Speciale Giustizia

Una cosa posso dirle
Per molto molto molto meno
C'è una regola negli ultimi dieci anni in Italia
Che per molto molto molto
Preciso al consigliere ci sono commissariati i comuni anche importanti e ben ritrovati lo spazio dello speciale giustizia un saluto da Santo Scandurra eccoci nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torniamo inevitabilmente sul mafia capitale ma soprattutto sulla relazione
Che il prefetto Franco Gabrielli ha consegnato al Ministro Alfano dove sostanzialmente dice che Roma non ambascia volta in modo coatto per mafia così come la legge prevede
Perché noi li abbiamo già raccontato appunto che per molto molto meno
Non lo dice ovviamente sono Pannella lo dice la storia
E ha fatto bene Pannella ricordarlo sono stati sciolti anche importanti comuni per mafia si pensi a Reggio Calabria unico caso record
Di un capoluogo di provincia sciolto per mafia sappiamo benissimo che comunque non è facile sciogliere un grosso comune ci sono grossi interessi soprattutto sulle aziende partecipate che sono una grande cambusa elettorale ma tant'è la ragion di Stato
Dica Bielli è arrivata a questa conclusione Roma non deve essere sciolta per mafia dice il prefetto di Roma
Lo stesso civil servant che praticamente questo giro non è riuscito o non sembra riuscire a ribaltare Roma come la Costa Concordia
Però
Però questa introduzione prima di concederci all'ascolto di un documento che ci riporta sempre a queste tematiche vi faremo ascoltare presa da mercoledì scorso la presentazione del libro di lire Abate
E Marco Lillo idea di Roma che è stato organizzato da un sindacato degli agenti
Di Polizia penitenziaria
Questa nota introduttiva dello speciale giustizia cerca di fare un po'il punto anche per anche per
Smontare almeno alcune repliche che Belsiana e delle bufale per non scomodare altri termini
Legati al alla al dialetto siciliano che poi sono stati un po'mutuati nel gergo urbano in tutti i confini verità
Anche perché c'è una una parola che si va declinando sui titoli dei giornali ma anche con il Sindaco Marino che
Ormai si trova ancora un po'e si fa pure le le felpe come come Salvini con la parola discontinuità
Guardate che
Siccome alcuni giornali hanno scritto di questa relazione Gabrielli e hanno allegato dei Bozzini quasi tutti anzi forse potremmo dire tutti dei box Sinico la foto del Procuratore Capo Pignatone
Che dice Pignatone scagiona Marino e e la sua Amministrazione e dunque c'è stata discontinuità
E tutti che parlano di discontinuità ma discontinuità una parola contemplata a quanto pare nella relazione
Che Gabriele ha consegnato al Ministro Alfano che poi dovrà decidere peraltro una relazione che va in contrasto con le conclusioni della commissione d'accesso inviata dal vecchio prefetto che invece sostiene
Che il al Comune di Roma va sciolto per mafia
Quindi già ci sono
Due visioni diverse
Soprattutto la Commissione guidata dalla vice Prefetto Magno spedita dal vecchio prefetto Pecoraro che dice che Roma deve essere sciolto per mafia Gabrielli che invece
Dice tutt'altro si dimetterà fare qualche cosa a macchia di leopardo tipo qualche municipalità qualche funzionario da da rimuovere anche su questo ci sarebbe in realtà ad approfondire per esempio la figura del Segretario Generale del Comune di Roma
Ma restiamo intanto su questo filone delle repliche di avversione delle bufale perché vedete
Pignatone non ha mai adottato ho sposato la parola discontinuità andategli a sentire il la l'audizione di del Procuratore Capo
Proprio nella Commissione bicamerale antimafia di pochi giorni fa che vi è stata anche trasmesse integralmente nello speciale giustizia
Dove nella relazione ora per ragioni di tempo non possiamo riproporre ovviamente perché abbiamo quest'altro documento a mandare in onda ma nella intervento di relazione iniziale davanti ai commissari di San Macuto Pignatone dice sostanzialmente una cosa guardate
E con la Giunta Alemanno che inizia il boom dei contratti e si accende l'afferra poi giornalisticamente chiamato mafia capitale ma che ha originato l'inchiesta mondo di mezzo
Con gli attori che abbiamo conosciuto nell'inchiesta dunque Carminati Buzzi Odevaine e tutti gli altri anche Panzironi e via discorrendo
Dopodiché questa questo affare continua seppur con qualche tentativo annuncio di discontinuità del Sindaco Marino questa cosa continua anche con la nuova Amministrazione
Soltanto che
Gli esponenti del PD che sono stati arrestati nel secondo atto di mafie capitale non non hanno affibbiato l'aggravante dell'articolo sette a Cosa nostra
Sì cristallizza un sistema di corruttela ma gli affari di quella consorteria che si è costituita con la Giunta Alemanno queste l'assunto della Procura di Roma
Sono sostanzialmente rimasti in piedi altrimenti alla Catalano non non si dinnanzi
Non si giustificherebbero tutti questi arresti e tutte queste operazioni di polizia giudiziaria che sono state fatte dal rosso su comando della Procura di Roma guidata da Giuseppe Pignatone non qui intanto cominciamo a mettere un punto fermo
Su questa storia della discontinuità sostanzialmente rivediamo un concetto
In modo dozzinale ma utile eccome se ovviamente siamo a livello di riferimenti immaginari una pagina Facebook del Comune di Roma
A un certo punto durante la Giunta Alemanno Alemanno posta sulla pagina Facebook il Comune di Roma la foto di
Carminati Buzzi ode venne compatti
Questa foto a un'esplosione di mi piace la rete che dir si voglia
Migliaia di condivisioni dopodiché arriva la nuova Giunta
Qual è il problema che la nuova Giunta questa foto immaginaria stiamo facendo un esempio paradossale ovviamente non la rimorchi rimane lì nella immaginaria pagina Dessì del social del Comune di Roma
Questo sostanzialmente che poi ci siano che poi non ci siano
Responsabilità e condotte contestata Marino questo è pacifico noi lo vediamo nelle cose Alemanno indagato per quattrocentosedici bis Marino no
Altro discorso però l'Amministrazione Marino qui però nella relazione di Gabrielli ci sono delle cose che ancora non tornano perché
Vedete poi c'è chi narra anche di un burrascoso Comitato dell'asse per l'ordine e la sicurezza Comitato provinciale
E quindi inevitabilmente qualcosa pure sarà accaduto in quella sede ovviamente segreta ma
A questo punto visto che i radicali sono anche attenti ai discorsi di diritto alla conoscenza
Ragion di Stato
Sarebbe interessante che qualcuno pubblica se a questo punto quanto meno le relazioni sia della Commissione d'accesso che è quella di gabbia di così uno almeno
Si fa un'idea e soprattutto magari si chiariscono delle cose molto delicate perché vedete
Un'altra cosa che apparsa oggi sui giornali una specie di placet perché il procuratore capo Pignatone avrebbe dato al Gabrielli
Per non sciogliere il Consiglio comunale per mafia dunque l'Amministrazione di Roma per mafia
Facciamo un esempio tra i tanti
Oggi
A pagina sette del fatto quotidiano una piccola articolo tra l'altro nella parte bassa della foliazione
Dà conto Roma compromessa ma Marino no un virgolettato ovviamente striminzito che dà conto della relazione del prefetto Franco Gabrielli a un certo punto
Nell'articolo che non è firmato si legge
Ma la soluzione di Gabrielli rimane comunque molto più netta di quella privata da Giuseppe Pignatone Procuratore Capo di Roma e mente dell'inchiesta su mafia capitale
Nella relazione allegata quella del prefetto virgola
Pignatone riconosce due punti apre virgolette
Non so Sisto uno ad oggi le condizioni previste per lo scioglimento del Consiglio comunale
Questo virgolettato non viene attribuito a Gabrielli dal fatto che odiava presente il il Messaggero che ha fatto un pezzo d'alto abbastanza
Onesto nella ricostruzione soprattutto nella vicenda scottante delle conclusioni della commissione d'accesso ma anche il Messaggero
Ha parlato di placet di Pignatone nella stessa direzione sono andati tutti i giornali anche pubblica il Corriere
Però attenzione ma davvero dobbiamo credere che Pignatone abbia detto così ma stupisce onestamente questa cosa e avrebbe subito anche se Pignatone avesse detto che Roma va sciolta per mafia
Per un semplice criterio la legge il testo unico prevede che il prefetto una volta che d'entrata a casa la commissione d'accesso agli atti
Comporti questo benedetto comitatone provinciale dell'ordine per l'ordine e la sicurezza
Non ci risulta che la legge chieda ai magistrati di sostituirsi al potere politico e dare indicazioni in tal senso
Dunque ho qui Pignatone precisa un po'le cose alla stampa io capisco che poi un Procuratore Capo mica si può mettere a fare precisazioni rettifiche e robe varie anche perché
A noi ha lasciato colpito nella audizione che Pignatone ha fatto il primo il primo luglio di quindi primo di questo mese nell'audizione che ha fatto
Alla Commissione bicamerale antimafia c'è perfino un passaggio in cui vigna dalle dice poi poi bisognerebbe aprire una una riflessione sul ruolo del mondo delle Coop ma qui mi fermo perché sono cose che attengono alla politica e non certamente
A un magistrato al più alto rappresentante della magistratura requirente
Del distretto della Corte d'appello di Roma
è saremmo curiosi di sapere se veramente Pignatone ha detto questo Gabrielli ci sembra
Onestamente un po'strano per come si conosce Pignatone come uomo
Molto attento con perizia di giurisdizione che abbia preso una posizione politica dicendo al prefetto si può sciogliere o non si può sciogliere
Il Comune di Roma
Anche perché anche perché non vorremmo esagerare pongo è se ci sbagliamo ma se fosse vero ma sentiamo onestamente
A capire
Sulla
Su sull'autenticità se non abbiamo ancora diciamo l'integrale della relazione di Gabrielli e ma questa è una cosa che non vorremmo sbagliarci un avvocato degli imputati potrebbe benissimo giocarsi nel processo
Cui si attende l'inizio a a novembre alla decima sezione del tribunale di Roma un profilo di comunque di scelta di direzione Alida politica fatta un po'il Procuratore Capo
Di Roma ripeto rimaniamo un attimo così perplessi su questa su questa cosa ma è chiaro che la confusione è massima
E massime che ci sia stata comunque una regia nella stampa e nei media che abbia dato stralci di questa relazione direzione dando il senso di tutto che per un senso molto
Molto pasticcione la vicenda dell'allontanamento coatto che è stato disposto scelto da da Gabrielli sulla
Sul segretario generale iudice lo del Comune di di Roma attenzione Segretario generale che non ha messo Marino
Ha messo il sindaco Alemanno se tanto ci dà tanto allora poi dovessero mai esserci delle inchieste della Procura che riguardano poi la parte burocratica i funzionari del Comune non solo
Ci sembra strano appunto che poi anche
Anche il prefetto giunga a queste
A queste conclusioni poi ci sono voci che si rincorrono Gabrielli non avrebbe digerito le conclusioni della commissione d'accesso agli atti perché
Sembra non avesse ritenuto opportuno è compito della Commissione giungere a delle conclusioni può darsi non sapremmo dire da questo punto di vista che dice la legislazione
Perdonateci per questa deficienza di conoscenza
Così come pure si va dicendo ma sono veramente così chiacchiere da corridoio che non avesse poi granché voglia Gabrielli di imbattersi in un ruolo di commissario del
Del comune del Comune di Roma anche perché sembra
Andare
Essendo stato il candidato di letta come capo della polizia poi la sua nomina è fallita passi Pansa l'attuale capo della polizia pare che sia prossimo alla pensione è verosimile che
La carriera di gara di Gabrielli possa arrivare sicuramente al
Inquinare dunque queste sono
Diciamo questo è lo stato dell'arte
Bisognerebbe ripetiamo leggere integralmente e non a fruire di parti virgolettati assemblati con lei patchwork sulla
Sulla stampa questa è una vicenda molto molto delicata bisogna capire intanto veramente se il procuratore ha detto in questo senso sullo scioglimento o meno del Comune
Del comune di Roma e però poi i dibattiti sulla separazione dei
Dei poteri ma
Sembra davvero strano per come si conosce diciamo il personaggio magistrato oggi al vertice della
Procura di Roma speriamo che ci siano dei chiarimenti in tal senso allora come annunciato adesso soci ci concediamo all'ascolto di questa presentazione
Del libro ire di Roma destra e sinistra gli ordini di mafia capitale appunto
è il titolo del libro scritto da Livio Abate Marco Lillo quest'incontro è stato organizzato da una delle componenti sindacali della Polizia penitenziaria Losappio
Dunque sentiremo l'introduzione di Leo bene dici
Poi prenderanno la parola anche Vincenzo Lo Cascio del DAP
