Tra gli argomenti discussi: Carcere, Corruzione, Costituzione, Diritti Umani, Diritto, Giustizia, Legge, Penale, Prescrizione, Procedura, Sabelli.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 46 minuti.
Rubrica
09:30
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
avvocato penalista del Foro di Roma
Adesso anche nella linea che aumentate armonizzate ma cerchiamo di ragionare qualcosa
Accogliente
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi se continua secondi non esce fatica superiore
Una volta con l'italiano intercomunale cinque il codice di procedura penale nuova del popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque affidabilità novecento
Entro PATI bentrovati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena beh insomma ci avrete fatto sicuramente casomai negli ultimi dieci quindici giorni abbiamo assistito a diverse e sconcertanti manifestazioni di una giustizia che non fu non è e a diverse e sconcertanti manifestazioni di una politica che continua a proporre o a produrre riforme insensate è la giustizia e la giustizia che crea ingiustizia ed è la politica che creare il fu ne inutili e dico questo perché proprio negli ultimi giorni si sono susseguite condanni giuste utilizzo illegittimo delle intercettazioni che poi sono state anche illegittimamente pubblicate e proposte legislative del tutto inutile al sistema ma forse utili solo a fare propaganda lo ripeto e la giustizia che crea ingiustizie della politica che crea riforme inutili una combinazione diabolica che produce danni sia per chi è imputato o a anche soltanto indagato sia perché vittima del reato una combinazione di Acquaviva che comporta delle conseguenze gravissime a cui forse fu troppo ci siamo ormai abituati ovvero il collasso di un potere sovrano dello Stato la giustizia e l'incapacità della politica porvi rimedio
Non credo che non credo proprio che in uno stato di diritto fondato sulla legge è garantito dall'accertamento della violazione della legge stessa possa accadere qualcosa di peggiore ebbene per analizzare questi ultimi accadimenti che sono così emblematici
Di un sistema tanto malato e qui con noi un avvocato penalista stimato e di grande buonsenso saluto e ringrazio l'avvocato Fabio Lattanzi già Fabio storica
Allora Blatt anzi si diceva prima dell'incapacità della politica a risolvere i problemi della giusti se quindi partiamo
Da un primo atto della politica sulla giustizia e di cui tanto si parli in questi giorni ovvero la tanto invocata riforma della prescrizione riforma che come ben sai è stata approvata dalla Camera e che ora dovrà essere approvata dal Senato
Riforma che prevede un innalzamento della prescrizione per tutti tutti i reati ed in particolar modo per quelli contro la pubblica amministrazione insomma invece di ridurre i tempi del processo hanno legittimato la sua lentezza ma ascoltiamo un breve intervento del ministro dalla giustizia Andrea Orlando che proprio all'indomani dell'approvazione di questo disegno di legge alla Camera ha commentato così questa riforma interviene su
Un punto
Cruciale del cattivo funzionamento del
Professor nel nostro Paese naturalmente non può essere l'unico ce ne saranno altre ci sarà un intervento complessivo di razionalizzazione del processo penale non qui abbiamo dato una risposta
A una
Questione che era
Oggettivamente indicata come un limite anche dagli organi dagli
Dalle agenzie internazionali da tutti i soggetti che si occupano di funzionamento della
Della giustizia
Vorrei essere chiaro
La il disvalore sociale che si dà a un illecito deve essere rappresentato dalla pena non dalla prescrizione che si prevede non abbiamo previsto tempi di prescrizione diverso per questo tipo di reati perché sono aree atti che si scoprono molto più tardi lo abbiamo fatto con il provvedimento che riguarda la
Gli accorre attivo perché si tratta di reati che talvolta vengono scoperti molto tempo dopo vale lo stesso ragionamento per i reati legati appunto che nascono da un patto che nessuna delle due partirà intenzione chiaramente di Ferrara scoprire fino al momento che qualche fatto esterno denuncia il fatto che c'è stato un un patto corruttivo
Ecco Fabio Lattanzi questi dunque le dichiarazioni del ministro giustizia Andrea Orlando sulla riforma della prescrizione ma secondo te assenso allungare i tempi del process
So i termini della prescrizione senza risolvere le cause da letizia il processo secondo me allunga i tempi del processo cioè allungare la prescrizione
Non ha granché se insomma
è un argomento abbastanza complesso con quello che dice il ministro è giusto dal senso che ancorare la prescrizione
Alla possibilità della storia della scoperta del reato e giusto tant'è vero che mi chiedono perché non si fa partire il decorrere l'iscrizione momenti in cui si scopre il reato dove siamo bravi a fare valutazioni astratto non c'è un fronte o ma il come
Il dato concreto questo INPS come un male tutto italiano che dei sistemi anglosassoni decide
Ci si confronta più sul
Pragmatici
Però ecco quello che non bisogna allungare sono i tempi del processo e invece questa riforma allunga i tempi del processo
Cioè noi una volta che scoperto il reato
Dobbiamo venire tempi ceneri
Che di finire il processo non si può tollerare un processo lungo questo nel male vero deve risalire voi ma non garantisce questo vino questa riforma anzi garantisce il contrario
