Nucleare iraniano. In attesa di una Conferenza per la Sicurezza e la Cooperazione nel Medio Oriente e nel Mediterraneo

Nodali vera sono un gesuita della Civiltà Cattolica questa rivista
Quindicinale dei gesuiti italiani la più antica rivista culturale italiana e al servizio della Santa Sede da quando è nata
Io seguo la politica estera e assieme anima Valeria fedi ricco di Renzo organizziamo mensilmente questi incontri
Do il benvenuto a voi e poi piano piano presenterò i relatori prima del loro intervento ringrazio gli amici anche di Radio Radicale perché ci riprendono impari trasmetteranno
Il nostro il nostro incontro
Il ventisette luglio come sapete martedì prossimo usiamo il condizionale dovrebbe essere siglato questo questo negoziato sul nucleare iraniano ovviamente può essere
Il sette di luglio alle otto del mattino a dell'otto di luglio di luglio
Però non lo sappiamo ancora
Parteciperà anche l'altro rappresentante della politica estera di sicurezza dell'Unione Europea Federica Mogherini che
Il due aprile
Aveva dato l'annuncio al
Assieme al
Al Ministro degli esteri iraniano dell'avvenuto oppure accordo
Però bisogna vedere se verrà confermato nei sotto quelle modalità tecniche
Niente sapete che domani l'avvenimento che più tiene banco e riportante referendum in Grecia che anche questo un tema anche per la sicurezza la sostenibilità dell'Unione europea come tutto il Medioriente che fa un po'da contesto anche
Al nostro incontro di di oggi
Altre segnalazioni cosa avviene in questa settimana dall'otto mercoledì otto al dieci di luglio si svolgerà in Russia l'incontro della
Della dei il subite dei Brix Brasile Russia India Cina Sudafrica e anche l'incontro della Shanghai Cooperation organiche organizza deciso parteciperà anche il Presidente
Rovani il presidente iraniano perché l'Iran
è un è uno degli Stati osservatori della SCO che è un sistema di di sicurezza per l'Asia centrale e soprattutto è un modo per tenere un po'gli Stati Uniti non troppo sotto
Troppo coinvolti sapete le battaglie in corso ad Aleppo ad Hong se lo sapete sangue che si sta versando il cruccio è sempre quello come il principio della responsabilità di proteggere possa essere promesso dagli Stati dagli Stati che ancora sono in piedi
E ma comunque dalle collettività della società civile da Lomi di cultura della politica
Stasera parleremo del nucleare iraniano sotto vari punti di vista questo negoziato ha un significato molto ampio ovviamente può essere concluso non concluso può essere sabotato
Sapete che se entro il sette viene chiuso vuol dire che il Congresso americano avrà solamente trenta giorni per discuterlo
Se avviene dopo ci sarà anche tutta la pausa estiva quindi sessanta giorni in cui in cui anche
Dentro il Partito Repubblicano le lobby
Estende se israeliane che saudite farà in maniera tale da mettere in dubbio il valore anche strategico di questo patto e poi ci sarà il problema di quando poi se verrà raggiunto l'accordo inizieranno essere tolte le sanzioni
Grazie
Sappiamo che ci sono più diverse negoziati in corso anche sulla Libia
Però per dire
Per ora l'accordo è stato solo sottoscritto dalla diciamo così sottoscritto dal Parlamento dito Bruck mentre quello di trip non ci sta ancora gli eredi iniziata materialmente anche la prima fase di questa missione dell'Unione europea per contrastare il traffico
Dei migranti soprattutto in termini di controllo marittimo
Sappiamo che un italiano Stefan de Mistura rappresentante
Del delle Nazioni Unite per i negoziati di fatto bloccati per fare un cosiddetto Ginevra tre un un accordo sulla Siria mali la guerra sta
Crescendo sempre di più lo scontro si fa molto piacere solo e non si sa se la Turchia pure sarà coinvolta direttamente negli scontri sul territorio
E sappiamo che anche sullo Yemen c'è stato un prende gol Siato a metà giugno ma non ha portato nulla di fatto sappiamo che anche
Il ministro l'ex ministro Bonino era
Stata molto coinvolta anche qui i temi dello Yemen negli anni
Precedenti il che non può quello di capire
Quando come creare quel contesto di cooperazione per la sicurezza per la pace in questo grande contesto mediorientale nordafricano riguarda l'Italia l'Europa ed è una linea sottile un filo sottile da coltivare
E l'appello acché questo possa comunque essere sempre alimentato nasce un po'dalla speranza che quarant'anni fa il primo agosto del settantacinque
Fu fu siglato l'atto unico DS che con questi dieci dieci principi le dimostro verso non vi leggo tutto perché se no nostri relatori poi profitto il tempo
Ma
C'erano questi dieci principi anche la Santa Sede partecipo a negoziati
C'è tutto il tema dello Scoditti però allora c'erano degli Stati che negoziamo non avevano la loro consistenza nel Medioriente alcuni Stati non hanno la capacità
Di portare avanti una politica interna di coesione neanche di sviluppo
La sostenibilità no che sono il più grande della sulla sicurezza
E anche il Papa che scrittore l'enciclica sottolinea tanti tante questioni chiave non c'è solamente da sconfiggere la guerra ma ci sarà da affrontare i cambiamenti climatici
Anche la virulenza della guerra in stile legata anche a alle sette della tanta siccità che c'è stato in Siria tanta gente che si ammassata ad Aleppo tutto questo è stato benzina sul fuoco
Non c'è problema dell'ATO in quello che sarà molto importante il lavoro per tanti giovani i diritti umani per le donne una società civile che possa funzionare quindi
C'è tutto questo da costruire a cui dare un contributo all'ora l'incontro di stasera nasce fare un po'il punto sulla situazione dare dei criteri e questi incontri che vengono poi anche registrati permettono anche ad altri di fruire delle nostre considerazioni
E poi
Anche con la testimonianza di Emma Bonino riservato l'ultimo intervento
Punto vedere la grande diplomazia che cosa può fare sappiamo che c'è una diplomazia fatta dalle religioni della cultura ma c'è chi la diplomazia la deve fare per storia suo personale per cultura per vocazione
Allora questo anche un incentivo un un atto di
Di stima nei confronti anche dalla diplomazia italiana
Che ha un ruolo da svolgere soprattutto sulla Libia in altri contesti ed un incoraggiamento appunto che possa tutto andare per il bene comune appunto per l'appunto per la protezione di tante popolazioni e sappiamo ci sono sessanta milioni di profughi nel mondo
E quindi un dramma incredibile e molti di loro sono bambini che ha bisogno di essere di scuole
Allora il primo intervento uno terra il nostro mima Raeli dello presente scusate la rapidità
Il dottor Bernabè chiese la molo quella lista geopolitico da oltre
Otto anni
Svolge la sua attività di esperto
Collabora anche con la rivista Limes nell'ultimo numero c'è il suo articolo mirato punto a spiegare anche la differenza tra Golfo persi in concorso Golfo Arabico cogliere che c'è una geopolitica fatta anche di di propaganda di lingua
C'è un lavoro fino in queste cose
Collabora ha collaborato con i siti con altre riviste come re sette formiche
Viene spesso convocato per interviste radiofonico televisivi a dare l'INPS ma anche da Radio Vaticana da Radio Vaticana
Radicale da Sky
Insegna attività di docenza in seminari e master alla Sapienza
Ha scritto un libro di recente sulla penetrazione cinesi in Africa
E sta portando avanti anche un un dottorato nell'ambito delle civiltà dell'Asia dell'Africa all'Università la Sapienza di Roma
Desso preparo anche i suoi
A te la parola
Buonasera a tutti la mia parte saranno loro a parte il inattaccabili più introduttiva sul caso che oggi data trattato sarà fatto nell'ottica appunto di una introduzione di circa un quarto d'ora
Sperando poi che si creino
Domanda interazione con le varie persone
Fondamentalmente questo programma nucleare che
Di cui questa diatriba nasce oramai dal due mila e tre
è incentrata su vari siti che nel due mila e tre grazie
A dei movimenti di resistenza o. come richiama in maniera Miano terroristi dissero ai Governi occidentali
C'erano vari siti allentamento quale il Governo italiano sta facendo ricerca nucleare
I siti che attualmente quelli più importanti presenti sul territorio nazionale sono rappresentati in questa cartina
Vi sono
Forse però converrebbe che io vengo in sella perché
I siti che potete vedere sono appunto ci sono vari reattori di ricerca
Che sono le parti quelle meno importanti mentre
L'oggetto della delle varie problematiche che ci sono fra i rami Occidente solo sui vari impianti di arricchimento dell'uranio che saranno a Tanzi eh
L'ultimo scoperto recentemente
Ford o all'interno di una montagna ci sono anche vari
Il Governo lira ma anche delle miniere di uranio
Come funzione del processo di arricchimento dell'uranio il processo di arricchimento dell'uranio graduale ovvero dal momento in cui appunto l'uranio viene estratto si crea Roger l'ok
Da lì si estrae un'ulteriore derivato e la questione fondamentale da questo punto però da quando può essere arricchito
Al quattro per cento circa ove dal tre virgola cinque può essere utilizzato come combustibile per le centrali nucleari
Oppure questa è arricchito ulteriormente può essere utilizzato per la ricerca al diciassette al diciannove per cento lire hanno attualmente arrivato a questo livello qui
Per cui gli erano arco arricchito l'uranio al venti per cento ed è stato in grado di
Creare delle lastre specifiche di uranio arricchito questo punto
Il problema attuale con l'Occidente questo punto ulteriore ovvero se arricchito all'ottantacinque novanta per cento può avere delle ricadute in ambito militare
In quest'altro grafico viene mostrato come il processo sia lineare e dove ci siano i punti di problema fra in anni uccide ovvero
Viene estratto viene convertito
A quel punto viene arricchito
Già questo punto può andare in un primo punto dove può andare verso l'uso militare dall'arricchimento viene trasformato in combustibile
E poi deve essere di processato attualmente il problema fra Iran e Occidente sul punto dell'arricchimento a questo punto del riprocessamento del combustibile nucleare
L'Occidente teme che iraniani andando avanti all'arricchimento oltre il quattro per cento ori processando l'uranio utilizzato come combustibile
Possono deviato lo a fini militari
Quali sono però in realtà le motivazioni di questo ovvero portare l'Iran a voler andare verso una lì diciamo una deriva militare
è interessante vedere come
Tutto il quadrante che circonda l'Iran sia nel quadrante che ci conta l'Iran ci sia una forte presenza di Paesi che hanno testate nucleari
La Cina attestate nucleare il Pakistan e l'India hanno testate nucleari la Russia
Sigla dire Israele anche a testate nucleari e anche la Turchia in quanto Paese nato accetta una cinquantina di testate nucleari presenti sul suo territorio