Alfonso Sabella ex pubblico ministero di Palermo già giudice di Roma in aspettativa è assessore alla trasparenza come sapete nonché Commissario della municipalità di Ostia che va verso lo scioglimento
Ad hoc
Per per mafia
Sebastiano Ardita procuratore aggiunto di Messina e ha ovviamente uno degli autori Livio lega Abate
Un dibattito va peraltro molto interessante che al di là diciamo del merito del libro incrocia anche le questioni collegate alle
Problematiche del carcere Corte sensibili per i radicali diremmo
E allora cediamo la parola al Segretario bene dici per questo incontro che ha avuto luogo mercoledì scorso sulla presentazione del libro ire di nomadi di via Abate Marco Rillo buon ascolto allora se
Gentili davvero si vogliono accomodare diamo con un po'di ritardo per me traffico la ridotto io
Vediamo inizio
Diciamo questi lavori
Io se non mi conosce sono Leo Beneduci segretario generale dell'Osa
C'è il
Cavaliere come lo chiamano
Io chiaramente ringrazio tutti voi
A partire dalla
Dai dei padroni di casa il capo del dipartimento provveditore regionale
Il cui posto qui accanto a me se vuole perché il caldo e caldo e al dottor Mariani che il direttore
Quindi noi daremo la via l'avvio a questa giornata con qualche minuto di ritardo
Con la presentazione del libro delirio mi pare che così ci ha voluto fare questa
Questa gentilezza e non ne siamo lieti perché insomma tutti viviamo nella capitale tutti sappiamo
Sappiamo quali tempi che sia stiamo correndo tra l'altro noi come operatori penitenziari in un certo senso
Lo sappiamo due volte perché poi ce li siamo trovati fuori a volte ci ritroviamo in istituto queste persone quindi io darei le l'inizio i lavori
Io intervengo il moderatore
Il dottor Lo Cascio che tra l'altro è anche un collega e quindi poi sarà lui a dare la parola i vari intervenuti ringrazio di nuovo tutti voi non probabilmente perché era mercoledì noi non abbiamo la presenza piena come ce l'aspettavamo comunque
Comunque diciamo già è tanto in questa giornata per di tutti inviterei qualcuno magari avvenire se non è troppo caldo avere un pochino più avanti per dare un
Meno l'idea di dispersione alla fine di questa diciamo il
Di questa tavola rotonda ci sarà con un piccolo break per tutti insomma che vorrà cioè può partecipare generale la sua presenza grazie
Previo cedo la parola a Vincenzo Lo Cascio che presenterà insomma
Se vuole
Buongiorno a tutti
A seguito di un DD grandissimi interventi che abbiamo avuto in uno spazio che Leo Beneduci ha voluto dedicare voluto intitolare che si chiama meteo carcere la Polizia penitenziaria e ci ha chiesto Di Livio Abate
Affinché raccontasse
Cioè chiesto rilevate perché la Polizia penitenziaria si identifica molto
Nel nel coraggio nel nel in questa in questa attività così intensa che li Abate in questi anni a ma apprestato alla al mondo della comunicazione per farci conoscere quello che la criminalità organizzata
Diabate è un giornalista siciliano
Una persona che a a ha dedicato la sua vita all'informazione in in questi anni di lunga carriera ci ha ci ha permesso di conoscere
La la criminalità organizzata ma soprattutto anche avuto modo di dire a contarci cricche particolare intrecci ci sono tra la criminalità organizzata e ahimè tante volte anche
Con alcune alcune parti dello Stato
Oggi ripeto è qua con noi per volere della Polizia penitenziaria perché ed è stata sono stati sono stati poi degenerò Livio perché sono stati tantissimi messaggi rivolti a noi
Per averti in questa sede fra l'altro ti dico che prossimamente in autunno
Ci chiedono dei diritti di diritti che tu possa fare un'altra presentazione all'Ucciardone ci hanno chiesto la tua presenza a Milano quindi
Significa
Addirittura qualcuno mi ha scritto che ti vorrebbe come portavoce di di un corpo che in questo periodo ha bisogno di di grande spazio di grande voce senza nulla togliere alla nostro capo del da Perini che è una persona insomma ebbene ecco col quale tutti ci ci riconosciamo
Quindi oggi in questa sede noi che abbia invitato affinché
Tucci possa raccontare dettagli del del libro che è scritto se mi permetti vorrei vorrei fare un piccolo passaggio perché mi sono ritrovato in quello che è scritto
Io ho avuto due nonni uno che praticamente ha coltivato l'estrema sinistra un super comunista e uno di estrema destra
Credo che nessuno dei due nessuno dei non credo sono più che sicuro che nessuno dei due avrebbe mai avuto avrebbe mai avuto la faccia tosta di avere che fare con personaggi come Buzzi e Carminati
Questa è una cosa che mi sono chiesto come è stato possibile che gente di sinistra gente di destra possano aver avuto a che fare con criminale di questo spessore
è ti ripeto mi sono ritrovato molto in quello che hai scritto in questo libro perché nel passato Dio ma sono cresciuto in una famiglia dove si ripeto ho avuto due nonni che è un hanno avuto degli orientamenti completamente diversi
Ma nessuno dei due nessuno dei due avrebbe mai stretto la mano gente di questo calibro
Adesso passo la parola lire Abate lo ringrazio per per questo per questa giornata e questo tempo che ci sta dedicando grazie
Grazie voi grazie
Grazie a voi grazie per questo invito grazie messaggi che sono arrivati adesso
Cioè
Naturalmente mi diciamo ne sono orgoglioso certa arrivano dal carcere un poco c'è scacco così
Dalla ecco la cosa che stavo aggiunge dalla parte buona del carcere perché poi le carceri come dicevamo prima entrare qua uno ma già sempre carcere che sa come come non è anche come lo raccontiamo noi giornalisti
Cioè spesso mi è capitato di in passato di Andrea a vedere in giro le carceri per raccontarle
Ancora contatto in passato anche le carceri dove stanno i quarantuno bis entri e io aggiungo e per fortuna che ci stanno quelle carcere dove stanno e quarantuno bis
Per cui capisco anche il sacrificio forte di molti
Poliziotti
Della polizia penitenziaria che
Vedendo la realtà dei fatti nella praticità dei fatti si trovano di notte una sola persona a sorvegliare un solo piano con centinaia di detenuti pericolosi
Dove per mancanza di di di buoni mi si è costretti in qualche modo a fare
A stringere la cinghia ecco meno quello che
Che ho visto io poi magari mi mi aiuterete a correggere quello che la mia visione delle cose però ho visto una realtà che se gestito un certo modo poteva essere gestita come avviene in molti istituti voi sapete meglio di me
Con un solo poliziotto Appiano che
Che di notte la
Guardare questi
Questi detenuti o altri controlli diciamo se ne fanno forse di meno perché ci sono pochi poliziotti comunque in ogni modo sacrifici può perché si è pochi sacrificio per
Cercare di sopperire la la mancanza di di altre persone
Ebbene
Conoscendo le carceri
Conoscendo sacrificio di chi ci lavora nelle carceri
Capisco pure bene quale anche sacrificio umano che si deve fare perché uno ha contatto con detenuti
Che sono persone che purtroppo hanno sbagliato magari nella loro vita però devi avere un certo atteggiamento vedere
Un certo un contatto
Che non so ecco come definire se non fosse che che che che i poliziotti gli operatori che lavorano in carcere hanno
Sono benna
Preparati a dava ad avere questi questo tipo di contatto umano
Io
C'è un racconto nei miei nei miei articoli sull'Espresso su
In questi in questi libri che faccio le persone che finiscono in galera vi racconto perché
Ci finiscono e
E spesso racconta anche quelli che purtroppo non ci finiscono non sono un giustizialista sono uno che guarda le cose
Dall'esterno e a volte mi rendo sempre più conto che
Ci sono
Molte persone che per piccoli reati o per piccoli fatti affollano le carceri e altri che per reati grossi ma anche per guadagni truffe elevate per video indi euro invece affollano le città
E stanno fuori dalle carceri
Ci sono questi
Immigrati extracomunitari
Ladri e altra gente che invece come sapete bene affollato ancelle dove
Ci sono due o tre Castelli DT letti da da da tre cinque posti
E ne ho visti in passati in passato a Nuoro santo per dirvene una c'erano celle in cui c'erano
Dodici anche quindici persone lo sapete meglio di me
Persone che con le autorizzazioni aver ascoltato ecco qual è uno di quei reati per cui erano dentro per guardi le persone che stanno dentro questo libro
Perché qui è reato in hanno fatto ben più grossi contro la Società contro di noi e stanno anche fuori
Esso non buon si volesse giustizialisti però ripeto però uno ci riflette tanto
Confortante dice guarda il carcere che cosa secco l'umanità a volte le situazione proprio ti ti ti ti povera gente
E poi vedi quello che che che ci che ci riguarda questa gente parliamo di mafia mafia
Tutti quanti siamo convinti ancora oggi
Perché la la leggiamo sul giornale la vediamo nei film nelle fiction ma è quella che spara che ammazza che fa le stragi ter
Che fa il sangue
Invece la mafia è proprio cambiata e più avanti e molto più avanti rispetto a quella che la nostra mentalità la vostra preparazione culturale dico della maggioranza delle persone
Perché oggi la mafia ci frega senza Cordì gestionale ci fregarci frega in silenzio senza fare Comincini perché non vogliono fare gli omicidi hanno un controllo del territorio
Forte e ci frega mettendo le mani in appalti pilotando pilotando certe gare d'appalto
E che che sono gare pubblica di soldi pubblici i soldi che mettiamo noi con la nostra e tasse nelle casse comunali regionali o nazionali
E così come le aziende non arrivano al Comune non arrivano a coprire
Bene questi servizi che sono magari a volte con l'emergenza
Date assolti soltanto ad alcune persone perché in Italia vediamo sempre di emergenza
Anche qui abbiamo vissuto l'emergenza carceri c'è un'emergenza emergenza con l'emergenza carceri dovevano costruire per forza nove carcerano le cose si dovevano fare nuovi lavori e che l'emergenza vera emergenza e quando c'è l'emergenza venga non guardi niente
Con l'emergenza spende cinquanta cento duecento quattrocento ottocento novecento milioni che è l'emergenza quando che è un'emergenza che poi
Prevenire che poi naturalmente vedere in anticipo
E con l'emergenza per quei soldi perché in emergenza finiscono a persone di cui ti fidi ecco questa è un'azienda subito ce la fai subito ottocento noi ti bastano vai lì e i dati questi soldi
Poi scopri che quelle quelle aziende sono vicine a persone e colluse sono vicino a persone che magari per per avere quei lavori hanno intascato tant'
Tante tangenti
E fanno lievitare di cento duecento trecento volte il valore reale di un lavoro e quelle somme alte le paghiamo noi Cercola mosse tasse siccome qui siamo tutti i dipendenti le tasse le paghiamo sul serio perché ci vengono detratte
Alla fonte allora a questo punto quando uno deve lo Stato il Comune l'azienda non ce la fa alzare le tasse le tasse pochi le ripagare paghiamo sempre noi e siamo in silenzio non ce ne accorgiamo
Ecco quello che è accaduto a Roma come fra capitale convulse camminate questo hanno creato un sistema che di fatto hanno fregato i romani in silenzio per una parte poi per l'altra parte non raccontato fatto altro
Ma la
L'azione silenziosa di mettere nero nelle mani del nelle mani di di bugie terminati di aziende municipalizzate con componenti dei CDA che facevano gli affari
Di marcia capitale
Svuotando le casse
Di queste aziende quel Comune non ce la faceva più per cui si si ottenevano servizi scadenti uno per tutti l'AMA
Vedete che servizi che cosa c'erano Paul al creare le
Vicenza rifiuti ha portato a dare in affidamento diretto
Alcuni alcuni lavori questa cosa ha fatto lievitare di tanto il valore reale di quello che servizio e tutto questo poi il nella le casse dell'AMA
Sì sono sfondate che la nuova Amministrazione che è arrivata dovuto alzare le tasse per
Rimpinguare quelle cose per cui ecco ritorniamo paghiamo noi
è una mafia che ci fa pagare
Se non ce ne non non è sfuggiamo siccome noi non vediamo il sangue per le strade di Roma allora tutti quanti dicono che questa non è mafia perché per forza la mafia la deve vedere con la pronuncia Uta c'è o non c'è la pungi vuota
Ah ma non c'è non c'è un omicidio non c'è manco una Coppola non c'è una lupara che cammina percorso per via del Corso dodici allora non c'è la mafia invece no
E chiudo voi sapete dal primo gennaio due mila quattordici ad oggi sette otto luglio due mila e quindici
A Palermo
Innanzitutto di Palermo possiamo dire che c'è la mafia
Sì no
Dal primo gennaio due mila quattordici ad oggi otto luglio due mila quindici
Sapete quanti omicidi di mafia ci sono stati lo sapete
Uno
Uno
Diciotto mesi questo che significa che la mafia finita non c'è la mafia
Ma già c'è ha cambiato volto pelle estate Gia