Ecco direttive in questo il VaR e male vero del processo del del sistema penale italiano c'è il sistema giudiziario tre terzi sono giudice penale ha tempi di reazione all'illecito troppo lunghi
Tali da non portare ha un effetto concreto che è quello della prevenzione generale prevenzione speciale cioè pro la pena il processo penale dovrebbe dissuadere il
Il il singolo e la collettività dal commettere un reato come
Commette un reato e subito dopo lo vedo in carcere condannato allora io ci penso prima di commette un reato è anche luci pensa prima di di commetterlo se invece la condanna interviene anni secoli dopo
A quel punto si perde completamente questa
Perfetto del processo come essere fondamentale proprio ieri lo voglio ricordare Massimo Bordin e sulla sua rubrica del foglio scriveva il nostro problema e la durata eccessiva dei processi e noi allunghiamo i termini di prescrizioni anzi in alcuni casi sedi raddoppia è questo il punto sequestro
Inaccettabile eccetera ma si dimostra che chi fa le leggi nuove
Non conosce i problemi della della giustizia e buffo perché se uno
E
Diciamo attraverso un corridoio di tribunali tutti siamo coscienti di quali sono i problemi perché ecco un processo troppo lungo è un processo intollerabili sotto tutti i punti di vista poi dal punto di vista
Della diritto della difesa se io vengo chiamato difendermi dieci anni dopo è stato commesso un reato o con tempi molto lunghi ho difficoltà a difendermi perché chissà che è successo
Infine in quel lasso di tempo che la mia memoria commi non mi consente di costruire quel fatto
I testimoni stessa Costituzione quando mi trovo neanche più tra
Ecco va quindi è corretto dire che in questo modo si legittima i tempi lunghi della giustizia dei processi cioè che in questo modo si legalizza una poto logica invece che risolverla questo Pre-CIPE
Ha una patologia si risponde con una patologia cioè alla macchina giudiziaria che ha tempi lunghi che cosa fa non si interviene sulla macchina e si va a vedere come posso giusta la Bracco c'è il tempo si dice va bene poi può funzionare male
Sì
Alla fame Lattanzi mettere o no che uno dei problemi più seri e assai poco affrontati anzi ignorati da questa politica riguarda proprio l'organizzazione dei processi questo è pacifico
Al ecco come dicevo prima noi non siamo pragmatici è un Paese
Che e in teoria sulla teoria brevissimo e faccio delle leggi che certe volte simbolo perfetta dopo giurista astratto quando si applica concretamente ci rendiamo conto che sono inapplicabili ecco e questo
Succede pure poi per quanto riguarda il processo penale noi abbiamo due diciamo scogli che impediscono se questo personale che sono l'obbligatorietà dell'azione penale e i impugnazione eccetera eccetera
Che sono diciamo delle delle caratteristiche tutte italiane che non troviamo il che infatti con il sistema in cui accennavo prima sulla parte obbligatori da uguale
E abbiamo una macchina giudiziaria che oggi come oggi non è capace di potere ma ormai anche il Procuratore di Roma il Presidente Turano Valle hanno preso atto non è capace di soddisfare le richieste
Di
Processi che provengono da polizia e pubblici ministeri
E
Non essendo capace che cosa comporta che l'AMA cattiva organizzazione quella che organizzazione
Che non prendo atto che non sono capace e per cui processo tutti i dibattimenti faccia un reliquato tutti avanti se li mando tutti avanti con una cucina fumo ristoratori stante che può a una cucina che può soddisfa le dieci clienti se ne mette venti
O fa una scelta mi soddisfa solo dieci passi di qua soddisfa astigmatismi rimanendo alcuni formaggio nessuno omaggio d'intesa ecco ma per esempio accanto alla figura del Procuratore Capo del Presidente del Tribunale che sono dei magistrati
Non sarebbe opportuno pensare quasi alla presenza di una figura manageriale che organizzi lavoro dibattimentale l'andamento di processi un ad con me emerge un gestore che chiami anche Enzo al presidente Presidente pub Lattanzi vieni qua come rinviato sempre su udienza sì questo allora il controllo può essere
E purché chiamo il Presidente segnalare e al Presidente titolare il malfunzionamento di una sezione per esempio
E non certo a portare i cortili cioè già oggi ci sta la l'Ufficio della Presidenza che offre per fare queste cose
Per sulla una nuova figura di che controlli gestisco ecco forse un'organizzazione interna che abbia colui che che
Che attraverso mai statistiche attraverso i dati oggi il buonsenso e di
Verifiche tutte cose e a questo ma allo stesso scopo dovrebbero collaborare tutti i cancellieri avvocati
Perché facendo confluito formazioni alle tra l'Ufficio di Presidenza Lattanzi un po'la domanda c'è questa manovra visto che sei avvocato insomma perché con le regole processuali di oggi e con i tempi di della prescrizione di oggi
Alcuni processi che riguardano i colletti bianchi si prescrivono e altri no ci sono collegi PM più bravi i più preparati dovrei collegi piano ci sono tribunali tribunali per esempio il Tribunale di Bolzano Tripodi fu
Che cresciamo potrebbe avere le tre stelle Michelin e tipo e Torino mi dicono uguale Tribunale invece che vivono nel completo caos e io adesso non faccio nomi perché sono
Un piccolo querela per diffamazione della si stanno titolo l'altra volta erano in tribunale del sud dove ho assistito a una udienza di Corte d'appello dove mi pare supplenti processi
