Approfondimento sulla Grecia, referendum e le trattative con Unione europea

Ancora uno spazio di intervista di approfondimento rispetto al tema della referendum Greco delle prospettive
Diciamo del tutto inusitate anche per l'Unione europea e vogliamo parlarne con Rocco Di Rella
Ah economista osservatore politico commentatore della redazione dire Formenti appunto Itta ben trovato
Vorrei proporre per tutti parliamo in ore in cui in realtà si riaprono faticosamente i tavoli delle trattative ci sono stati avvicendamenti
Per quanto riguarda la Grecia il Ministro delle Finanze insomma è stato sacrificato diciamolo su più duro baruffa chissà
Ci sono euro Group
Qui ieri si sono stati ed incontri Merkel Orlanda però al netto di tutto questo proviamo a
Punto con Rocco Di Rella da analizzare la questione degli scenari possibili anche in caso di Grex SIT che si pongono non sono per l'Unione europea ma soprattutto per la la Grecia diciamo ipotesi ne sono state dette avanzate diverso se partiamo da qui forse
Ma parlare di ipotesi di poterci percorribile una sola l'ipotesi della razionalità una sola e l'ipotesi dall'accordo
Perché tutto quello che può avvenire di diverso dall'accordo praticamente imprevedibile cioè non sappiamo
Che cosa può succedere con ritorno alla Bracco male quanto l'attracco Man potrebbe valere quale potrebbe essere l'entità della parità di potere d'acquisto dei cittadini greci e ce ne sono tutte
Variabili su cui le prego quelli che si attardano a fare delle previsioni costruiscono degli scenari molto fragili molto poco
Corroborati da esperienza perché qui stiamo parlando di di un evento che è
Come si può dire più unico che raro insomma non neppure ci sono stati esimi gli economisti che hanno addirittura incoraggiato all'uscita dall'euro da parte di catene
Quindi queste sono le posizioni di tanti libera l'americani che però fin dall'inizio tanti pensatori libero della sinistra americana che fin dall'inizio
Hanno visto l'euro come come fumo negli occhi persone anche un pò come dire innamorate dei loro modelli
Il problema dell'uscita però noi dobbiamo regionali europei da quello che conviene a noi tecnica europei l'uscita andrebbe la Grecia dall'Euro non conviene affatto
Alla fine significa come io ho scritto anche nel mio scritto nel mio articolo di qualche giorno fa
Significa consegnare la Grecia all'influenza la sfera di influenza della della Russia la Russia ultimamente
Inizia a far paura all'Occidente non solo per la vicenda Ucraina ma perché ha iniziato ad riaggregare i pezzi dell'Unione Sovietica con per esempio il trattato del dell'unione economica ora asiatica
Le ultime decisioni sono state dell'Armenia l'anno scorso e quest'anno del PdCI Stam sono già arrivati a cinque Stati che piano piano
L'influenza trasferito anche della Russia
Ma esce dove stanno riaggregare Dori costituendo nei limiti del possibile
Allora la versione sovietico ovviamente su basi nuove sul Pacifico che sono tra l'altro su da questo punto di vista anche geopolitico dei dei fattori unici e determinanti forse che in qualche modo hanno anche
Questo in questo caso potrebbero agevolare si fa per dire la ripresa delle trattative tra Unione europea a Bruxelles Atene appunto questa
Frequentazione sempre più assidua negli ultimi tempi di sì per la seconda
Mosca ancora telefonata anch'in queste ultime
Ore tra l'altro anche
Diciamo potremmo citare anche
Pechino però non ci spingiamo fila perché ci sono anche i commentatori diciamo dicono che appunto invece c'è una politica di non ingerenza da parte della Cina sulle questioni per essere quei abbiamo del Mediterraneo in fiamme cosa che poi non soprattutto non fa piacere a nessuno ma anche agli Stati Uniti insomma quindi avere anche un avamposto nato come la Grecia
Una situazione così in bilico ecco non non credo che i PM lo scenario dell'influenza turca piuttosto che ricorrere a nordafricane cioè non lo prendiamo neanche in considerazione
L'ipotesi di Celli non non si sa neanche che un quali effetti si potrebbero produrre eccetera ipotesi più probabile o è un aumento della sfera di influenza cinese il quale dice russa
Ma lei faceva riferimento prima alla Cina su questo c'è una dichiarazione di Prodi strategici
Pochissime ore fa diceva
Io sono fiducioso penso che l'accordo si troverà è in questa direzione premono degli americani Zizi grazie beh gli americani è fin troppo ottimista etniche