Per fortuna molti mafiosi di avete ospitati nelle vostre nei vostri istituti e speriamo che ci rimangono a lungo che ci mancano bene a quarantuno bis
Certo ogni tanto si quarantuno bis fanno anche fa anche acqua
Perché
Per esperienza mia personale che ancora non si è capito
Avrei voluto capire perché
Uno come Bagarella che non ci sono dubbi che uno stragista è un mafioso restava quarantuno bis
Quando si è incazzato per cose che sono state scritte anche da me
Si è incazzato con me che io non apparivano nessuna parte
E l'un non si è incazzato è uso la parola incazzare
Con quelli che firmavano i servizi televisivo sui giornali ma ha voluto sapere l'ha ottenuto da chi era la fonte di quei servizi e che ero io
Che lavoravo per un'agenzia che era avanza di cui nessuno poteva sapere in la mia vera identità e l'UE ha quarantuno bis in un carcere di massima sicurezza caro direttore
Riuscire a sedere chi ero
E chi era la fonte
Le indagini non hanno mai accertato realmente però questo accade e poi lui naturalmente
è riuscito in qualche modo a farlo sarà pari alla prima occasione utile durante l'udienza di un processo in videoconferenza ha detto
Diciamo di di fare dichiarazioni spontanee nonostante Presidente glielo impedisse lungo riuscì
A a lanciarmi questo questo passaggio
Ma succede anche questo cose che
Da una parte autorità giudiziaria e gli investigatori dovrebbero qualche modo registrare e perseguire la nostra parte e quarantuno bis dovrebbe impedire in qualsiasi modo la comunicazione
Dall'interno all'esterno e viceversa grazie
Ringraziamo
Livio
Abate per questo
Interessante intervento e
Se vuole l'assessore la legalità
Chi in questo momento ha un ruolo importantissimo in questo Comune oltre che per il Comune secondo me per i romani perché lui tiene molto secondo me
Alla città se ci vuole fare un intervento a proposito grazie io
Tornare ampiamente quale tornare a casa in qualche modo perché come voi sapete
A parte ci sono tantissime
Tempo da magistrato quando ero a Palermo e venivo qua fare interrogatori dalla mattina alla sera dico sempre che dovesse arresta un giorno io ci sventrato prima non dopo perché
Adesso se ne sono politico quindi sono a rischio per per altri versi
Guida sembra certe mozione sono anche molto contento di essere con un
Un bel po'di amici che vedo in sala e con tanti amici seduti a attorno a questo tavolo
Purtroppo la situazione che
Li Diabate descrive nel suo libro
è una situazione che
Assolutamente non solo reale ma purtroppo persino
Meno grave di quella che è realmente di quella che ho potuto costatare coi miei occhi avendo assunto da sei mesi quest'incarico di assessore la legalità al Comune di Roma
Realtà e che sulla base di quella che come giustamente diceva li abbatte l'emergenza sulla base dell'ordine si sono consumati peggiori delitti in questo Paese
E quando si capirà che non si deve parlare per certi perché la situazione non occorre parlare di emergenza ma va sopra sono problematiche vanno affrontate in una logica di programmazione
E contro strumenti che devono essere ordinarie non sarà ordinari
E allora forse tutto questo consentirà questo Paese di fare veramente un grande salto avanti io ne dico una per tutte noi io ho fatto trascorso a a Palermo da magistrato antimafia mi sono occupato molto di
Di ricerca latitanti molti dei quarantuno bis che sono anche ospitato in questo istituto sono erano sono stati i miei clienti sotto tanti profili
Io dico abbiamo cominciato a Palermo a vincere la lotta alla mafia quando dalla straordinarietà se è passata all'ordinarietà quando finalmente
Era una Serafini del Peller momento dei prefetti cui superpoteri dei commissari straordinari del
Delle grandi e delle nelle norme a mirata ad hoc per tamponare una situazione
E si è utilizzato lo strumento del Codice di procedura penale con delle norme che sono purtroppo entrati in vigore un po'tardi che son quelle previste dal decreto Martelli subito dopo il
La strage di Capaci e poi convertito in legge con la strage dopo la strage di via D'Amelio e allora con queste che sono entrati strumenti ordinari di contrasto alla criminalità organizzata
Noi abbiamo cominciato a vincere quella battaglia il problema è che molto spesso questo non ha una né in altri settori non avviene mai così
Abbiamo l'emergenza rifiuti abbia avuto non parlo per tutta una serie di questioni che tutti voi potete immaginare dell'emergenza carceri
Ma
Una cosa voglio parlare l'emergenza sociale che io mi son trovata a Roma a Roma io ho trovato quando sono entrato in Campidoglio le prime cose che ho più visto era il fatto che se non c'era la cifra emergenza ma si dovrà prova up provocare apposta
Io mi inserì in Giunta il ventisei di dicembre
Ventiquattro vigilia di Natale venticinque Natale ventiquattro pigli un po'quello di conoscenza del ventisette dicembre cioè il giorno dopo Santo Stefano si presentano da me insieme a qualche altro assessore
Dei capi dipartimento che mi dicono a
Ma hanno il trentuno dicembre scade il contratto
Di
Di somministrazione del gas nelle case degli anziani scade il con il contratto di assistenza ai disabili scade il contratto di
Assistenza dei minori non accompagnati
E che facciamo dobbiamo fare la proroga scusate signori
Ma voi che questo scontro contratto scadeva il trentuno dicembre lo fa perno avete saputo il ventisette dicembre
O lo sapevate un anno prima
E in un anno che cosa avete fatto
Niente perché in questo modo si arrivava con l'emergenza in attesa di pubblicare la gara
Dal due mila otto siamo al due mila quindici in attesa di pubblicare la gara
Quando ti trovi lì con
I dati dell'anno scorso
è di e che sono uguali a quelli du anni tre anni quattro anni cinque anni fa con tredici mila procedure neutro pur tra procedura negoziata somma urgenza affidamento diretto cottimi fiduciari
E poco più di dieci procedure a evidenza pubblica qualche dubbio ci viene
Che tutto questo sia stato fatto in qualche modo si è stato finalizzato io continua attaccare mi sono preso anche non sono molto amato ore di tra i dirigenti capitolini tre dipendenti capitolini perché continua attaccare la qualità mai avendo avuto modo
Per mettere i Santi di lavorare al DAP la qualità dei dirigenti del da Polo conosciuta e stiamo parlando di livelli stratosferici rispetto a quelli del Comune di Roma
Io ho avuto il piacere di portare un dirigente del DAP spiegare dirigenti capitolini come si fanno gli accordi quadro
E sono rimasti tutti stanziati ad ascoltare come deve essere un dirigente
è il dato purtroppo o sappiamo scusate ma un sassolino dalla scarpa fatemelo togliere sappiamo perfettamente il dato come invece viene considerata a livello di ministero dalla giustizia e non merita perché la qualità dei dirigenti del DAP la qualità del personale in servizio al DAP è una qualità elevatissima rispetto alla pubblica amministrazione nonostante tutto il fango quindi si butta addosso in continuazione
Questo purtroppo
è una è una realtà che io ho visto e quando adesso mi trovo vi racconto un episodio io arrivo lì il sulla base del ventitré dicembre dicevo sulla base dell'esperienza maturata PROPER dipartimento l'ammissione penitenziaria
Detto delle linee guida per gli appalti il venti di di gennaio porto in Giunta faccia approvare una direttiva sugli appalti che dice come vanno fatte le gare Pio l'esperienza del DAP la porto lì non faccio altro
Quindi
Tutto quello che si poteva fare per rendere più trasparenti più limpide e migliori e sicuramente qualitativamente migliore il servizio erogato i cittadini perché
Ci toglievamo il costo della corruzione da quella reale
Ebbene quando mi chiamò un capo dipartimento
E c'è scritto sostanzialmente che le gare vanno fatte evidenza pubblica e la dovete fare procedura negoziata le fai con determinati criteri non ti inviti le cinque ditte che certo tu sempre lo stesso blocco di cinque male sorteggi
N.d.t. venti quindici trenta e la commissione giudicatrice la scegli per sorteggio tutta una serie di di accorgimenti che adesso molti dei quali
Sono stati sostanzialmente trasfusi nella nuovo
Legge sui dottor sul Codice del Codice dei contratti che è stato licenziato in Senato qualche settimana fa e sulle passa alla Camera dico quando faccio questa cosa mi chiama un dirigente un capo dipartimento meglio dottore può assessore come li chiamano adesso
Ma
La gara a evidenza pubblica va pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Ora io dico a parte che tu lo dice la parola stessa evidenza pubblica pubblicazione insomma lo diceva pure la parola se ma quello che mi chiedo io ma caro signore Tonight mai pubblicate ma è fatta una vuol dire che non è mai fatto una
Quando noi quindi lavoriamo in situazioni di questo tipo gentaglia come quella criminalità organizzata che li lo descrive benissimo nel suo libro perché meglio di lui descrive procuratore Pignatone
Le sue richieste di custodia cautelare
E allora quella trova l'humus migliore l'humus più fertile per cui alla fine finisce col condizionare la vita politica
Basandosi su quei due tre dirigenti magari bravi o di o funzionari magari brave capaci che però siccome sono brave capaci preferiscono fare i delinquenti tribali delinquenti conviene
In un Paese in cui ancora oggi mi dispiace dirlo essere corrotto e corrompere è un'operazione conveniente assolutamente conveniente quesito operatori penitenziari
Quanti colletti bianchi avete ristrette degli qua dentro
E sapete qual è il danno che fa una comuni una corruzione
Rispetto al danno al furto di a un borseggio sopra l'autobus quanti borseggi bisogna fare per arrivare al danno che la Società da a riceve da un episodio corruttivo dove una gara uno uguale un'opera che dovrà costare cento mila e cento mila euro è costata cento milioni di euro perché poi alla fine siamo a questi cento mila euro ma dieci milioni di euro siamo a questi livelli qua
La perizia di variante e questo costo chi le paga come diceva diceva lì io ne siamo tutti dipendenti pubblici stipendiati non possiamo evadere una lira li paghiamo noi
Li paghiamo noi li paga la collettività in termini di qualità i servizi in termini di efficienza dei servizi
E tutto questo in una logica in cui tutti miracolo Min
Milano alla loro autoassoluzione perché e la politica non c'entra e l'Amministrazione noi siamo per beni e i sindacati ma noi
Ci eravamo girati dall'altra parte scusami Caroleo
Perché
Io quello che ti ho visto per esempio su cui nessuno si è accorto che queste cooperative stavano diventando delle multinazionale a tutti gli effetti delle S.p.A. col però erano formalmente delle cooperative di lavoratori svantaggiati
Ma
Ci si giravano tutti dall'altra parte le imprese Manolino sul sistema imprenditoriale sano
Racconto una sondato altra ottava
Che ora sono sono autorità sondato ma hanno invitato a partecipare a una
Allo prima l'ultima volta con la mano più invitato a una una una riunione di imprenditori importanti impegni anarchia il quale avevo il piacere di farmi vedere loro Codice etico
E mi hanno fatto vedere che avevano adottato un codice etico nel Codice etico c'era scritto che il loro collegio dei probiviri loro cartiglio direttivo
Dovrà essere fatto a persone specchiata è costituito tutte 'ste robe qua se per caso qualcuno di loro
Fosse il risultato arrestato indagato anti arrestato perde reati o indagato però indagato se anche indagato o rinvio dal giudice non mi ricordo bene per reati di cui all'allegato A
Nei casi più gravi sarebbe stata disposta la sospensione i reati di cui all'allegato A erano associazione mafiosa riciclaggio
Estorsione pure capire quali sono i casi meno gravi in cui tu ritieni là dentro ancora che queste molto spesso sono un po'pigliate in giro
Che noi continuiamo ancorché che si vengono continuerà a a propinare alla gente
E allora io credo che una delle logiche importanti fondamentali sia quella veramente la di uscire da questa logica dell'emergenza affrontare la vita pubblica affrontare la el
Il ruolo del
Del pubblico funzionario del pubblico impiegato deve essere quello descritto alla Costituzione disciplina è un onore disciplina significa che tu devi
Realizzare i compiti che la
Che l'ordine
Attribuisce perché tu sei diverso che tu hai giurato fedeltà allo Stato tu sei hai un incarico pubblico il cui incarico pubblico al servizio del cittadino
E non è per il tuo tornaconto personale per tuo potere e onore onore significa il rispetto dell'istituzione onore Signa che tenuti rivendere per un piatto di lenticchie attenzione
Oggi come oggi questo problema qua non riguarda solo la politica riguarda soprattutto la pubblica amministrazione
Perché quando noi abbiamo e chiudo