Per cui in un contesto in cui il paese circondato da varie nazioni che hanno testate armi atomiche questa potrebbe essere una
Via per poter
Pensare di andare verso quella direzione
Al contempo però si è creato nel quadrante regionale
Tutta una serie di alleanze
Che fanno in qualche maniera capo alla Repubblica islamica è stata chiamata a suo tempo la mezzaluna sciita che vada l'Afghanistan passa per l'Iran Iraq la Siria e il Libano
Con delle
Dietro diciamo anche con ulteriori direttrice gli elementi all'interno di quest'area per la prima volta dal
Dal
Diciamo dal diciottesimo secolo al diranno è riuscita a portare
La sua influenza finalmente al Mediterraneo
All'interno però di questo quadrante in cui l'Iran si trova contrapposto poi con un'altra che viene chiamata la mezzaluna sunnita c'è tutto un uno scontro di posizioni fra le relazioni che in qualche maniera sono legate all'Iran
E le nazioni che sono contraria in questo quarto in questo schema preso dall'ex che già
Adesso in realtà è abbastanza vecchio
Perché in questo schema c'era l'Egitto di morsi adesso l'Egitto dimostra una posizione differente comunque fa vedere quali siano le situazioni a livello regionale
A livello globale la situazione un po'più diversificata ed è interessante come in realtà due delle principali alleate e delle potenze che giocano molto spesso in tandem con l'Iran alziamo la Russia la Cina
è interessante vedere anche all'interno di questo schema come
In qualche maniera l'alleanza fra i danni e Russia sia visto alcuna alleanza tranquillamente invece l'alleanza fra i Länder rupe Farina nel Cina mentre Alleanza falliva nella Russia
Venga vi è stata un'alleanza con varie problematiche
La Russia gioca spesso la pedina dell'Iran in funzione negoziale su altri banchi per esempio con gli Stati Uniti o con il
Però qual è una delle questioni che possono portare a far pensare se un arricchimento meno una deviazione verso appunto un programma nucleare possa essere utile o meno al Governo iraniano in base a questo studio fatto nel due mila e dodici dalla Foreign Policy
Venne senza andare ad analizzare si vari punti uno per uno ve ne fu
Ora è che l'alta qualora l'Iran fosse andato verso
Il processo di armamento nucleare in realtà avrebbe
Ottenuto un coefficiente di minaccia in base a vari fattori che avevano calcolato di uno punto sette mentre invece il coefficiente di vulnerabilità che avrebbe ottenuto andando verso l'arma nucleare sarebbe stato il tre virgola quattro
Per cui teoricamente andando al nucleare l'Iran ci rimetteva perché guadagnarci in più anche la stessa posizione se andassimo a guardare
Ai due suoi grandi alleati
Più o meno reale ovvero Cina e Russia
Anche i due grandi alleati attuali dell'Iran non sarebbero così tanto propensi a vedere un Iran nucleare perché per esempio sul Caucaso o in Asia centrale ci sono delle aree di competizione fra l'Iran e queste nazioni
Altra questione che potrebbe invece portare Iran a un percorso nucleare ma
Che poi può essere spiegato in maniera differente che
In questa cartina voi vedete
Le Nazioni è segnata in rosso
E vari puntini stellati queste son tutte le varie basi americane nel Medioriente Medioriente l'Asia centrale
E che in questa prospettiva fa vedere come l'Iran in qualche maniera sia circondato su quattro lati praticamente da via da basi
Potenzialmente ostili
Il percorso che però portargliela nell'alta non voler quando necessitare completamente di una deriva appunto militare può essere spiegato col fatto che
Iran detiene attualmente un processo balistico
Di missili balistici ed è interessante qualora uno volesse sovrapporre la cartina sinistra in cui si vedono le basi militari americane
E la cartina destra in cui si vede la gittata dei missili attualmente a disposizione diranno ovvero quelli proposti dalla linea rossa più la linea quella tratteggiata verso gli altri ministri che sono in sviluppo in Iran
Tramite appunto inizi attualmente a disposizione o quelli in sviluppo
Grandi esce bene o male a fronteggiare un potere di potenziale rischio di accerchiamento
Per cui andando verso diciamo la funzione di questo piccolo di questa piccola introduzione iniziale la questione fondamentale che oggi ha portato gli iraniani a negoziare dal momento dell'elezione del Presidente Peroni
Può essere in qualche maniera focalizzata da questo grafico questo grafico è il grafico che mostra il prodotto nazionale lordo del Paese il reddito pro capite del Paese
E mostra come dal
Diciamo dal da zero dà seguito nel due mila otto quando ci fu appunto una crescita fino al due mila otto delle nove ci fu una crescita comunque c'era il PIL che per reddito pro capite
A seguito delle sanzioni e c'è stato un crollo dell'economia
E e questo è l'appunto del
A mio parere il punto nodale di tutta la questione degli iraniani tramite la guida suprema come lei la e il Presidente Errani
Oggi hanno interesse con la questione nucleare di riuscire ad arrivare ad un accordo che possa da una parte risolvere la situazione regionale
Ovviamente verosimile che la questione nucleare sia legata ad altre questioni regionali
Quello che noi vedevamo prima come a reale mezzaluna sciita in realtà è stata frammentata in questa cartina che la cartina di qual è la situazione sul campo vedete come oramai fra Iraq quello che era lira che quello che era la Stiria
C'è una entità che spezza questa contiguità ovvero quello che lo Stato islamico o da esporre venga chiamato per cui nell'ottica di questa
Di questa situazione economica che gli erano attualmente vive
Nella situazione più politica regionale in cui comunque questa mezzaluna sciita esposte ma delle
Dei dei momenti debolezza sul quadrante studiano iracheno
Uniti al fatto che gli Stati Uniti a oggi e questo anche interessante con un altro grafico fa vedere quali siano diciamo i Paesi alleati o meno degli Stati Uniti a livello globale
Mi fa capire come farle centocinquanta nazioni più importanti alle valli popolazione del mondo
La stragrande maggioranza siano alleato neutrali ce ne siano circa venticinque ventisette siano in maniera in qualche maniera critiche
Di queste tre nazioni attualmente con la postura più critica nei confronti degli Stati Uniti
Sono la Russia la Cina e l'Iran
Fra queste tre crisi o fra questi tre quadranti che attualmente gli Stati Uniti si trovano a vivere
E molto probabile che quello iraniano ossia quello meno pericoloso
Per gli Stati Uniti
Il quadrante ucraino sul quale c'è una forte criticità con la Russia o il quadrante del Mar Cinese dove c'è una forte crescita con una forte criticità con la Cina
Sono differenti rispetto al quadrante iracheno dove l'Iran nella gli Stati Uniti con hanno
Delle convergenze strategica
E quindi nell'ottica di una situazione regionale che vede diranno attualmente sulla linea Marcon un rischio di poter perdere delle conquiste fatte negli ultimi anni con la situazione economica che comunque e fragile
E con la situazione geopolitica globale in cui s'molti quadranti gli iraniani gli americani hanno
Comunque dei punti in comune o comunque l'Iran nemmeno pericoloso per gli Stati Uniti rispetto alla Cina e alla Russia
Possono portare a quello che poi il punto politiche questi spiegherà ulteriormente
A quello che potrebbe essere una conclusione il sette o il nove o in prospettiva a novembre fetali Regnani il cinque più uno
Metà personale che comunque qualora anche invitando e gli Stati Uniti arrivino ad un compromesso e riescono a firmare qualcosa
Come ricordato da parte Luciano l'atto immediatamente successivo che secondo me l'Iran farà
Sarà di portare avanti lo status e passare da Stato sti osservatore appese membro dell'esercizio
Alla luce di quello che comunque gli iraniani hanno imparato da Gheddafi o da Saddam Hussein ovvero al momento in cui
Ci si accorda con l'Occidente non mettere tutte le uova e lo stesso paniere
E nell'ottica appunto di quello che elesse CIO che un'alleanza che nasce in origine comune Alleanza per contrastare il terrorismo in Asia centrale
Però oramai è stata chiamata a livello così gergale come una nato asiatica in contrapposizione appunto la NATO vere e proprie
E probabilmente il primo passo qualora si riesca a chiudere questo accordo
Sarà a mio parere appunto la richiesta di entrare pienamente una richiesta che finora i cinesi russi avevano bloccato perché dicevano non possiamo accettare un Paese che è stato sanzioni
Questa è la prima parte e poi
Mentre io presento professor politiche
Tanto
Ha delle slide
Sole carichiamo
Il professor professor Alessandro Politi uno dei più brillanti politica analisti strategici politico-militare tutti sono in Italia se avete già avuto modo di ascoltarlo sarà comunque anche un piacere stasera ascoltarlo perché aiuta a ragionare da focalizzare
Il Direttore del NATO Defence College Foundation che l'unico centro di ricerca non governativo affiliato direttamente alla NATO e ricercatore senior del Cenni ska il centro militare di studi strategici
E dirige il progetto globale a otto altrui due mila e quindici
E ogni anno culmina con una pubblicazione una grande presentazione pubblica e docente di più politica già economie di Intelligence presunzioni
E ha svolto molte attività anche di consulente per nel mondo diplomatico anche dei servizi italiani
Dei ministri della difesa non entro in tutte le sue attività che ha svolto che svolge
Segnalo che appunto ha pubblicato numerosi
Libri saggi vi segnalo solo questo Cona altri autori la minaccia nucleare Medioriente è stata pubblicata nel due mila tredici
E gli chiediamo appunto di darci questo sguardo ulteriore per comprendere le dinamiche che coinvolgono non solo l'Iran ma fondo anche noi
Grazie ringrazio moltissimo per
Benevola presentazione oltre le tante cose anche uno degli analisti evidentemente più distratti perché ero convinto che la cosa iniziasse alle diciotto e trenta e quindi me ne scuso
E senza por tempo in mezzo andiamo ad affrontare
Il l'argomento di questa nostra presentazione
Il Mediterraneo signora mia non è più quello di una volta
Senza la presenza della Cina questo mare non si capisce
è una presenza discreta i nostri amici di Pechino non è che sbandierano le cose adesso ultimamente hanno fatto una piccola esercitazione militare con due dica sì due Nardi altre due erano russa
Beh c'è stato meno rumore di quando sono passate due navi iraniane per lo stretto di Suez per carità erano due
Articoli di modernariato navale degli anni Sessanta però sembrava che fosse arrivata la flotta di Serse grande
Perché si chiama cinto terraneo formalmente molto tempo lo chiamo così perché c'è un flusso molto concreto di merci persone capitali beni Energia da Cina in via Golfo Africa che passa per formoso o Babel ma debba definisce ancora per poco a Gioia Tauro
Certo se continuiamo a fare
