L'Italia in crisi

Bene ed ora parliamo anzi riprendiamo il discorso sulla sentenza della Corte costituzionale in merito alle pensioni in merito all'aspetto importante della legge Fornero lo facciamo con il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia edotto d'Amico lei è polemiche e le discussioni intorno a questa sentenza della Corte costituzionale e sono quanto mai e poi Forti e quanto mai intense ma insomma e poi così strano che la Corte costituzionale abbia deciso di dichiarare incostituzionale questo aspetto della legge Fornero mi scusi
No pagamenti a nome non è strano ma è strano ci può discutere
Sia il merito della decisione come sappiamo ormai sappiamo credo di poter dire che la decisione come dire fortemente discussa all'interno dalla Corte sembra che sia stata una decisione assunta a maggioranza di un popolo nel meglio col Presidente conta doppio
In una forte che è incompleta nella sua composizione quindi
Si può discutere sicuramente meglio si possono discutere le motivazioni della sentenza
Ma la Corte costituzionale che pure su questo tema una giurisprudenza non del tutto lineare però aveva dato più volte terminali sul fatto che c'è un limite
Nella nella Costituzione possibile rinvenire un limite agli interventi che è possibile fare con riferimento in particolare alle pensioni
Sulla base di un criterio molto semplice che è quello relativo al fatto che il pensionato a difesa il lavoratore nel momento in cui cambia il suo rapporto di lavoro a potenzialmente alcune difese può far sciopero quo cambiare lavoro e così via il pensionato marchio alcuna difesa
Quel patto quando viene modificato ha spiegato una volta che lo si può fare ma con dei limiti temporali con dei limiti come dire equità e così via
La decisione nel merito ripeto ovviamente è una decisione discutibile nel senso che l'hanno disposto dalla Corte ecco per quello che si capisce fra l'altro
Da questo punto di vista oltre al problema della dell'emersione della dissenting opinion dell'opinione di di minoranza all'interno dalla Corte forse sarebbe il caso finalmente diportisti sì di
Perché poi ci sono c'è una con scritto con una consistente minoranza all'interno la cosa è successo anche sull'incostituzionalità del porcellum la precedente noi elettorale
Anche quello che vuoi
La maggioranza di voto però tutto dove le indiscrezioni allora a quel punto tanto vale che ci dà trasparente ciascuno insomma le sue responsabilità
Però ripeto è una che andiamo a una decisione che era avevi entrava nel novero delle divisioni possibile alla luce dei principi costituzionali alla luce anche
Della giurisprudenza precedente la Corte quindi come dire non
Non può essere considerato un fulmine a ciel sereno ecco ecco chiarissima trattato mi sono anche altre che altre decisioni della Corte insomma
Che sono piuttosto importanti e quindi insomma perché secondo lei però fa tanto rumore ora questa sentenza della Corte consensuale per i suoi effetti sul bilancio anche per qualcosa
Ma ho valutato e poi perché sul bilancio impatto in parte il regolamento per il personale quanto conta perché le ore anche alla Corte dei Conti diciamo i nostri ascoltatori ma insomma quanto conta se non si può capire
Ma e il conto il conto è relativo ai due anni oggetto del giudizio dei tre anni al centro del giudizio più o meno costano cinque miliardi forse qualcosa di meno
E e però poi per voi quelle indicizzazione non è stata recuperata negli anni successivi e in più negli anni futuri quell'individuazione non essendo ridere vero recuperata
Conti cura per gli anni successivi una base di partenza per l'indicizzazione future inferiore
E quindi stiamo parlando di una questione che riguarda arretrati specificamente come dire onere diretto della sentenza per cinque miliardi circa e poi come le permanente dell'ordine di grandezza di tre miliardi
è non è
Tantissimo sembra rispetto al bilancio dello Stato di ottocento miliardi ma certo cambia le prospettive nel senso che come sappiamo la politica economica stava discutendo sulla assoluto del Terminillo