Un in materia vitale una posizione organizzativa che per il Comune di Roma sarebbe sostanzialmente meno di un dirigente di seconda fascia stavo parlando un funzionario che ha un ruolo un ruolo apicale all'interno di un di un piccolo ufficio
Che
Nella cui abitazione trovano mazzette contanti per cinquecentosettanta mila euro contanti che esce nelle buste del Comune di Roma con la scritta comune di Roma
è
Per corrompere un onorevole capitolino quindi stiamo parlando di un eletto dal popolo uno che siede nella sala Giulio Cesare al Consiglio muniti comunale di Roma
Se avrebbero secondo l'impostazione accusatoria tutta ovviamente da verificare ma l'intercettazione devo dire che sono abbastanza inequivocabili sarebbero questa banda di delinquenti di criminali di mafiosi perché chiamiamoli col loro nome
Alla Breber ho pagato con mille euro al mese fatta di un po'un conto
Per corrompere un non onorevole capitolino
O meglio per questo onorevole capitolino per prendere il costo e la corruzione che la posizione organizzativa la pigliati in una volta sola si sarebbe dovuto far corrompere per trent'anni di fila trent'anni
Quindi questo è un attimo la riflessione che occorre fare per capire un po'quali sia il ruolo della Pubblica ministero lo sapete benissimo chi lavora che alla fine il potere decisionale molto su se della pubblica amministrazione non dalla politica questo non significa assoluzione della politica che la politica responsabilità gravissime sia politica deve controllare del verificare che questo non accada
E non deve anzi indirizzare eh deve selezionare in maniera diversa la classe dirigente magari
Seguendo molto più pedissequamente le regole che si seguono consentivano caro santi all'interno del Dipartimento ammissione penitenziale che mi paiono Devole regole meritevole di essere esportate e ne in altre in altre realtà grazie
La ringraziamo l'Assessore dell'intervento ma non è finita perché adesso andiamo andiamo sul sul punto della tavola rotonda che eri vera la riforma del Corpo di Polizia penitenziaria così sostenuta voluta e desiderata dai dai nostri colleghi
Spero che l'idiota questa tavola rotonda che non durerà tantissimo perché saranno brevi dibattiti possa trarre spunto magari per scrivere qualcosa visto che la Polizia penitenziaria credo che che avrai che avrete fare molto con la polizia evidenzia perché ti cercheranno
Cercheranno ad operare dice
TC
No no ma matrice piano perché perché ti considerano un o un punto di riferimento dell'informazione quindi senza imporla sei se sì lo so lo so sei e sei molto apprezzato
Vorrei fare un passaggio sempre tornando all'Assessore Sabella e nel due mila uno e io ho incontrato l'assessore sta per uscire dal data era capo all'Ufficio ispettivo
E l'ho incontrata Palermo alle Torri alla DIA non so se lui si ricorda e mi ha detto guardi l'unica chance che avete far diventare la vostra polizia una polizia della giustizia non lo dimenticherò mai
Non lo dimenticherò mai
Coerente Roma vedevamo da un viaggio che ho fatto con Sebastiano Ardita con la Commissione antimafia nel due mila negli Stati Uniti dovevamo visti Marcial come funziona mani marzo che era per questo che
Valide quindi questo questo messaggio mi è rimasto mi è rimasto impresso sono passati quindici anni e purtroppo siamo a diciamo ancora a discutere su tavole rotonde e cercare di
I di portare avanti questo progetto io per cercare di di di di partire con un con degli argomenti passerei la parola leu iniziare un inserito uno
Alle opere cosicché il
Dell'Osa allora io
Se ci sono allora
Lui ovviamente
Siccome il tempo è poco occasioni per vederci ce l'abbiamo poche abbiamo cercato di unire l'utile all'utile quindi a vere
Qui autore del libro che tra l'altro ho anche scritto di riforma della polizia penitenziaria
Su sulla mafia dei Roma capitale
L'assessore alla legalità del Comune di Roma perché tra l'altro siamo romani ma quello che accadrà e accade al Comune di Roma credo che possa essere significativo per tutte l'Italia
E in più parlare della riforma erano due cosa che volevamo fare da tempo purtroppo le abbiamo fatte l'otto di luglio col caldo ma
Probabilmente a settembre riprenderemo anche in maniera maggiormente partecipata speriamo peraltro oggi non ci sono parlamentari perché non è stata che ne abbiamo invitato i centocinquanta
Doveva venire il vice ministro Costa ma c'è un impegno perché mercoledì i parlamentari si invitano o di giovedì pomeriggio di venerdì mattina però noi non potevamo fare a meno di farlo in questa data
Quindi io inizierei su nella seconda parte sul tema del convegno che è quello
Quello che io dico di una riforma possibile il titolo del convegno è Polizia penitenziaria tra passato e futuro
Volutamente abbiamo tralasciato l'oggi ma non per mancanza di rispetto su
Su quello che vive la Polizia penitenziaria ma perché noi almeno come come sindacato e come operatori per fermiamo pensare che ci sia un domani migliori dell'oggi
E una riforma
Necessaria indispensabile allora io
Alcuni alcuni appunti lo tratti cercherò di essere più breve possibile
Perché mi interessa molto tra l'altro Farra fare intervenire chi chi chi chi verrà dopo di me e voi sapete di chi parlo di chi poi una
Un accenno di riforma la l'ha trattata anche di una ce ne formare a trattare anche in sedi
Diciamo che hanno il potere anche di di di attuarlo
Abbiamo tra l'altro il presidente Gonzalo che ci onora della sua presenza che che è persona che conosce
Ah mena dito e forse anche di più la Polizia penitenziaria da molti aspetti e da ultimo la conosce dopo essere stato vice capo del dipartimento come capo del dipartimento ed è tra l'altro persona che
Meno dire tanti altri a interesse a non dire la verità proprio perché voglio dire
E personale di polizia antigelo chiede uno dei motivi
Principali per cui per cui ne apprezziamo e apprezziamo il lavoro che sta facendo purtroppo non sappiamo quanto tanto fruttuoso rispetto al contesto in cui viviamo a di questo parleremo
Ecco io inizierei a dire insomma la storia della Polizia penitenziaria la conoscete tutti la conosciamo tutti
Vile ottocentodiciassette corregge regge patenti mille ottocento mila e nove ottocentonovanta corpo degli agenti di custodia poi nel quarantacinque nucleo duro potenziale attribuiva la polizia ad evidenziare le funzioni di polizia giudiziaria
Una importante riforma della della detenzione dell'Amministrazione settantacinque la legge cioè trecento trecentocinquantaquattro e poi trecento si cinquantaquattro e e poi e poi la riforma del novanta
Cosa dice la riforma del novanta per quanto riguarda la Polizia penitenziaria articolo cinque i compiti istituzionali a tendere ad assicurare l'esecuzione dei provvedimenti restrittivi della libertà personale garantire l'ordine e sicurezza all'interno dell'esito di prevenzione e pena
Partecipare anche nell'ambito dei gruppi di lavoro e le sue attività di osservazione trattamento rieducativo dei detenuti
Espletare il servizio di pattugliamento
Non si parlava allora di traduzione quello che faceva la Polizia di Stato più o meno con mille cinquecento uomini e poi successivamente dopo quel qualche anno quello
Quello della quello delle traduzioni carabinieri circa dieci mila uomini noi più o meno cinque mila ne impieghiamo allora ovviamente
Perché
Perché siamo più bravi e i carabinieri almeno in questo perché ritenuti noi li conosciamo i Carabinieri non li conoscono e nonostante appunto che non avessi non avessimo una
Qui è presente anche
Generale Mauro D'Amico che il direttore della del dell'ufficio centrale delle traduzioni quindi
Non eravamo ancora un'organizzazione sul territorio tale che ci consentisse di
Divenire divenire di monitorare costantemente quello che avveniva né per i tanti passaggi sulle strade sui treni e via dicendo tra però non abbiamo avuto tranne qualche cosa già da allora tranne qualche qualche qualche episodio mi ricordo
L'evasione di un certo Sandokan è cosa del genere genera un abbiamo avuto grossi durante il trasporto grossi problemi quando a volte i carabinieri ne avevano più di noi
Questo dice la riforma trecentonovantacinque del novanta quindi della Polizia penitenziaria
Ci ha ha ribadito le funzioni
Le attribuzioni di qualifica di polizia giudiziaria di pubblica sicurezza
Non a caso
Io ho vissuto la fase preparatoria ho vissuto la fase successiva delle delle trattative le spinte che c'erano
C'erano state prima c'è ci saranno per un certo periodo dopo per togliere alla Polizia penitenziaria le qualifiche di polizia giudiziaria di pubblica sicurezza devo dire che successivamente abbiamo strappato al legislatore anche quelle di polizia stradale
Limitatamente ovviamente amare l'esercizio delle funzioni a dire al lavoro insomma che noi facciamo e quindi non come qualche collega
Faceva i tempi liberi dal servizio col blocchetto delle
Delle contravvenzioni abbiamo tenuto anche questo
Ricordo che il Ministro Castelli
L'attribuzione limitatamente a quelle che erano le funzioni di polizia di conti di polizia di penitenziaria attribuzione alla polizia
Pensieri e del nuovo Codice delle funzioni Polizia stradale la solo DoCoMo una grandissima vittoria allora dicemmo che abbiamo strappato al legislatore questa cosa poi ci siamo scontrati con un'amministrazione quella previdenziale questa cosa l'ha realizzata dieci anni dopo
Ma
Per come l'ha realizzata Bertelli solide ingerenze degli interessi per la paura di
Di ricorsi che poi non avvengono perché voi voglio dire si parlava del novanta per cento dei ricorsi vittima c'erano ci sono
Ricorsi vinti
Inc in altissima percentuale nell'ambito
Delle contravvenzioni che l'attività di Polizia stradale che vengono svolte il territorio un po'meno nero che non lo facciamo spesso un po'meno nei nostri confronti insomma però allora altri il pericolo maggiore a quello che
Il corpo venisse diciamo in qualche spot in qualche maniera sbeffeggiato perché non era capace
Di fare le contraddizioni al momento giusto e magari lo era molto di più è vero che corsi non se ne faceva ora è vero che non si pagano tante cose
La polizia penitenziaria dopo la riforma ha dovuto attendere altri dieci anni per avere i propri funzionari
E devo dire che dieci anni ci sono stati è successa una cosa strana tralasciamo anche questo lì ci potrebbero essere anche responsabilità di qualche sindacato
è stato prima bandito un concorso io parlo del due mila
Il concorso è stato bandito qualche anno dopo il il decreto legislativo centoquarantasei del due mila quindici i funzionari di polizia penitenziaria che crebbe fino allora c'erano i marescialli che venivano chiamati ispettori
è stato bandito il concorso del ruolo devono speciale cioè interna prima del concorso pubblico normalmente nei concorsi
Nei concorsi accade accade il contrario vadano e hanno fatto questo vi tralascio le motivazioni o chi doveva o perché doveva dare così chi doveva diventare immediatamente commissario comunque anche questo storia dell'Amministrazione
Io dico che
Allora si è voluto
Che la Polizia penitenziaria rimanesse più possibile nelle condizioni in cui era nonostante la riforma
Agenti di custodia Polizia penitenziaria
Quindi in passato forse l'idea di carcere
Rendeva in passato prima del novanta nei primi anni Cinquanta
Perché io dico sempre tra l'altro che
Quello che noi abbiamo avuto come polizia penitenziaria non l'abbiamo avuto dal legislatore non l'abbiamo avute avuto da
Come come capacità di intervento come maggiore operatività come consapevolezza del ruolo
Perché e non dico ad un racconto a voi né agli illustri ospiti cosa fa veramente la polizia pensiero perché loro sanno benissimo sanno benissimo
Con chi noi abbiamo abbiamo a che fare sanno benissimo che noi abbiamo che fare con gli stessi personaggi di cui si riempie la cronaca i giornali le leggi
Tizio Caio il super ricercato quello che adesso gli hanno arrestato il cognato e via dicendo poiché ci ritroviamo in carcere sembra che nel momento di un arcano quella soglia non sono più niente non è così
Lo sappiamo benissimo che non è così continua ad essere
Quello che erano continuano a cercare di esserlo continuano in alcuni casi come avviene nei confronti di alcuni fra quarantuno bis ad esercitare
Rincoglionito io meno che siano chiedo scusa del termine provvedevano a Schio continuano ad esercitare un certo ruolo anche all'interno delle organizzazioni criminali quindi non è
Che varcata quella soglia il loro mondo cade
Anzi spesso
Questo rende ancora più difficoltoso il lavoro nella misura in cui
Ricordo per esempio che l'istituzione del gomme fu voluta in quel modo proprio perché era troppo facile
Individuare
Chi si occupava di certi detenuti e non si poteva a quel punto quando si fa prima del Governo si poteva a quel punto evitare che arrivassero determinate pressioni dall'esterno