I furbi con tre chilometri di ferrovia che mancano sta Gioia Tauro e Amburgo Gioia Tauro verrà fatta fuori perché abbiamo i cinesi al Pireo e abbiamo i marocchini che stanno facendo tanti chairman con grande
Impegno
Forse la TAV non serve ma insomma si svegli non poco
Queste come la Cina lo vede
Cioè c'è un'interconnessione ossia tra i vari oceanica quello pacifico indiano e atlantico di cui fino a non molto tempo fa mediterranea come estensione con la Sesta Flotta
Voi sapete oggi non c'è più nemmeno il comando a Napoli quindi insomma una presenza che invece si è concentrata nel Mar Rosso e nel Golfo Persico e nota senza pacifica non è che ci sono grandi
Presenze
Militari cinesi per i cinesi sono quelle persone che quando ci sono state le primavere arabe nel due mila undici hanno evacuato
Siti zitti dieci mila persone ora nel mondo militare dieci mila persone l'equivalente di una divisione in terra sotto il nostro naso non è poco
Ecco qui potete vedere la stessa cosa ma guardando gli schieramenti militari americani che come vedete sono piccolissimi nelle vacante c'è praticamente nessuno
E invece sono molto importanti in Kuwait in questo momento perché l'Arabia Saudita dopo
Il successo dalla cacciata vista sei trazione dell'Iraq non voluto ridurre ridurre drasticamente le proprie basi
Tutto questo schieramento militare viene aggirato dall'attività commerciale cinese non è una novità i cinesi hanno fatto lo stesso nel Pacifico aggirando tutte le porte tutti gli schieramenti diciamo negli a poli del Pacifico
Colonizzando tra virgolette l'America latina e hanno fatto lo stesso non ce ne andiamo impiantando si in Africa e battendo i vecchi neocolonialismo Occidente
Ora è chiaro che non possiamo soltanto parlare di energia Energia ce l'abbiamo
Dire fuori dalle orecchie vi dico soltanto che a livello di Channel se siano stati estremamente chiare a febbraio a predire che i prezzi sarebbero rimasti basse
Almeno per un anno e con delle conseguenze non gradevoli per un sacco di produttori dunque anche per dei clienti come noi italiani
Mi sento di dire che questa situazioni durerà ancora per almeno un buona no questo quindi pone degli interrogativi sulla tenuta di una serie di Stati inclusa la Russia per non parlare del povero Venezuela
E forse
C'è il rischio che alcune proiezioni industriali parlino di una bassa diciamo intorno ai sessanta dollari anche ulteriore quindi l'Energia c'è ma non ne parleremo granché
Vediamo invece i punti di partenza che fanno capire
Qual è il problema per quest'area ma
Anche per il resto del mondo in termini di raggiungimento di una pace allora abbiamo
Una guerra finanziaria in corso la Prima Guerra finanziaria mondiale di cui l'Europa è solo il fronte visibile ma come voi vedete il Pacifico uno sta molto fermo
C'è la crisi del sistema finanziario occidentale questi insomma abbastanza evidente ma c'è anche la fine del petrodollari
Una serie di Paesi si stanno spostando dall'uso della valutazione ponente ad altre valutazioni
Vi ricordate ma di energia quando è stato un po'preso in giro perché diceva che voleva usare l'euro
Bene adesso si è anche più pratici si scambia che nel suo real contro io hanno
Gli enti contro io hanno uomo contro cioè
Tutto una serie di sistemi commerciali preferiscono pagare con la valuta proprio questo significa che
Il signor raggio viene messo in discussione molto concretamente al di là delle valutazioni da tripla
Delle varie majors di reti mondiale su cui
Qualche dubbio forse c'è
Questo però ha un effetto fortissimo
Sul Medio Oriente un effetto di frantumazione
Ed è un effetto parallelo alle sette di frantumazione che ha avuto la cosiddetta crisi dell'euro che sarebbe più corretto chiamare al salto finanziario l'euro che è avvenuto danno euro è stata tagliata letteralmente affetto
E questo però porta anche a una serie di Stati a spostarsi verso est abbiamo già sentito no lo scopo non è affatto più con la cosa su cui prima
I cani invecchiato non abbiamo avuto
Sotto serie
E adesso che dovremo come Paesi come l'Egitto la Turchia oltre all'Iran si spostino verso est questo fa parte di
Una gravitazione verso Oriente di cui abbiamo largamente parlato e quindi non insisto
Però questo cambia anche ancora più profondamente quello che era il vecchio Medioriente che già morto da un bel pezzo Medioriente oggi un'espressione geografica non c'è più
è nato come Terni nel mille novecentodue lo usiamo come dire per comodità ma è un altro pianeta
Questo però significa anche che il sud Europa
Può spostarsi più oriente non tanto per le schermaglie tattiche dei nostri amici greci
Ma per motivi molto concreti
Se noi siamo parte di questa cintura di Stati periferici
Che vengono spremuti da un'ostilità che non tocca all'indebitamento della zona dell'euro che continuato ad aumentare pregasi vedere anche l'ultimo articolo delle greggi del Sole ventiquattro Ore ma
Vi assicuro che la cosa era visibile già da novembre
Ma con quali soldi noi pagheremo le BMW
Non li abbiamo
La Germania si sta perdendo metà del mercato europeo
Per questa sua linea giusta o sbagliata che si ma questa è la conseguenza casomai compreremo auto cinesi
Come dicevano una volta i nostri nonni finché ce ne ce ne
Quando non ce n'è viva il re
Si deve arrangiare
L'altro problema che è tipico di questa
Quindi
Nordafrica levante Golfo e propaggini
Quello che era una volta l'ex grande Medio Oriente e questo profondo dissesto psicologico il sociale e che quindi si traduce in un dissesto religioso
C'è una serie di spaccature multiple all'interno di mondi che
E abbastanza astratto definire come la mezzaluna sunnita o la mezzaluna sciita assi
Concentrazioni Man c'è proprio una serie di fallire che tagliano le coscienze in modo di percepire il mondo se voi volete avere un paragone di quanto il mondo si è in crisi dovete pensare al tardo Cinquecento
Quindi
Peste carestia fame riforma sconquasso dalla riforma questore il mondo che stiamo vivendo oggi mutatis mutandis
E le falde ci sono che non sono soltanto come dire visibili simboliche no sono farle concrete quello che vedete sono
Dei colori chi individuano delle aree
Che a prevalenza fanno reddito su alcune cose quelle rosse lo fanno fondamentalmente sulle materie prime poi che siano minerario agricole questo è abbastanza ingiusta
Quelle gialle sono aree manifatturiere fondamentalmente
Una riga mista fa un po'tutte e due quindi Giappone e Corea del Sud fondamentalmente finanza
E manifattura e poi c'è un'area molto discreta in grigio anche qua
Che include esattamente due Paesi al mondo Regno Unito e Stati Uniti cioè le economie più finanziarizzazione al mondo
Qui passano le grandi divergenze di interessi al di là di tutte quante le sensibilità le percezioni
E i problemi correnti
Questo si traduce per noi un doppio arco di tre bis
Assurdo un arco di crisi dove lo Stato si sta scatenando rischia di scatenarsi di danno a ciò fino a chi è
Non è più quelli Tilla giù del Mediterraneo no
Ecco una cosa che tocca l'Europa in senso diretto ma nord c'è una serie di Stati che sono stati svuotati dall'assalto finanziaria
Perché altrimenti certe politiche non si capiscono
Altrimenti non si capisce perché c'è uno smantellamento sistematico dello Stato ora per carità lo Stato ormai vecchio di quattrocento anni in Italia appena centocinquanta ma se non solo gli ultimi arrivati come i tedeschi ma è importante saperlo
Quindi non siamo in un mondo di pieni siamo in un mondo di fuochi
Il terrorismo se voi guardate le concentrazioni improprio geografiche di questo fenomeno importanti e un problema e un rischio metter pochi
E ve lo dimostrano le quantità di attentati terroristici quando si fanno i conti dalla serva
Cioè tranne cinque Stati il resto è molto poco allora un rischio che va naturalmente preso in considerazione nessuno vuole avere dei morti diciamo a Napoli poco
A Milano
Però bisogna metterlo in un contesto quello che invece non è per pochi e la mafia
Le mafie globali sono un vero problema sono un problema perfino per Israele che dovrebbe essere uno Stato libero controllato garantito col bollino blu no ce le hanno e sono sicuro che saranno molto più tenaci da estirpare dei vari fenomeni terroristici
Questo è un quadro strategico dista soltanto in Italia che accoppia
Le mafie che sono dei rombi le aree di narcotraffico strutturato quindi quella bianche ovviamente quella dell'oppio
Delle colline
E poi
I tipi di produzione prevalenti e
Del
I primi dieci nel riciclaggio al mondo tra cui c'è anche il nostro Paese
Perché non si può fare una gli alta due che era la suggestione di padre Luciano
Nel sì da tredici marzo immagina una pace che sia una pace
Coinvolga tutta quest'area che non sia solo questione israelo palestinese quindi una Yalta due beh segni che sono su questa carta mi dicono che una serie di Paesi freccia in giù sono abbastanza in declino
Una serie di Paesi con la freccia giallina insomma stanno in equilibrio un po'su input Julie erano e leggermente più sulla insomma capisco una serie di Paesi sbarrati no non stanno veramente bene
Il Maccione nero e ovviamente da un lato o dai che dir si voglia che quindi sta cambiando in modo molto concreto un pezzo di geografia dell'aria
E poi ci sono paesi che stanno salendo i gradini come la Cina
E la Germania
La Russia per quanto sia molto aggressiva come vedete va beh rosso brillante ma
Tendenza al giù
L'india può essere un Paese facilitatore
Ecco e con questi pezzi più quegli altri che vedete che hanno questo simbolo verde in equilibrio che sono stati diciamo perno
Più importanti meno importanti di anni uno di questi con questi pezzi bisogna immaginarsi qualcosa che non sia soltanto una conflagrazione
Perché per chi gli altre fatta da veri vincitori va beh la Francia la Gran Bretagna l'hanno perso la guerra sono racconteranno mai manco nel chiuso del bagno però sono dei perdenti assumersi esiste
Gli unici veri vincitori nel western quindi Unione Sovietica estrazioni
Oggi no siamo in mezzo dei vuoti
Ci sono i vincitori
Certo che un accordo Stati Uniti tirando risolte dei problemi appunto
Ma
Ma non è risolutivo di tutto non potrebbe
Come non è stata risolutiva l'aggressione all'invasione dell'Iraq anzi al contrario
Ha dimostrato i limiti come i tempi di Carlo quinto con le fiamme
Allora ci sono almeno due perni nella che vale la pena di considerare la Turchia e l'Iran che sappiamo benissimo quali fragilità su cui poi possono votare due terne minori
Israele e autorità nazionale palestinese segnano Foglia
Sì sono capaci
Ma hanno bisogno anche di un ambiente permissivo creato almeno da Cina Germania e Stati Uniti e possibilmente in connessione con il prossimo
Cioè questo tipo di attività è un'attività complessa che è molto facile da assicurare anche difficile da costruire non è impossibile
Ma quelle falle che vi ho indicato prima quelli sono i veri motivi per cui si fa una guerra mondiale
