Testamento biologico ed eutanasia

Sera a tutti i presenti e ai nostri graditi ospiti in primo luogo al Sindaco Flavio Tosi che siete qui in prima fila
E a tutti gli altri ospiti che poi verranno presentati in dettaglio dal giornalista Sandro Benedetti che anche il moderatore e della serata
Sono analizza una linea e appartengo Daria liberali
La mia funzione di questa sera è dispiegare con un paio di parole il
Il perché di Aria Libera che nasce come un movimento
Focalizzato questo incontro ed è finalizzato
Ad un
Diciamo divulgare
Nel territorio veronese e non solo un pensiero appunto liberarla
Aria Libera è stato fondato da Giorgio Pasetto radicale e consigliere comunale della Lista Tosi a Verona
E vuole essere espressione appunto di questa idea liberal della società e affonda le radici anche però nel pensiero radicale e nelle tante importanti battaglie che i radicali hanno portato avanti in Italia e nel mondo
Si propone nella nostra città per portare avanti una serie di temi che riguardano i diritti individuali le libertà civili ma anche
Temi economici e sociali
Perché si vuole portare avanti un principio di libertà e liberalismo per uno sviluppo di una società democratica
L'argomento specifico di questa serata di questo dibattito è il testamento biologico e l'eutanasia
Due questioni che sono molto sentita sia da parte del pubblico laico sia da parte del pubblico cattolico e questa sera i nostri ospiti si confronteranno su questi temi dalle loro diverso e prospettiva
In particolare Giorgio Pasetto e Aria Libera hanno proposto promosso delle iniziative
Importanti in tema di testamento biologico la prima è stata appunto alla il novembre del due mila quattordici quando appunto il consigliere comunale Pasetto ha presentato al Consiglio comunale di Verona una mozione
Per portare avanti il testamento biologico nella nostra città e più in specifico istituire un registro
Per il testamento biologico a Verona
Questa questa mozione è stata
è stata condivisa con altri due consiglieri comunali Consigliere comunali Donatella Bobo e Katia forte tra l'altro ringraziamo Donatella Bovo per essere qui presente e partecipare a questo dica questa diciamo questo dibattito
Con la sua appunto solidarietà visto che
è stata firmataria di questa mozione
La seconda iniziativa è stata appunto l'organizzazione di questo dibattito
A cui partecipano altri promotori importanti che vorrei citare appunto come l'altre parti
Che l'alleanza liberali e democraticità all'Europa rappresentata qui dal Leonardo Scandurra e poi Area popolare espressione del paziente pensiero cattolico
Rappresentata questa sera appunto da costa grande
Casagranda scusate abbiamo parlato di bicicletta e quindi siccome facciamo la salita della cronaca ecco che va accolta grande mi dispiace forse diventato
Rimane sempre un grande comunque al carattere
La terza e ultima iniziativa riguarda appunto partita proprio di recente è la raccolta di firme a sostegno della mozione
Presentata appunto al Consiglio comunale queste firme vengono anche raccolte qui fuori per chi non avesse ancora visto appunto il tavolo
E chi è fosse interessato pende l'informazione oppure dare sostegno può più tardi appunto fermarsi al tavolo e vedere di l'ampia modulistica che presente appunto
Per l'ATER per l'adesione a questa mozione detto tutto questo lascio la parola a Sandro Benedetti per la moderazione del dibattito e auguro a tutti una buona serata grazie per l'attenzione
Sacralità davvero allora la mia funzione quella di fare il semaforo perché come avete sentito tanti e quindi lascio rosso e verde mi smetto quindi sono in qualche modo
Ringrazio davvero voi tutti anche per questa presenza spero che adesso i canali in sala siano un po'più accettabili
Fa caldo comunque dobbiamo sopportarlo insomma però credo sia meglio che fuori
E quindi vi ringrazio davvero come ringrazio gli ospiti che poi andrò a presentare sono davvero molto importanti qualificati per poter approfondire un tema credo di grandissima attualità e di grandissimo valore
Alla fine ringrazierò poi Giorgio anche per Atalmi dato costo
Cui si dice spesso no onorevole questo caso davvero soltanto l'onore poter parlare di queste tematiche
Davanti a voi con ospiti così qualificati ma
Iniziamo subito dando la parola e lo ringraziamo per la sua presenza e dal Sindaco la nostra città dal dottore che con noi e quindi
A cui passerò subito
Il microfono
Paritario inizio con il sorriso procede Pase troppi faceva soltanto sullo Stelvio ma anche
In cose bene perché importanti agli anni
Allora io ringrazio Sandro ringrazio
Tutti voi e tutte voi anche perché in effetti una serata particolarmente calda quindi muoversi di casa per
Ascoltare un dibattito che lo sia un fatto molto positivo quindi ringrazio tutti per la presenza
Ringrazio il consigliere paletto che in passato anche con lei consigliere Zajczyk che in questo caso con Donatella poco con Katia forte animato questo dibattito
Su un tema che è un tema Deaver attualità cioè questa non è un fatto di discussione vuota o retorica
è un tema che tocca davvero tantissime famiglie
Che su quale opportuno dibattere non da posizioni politiche non da posizioni ideologiche perché
Sui temi etici
è fondamentale la posizione individuale perché non
è difficile somalo sarebbe sbagliato poiché
La politica imponga delle scelte su tematico come queste ma deve essere appunto il singolo individuo a decidere liberamente
Oltre a quota a portare il saluto ad ascoltare una parte di Bati dopo mi toglierò la giacca pagare condizionata regge quasi regge quasi per il quale c'è un caldo infernale
Però due riflessioni che magari possono dare uno spunto a di riflessione per chi seguirà poi rispetto l'ottava sia al testamento biologico
Partono sia evidentemente deriva nell'ipotesi di tutta l'Asia dalla volontà di non fa soffrire utilmente una persona nel momento del trapasso
E credo che da questo punto di vista in una società come la nostra
Dal punto di vista scientifico dal punto di vista di quelle che sono le cure praticate con la terapia del dolore e con le cure palliative
Oggi in Italia
Sia garantita la possibilità del trapasso senza soffrire inutilmente perché questo è quello che viene
Praticato normalmente nei nostri ospedali
Nelle strutture dedicate come gli hospice e quindi credo che il tema tutta l'Asia c'è un tema che per quelle che sono diciamo le
Norme vigenti le pratiche sanitarie applicati in questo Paese sia un tema
Non prioritario perché ripeto dalla
La pratica di
Terapie e cure che alleviano le sofferenze per evitare appunto una morte inutilmente dolorosa oggi è già un fatto consolidato
Diverso è l'aspetto del testamento biologico perché quello di fatto non è mai stato affrontato dovrà essere affrontato perché altrimenti si rischia si è visto anche oggi con la Corte europea
Che non è che costringe l'Italia a fare qualcosa dice Alitalia decidi qualcosa perché l'unica cosa enti sbagliata è non decidere
Ieri preparo evidentemente delle coppie di fatto perché
La Corte europea sul nostro Paese avesse una normativa in vigore su quel tema non sarebbe intervenuta per comunque l'Italia avrebbe normato quella materia
E quindi anche rispetto al testamento biologico è sia da un punto di vista del diritto internazionale del diritto nazionale
Ma credo anche dal punto di vista del diritto delle persone delle famiglie è opportuno che legislatori intervenga perché affronta un tema che è davvero coinvolge tantissime famiglie
Con quali visuale io ripeto l'opposizione personalissima di Flavio Tosi
Che è un tema già affrontato che va codificato con estremo rigore con estremo rigore perché
Stabilire a quali prestazione sanitarie non sottoporsi sia il caso evidentemente che essi insomma ci siano le con le condizioni mediche per poter appunto alla ricorre all'applicazione testamento biologico
Per l'appunto codificare in maniera molto precisa quali sono i casi due poterlo applicare
Con comitati etici comitati etici sono normali nella prassi sanitaria di questo Paese avremmo costituiti anzi esistono in tutte le strutture ospedaliere e anche a livello istituzionale
In modo tale che appunto si codifica nei casi in cui si possa evitare l'accanimento terapeutico
Poi si deciderà ubriaco su ma credo che
La posizione del sottoscrittore opposizione scientifica come voi ho letto o ascoltato cercato di informarmi l'opinione sentendo quello che pensano anche altri valichi ne sa più soft più del sottoscritto su questa materia
E quindi appunto andando a vedere quali sono i casi in cui
è legittimo che una persona per se stessa decide appunto a quali terapie quali trattamenti non sottoporsi nel caso in cui ripeto ci fossero le condizioni
Questo tema delicatissimo molto spesso appunto si è deciso di non decidere prego condite mi son delicati la cosa più semplice e non decidere
Però chi ha responsabilità di governo si deve assumere socialità di confrontarsi vuole tempo rarissime di tre giorni vera decidere su un tema così complesso come delicato che riguarda la vita delle persone
Però credo che in una società evoluta come la nostra sia un fatto doveroso cominciare a porre le basi per andare a definire un percorso che vada a codificare come deve funzionare il testamento biologico
E quindi ripeto con quei vincoli con quei paletti quindi appunto stabilendo in maniera rigorosissima se e quando applicarlo perché altrimenti si rischia le degenerazioni che abbiamo visto nel caso
Dello dall'Asia che è altra cosa ma e per capire insomma i paradossi che si rischiano dove
O la persona che soffriva di i gravi problemi psichici
Ha chiesto di poter ottenerlo dall'Asia perché comunque è una grave sofferenza però penso che quello sia appunto una
Un caso estremo che bisogna evitare e questo lo deve evitare legislatore codificando in maniera corretta nella procedura
E quindi ecco credo che con molta attenzione con molto rigore evitando la guerra fra bande guidando evitando le barricate ma che si sta sulle barricate degli opposti estremismi non se ne viene mai fuori
Greco dibattito serio scientifico su questi temi possa aiutare a costruire un percorso legislativo che sia rispettoso della di barra volontà dei cittadini
Io questo quindi ringrazio davvero chi è qui
Questa sera a dibattere su una tematica così importante interessante rito davvero che tocca la vita di tutti noi grazie
Grazie al Sindaco Flavio Tosi per avere un'età inquadrato insomma qui che sono le tematiche della serata mica sottolineare nel suo intervento che