Quindi si volle il gomme senza etichette senza gradi senza cose particolari perché non fossero riconoscibili possibilmente non delle stesse zone
Di di di provenienza e via dicendo perché perché le pressioni erano tante qualcuno dei nostri colleghi ci lasciava anche la pelle normalmente quando avviene nella Polizia penitenziaria si dice sempre
Ma chissà si vede che qualcosa ha fatto perché se no poi in realtà poi dopo anni di indagini si scopriva che
Che in realtà non ha fatto niente magari aveva impedito qualcosa
Ma questo e parte della nostra storia
Dicevo in passato quindi
Probabilmente il carcere a quel qualcosa ne parlavo e parlavo prima con qualcuno
Conobbi tanti anni fa a un direttore penitenziario che era il dottor Moretti Regina Coeli la dottoressa Di Paolo se lo ricorda e fa perfettamente anche perché me lo presentò lei
Andò ancora era
Era una diciamo a una una giovane vice direttrice adesso raggio è un giovane provveditore BA allora
Dottor correttivi che si definiva direttore di Regina Coeli si definiva un carceriere con la C maiuscole però diciamo io capisco perché del carcere del cimitero la gente la gente ha paura di parlare
Io stesso forse se non facessi lavoro che faccio passando lungotevere
Vedendo quell'edificio dire all'ICEF cachet padre né scordare dopo tre secondi no perché poi si pensa che con il carcere sia sempre qualcosa che accada gli altri qualcosa di brutto che chi ci va magari ha fatto chissà che ma qualcuno come
Poc'anzi ha detto l'idea Abate non ha fatto niente l'ha fatto ben poco ma questa è l'altro problema
è un altro Urabá della nostra Italia dicevo quindi
Il carcere a situazione passata rendeva difficile qualsiasi approccio innovativo io di ho detto e dico noi abbiamo avuto tanto ma lo abbiamo avuto più perché la pura subisce da si è voluta che rispetto alle riforme che ha voluto il legislatore per la Polizia penitenziaria
Quindi si prevedeva che il carcere ci fossero i detenuti e i secondini
Il quarto con poche differenze sostanziali tra tra costo diritti e custodire
E poi c'è stata la riforma la riforma
Nella riforma io dico che la riforma è stata la riforma di tanti
è stata la riforma la riforma dei direttori di testata la riforma degli educatori è stata la riforma degli assistenti sociali
è stata ben poco la riforma delle io parlo da riforma del novanta è stata ben poco la riforma della polizia penitenziaria
Tranne il fatto appunto che sono mutate le qualifiche prima c'era cioè il maresciallo adesso c'è l'ispettore prima c'era il brigadiere adesso cioè il il sovrintendente
Il diritto di riunione non siamo più militari e le libertà sindacali uno dei motivi
Per cui noi siamo qui e che cede che c'è il diritto di riunione e ci sono libertà sindacali se non c'era quell'oggi non eravamo qui non eravamo noi che l'avevamo organizzato analogo fatta
Con la riforma del corpo del novanta con la riforma che redime in diciamo
Carrega appunto riforma a corpo degli agenti di custodia riforma elabora istituzione del corpo di Polizia penitenziaria c'hanno guadagnato tutti
Ben poco la Polizia penitenziaria non è una
I dirigenti penitenziari c'hanno guadagnato chiedo scusa del termine perché il termine non è guadagnato hanno avuto quello che poi in sostanza gli spettava qualche anno dopo con la legge Meduri ma
I i profili tecnici amministrativi hanno avuto i sistemi successivamente la Polizia penitenziaria non ha avuto sostanzialmente niente
Nel frattempo
Anzi voglio dire è invalsa ma già le difficoltà erano loro un po'l'idea che
E da qui anche la la riforma retoriche la Polizia penitenziaria io chiaramente esprimo esprimo un punto di vista che il punto di vista mio e chiaramente del sindacato
Non ci sono accenni polemici ma soltanto accenni legati alla necessità che sull'argomento si avrà prima o poi in maniera in maniera costruttiva una discussione quindi alcuni accenni
Potranno se sembrare eccessivi io cercherò di ritardo il più possibile ma non è questo lo scopo di quello che dico è un'idea l'idea l'idea appunto perché la Polizia penitenziaria da contato poco
Beh che poi fondamentalmente nonostante che la Polizia penitenziaria rappresenti l'ottantasette per cento di chi lavora in carcere
E per varie ragioni io penso ragioni di carattere politico e sindacale spesso soprattutto legate a un il a un'inerzia ideologia che
Che in Italia rispetto al carcere non ci si libera mai
Io non ce l'ho assolutamente qua Adriano Sofri che
è uno
Dedico dei massimi riconosciuti intellettuali italiani basta ce ne sarebbero anche le migliori ma
Soprattutto per una certa area rappresenta un punto un punto diciamo dell'arrivo
Però indubbiamente designare designare Adriano Sofri dove non ci siamo scagliati furbescamente abbiamo soltanto detto che forse
Un tribunale ha deciso che
All'ultimo grado che c'era una responsabilità e quindi
La condanna c'era stata poi io personalmente non penso opposto penso di sì o penso di no che lui sia stato abbia fatto qualcosa ma un ex detenuto recuperato probabilmente
Andare ad occuparsi in maniera istituzionale di carcere forse forse non era il caso
Però questo corrisponde al fatto che viva rimane viva e sarà ancora vivai vedrete che presto ne avremo altri segnali un determinato tipo diversi e diversa culturale che preferisce magari considerare tutto ciò che è prevenzione
E che anche polizia rispetto al carcere dannoso e tutti i detenuti dei poveracci che hanno che hanno da dieci mila diritti e pochissimi doveri questo questo tipo divisione permane della visione che poi vede
Come il fumo negli occhi la presenza di un corpo di polizia nelle carceri che sia effettivamente tale e l'amministrazione penitenziari di questo punto di vista è stata
Per anni schiava
Per varie per vari motivi ma tuttora in parte lo è aiutata magari da situazioni quale le sentenze Torregiani e così via
Quindi dicevo complici
I vari vertici del DAP e non parlo chiaramente dottor Santi Consolo che di cui
Non ho motivo alcuno di pensare in questo modo nei cui confronti non va e non è per piaggeria perché non avrei nessun motivo per dire il contrario
All'arrivo a risarcirli Eva riguarda sigilli
Quindi rispetto a questa situazione elise diverse culturale io lo dico a dire ad esempio quando Nicolò Amato che col quale certo i rapporti non erano idilliaci
Parlava erano gli anni Novanta del della riforma lui sosteneva che la
Che la coclea più grande battaglia che lui aveva dovuto portare avanti per avere la riforma del corpo in quel modo per noi assolutamente parziale era stato quello di mantenere la bolla barra le parole corpo e polizia
A parte le qualifiche di polizia giudiziaria era stata la più grande battaglia perché non la voleva nessuno dei degli ambienti che in cui lui andava a parlare anche politici
Quindi per sopravvivere fino ad oggi la Polizia penitenziaria ha dovuto
Rinunciare
Di fatto
Alla propria metà istituzionale
Che non è la parte trattamentale rieducativa del carcere che noi riconosciamo che noi che noi
Per certi spetta spetti rivendichiamo anche come nostra
I poliziotti penitenziari non lo dico a voi non lo dico ai
Agli esimi ospiti che che siedono assieme a questo Davoli poliziotti penitenziari sono gli unici di fatto in perenne costante contatto con i distretti gli unici che intervengono al piattello il trattamento in pratica trattamento penitenziario
Quando tra l'altro quando si parlò del dell'istituzione del poliziotto di quartiere io cercai di convincere qualcuno dei parlamentari con cui era in contatto che forse
Se può i nelle nelle realtà metropolitane in cui era più diciamo
Forte più pericoloso il fenomeno della della criminalità organizzata forse mettere in questa battuta togli un poliziotto penitenziario magari in servizio
Forse qualcosa del genere lo dissi al al Consigliere Ardita i tempi
Che qualcuno di quelli che magari era in servizio matricola forse avrebbe consentito di di svolgerà ancor meglio l'attività di prevenzione perché nessuno come il poliziotto penitenziario sa che Tizio appartiene alla famiglia tortelli affiliate alla famiglia quell'altra eccetera
E qualche collega ce l'abbiamo anche dai e nel nel nostro sindacato oltre che in questo istituto di questo genere
Quindi forse
Invece rimetterci poliziotto che lì non c'era mai stato un poliziotto penitenziario avrebbe dato chiaramente però si parlava di Polizia penitenziaria Polizia penitenziaria carcere quindi dalla parte i detenuti hanno sempre ragione
E da un'altra parte a
Il carcere è qualcosa a cui si preferisce non pensare
Dicevo la Polizia penitenziaria dovuto rinunciare a una metà importanza istituzionale fondamentale che non è la media la l'abilità del proprio compito legata al trattamento che si svolge che viene effettuato
Che viene che viene
Assiduamente praticato nel rapporto contatto costante con i detenuti che poi siamo fondamentalmente ma per per motivi
Operativi non per non per scelta gli unici poi a conoscere fino in fondo
Ma quella di polizia quella lega delle attività di indagine e di prevenzione e repressione rapporto anche con l'autorità giudiziaria le altre forze di polizia legata al mantenimento poli sostanziale
In carcere l'intramoenia perché se ne giovi l'extramoenia cioè se noi dobbiamo mantenere la legalità e dobbiamo mantenere le regole
Non è soltanto perché dobbiamo un po'stare buoni e tranquilli ma perché chi esce prima o poi e prima o poi dal carcere escono
Abbia all'esterno un comportamento è migliore rispetto a quello che l'ha condotto in carcere
Perché poi
Non non non siamo noi che dobbiamo raccontare a nessuno quanto e come le attività di polizia
Di Intelisano il carcere Centillo qualcosa dai colloqui investigativi alla gestione del degli affiliati ad associazioni criminali ai collaboratori di giustizia oggi ce li danno un po'diciamo Spoon padri quando arrivano da noi però insomma pure ci sono
Solo che
Le amministrazioni passate questa sì che potrebbe essere un'accusa penitenziario centrale hanno preferito ignorare tutto questo purtroppo è così
Hanno preferito che questo tipo di attività questo tipo di lavoro che facessero gli altri
Molto volte anche a discapito delle regole
Hanno preferito che il carcere entrassero le forze le altre forze di polizia come hanno preferito che certe richieste venissero fatte a noi da parte di
Organizzazioni diciamo governative quali servizi eccetera come tuttora cade
Perché poi
Quello che conta e questo devo dire anche nella nostra amministrazione tuttora conterà facciata
Conta quello che induce lacrime e che fa notizia il trattamento le condizioni chiedendomi vivevano in carcere come purtroppo la sentenza Torregiani ha voluto che fosse certo era l'Europa dircelo quindi non possiamo
Noi
Oggi i fatti attuali dell'economia più che altro ci dicono che forse in Europa ci dovremmo stare diversamente ma questo è un capitolo a parte
Soltanto che il problema qual è e qui è un po'la fondamentale idea che contraddistingue nostro punto di vista è un punto di vista è chiaro
E che essere solo la metà per la Polizia penitenziaria di quello che realtà è alla fine non l'ha pagata la Polizia penitenziaria
La sta pagando l'amministrazione penitenziaria
E
La sta pagando soprattutto la classe dirigente
Che
Ha retto negli ultimi venticinque anni le sorti di del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Cos'è il DAP e oggi purtroppo ne parlo basso la battaglia strenua inascoltata spesso che sta svolgendo il capo del batterio non vorrei però lo so e quindi
La diretti il Dipartimento è diventato tre direzioni generali e qualche ufficietto
è una mia idea ma se forse si fosse stati a molti giorni ente attenti
Al fatto che c'era un corpo di polizia all'interno all'interno dell'Amministrazione se l'Amministrazione avesse voluto essere di più di quello che è stato
Invece che un'Amministrazione delle pubbliche relazioni che cercava di non scontentare nessuno e soprattutto lo sconto entrava certi gruppi che poi sono anche gruppi di potere molto spesso legate anche alle associazioni
Di volontariato che poi sono quelle che per un certo tempo spero oggi di meno
Sul carcere hanno contato e contano e non voglio dire
Altre cose
Se forse si fosse l'Amministrazione deve sia ricordata di essere anche la vessazione che gestisce un corpo di polizia e guarda caso il corpo di polizia che unico alla funzione
Sociale Ariston Salizzato anti ovvero rivolta al recupero alla società civile produttivo dei detenuti
Perché parliamo chiaramente se il carcere funziona bene la cura perché ce ne sia sempre di meno e questo lo dico
Forse con arroganza ma secondo me a ragion veduta lo fa
