Profili costituzionali dell'Unione europea - presentazione del libro di Roberto Bin, Giovanni Pitruzzella e Paolo Caretti (Ed. Il Mulino)

Io diventò il benvenuto a nome della stampa estera sono con tanta forza corrispondente tedesca e Secret Dario dell'associazione
E sono qui al posto del nostro Presidente Tobia spilla che è molto impegnato stessi con il tema della
Dell'anno forse
Siamo contentissimi imposta poter avere questa bella conferenza oggi file importantissimi e tre importantissima in questo momento
I mi scuso con tutti innanzitutto che c'è un caldo terribile anche qui dentro
Perché abbiamo l'aria condizionata mezza difettosa in quel proprio in questo in questi giorni chiaramente ma penso che
Chi discute in questo momento Anna a Bruxelles e ugualmente della temperatura esterna per noi dei problemi fondamentali del nostro continente soffriva ancora di più di noi e quindi vi prego di avere pazienza
E do la parola alla nostra moderatrice Monica Maggioni
Grazie grazie abbastanza a
Bene
C'è un libro al centro del nostro incontro di stasera equilibrio con un titolo che potrebbe difficilmente essere più attuale di così profili costituzionali dell'Unione europea
è un libro che nasce dalla
Dalla pendente al lavoro del presidente Pitruzzella di Roberto via Paolo Caretti che sono finiti in sala è salito
E a
Un libro che necessariamente ci porterà molto a parlare anche di politica e di quello che sta succedendo in queste ore in questi giorni ma
Partirei dalla nascita invece proprio di questo libro allora presidente Pitruzzella
Teste scrivere questo manuale in questo momento ma
L'idea fondamentale e quella per cui fa diffusa una cultura delle istituzioni europee
Nel nostro Paese l'Europa viene vissuta per slogan negli ultimi tempi dando luogo a vere e proprie guerre di religione tra europeisti e antieuropeisti ma si conosce poco di quello che l'Europa è anche nelle aule universitarie per cui anche se nel diciamo il destinatario di queste e di questo o di questo libro è fondamentalmente
E lo studente da Haendel dei costi di costituzionali ma anche il diritto dell'Unione europea
L'ambizione del libro rivolgersi anche un pubblico più vasto lettore colto che voglia avere delle informazioni su cosa e l'EUR OPA è quello che è successo negli ultimi anni che hanno determinato una trasformazione profonda dell'architettura istituzionale europea
Avviando un processo che però deve ancora e completarsi recentemente il resto il Presidente Juncker rappresentato appunto un nuovo documento su una nuova Unione economica monetaria e anche politica
Ebbene
E qui i temi che noi poniamo sono tra l'altro i seguenti
La crisi che abbiamo vissuto non è soltanto una crisi finanziaria
è l'espressione di una trasformazione degli equilibri per la democrazia il mercato è questione sociale equilibri che il costituzionalismo e secondo l'Guerra aveva saputo e costruire garantendo un periodo di benessere di crescita delle libertà di consolidamento della democrazia
Ma che sono stati riscossi alle radici
Anche se non ci fosse stata la crisi finanziaria avremmo dovuto fare i conti con non trasformazioni come quella della globalizzazione dei mercati
Della nuova rivoluzione industriale data all'economia digitale e dalle trasformazioni giù politiche e quindi appunto sono tutte tendenza che secondo noi richiedono più Europa
Ecco tra le cose che noi diciamo e che le critiche contro l'Europa sono spesso infondate cosa sarebbe successo in Italia
Negli altri Paesi e appunto lo pay dopo lo scoppio della crisi e del due mila otto se non ci fossero state le istituzioni europee e la risposta delle politiche europee
Resta però tanto da fare anche sul piano della riscoperta della politica democratica in Europa
Probabilmente al punto uno delle questioni che e costituiscono è uno dei fili rossi e libro e il la tensione tra tecnocrazia e democrazia e il modo come si possa raggiungere
Un equilibrio virtuoso nell'interesse del dei popoli europei e ancora e concludo con quale sto c'è nel libro una per forte presa di posizione
A favore appunto di un'economia di mercato ben poco funzionante ma anche a favore di un mercato interno che si completi oggi abbiamo ancora troppe insufficiente il presidente Monti che abbiamo qui l'onore di avere a dedicato energie fondamentali appunto alla costruzione del mercato unico anche col fuoco e per ultimo con la rapporto uno alla presente la Commissione allora seduta Commissione Barroso ed è quella probabilmente una delle sfide che bisogna rilanciate perché sicuramente loro per l'Europa del fiscal compatto ma anche l'Europa del mercato interno
E anche l'Europa dei diritti di cui tante volte ci dimentichiamo e che invece nel libro assume questo profilo dell'Europa un ruolo fondamentale ma mi fermo qui perché io sono curioso di sentire cosa i nostri autorevoli ospiti avranno da dire
Grazie grazie Presidente e colgo anche l'occasione per per dire che appunto qui come questa sera ci sono due autorevolissimi Costituzione visti che conoscete professor Manzella
Sarà Ignis il presidente Monti è già stato introdotto dal presidente Pitruzzella e ovviamente da Bruxelles incombe
Per cui vediamo se il ministro padovana riesce a rientrare ed è la ragione per cui anche il Sottosegretario godere non è qui con noi oggi pomeriggio ma insomma