Tesoretto del miliardo e sull'evento ma quella volta non c'è più il canone deve bisogna dire che parlare i tesoretti in questo Paese porta sempre iella tanto per essere chiari mandano avanti
E siccome il bilancio pubblico italiano e manovrato ai limiti delle regole europee sempre cioè io tanto pazzo tanto deficienze quanto mi è possibile Fanara sbattere sulle regole europee
Quanto tanto debito quanto vi è possibile ritornare a sbattere sulle regole europee sono sempre al limite di quelle regole ed è chiaro che il cambiamento di questa natura della della spesa pubblica determinano determinano come dire il rischio di andare oltre quelle regole
E dunque e c'è sicuramente questo aspetto
C'è un evento perentorio la politica anche adesso inutile perché la giustizia costituzionale impone alla politica e qui infatti volevo arrivare se c'è un'insofferenza delle la chiamata della politica della partitocrazia sulla verso i limiti della Costituzione
Sì
Venga sappiamo che è la stessa istituzione la Corte Costituzionale con molto discusso in Italia diciamo Donciu concepita dalle dalle correnti politiche più giacobina eccome una violazione del principio di sovranità popolare
Sappiamo che edilizio con ritardo nell'istituzione della corte costituzionale perché in realtà appunto la politica non basilare ci fosse qualcuno in grado di sindacare le sue leggi
Mi pare che emergano nella discussione anche argomentazione di questo genere come si permette alla Corte costituzionale di ieri uscirne
Queste sono scelte politiche
Eh beh insomma il fatto che in un regime di costituzionale a Costituzione rigida come quella italiana è che la politica incontra dei limiti nella Costituzione né fare abbazia se mi sembra sacrosanto
Però nel meridione quei limiti torta dico bene applicate o novità inutili se vogliamo il gol quegli eletta nel sistema arriviamo
E impongono a tutela dei cittadini e vorrei che fosse chiaro che è una tutela dei cittadini rispetto
A quello che la politica può decidere non può decidere appunto può decidere entro i limiti che sono stati rilevati nel patto costituzionale
Quindi io comunque
Lì mi pare emerga anche un'insofferenza diciamo molto questi limiti della politica sente un'ultimissima cosa riguardante tutt'altro tema ora proprio la notizia nessun Repubblica di oggi se non vado errato sulla Repubblica di lunedì che il Governo pur
Debba affidare la banda lauta largo gli investita banda ultra larga non a Tele comma all'ENEA la differenza mi par di capire che Telecom Italia nonostante tutto in impresa privata e lei nell'invece se non mi ricordo male un'impresa pubblica un'impresa di star male che ne pensa
Ma guardi io penso che verifiche in questo settore siamo di fronte a un'incertezza tecnologica
C'è nessuno le faccio l'esempio più chiaro serve davvero uva
La banda larga
Serve la banda larga per arrivare fino a casa delle persone o può arrivare fino al finale nell'appartamento delle persone otterrebbe sufficiente che la banda larga arrivi
Al Palazzo e non al singolo appartamento nel palazzo addirittura al
Aromatico diciamo all'Aula la centralina telefonica
Dipende da come sarà evolverà la tecnologia riguardo a quanto la perdita di velocità sia nel passaggio dalla centralina o dall'inizio del palato fino all'appartamento
Utilizzando la vecchia e quello dipende la tecnologia che in veloce mutamento questo software che parla di camminare più velocemente le informazioni sul vecchio doppino di rame star velocemente evolvendo in tutto il mondo stanno investendo su questo
La scelta è l'indirizzo del Governo che è quello di
Appare la best
La fibra ottica fino alla Cassa delle persone è una scelta estrema nel mondo non l'ha fatta nessuno al mondo salvo Australia e una è la scelta più costoso al di sopra
E è una scelta cerco che oggi non è oggi sembra quella in grado di offrire la patria la velocità massima al mondo però certo è una scelta molto colto che ripeto è una scelta piuttosto insolita
La scelta di fare grossi investimenti pubblici in questo settore è sottoposto a rapporti a rischio tecnologica incertezza tecnologica