Anche la politica la politica è fatta di questioni pratiche questa è una questione non soltanto etica è una questione pratica questa che ci riguarda ha purtroppo da vicino tutti noi quindi e ci sarà per la politica se ne prenda carico però prima purché lo faccia diciamo fa gli facciamo fare un passo indietro
Alla politica vi sono anche esponenti politici con noi e chiediamo di pazientare perché vogliamo poi può dare anche atto sotto il profilo scientifico e anche giuridico che cosa significa fine vita significato all'Asia cosa significa
Testamento biologico capirne qualcosina di più ad esempio ecco noi professor Prodi dottor Andrea Rossi chiedo scusa docente
Devo Stati sui di Verona anche docente insomma nonché geriatra l'ospedale di Borgo Trento e quindi come dire in qualche modo coinvolto per motivi professionali ma
La persona insomma della in quella che è una sua professione in tutti i giorni da queste tematiche posso fare una domanda a bruciapelo prima dell'intervento anche delle slide che cosa significa per esempio per un medico il fine vita
Come si può parlare dal punto di vista strettamente medico di fine vita
Ma fine vita il inizia nel momento in cui sia un percezione che è condivisa con paziente parenti del paziente familiari
E da parte di un'equipe il medico infermieristica che ogni intervento per diciamo prolungare la vita di questo paziente
Non è più efficace l'abbiamo più un intento curativo quindi qualsiasi indagine diagnostica o qualsiasi intervento terapeutico e che io vado a fare su quel paziente
Non porta un giovamento effettivo del per questo paziente
E quindi si passa a un altro tipo di situazione appunto che la la palliazione la palliazione in cui si accompagna il paziente nell'ultimo periodo del della sua vita
Questo in ospedale ma anche a domicilio insomma ed è quello di cui parlano adesso perfetta
Credo che il microfono
Tutto
Sì centoventi
Sì assumi Croff
Una buona sera a tutti ringrazio Giorgio Pasetto per questo invito che mi è molto gradito perché mi permette appunto di parlare della fine vita nella realtà che io conosco quindi la realtà degli del del paziente anziano
Questi sono dati
Che avrete già visto tante volte son dati del due mila dodici quindi abbastanza recenti che sono piuttosto confrontabili però anche con i dati attuali e vediamo che la vita media quando noi nasciamo è di circa ottantaquattro anni per le donne settantanove
Anni per i maschi e questa è la nostra aspettativa ma subito quando vedete come
Nel momento in cui abbiamo ottanta novanta anni otto diventiamo dei di ai l'andava nel senso che quando ho raggiunto gli ottanta anni o ancora dieci anni di aspettativa di vita se sono una donna e otto anni di aspettativa di vita se sono un uomo
Quindi questo dato stimato all'inizio è la realtà
Si sta aumenta decisamente nel momento in cui passo nelle classi più alte quando arrivo a novant'anni guardate come tra uomini e donne a differenza si assottiglia o circa quattro anni
Di vita di aspettativa di vita in più per ci Arcuti ciascun sesso
Un concetto che però vorrei sottolineare è
Questo questi sono i dati dell'aspettativa di vita mezzi del due mila e questa barra gialla indica il periodo di vita privo di disabilità in cui il soggetto quindi ancora autonome in quelle che sono le attività
Quotidiane
Oltre a una certa età però vedete la barretta rossa il periodo in cui invece inizio ad accumulare disabilità e a perdere nel contempo autonomia quindi in cui ho bisogno
Degli altri perdo prima le attività della vita di tipo strumentale quindi di vento disabile gestione del denaro nella gestione
Del del del telefono o di altri strumenti e poi Mammana invece perdo a quelli che sono i bisogni di base quindi riuscire a lavarmi il riuscirà a farmi da mangiare
E questa situazione
è previsto che nel due mila e quaranta
Dei termini un allungamento della vita media quindi con con una modificazione anche di quello che è il periodo di disabilità e a seconda di quelle che saranno le traiettorie
No storie di noi medici e chi gestisce
La ma medicina preventiva a a seconda della prevenzione che faremo nei confronti della comorbilità in particolare patologie cardiovascolari e diabete ipertensione
E la prevenzione della disabilità
Potremmo avere un periodo privo di disabilità più lungo o nella peggiore delle ipotesi nel caso in cui far diremo avremmo un allungamento della vita media ma che si accompagna un aumento del periodo dell'essere disabili
Quindi diciamo che tutti i sistemi sanitari del mondo si stanno comunque ponendo
In
Io in atteggiamento diciamo per
Far fronte a questo tipo di situazione e questo è un articolo del dell'e-mail di un paio di mesi fa in cui veniva criticato l'atteggiamento
Dei del sistema nazionale
Inglese rispetta una linea guida in cui veniva proposto una sorta di testamento biologico però un testamento biologico e sinceramente considero piuttosto estremo
Cioè a tutti i soggetti sopra i settantacinque anni
Veniva proposto da parte del proprio medico di base
Di
Se nel caso in cui fossero stati in molto male quindi fosse stato necessario un trattamento rianimatorio se erano in
Però accettarlo o meno ma lo decidevano finché stavano bene quindi si tratta effettivamente di una forma di testamento biologico
Ne questo uno spunto magari di riflessione per il testamento biologico sul quale possiamo Rita riflettere dopo
Quali sono le tratte lettori eh della morte ovvero cioè come moriamo oltre i sessantacinque anni questo uno studio in cinque mila soggetti
Se visto che nel quindici per cento dei casi abbiamo una morte improvvisa
Quindi faccio un infarto faccio un'embolia polmonare faccio un incidente
Nel ventuno per cento dei casi questa è la terminali l'innesco quindi è la situazione di una malattia tipo il di tipo neoplastico vedete come in un tempo relativamente breve però
Vado incontro a morte ma la situazione è più frequente nell'anziano è questa che circa nel quaranta per cento dei casi in cui io progressivamente una perdita di funzione può essere
Per un problema cardiaco per un problema polmonare e ogni volta sto male vado in ospedale si risolve la situazione e torno a casa sto male vado in ospedale si risolve la situazione torno a casa ma ogni volta un gradino più basso
Quello che succede è però che le spesi ospedaliere anche per pazienti in cui il speranze per una qualità di vita elevata sono poche per esempio i soggetti dementi residenti già in strutture assistenziali quindi che non sono a casa con i loro cari
Aumenta aumenta in particolare negli ultimi novanta giorni prima del decesso quindi probabilmente nel momento in cui questi pazienti ne hanno meno bisogno lo sto parlando della spesa sanitaria complessiva
Sto parlando della spesa sanitaria in ospedale
E questi sono dati della Regione Veneto tra il due mila dieci due mila undici che mo'sono sostanzialmente la stessa cosa non è tanto importante
Dacché malattia sono affetto se ho un tumore osseo una malattia respiratoria o cardiologica
Rispetto al rischio di rio ospedalizzazione quanto quanti mesi mancano la mia morte quindi in nell'ultimo mese o rischio di Rio ospedalizzazione commenta di quattro virgola cinque volte
E questo è il risultato sono sempre i dati della Regione Veneto dieci mila ricoveri all'anno che sarebbero Consip da considerarsi inopportuni in pazienti terminali in cui
L'ospedale ABA
Non ha un ruolo effettivo non è il posto giusto e circa centocinquantaquattro mila giornate di ricovero per una spesa complessiva di trentotto milioni di euro
Perché il paziente critico terminale però ormai senza speranza finisce in ospedale finisce in ospedale perché la Rete non è sufficientemente forte e perché
Non è sufficientemente forte in particolare per gestire quelli che sono i sintomi di questi pazienti che sono sintomi stranamente difficili da gestire per il paziente
Ma soprattutto per i familiari del paziente che lo vedono soffrire e anche per il medico di famiglia che non è sempre in grado se non adeguatamente supportato di gestirlo a domicilio
Quindi abbiamo l'astenia la fatica le vertigini la confusione i dolori muscolari ma quelli
Che più facilmente portano al ricovero sono in particolare la nausea la dispnea quindi respiro corto e la perdita di capi facilità di deambulare o il calo di Lapo dell'appetito
Quindi c'è un corto circuito in quella che sarebbe la rete di assistenza che prevederebbe territorio ospedale il medico di medicina generale le RSA e l'hospice e questi pazienti finiscono in ospedale in ospedale dove
Che in cui in qualche modo non è il luogo idoneo per questi pazienti
E in cui il rischio di accanimento terapeutico diventa altissimo perché abbiamo un'erogazione automatica delle prestazioni sanitarie in fine vita rifaccio un breve esempio se io ho un
Vicino di casa a Bosco Chiesanuova Camp mi dice che ha mal di testa io
Non ha però magari l'apparecchio dalla pressione però andavo a farli un'anamnesi vi chiederò che tipo di problematiche
Di salute ha avuto in precedenza
Il e magari misurava pressione per vedere se risulta elevate quindi fatto uno screening di primo livello nel momento in cui invece il il paziente arriva in pronto soccorso cioè la TAC a portata di mano
L'ecografia dell'addome per vedere una stenosi delle arterie renali a portata di mano l'ulteriore
Pressorio quindi tutta una serie
Di
Procedura e mediche che sono a portata di mano e quindi molto rapide da fare
Questo è un esempio ovviamente non sul fine vita nel fine vita cosa succede che li metto un catetere venoso centrale del mito un catetere vescicale immetto una pecche perché
è
Un luogo nel quale sia
Più disponibilità di medicalizzazione del paziente
Ma in realtà il vi sono dei rischi connessi all'ospedalizzazione se io o un paziente anziano affetto da una polmonite
E lo ospita Rizzo
Se è un sicuro la polmonite quindi paziente torna a casa ma nel caso in cui invece ci troviamo un paziente anziano fragile con una parziale di più in pensano i bisogni di base è affetto da polmonite curo la polmonite ma magari l'ho tenuto a letto gli ho messo il pannolone gli ho messo catetere vescicale
E quindi di fatto creo un disabile
Non parliamo poi delle conseguenze più temibili dell'ospedalizzazione ovvero le cadute intra ospedaliera si cade a casa ma è più facile cadere in un ambiente che non conosco
Le infezioni intra ospedaliera
Il delirio onda ospedalizzazione quindi la confusione mentale che il paziente
Si genera né il paziente legata al fatto di essere fuori dal suo ambiente quindi qui magari procurato benissimo la polmonite ma posso aver andare incontro delle conseguenze molto gravi in alcuni casi anche all'exitus quindi alla morte del paziente