Se ha un senso preciso parlare di questo tema oggi è anche legato al fatto che poi una serie di persone fatalmente non siano qui a poterne parlare con noi
Professor Manzella allora diceva sottolineava presidente Pitruzzella
In compiutezza di questo cammino che da una parte sotto gli occhi di tutti è quello che stiamo vivendo in questi giorni fondo un effetto delle compiutezza di questo cammino ma ci aiuti ad arrivare con con più precisione nel senso di queste compiutezza e soprattutto e e c'è un problema proprio di una domanda arrivare alla
Fine del termine senese Rolando relatrice molto che cambiare sbocco ridiamo vediamo un po'bilanci tutto
Questi sono
Presentando un libero bisogna dire che
Parlare intanto dal nitore dalla scrittura della capacità
Di rendering dal diritto europeo non solo per gli studenti come ha detto adesso con molta modestia
Il professor Pitruzzella anche per quello che un tempo si chiamavano la passo persone colte fra cui rientra anche i rappresentanti della stampa ovviamente
E quindi
Non solo però non è solo questo fornitore tecnico disposizioni e anche e
La compagnia diurni da passione
Di una passione civile nel dire vedi dell'Europa dal
Nel prospettare le differenti soluzioni che di volta in volta ci sono sui vari gruppi e sulle varie
Possibilità della diritto ed tutte queste
Detto con col mentalità unito alla alla avrà alla passione del
Delle delle cose ora il libro che cosa circa e di di
Cerca di
Enucleare quell'isola di profili costituzionali cioè quello che e facendola congerie di di norme che si sono accumulate soprattutto negli ultimi anni gli anni della crisi quello che potrebbe fare di questa congerie di norme prima e dopo la crisi una Costituzione
Cioè
Una carta fondamentale di una comunità politica di un di un idem sentire qualcosa che e i cittadini
Vendola o comunque
Come dire la loro patria ecco il patron territoriale ma parla di diritti in patria del
Comune del Comune del Comune essere ecco
Qui questa questa questione vicini caterva della Costituzione e fatta con coccola nuove cioè vedendo vedete
Queste cose
Al fiscal compatta
Se spaccare
E in che cosa sono Costituzione nel senso nel senso che
Che ho detto ed è una ricerca tanto più ardua e per esempio
Io mi me la cavo sempre quando parole al vento studenti
Dicendo ma mediche
Conoscete voi qualcosa che cambi le costituzioni che non sia un fatto costituzionale
Non esiste e si è mai non è che il problema e se esiste una Costituzione europea e provando a ormai è
Se esistono ancora costituzioni nazionali
Cioè secolo chiede uno studente di diritto costituzionale che so parla dell'articolo o penso a quello del
Della giurisdizione ecco io aiuti sono soggetti alla legge eccetera ma dirà qualcosa di
I i come dire di
Di di esatto ma nello stesso tempo di completo se non vi dice anche che esisteva un problema di pregiudizialità
Rispetto alla
Alla alla Corte di giustizia europea se non vi dice che il la giurisdizione nazionale legata alla
Giuridici all'Europa è così tutto in tutto il in tutti i gli articoli delle delle costruzioni esiste quindi non c'è la Costituzione nazionale né ci sta uno euro Costituzione italiana un euro Costituzione britannica financo collo
Con il proprio accuse ma è una un euro Costituzione fresca cioè le costituzioni che hanno subito
O o modificazioni
Per via dei dei fatti costituzionali deve che vi si sono susseguiti in questi anni e soprattutto negli anni della crisi la legislazione e la crisi ha portato questo
Vorrei
Diceva Napoli Cavaggioni medicina beauty in questo percorso informe perché la voglio fare
Opportune lucrato perché il percorso accidentato di
Il bello della
Del dentro al cesso lanciare un costituzionalista il nostro
Lamberto filiere che diceva la Costituzione italiana
Le Costituzione europea è una Costituzione processo proprio questo processo quindi mentre parliamo qualcosa
Qualcosa sia cambiato qualcosa
E questo tutto sommato
Incide anche sul nulla
Sulla teoria nell'interpretazione ragionando
Sempre perché
Io credo che
Nella qualche giovane piccolo ho suggerito il suo abbordabili soglie parlare
Ai giovani dicendo ma quando interpretiamo la Costituzione europea quando interpretiamo il cumulo di leggi europee
A
Dobbiamo avere gli stessi strumenti analitici che usiamo per quando interpretiamo
Le il la congerie di leggi nazionali
Insomma la civetta diminuisce indicibile di Minerva può levarsi imporlo oppure
Deve
Teme avviene
Un diverso un diverso approccio perché aveva un certo punto voi dite
Arriva ad un punto dice bene
La sistemazione dei Parlamenti nazionali da affioramento dei Parlamenti nazionali allora nella
Trattato a Lisbona errata
è
Ascierto e ambiguo ecco io questi due aggettivi
Penso che si può che
L'interprete debba cambiarli in qualche cosa che
E segni
Il
Il processo nel processo che vede il sud da Lisbona sia pure con le reticenze
A volte con i modi il decollo con le interruzioni di
Questo discorso logico e il processo è quello
Del
Del fatto che
E lo dice più stretta perché i Parlamenti nazionali sono protagonisti
Dell'ordinamento europeo e perché sono protagonisti perché l'ordinamento europeo capisce che tutto il grande problema del deficit democratico perché finora abbiamo
Abbiamo visto dicendo ed abbiamo misurato sul figurino delle costituzioni nazionali cioè nel senso Bedford Parlamento europeo la doppia legittimazione