Sono stati i primi a capire
Certi segnalare l'allarme il rischio che di di perdere l'influenza
Geopolitica sulla sulla Grecia
E la Cina probabilmente astratti capitali in giro per il mondo e probabilmente andrebbe
L'incontro a delle valutazioni di non poche entità di non poco conto dei soldi che ha investito o non so pelle in euro ma
E questo potrebbe frenare anche diciamo l'impetuosa Russia di di Putin
Ma
Ma loro e l'asset Mosca Pechino insomma
Sì però ecco questo non facciamo grosse costruzione Cesqui la partita vinta giocando in Europa
La Russia cioè interviene interviene in un secondo momento qui bisogna adesso concentrare gli sforzi per evitare assolutamente
La Grecia all'uscita della Grecia da dal dall'Euro che poi
Metterebbe comprometterebbe tutta la costruzione europea
Sinceramente bisogna riconoscere che almeno il gesto che è stato fatto di allontanare perché ci sono dimissioni volontarie ma di allontanare parure pag
Spietato perché gli è stato chiesto di allontanarsi perché non si può trattare con quel personaggio magari
è servito al Governo greco per diciamo sollevare la questione per aumentando le cicale la questione a livello internazionale sotto un personaggio mediatico ma ovviamente un personaggio nel complesso la Georgia non si può trattare
L'avevano quando si è pensato a Bruxelles gli avevano detto tre quattro mesi fa questo ministro dilettante c'è ma praticamente l'avevano invitato a tornarsene in Grecia
Probabilmente tutte queste provoca sicuramente sono state devolute del resto lo spessore faremo un secondo me è una provocazione eccetera un qualcosa che non aveva
Nessuna valenza se però non ha nessuna nessuno valore anche non ha possibilità di migliorare la posizione negoziale della Grecia
Paradossalmente italiana sia da azienda autonoma disperata possono venire sono gesti disperati liberati con tanta però aveva cioè
Poi però di fatto però in questo momento lo hanno rimesso un po'in sella rispetto a una trattativa che lo vedeva all'inizio ha messo un po'in un angolo quindi dal punto di vista politico ora io non scendo nel dettaglio sicuramente ne esce era
Assenza forzata ammassamento della politica interna greca se noi andiamo a vedere il merito della questione negoziale cioè del
Di uno sconto del debito di delle riforme che la Grecia deve fare livello economico
Probabilmente gli europei tedeschi in particolare sarebbero stati più ben disposti verso film un nuovo Governo insediato dopo l'eventuale possibile ristretti
Adesso da un punto di vista dei contenuti
L'altra trattativa per il Governo greco si fa più difficile tant'è che e il primo a fare come dire la prima mostra la fa il Governo greco togliendo il Ministro delle Finanze il capo della delegazione
Ma da un punto di vista politico prettamente politico questo referendum aveva una valenza interna quando
Il Governo di Atene iniziata per capire la durezza dei provvedimenti che dovrà adottare
Già nella stampa nella pubblica opinione greca si sollevavano perplessità eh chi ritenesse alla perdere consenso sopra tutto alla sua sinistra si ipotizzavano nuove maggioranze parlamentari ad Atene
Il referendum è stato da questo punto di vista un colpo di genio cioè ha ricompattato non sono la maggioranza attorno archi prassi ma a a quanto pare anche altri partiti come socialisti
Pare anche nuova democrazia ci sono stretti attorno al Governo per avere una linea unitaria adesso nella trattativa con con gli europei
Cioè questo significa che la vera paura di chi passa prima di questo referendum era
Di come dire essere fatta affette nella durante la né la la l'approvazione dei provvedimenti da da parte del Parlamento credo ma si dà a io no
Punto dettagli più economico finanziari rispetto alle proposte che potrebbero entrare in campo nelle prossime ore anche quelle che sono state scartate anche alcune certamente te di di di buonsenso perché si insomma
Sistema greco l'abbiamo detto molte volte
Evidentemente molto iniquo sugo diversi capitoli di spesa
Tagliare le pensioni la tassazione poi ci sono diciamo da questo punto di vista problemi di evasione fiscale insomma anche
Sono anche peggiori di quelli
Italiani insomma sono evidentemente riforme che a prescindere dalla da quella cattivo Adanella Merkel lo dai burocrati europee prima o poi
Grex in più o meno arresti dovranno fare