Queste è uno studio riassuntivo che ha dimostrato la faccio molto breve come trattare un paziente terminale in ospedale o a casa sono dati principalmente
Americani non determinava ne è una differenza nel tempo di morte del paziente
Ma soprattutto sì anche il paziente aveva una qualità della vita che era molto migliore a domicilio
Come ci comportiamo noi medici in
Nelle quindi confronti del fine vita quello che dicevo prima parlando al per rispondere alla tua domanda
Noi siamo nello spettro che va dall'interno intento curativo alla pari di azione
E ci devono essere delle linee guida che ci portano a
A capire quando al momento di fermarci e passare al alla palliazione e sono innanzitutto l'aspettativa di vita che questo paziente
Io dopo dieci anni
Di geriatria ancora faccio fatica a dire quanto resta da vivere a quel paziente perché a fare
Delle previsioni si sbaglia molto frequentemente quindi una cosa molto difficile perché sono dei pazienti che sono affetti da tante patologie non è solo la neoplasia del polmone magari hanno anche problematiche cardiache e altre
Condizioni che rendono la situazione instabile decisamente imprevedibile
Ancora il tempo perché io ottenga un beneficio è inutile che inizio un trattamento che ha un tempo
Nel quale diventerà attivo che è più lungo rispetto all'aspettativa di vita di quel paziente orari dosso del fine vita di quel paziente ancora devo aver chiari quali sono gli obiettivi di cura
Di di ogni paziente e fare un discorso diverso per tutti i pazienti
Perché ogni paziente in particolare paziente già di a in fine vita è diverso dall'altra ancora fermarmi se non ho un riscontro di beneficio durante il mio trattamento sia un paziente che
Ventilate in terapia semi intensiva e lo venti lo per diversi giorni senza che lui ne abbia un reale beneficio a un certo punto devo decidere se fermare quel tipo di
Di trattamento e quindi passare alla Palli azione
Cosa non facile che va sempre discussa con il paziente e con i familiari
Questa è una diapositiva piuttosto chiara che a me piace molto una relazione che è una relazione inversa tra quelli che erano in America i costi sanitari nell'ultima settimana di vita di pazienti terminali
E
La loro
Il giudizio sulla qualità della loro morte più soldi venivano speso
Spesi per quel paziente più il paziente era medicalizzato
Più
Considerava peggiore la qualità della sua morte meno soldi spesi su quel paziente e meglio considerava
La sua morte quindi in qualche modo sempre Besson uno slogan dei medicali diamo il paziente terminale
Sono verso la fine i pazienti anziani alla fine della vita non sempre necessitano di sperare nella guarigione ma possono supera sperare di avere il tempo ma perché il loro abbiano la percezione del tempo che gli rimane siamo noi che dobbiamo essere chiari
Sul tempo che gli rimane
In modo che loro si possano organizzare
Ho fatto una serie di meno e più meno indagini esse inutili meno farmacista inutili è inutile che di curi lo sto porosità il diabete quando non morirà mai delle complicanze diabete osteoporosi meno giorni in ospedale
Più attenzione i sintomi più attenzione alla disabilità che la malattia genera
Più attenzione agli aspetti psicologici del paziente e dei familiari e più giorni in famiglia
Parlo e concludo con i familiari perché i familiari sono fondamentali nella gestione anche nostra medica del fine vita perché alla morte improvvisa corrisponde
Una curva del dolore una traiettoria del lutto che acuta cioè si alza subito
Nel paziente diciamo con neoplasia dalla diagnosi alla morte invece vediamo che questa curva un po'più attenuata mentre nei pazienti geriatria CTP ICI vediamo come in qualche modo i familiari hanno il tempo di adattarsi all'idea che quel paziente
Va sia arrivato alla fine della sua vita perché cui alla
L'ospedalizzazione diranno guardi è molto grave non so se ce la farà a secondo ospedalizzazioni daranno è molto grave non so se le se ce la farà e a furia di dai qui la curva del lutto vedete che è un pochino più graduale
Cosa chiedono i familiari perché ci sono questionari e studi che hanno
Definito anche questo chiedono cose tutte sensate un conforto fisico un supporto emotivo
Per il paziente e per i familiari decisioni condivise con paziente familiare il rispetto della persona cura nella richiesta emotive della famiglia e un'assistenza che sia coordinata senza buchi
I familiari hanno un ruolo importante perché
Aiutano il paziente a mantenere un atteggiamento positivo nei confronti anche del fine vita
Ma per poter svolgere questo ruolo noi dobbiamo dirli che siamo arrivati a tal fine vita devono essere adeguatamente informati anche tempestivamente nel momento giusto
In modo che siano psicologicamente preparati e da noi sostenuti perché fa parte del nostro lavoro
Infatti stare vicino a chi ha destinato a morire ad ascoltarlo se ha voglia di parlare per i familiari gli operatori sanitari molto più difficile nel momento in cui non ho più niente da propormi come cure e trattamenti di dico basta esami
E basta farmaci ma è proprio qui che
Deve fermarsi la tecnica deve fermarsi l'arte medica venir fuori l'umanità e gli impatti via che fanno la differenza in questa fase della malattia dei pazienti e con questo ho concluso
Grazie grazie davvero
Molto esaustivo anche credo che abbiamo visto delle slide molto interessante un paio davvero con le quali magari anche poi riflettere su questioni che
Ci toccano cito quello molte autocarro parte di questo dibattito
E continuiamo però quello che l'aspetto se vogliamo così chiamano più scientifico
Della tematica abbiamo affrontato con Rossi quello che è l'aspetto certamente più medico c'è anche un aspetto però più
Giuridico ce l'ho sempre è un docente di diritto penale a Cattolica di Milano
Esame tosto ricordo a parte questa abbattuta professore le anche un giurista dimenticato mi chiedo che cosa significa questa definizione
E quelli giurista bioetico appunto per spiegare insomma PRIN quanta e quelle che sono i suoi oggetti studio e soprattutto voglio chiedere come si inquadra punto di vista appunto giuridico la tematica e stiamo frontale in questa serata
Qualche dopo aver quello
Voi pago quello va benissimo
Grazie grazie innanzitutto per l'invito io insegno diritto penale
Non mi sento fuori casa
Nella misura in cui porteremo alcuni elementi di complessità del tema di questa sera proprio in prosecuzione con la bella relazione che abbiamo appena sentito
E non mi sento fuori casa anche perché occupandomi di diritto penale visto che qui l'ambito e soprattutto di orientamento radicale
Io ho sempre collaborato con fonderia con Pugiotto con la Bernardini
Nell'ambito
Nell'ambito
Di una
Umanizzazione del sistema sanzionatorio
Del resto se andate su Radio radicale mi trovate mi trovate spesso quindi
Mi sento in un clima di amicizia
E bioetica io
Sapete partendo dalle
Dal diritto penale che ha a che fare con la tutela dei beni fondamentali è stato un po'giocoforza occuparsi anche di temi che riguardano la vita sono stato per alcuni anni
In Comitato nazionale per la bioetica sono nel comitato etico di due I.R.C.C.S. insomma mi sono sempre occupato di responsabilità medica
Per ho seguito a Brescia tanti anni fa io sono di Brescia la creazione del primo spesse per le situazioni appunto di cura palliativa sono in grande amicizia e condanni meta che è stato il
Il fino a due anni fa il Presidente della Società italiana di cure palliative e a me piace lavorare soprattutto su quello che si può condividere
Non c'entra ma voglio ricordare quando ero in Comitato nazionale per la dialettica ho guidato un gruppo
Sull'aiuto alla donna in gravidanza con due anni di lavoro abbiamo fatto un testo dimenticato magari ve andatevelo a prendere nel sito al Comitato nazionale per le vie firmato da tutti radicali cattolici
Altre tendenza all'unanimità per cercare di condividere quello che si può condividere perché su questo poi si può costruire
Ecco il tema
Di stasera
Ecco ci porta tantissimi aspetti condivisi sui quali forse non vale la pena neanche di spendere troppe parole
Siamo tutti d'accordo sul fatto che per guadagnare un breve spazio di vita fisica non si trascura la qualità di vita della persona non si fa il cosiddetto accanimento terapeutico siamo tutti d'accordo
Sulla centralità della cura palliativa e dovremmo essere tutti d'accordo sul fatto che
In deroga la democrazia non è solo quel sistema dove si vota e ognuno può parlare
Vada sia quel sistema dove
Ognuno conta ognuno conta anche se non ha forza contrattuale e quindi anche il soggetto debole certamente conta ecco così questi sono
I temi grandi forti sui quali
Credo che anche
Così la civiltà del nostro Paese fuori
Può evolvere ecco ma dicevo avrei portato degli elementi di problematiche trazione
E l'elemento di problematiche trazione primo e proprio questo
Dobbiamo farci carico
Di un equilibrio nella risposta sanitaria nella risposta medica dei problemi che ci sono stati esposti
Certamente c'è una legittima considerazione dell'allocazione delle risorse sanitarie ma non dobbiamo far finta di non sapere che di fronte a
Questi
Temi che spesso sono solo coniugati dal punto di vista diritto ha diritto a ci stanno anche
Considerazioni di carattere economico considerazioni magari molto diverse da quelle che giustamente ci sono state portate
Ma che rappresentano la
Banalizzazione di contesti esistenziali non più produttivi
E
Tema che a me preme di più è l'esigenza che
Non si giunga a rottamare i soggetti deboli
E
Vedete
La società italiana di anestesia e rianimazione la SIAARTI ha pubblicato e ha fatto bene sta lavorando da anni per portare alla luce del sole tutta una serie di criteriologia d'intervento
Però quando diversamente dal dal professor Rossi in quel testo si comincia a dire che la fase terminale
Vale
Da sei a dai sei ai dodici mesi di previsione della morte ma si dice ma nel mondo anglosassone si comincia a parlare di fase terminale ventiquattro mesi di previsione
Eh cari amici si sta dentro tutto scusate se porto un'esperienza personale
Io ho seguito la persona più vicina nella mia vita in una lunga malattia oncologica mi era stato autorevolmente detto a un certo punto non deve fare più assolutamente nulla
Perché perché tanto questa malattia non si può guarire
E forse non si può neanche del tutto stabilizzare
E compra i bambini piccoli abbiamo guadagnato cinque anni di vita che sono stati estremamente significativi ecco per questo dobbiamo essere molto molto molto attenti anche perché nessun politico dirà