La prima guerra mondiale è stata la grande faglia dalla Germania e Gran Bretagna azioni esportatrici industriali High Tech in forte competizione fuori
Discretamente c'erano e Stati Uniti che generano all'epoca la nazione più ricca del mondo nessuno se n'era accorto
Ebbene sempre guardare no
Al di là dei primi attori
Verso le qui
E quindi noi abbiamo un problema serio che una corsa contro il tempo tra una pace una guerra
Perché quell'area che noi chiamavamo Medio Oriente così come è combinata rischia di deflagrare in una guerra perché non è affatto detto che c'è una faccenda puramente regionale
Io vi ringrazio del passo la parola dai miei colleghi
Rimango qui così
Nonché a far sì
Adesso passo la parola a Vanna Vannucci ci aiuterà anche cogliere la dimensione pro umana della come vive la gente in Iran
Mi sentite sì lei inviata speciale della Repubblica è stata per molti anni corrispondente dalla Germania
Età era stata anche tra le fondatrici di essere una delle prime riviste femministe italiane ha seguito le guerre dei Balcani ha lavorato in molti Paesi tra cui
Appunto l'Iran nel novantasette quindi anche però anche una testimone della caduta del muro di Berlino
La sua esperienza è diventata anche parola scritta non solo sulla Repubblica ma anche libri scritto donne terrore quarant'anni in faccia piccolo viaggio nell'anima tedesca rosa e il colore della terza il sogno perduto di una democrazia islamica
Torno titolo al di qua del muro l'amore settant'anni poi recentemente ho visto a quattro mani ha scritto un libro per ragazzi suonati Rocca a Teheran pesante grazie del
Perché è venuta ci aiuta
Eccetera
Bensì parlare della del si ci si domanda sempre
No evidente che il atterrare una
Tutti in questo momento stanno aspettando con anziana gran parte della popolazione tutta la popolazione sta aspettando
I risultati di questo
Negoziato non solo certo in gran parte perché si aspettano da questo negoziato un dei benefici economici perché come è stato detto
Finora le sanzioni hanno colpito così duramente
L'economia
Italiana ma anche perché gli iraniani sperano che è sempre stata corto nucleare
Sarà firmato nonna appunto non promuoverà solo
Lo sviluppo economico e renderà possibili relazioni internazionali più aperti qui con il mondo
Ma porterà anche
A una maggiore diversità culturale una maggiore libertà all'interno
Questo voglio dire ancora non si sa
Però
è probabile perché
Secondo me interessante vedere ricche i tiranna c'è una grande differenza
Da fra quando vinse appunto nel novantasette
Presidente il Primo Presidente riformatore fatta mi e ci fu ci furono delle aspettative enormi di cambiamenti di libertà che poi
Furono subito deluse andarono presto deluse provocarono proprio un
Un
Una delusione così forte che che appunto gli iraniani poi L'Espresso erano non andando più
A votare in questo caso invece secondo me si è sviluppata dopo l'elezione di
Profani
Una un nuovo tipo di
Di politica che
è una politica che diversamente dal tempo di Khatami non stava sulle barricate non mira
All'autorità del leader supremo e insomma
è una politica che
Si prefigge di trasformare gradualmente
La qualità della vita negoziando via via con l'autorità centrale nuovi modi di vivere e di pensare
Nuovi modi di vivere l'illusione che vanno proprio dalle minuti si è più delle della vita quotidiana non so come ci si veste quanti capelli escono dal foulard occorre e
A a quali libri si possono leggere quali film si possono vedere si è visto per esempio nel c'è stato questo primo Festival Internazionale del Cinema
Ora a maggio ieri è stato
Una assoluta novità e dove
Kiarostami che da sette otto anni non poteva lavorare comunque viveva in esilio ed ora aveva più
Possibilità di lavorare tener stata la star del Festival è stato
Attenuto dei seminari e insomma è stato
Cioè questo secondo me nell'Obiettivo in questo momento della società
Il iraniana e spera il nucleare nell'accordo nucleare
Per
Per ebbe ed è un obiettivo anche in fondo certamente con
Contrastato da una minoranza molto tradizionalista ma anche
Diciamo l'orgoglio del per la propria cultura in fondo una fonte di Unione nazionale quindi
Queste possibile secondo me appunto io penso che
Le aperture che ci sono state
Che la ancora certamente è che si probabilmente si vedranno dopo un'eventuale fine positiva del negoziato
Sono state possibili perché
Il clima politico in Iran si è stabilizzato rispetto al due mila nove cioè c'è stato un momento in cui il regime si è sentito veramente minaccia cioè essere sentito veramente
Da una parte minacciato dall'esterno e premuto dall'interno da dopo il diciamo l'elezione
Secondo me assolutamente insomma un veramente fatta con un colpo di mano la seconda lezione di Ahmadinejad
E il regime ha capito che questa legittimazione che in qualche modo aveva sempre avuto dopo la rivoluzione veniva meno e perciò
Diciamo accolto con
A addentri colto l'elezione dirlo o ha promosso diciamo a
Consentito l'elezione di un moderato romaniche fra l'altro
Ha
Fondo gode della fiducia della guida suprema era l'uomo più adatto per portare avanti
Per portare avanti il negoziato nucleare essendo stato spesso diciamo io uno che il
Nel gol primo negoziatore
E e per ridare all'Iran una
L'aspetto di un Paese che non più venga considerato come un attore irrazionale incalcolabile
Sulla scena internazionale come era stato al tempo di Ahmadinejad e quindi ecco questo credo che sia comparire
Sulla scena mondiale come
Paese razionale il normale credo che sia l'obiettivo che in questo momento
In qualche modo unisce sia alla leadership che la popolazione iraniana perché evidentemente la la popolazione iraniana vuole proprio questo vuole
Dopo questo lungo il lamento questo status d'Italia nel mondo vuole ritornare soprattutto alla normalità ariete
Rapporti normali e con il resto del mondo e nella vita del nella vita di tutti i giorni insomma è
Una generazione che vuole
Appunto una vita normale studiare divertirci in libertà decidere di sposarsi se ha voglia di non sposarsi senno ne voglia e accadere
Quel
Ho accolto quella quella di giacché il loro che gli iraniani che sono col con legatissimi e con l'Occidente vedono
Vedono sul
Su internet sono uno dei Paesi
Dove ci sono più
Più Giovanni che sono collegati con tutti sui social media da insista gramma Twitter
Anche se ingegnere paradossalmente i Miranda sono proibiti però tutti hanno
Dei modi per aggirarsi scaricando dei proxy scaricando dei di PN critiche ristrette ecco
Io volevo aggiungo solo una una cosa riguarda quindi io dico
La questa
Questa combinazione rende possibile a questa mia maggiore stabilità politica
In Iran
Rende possibile
Secondo me i la appunto
Prepararsi all'accordo senza quel
Timore che rimane nel
In in delle parti più fondamentaliste delle dei religiosi iraniani dell'avvicinamento
Cocco all'Occidente
E
E questo da parte occidentale invece penso che proprio anche questi lunghi negozianti abbiano in qualche modo s'siano in qualche modo serviti accanto a modificare questa immagine
Che era una delle piene ed è ancora uno degli ostacoli maggiori
Al per del fare poi raggiungere un accordo perché uno come sappiamo credo tutti
La la percezione
Dell'Iran
In cioè
Nipote in tutti i Paesi
Vengono visti attraverso degli stereotipi Bruno appelli Rana questo una situazione particolare perché lepre le percezioni
Oggi dentali dell'Iran
Hanno veramente poco a che fare
Con la realtà e questo lo notano perfino qualsiasi turista che vada due settimane
Una settimana in Iran da turista si rende conto che le immagini che che ci facciamo in Occidente dell'Iran sono
Della mente molto lontane e poi sono pregiudizi diceva prima
Che sembrava la due navi
Irene annerite sembrava la la flotta di più di Serse ma il vero perché
Io ho visto dei Celli analisti che di che paragonano l'attuale strategia
Il regnano appunto studi seri a quella degli imperi Persiani con assoluta serietà vuol vedere e
E quindi
Cioè c'è questa
C'è stata proprio nei mesi secoli è questa
Già dal tempo frutto delle guerre persiane la Persia dall'altro il nemico Montesquieu scrive le lettere
Le lettere per Sanna per aderire per usare la Persia con me
Simbolo del dispotismo e della decadenza perché destinare il proprio Paese ma insomma e quindi via via questi cliché Oriente listini sono aumentati e l'elenco è lunghissimo si dà
Da Mossadeq che veniva visto come una specie di strano stipula stregone a voglio dire la stessa o venti share manichea
Ne fa parte dei del tavolo negoziale
Quando apparve ha parlato del dei negoziati al congresso ha detto noi siamo particolarmente cauti perché gli iraniani hanno latte sette loro DNA
Tra diciamo che questo tipo di
Ad
Per non parlare del successo di film comminare Bono per sono veramente
Dove gli iraniani possono scemi non sono delle spie solo così si possono
E quindi insomma
Qual è credo che i negoziati abbiano finalmente anche portato acquista diciamo a cambiare queste immagini
Ecco organico
Semplicemente per queste osservazioni
Basta Gallei Caramia biografia o no no volevo aiutano fatti della Consiglio farà molto interessante no due cose che le è stata novembre del due mila dell'anno scorso dentro le europee hanno
Così lo Foreign Relations anche sull'era più Ministro degli esteri a un incontro in contratto in Iran anche il Presidente Errani
E nel board della International Crisis Group di Consiglio come lettura questa il ventisette di aprile c'è stato una dichiarazione sulla situazione sia dove si vedeva qual era le prospettive di trovare degli equilibri
Però è un testo molto utile per comprendere e vi ricordo
Tipo Hitachi posso do la parola che nel due mila e quattro organizzò la prima conferenza
Intergovernativa regionale che si è mai stata organizzata nel mondo arabo con il Governo dello Yemen nel due mila quattro con un ONG Non c'è pace senza giustizia il tema era democrazia diritti umani che ruolo della Corte penale internazionale
Anche le è stato uno degli attori fondamentali perché la Corte penale internazionale fosse fosse realizzata con uno strumento per promuovere la pace che si fa appunto con la giustizia grazie delle strade
Grazie mille grazie a lei e grazie a tutti voi
Frentzen puntelli di Facco io credo che la presentazione geopolitica giro strategiche mondiali che ci sono stati fatte
Ci sono norme molto importanti almeno per chi fa politica per va bene il senso del contesto
Cosa che normalmente manca nel senso che così presi o o da emergenze
Peraltro drammatica
O da un'agenzia nazionali o da
Si in realtà si tende ad avere la vista corsa in buona sostanza
O magari di averla perché non è che sono segreti rapporti
I nostri amici fanno ma
Insomma non tenerli presente
Ma la seconda deduzione da questi presentazione di scenari geopolitici oggi o strategici oggi o militari anche