Ma che noi per esempio sul sistema pensionistico abbiamo fatto vent'anni fa
Cioè loro hanno un sistema che ha squilibri assolutamente simili ai nostri sistemi Presidente previdenziale che avevamo in vigore cioè qual è la o meglio impianto della fornello Candy ignora divario fa is
Sindacalisti quel sostitutive comunque prima o poi le devono fare perché lo sistemano sta in piedi
Comunque a non lo Stato sociale che squilibrato non ci sono sostituiti
Alle classi sociali più deboli e ci sono solo queste pensioni abbastanza alte che vengono erogate tra l'altro anche ad un numero consistente di cinquantenni ancora oggi si si si cioè ci sono un sacco di eccezioni Hanane canadese
Voglio dire difendersi difendersi le pensioni dei cinquantenni c'è affermare la sovranità nazionale in nome delle pensioni cinquantenne affermare l'orgoglio nazionale nonché altre cinquanta anni cioè non mi sembra no
Non mi sembra come sia una soluzione assieme ad radar stalli forse il Governo non ha grandi poteri forse non ha
Ci sono un po'il Governo ha un po'le mani legate sul discorso degli armatori esentasse
Non si sa quanto possa fare perché lì durano minacciato poi di spostare
Le ferite loro società in altri Paesi in primis Cipro quello è un problema un po'delicato arrivano ma il problema grosso è quello previdenziale perché
Difendersi Queco perché noi avessimo continuato a difenderci le baby pensioni che avevamo
Chi è già all'all'inizio degli anni Novanta ancora prima della riforma Dini già comunque erano state tagliate questo il punto cioè molta tecnici dice magari il debito e insostenibile ma anche qui
Bisogna approfondita vedere
Se c'è veramente insostenibile perché quelle condizioni gli interessi che paga la Grecia sui prestiti internazionali sono sono più bassi presti fatti degli altri Stati europei senso che pagano gli interessi più bassi
E quello che in media pagarli per le sul proprio debito pubblico Coppola Cosimo derogando
Una cosa diciamo in conclusione quali sono secondo secondo lei lei
Porte sì più serie da prendere in considerazione per andare incontro a quelle che sono le richieste europea ma anche per non
Vanificare in qualche modo
Il verrà detto
Popolare di questo questo referendum e perché Sipra se possa salvare la faccia vanno un po'nel dettaglio male non fare la faccia io credo che lui
Probabilmente anche disposto ad accettare tutte le condizioni che gli sono state proposte nei giorni scorsi non dimentichiamoci che
Dopo aver convocato il referendum due inviato una risposta dalla Commissione europea all'Eurogruppo in cui praticamente chi diceva su cinque punti
Che verrà disposto a rivedere ma sostanzialmente li accettava io credo che loro abbiano bisogno di una concessione di bandiera una quindi una concessione da sbandierare loro popolo come un successo negoziale
E questa concessione non può non essere fatta sull'argomento ristrutturazione del debito
Forse non si arriverà ad un taglio come lo chiamano mercato ad un taglio del debito ma probabilmente ad un abbassamento ulteriore dei tassi ad un allungamento dei tempi e non riesca ad andamento
Io credo che questa è forse la bandiera che chi prassi cerca da sbandierare al suo popolo e in cambio della quale probabilmente sarà disposto a fare
Le riforme buona parte delle riforme che l'Europa gli chiede per avere un equilibrio di Bilancio sostenibile nel medio lungo termine secondo me
Davvero percorsi prego prego percorrono prego prego no non so se altre altre osservazioni appunto in chiusura
No la Giunta la quarta assumendo dei connotati simbolico propagandistici
Al momento in cui si è chiamato il popolo greco ad esprimersi su un referendum
Discutibile da un punto di vista della legittimità in Italia un referendum sulla legge tributaria di Bilancio è inammissibile e ne
Ed è inammissibile anche sulla materia dei rapporti interni trattati internazionali quindi si è votato sulla materia tributaria di Bilancio dei rapporti internazionali e quindi questo è un invito da fare anche a tutte le forze politiche che in Italia fanno i difensori della Costituzione ma poi
Vanno a difendersi forme di plebiscitarie ma perché sono ma questo quello che sta che è successo in Grecia e non è un episodio di non è un referendum liberale è regolato da leggi