Dunque secchiello rinotifica otto prescrizione si son fatti due processi un altro stato rinviato subito dopo la relazione del
Del giudice norme
E esibire se anche il tributi buona anche se si organizza
Può produrre anche con questa legislazione ecco il fallimento lo so perché
Oggi a legislazione vigente si possono portare a termine i processi seguono vuole stessi se sessione
Esatto se si organizza si può dare sicuramente un un si si può arrivare ad risultati molto migliori di quelli che tutto dopo la maggior parte degli
In attesa di poter e
Dico questo perché tra l'altro popolo l'altro giorno è tornato a parlare di di giustizia di riforme insufficienti proprio il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Rodolfo grossa belliche intervenuto qualche giorno fa nella trasmissione
Coffee break in onda sulla sette sentiamo l'opinione e le soluzioni indicate dal presidente Sabelli proprio in merito a questi temi alla giustizia è un malato grave che vuole guarire che deve guarire
Ma che per guarire ha bisogno di dosi di antibiotico e non di qualche aspirina tanto per essere pratici mi sale sentirli antibiotico è un esempio di aspirina le riforme anzitutto dell'organizzazione e quindi dosi massicce di appunto di risorse e di risorse materiali occorrono risorse personali servono cancellieri aspirina
L'aspirina sono leso riforme insufficienti si parla di
Di corruzione che è un passo in avanti
Ma non basta aumentare le pene con qualche sconto di pena per chi collabora certo è un primo passo ma se non si interviene per rafforzare anche gli strumenti
Di indagine se non si interviene per una RAI con una radicale riforma
Della prescrizione allora i problemi non si risolveranno davvero perché sono problemi strutturali quindi riforme strutturali per far fronte a problemi strutturali
Ecco Fabio Lattanzi queste le l'analisi del Presidente Land M. Rodolfo Sabelli lo condividi l'immagine soprattutto le soluzioni prospettate dal Presidente dell'Anm allora io lo condivido che la giustizia vado grave ma è un cadavere assicura questo presupposto
Che non è
Qua e non è altro che antibiotico e e e come dicevo prima eccome condivido che bisogna lavorare sull'organizzazione ovviamente condivido
Che
Più risorse ci sono e più sono qualificate perché ecco veramente un un importati se avere gente qualificata sia a livello di giudici che
Produco le il risultato in termini qualitativi il sia in termini cancellieri e di personale amministrativo che sa far funzionare la macchina e fondamentale e su questo bisogna lavorare seconda cosa
Come dicevo prima ecco con l'ottimismo crolla detto
Il dottor Sabelli che noi dobbiamo prendere atto fa sì che la Procura di Roma
Presidente Turano cosa vogliono che non possiamo celebre tutti processi dobbiamo solo serio
Invertirei l'ordine in cui con funzione mattina giustizia cioè iniziare un processo che porterà a compimento e tradizione una Falqui sopra dobbiamo chiarirci su quanti dibattimenti si possono celebrare per esempio a Roma ma un'integrazione iscritti parte un processo ed deve chiudere quel processo poi ne parte un'altra cosa queste organizzazioni questo qualche ritocco uno potrebbe obiettare ben ma questa è un'ingiustizia perché poi non si celebra il mio di processo pazienza questa ingiustizia dello stesso e anche così invece si prescrivono tutti quanti per cui le ingiustizie somma
Edilizi inquieti seguendo il tuo suggerimento si limiterebbe questa ingiustizia certo per questo bisogna fare una scelta nel senso
E detto questo
E e lì potremmo anche ci sull'obbligatorietà dell'azione penale e detto questo non solo dal
Do tutto Sabelli su corruzione e prescrizione perché a mio avviso
Mutare le leggi su prescrizione e il coniuge non cambia nulla se noi vogliamo dare ecco
A parte ecco e su quello sono d'accordo sull'attenuante per la collaborazione con l'avrà sicuramente un'efficacia molto utile per idee per quanto riguarda la repressione del fenomeno discussa oggi dal Senato fenomeno corruttivo quello mi trova perfettamente d'accordo
Però io penso che il nostro il fenomeno corruttivo faccio un esempio il
Dottor Incalza che oggi come oggi non so se colpevole o innocente però leggo che è stato rinviato a giudizio una decina di volte e molti si
I processi sono stati descritti offrirli il fenomeno corruttivo non verrà mai perplesso perché
Il messaggio che dal giudizio perché e impunità alle impostazioni qualunque preda
Però non posso sapere e
Sì messaggio che passa impunità
Non succede non succede mai nulla e neanche riesco allungando i tempi del processo perché come dicevo prima la risposta deve essere immediata cioè io come faccio a combattere il fenomeno corruttivo
Faccio sempre sento
Del dottore Incalza esso io al dottor Incalza indurlo arresto lunga GOMP
Vi faccio il processo se il colpevole condanno che non vanno in carcere esprimo grande perché primo grado anche lì ecco lì ma ribadisco che vada in carcere dopo il primo grado che non è come fare su misura cosa
Dare a Regina Coeli io avvocato è quella di sei mesi un anno e il resto preferisco sostituire la pena dopo il primo grado alla misura cautelare pe perché lì ho avuto la possibilità di difendermi oggi
Il dottor Incalza è in carcere sulla base di una rappresentazione accusatorio fatto da parte più BPM non c'è stata mai possibilità di difesa
E certo non si può chiedere che uno organizzino la difesa in quei dieci giorni