E che poi alla fine chi fa politica o in particolare se il ministro ma insomma chiunque si occupi di politiche poi a partire da questa analisi di contesto deve
Decidere
Da che parte comincia
Di tutte le idee e qual è il filo da tirare perché è chiaro che lei prenda un Paese come l'Italia ma anche l'Europa che per le peraltro in politica estera c'è poco ma insomma prendiamo anche un Paese più grande e la Germania di fronte allo scenario globale che voi presentate
Può
Occuparsi non so di casa sua perché di tutta evidenza non non ce la fa
Ma al contrario a tenere presente questi trend che ci vengono descritti però poi porta chi ha la responsabilità della decisione politica
A primo decidere le priorità due da che parte cominciare
Tenuto conto anche dei rapporti di forza
E anche di valori oltre che di interessi io non faccio parte di quella schiera che dice che
Che vistati
Hanno non hanno valore hanno solo interessi in politica essa non faccio parte di quegli utopisti
Che senza negare gli interessi o scambi commerciali o altro cerca di coniugare con contraddizioni a mille difficoltà una promozione di valori
E e mantenimento diciamo di un equilibrio ad interessi perché
Se ci occupassimo solo di promuovere valori poco poco avremmo degli scambi commerciali forse forse con la Svezia
Poco altro prendo
E certamente la Svezia non con voi
Viste le violazione delle direttive eccetera e quindi insomma
Se tenessimo conto solamente beh degli interessi francamente verremmo meno credo a quello ok
Ritiriamo da sempre come italiani non come europei insomma il senso dei valori del che abbiamo in qualche modo proponiamo
Cambiamo calpestato grandemente la storia delle
Due guerre mondiali e di un genocidio in un solo secolo ci deve portare anche a qualche elemento un po'di umidità quando si va in giro a predicare come dire valore rispetto dei diritti umani eccetera la storia non è proprio un optional che possiamo dimenticare
E le scelte anche difficile perché scegliere una cosa significa dare minore importanza molte altre
Ed è questa la responsabilità di una scelta politica in cui
Ci si assume
La responsabilità di fare una scelta di priorità che vuol dire
Che gli altri dossier pure importanti hanno evidentemente meno attenzione meno peso
E che va fatta in base a mio avviso parlo a titolo personale vari criteri la storia perché la storia non è un optional e la geografia perché la geografia non è un optional
Oltre a tutta una serie di evidentemente di
Di
Partecipazione ad alleanze siamo membri inattuata o siamo membri dell'Unione europea insomma non
Grazie
Vederci poche grazie
E per cui ad esempio
Non senza ad esempio per venire al tema che con cui siamo stati convocati a partire proprio dagli utilissimi scenari in giro
Strategia peraltro
Diciamo sempre sorpresi che qualcuno ce lo dica
Io rimango io stessa mi ha molto sorpreso quando c'è qualcuno che ci sorprende dice ma com'è che la Cina gli è venuta in mente questa politica così aggressiva
Ma come si è già venuta in mente a noi per tanti secoli e ci abbiamo provato i perché i cinesi non li deve venire in mente che essendo un miliardo e mezzo hanno peraltro anche necessità di approvvigionamento di garanzia di cibo di terre arrabbiati
Viene zia ma che è la storia
Insomma nostra per non dire dell'umanità dalle conquiste alla scoperta dell'America le colonizzazioni
E avanti di questo passo per cui
Mi fa sempre un po'sorridere quando mi si chiede con aria sbigottita ma come anche l'ANAGINA gli viene in mente di andarsene in giro per il mondo
A comprare terre o a assicurarsi materie prime perché esattamente quello che abbiamo fatto noi e che hanno fatto tutto dall'inizio della storia
Di andare a cercare altrove
Opera spiritoso Brittan anche nidi con quindi curiosità di di già mille cose e ci hanno spinti a
A guardare il mondo di tutta evidenza
Per cui non cioè c'è però non da stupirsi ma dal suo perno e da sapere l'entità della penetrazione ed a sapere anche come la penetrazione
è poi porti a organizza organismi regionali anche ai niente di nuovo in anche lì non si stupisce dice ma com'è che gli è venuta in mente l'ASCO e perché non ci è venuta in mente la NATO
Quindi non ci
Se volete mutatis mutandis se ci riflettiamo un attimo
Questi scenari sono
Come dire non una novità di una particolare originalità cinese piuttosto che indiana o piuttosto che che ne so brasiliana adesso non più ma insomma
è semplicemente
E la ripetizione ovviamente aggiornata agli anni due mila di quella per stanza
La storia la storia la storia dell'umanità complessivamente
Ed è una ripetizione anche di cose che abbiamo fatto noi giuste o sbagliate che siano sanguinosi insieme o altre
Più in innovative più inventiva e
Ovviamente nell'aggiornamento del due mila e quindici che anche lì vittima perché fanno del
Nelle armi così sofisticate e perché devono fare i carretti Cocco i cannoni
Cioè è chiaro che
Tutto Bampo
Fatta questa premessa e venendo annui
Io penso che il ruolo dell'Europa quando dico Europa così una volta per tutte ci chiariamo
Quando dico Rocco dico che di un'Europa che non ha una politica estera comune a un coordinamento di politica estera quando ci riesce
Ed è molto spesso perché gli interessi dei Paesi sono visti come conflittuali
Oggi la Francia non ai nostri interessi tanto per dirne una nel Mediterraneo
E non ha se non per alcuni sovrapposizione non ha gli stessi interessi del dell'Inghilterra e tanto per chiarirci ancora di più non ha gli stessi interessi della Germania
Quindi quando si riesce
Si trovò non posizione comune ma la politica estera è con me la politica difesa prego insomma una politica nazionale
Ora
A partire da tutte queste considerazioni
Io Malpensa dubbio
Che o quasi in modo obbligato la priorità
Almeno di
Buona parte dell'Europa e anche del nostro Paese piaccia o non piaccia è sicuramente il Mediterraneo
Perché la geografia non è un optional non c'è non possiamo andare e anche i Paesi del sud del Mediterraneo possono andare altrove e in più
Se voi lo guardate un po'più da distante
Il Mediterraneo non è un mare che ci divide
Un piccolo l'ha detto che ci unisce se voi lo guardate un po'da distante
Certamente non più grande che ne so della domiciliano piuttosto di non so quale altro che appunto viene chiamato largo
Nella nostra e l'abbiamo chiamato mar Mediterraneo ma le dimensioni se voi lo paragonati a qualunque altro evidentemente
E in più
E quindi
Il Mediterraneo adesso non torno a risvegliare abili più o meno convulsive eccetera eccetera
Ma certamente è una lunghissima fascia di
Di crisi una dietro l'altro
Alcune più più violente altre meno violente alcuni paesi non sono ancora nel baratro parlo di Marocco per il momento la giuria vediamo fin quando tiene
Proprio in base alla osservazione che faceva lei
Un
Prezzo del petrolio che non sale oltre sessanta dollari per un bel po'di tempo che significa che l'Algeria che è un Paese
Che non produce nulla che vive visto l'esportazione di gas di petrolio
Quaranta milioni di abitanti un intero giardino di infanzia sostanzialmente
Che vive di sussidi l'Algeria non produce per l'esportazione niente
E non esporta infatti niente salvo grazie
La popolazione vive di una politica di sussidi c'è il sussidio per i trasporti per la benzina per la scuola per gli alimenti per il cibo i servizi
O quello che è possibile
Ed è chiaro che sia il bilancio dello Stato si dimezza meta
Come sta avvenendo l'Algeria a risorsa per due o tre riserva e per due o tre anni ma è chiaro che è già da adesso il Governo deve pensare a tagliare i sussidi
E tagliare i sussidi vuol dire tutto una popolazione che è non altri sbocchi non è che
Sbocchi di lavoro c'è non ne ha per il momento perché
Una economia diciamo non dico la venezuelana ma insomma certamente alla russa in buona sostanza
Che ancora non è nel baratro chi ci ha salvati a perorare la Tunisia a mio avviso è una condizione molto fragile ma è anche vero che è un Paese a undici milioni di abitanti
E forse è a livello di essere virgolette più salvata da una dimensione europea o anche bilaterale stiamo parlando di un Paese di undici milioni di abitanti e non sto parlando
Dell'Egitto di novanta milioni di abitanti o di altri Paesi molto più complicato
Se andiamo avanti avete una situazione totalmente ritenuta stabile in Egitto io non voglio fare la Cassandra ho già fatta altre volte ho sbagliato di un anno ma fa niente e io credo che
La situazione egiziana è una situazione fortemente instabile dal punto di vista macro finanziario non ne parliamo dal punto di vista economico pure
Ed è un Paese di una dittatura militare piaccia o non piaccia così si chiamano le cose che ha in carcere più o meno quarantamila fratelli musulmani
E che ormai
Comincia a mettere in carcere tutto il dissenso anche non islamico per esempio tutto il movimento del sei aprile la leadership del movimento del sei aprile
è oggi in carcere peraltro spesso in carceri cosiddette private cioè di cui non si conosce l'indirizzo
O i familiari non sanno dove sta
Se voi passate al di là che trovate Gaza su cui non approfondisco
Poi andate Violante trovate la Giordania quattro milioni di abitanti e un milione di rifugiati voi andate un po'più anche fatta in Libano quattro milioni di abitanti un milione di rifugiati
Voi ci avete la Sicilia poi andate in Turchia
Con gli ultimi avvenimenti gas sono una grande forza Democrito questione democratica a mio avviso è importante ma che portano
Delle
Forse cambiamenti di politica estera della Turchia
Ma nessuno sa dire quali e in che senso qua
è
E ed a cui aggiungo giusto per fare il giro e che ci manca pure un'altra stabilita in Grecia adesso io non voglio entrare sulle questioni
Di di altro dico semplicemente che in questa situazione i dati totale fragilità e di fiamme difficilmente contenibile
è l'idea di avere un altro Paese del Mediterraneo e tra l'altro membro dell'Unione europea un membro della NATO in una situazione di
Come vogliamo chiamarla estrema fragilità comunque vadano le cose
Ecco non è un elemento rafforzativo è cioè come un elemento di
Che rafforza il tipo di
Di pandemonio sostanzialmente che si è scatenata da quelle
In tutto questo appunto l'Iran
Ora
Certamente era difficile tenere un dialogo con Ahmadinejad nostro ex ambasciatore mira anche sta qua ambasciatore Giansanti mi perdonerà ma insomma con tutta la più buona volontà avere un dialogo con l'acqua di
Richard veniva dura anche per una radicale possano senza
Cioè io vengo da una scuola in cui si parla sempre soprattutto con gli altri con quelli che la pensano diversamente perché parlare con chi la pensa come te
Insomma
Però era veramente difficile perché
Perché loro non lo immaginate anche voi insomma sicché mi è parso che nel cambiamento più o meno a parte la repressione della rivoluzione verde tutte queste belle cose