Non i cittadini votano Dina con delegazioni nazionali insomma tutte queste cose che
Il tribunale tedesco si ecco si è tribunale costituzionale tedesco si è
Il primo impegnato varie volte
Invece a spiegare eccetera ora tutto questo tutto questo viene superato ma questa vecchia Cociug superato dal fatto
Il l'ordinamento europeo chiede aiuto chiede aiuto di legittimazione a all'ordine agli ordinamenti nazionali
C'è poco da fare cioè non è quindi ambiguo incerto e l'apporto dei Parlamenti nazionali e una un apporto decisivo e ICI solo anche nell'ultimo documento reticente deludente
E irritante dice Fabrizio Saccomanni
Si dice a un certo punto si parla delle nuove forme di cooperazione interparlamentare
Cioè un certo punto si sta capendo che e
Questa ma questo macchinario europeo può funzionare può avere degli intimità dal basso solo se
E di
La forza
Democratica del Parlamento europeo viene congiunta la forza democratica dei Parlamenti nazionali senza di cui non vi è dopo viene salvezza salvezza democratica insomma
Ecco e allora vedendo concludendo il
Che qual è
Qual è il punto d'arrivo il punto d'arrivo che si può vedere in questo momento di grande incertezza di
Il punto d'arrivo di Unipol
Mozione che si può scorgere a pezzettini a frammenti appunti nel
Quell'nell'ordine indispone l'ordinamento possano impone è questo che non si può più andare avanti con una comunità greco
Lo si può andare avanti direi qualche vengono illustrate che vengono completate che vengono
Ecco
E perché non si può andare avanti ecco
Tanti anni fa un un vostro giuriste altri giuristi francese ceceno spiegava che cos'è l'ordinamento un ordine del giorno l'ordinamento sono regole le istituzioni e allora se tu UE andare avanti solo con le regole e il
Così le le raccomandazioni non vai avanti occorre che queste regole siano importante ad istituzioni ben precise
Occorre quindi che ci sia una articolazione istituzionale dell'euro dell'evoluzione che non può essere fatta solo di regole di
Flatus vocis occorre che ci sia
Delle istituzioni responsabili che e atterrare legittimate come ho detto dalla colleghi interconnessione tra Parlamento europeo e Parlamento nazionale tuttavia possono
Dare l'ITEA almeno di utile di un Governo
Di un Governo carrello c'è una cosa tecnica che che noi diciamo cioè se non la possiamo in questo momento arrivare
Alla revisione delle rapine solo nella fantasia dei politologi può essere fatto in questo momento almeno arriviamo momento di
Cooperazione rafforzata ci permette
Di aprile un
Con la missione
Tra
Questi frammenti istituzionali che ci sono conto e che ci permettono soprattutto di avere anche una fiscal capace che c'è un bilancio nell'eurozona che fermo dare un un
Urla
A
Sul
Ad una dimessa ad una diverso di un
Quindi
Non occorrono rivoluzione lamenti né pugni sul tavolo corrente radunare le membra sparse occorre fare di quello che già c'è sul tavolo qualcosa di di di vivente quindi di vivificante
Grazie per essere Manzella non c'è marcato forse proprio in fondo al percorso ma nelle adiacenze Licata chiaramente su questo allora eliminerei vicine sensibilizzata diventiamo e allora questo vorrei proprio dare la parola altro estremiste anche il prendendo una cosa che lei ha detto di questo libro il senso della passione civile che si respira inserito nel dire dell'Europa e i toni
Contano molto nelle cose e i toni che spesso leggiamo i toni di cui siamo messi a parte non sono toni
Che ci fanno pensare a una passione civile nei confronti dell'Europa rileggere queste righe effettivamente
Cambia la prospettiva attraverso il tono e questo lo trovo che sia interessante in un'epoca di toni molto spesso inappropriati per sarà
Ma io come
Relatore aggiunto non avrei realtà molto da aggiungere a quello che hanno già detto Giovanni Petruzzelli Andrea Manzella però
Prima che il qui una cosa l'avevo messo a fuoco e coincide esattamente con
La questione Carella Maggioni ci poneva allora mettiamola così
Dunque nel mille novecentottantanove Sciascia pubblicò un libro questo libro si chiamava una storia semplice
Invece ribadì Pitruzzella di Roberto Bina di Paolo Caretti racconto una storia complicata
Riesce a raccontarla con chiarezza questo merito non non scontato
Ma perché è una storia complicata
Perché l'Europa
Qui non parlo io ma parla Andrea Manzella che ha scritto un bell'articolo pochi giorni fa
è lui dicendo non è un ordinamento è un disordinati procedure di strutture
è competenza che si sovrappongono trattati che essi aggiungono l'uno all'altro senza sostituire del tutto quello precedente un profluvio di organismi un
Procedura come quella di comitologia o o altre diavolerie di questo di questo genere insomma alla fine il risultato è che le istituzioni europee sono davvero incomprensibili per i comuni mortali
Allora io partirei da qui c'è partirei dalla complicazione del diritto europeo
Che restituisce un'immagine astrusa dell'Europa
E io credo che l'impopolarità delle istituzioni europee perché di questo devo parlare non di una popolarità che certamente
è andata sfumando ammesso che ci sia stata maiuscola in passato
Dipende anche
Dipende anche da questo virus burocratico l'Europa si è rilevata in seno
Su cui poi c'è tutto nell'ottica noi sul Regolamento sulla lunghezza delle banane del novantaquattro o quello sulla lunghezza dei cetrioli leader del