Che
Non si vogliono usare risorse per i soggetti deboli
Ma un risultato analogo si può ottenere anche attraverso un trend culturale
Il punto in cui se io comincio a dire che la fase terminale è a ventiquattro mesi dodici mesi e ci sta dentro di tutto e comincia a dire che allora
Non c'è problema a passare da un approccio terapeutico a a a un approccio di pura Palli azione
E capite che le cose cominciano essere un poco preoccupante e ve li ricordate tanti anni fa quando c'era il buon Pertini
Che c'era Rosanna Benzi che se ne stava a Genova nel polmone di acciaio e si voleva dire la facciamo senatrice a vita perché perché ci sta dando la testimonianza di civiltà con quello che scrive con tutto quello che fa
Eccetera eccetera oggi invece tendiamo a dire che quando c'è
Una condizione esistenziale
Che implica l'affidamento all'altro o ma sto parlando di nulla vi sproporzionato che però implica l'affidamento all'altro allora oggi tendiamo a dire che questa è la condizione in cui
La scelta dignitosa sarebbe di fare un passo indietro
E questo viene portato spesso come modello
Attenzione perché il diritto di morire qualche cosa di un pochino delicato
Perché fino a ieri
Fino a ieri
Diciamo fino a quando il diritto di morire non è giuridicamente codificato
L'ardire e terapia o anche semplicemente assistenza in condizioni di precarietà esistenziale non è una pretesa
è normale
Nel momento in cui
Viene
Costruito il diritto di morire
Detto u agli una scelta hai una scelta
Ma
L'essere ulteriormente curato non è più la normalità diventa una tua pretesa nei confronti della società
E tu constati che c'è un'aspettativa acché tu faccia un atto di solidarietà all'incontrario cioè liberi la società liberi che ti è vicino al palco rione da Ballone perché rappresenti
E su questo dobbiamo essere
Estremamente attenti non possiamo
Banalmente far finta di non vedere che dietro ci sono gravissimi problemi che dobbiamo risolvere con trasparenza relativi a
Ragioni di carattere economico
Quel
Tanti anni fa il
Un giornalista si accorse che il governo Blair aveva fatto una ricerca
Nient'affatto illegittima aveva valutato a quanto sarebbe ha montato
Il risparmio per il sistema giuridico angolosa inglese
L'eventuale applicazione in Inghilterra dalla legge sull'eutanasia dell'Olanda ricerca assolutamente legittima che però ci dice pure di qualcosa di qualcosa che pure sta dietro questa
Problematica e credo che chi è appassionato ai diritti e i diritti delle persone
Non può
Fare almeno allora di domandarsi
Fermo quanto si è detto prima
Se volete se volete proprio perché non ci sia nessun dubbio su quello che sto dicendo se pensate voi sapete che la Chiesa cattolica sti sta andando verso questo sinodo sui problemi della fame richiesta imprese ecco
Ecco e
Uno dei testi di dei testi dice che c'è un diritto alla morte naturale quindi non siamo affatto imposizioni di contrapposizione siamo
E INU ambito di
Problema tentazione di
Di approfondimento allora la domanda è
Ma
Quanto valgono o non valgono più
Anni di vita anche quando
Non si può più guarire anche quando
A meno che non ci sia una scoperta scientifica importante
E l'esito è segnato ecco noi dobbiamo
Rigorosamente garantire tutto questo evitando
Che
Anche
Costruzioni giuridiche con le migliori intenzioni poi possono avvenire qualche volta degli effetti che
Non dovrebbero esserci non dovrebbero esserci
E allora
Io credo che
Dobbiamo fortemente rivalutare il ruolo
Dell'alleanza terapeutica e del rapporto col medico anche se
Questo mi porta
A
A
Parlare di un concetto che non ha avuto buona stampa in questi ultimi anni
Ma che forse a ancora le sue ragioni o
Noi sappiamo tutti che per attivare un intervento terapeutico per un intervento sulla sfera del corpo di una persona
è necessario a relazionarsi con quella persona è necessario l'informazione e necessario il consenso tensione molto più delicato
è molto più delicato
Teorizzare che
Basti una firma comunque acquisita perché il medico posso dirittura sia obbligato a intervenire per destabilizzare
Un
Iter terapeutico in corso
Perché è molto e molto delicato ma proprio per le ragioni che dicevo prima
Il malato non è certamente una persona incapace di intendere di volere
Ma non dobbiamo dimenticare che la condizione di malattia e una delle condizioni psicologicamente più delicate
E non dobbiamo
Dimenticare che proprio in questa condizione psicologicamente molto delicata
La pressione quella pressione di cui Paudice vanno prima a fare un passo indietro può essere estremamente incisiva lanciarsi diceva nella relazione che mi ha preceduto quanto è importante per esempio che il malato non si sente abbandonato
Non si sente abbandonato né dal punto di vista affettivo né dal punto di vista
Terapeutico perché è chiaro che se la medicina
Non potendolo più guarire non si occupa più di Luino si occupa della qualità di vita non fa medicina palliativa il malato si sente abbandonato e il malato ha possibilità di protesta
Ben poco il malato quando vuole protestare mi dice va bene allora
Allora
Non fatemi più nulla allora piuttosto voglio morire ecco ma molto spesso dietro questo c'è una protesta una protesta che noi dobbiamo saper leggere che noi dobbiamo sapere interpretare
Elisa
Ci si diceva
La dichiarazione anticipata di trattamento e interviene in un momento in cui non c'è l'attualità
Di quel contesto rispetto al quale
Sì indicano delle decisioni c'è spazio perché il malato affidi al medico tutta una serie di sue considerazioni altro stesse c'è spazio
Ma attenzione a rendere il medico puramente esecutore
Io credo che un ruolo duramente esecutivo del medico non sia affatto un investimento nel senso che nel senso che ci preme
E allora quel concetto che non ha avuto buona stampa negli ultimi anni così e che invece io continuo a ritenere centrale è quello di valutazione di proporzione pezza
La valutazione di proporzionate et ça della terapia della terapia in corso perché certamente una terapia che non è proporzionata si può interrompere
Vede a bere
Deve avvenire
Uno dei perni alla luce anche di ciò che il malato mette nelle sue mani deve dirlo uno dei suoi perni nel medico del resto
La Convenzione europea di biomedicina la convenzione di Dio vi di Oviedo dice che il medico tiene conto tiene conto
Di ciò che
Il malato a affidato alla sua considerazione non rende il medico semplicemente esecutore perché sarà il medico
Che
Valuterà
Il contesto psicologico valuterà il significato delle dichiarazioni sovrapponendosi al malato
Ma
Io credo che noi viviamo
Nell'ambito di relazioni e anche la relazione medica è
Estremamente importante io credo che se noi teorica diamo un sistema
Dove il rapporto diventa contrattualistico a tal punto da essere meramente contrattualistico noi veniamo ad avere un mezzo malato
Che attraverso il pezzo di carta ricerca semplicemente una polizza assicurativa nei confronti del medico
Uno strumento di controllo di eventuali incriminazione e un medico che a sua volta certa la polizza assicurativa in quel foglio di carta
Con un rischio delicatissima fra l'altro di medicina difensiva perché se il problema non è più perdere il malato e nessuno vuole fare assolutamente
Terapie sproporzionate
Se il problema non è perdere il malato ma il problema eh a dire la sicurezza del pezzo di carta allora guardate che la delegazione terapeutica in situazioni complesse diventa facilissimo prima della medicina difensiva oggi
è un problema estremamente estremamente delicata
Ed ecco che allora il concetto di proporzione non è un concetto puramente oggettivo che non tiene conto del vissuto della persona delle sue dichiarazioni
Certo che ne tiene conto
Certamente c'è da fare una valutazione di proporzionate et ça che tiene conto
Di
Quanto ci è stato detto prima e anche delle vissuto del malato
Ma nell'ambito di questo punto di equilibrio che non riduce
Il rapporto medico-paziente a
Una rapporto formalizzato guardate che in determinati contesti il malato ti firma tutto
Guardate che ne incerti ospedali anglosassoni dove il testamento biologico e li alle alla porta e dove tu Asti aspetti dal dall'ospedale
Lasciarsi importante per un'eventuale tua saldezza dell'ospedale quindi se ma Firmani che se nonostante la terapia non riusciamo a ottenere le condizioni di autonomia sufficiente turni e Nenni autorizzi a
A interrompere qualsiasi trattamento Acerra
Certo
Dal punto di vista di una medicina delle assicurazioni e questo può essere anche molto comprensibile
Ecco però
Attenzione che
Fare la
Dignità cercare di assicurare nel vero nel profondo la dignità del malato
Non vuol dire creare una
Formalizzazione di rapporto non vuol dire rendere il medico puramente esecutore di disposizioni
Anche se certamente il punto di equilibrio sarà complessa ed è per questo che in Comitato nazionale per la via etica finché c'ero
Avevo auspicato non tanto di continuare a parlare
Sui massimi sistemi sui quali ci possono essere visioni diverso se così atte ad esempio cercare di
Parlare
Dei criteri di proporzionate iniziata i criteri di proporzionate il perché non possono poi
Essere facilmente elusi perché quando un minore quando un bambino quando un malato psichico
Quando agisco in urgenza criteri di proporzionate essa li dovrò avvenire questa nostra società deve saper condividere qualche cosa
Attenzione non immaginiamo che la società più libera e la società che non
è capace di condividere più nulla e quindi si dà semplicemente degli ordini reciproci
Credo che nessuno di noi pensi che
Il fatto
Che
Nel diritto del lavoro sì pongano delle regole insuperabili
Dalla volontà delle parti sia un'offesa della dignità della persona
è
Un
Tentativo
Complessa impreciso come tutti i tentativi manie di definire insieme delle criteriologia io credo che questo
Resti importante anche
Rispetto
Alla
Condizione di malattia
A quella condizione di malattia
Che non può
Trovare la risoluzione di ogni problema
In un atto che non a caso poi viene definito testamento biologico non dichiarazioni di trattamento come
Anche il Comitato per la bioetica aveva detto il testamento vedete l'atto unilaterale per eccellenza e l'atto meno relazionale e io credo che su questo una riflessione vada fatta
Come vada fatta una riflessione
Magari rifuggo un poco da i formalismi su
Su tante cose su per esempio sull'alimentazione sull'idratazione
Attenzione che il problema è molto delicato e molto delicato perché
Noi abbiamo sempre più persone