Mi pareva che le elezioni mi è parso che l'elezione di Romani comunque pilotate o non più insomma non importa ma l'elezione di romani dopo
La la perdita di possibilità che avevamo visto con casa mia e che è durata veramente poco possono occasione da cogliere per riaprire un dialogo tanto più che tutti facevamo finta di non sapere
Per ed era un open Secret lo sapevamo tutti ma
Nessuno lo doveva ovviamente dire che ormai erano in corso in Oman facilitati dallo sceicco Kabul
Che lo propose a Hillary Clinton solo che finché non l'ha scritta di Hillary Clinton nel suo libro così adesso
Citiamo la fonte
Ma lo sapevamo tutti salvo che finché lei non l'ha scritto non si poteva dire comunque discreti contatti tra
Americani iraniani erano aperti perlomeno da due anni precedentemente su offerta e proposta dello sceicco campus
Quindi mi è sembrato che fosse un'occasione da prendere non per
E
E e quindi al o c'è stata una prima visita del vice ministro Pistelli legge sono stati una serie di miei contatti
Con altri Paesi europeo insomma un modo ho avvertito tutti gli alleati tra un po'telefonavo oppure accadrà avvertire non so più che
E ovviamente reazione durissima devo dire anche scomposta dell'ambasciatore israeliano
Chiami chiamiamo
Sorpreso dal nel senso che esistono un po'e venderlo buona educazione istituzionale insomma adesso che sia l'ambasciatore
Israeliano romanzi scrivere solo da me e il personale una serie di insulti perché vai a Teheran non mi sembrava una gran bella idee
O comunque una serie di precisazioni veramente fuori luogo poi a una come me insomma comunque non importa complessivamente sono andata alterni
Che mi sembrava un gesto importante ma vi ripeto non è stata una fuga in avanti italiana senza avvertito avvertire gli altri colleghi europei
Quali erano più o meno contenti asseconda insomma però perlomeno a secco però insomma perlomeno questa da soli
Di avvertimento e impattante a più di un Paese che non faceva parte lei cinque più
Per nostra scelta e per nostra scelta che non voglio tornare indietro chi ce l'ha fatto fare decidere nel due mila e tre di non fare parte
Di questo gruppo nessuna motivazione pseudo diplomatica l'idea era non ne facciamo parte perché
In questo momento stiamo esercitando la Presidenza dell'Unione europea
Quindi secondo me a maggior ragione bisognava accompagnare gli altri però
Evidentemente la la danese la decisione impresa a livello politico fu di non farne parte da lì non siamo mai più potuti entrare com'era evidente
Faccio due precisazioni
Io credo che perlomeno cioè da radicale preferisco legalizzare che
Vietare
E mi preoccupano molto di più i Paesi del nucleare che sono fuori dal Trattato di non proliferazione
Segnalo Pakistan Corea del Nord Israele per dirne un'altra
Che sono fuori dal Trattato di non proliferazione prende non hanno obblighi né di accettare ispezioni nel monitoraggio neghi dire quante ne hanno
Dei che cosa ne intendono fare Nenni n piuttosto che un regime
Imperfetto può darsi
Di ispezioni e vi monitoraggi probabilmente imperfetto ci sta negoziando in questi ultimi giorni sull'ispezione sulle basi militari verso il bordo militari eccetera eccetera
Ma certamente mi piacerebbe un giorno in cui gli altri Paesi Pakistan Corea del nord d'Israele eccetera rientrano nel nel Trattato nel Trattato di non proliferazione
E sono sottoposti al regime di monitoraggio e di sanzioni
Ed ispezioni che come come pure prevista
Quindi mi è sembrato che
Avvalesse veramente la pena di correre il rischio diciamo di seguire con prudenza e di facilitare con prudenza questi negoziati
Dico con prudenza perché non sta sostenendo che sto stiamo trattando con un regime prettamente democratico o non so che un regime complesso
Però siccome non abbiamo mai resistenza da fare con nessuna delle monarchie
Sala fitte dai paesi del Golfo non ho molto ben capito perché questo sia il Paese e del male e sia rimasto diciamo nella percezione complessiva uno dei tre
L'asse del male non era Consigliere Iraq e Iran e Corea del Nord sia rimasto diciamo come si chiama poso del male lei
è mentre tutti gli altri regimi diciamo monarchia mettiamo quelle del Golfo
Solo considerate da sempre
Alleati affidabili essenza ombra di critica alcune
Perché mi pare anche se l'Iran è parte del problema come mi si dice noi dobbiamo fare il massimo che diventi parte della soluzione perché altrimenti non andiamo da nessuna parte di tutta evidenza
Aggiungo e quindi finisco una mia analisi che cominciamo
Capisco prendere piede ma che per molto tempo è stato
Pare particolarmente solitaria e che nel Mediterraneo a mio avviso quello che sta avvenendo al di là dire è un'enorme è una guerra senza confine
In termini di egemonia di potere che ha all'interno della famiglia sunnita
Quello che avviene nel sud del Mediterraneo una guerra per l'egemonia
Politica finanziaria economica ma anche
Virgolette cosiddetta religiosa non apro la parentesi e religione perché la strumentalizzazione del religione fatta in questo momento in cui il Paese è drammatica non perché noi non sappiamo cosa sia strumentalizzare la religione
L'abbiamo praticato lo sappiano ma dovremmo almeno riconosce allorché e la stessa
Drammatica strumentalizzazione non è che l'ISEE se sia più religioso di certezze a chi è più violento che è un altro tipo di questione
Però quello che avviene nel Mediterraneo e secondo me se non capiamo quello non riusciamo a leggere cosa succede è uno scontro su nel Mediterraneo più vicino a noi vicino
Senza
Confine tra
Fratelli musulmani e salafiti
Che sono entrambi dalla famiglia sunnita di tutta evidenza
Tutti e due vogliono l'Islam politico
Salvo che i fratelli musulmani lo normalmente lo percorrono provano a proporlo per via elettorale non sto dicendo per via democratica sto dicendo per via elettorale è un'altra cosa
I salafiti normalmente la via elettorale attori salafiti
Immaginate voi se le monarchie del Golfo possono mai accettare di andare a elezioni
Quindi per loro non lo la procedura elettorale una vera minaccia il da questo punto di vista le primavere arabe sono stati sempre monarchia del Golfo una vera minaccia esplicita
Che però hanno questo stesso obiettivo dell'Islam politico peraltro nei loro Paesi attuato più per proporsi vuole che siano gruppi estremisti Alketa interesso
Che non l'altra strada e questa
è la guerra che spiega Toby luogo da una parte Tripoli e misurata dall'altra per esempio
Spiega le alleanze fragili lei e che durano due giorni in tutto il mondo Mappamondo siriano
O le disabile anzi è di tutta evidenza
Spiega noto tutta una serie di di questo spiegano perché nessuno combatta leasing adesso abbiate piazzale perché
Adesso abbiamo fatta una quali no dai come lo volete chiamare ne ho fatta una hanno fatto una coalition of the willing enti pompa magna si sono visti a Parigi non solo
Fin dall'inizio non è chiaro che cosa fossero Willy introduco
Ma lo slogan era comunque uniti contro il terrorismo va bene
E sta di fatto però che per ragioni
Di tutta evidenza vedete vedete sono la dinamica della presa di Palmira
Ma e scusate colonna dei mezzi pesanti di Toyota di mezzi leggeri con bandiere al vento senza colpo ferire chilometri e chilometri nel deserto non ostacolati da nessuno arrivano a Palmira
Perché questo perché dai licei frutto ideologico figlio ideologico se volete dell'estremismo Babić senza una fissa
Quello stesso che negli anni Novanta creo Alketa in buona sostanza
Bin Laden e chi per esso e che
E che ha sempre questa illusione di creare gruppi estremisti tanto polli governiamo lui senza rendersi conto che dopo un po'governano loro soprattutto quando diventano un tono mi finanziariamente quindi la presa di Mosul di tutta evidenza
Con i posti Prezzolini free ha fatto sì che
Gran parte del finanziamento necessario
Ah dai CIE insiste di provenienza dalle monarchie del Golfo in particolare il Kuwait abbondanti
E Arabia Saudita mentre cantare tutti appoggiano appoggiavano non lo so bene i fratelli musulmani
Questo ai gestori dai suoi che dir si voglia diventato autonomo anche finanziariamente
Ora
Se questa lettura è vera
è chiaro che dall'esterno non c'è molto che possiamo fare
Lo so che non fa granché fine dire così
E che ogni cittadino vorrebbe fare il proprio Ministro al Governo gli dalla soluzione andiamo facciamo diciamo
E no non è così perché se la lettura che io d'ora che comincia ad essere piuttosto condivisa è quella reale voi capite bene che dall'esterno non c'è moltissimo che possiamo fare nell'immediato
Aggiungo per carità dei di per evitare ulteriori complessità che non è solamente alla faccia del Mediterraneo guardate boh quaranta guardate liscia Baggio guardate se crolla lo Yemen guerra in
Di pura invenzione diciamo di
Di Abu Dhabi lutti stanno lì dal due mila e sei
Fanno organizza ho vissuto in Yemen organizzato nell'unico momento in cui era possibile due mila e cinque questa conferenza in Yemen
è intestavano li avevano già fatto tra guerre contro il Governo centrale aiuti è un problema di favore sharing locale
Sono poi sono insediate quindi sono virgolette più usciti diciamo che sunniti ma in realtà
La lettura per cui adesso sono solo la longa manus di rane veramente fuorviante
Che l'Iran gli aiuti sono tutti belli contenti figura di un po'e ci mancherebbe altro però non impaurisce eh però il problema io me ne gran parte del territorio da Busalla in poi oggi è sotto dominio totale di Al Qaeda
Così come e insomma la faccio breve però quest'oggi a dalla sponda sud del Mediterraneo completamente in fiamme
Ha poi propaggini perché se lo Yemen salta voi avrete milioni di profughi in Somalia e ovviamente gli M. sommaria dalla Somalia posso immaginare che non rimangano in Somalia a naso
Posso immaginare che tentino qualche altra
Possibilità in tutto questo dovendo scegliere delle linee da tirare
Io penso che la
La prudenza ma
Determinata di trattativa con l'Iran sia un filo possibile non risolutivo di chi sta di tutto ma un filo possibile
E davvero penso che dovremmo fare tutto perché questo filo non si rompa
La veramente tutto il possibile perché questo filo non
Non si rompa l'altro filo da tirare a mio avviso adesso con un po'di prudenza perché bisognerà vedere che succede è una ripresa di dialogo serio con la Turchia
Questo dipende
Successivo se programma elezioni anticipate se si fa un Governo di coalizione
Tra i due
Se cambia anche la politica siriana
Pertanto l'accordo per quando vi dicevo nessuno combatte l'ISEE se voi prendete uno uno è membro dell'opposizione ognuno dei loro interessi diversi per esempio per la Turchia
Meno pericoloso ISEE di un'ipotesi di uno Stato curdo
Per cui la Turchia combatte in Turchia i curdi diciamo in Siria
Ma il non è il suo grande nemico
Per cui non ci pensa proprio ora a combattere l'esito l'Arabia Saudita vi ho già detto la bizzarria già detto