In quei due giorni ventricolari garanzie dieci giorni al tribunale del riesame con indagini poiché pare così complessa un'ordinanza di centoquaranta pagine quel
Obiettivamente che piccolo c'è né lasciare incalza libero qualora ampli
Applico il suo interdittiva annuncio gli impediscono che fugge rifugio più nessuno abbiamo visto che dell'uso e compagnia bella li hanno presi tutti che inquini le prove però sono già stati tutte belle che acquisite faccio in un processo luce un anno massimo sei mesi un anno e una volta che terminato il processo con tutte le garanzie un processo che deve essere garantito condanniamo lo che vedremo se a quel punto il fenomeno corruttivo
C'è stata effettivamente gira voce come si dice
Allora Fabio Lattanzi passiamo ad altro ma insomma neanche tanto distanti siamo comunque come sai una delle manifestazioni più gravi del collasso in cui versa la nostra giustizia sta proprio nel alcune sentenze di condanna che appaiono davvero delle condanne ingiuste qui sul tavolo ce n'è una di centotrentacinque pagine si tratta spesso di sentenze relative a gravi fatti di cronaca come l'omicidio dove si arriva a condannare delle persone senza prove dove nel dubbio si sanziona l'imputato esatta
Ente ciò che è accaduto con la sentenza emessa dalla Corte d'Assise d'Appello di Milano che ha condannato Alberto Stasi per il delitto di Garlasco ora fa da Tanzi da avvocato penalista che anche frequentato la Corte d'Assise
Quando leggi certe sentenze dove anche duramente sensazioni che oggi si condanni qui per questi fatti di omicidio con estrema facilità e senza un attento vaglio delle prove ricordavo produttore in modo insieme adesso
Scegliere ricordi indimenticabili quando mi stai facendo capire detto questo che no durante il processo la Salus sino a farsi notarile altrettante questo
Dico
Da ecco proprio processo Marta Russo non abbia avuto un assolutamente perché abbiamo ha visto pian piano crescere la funzione della prova generica una fu una prova generica c'è a mio avviso
Non garantisce quella certezza della colpevolezza quell'oltre ogni ragionevole dubbio che dice
La Costituzione
E ovviamente su questo situazioni si deve pensare su questo si deve ragionare
Si deve pensare e si deve ragionare come diceva la mimica Giulia Bongiorno al rischio di errore giudiziario si vede considerare per esempio se negli Stati Uniti si stipula con trenta per cento dei condannati a morte
E e e e è innocente e si deve recuperare quella cultura della prova che oggi sta venendo meno questo e questo sarebbe un segnale
Perché la Corte Sassi da si serva anche dei meccanismi anomali perché anche la Formula uno della valutazione della prova ecco io non se non viene valutata la prova lì ecco piano non mi permetto a parte che la Corte ha si somma e diciamo una Corte antiquata allorché non
Non ha ragione di esistere o o fra due giudici togati e altri popolari case popolari popolare non non ha un peso specifico il treno ma detto questo il quello che noi dobbiamo superare
E questo strano sentimento che aleggia all'interno della nostra cultura che è quella che è un po'è un
Un problema mio davvero colpevole che dobbiamo essere
Che coscienti che un processo può finire senso colpevole in braccio offrire un colpevole
Prego in un processo non può finire con la condanna dell'innocente questo desse il nostro impegno il la ricerca di un colpevole non del colpevolezza
Ecco ma non credi che ci sia anche siamo dinanzi anche a una inversione della prova voglio dire se non hai un alibi di ferro sei finito c'è da aver paura turnover questo problema
Famosa differenza tra approvo prova logica e ragionamento logico cioè
Noi ormai arriviamo con andare in basso ragionamento logico e il ragionamento logico diventato pure è sempre uno qualsiasi il problema è questo mi ricordo che lo sottolineo faccia così esempio diceva
Sì io trovo una signora con il suo mantenuto il letto stato il marito uccisi dentro soletto se ho ben capito
Ecco quello già da un ragionamento logico oggi sia un ragionamento quasi logico nel senso che quando io trovo persona morta escludo che tutti gli altri possono essere stati e uno rimane il dubbio allora e sicuramente lo è
Proprio per la vicenda Stasio
Parlavo con me
Uno dei legali del della famiglia Poggi mi disse
Se non è stato lui allora c'è stato alcun questo ragionamento che non può trovare
In Grecia finanza una un brutto immorale in una motivazione di sentenza di condanna non poteva che essere l'urlo desse d'altra parte questo vale anche per qua sollecitò lo sputo inagibile ma non oltre
Vale per la la Franzoni sollecitava l'OCSE
E vale anche Stars non poteva che essere lui stesso e quindi si condanna al di là delle prove ad ampio raggio ringrazio se non era lui aveva chiesta durante pervenute certe volte troviamo
Cerchiamo indagine alternativa dobbiamo indicare perché non è indagato su questo o quest'altro con questa che oltremodo sbagliato alla propria Tanzi vediamo l'altro tema ovvero alle intercettazioni di intercettazione di cui
Oggi il premier promette una riforma
Vediamo come poi la farà ti sembra fisiologico che in un'ordinanza di misura cautelare in carcere per laureati in casa ed è proprio questa vengano riportate delle intercettazioni penalmente irrilevanti che poi grazie all'
Loro illegittima pubblicazioni sui giornali determinano le dimissioni di un Ministro un altro del dei mali tutti italiani senso dire obiettivamente noi abbiamo ormai questo fenomeno che proviene ormai