Che dicono condizioni di grande povertà esistenziale
Ma
Che non sono in quelle condizioni perché sono sostenuti da una macchina
Datti rapire che le tengono in quelle condizioni e non sono malati terminali
Se noi banalizziamo l'idea che
Possiamo interrompere l'idratazione e alimentazione guardate parliamoci chiaro
Niente se non vogliamo fare un pane si attiva posto che questi malati non sono terminali e posto che non c'è una terapia che può essere definita sproporzionata
Il portarli a morte rapidamente legato all'introduzione dell'idratazione ed alimentazione
Ecco non dimenticando che insomma
C'è pure una differenza di fondo tra la terapia e l'idratazione e alimentazione perché la terapia e ciò che contrasta uno stato patologico mentre l'alimentazione ed idratazione sono ciò di cui ha bisogno
Il soggetto sano per vivere certamente poi discuteremo ci mancherebbe altro se assenso instaurare in certe condizioni una perde eccetera eccetera l'intervento chirurgico per instaurare la ma per
Dei dire anche qui
Quale
Il
Livello di complessità diceva prima il Sindaco e finisco perché poi tanto ci sarà possibilità di scambiarsi due parole
Diceva prima il Sindaco
Insomma stiamo attenti che quando una persona
Mi va a morire perché
Si trova in una situazione
Di
Stress psicologico di depressione
Ecco quella sua morte non è un successo della libertà non è un successo per nessuno come davvero tanto delicato il caso francese che forse proprio in queste ore avrà la sua decisione definitiva
Questa persona
Che si trova in uno stato di minima coscienza
Voi sapete che fino io sono la Commissione sugli stati vegetativi voi sapete che fino ministeriale voi sapete che fino a pochi anni or sono si sapeva quasi nulla su questi Stati che venivano assimilati a
Vegetativa oggi noi sappiamo da quando si può
Fare
Un monitoraggio delle attività cerebrali
Invita da quando si può fare non so una risonanza magnetica funzionale come le situazioni siano enormemente più complesse come il passaggio fra stati di minima coscienza e vegetativi sia addirittura lurido
E Valiante nel tempo anche nella medesima giornata per esempio questo ci spiegava nenti neurologi anche in sede di Commissione ministeriale
Ecco noi non dobbiamo semplificare certo ci sono delle grandi condizioni di precarietà esistenziale
Ma teniamo presente che
Il sapersi piegare anche sulle situazioni di grande precarietà esistenziale
è
Un segnale fortissimo del carattere solidaristico che sulla base della Costituzione vorremmo che la nostra competenza sappia mantenere vi ringrazio
Un grato professore per queste importanti riflessioni che credo saranno poi nel corso della serata magari ai prossimi ostili cercano di rubare qualche minuto perché appunto cercheremo anche poi magari nei limiti del possibile grazie sia alla attraverso dal dottor Rossi sia del prossimo sedi magari approfondire credo che riflessioni a cui entrambi sommato atto spazio nei loro interventi potremmo fondi l'appunto con il pubblico
E abbiamo punto affrontato gli aspetti legati alla fine vita se vogliamo chiamarlo così
Eccedo poteri sta strettamente medico se dal punto di vista
Io etico etico giuridico anche in qualcosa adesso apriamo quella che può essere diciamo così una visione più strettamente politica e lo facciamo intanto
Lo faccia mi fa molto piacere con un volto giovane accanto a me sedere un alto Johnson scatola che è il
Rettore pensiline il Comitato azione dei Radicali Italiani e sei anche rappresentante dell'ALDE partitico associazione anzitutto chiedo che cosa quest'associazione
è una e poi ti chiedo perché tu so che messe a conoscenza in Italia insomma sono argomenti questi di cui
Parliamo non dico quotidianamente ma se ne parla ma onestamente
Questo somma credo che sia non non credo che ci siano ci si possa contestare questa formazione la politica insomma in qualche modo
Ci sia con la politica che decide speciali disinteressata di questo
Le cose come stanno di esempio con i nostri concittadini europei visto che sono insomma siamo in Europa sono concittadini europei
Se in altre appunto l'azione d'Europa questi argomenti non sono solo motivo di discussione lo sono motivo anche in qualche modo
Ittiche legiferazione
Ma Lante nasce come un gruppo al Parlamento europeo
Appunto l'acronimo di Alleanza dei liberali democratici europei ed è per l'Europa scusate
Che quindi trova come anima fondante
Così come con la tra leghi vivi i vari partiti europei quello che appunto può essere l'anima liberale tra l'altro so che Marco Cappato quando era parlamentare europeo sedeva proprio nel gruppo
Dell'ALDE ma questa così voglia di guardare anche a alle altre esperienze europee non è tanto per
Una sorta di emulazione come si sente spesso no concluse lo fa la Germania va bene se lo fa la Grecia va male se riguardare e cercare di copiare gli altri
Ma perché secondo me ecco guardare da altre esperienze in un contesto europeo è importante perché se no si rischia di fare come accade in economia dove si parla di dumping sociale
Nel senso che
Ne con amianto si dice quando una società di solito multinazionali per rispettare magari delle
Tutele altissima nei Paesi più avanzati finisco investire in Paesi del terzo mondo dove invece possono fare un po'come vogliono e qui su questi temi appunto nel vuoto legislativo che poi si traduce nella negazione di un diritto che in questo caso di rito dovuta all'eutanasia
Si fa un po'un dumping sociale dei dei diritti nel senso che nella debolezza della politica nostrana si finisce che poi
Chi può sia fisicamente sia economicamente sia sia costretto a recarsi in altri Paesi uno su tutti la Svizzera ma
Gli esempi di paesi in Europa che hanno legalizzato sono dentro l'Olanda il Belgio e Lussemburgo che tradizionalmente sono Paesi così un po'più avanzati sul per quanto riguarda la tutela dei
Dei diritti civili mai soprattutto ultimamente è la Svizzera poi magari ve ne parlerà anche Marco Cappato perché è in corso da qualche mese una disobbedienza civile nel senso che come associazione Coscioni
Così danno informazioni a chi voglia così esercitare il diritto all'eutanasia dando d'informazione di lettura accompagnandoli
In in Svizzera per questa però è chiaro che è un diritto per pochi
Quindi un obbligo per tutti gli italiani ma poi chi se lo può permettere perché ha un costo che nelle condizioni fisiche di recarsi anche in Svizzera perché ogni caso la legge svizzera consente anche i non residenti
Ma richiede sempre comunque un coinvolgimento attivo del destinatario potere usano Asia quindi per esaudire una persona che invece essere bloccata a letto da Catano macchina non potrebbe usufruirne in questo senso
E per citarvi un caso si citava tanto il Regno Unito
Due mesi fa nel Regno Unito Jeffrey spetta che era un padre di famiglia all'imprenditore cittadino britannico dove in Inghilterra come Italia e vietate anzi si rischia fino a quattordici anni stessi
Così contribuisce a no alla morte di una persona
Anni prima che è stato diagnosticato un tumore la spina dorsale
Non poteva guarire l'avrebbe portato progressivamente alla paralisi e a dire la paralisi sotto il collo lei quindi l'impossibilità anche successivamente di comunicare per cui non è solo come diceva prima il Sindaco Tosi che ci sono le cure palliative alla fine
Altra tutti sono garantite qui era addirittura il suo diritto dire io non voglio finire così io non voglio diventare un peso per la mia famiglia io voglio morire con dignità alle si riferiva a una
Persona così orgoglioso nel senso trova con orgoglio non nel senso che Starvagi né
E
Va premesso nella contrarietà assoluta la propria famiglia i propri figli
Lui comunque ha voluto fare questo percorso ha voluto recarsi a dignità schiuma delle così dei centri
Che consentano ai non residenti di di punto esercitare il diritto alla al suicidio assistito ma una frase di dirigerci spetta amiamo colpite fatto rifletta ha detto so anche alcuni mi criticheranno per questa scelta
Non però fa e lo capisco ma vi chiedo di non giudicarmi senza prima aver vissuto ciò più dovuto affrontare e questo
Credo riassuma un po'il tutto
E la stessa famiglia in un comunicato ha detto non avrò mai voluto questo premio vorremmo ancora cui oggi però rispettiamo la sua scelta era ribaltare ruolo cioè il dare a ogni persona un diritto all'autodeterminazione a scegliere come quando morire
Diceva ad esempio prima il dottor Rossi
Come la così forse impropriamente la maggior parte delle persone muoiono adesso in ospedale ma è un dato la Francia dove l'eutanasia illegale
Il settanta per cento delle persone muoiono in ospedale mentre il trenta sulla casa in Olanda è l'esatto opposto dove il in Olanda è legale la gente penso che non servono statisti cognomi noi preferisce
Così andarsene di intimità del proprio a casa per la feto precari in un posto sicuro e non in un letto d'ospedale osservati con altri malati e vi è l'esatto opposto
Quindi anche il caso dispetto a
Prima di fatto il dibattito nella liberale Inghilterra perché da un lato un quarto dei dei suicidi assistiti in Svizzera provengono da cittadini britannici
E quindi
Si ci si chiedeva e giusto comunque far fare il lavoro sporco sempre a un altro Paese
E noi così vari rinviare rinviare questa discussione dall'altra se sia dignitoso costringere una persona che vuole esercitare questo diritto a prendere un volo andarsene un altro Paese dover morire pagando in una clinica
Questo dicevo perché se lo può permettere quindi solo per alla fine
I ricchi o
O comunque chi deve addirittura investire per morire deve vivere addirittura pagare
Ma rimangono fuori tutti quelli che sono i ricoverati in terapia intensiva chi magari è malato di sulla chi non si può muovere e lì bloccato allora anche qui intonando l'Italia mi vien da pensare l'articolo trentadue della Costituzione dice che
Il diritto alla salute un diritto inviolabile nessuno può essere obbligato le terminato trattamento sanitario se non per legge
Il dottor Mario Riccio che
Colui che ha seguito un po'la vicenda di Piergiorgio Welby professor sabato non è se esista di Sassari hanno di ha dichiarato recentemente di avere aiutato centinaia di pazienti
Ad andarsene ed il ladri sobri dov'era ma questo guardate che succede dappertutto semplicemente non se ne parla
E allora noi di troppo questa ipocrisia lasciamo che tutto accade ma non va parla bisogna parlarne in certi casi ho mancato di Welby addirittura partono i processi quindi comunque
Zane fa tutto di nascosto
Però dietro questa cosa appunto posizione teorie palliative succede va bene così