Nell'ottantotto
Le le le direttive europee sulle dimensioni del sedile che i trattori
Questore nel mille novecentosettantotto o
Una serie di provvedimenti che percorrono tutti gli anni Novanta
Per l'esattezza da gennaio dall'ottantanove all'ottobre del novantanove
Per capire cosa sia una camicia da notte
Si era arrivati poi a una definizione
è un indumento di maglia leggero che scende fino a metà coscia a una scollatura ampia
Che alle maniche corte
Ma
Era rimasto un dubbio dubbi era questo ma la camicia da notte si può indossare anche di giorno
è nella natura questione anche doganale no Peppe per quanto riguarda il trattamento delle merci allora la giuridici zonazione delle camicie da notte e figlia di percosse ferie figlia della tecnocrazia
è la tecnocrazia corrispondente
Figlia di un abito tecnocratico di un modo diciamo tecnocratico e non politico di affrontare le questioni quale abito però corrisponda al programma originario dell'Europa questo gli autori lo scrivono
Pagina trecentocinquantadue
Il deficit democratico che l'Unione non è un incidente di percorso il percorso spesso non lo dicono per salvare la democrazia bisogna ammettere che deve prendere decisioni al riparo dalla democrazia stessa
Se il libero mercato ciò che va salvaguardato appare inevitabile la sottrazione del suo Governo alle regole delle istituzioni democratiche
Ora voglio dire questo apre una voragine di domande io personalmente non mi sento del tutto d'accordo con questa conclusione
Però di una cosa invece mi sentirei convinto
Non c'è integrazione possibile senza semplificazione
E non ce ne integrazione né semplificazione senza costituzione
E qui c'è un punto decisivo perché l'Europa è orfana di una Costituzione che cosa c'è c'è un processo costituzionale di cui parla appunto fin dal titolo il sottotitolo il volume di Pitruzzella credibili però quanto può durare questo processo non
Perché il tempo a lungo andare sfiancato energie smorza gli entusiasmi deprime non
Una goccia di acqua gelata c'è già caduta addosso non europei nel due mila e cinque
Quando un doppio referendum a quanto pare quando i popoli europee devono votare per un referendum sull'Europa la respingono che allora furono francesi è olandesi a rifiutare quel testo costituzionale
Testo costituzionale tra virgolette perché uno dei punti di domande
Se quella fosse una Costituzione
E gli autori qui rispondono di no in base a una concezione sostanzialistica della della Costituzione che poi corrisponde ai canoni del costituzionalismo classico
Io aggiungerei che a negare dignità costituzionale a quel documento che venne elaborato
Dieci anni fa c'è anche un elemento formale oltre che un elemento sostanziale che di nuovo aveva a che fare con il virus dell'ARPA
Della complicazione perché perché le costituzioni raggiunsi principe no Reitano principi
Alla convivenza i principi per definizione sono pochi sono chiari sono comprensibili
E sono generali in quanto poche in quanto chiari in quanto generale
Sono comprensibili tant'è vero che la dichiarazione adottata dal Parlamento europeo nel dicembre del due mila dichiarazione che innescò quel tentativo costituente
Auspicava la semplificazione dei trattati diceva così in un documento unico chiaro e conciso due punti una Costituzione
Ora quello spirito venne tradito fin dal titolo che l'Europa
Alla fine si risorsa dare questa così la chiamava Trattato che adotta una Costituzione per l'Europa gettito chilometri cono commi firma vecchi film della Wertmüller perché se vi ricordo
Ed era chilometrico anche il testo di quella Costituzione
C'era un preambolo generale poi c'erano cinquantanove articoli nella parte prima poi c'era un altro preambolo cinquantaquattro articoli nella parte seconda
Poi c'erano trecentoquarantadue articoli nella parte terza è un dessert composto da altri dieci articoli della parte quarta certo tale faceva due preamboli e quattrocento sessantacinque articoli
Questo che cosa denotando
Una diffidenza reciproca fra condomini che scrivono un regolamento di condominio
E quindi cercano di mettere nero su bianco tutte le questioncine su cui potranno poi condominio avere acché disputare senza peraltro riuscirci perché questo è un insegnamento che risale
Per esempio a Francis Bacon è che nel Seicento diceva attenzione state attenti quando scrivete leggi prolissa diceva i Parlamenti perché
Perché quando le norme per lo cito
Vogliono inseguire tutti i casi particolari sperando così di guadagnarne incertezza
Producono invece infinite questioni verbali che confondono e che rendono più difficile l'interpretazione è questa è una lezione che rimane credo quattro secoli dopo viva
Lo dimostra BO la Costituzione dimostrava aveva quattrocento sei articoli dovevano servire a procurare la convivenza fra etnie diversa che invece voi si sono scannati
Lo dimostra la fortuna della Costituzione americana che composto invece da sette articoli e da ventisei emendamenti sopravvive da due secoli
Allora sempre su questa questione su questa questione costituzionale europea
Io me la sono andato un po'riguardare questo esso costituzionale non
Ciò ha trovato per esempio di cito solo questa chicca ma non è affatto l'unica
L'articolo tre barra ottantasei
Che istituiva Comitato economico-finanziario uno dei tanti comitati nonché in Europa hanno la loro patria elettiva
