che
Che naturalmente ci hanno un ruolo hanno avuto un ruolo e
Hanno avuto modo di far perdere tempo questo sì se no no no no no si sono mosse proposto dalla legge quaranta
Arzino nega loro dalla distrutta però abbiamo perso dieci anni diciamo ecco o altro paese ma ecco io abbiamo avuto
Grandi editori che diciamo e quindi abbiamo ammodernato il Paese dal punto di vista
Di l'economia
Il vigile corporazioni che l'altro o quelli hanno resistito molto di più
Perché erano proprio
Sono devo dire anche
Perché erano
Di puntuali tutti trasversalmente in tutti i partiti voi naturalmente gli unici pulito esenti da questo ma
Diciamo in tutti i partiti e ognuno protegge i suoi attori a qualcuno adesso qualche
Tassista piuttosto che
Parecchi errori SVT qualche
Sindacato dei trasporti non lo so che cosa al tavolo che son tutti pronti Nabil venne stiano danneggia il dato è
Questo ancora è
Diciamo
E non può la classe politica
Secondo me italiana e ancora
Un po'adolescenziale nel senso che RFI rifiuto ricrescere diciamo ecco perché questo era la situazione rispondere agli obiettivi però che diciamo sì sì sì sì incitavano nelle fasi di rientro dal debito ce n'era dunque che riguardavano del mercato del lavoro qualche cosina autonomo completa ed articoli sullo sul proprio lui decisivi grandissima vittoria
Sull'altro fronte sistema dando ragione con una costante con un ritardo di Sorbi venti trent'anni sembra strutture collettive adesso lavoro analisi dicono delle cose anche apprezzabili alcuni eccetera
Su cui naturalmente ci può consentire però peccato che siamo nel due mila quindici e queste cose da parte nel mille novecentottanta al mille centonovanta cioè esperire le pensioni poi è stato fatto non so
Per la prima volta nel mille negli anni Novanta però contraddittorio credo declinare il due mila trenta brandire ecco e poi ancora ci sono delle cose che non vanno per carità
E questo istituto ciò sulla giustizia non ne parliamo AdEPP sulla separazione delle carriere Co.Ge che tutte dopo venti trent'anni e con una grande difficoltà naturalmente
Il tempo sul sui si fanno le cose che noi avevamo individuato
Quaranta anni fa dopo trent'anni
è chiaro che i problemi sono molto più gravi incendi quindi sono molto più difficili da risolvere che purtroppo i conti da pagare sono accusati
Ti faccio un'ultima domanda che forse va un po'oltre no quell'analisi ma forse anche una una una riflessione a magari rimandiamo ulteriori approfondimenti prossimi prossimi dialoghi qui su Radio radicale qui Conte chiaramente c'è la questione del debito che più a un meno ha riguardato i cosiddetti PX in in in Europa lo stiamo vedendo nella disastrosa esitazione greca lo vediamo in Italia abbiamo messo in Portogallo e quant'altro però c'è anche un un discorso che va fatto probabilmente anche alla luce di quelli che sono stati gli strascichi e i danni di questa crisi economico-finanziaria che c'è vestito negli ultimi anni che hanno messo
In evidenza la necessità di rivede rafforzare da una parte ma anche a ristrutturare il welfare
Il welfare in vari Paesi ma forse non sarebbe il caso di inizierà a
Pensare anche in un'Europa così debole così fragile in questo momento a un welfare europeo perché ci sono debiti e ci sono trattative però ci sono
Per costruire un'Europa vera politica fatta anche da cittadini diritti e garanzie che devono essere più o meno uguali per tutte così no non è attualmente
Certo in cantiere europei perché il difetto diciamo diffonderli
Credo che molti di voi Marco soprattutto alla eccetera
Francesco dagli anni Settanta addirittura anche il
Il rischio di un'Europa così insomma che non è agli Stati Uniti d'Europa ma è a
Trovare quello naturalmente
L'unica cosa che hanno fatto diciamo dispositivo rigo dove tutto sull'appello contro l'euro ma
Secondo me verrebbe
Accetta le decisioni che ci ha protetto accordi e ci ha fatto pagare la metà
Degli interessi sul debito verremo sono dovuto pagare quindi ecco le loro facce e quello lì per carità va bene poi cominciarono anche i suoi difetti però sono per noi è stata io vedo una grande
Una grande protezione
Ecco poi oltre Milano cioè quelli niente azioni diventi un'altra cosa che ricordo tra qualche decennio fa
Alcuni di noi ma lui ma mi pare che ce ne siano altri se non ricordo male
Si era detto
E perché non fare un iter cito ci sono ventisette ventotto illeciti che complessivamente documentano assolutamente niente cioè in confronto agli Stati Uniti
La somma di questi obiettivi ridicola
E il costo in più probabilmente dico degli Stati Uniti quindici diciamo
Come la munizione sia tale dal titolo unico e in cui si risparmierebbe un spunto ragazzo di soldi che ho penso che la metà in tutte le spese militari
Sommario di tutti i periti potrebbero essere risparmiate avendo un gettito degno di questo nome
Diciamo ecco e questo polo sarebbe se non altro un altro partito verso un'unità politica perché c'è un esercito unico poi anche una politica estera deve essere unica diciamo
Questo è un esempio di e mi viene in mente adesso probabilmente non è neanche il
E Samuel senza dare ancora più complicata la partita
Ma welfare mi pare che imporsi lo vedo lo vedo molto lontano presento sul fronte della sanità
Nessuno
Nessuno ci pensa neanche a fare delle cose diciamo coordinate o comunicano già sul sistema sanitario troppo tranquillo sempre i suoi difetti sui costi peraltro
E quindi ce lo tiene stretto almeno tutti questi Paesi mentre non so negli Stati Uniti
Condivido anche l'OUA il lussuoso del Welfare scusa se ti interrompo riguarda anche altri temi correlati come quello dell'immigrazione perché è chiaro che
Chi arrivava verso i Paesi dove questi organi sono più generosi o comunque hanno delle regole un po'più precise
Se poi appunto anche un un sistema di protezione nostro secondo me uno dei più arretrati nel senso del PM dieci con la cassa integrazione
O queste cose qui io chiedo poi spendiamo un sacco di soldi anche noi quindi non è che non spendiamo dei soldi ma da noi sempre c'è questo miscuglio tra
A previdenza e assistenza sostanzialmente sostanzialmente questa confusione diciamo
Mentre mi ricordo quando c'era Pantani eccetera nel negli anni ottanta e uno e delicati battagliera la separazione netta fra assistenza e previdenza in modo che si sapesse
Quali sono i soldi investiti in un settore terrestre alcune categorie deboli e quali invece una previdenza e sia io Pagotto otto e diciotto insomma è un servizio comunale
Quindi questa questo è un altro fronte in cui noi probabilmente potremmo imparare uno
Dalle esperienze europee forse le iniziative europee su questo fronte
Ci potrebbero venire utili come in altri settori
Davvero grazie a Marcello Trivellini per essere stato qui con noi continueremo dopo questa è la prima ricchissima panoramica su diciamo
Le battaglie sul debito pubblico radicali e non solo insomma questi paralleli anche con la situazione greca e poi abbiamo allargato appunto fino alla all'Europa il concetto stesso di Europa e diritti e doveri
Dei cittadini europea del sistema di welfare e alle riforme che ancora mancano continueremo davvero grazie alla prossima