è una scelta come dire piuttosto tutto suo per me piuttosto sorprendente io aspetterei di vedere come il mercato quello che davvero il mercato è in grado di fare noi sappiamo che Telecom ha lanciato un grande programma
Per portare la fibra ottica nelle principali città italiane senza agli aiuti di soldi pubblici
La parte residua quella che non è opponibile con investimenti di mercato secondo me ancora non la conosciamo con esattezza
Le è vero che l'Italia in questo settore ha un ritardo rispetto al resto del mondo sviluppato per molti motivi è un ritardo anche forte perché Telecom aveva molti debiti
Diciamo il principale operatore bonifica italiana molto debiti e quindi non era in condizione di sostenere forti investimenti nella rete
Però ecco in alcuni casi essere l'ultimo arrivato non è uno svantaggio perché puoi essere quello che in realtà arrivando per ultimo è quello che realizza la fusione tecnologica più moderna io sarei un po'più prudente e aspetterei di verificare cosa impossibile fare cose alle forze di mercato sono in grado di mettere in campo nel settore della
Accrescimento della velocità delle connessioni telefoniche in particolare delle connessioni trasmissione dati
Senza l'intervento pubblico e poi decida lei come sussidiare come sostenere leale che non sono copribile ammesso che ne rimangano con non investimenti di mercato
La scelta di un forte protagonismo del Governo su questo tema la lascia molto perplesso e mi pare che lei lasci perplesso non per ragioni ideologiche prove ragioni molto pragmatiche
Per ragioni sostanzialmente di finanziarie questa roba costa tanti soldi costa tanti soldi
Ed è possibile che in realtà questa cosa qui il leggo i soldi pubblici possono essere messi più utilmente altrove piuttosto che qui perché qui Forzella del sovrano ma fare a meno
E in più il diritto di fare una scelta tecnologica sbagliato una volta fatta questa scelta tecnologica vece dell'onere finanziario daremo sostenuto
Quindi io sarei un po'più prudenti in più scusi c'è anche l'incertezza relativa a quale sarà l'evoluzione della
Ovviamente
Della telefonia mobile
Cioè forse non è detto che nel paesino della campagna calabrese è necessario proprio portare
Una fibra ottica forse si può immaginare che lo sviluppo della tecnologia del mobile consentirà di non arrivare con un cavo lì per poter offrire comunque la velocità di connessione
è una stabilità della connessione come dire accettabile nel mondo moderno ma è possibile che non sia strettamente necessario arrivarci con un cavo
Quindi ripeto anche su questo esiste incertezza insomma in questa relazione l'incertezza ovviamente gli investimenti sono rischiosi
Ecco la scelta che questo risolva Borro Stato a me pare forse insomma fare un po'più prudente chiarissimo la ringraziamo e la ringraziamo moltissimo come sempre il dottor Natale D'Amico già alto dirigente dalla Banca d'Italia è un saluto da Radio Radicale
Bene dove abbiamo i nostri microfoni le professore Augusto Barbera costituzionalista che non ha bisogno di presentazioni e con le vogliamo continuare a parlare innanzitutto di questa questione della sentenza della Corte costituzionale sulle pensioni professor Barbera ma perché tante critiche sulla Consulta per una sentenza che insomma
In qualche modo ISEE riscritta nella giurisprudenza costituzionale
Perché
Per due motivi
Uno o più di fondo è un altro ed articolata
Al complesso delle sentenze della Corte costituzionale su queste materie
Per quanto riguarda questo secondo aspetto
La Corte costituzionale a praticamente annullato imponendo quindi il rimborso il blocco degli adeguamenti predisposto dal Governo
Nonché
Mentre invece
Altrettanta mi aveva fatto per esempio altre
Per altre
Categorie non so
Docenti universitari l'anno scorso
Gli appartenenti alla Guardia di finanza
I diplomatici
Per i quali invece è stato dichiarato legittimo costituzionalmente legittimo il blocco proprio in relazione
A la articolo settanta ora articolo ottanta ottantuno della Costituzione sull'equilibrio di bilancio
Che allora veniva citato che questa volta viene completamente ignora