Diciamo a che funzioni a questo Comitato
Le funzioni erano indicata lettera c di questo articolo tre ottantasei ve lo leggo
Fatto salvo l'articolo tre duecentoquarantasette contribuire alla preparazione dei lavori del Consiglio dei ministri di cui all'articolo tre quarantotto all'articolo tre settantuno paragrafi due tre quattro e sei
Agli articoli tre e settantadue tre settantaquattro
Tre settantacinque tre settantasei
All'articolo tre settantasette paragrafo sei all'articolo tre settantotto paragrafo due all'articolo tre settantanove paragrafi cinque sei
Agli articoli tre e ottantatré tre novanta all'articolo tre novantadue paragrafi due e trenta all'articolo tre novantacinque
All'articolo tre novantasei paragrafi due tre e agli articoli tre duecentoventiquattro tre duecentoventotto
E inoltre svolge negli altri compiti consultiva e preparatoria adesso adesso Comitato affidati dal Consiglio dei Ministri allora era questa la Costituzione europea ma hanno fatto bene a metterla in un cestino dei rifiuti
Cioè questi tratti patologici no dell'esperienza normativa ma
Dicono noto anche sull'esperienza politica ma perché perché sono tratti patologici perché ogni costituzione
Ha bisogno di un sentimento che la sorreggeva
è un atto che si celebra possiamo dire davanti al sacerdote non davanti al notaio
Così come non c'è garanzia dei diritti se manca la certezza del diritto io da parte mia ho il sospetto che
La tutela multilevel dei diritti con quella folla di carte ti comporti dei diritti che hanno la loro
Sede in in Europa crei più problemi di quanti ne risolva francamente
Però il primo diritto dei cittadini europei
E quello di decidere sul proprio destino direi no
E questo di nuovo chiamo in causa un deficit di democrazia e chiama in causa un surplus di complicazione
è vero europea nell'ultimi decenni ha rafforzato il principio parlamentare lo diceva poco fa Manzella cioè ha reso il Parlamento un organo propulsore del processo di decisione non basta forse arriva un po'tardi forse
Dobbiamo renderci conto che la democrazia della delega in crisi ovunque
Bisogna affiancarne
Istituto di democrazia diretta e questo lo spirito dei tempi
I greci
Ci sono divisi poi nemmeno tanto nel loro referendum ma hanno votato in massa il referendum
Votando la sessantadue e cinque per cento hanno detto sì volevamo esercitare questa questo strumento di democrazia vogliamo decidere
Allora la domanda finale
E chiudo e queste allora quanto spazio c'è e se ce n'è uno per la democrazia dei cittadini nell'arsenale europeo
Per esempio il Trattato di Lisbona introdotto l'iniziativa legislativa popolare che funziona con un quorum minimo di un milione di firme
In realtà si tratta di una prima iniziativa
Cioè un invito che questo milione di cittadini europei rivolgono la Commissione a presentare una domanda una una proposta quindi una presso implica a un su corso curano
è la procedura uno sulla forma la procedura sono sulla guardare per questa iniziativa legislativa popolare una roba complicatissima che poi si conclude con la valutazione di ammissibilità
Dalla proposta da parte la stessa Commissione ciò nonostante questo istituto come ci raccontano gli autori del graduale di cui oggi stiamo parlando avuto da subito un successo
Cioè sono più utile trenta iniziative durante il primo anno di applicazione di questo nuovo istituto
Iniziative che hanno spacciato
Tali servizi idrici all'estensione del diritto di voto e questo che cosa ci racconta crede tutto sommato l'Europa un popolo che la sostiene ce l'avrebbe ancora c'è un popolo che bussano al portone del diritto europeo
Però quel porto avrà bisogno di un falegname e di un falegname armato di scalpello per grattare via il superfluo vi ringrazio
Sarà Ignis mi verrebbe in una battuta e dire che quel popolo c'è senz'altro quello che lei individua forse un popolo che merita di sarei meglio conosciuto perché se lo abbiamo normato con le camicie da notte in maglia è un popolo che poco identificato
Anche nel suo rapporto con chi poi scrive il sistema delle regole
E allora
Proprio sequestro sul discorso del sistema delle regole diceva prima presero Angela
Serve una riarticolazione delle istituzioni c'è un punto che secondo me chiave in questo momento e ce lo dice il fatto che cercano disperatamente di vederne delle famiglie alle ultime da Bruxelles una cosa che ho trovata e Bruxelles non esclude Grex sente
Che sembra insomma in una direzione un poco diversa rispetto al nostro discorrere di oggi pomeriggio
Direi un tema chiave Presidente Monti è quello della governance economica di questa Europa suggeriva PRS Manzella il discorso della discarica per liti e nella necessità di arrivare forse a un Bilancio comune dell'euro zona insomma di rendere
Struttura a reale e con capacità concrete anche questo Governo Comune
Sono molto lieto di poter partecipare a questo dibattito su un libro
Che grazie ai suoi tre autori
A delle caratteristiche inconsuete perché è un libro che io almeno ho trovato rigorosamente sistematico
E che però è molto ramificato dal sistema verso specifici temi di attualità
Quelli che di solito trattiamo in modo un po'confuso e disordinato senza vederne il filo conduttore con il sistema costituzionale o quasi
Mentre qui in questo libro questo raccordo viene viene fatto quindi è un libro contemporaneamente io credo di studio sistematico e di