Soprattutto in carcere la polizia giudiziaria forse oggi non pagheremo le conseguenze del fatto
Che accadrà fra un po'che l'Amministrazione penitenziaria si vedrà provata tempo io privata
Di quello che era presente il futuro dell'Amministrazione cioè l'area penale esterna io noi in sede di
Di incontro
Di confronto
In sede in sede politica l'abbiamo gridato a gran voce se possibile ma si sa
Siamo sindacati della polizia penitenziaria se già dell'Amministrazione la Polizia penitenziaria non come considerazione di fatto ma come considerazione di fondo cioè in terra si ritiene che e il
Il corpo conti poco in fondo idee le chiavi quelli sono i detenuti quelle sole celle
Eccetera
Questa è l'idea che tante volte sottende un po'l'idea che si che sia della polizia penitenziaria figuriamoci come sindacati senza potere di
Di di di di fare sciopero di di fare proteste vere e via dicendo
L'amministrazione deve essere stata privata del suo futuro
Perché voglio dire voi tutti sapete
Se c'è se c'era a suo tempo un dipartimento che doveva chiudere era quella era quello della giustizia minorile
Tutti avremmo scommesso anzi c'eravamo anche attivati per salvarlo per lasciare qualcosa e via dicendo invece guarda caso
Tutto ciò che aria penale esterna e quindi pene non detentive recupero approbation a porca miseria che è una grandissima cosa in Italia questa cosa non si capisce andrà a finire la giustizia minorile a che non so che serve
Tratto qui vorrei fare una battuta mi dispiace che non c'era il dottor Francesco Cascini
E sarà il prossimo capo della giustizia minorile e che credo che sia uno che il suo contributo a che
Tra l'altro parlandone discutendone con lei mi disse che era che era stata una conquista che si fosse fa
Da un dibattito non ero molto contento convinto allora non sono convinto oggi più che mai che si fosse far che si si facesse qualcosa di simile a un dipartimento della probe Ciani il futuro del carcere eh nell'aria detentiva esterna
Il futuro nel carcere è nelle pene alternative
Perché se in carcere abbiamo dieci mila undici mila detenuti
Appartenenti collegati alla criminalità organizzata perizie probabilmente più tutta una serie di soggetti che probabilmente non potranno essere
Realmente fattivamente recuperati
Per ragioni anche sociali e non dico che
La colpa sia soltanto nell'indole criminale del singolo
E pur vero che tutti gli altri possono andare quindi se il rapporto e do i numeri oggi a cinquanta mila e venticinque mila probabilmente domani sarà
Cinquantamila fuori ventimila dentro
E noi ci siamo privati di questo
Forse se se si fosse voluto veramente un corpo di polizia
Quando in quanto tale e come tale rispettato
E avvalorato come forse si era pensato la riforma l'articolo quaranta
Con tutti i supporti con la sua con la dirigenza che non avesse pensato soltanto alle poltrone a dire
Qui mi conviene gestore qui non mi conviene non ci sto forse oggi il Dipartimento non sarebbe in queste condizioni
Ci spiace dirlo
Quando si M si affaccia dall'idea di una riforma possibile qualche tempo fa che restituissero il Bingo risse per la Polizia penitenziaria le funzioni che già in parte svolge
E sostanzialmente contesti connesse per intero e non solo in parte l'esecuzione penale
Le premesse fossero era erano altre ma oggi la realtà è questa se poteva dirsi nostra esigenza quella di voler un riassetto e una riorganizzazione dopo venticinque anni di non attuata riff riforma oggi invece
Il nostro diritto che rivendichiamo è quello di non morire di inedia ed inconsistenza assieme all'amministrazione penitenziaria
E la classe dirigente che io rispetto perché sono in trincea come noi
Dottor Mariani nella riprova insomma voglio dire anni di Regina Coeli non l'avere anni di di vertice Regina Coeli non l'avrei augurato e neanche al
ANTA e e ne ha viste tante allora al peggior nemico insomma e liberamente
Sì altro che di fegato in tanti sensi
E e ci siamo anche scontrati ovviamente col dottor spesso col dottor Mariani sindacalmente
Dicevo non vogliamo morire di inedia di consistenza con questa Amministrazione
E con la classe dirigente
E soprattutto devo dire che purtroppo
Una classe dirigente che a voi se più ascoltato certi segnali che fosse stata più attenta anche al personale
E a che cosa rappresentava questo possano alle probabilmente avremmo evitato questo
Io concludo dicendo che noi come Polizia penitenziaria diamo ancora un'identità possiamo ancora fatta pertanto
Ed è un'identità che è solo nostra perché altri corpi di polizia non ce l'hanno
Faccia non faccia schifo o non ci si voglia pensare al carcere così siamo l'unico corpo di polizia dello Stato italiano tuttora che ha
Questo duplice
Importante compito l'uno per quello di recuperare e l'altro è quello di reprimere e prevenire come le altre forze di polizia
Abbiamo entità che è solo nostra
Noi cerchi eremo cerchiamo di smettere di negarcelo al nostro intento interno pensando di essere altro da quello che siamo che che dovremo essere che già tanto
E gli altri
Soprattutto chi ha interesse reale
A vedere riconosciuto ciò che è di vitale si fa in carcere in favore della collettività
Finalmente condivida con noi questa cosa perché
Non sono
Ovviamente per il tutti insieme appassionatamente ma forse oggi più che ieri il problema di
Il problema di dove di poter morire tutti assieme vero e quindi soltanto tutti assieme possiamo riuscire a rinascere
Per quello che realmente siamo anche se vogliono fare del carcere qualcosa di diverso quindi ben venga la riforma della polizia penitenziaria che sia reali o non so
Se i progetti di cui si parla
E che vedono poi in prima persona necessario un intervento
Diretto
E soprattutto immediato del Governo
Saranno portati saranno portati a conclusione favorevole io lo spero ma non lo spero oggi soltanto per la Polizia penitenziaria Presidente Santi Consolo spero per tutta l'Amministrazione perché
Non si parla di fare in modo che la Polizia penitenziaria se ne vada si parla di fare in modo che la polizia penitenziarie tutta l'Amministrazione a questo punto siano quelle che realmente sono e che si erano riconosciute
Grazie
Siamo qui
Ringraziamo Leo Beneduci segretario generale dell'Osa poter
La sincerità con cui ha affrontato la la tematica rispetto alla riforma del corpo
Beneduce vorrà fare tante di queste tavole rotonde anche in giro per l'Italia le tavole queste tavole rotonde risorse capito servono per unire per unire rispetto a un progetto
E naturalmente non al nostro fianco vogliamo il capo del data perché
Un magistrato di lunga carriera una persona perbene siamo sicuri siamo sicuri che lo cominciamo della bontà del progetto ma soprattutto
Convinceremo che la Polizia penitenziaria si merita questo progetto
Se non altro
Per i secoli in cui
Ha cercato di difendere l'istituzione penitenziaria quindi
Un premio la riforma della polizia penitenziaria niente di che la polizia mi insegnano anche gli aumenti stipendi non chiede soldi anche le nulla chiede una legittima riorganizzazione avere
Un certo riguardo sulla
Su una professionalità importante come come quella del della gente perché oggi come oggi
Istituti sono gestiti da da agenti di Polizia penitenziaria che con grande sacrificio
Dicendo no questa struttura importante che raccoglie persone che stanno male raccogliere pericolosi criminali
E in qualche modo cerchiamo di riabilitare né per per restituirli dalla società in
In una condizione migliore di quelli di quella che comunque ci sono stati consegnati dei nostri colleghi le forze dell'ordine
Io vorrei passare adesso la parola a un magistrato una persona molto importante la persona illustra che oggi
Procuratore aggiunto a Messina
Che ha lavorato all'interno di una Commissione voluta dal Governo
E che e il relatore di questa riforma del Corpo di Polizia penitenziaria ed è qui con noi il dottor Sebastiano Ardita cui
Cedo volentieri grazie
Grazie
Ma io prima di affrontare questo tema specifico volevo spendere due parole sul libro degli garbata penso che l'abbia inviato qui no ma anche sia anche sì dolore precise
Poi ci servono anche a introdurre il tema della nostra conversazione di oggi questo libro libro molto bello foto da due corpi
Che ha un oggetto molto speciale molto particolare
E l'oggetto solo le nuove mafia e la nuova mafia me l'ha detto meglio di me lo ha detto benissimo
C'è il rischio che questa è una mafia non vengano comprese vengono sottovalutate ma in realtà il pericolo è
Che queste realtà per vadano
Il mondo economico istituzionale e territoriale quindi ci troviamo contro una più forte di prima per me averlo riconosciuto questo libro è
Molto documentata molto bello io vi invito a comparire a leggerlo
Vi dico solo perché
Perché quello che c'è scritto non è come spesso capita il resoconto dell'attività giudiziario
Ma è lo sviluppo l'intuizione che già
Molti anni prima alcuni anni prima che venisse fuori l'indagine già gli abbattendo alcuni pezzi dell'Espresso aveva già lanciato c'è lui aveva messo gli occhi su questo gruppetto
Dire o fascisti avuto rapporti ordini organizzata e molto tempo prima che venisse fuori l'indagine va raccontato cose le può di fatto si sono verificati ogni molto importante leggere le cose da chi le intuite prima chi scopiazzare gli atti giudiziari
Chiusa questa brevissima parentesi il tema che è importante perché chimica organizzata
Significa anche
Prevenzione e sicurezza strategia dello Stato per la sicurezza per la prevenzione e quindi il tema nella nostro Paolo Romani oggi la modifica del corpo riforma il corteo proprio la Polizia penitenziaria sono personalmente convinto che
Trattare un tema del genere sganciato da quello che la tematica generale
Della volontà dello Stato volontà o non volontà dello stato di combattere Cosa nostra Renzi mafiose non avrebbe senso è tutto un tutt'uno che dobbiamo guardare tutto che si tiene tutto insieme
Nostro Paese a un modello processuale carente un sistema penale inefficiente un sistema penitenziario che vorrebbe dire apposta non può contenere tanti quanti ne vengono giudicati processati sempre che questi processi per arrivino fino alla finanziano prescritti è un sistema che fa un po'acqua da tutti i lati
Il rischio qual è che si scarichi sulla Polizia penitenziaria l'effetto voi insufficienza cioè che l'ultimo segmento ultimo settore del sistema penale che quello penitenziario venga poi a piangere le colpe di altri allora si dice Bema come mai
è uscito troppo in fretta non è entrato e in carcere aveva rapporti con l'esterno abbiamo sistemato un qualche sostanzialmente punisce poco punisce
Random punisce male e poi tende a coprire a riparare sull'ultimo settore gli errori commessi da altri qui rischio qual è
Che
E il lavoro dell'operatore penitenziario venga svilito sostanzialmente si cerchi di recuperare oltre la fase del giugno il giudizio del processo in un mare troppo tardivo
La logica è sempre stata purtroppo quella del contenimento dei fenomeni criminali quindi la storia di mafia capitale questa
Se ci sono fenomeni che si insinuano nelle istituzioni che entrano dentro la realtà e in certo modo a condizionano e il sistema normale dovrebbe essere cercare di
Annientare questi fenomeni di farli scomparire non di contenerli purtroppo molte volte qui si sono contenuti
E allora cosa succede succede che
Si tenta un recupero della inefficienza incapacità effetto Ranno mezza penale sul penitenziario e si cerca di
Proporre strumenti che rendono
Meno pesante la vita carceraria a chi
Sventurato si trova al dovervi fare i conti tenuto conto del fatto che giustamente come diceva poc'anzi Alfonso Sabella che
Il carcere la conosce bene perché
Diciamo è stato
Uno che ha mandato in carcere persona quelle amministrate voi ha fatto l'attività ispettiva conosce cotte come vi ha spiegato che ha detto perché sostanzialmente
Questa realtà è una realtà piena incongruenza
E dicevo diciamo che il problema il problema del del sistema penale sistema penale che scarica queste tensioni diciamo sul carcere la riforma la Polizia penitenziaria vorrebbe essere il tentativo di recuperare un po'
Un ruolo tutto intero a questo corpo di polizia io ho ascoltato molto bene quello che ha detto io Beneduci premetto ho sempre avuto buoni rapporti con tutte le realtà sindacali il sindacato idea di Polizia penitenziaria sono un po'diciamo se lei ha rompono sono un po'aggressivi però devo dire complessivamente son fatti di persone
Tranquille persone leali che dicono le cose in faccia
Devo riconoscere o Beneduce che rispetto a questo progetto di riforma è stato veramente sempre molto coerente ha sempre