Diciamo non solo tollerato mamma giustificato da tutti della pubblicazione Dell'Utri di intercettazioni che non hanno nessuna rilevanza ai fini del processo penale e che poi determinano
Effetti politici effetti aziendale e questo obiettivamente ed non sono illegittimi è illegale perché
Anche questo dove abbiamo delle norme che di fatto complicazione duri abbiamo una norma che sanziona penalmente la pubblicazione di atti dell'indagine
Cosa che viene tranquillamente non è solo sono questo danno che cosa prevede prevede una pena pecuniaria per cui
Il giornale si sobbarcano pervenire sapendo che l'incasso tanto della vendita della copia sarà sicuramente
Maggiore proprio in quella norma penale viene disapplicata è inutile che noi continuiamo a girare intorno niente indire le e vanno bruciate le intercettazioni vanno tenute nella cassaforte dobbiamo perseguire
Vi è dubbio contemperare il diritto di proprietà con il diritto delle servitù riservatezza entrambi più diritti costituzionalmente garantiti ora l'intercettazione è giustificata da quale
Da da da quali interessa dall'interesse allo svolgimento l'accertamento di un reato quando quell'intercettazione norme
I finalizzata all'accertamento di un reato perché vediamo la conversazione
Del ministro col suo
Dirigente relativamente a firma quell'intercettazione eh illegittima
è illegittimamente legittimo o illegittimo interversione c'è attrazione ed Egitto in una legittima trascrizione e legittima chi la riporta l'ordinanza è legittimo che la pubblica però
Poncho mobili dire allora
Chi è il responsabile di questa
E di questo comportamento illegittimo e non sanzioniamo penalmente sanzionabile sanzioniamo l'amministrativamente
E disciplinarmente Casa di cura dei testi potrebbe suggerire al premier è nel caso di pubblicazione legittima dente citazionismo sta tanto nel fatto di
Fare un altro processo penale al giornalista ma di sanzione aree a livello amministrativo il giornale che alla pubblica ma ce lo siamo detto tante volte uno un poi è strano perché in in Italia si porta in sede penale tutto quello che non si riesce a tutelare l'altra sede non siamo degli ordini
Cioè l'ordine dei giornalisti che dovrebbe sanzionare i giornalisti all'ordine degli avvocati il Consiglio Superiore la magistratura che dovrebbe richiamare
Il il giudice che inserisce all'interno di prendere alcune spese ordinanza cose che nulla hanno a che vedere con quell'ordinanza certo basterebbe funziona su questo organismo all'Unione europea che arrivasse duro torna stringono San Nicola Tanzi diciamo prima della corruzione questo
Questo che è in discussione al Senato tu dicevi la la la l'aspetto che il ritengo positivo sta nel fatto di e garantire al corrotto che collabora con la giustizia al pentito una pena minore ma arriva veramente senso innalzare le pene per tutti questi reati contro la Pubblica amministrazione fosse per il falso in bilancio qualche necessità c'era ma per gli altri c'era tutta questa necessità qui sì
E ad innalzare le pene se poi non vengono applicato io presepio considero Tangentopoli
Uno dei peggiori mali che l'Italia ha avuto dei dell'ultima lì ma non Tangentopoli come fenomeno di corruzione Tangentopoli come fenomeno di giudiziario
Perché oggi noi vediamo e constatiamo che tutti coloro che sono stati protagonisti negativi in quanto imputati condannati Tangentopoli continuano a commettere gli stessi reati
E quindi se il medico che ci sia l'ha fatto il carcere per cui tutto il messaggio dalla collettività che corrompe o essere corrotti conviene non
Quanto meno
Conducono fuori termine esenzione pena il pregiudizio importanti ma voglio dire con la riforma legge se vi dico che è già intervenuta contro il sui reati contro la pubblica amministrazione non si era già migliorato tanto ci se ci sente attività frena
Più che altro ma veramente
Precettato escludiamo che
E obiettivamente e le pene a parte che io comincerei inserire quel pene pecuniarie questa pena detentiva con il carcere Monica prima veramente a un altro
Caratteristica antiquata nel nostro sistema giudiziario
Peraltro
Ma quello che noi dobbiamo riuscire a fare e anche si sono uno due anni tre anni di Governo farli scontare è inutile che portiamo a sei anni se qui non si scontra di uno dei due dei tre anni facciano abbia un sistema che fino a tre anni non si entra in carcere per cui
Per questo portiamo sei perché sì se lo condanna a sei si fa tre anni di carcere cosa sarebbe il caso di fargli fare guerre con altre famiglie fare tre senza arrivare a sei accetto
Alla fine Lattanzi concludiamo con d'ultima notizia che riporta dal spesso dei giornali in questi giorni ovvero e l'ipotesi di introdurre ipotesi che concretezza perché è stato approvato dalla Commissione Giustizia del Senato di introdurre un nuovo reato come se ci va nessuno o pochi ovvero il reato di omicidio stradale un reato che e prevede pene da otto a dodici anni se colpevole e i alla guida in stato di ebbrezza da sei a nove anni se l'incidente è provocato da una velocità doppia rispetto a quella consentite è ancora da sei a nove anni di pena se l'autista fugge come se non ci fosse l'omissione di soccorso va bene e poi si arriva fino a un massimo di diciotto anni per chi fa più vittime insomma Lucio stradale con più vittime cosa pensi di queste riforme l'omicidio stradale mi fa un po'paura Buzzanca strade stradale
Ma offerte cassa
A parte questo nome