Aiuto a seguire l'attualità in modo intelligente come è molto difficile fare data l'ora confusione
Della situazione attuale
Io sono intimidito dal trovarmi
Male che c'è Monica Maggioni
Alla quale prima ho chiesto una consulenza tecnica dicendo lei prima che venisse una risata sul tema
Della Mea
Camicia da notte di maglia scongiurato verso di lei le ho chiesto se necessariamente deve essere di ma agli atti autorevolmente
In modo credo tecnocratico nella materia mi ha risposto di no ma sono molto intimidito nell'essere
Circondato a parte la gentile presenza della moderatrice da tre
Altrettanto gentili ma eminenti costituzionalisti allora devo dichiarare sottolineando la mia ignoranza di diritto in generale e di diritto costituzionale in particolare
Che tuttavia trovo spesso negli atteggiamenti dei
Gli eminenti costituzionalisti nei confronti dell'Europa istituzionale e costituzionale quasi un atteggiamento nostalgico
è caratterizzato dal
Desiderio che condivido ma che secondo me non è realistico di avere oggi delle costituzioni con una chiarezza di dettato con una semplificazione implicita di principi
Come è stato possibile scriverne una negli Stati Uniti
Ormai possiamo dire qualche secolo fa
E sono anche in ripeto modesto e
E umile dissenso dalla visione dominante in Italia secondo la quale l'assetto istituzionale e costituzionale di un Paese avrebbe
Efficacia avrebbe influenza predominante forse decisiva sulla performances del Paese dal punto di vista economico e sociale
Riflettevo in questo periodo che c'è in Europa una un Paese che ha una Costituzione da molti decenni
Che sarebbe il il sogno di chi in Italia vuole anche secondo me giustamente introdurre una Costituzione più moderna e lineare
Quel Paese a
Il monocamerale ISMU integrale sola Camera
Con un numero di deputati relativamente contenuto trecento
A un
Ad una legge elettorale con un fortissimo premio di maggioranza che da cinquanta seggi a chi alla maggioranza
A un sistema costituzionale
Particolarmente perfetto nei momenti in cui i nostri sistemi scricchiola un po'
Anche in quel Paese
La il Presidente della Repubblica è eletto dal Parlamento però in quel Paese questa Costituzione così raffinata
Scrive e se
In due
Turni il Parlamento si dimostra incapace di eleggere il Presidente della Repubblica quel Parlamento sciolto e vengono indette nuove elezione
E ci sincrono altre caratteristiche molto avanzate che di costituzionalismo provetto direi io da ignoranza di costituzione
Quel Paese la Grecia
Per il Paese la Grecia
Quindi evidentemente ci sono anche molti altri fattori oltre a un elemento utile
Palesemente importante che nella
L'architettura costituzionale
Che determinino Lupoi la la performances
Di un Paese
Una
E quindi io mi mi rassegno a differenza di altri mi rassegno alla ineluttabilità se un giorno l'Unione europea dovesse avere una vera e propria Costituzione secondo me il Trattato di Lisbona somiglia molto
Secondo me è ineluttabile che non sia né bella né semplice
Se deve essere utile se deve far funzionare una cosa che enormemente più complessa di come erano gli Stati Uniti d'America quando hanno avuto quella costituzione
Vorrei fare poi una considerazione su una materia che è oggetto
Dell'Unione europea che è oggetto dell'assetto istituzionale dell'Unione europea e che è oggetto quotidiano
Dell'attività
Del Presidente Pitruzzella cioè la materia del diritto e della politica della concorrenza
Vorrei fare questa considerazione per
Dire contemporaneamente due cose una
Che
Anche se o forse un po'ridimensionato ripeto senza averne l'autorità
La portata decisiva nelle costituzioni però i meccanismi istituzionali che presidiano
Alle che presiedono alle decisioni hanno questi grandissima importanza
Il lettore può percorrere questo libro andando a cercare se c'è una relazione per caso tra il fatto che tre
In tre campi l'Unione europea è presa seriamente da tutto il mondo e soprattutto dagli Stati Uniti
In tre politiche non in altre
Se c'è una relazione tra questo e il modo di decidere dell'Unione europea in quelle politiche
Presenta argomenti che sono due tradizionale dagli anni Cinquanta e sono la politica del commercio estero
Dove tuttavia il ruolo degli Stati membri è ancora relativamente proprio niente e la politica dalla concorrenza
E una politica molto più recente ma dotato delle stesse caratteristiche essenzialmente di presa di decisioni sul piano federale che è la politica monetaria intestata alla Banca centrale europea
Ecco che
In un momento in cui abbiamo per tante ragioni anche fondate
Una nostalgica di sovranità nazionali e una diffusa non consapevolezza del fatto che una unione europea richiede
Come è essenzialmente la cessione di quote della sovranità a livello europeo
Forse vale la pena di ricordare che
Leva politiche per le quali all'Europa succede il contrario di quello che all'Europa succede normalmente cioè di essere ignorata
Ho derisa o superata dalla volontà di altri sono politiche in cui il meccanismo delle decisioni eh per volontà
Costitutiva degli Stati membri un meccanismo che prescinde abbastanza dagli Stati membri
Il caso della concorrenza mi serve anche per
Ritirarci un po'sul morale rispetto agli Stati Uniti
Come il presidente Pitruzzella e molti altri presenti qui sanno