Vi riporto un caso l'ospedale il Policlinico Umberto primo di Roma dove per capirci che ospedale è un tra un primario di quattro pazienti
Adottato un protocollo dove per i pazienti affetti da malattie degenerative viene fatto firmare un modulo come si dichiara dov'è devono di
Ah sì favorevoli all'eventualità di essere in turbati che fin qui ma
Non c'è niente di strano problema che chi non firma viene dimesso dall'ospedale
Quindi è uno svilimento del diritto al malato nel senso o
Piano avalli la mia procedura e se non come questa ragazza è attendibile del folletto diretta no poi scegliere tu come me come morire e allora
Durato molto interessante quello che il dottor Rossi diceva se il parlare con i pazienti
Dirittura negli Stati Uniti dove appunto sapete che l'impianto è
Completamente l'opposto a quello europeo non sistema privatistico dove addirittura i pazienti
Meno disegnati in maniera così magari cattiva come dei grandi dollari dove appunto il tempo denaro non c'è tempo da parata addirittura il programma sanitario federale di Obama medica ha recentemente proposta la possibilità di fatturazione
Per i medici che trascorrono tempo parlare con i pazienti sul come
Vogliono vivere i loro ultimi giorni così come viene da in più per il fumo
Per per l'obesità
C'è quindi e cercare di fare un cambio di prospettiva anche i sentimenti su questo sono stanno dirigente questa direzione da un concetto di un approccio prettamente materialista dico cioè dove la tendenza era io lungo la vite no persone quindi sto facendo del bene
A introdurre anche un approccio che tenga conto veramente
Della libertà non più
Su così due piani dove c'è il medico che sa tutto il paziente che deve solo ascoltare come nel caso del Policlinico Umberto primo adeguarsi ma semplicemente che intenda si tenga conto anche di quella
Che la sua volontà in un aspetto anche prettamente psicologico io chiedere anche Marco Cappato dopo di raccontarsi stato un comunicato rendi di giugno in questa Loviso obbedienza civile
Una persona che aveva chiesto aiuto per recarsi in Svizzera e lì ottenere
La morte in realtà poi poco da una consulenza psicologica non penso che certe volte ci siamo dopo il bisogno di recarsi a cui come dire io vorrei morire
E tramite questa consulenza psicologica trovate in realtà
Un'altra strada e ha ritirato questa scelta adesso forse luce racconterà
Meglio comandata però ecco questo impronta sui dare
Non vivere più la morte con un tabù la morte purtroppo so che tutti magari la vorremmo vivere come
Diceva Woody Allen che diceva che non ho paura della morte semplicemente quando arrivo io spero di non esserci quindi un qualcosa che uno scansafatiche
Ma di viverla veramente un qualcosa che ci toccherà tutti perché prima o poi tocca i nostri cari dopo toccherà a noi e penso che quando ci toccherà vorremmo poterla vivere
Nella massima tranquillità nella massima serenità e soprattutto ricordandoci che la nostra vita e dovremmo fino alla fine essere liberi di viverla come crediamo
Grazie a Leonardo
Raccogliamo dovete caramente ha capito che ha unificato rincara venti non strettamente soltanto politici ma anche diciamo
Possiamo tranquillamente definirlo portata sia
Credo che non ci sono problemi a dire questo procediamo punto né interventi politici interventi comunque
Dico proprio insomma discorsiva però c'è un problema di fila si pronto stoccato io credo che Marco Cappato una priorità anche proprio di tante presentazioni lo conosciamo tutti lo facciamo soprattutto per il suo impegno
Civile e con le associazioni la coscia astrazione fondamentali importanti di questo Paese che in qualche modo a svelato ha tolto il velo su queste tematiche magari
Ma poi ci voi tanto parlare di ti ha chiamato in causa non hanno magari due parla di questa esperienza anche
Disobbedienza civile che diceva appunto prima Lonardo che e di debiti vede protagonista in prima persona e con un ruolo
Come spesso capita o diciamo i radicali
Attivo assolutamente sul campo
Ringrazio molto ringrazio tutti voi per la presenza area liberale per l'invito che tra l'altro
Con una Pasetto è poi un secondo appuntamento di un altro che c'è stato anche con il Sindaco pochi mesi fa con Marco Pannella sulla questione delle unioni civili penso sia una
Continui continuità di dialogo importante voglio anche
Salutare la memoria è scomparsa pochi giorni fa dei Maria Renata sequenze anche
Probabilmente molti di voi non non conosceranno come
Anche se è stata consigliere comunale ma
Come nelle città in giro per l'Italia di solito
Magari
Dei redditi del radicale o del gruppetto di radicali che raccolgono firme magari da trenta quarant'anni si conosce il volto
Più difficilmente si conosce davvero il nome perché di solito sono persone che fanno un servizio pubblico cioè fanno politica non perché
Qualcosa gli arrivi a loro ma per fornire il servizio di potere decidere voi con la vostra firma come le stanno raccogliendo qua fuori sulla proposta comunale il testamento biologico eccetera quindi
In questo
Mi importa in più salutare Marrazzo sequenze sia
La sua memoria
E
Partire proprio dal problema che stampo per me a monte di questo dibattito non mi sottraggo ovviamente nel discutere le ragioni a favore ragioni contro
Però
Qui c'è un problema di democrazia enorme
Perché
Tutti i sondaggi
Da
Tantissimi anni ci parlano
Di un
Popolo italiano di una opinione pubblica
Nettamente favorevole alla legalizzazione dell'eutanasia
E ci si parlano la realtà dell'agenda politica
Del nulla assoluto mai un dibattito politico di prima serata RAI Mediaset le ragioni a favore le ragioni contro
Mi è mai una volta in vent'anni solo
Laddove c'è un caso di cronaca al caso guarda il caso Englaro allora si ragiona mai riconoscere la dignità a questi temi la dignità politica di temi politici e quindi si crea
Che cosa
Beh
Una
Un pericolo per le istituzioni innanzitutto perché un Parlamento che non è capace
Come non è capace in questo Parlamento da due anni abbiamo depositato una proposta di legge d'iniziativa popolare e la Costituzione dice che il popolo esercita l'iniziativa delle leggi e la legge popolare dice
La legalizzazione dell'eutanasia nel e interruzione delle terapie
Questo Parlamento non ha discusso ancora un minuto
Di questo tema e di quella proposta di legge nonostante la Costituzione e nonostante sondaggi in ogni niente
Ultimo numero
Uno degli ultimi numeri dell'Economist il diritto a morire sondaggio internazionale perché
Rossi professore deontologici aiutato a folle localizzare la questione sociale di come cambia il morire e
Più dell'ottanta per cento dei cittadini di Belgio Francia Olanda più del sessanta per cento dei cittadini di Spagna Canada Germania Australia Gran Bretagna Svizzera e Italia
Più del cinquanta per cento
Dei cittadini degli Stati Uniti della Ungheria e una piccola minoranza ma di poco si va a trovare
In fondo la classifica sul
Sulla Polonia e sulla Russia sulla prima Repubblica in Polonia in Russia che cosa significa tanto non è che quando tutti sono d'accordo hanno ragione quindi io non sto dicendo poi entriamo nel merito però
Discutiamo liberamente sapendo che questo è un tema nel quale l'opinione pubblica non voglio dire neanche che avanti eh da un'altra parte rispetto al ceto politico
Ed è la storia del divorzio e la storia dell'aborto e la storia
Delle unioni civili o dei diritti delle coppie omosessuali è la storia di questo Paese e questa è una storia che mette in pericolo la democrazia molto di più che i diritti di ciascuno di noi qui quando che se non è capaci di affrontare questi temi
Il pericolo e per la democrazia
Prima ancora che per le persone naturalmente
Arriviamo al tema
La politica se ne potrebbe persino non occupare e ci sono anche autorevolissimi intellettuali liberali faccio un nome
Per i più autorevoli forse le migliori d'Italia
Diciamo area liberale forse come riferimento il liberale questo nome
Come Angelo Panebianco un grande teorico della zona grigia
Cioè sono temi dedica
Sono tenuti complesse la libertà del malato quando che io ed è veramente la sua volontà vere l'intimità la famiglia lasciamo queste cose all'area grigia
Del
Ciascuno fa un po'nella intimità del rapporto rapporto col medico rapporto familiare non andiamo lì a fare dibattiti ideologici e poi si scontrano quelli della morte quelli della vita lasciamo questa cosa
è suggestiva come suggerimento quasi libertario partecipa la politica faccia un passo indietro sì certo c'è un problema però
E che in Italia
Se voi aiutate una persona a morire potete essere condannati fino a
Quindici anni il carcere per omicidio del consenziente
Questo è il punto politico
Questo significa e questo è il problema della legalizzazione dell'eutanasia oppure no poi discutiamo di tutto il resto
E discutiamo del fatto che qui non c'è chi è a favore dell'eutanasia e chi è contro l'eutanasia e chi a favore della morte e chi a favore della vita semmai
C'è chi come noi ci batte
Per l'eutanasia legale contro l'eutanasia clandestina come sull'aborto legale contro l'aborto clandestino e l'eutanasia clandestina sono mille suicidi all'anno di malati terminali
Ci sono i più illustri ma
Sono in casi giù dalla tromba delle scale l'esilio delle garanzie a Pirlo per chi è nelle condizioni fisiche ed economiche la Svizzera
O
Suicidio dalla disperazione o del subire l'accanimento terapeutico
Il problema è in qualche modo tutto lì non perché le questioni che pone il professor riservi non siano
Tutte importantissime verissime
Io però personalmente ci entro con quella premessa cioè se c'è la permesse la premessa della libertà ed il rispetto della libertà e responsabilità individuale allora PAI
Andiamo a vedere
O come evitare di non fare degli errori perché nessuno di coloro che propone la legalizzazione delle
Garanzia propone una situazione dove si presenta signore buongiorno vediamoli ASI prego ecco l'abbazia alta poco ecco morto
Ovviamente no
Significa dove è stata legalizzato in Belgio in Olanda e Lussemburgo spezza con sistemi diversi significa procedere
A delle visite a dei controlli e degli aiuti
è vero che alcune domande di eutanasia potrà di morire no perché
Ecco è importantissimo lo voglio ripetere perché così bili professor usabili evocava il
La il non da rottamare i soggetti deboli molto efficace nessuno vuole rottamare i soggetti deboli
E il problema della volontà e tutto anche i nazisti la chiamavano eutanasia erano stermini erano omicidi no EU quello tra virgolette bene morire bene morire