E e sette la stesso discorso non è che è inutile innalzare le pene inutile fare il marketing politico e inutile che il Ministro Alfano all'all'indomani di un brutto incidente di un bruttissimo incidente
Che
Si appropri del si rivendichi la sua azioni politiche per introdurre pene pre
Anche qui la già alla piena per
Per l'omicidio colposo è una prima subiti avente può essere alta può essere gravata nel caso di cosiddetto omicidio stradale
Basta applicarla cioè una volta che ora una persona che commettono ciglio stradale lo condannò a quattro cinque anni di carcere quattro-cinque amica sono quattro cinque anni di carcere quindi privo la libertà vivente posso indecorosi qua
Che è inutile che se un reato commesso per colpa
Ecco ma per quello perdono io che cosa faccio Tizio commette un omicidio sta un omicidio colposo con la propria autovettura
Gira a piede libero prima sette anni otto anni fa che l'ufficio il processo verbale
Ecco lì che la vittima
Amministrativi pulsioni per quello che avviene ecco io invece alta Tizio che ha commesso comune con che o ci sono persona alla guida od otto mobili e se lo Stato imprudenti costrutto addirittura sostanze sufficienti
Vi faccio un processo in quanto sei mesi c'è bisogno di sei mesi enorme la commando e l'onorevole terminasse ecco lo mette in carcere
Per quattro cinque anni nessuno direbbe niente circa nessuno di Lecce a quel punto è ovvio che Chicco e chi si mette alla guida e poi più attento il messaggio è lì che dopo un serrato in media proprio nel parlare del passaporto padre e figlio
Quindi certezza dei tempi del processo certezza del diritto di voi
Determina treni di prevenzione generale fetta del CIACE io devo dissuadere in alcuni dal
Deve i consociate Dalco del tenere certe condotte corruttive di chi dice di guida in stato di ebbrezza
E questo
Allora possiamo indicare in conclusione veramente tre linee guida per e veramente per migliorare il processo voglio dire se non si interviene sulla se ho ben capito se non ci fu perché sulla organizzazione del processo sulla obbligato dell'azione penale sul regime delle impugnazioni non ne usciremo mai al di là di queste riforme spot è così
Tra i due non inutile ecco nazionale nel modello sanitario storie di cambiamento di leggi e di nessuno miglioramento della giustizia
Forse più che cambierebbe diremmo comincia a far funzionare i colleghi
Le quelle che ci sta come ecco è ripeterò fino alla noia di far funzionare il processo perché il processo di riportare ad aprile ma basta guardare sempre
Non c'è un Paese strano ritenendo italiano un valore CIP un personaggio stallo quando
Arriva un Ministro al
Ministero informo sono ex Ministero delle Finanze per semplice chi inasprisce
Si parla molto il tassa dire
Che italiano ossia paura che si corrompere verrà messo in carcere non corrompe nera
Si ha paura di andare in carcere perché si mette alla guida di una voce stato di ebbrezza non si metterà in gara guidano qui su questo risultato Giorgio cioè non certo ma intanto le pene ma aumentando l'efficienza e proceda arrivando alla condanna in tempi brevi il nucleare ICE comunque processale ma l'attività tutto
Certo
Grazie Fabio Lattanzi grazie del tanto c'è concesso grazie allora questo è quanto per il momento ma adesso entriamo in tante case italiane perché è arrivato il momento di leggere lettere scritte proprio delle persone detenute
Ci scrive Leandro dal carcere bollate di Milano Cara radio carcere sono stato condannato a quattro anni e sei mesi di reclusione e finirò di scontare la mia pena prima del prossimo Natale inutile dirvi che i in questi lunghi anni di detenzione e prima di arrivare nel carcere di Bollate ne ho viste davvero di tutti i colori e dico questo anche perché non solo ho subito più di due anni di custodia cautelare in carcere
Anche perché mi hanno spostato da un calciare l'altro come se fossi un pacco postale ricordo scrive ancora Leandro dal carcere bollate di Milano ricordo che sono stati anni Terry in bilico infatti in ogni carcere venivo portato nelle sezioni peggiori ed essendo presunto non colpevole non potevo neanche fare delle attività che mi fossero utili per ottenere un domani
Delle misure alternative insomma e come se avessi vissuto in un limbo fisicamente
Ero in carcere
Ma di fatto era come se non esistesse confesso che alla fine non ce la facevo più tanto che ho deciso di diventare Défi tipo in modo da poter iniziare la famosa osservazione comportamentale osservazione che
Come sapete è indispensabile per ottenere una misura alternativa alla detenzione poi finalmente sono solo trasferito nel carcere di Bollate che come sapete è un'eccezione nel panorama carcerari Italia e dopo poco sono stato inserito in un programma lavorativo ma ecco che viene il bello infatti nel mese di ottobre una volta che ho maturato i termini per poter chiedere una misura alternativa ho avuto un colloquio
Con l'operatrice dell'UEPE operatrice che mi ha tranquillizzato perché dopo aver anche parlato con mia moglie mi disse che potevo fare richiesta al magistrato di sorveglianza in quanto tutto era in regola per chiedere finalmente Lamis dura alternativa ebbene qualche giorno fa vengo chiamato dall'educatrice la quale mi dice che tutta la mia pratica era sospesa perché mia moglie aveva riferito di non volerne a casa per tutto il giorno