Gli Stati Uniti hanno un assetto di autorità della concorrenza molto peculiare perché ne hanno due a livello federale in Dipartimento
Scusate la sezione antitrust del Dipartimento della Giustizia
E la Federal Trade Commission e ne hanno cinquanta a livello degli Stati perché hanno gli attorney general privare stanti
Una situazione che definire caotica è poco anche perché non è disegnata in modo da evitare conflitti di competenza e conflitti di competenza persino se avesse voluto ritardi quello federale sono frequenti
Rumorosi e appassionanti
In Europa cioè una architettura ben diverso da come un'autorità federale dalla concorrenza alla Commissione europea
Che tuttavia ha fatto oggetto dieci anni fa di una riforma nel senso della devoluzione
Parentesi
Quando sono chiari i poteri l'architettura della gestione delle politiche può primissimo permettersi di essere meno inclusiva e anzi
Di di essere qui devoluti IVA agli Stati membri
E c'è un sistema che mi pare funzioni abbastanza bene per evitare conflitti di competenza tra le autorità nazionali della concorrenza e tra esse e Bruxelles e viceversa
Ebbene
L'Europa scrive costituzioni illeggibili che poi i cittadini non non adottano ma alla capacità di modificare le proprie istituzioni qualche volta
Più che del più che gli Stati Uniti io ho chiesto varie volte se è immaginabile negli Stati Uniti che superino un sistema come quello che ho descritto e che viene giudicato aberrante da loro stessi
Mi hanno guardato come se fossi
Un ragazzino tariff
Perché è impensabile con i gruppi di interesse che stanno dietro
Di fare comitati parlamentare delle che stanno a loro volta dietrologia stesse parlando della le stessi che si modifichi questo e io pensavo
Che
In Europa le istituzioni caratterizzate da maggiore prestigio da maggiore potere la maggiore qualche volta schizzi non sita nei confronti del resto del mondo erano e Banca centrale erano le banche centrali nazionali
Ebbene questa flebile Europa incapace di parlare di scrivere di farsi rispettare
A saputo distruggere col consenso delle medesime le banche centrali nazionali
Nella constatazione che per non perdere del tutto una certa sovranità era meglio esercitarla congiuntamente anziché certo cercare esercitarle individualmente perdendo la però disperdendo oralmente mercato
E vorrei
Avvicinandomi allora alla fine non posso dire alle conclusioni perché il mio è un volo molto disordinato su questo magnifico terreno vorrei dire ancora una cosa sulla Banca centrale europea
E sul suo ruolo che emerge
Con la Gronda angolo
Rare coltelli Obiettivo nel libro di Pitruzzella ambiente carenti
Banca centrale europea un tema che in questi in queste settimane in questi mesi è passato un po'in subordine
Ma che ha caratterizzato moltissimo il dibattito politico europeo in tutti gli anni precedenti era quello del mandato dalla Banca centrale
Ferri ricordate
è giusto che la Banca centrale europea sia inchiodata un mandato della stabilità monetaria o invece com'è per l'affetto perché abbiamo poi tutti o meno grandissima che di solito giustificata ammirazione per gli Stati Uniti
Bisogna che includa questo mandato anche la crescita
Ecco io ho sempre avuto una posizione che particolarmente dopo il referendum Greco può sembrare totalmente oscurantista
Secondo la quale è meglio che nel mandato della Banca centrale europea non venga incluso sostitutivo dell'attrice
Sono convintissimo come credo tutti a questo tavolo in questa
Calda sala che l'Europa ha disperatamente bisogno di maggiore crescita ma non credo che sia fisiologico e opportuno che questa maggiore crescita avvenga estratta dall'azione della Banca centrale europea
Secondo me
è per il sarebbe pericolosa questa modifica e soprattutto non è necessario sarebbe pericolosa perché conoscendo un pochino
I politici europei voi politici nazionali che operano sul teatro di Bruxelles sono soggettivamente eccetto che dal momento in cui ci fosse l'obiettivo della crescita nel mandato della BCE
I politici metterebbero ancora meno lena e ardimento
Nel
Perseguire le decisioni qualche volta impopolari ma che favoriscono le trasformazioni strutturali delle loro economie per favorire la crescita
Se potessero dire vedere Europa cresce poco il mio Paese cresce poco c'è
Quelle hanno la responsabilità della crescita e quindi la colpa loro
E non è neppure necessario oltre ad essere pericoloso perché io trovo questo aspetto mi sembra non abbastanza valutato ma
Tutti i frammenti per ricostruire questo ci sono nel libero si è creato in modo evolutivo un rapporto tra le autorità politiche europee e le autorità monetarie europeo
Di grande rispetto reciproco e di grande
E di grande funzionalità
In particolare
Quando si dice ben meno male che dal luglio due mila dodici la Banca centrale europea il suo Presidente hanno cambiato atteggiamento
Hanno finalmente ha detto vuote e allora arditezza e poi hanno fatto lo enti e meno male che lo enti recentemente è stato dichiarato
Nel più grande scetticismo tedesco compatibile con le leggi europee dalla precedente
Giustizia del Lussemburgo
Ebbene
Come mai Presidente Draghi quando è stato nominato
Che era il più falco dei falchi come primo atto ha chiesto la creazione di un fiscal comporta
Oltre ad avere smesso di finanziare l'Italia cosa che era particolarmente apprezzata da chi governava d'Italia in quei mesi ma è stato salutare questo