Quindi non si può morire bene si può semmai morire il più vicino possibile a come si vorrebbe
E non dover subire un morire che non si vorrebbe questo è l'unico l'unica eccezione possibile di quel
Quel e UPT quel suffisso ma
Tornando
Tornando indietro non è un caso che in realtà l'Olanda il Belgio sono siano ai massimi livelli nelle classifiche internazionali di terapia del dolore
E di
Assistenza al morente
Cioè
Non è che le la strada l'idea dell'eutanasia sta prendendo piede laddove falliscono i sistemi sanitari e allora va bene ci costa troppo togliamoli di mezzo ammazziamo disabili anziani vai perché
E questo ci aiuta perché non li sappiamo no e sta succedendo esattamente il contrario questo non significa che anche in Belgio in Olanda in qualunque sistema sanitario al mondo non si possono compiere
Degli errori e che non ci debba essere il rigore di protocolli e di regole
Ma questa è la direzione perché anche anche prendendo le indicazioni del professore usabili l'alleanza terapeutica
Il medico non deve essere esecutore diceva il professor usuranti
Certo però neanche il paziente deve essere eseguito
O deve essere oggetto
L'alleanza terapeutica è fondamentale ma nel momento in cui
Il medico al paziente
Arrivano a diverge ore
Nella soluzione che si propone chi decide
Non dico in assoluto ascoltiamo bene capiamo magari un momento di depressione e lo possiamo curare
Se però non è così alla fine chi decide se dopo tre mesi quattro mesi se c'è una sofferenza insopportabile ci sarà un momento che se io la penso così il mio medico il non la pensa così
Decido io invece il mio medico secondo me a questo momento ci deve essere perché se no
Scusate
Perché se no
Perché se no si arriva a una situazione
Ci
Sui film bensì sono d'accordo sull'accordo il problema tra virgolette non c'è no il problema c'è se non sono d'accordo cioè cosa
Così va beh adesso lo spiego io poi diede interviene
Se l'avesse al piacere anche che sto parlando io probabilmente
Sì sì va bene ma di fatti
Già comunque se il paziente decide una cosa il medico è d'accordo in una situazione in cui e legale fare ulteriore sia
In un modo in una situazione in cui fosse legale non ci sarebbe problema adesso stiamo parlando
Del fatto se renderla legale o no ovviamente no perché adesso
Possono essere d'accordo il medico il paziente i parenti del paziente siccome tutti quanti rischiano quindici anni di carcere semplicemente su ma questo l'ho detto prima va bene l'ho ripetuto va bene non c'è
Non c'è problema
Però adesso per sul filo
Una procedura
Dicevo che
L'alleanza terapeutica
C'è ancora di più se io so
Che nel momento in cui io mi porrò affermare avrò diritto fermarmi e il medico rispetterà la mia volontà eh beh certo
Perché
Io
Posso accettare meglio di essere intubato
Con una slava con una distrofia per potere vivere qualche anno in più
Sapendo che nel momento in cui io voglio Rosto bare non è che il medico mi dice non sono d'accordo
Perché allora io magari non mi turbo nemmeno se il rischio di non potere scegliere quando docente
Attenzione anche l'argomento dei soldi importantissimo fondamentale vogliamo noi consegnare le scelte di fine vita alle assicurazioni sanitarie no
Però i soldi ci sono dappertutto
Ci sono anche
Nel tenere in vita persone
Per quindici anni vent'anni venticinque anni con dei rimborsi
Sanitari
Enormi persone che non hanno più
Bene una
Vita cerebrale che spingono
Votati svuotati puliti e
Tenuti in vita per vent'anni venticinque anni attenzione è vero che noi non sappiamo
Sappiamo pochissimo della vita cerebrale
Sappiamo pochissimo di cosa fosse per esempio la vita cerebrale di una Eluana Englaro anche se
I neurologi dicono che buona parte del cervello fossero
Ma
Paradossalmente dal mio punto di vista
Non importa
Perché può anche essere cioè esce si sceglie comunque nel momento in cui
Una persona non è più in grado di intendere di volere
Io scelgo nel sospenderli lettera Pio l'alimentazione di trattazione ma scelgo anche se non le sospendo
Allora può benissimo essere che quella persona avrebbe nel frattempo cambiato idea beh può essere anche per oppure testamento di un altro tipo è chiaro che può essere
Però
Pensate che cosa dovrebbe essere per una persona che non avrebbe voluto trovarsi nelle condizioni
Di
Per esempio nell'parentela che ci si trova
Chi rimane incosciente che non riesce più a esprimere che lei veramente non vuole trovarsi nelle condizioni e viene lasciata in quelle condizioni per quindici anni vent'anni venticinque anni
E
E
Credo che sia un rischio che quella no molto grave violazione della libertà individuale allora è chiaro che quando uno prepara e sottoscrive una dichiarazione anticipata di volontà si assume un rischio
Poi non farlo nessuno vuole obbligare nessuno a farlo nessuno vuole obbligare nessuno a fare tutta la via ovviamente
Se lo fate sapete che
Se voi perdete conoscenza prima di avere potuto da coscienti cambia idea
Avete espresso quell'idea se non volete rischiare non faccio il testamento biologico
Anche quello anche quello è molto semplice
Attenzione il testamento il
Il riconoscimento della volontà è già in vigore in Italia sulla sospensione dell'appeal perché cosa dice il caso Englaro che addirittura
Una persona che non aveva lasciato un testamento scritto ma soltanto una testimonianza orale
Ha avuto il diritto a sospendere l'idratazione e l'alimentazione il problemino è che ci ha messo vent'anni quello il problema
Ecco in in che senso persino un Comune può aiutare nel certificare la volontà della persona rendendo più agevole perché uno può anche già andare dal notaio poi però
Poi
Il Comune è il luogo dove siano rapporti su con l'anagrafe
Da
Risolve tutto questo diciamo elimina la questione interna sia legale e operativa clandestina e limita
Dal tavolo la complessità delle questioni che par di cui parlava il professore esempi assolutamente no
La terapia del dolore molto spesso non è garantita l'assistenza psicologica molto spesso non è garantita le cure molto spesso non sono nodulo spesso non sono garantite
La libertà del malato è chiaro che è condizionata dalla conti dalla situazione di debolezza di smaltire la quale vive
Però noi non possiamo fare il ragionamento esiti spingere ragionamento all'estremo di fare sì che qui
Siccome la volontà del malato è sempre una volontà condizionata
Del resto anche la nostra la volontà assoluta libera in assoluto non
Non c'è per nessuno per nessuna scelta ma diciamo
Che perché quella è una condizione di particolare fragilità allora io alla fine non li lascio la libertà di decidere è quella la soglia che noi non possiamo varcare
Perché altrimenti andiamo a finire come l'ex mi allora amministra della salute Rosi Bindi che a Piergiorgio Welby
Malato da quarant'anni di distrofia muscolare a proposito del percorso della morte che arriva piano piano
E che a un certo punto il
Non ce la faceva più e l'ha detto al medico lo psicologo e c'era certificato che non era depresso ha fatto una battaglia pubblica lo abbia voi implorato di continuare per un po'ha continuato poi ci ha detto basta ho scritto Presidente Repubblica ho fatto tutto vuol fare adesso basta lasciate morire
Il marce
Ecco
Il ministro Rosy Bindi ha detto ma io ho visto l'immagine di quel figlio parco visto che aveva una finestra molto piccola una finestrella
Immagino che non può neanche guardare fuori ma insomma non si tiene così una persona
La
Se sotto inteso se magari avesse un'enorme porticato vetrata e che vede su un bell'Golfo
Del mare
Potrebbe e io ci scherza però non troppo perché le parole erano queste e perché nessuno di noi tranne propri miliardari si troverà nella condizione delle cure assolute della libertà assoluta quindi
Assolutamente tenere nella massima considerazione le questioni poste dal professor USA di ma non fino al punto da negare il diritto
Alla libertà e responsabilità come per tutta la vita sulle scelte di fine vita e perché stanno cambiando così sondaggi in tutto il mondo
Perché il morire traumatico quello della linea verticale
è sempre più raro
La morte sempre più un processo che può durare un mese ma anche un anno ma anche cinque anni nel mare perché dura neurodegenerative
E quindi come in tutti i processi della vita la legge serve per consentirci di scegliere senza fare danno agli altri vale su tutto
E quindi questa nuova realtà sociale sta ponendo la nuova realtà politica che la legge ci garantisca la responsabilità
E la libertà anche alla fine della vita siccome la legge italiana non riconosce questa presa possibilità
Perché conosce solo la possibilità di condanna fino a quindici anni di carcere perché aiuta la persona
Allora non ci siamo assunti e chiudo con questo la responsabilità di un'azione di disobbedienza civile io ho portato una persona in lizza forniamo informazioni pubblicamente sul sito SS tutta l'Asia punto it e aspettiamo se ci sarà
Come fecero i radicali negli anni settanta un procuratore allora sul divorzio non risultano Asia che voglia aiutarci
A
Mostrare a tutti lo scandalo della legge come sulla trovo
Capannello Bernardini eccetera
Lo scandalo di una legge
Procedendo a intentare una causa contro di noi attenzione e veramente termino con questo Mario Riccio e noi con lui perché Mario Riccio abbiamo trovato dopo tre mesi di iniziativa politica comunque dei
Mario lì c'è stato scagionato
Perché
Gli è stato trovato nell'auto con l'autopsia una dose
Di anestetico
Inferiore alla soglia Massimo di legge quindi
Guardi è morto perché gli si è staccato il respiratore e non
A causa di una overdose di anestetico
E allora
Cioè
Il passaggio tra
Quindici anni di carcere e tanti complimenti fatto tutto vero riguarda l'avere rispettato il limite per una persona alla quale comunque si sa come l'ispettore quindi avrebbe dovuto comunque morire si potrebbe persino dire
Proprio perché noi non conosciamo l'attività cerebrale che
Forse
Meglio abbondare in un caso del genere no comunque l'ultima cosa che voi e che questa persona si svegli dopo una
Un periodo di di di di anestesia evidentemente no quindi
Welby proprio perché non accettava di sottoporsi a questo assurdo
Ha accettato la sospensione della terapia della ventilazione anche la ventilazione si potrebbe dire naturale però io non mi addentrerei troppo in questo tema perché la nostra libertà e anche quello di rifiutare a quel cibo
Però
Quindi
La definizione di quello che cura quello che non è né
Non è così determinante sul piano della libertà ma comunque quel bene
Ha detto io lo faccio questo avete trovato il medico bene facciamo tutto il percorso legale io volevo l'eutanasia voi avete trovato in modo legale benissimo però