Io ovviamente presso senza parole anche perché in questi anni mia moglie mi è sempre rimasta vicino e ho dovuto passare quattro giorni di un fare prima di poterne parlare e scoprire la verità ovvero che la volontà di mia moglie era stata riportata male e in modo
Parziale
Morale morale sta di fatto che ora è tutto bloccato e temo che non mi resterà che aspettare in carcere il mio fine pena vi invio un caro saluto la lettera a punto e firmata Leandro persona detenuta nel carcere di Bollate di Milano carcere di Bollate
Che è un'eccezione come diceva giustamente Leandro nel panorama carcerario italiano perché il carcere di Bollate forse
E una siamo un'altra struttura è una delle poche su Trenitalia che funzionano bene e ora ci si domanda se fatti del genere come quello riportato da Leandro come questa incomprensione tra la collaboratrice
Del web e sua moglie si verificano proprio a Milano pensate cosa può accadere a Caltanissetta o cosa può accadere a Napoli a Catanzaro
Ovvero incita dove gli uffici per l'esecuzione penale esterna sono assai meno organizzati rispetto a quello presente
A Milano insomma non soltanto un problema relativo alla magistratura di sorveglianza ma anche un problema relativo al personale che lavora per la decisione del magistrato di sorveglianza non è non è certo un aspetto secondario
Salvatore poi ci scrive dal carcere di Bellizzi Irpino in provincia di Avellino carissimo Riccardo la situazione delle carceri bellissimi Pino continua ad essere assai grave anche se tranne voi
Nessuno ne parla penso infatti che in questo carcere che al massimo potrebbe ospitare cinquecento persone oggi siamo più di seicento e viviamo davvero in condizioni disumane
E questo non solo a causa del sovraffollamento ma anche chi per il modo in cui ci fanno vivere visto che siamo costretti a stare nel Gelo più assoluto in quanto i riscaldamenti vengono accesi solo per una formalità ovvero poche ore la mattina
E poche ore la sera inoltre viviamo sempre con il terrore che arrivi qualche temporale questo perché se piove l'acqua allarga le nostre celle e noi ci ritroviamo con i letti e i nostri vestiti
Tutti bagnati anche fare l'ora d'aria è diventata una sofferenza nel carceri Bellizzi Irpino e questo perché i cortili sono piccolissimi e noi in pratica passiamo due ore ammassati uno sull'altro e senza poter neanche camminare qui neanche il prete viene a fare la messa figurati il resto infine rischio ancora Salvatore dal carcere di Bellizzi Irpino infine ti volevo si ignorare che se lo Stato prima detenuto nell'inferno di Poggioreale ho fatto istanza ai magistrati di sorveglianza per ottenere quelle ridicolo sconto di pena previsto dalla legge ebbene
Anche se è noto che Poggioreale è un Lager sovraffollato il magistrato dichiarato la mia istanza inammissibile ti rendi conto comunque sappi che non mi perderò d'animo e impugnerà o questa dice
Visione e ovviamente ti farò sapere ti mando una forte stretta di mano la lettera a punto è firmata da Salvatore persona detenuta nel carceri Bellizzi Irpino beh obiettivamente io capisco che le istanze
Per i rimedi risarcitori
Devono essere correlate da i metri quadri dalle sofferenze patite da tutti i dettagli utili al fine di far decidere il magistrato di sorveglianza
Però forse nel caso di Poggioreale veramente basterebbe la parola basterebbe scrivere detenuto
A Poggioreale e viene da sé che se è stato trattato in maniera
Disumano e degradante strano che questo sfugga al magistrato di sorveglianza che proprio risiede a Napoli che dovrebbe dovrebbe
Conoscere l'inferno di Poggioreale e comunque
Alessandro dal calci di Vercelli cara radio carcere per prima cosa ti scrivo per affrontare un tema caro a tanti detenuti che è quello dell'affettività affettività che come sai è negata nelle nostre Province Toni ed infatti non credo di essere l'unico detenuto che mentre si trovava al colloquio con la sua compagna è stato bruscamente interrotto dalla gentili turno perché si scambiava soltanto un semplice basso
Un piccolo esempio questo che dimostra però come in questi luoghi ti venga tolto tutto anche il diritto ad amare che è una delle cose più sale che abbiamo
Una negazione che non riguarda solo noi detenuti
Ma che coinvolge anche chi sono ha commesso nessun reato vero coinvolge chi ci viene a trovare in carcere una negazione che può inoltre portare a una gravissima conseguenza ovvero rimanere soli così
Così come è successo a tanti detenuti
Soli e senza più compagna soli
E senza più famiglia tradotto scrive ancora restando recarci per Celli il carcere sospende delle vite e spezza i legami affettivi è già purtroppo questa sintesi di Alessandro
Sicuramente vera corrisponde a alla realtà anche se l'ordinamento penitenziario prevede
Prevede tutt'altro ma comunque sia sappiamo che la non applicazione della legge è diventata prassi
Purtroppo nel nostro Paese e quindi anche nelle nostre carceri
Prosegua restando dal Cal civile c'è già una sua lettera sempre parlando di affettività in carcere ed afferma come sai in diversi Paesi d'Europa hanno affrontato il problema prevedendo che nelle carceri il detenuto possa incontrare la sua compagna nelle cosiddette s'danze dell'amore si tratta di riforme banali e di buonsenso che però ancora non sono arrivate nella
Civilissima Italia ma ti scrivo anche per dirti altro ovvero per parlanti di quelle persone detenute che deve do consumarsi il giorno dopo giorno perché ho visto sull'ICI darsi per colpa di un
Detenzione disumana ed infatti qui ci sono