Perché con una azione di alcuni Governi e in prima linea del Governo italiano si è
Arrivati nel
L'euro Summit del giugno due mila dodici
Ha
Aprire
L'approvazione unanime inclusa quindi quella di Germania Finlandia e Olanda
Ad una dichiarazione che affermava la necessità
E la legittimità in certe condizioni di interventi di stabilizzazione sui mercati dei titoli sovrani non di qualsiasi Paese
Ma di quei Paesi che fossero in linea con le raccomandazioni comunitarie in materia di disciplina di bilancio e di riforme strutturali
Allora
Evidentemente
Una preoccupazione feci la Banca centrale europea avrebbe potuto avere ove il suo Presidente un giorno a rete detta non avesse letto sapete cosa da oggi vi dico che voterò a rete x
Bene la preoccupazione sarebbe stata che per esempio il cancelliere tedesco avrebbe obiettato
Ma una volta che è stato acquisito un consenso politico unanime duramente negoziato che escludendo la possibilità
Di questo
Evidentemente tutta l'intonazione della politica monetaria tutto cambia ed ecco perché
Io credo che poi tedeschi
Che
Hanno la convenzione al di là del giustificato a mio parere della perfezione della delle proprie idee in materia di politica economica
Secondo me sono quelli che ne hanno più vicine ad avere le giuste ma hanno veramente questa ossessione della loro perfezione poi però quando qualche volta rara concedono un po'ad altre tesi
Forse dopo se ne
Seguire rallegrano
Pensate quale sarebbe oggi lo stato d'animo in Germania nei confronti dell'intero eurozona se
In mancanza di questa cosa che ho citato che che che è stata fatta
è stata ottenuta anche con l'adesione alla signora Merkel ma con grande difficoltà
E in mancanza
Del dei passi successivi dallo Valenti accontenti risente pensate se in mancanza di queste cose oggi
Il conta Angelo da una situazione di possibile Grex
Fosse
Della dimensione selvaggia che abbiamo conosciuto nel due mila undici due mila dodici allora evidentemente soprattutto da un punto di vista tedesco
Il anche il potere negoziale nei confronti della Grecia sarebbe annullato perché ad ogni costo vuota di Bari Tex bisognerebbe tenere assieme ultima considerazione Presidente
Moderatrice
Più politica in Europa e meno tecnocrazia
Sì
Sì particolare certe
Regole certe norme sono incomprensibili e soprattutto ma non spiega
Con
Però due cave primo
Sì
Secondo un
Trento una movida nel dei sistemi politici attuali
La critica alla burocrazia o la tecnocrazia
Diventa anche critica complessiva alla competenza e all'esperienza
Diciamo si apre un tema meritevole di essere discusso
In secondo luogo d'accordo più politica
Io devo dire che
Esperienza Preve diciassette diciotto mesi in cui ho fatto parte dell'organo di vertice politico in Europa il Consiglio europeo
Sono rimasto sbigottito perché io ero l'unico di ventotto a non essere un vero politico
Ma non ho mai sentito fare una discussione politica
Si faceva una discussione ad un livello di competenza o inferiore con una responsabilità
Detta politica un po'maggiore alla quale hanno già partecipato all'Ecofin l'Eurogruppo
Una volta ho detto al Presidente l'upfront poi ma non pensi che una volta sarebbe bene abbandonare il tema della Grecia o di Cipro o dei fai a Worms
E fare
Una una conversazione politica tra Capi di Governo su queste tendenze che sembrano profilarsi in Europa
Adesso maggiore nazionalismo il populismo che erano giacché evidenti allora
Ma non puoi subito detto sì questa mi sembra una buona idea bisogna che facciamo
Qualche giorno dopo ricevuto da
Telefonata ancora più gentile del solito della cancelliera tedesca
Mi ha detto
Russo Nicola Hermann mi ha informato di questi perché non mi sembra male
Però
Facciamolo facciamolo appena sarà finita definitivamente la la la crisi greca
Quindi
è per dire che
Secondo me ci vuole più politica in Europa
Ma ultimissima battuta quale politica
Io sarei profondamente preoccupato se oggi avessimo un'Europa più infarcita quelle politiche che tendono a prevalere più o meno in tutti i Paesi
Non è escluso gli Stati Uniti
Di
Orizzonte brevissimo attenzione alle prossime elezioni e basta anzi sondaggio di domani rispetto alle cose che dico oggi lo decido oggi perché è il migliore indicatore di come andranno le prossime elezioni
Con una il per semplificazione adatta ai linguaggi dei media e dei social media voli centoquaranta battute e CONI quindici secondi di televisione
Dove e inevitabile a mio parere che prevalgano sempre di più le tesi diciamo populistiche
Che colgono secondo me sistematicamente nel segno per quanto riguarda i problemi sono critiche reali al mondo in cui viviamo
Ma altrettanto sistematicamente a mio parere
Peccato sull'impianto del terapie perché sono terapie comprensibili dieci quindici secondi ma che hanno fallito nel corso storia economica di secoli ma ci vuole almeno due minuti per spiegare che non funziona
Quindi
E queste se l'Europa si farci se sempre di più di questi queste politiche gli Stati membri che hanno generato l'Europa darebbero luogo a un fenomeno
Di rapida consumazione della medesima in una forma di euro fa Gia
Che credo
Non sarebbe molto soddisfacente per noi cittadini
Dubito che con la quello che sta accadendo qualcun altro ci raggiungerà grazie davvero per questa articolata possibilità di andare attraverso un libro che abbiamo stabilito e ben più di un manuale grazie