Di uno Stato liberaldemocratico martellato anche le modalità di convocazione cioè avverrebbe nel decoder tutto quei tempi ristrettissimi è sembrato veramente un plebiscito
Poi si è paragonabile a quelli del del Sudamerica più che un referendum paragonabile a quelli che per esempio di tale perché ne da questo punto di vista
Diciamo scuole in Europa i nostri referendum abrogativi sono l'istituto di democrazia diretta liberaldemocratica assolutamente certificato e ben funzionante
La differenza fare mi sembra
Si possa accogliere la norma all'articolo sei dottor Roberto prima e senta ultimo flash per quanto riguarda il futuro dell'Unione europea quali sono le carte che l'Unione Europea Grex zitto meno dovrà mettere in campo per procedere verso gli Stati Uniti d'Europa
C'è chi vale ritira in ballo degli eurobond governa
Innanzitutto ringrazio con
Con la gradualità ci sono delle proposte che erano state avanzate dai cinque Presidenti alla fine di giugno per procedere sulla strada dell'integrazione economica
Quindi avere un facenti secondo lei
Intanto è un passo è un passo nella nella direzione nella direzione giusta perché bisogna creare non solo il Governo monetario dell'Europa ma anche il Governo fiscale e tributario assicuriamo
A rilento sommare
Ma l'Europa e anche la storia di pericolosi auto ribaltate anche quando si è cercato di accelerare non ci dimentichiamo i referendum sulla Costituzione europea che se non sbaglio si sono ottenuti nel due mila due saggi in quanto è mia
Due mila cinque si
Invece si è tentata l'accelerazione col nuovo Trattato di Roma firmato a Roma nel due mila quattro sulla Costituzione europea però vediamo che l'Europa comunque in Europa i nazionalismi sono ancora molto forti
E in Olanda in Francia vincere i no quindi
Cioè
La costruzione europea non è qualcosa che può subire delle accelerazioni improvvise io mi accontenterei della gradualità di una cooperazione per esempio la cosa importante è un altro di cui vi porto un altro aspetto di cui oggi pagano in pochi e firmare l'accordo sul sulla Tobin tax europea sulla tassa sulle transazioni finanziarie ci stanno lavorando undici minimo undici Stati undici ministri quello sarebbe un esempio di cooperazione un
Per la prima volta di cooperazione fiscale si adotta uno stesso regime di tassazione sulle transazioni finanziarie
Poi anche la cooperazione militare qualcosa si muove per esempio pochi giorni fa a Viterbo si è chiusa la prima esercitazione i sette eserciti europei
Operazione antiterrorismo c'è un'agenzia Reolon Degani però dalla assolto
Poca roba poca roba però ancora sul un ambito e nel frattempo sembra che ci metta su queste di cosa una pezza la BCE
Questo è vero però ci dimentichiamo c'è un gap un ambito dove la cooperazione europea sta avendo dei successi notevoli per esempio ed è quella aerospaziale l'ammissione sulla cometa è un successo europeo che far capire anche l'Europa della strada
Che solo volendo si si conta di più si riescono a raggiungere risultati che da soli non riusciremo mai a raggiungere
Per esempio l'altra il sistema satellitare Galileo anche di questo si parla poco però il sistema tra forse due-tre anni dovrebbe andare già in funzione
E qui lo ma lo sconto per i suoi valori apicoltori su cui ci si potrebbe unire il grande iniziativa dell'orario è bene anche i bilanci dei visti
I membri quindi parla solo sfide monito a questa unione economica che quelle economiche enorme negozio unione monetaria
E comunque un risultato però
Non si parla anche delle tante cooperazioni sotterranee uno dei tanti tentativi ti sono in corso per rafforzare la
L'integrazione europea che non ci dimentichiamo di come è cambiata anche l'aria euro da quando sono stati firmati i Trattati credo di Maastricht novantuno fino ad ora
Gli Stati europei in particolare il nostro caso dell'Italia abbiamo fatto riforme notevolissima in tanti campi
Ad iniziare proprio da quello previdenziale
Se Nottola per tutto questo tutto questo benessere che spesso
L'Europa cita non lo sappiamo apprezzare
Io inviterei tanti stili dei dei contestatori all'Europa e all'euro aereo a vedere a dare una lettura storica la continua evoluzione delle dell'integrazione europea e i conti che i benefici che produce
Sicuramente però bisognerà continuare a pedalare come già detto qualcuno
Grazie davvero a Rocco Di Rella economia giocatori osservatori politico e collaboratore dire forme Inga punto it a presto