Si è sempre spinto da tutto semplice si è sempre esposto perché andasse avanti senza volere entrare nel merito senza voler essere lui un padre della riforma
E però oggi ha fatto un bellissimo intervento fatto un intervento diciamo di uno che
Capisce e conosce la storia conoscerla le funzioni ecco io penso che ci vuole un approccio del Genoa poi l'approccio alto e nobile rispetto alla questione perché se la si dice la si fa diventa una questione che riguarda una categoria
Analisi rischia di non poterla portare in porto questa questione che riguarda tutti riguarda la sicurezza riguarda
La miglior gestione del dell'esecuzione penale che oggi è carente allora dobbiamo fare in modo che la processi a questo sia storico sia culturale sia
Come dire anche in qualche misura
Politico rispetto alla questione medesima
Dico questo perché mi rendo conto che
Va detto anche
Beneduci c'è un momento nel quale poi
Questo nostro mondo soffre un po'delle pressioni
I gruppi diciamo culturalmente attrezzati e che hanno una certa diffusione al mondo politico i quali chiedono sempre più che ci sia meno polizia ecco c'è
Dico un pericoloso sentimento anti polizia in questo Paese
Che mi preoccupa mi preoccupa molto perché quando questi sentimenti anti polizia che poi non so che la maggioranza sono di poche persone capaci però di diffondere i i divulgare
E si scontra con l'esigenza contrapposta dei cittadini che vedono la sicurezza un po'come dire sacrificata e quando le forze che hanno responsabilità di governare il Paese
Non hanno il giusto peso tutte le funzioni pubbliche che tutelano beni pubblici si rischia di spingere la gente a destra
E questo è un rischio
Se si continua a prestare contro la polizia e non si fa nulla per la sicurezza la gente si isoli evitare poi chiede cose chiede modifiche radicali poi succedono le cose che abbiamo visto tutti
E allora io direi
Come ci si difende la questi sentimenti anti polizia innanzitutto ragionando su quello che è il senso delle cose con un approccio giuridico non con un approccio pregiudiziale noi siamo un Paese che si
Vuole ho la copia dall'America dagli americani avrà copia il processo americana ma non lo sa copiare perché gli americani è deroga nel processo accusatorio quella in cui uno
Sostanzialmente forma prova dibattimento ma quello è un lusso nel senso che chi viene preso dalla polizia porta davanti a un giudice mi fanno una domandina tu sei colpevole o innocente Ghilten o tristi alla lui giustamente rispondere io sono innocente
E vado al processo
Bene se poi si scopre che nel processo accusatorio puro che si va contro la spread
Emerge via colpevole
Purtroppo si tenne quindici anni per un furto
Si va sulla sedia elettrica se si è commesso un omicidio quella un sistema che non perdona centro c'è il processo accusatorio ma è un processo che si fa a rischio dell'imputato il passaporto italiano viene fatto semplicemente come se fosse
Il fatto come lo strumento ordinario non c'è nulla
Che impedisca sul piano delle delle conseguenze all'imputato di sottoporsi a questo processo imprese non finisce mai lunghissimo che porta la sua prescrizione senza conseguenze copiamo male il stiamo Erika
E dico
Non possiamo avere certo l'idea che hanno gli americani
Della polizia libica in un concetto molto semplice semplificano molto se c'è un problema che riguarda un poliziotto detenuto l'imputato
La questione sono in questi termini io sono un poliziotto lavoro per lo Stato come persona per ben due commesso qualcosa per qualche ragione se qua quindi faceva questo raramente vinco io
E come
Non possiamo arrivare a concepire così il rapporto fra Polizia è imputati però almeno in modo più equanime in modo più equilibrato non come gli americani nel modo più equilibrato
Nel nostro Paese c'è una un tentativo invece di concepire
La funzione di polizia pur con la funzione che debba essere ridimensionata eppure in Italia la polizia non ha poteri i dalla polizia non è in grado di istruire un processo
Se viene arrestato qualcuno nessuno può far domande l'appoggio da un po'far domande alle all'arrestato sono finisce tutto trecento disciplinare dagli macina America
La Rosa frasetta
Tua il diritto a non risponde otturare vista euro contro i denari del poliziotto perché se quello parla dice sì sono stato io ho fatto l'omicidio c'erano anche dice Caio con quelle dichiarazioni si va a processo si danno condanne non so se mi spiego quindi questo è la differenza che c'è fra Italia e Paesi anglosassoni
In Italia la polizia non ha poteri eppure lì si vorrebbe
I poliziotti sottoporre una serie di verifiche di rigori a cominciare dalla dal reato di tortura per carità di Dio è una cosa terribile un reato ignobile
è una condotta ignobile ma a ci sono altri strumenti con cui si può eventualmente contrastare bis si può provare ipotizzare un reato che vale per tutti non solo qualificato per il pubblico ufficiale perché in America bilancia
In maggior peso maggior forza che la polizia nella gestione del processo la posa di interrogare impone dunque di tortura ma in quella sanitaria cosa bilancia questo questo tipo di
Reato cosa Bilancio non Bilancio assordante nulla
Scoraggia i poliziotti da rischiare la propria vita per mille cinquecento euro al mese quindi questo è un problema fondamentale e allora se noi vogliamo affrontare questo va in termini generali e devo dire che la Polizia penitenziaria
Deve innanzitutto avere uno spazio a tutto tondo nel sistema penitenziario
Il nostro sistema si basa si fonda sulla diarchia tra due entità che sono un'entità di polizia è una di rieducazione è una follia in nessun sistema così queste quantità sono state pensate costruite modellate su un sistema
Di democrazia debole nella nel quale ci dovesse essere qualcosa che fungesse da controllo reciproco dagli educatori erano l'antitesi della Polizia penitenziaria avete visto mai a scuola
Due formatori due soggetti le figure istituzionali che si fanno la guerra che sono uno contro l'altro armata che svolgono attività uno
E in misura antitetica all'altro impensabile nessuna formazione può avvenire così
Oggi formiamo la Polizia penitenziaria abbiamo un corpo di commissari che sono stati qualifica che non certo di fare questo mestiere anziché fare i magistrati e i notai diamogli la possibilità di svolgere questo ruolo tutto tondo non creiamo un meccanismo di diffidenza
Verso la polizia la Polizia penitenziaria noi sebbene Benadusi alla polizia speciale perché ha persona diversamente rispetto agli altri alla cultura maggiore dei diritti
è formata siccome sappiamo noi della mia di scuole di formazione nelle quali
Tutti vengono a dire loro
E trattare i migliori giovani del nostro Paese perché continuare a dare questo pregiudizio e continuare una diarchia della gestione dell'arte la vita detentiva quindi
La prima idea di una riforma di corpo deve essere l'idea che si fa si forma unica realtà una unica entità un unico corpo non due realtà diverse
Una seconda cosa che l'esecuzione penale non può essere frammentata fratturare in mille rivoli diversi che senso ha fare il dipartimento e la probe sono sanitaria non esisteva probe esce una buffonata la robe ce lo sono stato l'altra volta udienza o li do ma dall'udienza
Udienza io GIP c'era un giovane che si era
Deputato in pubblico bisogna convertire
Per questa sua
Già bisogna sospende il processo dagli una possibile messa alla prova allora doveva stare dove ora non so per quanti mesi nell'ambito
Di una comunità di volontariato
Abbiamo chiesto se c'era presente
L'ufficio dell'esecuzione penale esterna non c'era presente perché in un po'mandare uno dunque all'eravamo attori in quel giorno quella seriamente che non
Che non si parlavano soggetti che non hanno senso il pubblico ministero che non muore mai più visto che la persona il giudice non ha più visto che la persona
E mancavano abrogato la controllarlo dallo trovarli
Lei sa quello che ha fatto sì ma lei si renderà bellezze si rende conto capisce che se ne va risanata sorge non dovrà mai essere così si volle dodicesimi ma lei sa quello che deve andare a fare no cioè era una era una scena
Pietosa di un sistema non pensato perché la propria c'è una cosa seria in America la roba ce la fanno poliziotti primissimo ordine il diessino livello la fa gente che va verificherà ogni giorno
Che a un gruppo di persone e verificare e verifica dei requisiti Quirino detto altro ma nel quartiere si informa vuole sapere come si comporta una persona questa è l'America che noi vogliamo iniziare ma la mente e noi abbiamo burocratizzato anche a Roberto l'abbiamo sporcata un concetto nobilissimo uno strumento nobilissimo che affonda le sue radici e la serietà
E nel rigore dello Stato ad altri andare come misure alternative una cosa che non ha senso un modo per dare un bonus a qualcuno e uscire fuori ovviamente
Noi non siamo diciamo l'ultimi arrivati comprendiamo che queste misure voi alla fine servono
A creare una dimensione garantista tutto fondo che partono dalla necessità di evitare il carcere a extra comunitari voli dunque non lo evitano
Ma voi hanno un'ampia diffusione è sufficiente ricordare come è stato fatto il venticinque ventisette dicembre
Del due mila tredici quando è stato approvato uno incredibile decreto legge e con il quale censiti tutto si lamentava liberazione anticipata come se fosse diciamo una cosa da offrire
Ai detenuti senza niente in cambio si pensavamo di fare un indulto attraverso gli strumenti al trattamento e quindi sostanzialmente si entrava direttamente nella dimensione
Della della pena anche dei mafiosi soggetti hanno sbarramento al quattro bis insomma sono strumenti che vanno così orizzontale che poi finiscono per brevità e chi non devono beneficiare e come sempre come sempre avviene come vere bene ha detto Alfonso Sabella
Pocanzi si fanno le cose
Per tutelare gli ultimi quelli che devono stessa non all'emergenza che c'è una via Abate poi alla fine che succede che le bresciano altri ci sono dei furbi che si o o si prendono i soldi che sono destinati agli ultimi arrivati osmosi benefici esso volesse degli ultimi
Noi abbiamo in carcere un trattamento che funziona
Essenzialmente lo quelli e non dovrebbero stare in carcere extracomunitarie pieni Dalia
E ovviamente vuole lavorare ma siccome il permesso scaduto in qualche modo finisce nelle maglie della giustizia
Viene retrocesso a stare in pensiero
E per quello che manca l'Inghilterra quello lavora e ci crede perché è dovuto per lavorare quindi diciamo questo risultato che otteniamo ma quando noi diamo i benefici
Della legge Smuraglia per esempio no ci accorgiamo che
Ci sono delle delle ditte le aziende che si infilano che non c'entrano nulla che si creino dei benefici e così come si creano quindi economici si vergogni quindi giuridici qui questo è il sistema nel quale viviamo un sistema nel quale dobbiamo imparare a essere noi in primo luogo più attenti
Rispetto a quello che ci circonda e anche a rilevare le cose che non funziona la Polizia penitenziaria
A una chance avrebbe una chance in un sistema
Diciamo
Repressivo un sistema
Di impatto di esecuzione penale efficiente in un sistema unico come quell'americano per carità ma quantomeno un minimo di sua avesse dal commettere crimini
Perché la polizia mentre è portatrice di un'efficienza di un'esperienza è stato detto bene poc'anzi fatto una bellissima relazione Bellucci
C'è una storia dietro
Questo pensiero conosce la realtà se se vi siano gli strumenti il riesce ad attuare una probe show nelle mani la Polizia penitenziaria promesso che funzionava conoscono bene dentro non è vera guardare fuori tutta l'esecuzione penale in mano la Polizia penitenziaria comporterebbe
Di utilizzare il carcere veramente come risorsa come risorsa estrema perché sessanta cinquanta sessanta mila posti sono pochi in un sistema in cui
In teoria chi ammazza cani e gatti finisce in galera c'è in Italia che chi ti fa male cani e gatti rischia la galera in America non è così perché in America quando uno fa commette un reato anche al nord snaturato federale
Va in galera
Quindi realismo più selezionati
Da noi ci sono moltissimi reati moltissimi reati moltissime condanne vostre scritte perché se ne quello abbiamo detto quando queste condanne diventano esecutive
E poi c'è il problema di come non far andare in carcere la gente perché sono pare brutto in carcere perché ma perché mai ma se è prevista fino al Codice penale fan cosa dobbiamo fare noi o ripensiamo il Codice oppure mandiamo il sistema così via
A a frammentarsi cosa e a fra e a e ha diciamo a sciogliersi come neve al sole e questo purtroppo accade quindi dobbiamo dobbiamo cercare di capire che la polizia rese era può può dare un contributo