è Egitto che era stato richiesto immaginare delle truppe in Yemen vista lì precedenti negli anni Sessanta detto grazie Roma
Abbiamo già dato diciamo così in più siamo opere stretto dalla parte dopo poco per cui ha
Persino il Pakistan che così dipendente dal dagli aiuti finanziari dell'Arabia Saudita
Dopo l'esperienza m'inganni stamani ha mandato a dire che grazie ma affinché quello abbiamo già dato perché dal punto di vista morfologico lo Yemen è ancora più imprendibile della del dell'Arabia Saudita un Paese magnifico se volete
Però è molto utili più difficile ancora del dell'Afghanistan che tutte e due teneri io direi Iran come vi ho detto Turchia
E l'altro filo che tirerei anche se
E a Tunisi
Badate che se salta la Tunisia
è veramente drammatica drammatica in termini simbolici
E quanto conti l'emotività della gente lo sappiamo perfettamente anche perché conta la nostra quindi
E badate che se è stata anche la la Tunisia abbiamo l'Algeria in una posizione così fragile
In realtà
Chiudo per dire solo un'ultima osservazione
A volte abbiamo l'impressione
Già dall'espressione primavere arabe c'era questa illusione
Cioè il mattino dopo ero tutto rosa eccetera
E abbiamo l'idea che la transizione alla democrazia
Sia
Un evento in realtà è un processo
E in tutto il mondo è stato un processo lungo sanguinoso
E già in da un libro di Stéphane grande understanding tali
Mi faceva pensare che lascio la sistemazione del dei Balcani Regione molto più piccola H
Tanto a noi che aveva un progetto comune che è stato di guida quello di entrare nell'Unione europea ragazzi mille novecentonovantadue due mila e quindici
Bene prima guerra jugoslava novantadue novantatré
Se voi prendete l'America latina vent'anni fra un generale l'altro su e giù eccetera
I primi adesso passi anche nel sud est asiatico in ogni caso fra vent'anni
Io no non l'illusione che sostenere che si sistemerà sul Mediterraneo prima di quella data
Ho però l'impressione che se non tiriamo neanche dei figli
Non ci saranno più data nel senso che
Diventerà una specie di Borgo in cui
Anche gli scenari
Geopolitiche giro strategici mondiali fenia finiranno di incanalare secondo una corrente irresistibile
Grazie
L'abbiamo molto tempo per il dibattito però prima volevo chiedere nostri redattori se volevo nello raggiungere già qualcosa dopo essersi ascoltato
Fari raccogliamo un paio di domande però che siano domande in un'analisi perché se no
Stessi vano prego
Diana simbolista spetti
Così fatti analisi essere
No una domanda presso sempre domani pesca
Una domanda come
Francesco Celli schema nel senso che
Una
Io mi limiterei credibilità a livello
Per coinvolgere anche il Alessandro Empoli
Ma
Nel
E vero dirci dei tre figli
Bene però
Non c'è un filo ancora più grossi più pericoloso sessanta d'Egitto e son d'accordo collega lei ha detto
Altro e Tunisia
Ottantacinque milioni novanta euro perversi che davvero
O
La nono a sua domanda è molto importante
Accidenti quello però velocemente così numerosi inserendoci siccome
Per
Perché è fondamentale fondamentali la Cina
L'ha detto l'Alessandro Politi lo ha confermato e con molto realismo con molto realismo insomma c'è una domanda bene
Perché la Cina
Bene dovrebbe fermarsi addetti sostanzialmente ad Emma Bonino ma allora se la Cina non ha interesse a fermarsi da parte della storia umana
Qualcun altro forse sarà interessato affermava io domando e non faccio nomi ovviamente delle grosse potenze che sarebbero interessate
Grazie
Ma posso rispondere in un minuto la seduta alla prima domanda perché nel
Nelle
Precisazione come ho fatto è che le scelte dei limiti si tirano un po'facendo pure l'analisi delle possibilità reali
Ora che l'Italia possa essere rilevante rispetto all'Egitto avrei qualche dubbio
Per ragioni di rapporti di forza mica per ragioni che non lo vogliamo che possa essere invece è rilevante e indi laterale e di traino europea sulla Tunisia queste certo
Signori non è possibile proprio per questo io negozi e gli organismi internazionali dovrebbero essere istituiti cioè preposti per evitare che questo scontro di interessi che è già evidente
Trovi
Una sistemazione Giurì legale come lo vogliamo invece che milita
Buonasera
Volevo dire questo il presidente riformista romanica altro o rispetto al precedente acredine già però maglia nera sul piano dei diritti umani Scozia e ma gli anni era sul piano dei diritti umani non era di amore
Nonostante le promesse apertura sono aumentati esecuzioni e detenzioni da quando lui è stato eletto
Giugno due mila e tredici ci sono state settecento esecuzioni fra quelli ufficiali quelle
Di cui non sappiamo niente allora io per carità granello anno ci sono stata auto una percezione della gente favolosa qualcosa veramente eccezionale però un conto è la gente per conto del Governo
E mi chiedo che come possiamo dar credito sul piano economico politico e strategico nucleare all'Iran senza avere un terreno comune sul piano dei diritti umani
Per
Però è stato una domanda secca per favore non analisi
Io sono molto grato a chi ha parlato però io non ho capito assolutamente qual era
Che cos'è l'Iran
Non avete parlato di rame non avete parlato di quello che la stabilità dell'Iran dei rapporti fra lo voglio dire
Secondo
Il grande
è stato creato come un mostro
Dal mondo occidentale a partire da Mossadeq
Naturalmente questo possiamo dimenticarcene
Possiamo anche di efficace che questa trattativa
Sei più mutuo è stata fatta avendo alle spalle costantemente Israele
Israele è stato pensionato devo dire con coraggio soprattutto per la
Tutto presso la Bonino
Ma
Mi sembra che
Qualcosa mancasse parliamo della situazione
Di negoziato senza parlare del ruolo di Israele
Nei LEA
E questo mi sembra che anche l'ultimo problema ai diritti umani
Possiamo dire quello che vogliamo
Sul
Le ICT è caratteristica di va
Operanti di ritirarlo
Io però posso dire solo una cosa io sono ebreo
E io in RAI ci possa andare tranquillamente in tanti altri Paesi no
Ma
Quando Emma Bonino ha detto perché il dai non viene bombardato
Volevo sapere si alludeva semplicemente
All'alleanza tra Arabia Saudita e Stati Uniti o alludeva anche ad altro che non ho colto
Pongo
Si era
Quanto può essere utile
Alla luce del possibile negoziato
Un coinvolgimento dell'Iran nel contrasto reale sul campo altari scelti visto che ad oggi magari mi correggerete sul campo ci sono i curdi
Ci sono in parte agli iraniani grazie è un po'in Siria
E ci sono con la libanesi in Siria gratis milizia sciita
Facciamo fare un giro di risposte mandare il sangue
Allora
Cominciamo dei diritti umani perché effettivamente
Non sono una cosa che spesso viene considerata nelle analisi strategiche
Ma le analisi strategica e più moderne considerano molte cose che prima non c'erano quindi
Non è un problema di correttezza politica è un problema proprio di reale conoscenza dalla controparte
Effettivamente
C'è un problema anzi il problema riscontrato è reale
Le addirittura l'esecuzione sono aumentate la domanda il perché
Però io adesso non ho una risposta precisa perché questo riguarda
Conoscenze precise in materia
Però non credo che negoziatore accorto come Rovani
Si diverta ad aumentare le esecuzioni capitali allora disagio sociale
Probabile
Noi abbiamo una serie di Paesi che hanno esecuzioni capitali che dimostrano che l'esecuzione capitale non serve a niente grazie a Dio siamo la patria Cesare Beccaria
Per almeno con la Repubblica abbiamo mantenuto questo punto molto importante
Ma una volta
Assodato il motivo di questo aumento che è significativo
Poi l'altra domanda che estremamente politica benissimo cosa vogliamo fare
E purtroppo
Le domande politiche sono domande etiche i mondi sono distinti ma si parlano
E sono due
Allora l'Iran è stato a torto o a ragione non solo isolato per un sacco di tempo appena tentato di nazionalizzare i pozzi petroliferi la sua democrazia è stata stroncata e un quarto di secolo dopo
L'abbiamo pagata con i come iniziamo ebbene ricordarsi queste cose perché le operazioni segrete sono molto belle
Al cinema ma nessuno pensa al dopo
Poi c'è stato una guerra che era pari pari molto peggio Della cannonate di Palmi
Contrariamente alle previsioni gli iraniani hanno retto otto anni di guerra
Saddam Hussein non credo che fosse finanziato dalle dame di San Vincenzo
Basta saperlo
Ecco
Davanti a queste domande uno dice benissimo visto che Cuba non ha dato quasi fastidio nessuno e si fa un disgelo
Perché con l'Iran nonché molto più importante perché se si fosse vinta la guerra in Iraq il problema non si poneva ma si è persa
Questo è un dato di fatto
E allora Obama che il primo presidente democristiano degli Stati Uniti da Talleyrand dice bene waterpolo ho perso allora recupero sul Trattato per la sulla sul tavolo delle trattative ma è ovvio
Ma gli stranieri sono brutti ho capito sono brutti però questi sono quelli che mi servono per mantenere un piede nel Golfo in modo serio perché altrimenti mi appoggio a una serie di alleati che sono tanto simpatici e carini ma che hanno due o tre problemi
Questo è il motivo concreto che porta
A negoziare dagli iraniani che sono naturalmente dei negoziatori formidabili insomma signora ministro ne ha visti sicuramente più di me mensola quei pochi che ho visto non avevano mai preso sottogamba
Meno male si negozia con cortese
Israele
Io credo che sia molto importante guardare con attenzione senza miti perché normale che i mitici sia non fanno parte
Del vissuto dello sport la cultura
Allora la funzione di Israele oggi quale
Ecco una buona domanda cui preferisco lasciare aperta la domanda non perché abbia paura di risposte l'ho già scritte
Però se torniamo indietro la cartina degli schieramenti militari americani
Tutto il levante
Molto sottostimato con l'eccezione la Turchia perché un alleato non
Motivo ci sarà
Motivo per cui
A partire da Clinton nessun Presidente per quanto repubblicano abbia voluto vorrei iniziare seriamente a parte l'ammuina di Annapolis
Le trattative tra Israele Palestina evidentemente molto concreto
E nemmeno questo lo vuole perché perché sa che perde tempo
Mentre le trattative con l'Iran interessano parecchio che vanno
Forse più avanti
Poi noi siamo italiani abbiamo questo grande privilegio che paghiamo carissimo essere italiani è
Una fortuna che si paga caro ma noi sappiamo distinguere anche i politici mediocri cialtroni e non importa che bandiera abbiano
Ecco
In Europa ne abbiamo tantissimi
Un'annata pessima se uno gira anche in altre parti del mondo non è che è sempre particolarmente estasiato quindi questo è un problema
Ed è un problema naturalmente non del singolo ma un'intera classe politica che
Esprime qualcuno
Ecco io lascerei la domanda aperta ripeto se poi ci fu una risposta secca non ho problemi ma preferisco riflettere su una domanda aperta che dare un dado no pronto grazie