E
Quindi ci sono
Diverse categorie negletta ecco questo
E si avvicina a quella sui magistrati il blocco del
Delle progressioni stipendiale dei magistrati fu dichiarato incostituzionale dalla Corte tre anni fa
E mentre invece ha pertanto non è avvenuto come dice rito centri del sitar diplomatici e appartenente dequalificante per tutto il PD così del pubblico impiego non contrattualizzati
Poi c'è da dire anche un'altra cosa
Che adesso l'applicazione alla sentenza della Corte
Che un annullamento porta al rimborso dovrebbe portare a rimborso vedremo poi seguito
Legislatore si adegua o meno ma dovrebbe adeguarsi
Mentre invece niente gennaio di quest'anno la sentenza numero dieci quelle che ha dichiarato incostituzionale la Robin Hood tax la bolletta
Robin tax
Un'imposta che grava sulle
Sulle gli imprenditori che sottolinea l'Iran
E ha dichiarato incostituzionale questa tassa Tobin tax però ha detto che
Poi che l'articolo otto anni ottantuno prevede l'equilibrio di Bilancio sicure credo Bilancio non è possibile la restituzione di quanto tagliato
Da queste categorie quindi c'è una
Giurisprudenza che è molto oscillante altane Lante
Questa è la prima
Obiezione ma c'è una più di fondo
Che riguarda
In merito delle decisioni politiche la Corte costituzionale
Non posso frapporsi
Alle politiche che ci spettano al Parlamento
Nel caso di specie ad esempio siamo di fronte a una politica redistributiva
Spetta al Parlamento e al Governo sulla base anche dei vincoli europei decidere come e dove
Impiegare risorse per il welfare ove decideva Corti costituzionali dipendere principi costituzionali però professor Barbera ci sono dei ovviamente dei limiti costituzionali anche alle decisioni riguardanti il welfare materie dispensa o la materia pensionistica ben evidentemente se ne lamenta
Certamente però a parte la oscillazioni della Corte ci sono sempre però consuete nella giurisprudenza della Corte basta vedere la legge letto
Tale le situazioni sono sempre abbastanza consueto non è che se è vero che non è un'azione qui dovuto al fatto che si tratta di scelte politiche redistributive
Che spettano non possono spettare al Parlamento fermo restando che il sondino così che
Di diritti che sono
Insopprimibile di competenza secondo lei però lei ha espresso tutte queste ragioni di merito è anche più di fondo però non è che c'è in realtà sta crescendo un senso di insofferenza lei
La chiama agenti mente della politica io invece la chiamo in un altro modo della partitocrazia nei confronti dei limiti costituzionalisti ICI
E dei limiti imposti dalla giustizia costituzionale insomma qua deve darmi un po'di tempo ormai che se mondo tormenta aggravata diciamo così la qualità dei provvedimenti
Varati dal Parlamento in diciamo così
Sotto le forbici per del del Governo con vari meccanismi e varie situazioni normative e questa qualità dei provvedimenti
Giornata sia nei contenuti sia nel modalità di approvazione dei dei provvedimenti spesi e a posizioni di voti di fiducia su con maxiemendamenti
Su leggi per esempio decreti legista ISI dal contenuto spessore o con il contenuto non omogeneo e insomma qui non è che il problema non è la Consulta ma è
Il sistema di governo che funziona sempre peggio dunque dunque ci sono e ci sono che in realtà unzione un risentimento della nella chiama la politica nei confronti del fatto che la Consulta comincia a dire signori ma così non potete andare avanti
Dunque io non generale
Per esempio trovo
Estremamente importante benvenuto alla giustamente la Corte costituzionale relativa ai decreti legge ha cercato di porre un limite fin da quando ha impedito la reiterazione dei decreti legge
Ricordando i nostri ascoltatori venti volte ventuno volte reiterato fino all'ultimissima certezze con cui ha detto che in un decreto legge non possa essere inclusi emendamenti estranea convinto della famosa sentenza sulla Fini-Giovanardi no
Sì sì sì sì invece non c'è dubbio che è una
Parte positiva giustamente la Corte non genera degli eventi nella critica all'accordo