La domanda dobbiamo porci è questa la risposta un po'diciamo oggi meno ottimista che io porgo a voi eh esista alcuna volontà di rendere efficiente l'esecuzione penale realmente il nostro Paese
Io comincio a temere che non sia così quindi le nostre speranze le vostre speranze sono legate a questo speriamo che questo accada grazie
Ringraziamo il procuratore ardita per per l'intervento mi sento di dire anche a nome di Beneduci che noi non non ci fermeremo sulla questione relativa alla riforma del corpo perché noi ci crediamo quindi
Ci faremo sentire anche nelle sedi opportune cioè se il caso
Che chiederemo anche al capo del DAP di accompagnarci andremo dal Presidente del Consiglio cioè noi non intendiamo
Vendere la Polizia penitenziaria o regalare la Polizia penitenziaria al primo carrierista che passa da un divertimento all'altro o da un ministero all'altro
Questo che sia ben chiaro quindi non ci fermeremo ringrazio il procuratore additano dell'intervento che ha fatto e vorrei lasciare adesso la parola al dottor Sabella
Visto che è stato per due volte al DAP e poi
O voi e poi e poi conclude e poi conclude il capo del riparto nove molto rapidamente Gennaro credo di aver di dover aggiungere granché a quello che ha detto in maniera estremamente chiara decise come nel suo stile
Il mio amico Sebastiano Ardita siamo perfettamente d'accordo pur venendo da due mondi tra virgolette culturali diversi però siamo sempre stati d'accordo sulle questioni penitenziari con Sebastiano abbiamo
Sempre avuto a cuore questa Amministrazione abbia avuto a cuore soprattutto l'esecuzione penale perché effettivamente quando noi era si è ragionato nel
Negli anni precedenti un po'qualche vostro protagonista di questa stagione del problema del squamoso sovraffollamento penitenziario e senza considerare un
Dei dati statistici banalissime d'Italia fare metà facciamo fare questo ragionamento anche se forse politicamente scorretto Italia il Paese al mondo che a
Il Paese d'Europa che alle maggiore
Tre almeno tre oggi quattro comma tre capitale comunque dico che la diverse organizzazioni criminali di proprio sul territorio il Paese più esposto sul piano dell'immigrazione clandestina quindi crea quelle sacche di delinquenza assolutamente in
Perché gente che viene per lavorare non trovava lavorare finisce retrocessa
A all'interno del carcere eppure ha un tasso di detenzione che tra i più bassi d'Europa se noi andiamo a vedere a vederlo rispetto ai Paesi a noi più simili se lo confrontiamo con la Spagna se lo confrontiamo con la Francia portiamo con l'Inghilterra
Quindi Italia purtroppo a la necessità al di là di tutto se si vuole fare una politica criminale seria una politica tra l'altro l'esecuzione penale seria di dotarsi di un numero sufficiente
Di posti detentivi possidenti che non devono essere come quelli che ci sono adesso conto tutta una serie di vanno cambiate va modificato pro questo sicuramente
Per quanto riguarda invece Promotor rapidamente la riforma della polizia
L'idea di trasformare la polizia è la prima e alla polizia penitenziaria in una polizia polizia della giustizia che quindi che si occupi radicalmente di tutti quelli che sono le problematiche l'audizione di ieri come detto insomma Cascio io porto con me da quando per la prima volta nel due mila
Vedi vinceva Sebastiano come funzionava animasse negli Stati Uniti c'è un'idea di una polizia che possa essere veramente quella Polizia
In qualche modo che sia abbia anche altri compiti oltre a quelli strettamente collegati con l'esecuzione penale Mazzini compiti del Ministero della giustizia e da magistrato vi dico che mi piacerebbe avere dei poliziotti
Della giustizia non dei poliziotti penitenziari chimici o comune ad esempio dei sequestri dell'occupazione delle mie
L'esecuzione delle misure cautelari
Disposto solamente dal giudice quindi che non vengono che non vengono dall'attività della forza di polizia giudiziaria che si occupano della vigilanza del controllo dei palazzi di giustizia
Mi piacerebbe credo che la la polizia garanzia preparatissimi abbia tanti uomini in grado di farlo questo traccia è un'operazione complessa che però diciamo la verità
Che le opere non Caroleo ce la dobbiamo pure dire un'operazione di questo tipo butterebbe ombra su altre forze di polizia e consentirebbe alla Polizia penitenziaria
Di diventare al pari degli altri forze di polizia pensare di serie A come mente come dovrebbe essere
No
Grazie assessore Leo voi presentare il capo del dato così centrale conclusioni a rete abbiano allora io allora io ripresentare resettare il capo del prevista scrisse in francese Ficuciello perché lo meriti
Presentazione del centro Laura dentro nutro dovresti cura del tessile allora
Io lascio volentieri tra l'altro
Oggi diciamo ci ha onorato della sua presenza così speriamo di averlo ancora spesso ma
Ci aveva fatto questa promessa in altre occasioni e l'ha mantenuta
Lascio volentieri la la parola al al capo del Dipartimento che voglio dire che che ben conosce Bensa e che non è facile spesso da cui non è facile spesso ottenere ma spero che questa volta lo faccia un pensiero diretto perché ovviamente era una funzione politica spero che questa volta lo dica finalmente come la pensa io lo immagino come Luisa
Questo grave verrebbe
Preferisco parlare all'impiego intanto buongiorno a tutti
Ringrazio innanzitutto dottore Beneduce
Per questo opportunità che mi offre
Quella dei ascoltarlo perché sono assolutamente
Diciamo in linea con quanto ha detto caro Sebastiano nel senso che la relazione è stata ricca di spunti e di cose che fanno riflettere
Grazie a tutti gli altri partecipanti alla tavola rotonda
Alla allo scrittore
Di Rio
Scrittore e giornalista Villabate
Ai due colleghi
Sebastiano Ardita Sabella che
Ho sempre apprezzato sia per la preparazione sia anche
Per la passione
Con la quale esprimono
Le proprie idee
Perché senza passione nomi adesso non paga
Questa
Si deve questo e questa è la vera adrenalina anche
Che ci fa andare avanti
Se se mi consente dottore una correzione io non sono un politico hanno sempre tentato di fare del magistrato
Sono come capo del dipartimento
Diciamo in un ruolo
Che non è politico tant'è che avete verificato che mi sono assolutamente astenuto
Dalla commentare
Iniziative che correttamente
Hanno la loro sede in tutt'altro settore quali gli stati generali
Componente e quant'altro quindi
Ci deve essere un un rispetto dei ruoli e ciascuno deve camminare non su binari
E allora
Però alcune cose vanno dette
Intanto
Al giornalista Villabate voglio dire una cosa
Il libro è molto importante
Perché è libero fa uno fotografia
Di quella che è una realtà
Che forse si intuiva da epoca risalente
Io ho avuto la fortuna alla vigilia
Di Mani pulite
Di essere invitato a una cena a Palermo
E ne ho testimonianza perché c'è un libro con dedica
Certo mi approva documentale
Di essere stato invitato a una cena a Palermo alla quale partecipava Enzo Biagi
AMBA e con un po'di ritrosia perché pensavo
Anche noi abbiamo le nasce prevenzione al giornalista che magari di farla domande indiscrete tuo
Per educazione a qualche cosa la venire ma non puoi dire tutto
E invece scopri come proprio dei grandi
Chi anziché fermi domande mi provocano delle riflessioni
Intanto mi sorprese perché a distanza di qualche di pochi immensi
Scopri che tutte le cose che lui diceva di prevedere se avverrà vano puntualmente
Però mi colpì questo passaggio logico mi disse
Ma se a Palermo
Voi magistrati scoprite
Che un Presidente del Consiglio a queste cointeressenza e poi dice un cognato Sindaco
E poi c'è tutto un gruppo tutto un ente durare esce che a queste linee comportamentali e che rigorosamente li osserva perché
C'è un codice all'interno comportamentale e forse una cogenza ben più forte di quella che può essere la minaccia di un omicidio
Voi
Tutto questo come allo qualifiche reste sotto un profilo penale
Era chiaramente una domanda retorica che faceva pensare a un'associazione a delinquere di
Di tipo mafioso
L'unica sorpresa che io ebbi rispetto alle previsioni di Biagi fu che Mani Pulite scoppio
Contestazioni per quattrocentosedici bis non ce ne furono e non ce ne furono nemmeno un seguito
E allora
Quando si dice i colletti bianchi non sono in galera
Convogliano
Riconoscere
Una responsabilità abbastanza diffusa
E vogliamo riconoscere
Che forse
Vi è
In circolo in cui insieme partecipi
Dell'esercizio di un potere
Che poi
Lo si gestisce per vari e via
Le più diverse
E quindi
Bisogna guardare le vicende
Bisogna guardare gli sviluppi
Perché noi oggi ci scandalizziamo della probe Shammah
Ma
Abbiamo riflesso riferite abbiamo fatto una riflessione profonda
Sulla patteggiamento
Sulla possibilità magari di avere
Una condanna che poi ma nemmeno con da me
Un'affermazione meramente declamatoria
Attraverso la quale
Non ci sono più attenzionate Lello cupole per azioni
I capitali che si sono acquisiti tramite quell'attività criminali
Allora sono perfettamente d'accordo con chi dice c'è un certo tipo di reati rende ma forse in passato
Ha costituito una rendita molto forte molto vantaggiosa
E che ha messo al riparo
Capitali ingenti
Che sono stati sottratti alla collettività
E vedete
Io quand'ero vicecapo partecipare una volta una riunione
A scuola di polizia di sorpresa molto la relazione del prefetto Morcone
Era una relazione che parlando di sequestri e confische
Rivisitata
Con documenti che poi
Non certamente riservato le pigliava dei processi
Quello che era il probabile
Capitale accumulato non da Ciancimino affidiamo alla Ciancimino padre e che verosimilmente
E in mano alle rende
Io chiesi quella relazione
Eravamo non mi pare nel due mila nove
Mi sono sorpreso
Perché c'era una relazione per accolta
Ma iniziative conseguenti non ne ho visti
Iniziative conseguenti in relazione a un personaggio
Chi ha
Che veniva autorizzato ad andare in giro
Per l'Europa in paradisi fiscali
Non ne ho visti
Vada a vedere il coraggio di dire le cose sono
E
Sono partecipe con tutti voi dal senso di frustrazione
Laddove
Noi vorremmo
Chi è in galera ci fosse chi veramente non merita
Ma puntare l'indice verso questo quello è sbagliato
Dovremmo fare
Tutti un'opera
Ti autocritica collettiva per capire
Dove realmente no
Dove no diciamo
Facciamo azienda ma no me realmente dover realmente allignano le reali responsabilità
Perché
Vedi Sebastiano
Noi spesso abbiamo fatto un errore
Quello di giudicare gli altri secondo il nostro metodo comportamentale
Ma non è comune a tutti
Non è comune a tutti
E per la mia parte dico
Forse il giorno alibi di averlo fatto in buona fede forse qualche errore forse commesso pure io
Ma
Nessuno immune da errori
Erano rivalutati vi per carità
Mondiali
Cioè questo per un passaggio
Su un carcere che deve essere necessario estrema ratio per difendere la collettività da tutti i pericoli da tutti i giudizi
E allora
Ce l'ho detto già il secondo passaggio a mente è piaciuto molto io ero venuto preparato
Su altri argomenti specifici i propri della del corpo e la Polizia penitenziaria
Ma con molta intelligenza mi avete portato su altri campi
E quella per esempio della riorganizzazione
Beh sulla riorganizzazione
Non lo so se la storia
Di questo DPCM sarebbe stato diverso
Però io sono arrivato quando era già confezionato questo questo è chiaro e allora
Oggi mi si chiede una valutazione io la faccio da faccio perché l'ho detto lo quello comunicato ho manifestato
Le mie perplessità
E una prima perplessità è quella in termini di economicità evidente
Un dipartimento della giustizia minorile
Chi è a minori detenuti
Che possono essere contenuti i minimi in un ministro in un nostro Istituto
Di medie e piccole dimensioni
E che però ci ha un capo cioè un vice c'è a dirigenti generali
Perché
Mi sono chiesto
Se si vuole veramente risparmiare deve essere mantenuto
A me non interessa ingrandire il Dipartimento
Dell'amministrazione penitenziaria
Però mi interessa la razionalità
Allora per un verso o lo si mantiene
O si pensa ha una direzione ben strutturata
E quando si pensa a una dire direzione destrutturata molti hanno detto che noi stiamo pagando
Le colpe del passato ne abbiamo tante colpe del passato termina qui o speciale giustizia di Radio Radicale purtroppo il tempo a nostra disposizione e di due ore dunque perdiamo una parte di questo questa presentazione dibattito del libro di via Abate Marco Lillo
Destra e sinistra gli ordini di mafia capitale ma l'integrale come sempre
Di questo incontro che ha avuto luogo mercoledì scorso lo trovate sul sito di
Di Radio Radicale punto detti per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziarie tutto un saluto a Sergio Scandurra restate come sempre all'ascolto con i programmi di Radio Radicale