Fitto io vorrei ricordare a proposito del le
Le esecuzioni che sono aumentate giustamente come si dice che il Presidente
E il potere giudiziario sono completamente separati e il potere giudiziario
A oggi
Inutilmente rimasto come del resto anche il Parlamento dove c'è una maggioranza
Conservatrice è rimasto in mano non ai moderati ma
I maggiori
Ai diciamo a Elisabetta Alagna gli estremisti e ed così come
Così come Obama a in casa
Le i repubblicani e
Diciamo come tutti sono contrari all'accordo anche Slovenia a
In casa una
Parte che io considero
Molto piccole ARPA forte perché ha
Appunto al potere giudiziario alla maggioranza in Parlamento a
I servizi
Di Intelligence anch'molti potere in mano
Che sono contrari
Che non si esprimono se non limitatamente
Apertamente contro l'accordo perché il leader supremo Khamenei abitato
Il suo appoggio esplicito ai negoziatori e all'accordo anche con
Qualche caveat ma
Però appunto rendono
La vita più difficile al Presidente perché per loro nell'accordo significa anche in
In prospettiva una perdita totale di potere politico
Ora ci sono le elezioni
Per parlamentari l'anno prossimo al due mila sedici e se romani farla riesce aveva a portare a casa questo accordo nucleare è chiaro che i
I
I moderati addirittura i riformatori saranno
Quelli che hanno comunque grande appoggio popolare quindi
C'è anche quest'anno quest'aspetto insomma da tener presente che
Che Presidente ha molti meno potere di quelli che
Che noi immaginiamo
Prego
Sulla questione dei diritti umani come ho detto dai precedenti relatori come detto la Bonino
Spesso invece facile parlare di punti assimilando voi mentre appunto bisogna parlare con chi è diverso
Nel caso specifico in Iran e c'è tutta una struttura di potere molto variegata per cui come detto il Presidente a delle ha dei poteri
E non può più di tanto influire sul sistema giudiziario
La luce del fatto che
Vi si può dire qualsiasi cosa ma che non sia appunto un politico accorto
Il fatto che lui non sia riuscita in qualche maniera bloccare questa ondata di esecuzioni può essere in qualche maniera vista come un tentativo per indebolire questo processo negoziale
E quindi prossimamente ci saranno le elezioni parlamentari ma ci saranno anche l'elezione dell'Assemblea degli esperti
Le parlamentari sono importanti perché si tra il Parlamento eccetera eccetera ma l'Assemblea degli esperti ancora più importante perché quell'organismo che nominerà la prossima qui da suprema
La riuscita di queste negoziazioni che hanno avuto il placet della attuale guida suprema perché in Iran come ben si sa e molto difficile riuscire a fare qualcosa in contrasto con la guida
Ma comunque nell'atto snella una situazione specifica in questi due anni il la direzione è stata questa
Cosa fare alla luce della situazione geopolitica generale del Medioriente gli iraniani sono ad oggi la luce di quella guerra interno al mondo sunnita fra salafiti fratellanza islamica
E alla luce del fatto che per i salafiti spesso gli sciiti sono più nemici che gli stessi cristiani
Gli attentati di appunto di una settimana fa sono state indicativi perché hanno colpito i treni amici del mondo integralista sunnita
Hanno colpito la Tunisia che in un esempio di uscito fra virgolette vi ho
Più riuscito poi più potenzialmente riuscito di democrazia all'interno di un Paese arabo hanno colpito la Francia che è il nemico cristiano hanno colpito non lo schiacci età
Per cui alla luce di questo l'unico alleato a oggi credibile nel Medioriente l'Iran
Nella nella lotta sul campo Adda esce gli unici che hanno contrastato da esce a Tikrit con la presenza della Brigata lo bozze della figura sopra rappresentata in generale sollevo annesso stato iraniani
Al contrario a Mossul agli occidentali non hanno fatto lo stesso del centrali dovevano fare la stessa cosa per riconquistare Mossul non è stata fatta
E quindi qual è la la soluzione indebolire
Come è stato fatto fra l'altro nel due mila e quattro catrame perché fatta mi aveva fatto di tutto per venire incontro all'Occidente porgere questa mano aveva aiutato l'Occidente con le operazioni in Afghanistan
Molto discretamente ma gli occidentali lo sapevano al anche apertamente afferenti la Conferenza dei buoni
Ma anche la conquista di era fatta sempre della Brigata lo forse poi fatte entrare i suoi fan
E la risposta qual è stata che è stata inserita la Shell male
E da lì e poi ci sono stati gli otto anni di presidenza successiva per cui la soluzione qual è indebolire anche questo tentativo fatto adesso Laroni
L'alternativa al fatto a Broni sarebbe di nuovo un unire anche si richiude
Perché
Più o meno giustamente mi si potrebbe dire sono due anni che voi vi siete aperti parete per questioni economiche e ovviamente non per bontà d'animo e tutto quanto però comunque son due anni che l'Iran si è resa disponibile
All'interazione qualora appunto per questioni altre
Questa interazione venisse rifiutata la situazione in Medioriente avrebbe un ulteriore rivolgo bene o male oggi in Iran è un'isola assieme alla Turchia con tutti i vari problemi che hanno ambedue le entità
Sono due isole più o meno l'instabilità
In alternativa non so quale possa essere la l'alternativa nel caso di Israele personalmente io reputo che
Il grande avversaria questo accordo fra i rami est finiti sono i sauditi Israele ha in realtà una posizione più
Di secondo piano nell'atto del Governo per il governo Netanyahu questo accordo e male
Ma nella prospettiva a mio parere degli interessi di una Israele più
Democratica potenzialmente in un futuro non necessariamente questo accordo e negativo per cui personalmente io vedo come nemica forte di questo accordo in servizio
Ve lo
Veramente velocemente io credo che in tutti questi
Negoziati e anche rispetto all'Iran
Non bah non deve venire meno
Il l'interesse
E il tentativo di spingere avanti il dossier dei diritti umani ad esempio una delle prime cose che si sta negoziando che se si riprendono le attività
I negoziati eccetera il dialogo strutturato Unione europea e il runner sui diritti umani che era in funzione prima della rottura deve essere ripreso
E nelle nostre accordi bilaterali avanti e indietro tra però l'insistenza con cui
Non avevamo chiesto che avvenisse un primo scambio
Giuridico sulla pena di morte eccetera è avvenuto ed è avvenuto all'Istituto italiano di Siracusa tra una delegazione
Iraniana e una delegazione governativa tra le altre italiana ed europea
Quindi io credo che sempre vanno portate avanti i diritti umani come si dovrebbe portare avanti in Arabia Saudita mentre invece mi sembra che abbiamo accordi di tutti i tipi senza accennare mai a niente
Lo stesso vale per altri Paesi però
Non sono convinta anzi credo che nell'interesse complessivo
Il anche l'accordo con con eventuale con gli iraniani debba conti per riprendere un elemento diritti umani e molto importante e mi piacerebbe che l'elemento diritti umani fosse presente
Anche in altri accordi
Firmati da tempo o in via di
Firma dove invece questa questione non viene mai posta e me ne dispiace qualcuno ma aveva chiesto no non parlavo di era coalition of the willing
E dai circa non è che in particolare a Stati Uniti o Arabia Saudita constatò constatiamo dalle vedute aeree è
Per
Arrivare a Palmira non si è mosso nessuno né Ombrone nel mezzo Dronero
Né due terroni
Niente di niente in assoluto ed è ormai la domanda che ci si fa a livello internazionale non solo mia ma di tutti ma
Questo dai sceicchi lo combatte davvero
è la risposta non è entusiasmante perché la risposta che viene fuori anche
A parte le milizie sciite esimere negli anni
Eccetera eccetera non li combatte proprio nessuno questi anche come dicevo prima perché ognuno a un mio amico più importante di ai sensi
I turchi pensano che lo Stato curdo e un amico più importante l'Arabia Saudita denutriti fino a ieri viene difficile anche nel comma
E avanti di questo passo infine
La la questione io credo dell'imbecillità tirare che mi è stata altrettanto importante quelle sono scelte politiche può anche darsi che è un altro Paese cerca l'Egitto per esempio
è però è anche vero che se uno ha dei figli poi si siede e discute dice scusate quante forze abbiamo da mettere in campo perché i fili è chiaro che bisogna pura vere non un wishful veniva avere poi le possibilità di andare avanti prestazione dell'entità e per l'attuazione dell'Egitto ha oggi una sponda per noi in arrivando in termini di competitività
Che Abu Dhabi Arabia Saudita Kuwait
In termini di aiuti diretti al Bilancio oltreché ricostruzioni ristrutturazione raddoppi dei canali e chi più ne ha più più ne metta da quel punto di vista è una dimensione finanziaria per noi non arrivando
Ripeto invece che non per fare de minimis ma per un minimo danzano secondo me la Tunisia per tutto quello che era presente per motivi che ha già detto è all'altezza bilaterale del nostro Paese
Come noi
Paese che fa da solo ma che tenta di portarsi dietro l'Europa perché la Tunisia francamente la dobbiamo salvare spero
Grazie mille io ne devo profonda
Faccio un miracolo subito subito permettersi
Per
Da un lato
Ovviamente ringraziare i nostri amici e anche
Fare in bocca al lupo una salute più forte per
Il ministro Bonino vi presento un po'un programma che faremo in parallelo l'anno prossimo sulla sul geopolitica delle religioni sarà in parallelo queste ci permette di fare un discorso
Più più strutturato adesso stiamo creando un po'alle cooperazioni però questo ciclo di seminari bis sulla solita che stiamo portando avanti continua quindi forse l'anno prossimo il primo ottobre prenderemo il tema della governance economica europea dopo quello che sta succedeva con la Grecia le proposte di riforma
Concludo da prete c'è una bisogno grande di redenzione siamo anche nel tempo sacco del Ramadan che si concluderà il diciassette luglio
C'è una lettera molto bella del cardinale durante il Presidente della
Del Pontificio Consiglio del dialogo interreligioso sette modo di leggerla molto incentrata sul tema dell'educazione con tema cruciale anche per Expo un tema cruciale
In questi domani inizia su metallo sono di due giorni sul finanziamento dell'educazione per lo sviluppo
Però dice i Comuni abbiamo almeno noi credenti almeno comunque il dovere di pregare pregare per una redenzione per tutti per la pace per le vittime
Allora questo Comune nella preghiera un po'anche il mandato che ci viene affidato comunque come credenti darci da fare conoscere partecipare ma sapere che davanti a queste sfide impossibili ovviamente occorre qualcuno che onnipotente
E non di potenza viene dallo Spirito Santo che come dire non ci toglie la libertà ma ci fa credere e sperare nelle cose più armi anche nel tenere i figli che sembrano veramente fragile
A presto buone Stati piuttosto che non
Benissimo grazie