Così come non generali generi parlando di regime partitocratico è una cosa bella politica era d'accordo sulla degenerazione partitocrazia è sicuro
Quindi quando il Governo a monte adottato quel provvedimento sia giusto o sarà sbagliato ma non è la difficoltà gioca era politica una scelta politica
Operatore da un Governo e approvato da un Parlamento
Sì quindi
Ricorrente sbagliato lei dice quella sentenza quindi è sbagliata e la Corte Costituzionale insomma ha preso
E e ha preso una topica però cento non c'è un ripeto io le faccio con la domanda più generale usciamo dalla sentenza entriamo in un aspetto più generale nel sistema di governo del nostro Paese primi in tutti questi anni mediante vari meccanismi di fatto insomma
E si è è diminuito il ruolo del parlamento e si è aumentato notevolmente il ruolo del Governo nel processo legislativo lo segnalano ma diversi studiosi che non sono molto diciamo così simpatia dice con la Oria della democrazia autoritaria perché non si tratta di democrazia autoritaria ben vedere ma di tutt'altro ma insomma me segnalato da diversi da diversi studiosi ora e questo modo questa evoluzione del nostro sistema di governo
Diminuzione del ruolo parlamentare per usare un eufemismo e e forte proiezione del ruolo del Governo e nove non è questa la base poi del fatto che il sistema non sta funzionando più come si deve insomma il Parlamento non riesce più a controllare dei i provvedimenti del Governo il risultato è che un Governo
Fortemente legato a un apparato non particolarmente efficiente produce pessime decisioni insomma per dirla volgarmente non è che poi il problema sta proprio l'Ina nel cuore del sistema dunque
Le istituzioni
No
Vanno guardate con
Nella loro evoluzione non bisogna confondere
I sintomi di una malattia con le cause
Della malattia è vero che c'è il Governo che Nana dei decreti legge approva decreti legge
Che non dovrebbero dodici delegasse esatto o leggi delega a volte particolarmente
Generica nei loro contenuti
Con leggi di bilancio che vengono approvate con un maxiemendamento con mille duecento come una cosa che fa inorridire chiunque insomma o il maxiemendamento che sono una
Singolarità italiani questi sono i sintomi
Di una malattia non sono le cause di malattia qual è la malattia quando in pratica è un sistema
Cerco di spiegarlo bene di tipo assembleare che non riconosce adeguati poteri al Governo faccio un esempio
Forse ci rendiamo più chiari
Il Governo non è padrone dell'ordine del giorno della Camera e non deve esserlo però e l'Inghilterra l'ordine del giorno del cambio dei Comuni viene fissato dal Primo Ministro mentalità non dobbiamo fare altrettanto in Italia
Secondo
Il cancelliere dello scacchiere tranne l'Inghilterra che molto di attualità sì sì sì e quindi il Ministro del tesoro del di quel Governo a la il potere tutti
Porre un veto su qualunque emendamento che aumenti la spesa continui scadenza
Ha facoltà poi il Governo e la legge di bilancio e la legge di bilancio in Gran Bretagna per decisione il cancelliere dello scacchiere che si presenta con la famiglia lo sa
Valigetta alla Camera dei Comuni a dire e e può essere dichiarati inemendabile ecco per dirla fra non vuol dire dal popolo solo manchi qualunque legge inizio si opponesse con qualunque legge prevedere un aumento di spesa o la diminuzione entrata è necessario il consenso
Del governo del cancello scrive
In maxiemendamenti
Se andiamo a guardare sono corrente anche sotto il profilo poi dovesse che fare
Sulla Gazzetta Ufficiale non neanche la potestà grammaticale professore anche dal punto di vista linguistico si porrà in alcune di tali principi d'accordo sono dovute sono dovute al fatto che e il
Per lo più al Senato il Governo Presidente una legge instabilità no queste qui facendo delle scelte giuste o sbagliate che siano queste vengono in Parlamento e il sud chimico interessi si scatena
Allora cosa fa il
Il Governo
In Commissione Bilancio cerca di
Arrivare ad ulteriori mediazioni
Sul testo della Commissione Bilancio