Dei ragazzi che a pochi mesi dal fine pena sono ormai ridotti a delle larghe e sono imbottiti di tranquillanti pur di non vivere
Questo degrado per non diritti di chi qui si è ammazzato come è accaduto a Sebastiano poco più che ventenne che io stesso
Ho ritrovato impiccato del bagno dalla sua cella con un lenzuolo e che ho dovuto tirare giù da quella forca improvvisata
Ricordo che dopo i primi tentativi per rianimarlo hanno chiuso tutti i blindati hanno messo Sebastian in un sacco vero e lo hanno portato via come si fa con l'immondizia
E pensare che Sebastian doveva essere ristretto in un posto idoneo alla sua malattia visto che era stato dichiarato simili infermo di mente
Sul ciglio o vittima del sistema domande giustamente Alessandro dal carcere di Vercelli per quanto mi riguarda per quanto mi riguarda cerco di esiste a tutto questo ma non è facile perché o ancora tanti anni da fare ma mentre ti scrivo vedo questa lettera come un'impronta
Di un dinosauro ovvero una traccia di chi è esistito e che domani potrebbe non esserci più sarò anche io una vittima del sistema
Ciao e grazie la lettera firmate da Alessandro persona detenuta
Nel carcere di Vercelli bene insomma Alessandro
Intanto no cerca di non essere anche dura ritira il sistema resisti resisti resisi al degrado che e ti circonda diventa come dice spesso Pannella diventa anche tu speranza sia per te stesso
Che per gli altri perché diretti hai perfettamente ragione l'affettività in carcere è annullata
Nel nostro paese una volta che si è
Detenuti contrariamente a quanto afferma l'ordinamento penitenziario al detenuto è negato ogni approccio affettivo ogni consolidamento con la propria famiglia quindi non soltanto
Con le mogli le compagnie ma anche
Ma anche con i figli tu dici bisognerebbe introdurre le stanze dell'amore delegati italiane così come ci sono in tante calci europee certa queste sicuramente
Una soluzione
Però io inizierei intanto con nell'applicare la legge che già c'è ovvero la legge sull'ordinamento penitenziario che già incentiva l'affettività tra
Detenuto la propria Consorte e i propri e i propri figli iniziamo con applicare la legge già esistente e poi vediamo se c'è bisogno di una riforma così si procede tra persone di buonsenso sbaglio
Salutiamo è il mondo e che ci scrive dal carcere di Volterra che si professa innocente che afferma deve ci fatto inviare una sua lettera tramite e-mail dalla sua compagna e vuole sapere se l'abbiamo ricevuta no caro Edmondo l'abbiamo ricevuta questa e-mail anzi farci chiamare della tua compagna al numero qui di Radio Radicale ovvero
Zero sei
Quattro otto otto sette otto uno saluto poi Eralda schegge scrive dal carcere di Parma che si dice sempre più preoccupato perché affetto da una grave patologia ma non riceve cure adeguate quindi teme ora
Per la sua vita sodio ma è un gruppo di persone detenute che si scrive dal carcere di Cassino Vincenzo che ci Schiavello APG di Castelfranco Emilia ed Emanuele che si scrive dal carcere mamma gialla di Viterbo
Bene allora io come al solito è prima di salutarvi vi ricordo i nostri recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere prima d'di tutto vi do il numero di telefono di qui di Radio Radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamate servente subito con errore giudiziario se sensati vittima della giustizia o chiamateci anche se come persona offesa dal reato come vittime del reato non siete riusciti
Ad ottenere una risposta di giustizia ma chiamateci anche qui per raccontarci la vostra esperienza detentiva siete da poco uscito dal carcere bene chiamateci per testimoniare il degrado presente nelle carceri a radio che carcere vi ricordo anche il nostro sito intervento vero radio carcere punto com dei ricordo che siamo presenti sia su Facebook che su Twitter basta cercare Riccardo Arena ora radio carcere ed eccoli che disputerà fuori su Twitter su Facebook il simbolo di radio carcere e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per noi sono dei veri e propri documenti che attestano il degrado presente nelle carceri lettera e che le già
No ogni giovedì al dieci al nove e quarantacinque questo è l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque Roma lo dico sempre scrivete scrivete scrivete a Radio Carcere non lasciate che tutte le ingiustizie che subite rimangano protette
Dal silenzio e da quelle quattro mura scrivete a Radio Carcere vi ricordo anche di scriverci per informarci dove avete creato i comitati per lanni sia per la giustizia per ora sono più di settanta le carceri dove sono presenti questi
Comitati l'obiettivo è arrivare a che questi comitati siamo presenti in tutte le carceri italiane creare costituire questi comitati è facile
Basta raggruppati in cinque dieci venti persone per raccogliere le firme inviarci hanno di radio carcere ed eccolo lì che il Comitato
è bello che formato bene io ringrazio Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia e grazie grazie di cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un cane da una cella sporche sono affollata
Avete ascoltato una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena una volta quello italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Nuova del popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo seconda sezione insomma
In data cinque aprile mille novecento
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