Otto utilizzando il testo in Commissione Bilancio tentare un maxi emendamento su cui chiedo la fiducia dietro di me però professor Barbera teoricamente potrebbe porre la fiducia su ogni articolo della legge di stabilità invece che fare maxi emendamento con cui all'ultimo momento esistono le cosa innovativa allora decide decide il voto di fiducia questo perché lo fa perché per evitare che poi in Aula si scateni otto filmico interessi
Dico ingressi intendiamoci a volte anche legittimi a volte anche
Si legittimi tutti quanti perché
Facciamo un esempio da trent'anni da quando io sono intervenuto anche la prima volta in Parlamento ricercati evitare che i cittadini
Che acquista un'auto abbiano due registri uno personaggi uno che sono tre Tazio mi sembrava già fatta e ancora siamo lì
è stato presentato un emendamento proprio da una componente della maggioranza spesso per rinviare la decisione censore unico interessi che soltanto in quel modo
Possono essere
Sì ma lei e lei ha anche a terra avrebbero senso inattesi ma in questo questo questo è molto chiaro
Estremamente chiaro contro il subemendamento non sarà neanche così
è così ma insomma e queste estremamente chiara non sarà né noi l'anno non sarà però che alla malattia il sistema assembleare si è sovrapposto pallore un sistema di governo reale
Quello basato sul ma anche sulla posizione maxiemendamenti questo i voti di fiducia leggi delega decreti egli legge con tutte le caratteristiche che diciamo
Che a sua volta sta aggravando la malattia insomma e fare iter normale non tanto perché entriamo all'intero
Alla tredici con polmonite virale logiche questa patologia provoca determinati sintomi sintomi aggravano la mafia stessa questo
Qualunque medico ci fece bisogni bisognerebbe fare una riforma del sistema parlamentare del processo legislativo che riesca allo stesso tempo a rafforzare il ruolo del Parlamento e a rendere un po'più allineare il processo col Governo il programma
Sottoscritto
Bene e dopodiché la riforma la riforma del Senato e costituzionale che è all'esame proprio così non è volendo volendo usare uno femminismo basta leggere
Alcune norme ceda e cioè vengono i capelli ritti professore dai lo dico da ignorante del settore delle norme non so quali sono
Cronica
Ombre ottenesse scritte lega ecco usiamo un eufemismo la mia
Domanda io formulo la domanda lei
Io
Ma lei l'intervistato pena io invece faccio una domanda esiste un Senato come quello italiano in qualunque altra parte
Del mondo democratico un Senato cioè che dalla fiducia poteri di indirizzo
No con le conseguenze che proprio no no non i sogni speranze non esiste professore però io la riparazione verità c'è un'altra domanda cattiva
Esistenti esiste in qualsiasi Paese di democrazia pluralista esisteva un Senato che avrà le caratteristiche misteri Senato dei notabili o dei comuni
Senato dei Consigli regionali di Senato dei pari della Repubblica nominata presidente la Repubblica quella accrocco che verrà fuori dalla riforma costituzionale no
Si poteva migliorare però la mia impressione è che combattendo questa soluzione per gli aspetti discutibili Riotta sicurezze mantenere un Senato elettivo parliamoci chiaro siamo indietro
Ma è un Senato elettivo sa è anche in Australia ora in Gran Bretagna si discute di un Senato elettivo però senza poteri di fiducia e non è sarebbe una proprio quello esiste in Senato elettivo senza potere di fiducia al Governo quelle esistenti e lo studio e queste proposte io credo che non conosco e in Australia esiste già da tempo su base parlato se non vado errato proporzionale perché si siano stati anni uninominale sulla Camera rappresentanti mi pare proporzionale sul Senato federale e però e il Senato
Di riforma costituzionale o se non esista da nessuna parte compatto danni contro milioni provinciali anche non solo venga a parte la parte politica ma ma anche a di una parte dei miei colleghi
Però uno fino al punto di vista degli esempi credibile
Va bene non è non andremo in non andremo in Australia per intanto ringraziamo come sempre moltissimo il professor robusto Barbera costituzionalista e come sempre un saluto dalla nostra emittente opero da Radio Radicale