Voi mi garantite che se
Riccio fallisce voi mi fate l'eutanasia infatti cosa che si è saputa di meno anche se noi l'abbiamo detta pubblicamente
Dopo
Nella stanza affianco
Riccio non lo sapeva neanche erano pronti due medici belgi che avevano già visitato Welby
Due mesi prima e un mese prima e che avevano il biglietto punto per il primo aereo del giorno dopo
Cosa cambia sul piano morale
Cosa cambia tra
Una sospensione di terapia
Ovviamente in quella condizione non sempre e comunque e una e unità ne sia
Io penso che non cambi assolutamente nulla
Penso che non cambia assolutamente nulla perché la prima questione e la questione della libertà il diritto serve non a decidere cos'è morale costano né morale invito serve a garantire
Il più possibile e senza danneggiare gli altri la nostra libertà
Allora grazie a Marco credo che ma poi avremo anche il fatto per un dibattito per e con Marco volevo anch'io sul programma di fare alcune ho alcune domande da porgli
E tra l'altro ci dicevano l'opinione pubblica la gente specie molto più avanti della politica lo dicevamo prima intervista televisiva su tante tematiche su questo ne parliamo tra l'altro facendo un passo in Francia è stata proposta di legge
Da un deputato socialista deputato neogollista cioè dalla sinistra ed alla Destra francese che ha trovato su uno forse legge sul fine vita che ha trovato credo l'ottantanove per cento dei francesi a favore tanto per essere chiari insomma di quelle che sono le proporzioni di quelle che diceva Marco
Nella società civile che in qualche modo già preso coscienza del problema già espresso propria idea su questo abbiamo scritto poter posizione di non avere posizioni di Marco ciò chiaramente pro
Definirla contro non è corretto forse la posizione di Fabio casa cartiera popolare è sicuramente diverso
A Flavio qui innanzitutto spiegare che cos'era popolare magari per fare ben quadrare anche un'unità di cui fai parte e poi perché gli atti un approfondimento sulla tematica
Sì sono stato incaricato Daria popolare che è nata a Verona da un paio di anni è presente sul territorio regionale a partecipare a questo dibattito aria popolare non è aree popolare democratica nazionale no
Preliminarmente ringrazio il consigliere Giorgio Pasetto perché oggi come in altre occasioni porta l'attenzione su tematiche dedicate abbiamo visto anche oggi quante complessa questo questo argomento
E per averci dato la possibilità di far conoscere al pubblico il nostro orientamento
Non è la prima volta che ci troviamo allo stesso tavolo già in altre occasioni abbiamo collaborato l'approfondimento di temi altrettanto importanti
Questo tema abbiamo sentito nelle precedenti relazioni che veramente complesso complicato e comunque debba affrontato la questione della correttezza morale
Della somministrazione della morte è un tema dibattuto fin dagli inizi della medicina
Molti Paesi e abbiamo sentito anche nei precedenti interventi hanno già legiferato su questo argomento chi a favore chi a sfavore ognuno comunque ha dato delle risposte propria
Inoltre preparando questo intervento mi sono Stato sono stato colpito dalle molteplici forme
Che
Ognuno che
Sono state assunte dall'eutanasia alto ne sia attiva di retta attiva indiretta passiva volontaria un'ampia frammentazione che ci conferma la sua complicità
Comunque
Oggi ho sentito anche degli interventi che hanno dato
Molta hanno specificato anche molto bene sul sull'argomento all'interno del nostro gruppo che è di matrice ispirazione cristiana abbiamo considerato la vita come un dono perciò l'individuo non può essere padrone
Assoluto di se stesso
Il singolo individuo non può porre fine volontariamente alla vita mi viene da dire che l'individuo non è solo
Ma condivide con altri la sua vita i suoi problemi e l'amore con le persone che lo circondano abbiamo sentito anche il professor Rossi quant'è importante la famiglia per un malato terminale
Crediamo sia sufficiente riconoscere il valore della vita valore universale non negoziabile la nostra una posizione critica rispetto la sua introduzione
Di una legge a favore dell'eutanasia attiva di retta anche se crediamo sia fondamentale in confronto con gli altri
Siamo tuttavia contrari anche all'accanimento terapeutico che danno est inteso come intervento medico non più adeguato alla reale situazione del malato perché ormai sproporzionato è risultato che si potrebbero sperare
Oppure perché appare troppo impegnativo e gravoso per le sue condizioni
La rinuncia dell'ala capire all'accanimento terapeutico con non vuol dire poco transita morte o procurare la morte ad una persona se accetta semplicemente di non poterla impedire
Spetta al paziente sia cosciente in dialogo con il proprio medico e con le persone quello sì storno decidere quando e come sospendere determinati trattamenti o non iniziare altri approssimarsi
Del termine della propria esistenza terrena
Poniamo anche l'intenzione che l'attenzione che è già stato detto che precedente che non ci siano motivazioni economiche finanziario dietro ad alcune campagne pro
Votano Asia o testamento biologico piuttosto tenere sempre presente l'umana premura del paziente
Posizione favorevole invece ci trova verso il testamento biologico che l'espressione della volontà da parte di una persona
Fornita in condizione di lucidità mentale in merito alle terapie che intende o non intende accettare nell'eventualità in cui dovesse trovarsi
Nella condizione di incapacità di esprimere il proprio diritto sulle scure proposte
Crediamo che in Italia sia giunto il tempo di fare chiarezza e di approfondire e regolamentare l'argomento dando la giusta libertà all'espressione dell'individuo ultimamente c'è una forte accelerazione su questi temi
Noi diciamo allo Stato di legiferare tenendo presente la dignità della persona il valore della vita l'etica medica nonché i valori della solidarietà
Ribadisco inoltre essendo temi di rilevanza importanti per la sua per la vita sociale del Paese prima di arrivare legiferare bisogna continuare su questa strada
Di approfondimento confronto e dibattito
La nostra disponibilità sul testo elemento il biologico non può essere interpretata come lasciapassare o l'anticamera per arrivare
Per arrivare all'introduzione dell'eutanasia
Visto il progresso medico che ha allungato la vita bisogna anche porre un limite alle posizioni estreme da una parte e dall'altra e trovare un punto di incontro fra le componenti sociali e politiche
Una certa forma di disponibilità del proprio corpo affine al testamento biologico in realtà credo ci sia oggi
Diamo i donatori di organi donatori di Sordi sangue donatori di midollo eccetera ed è cosa buona
Ma esso è fatto in modo frammentario spezzato sotto varie forme serve avere un unico interlocutore e custode a livello nazionale con il quali interfacciarsi per fare
Un esempio pratico si può usare la carta
Del servizio sanitario e inserire
Dentro in questa carta plastificata il testamento biologico
Recentemente alcuni Comuni del veronesi hanno proposto di usare la carta di identità elettronica per inserire la volontà dei donatori
Su temi su questi temi aria popolare che vuole confrontarsi con tutti condividere il lavoro di innovazione legislativa
Portando il proprio contro il biglietto di sensibilità di rispetto per i valori della vita grazie
Grazie quindi a carioca del plico riso contributo allora dove siamo in chiusura di interventi volevo per chiudere con la già depositato un po'il motore di questa serata lo ha ricordato prima che il Sindaco Tosi con giorno somma discussioni sulle varie di ibridazione siamo arrivati anche a questa Giorgio parlare di una tematica così
Sensibile così importante pochi voti perché vorrei poi vedo su e tardi quindi non vorrei far scappare tutti
Chiederà qualcuno se volesse approfondire con alcune domande aspettiamo i feretri Giorgio e poi
Farò la Valletta riporterò io al di Croff nuove
Ancora grazie grazie a tutti
Che cercherò di fare un intervento molto breve proprio perché vorrei che dopo ci fosse un po'lo stimolo alle domande
Intanto grazie a voi che siete venuti qui il ventidue luglio con trentotto gradi fuori a parlare di un argomento non proprio allegro che la morte
E quindi
Grazie veramente
La mia volontà tutti parlare di temi un po'sensibili e in particolare questo tema nasce ahimè quattro anni fa quando
Mia mamma se ne andò per una lunga malattia e questo mi fece e mi ha fatto riflettere molto proprio sul fine vita personalmente credo molto nel rispetto della persona della volontà della persona e credo che ho maturato in meno idea
Senza ovviamente voler obbligare nessuno che Monti ognuno di noi dovrebbe poter scegliere liberamente come finirà la propria vita è questa è una credenza alla quale ormai
Credo fermamente
Dopodiché Mimì mi trovo a fare il consigliere comunale
Che come un buon centrocampista pragmatico cerco anche di dare delle soluzioni pratiche a sistemi complessi come può essere la politica come sono questi argomenti
Apro e chiudo una parentesi e ringrazio anche due consiglieri comunali che sono qui presenti che sono Donatella poco e Riccardo Salvini
Che anche loro
Sono sensibili a questo tema
E con loro credo che
Porteremo avanti
La volontà di introdurre a Verona il registro dei testamenti biologici
Come dicevo prima delle nessuna scelta liberale che ognuno fa senza dove adesso è obbligato a far nulla ma
Un comune secondo mai voluto come io credo
Sia il nostro Comune
Deve mettere a disposizione del cittadino uno strumento facile però
Portare avanti le proprie intenzione
Ecco quindi
Come anticipato prima Cappato come ne ha parlato prima Cappato
Noi circa nel due mila tredici avevamo fatto qui a Verona una raccolta firma per l'eutanasia che ha avuto anche notevole successo
Oggi il passo successivo è quello di di parlare di questo argomento fuori per chi vuole c'è a disposizione uno strumento semplice una raccolta firme attardarsi forza ancora di più alla nostra mozione
Ecco io
Avrei finito l'intervento dare spazio molto volentieri a
A chi
Ha partecipato di voi vorrei anche ringraziare
Di relatori perché devo dire che
Quando o anche deciso di invitare questi relatori
Non est non era semplice fare delle scelte anche perché è un argomento un po'così delicato si rischiava di cadere onda un eccesso di tecnicismo o magari rendere la cosa banale
Personalmente sono soddisfatto e ringrazio i relatori
Perché ritengo che
A trecentosessanta gradi ci sia molta competenza un'ultima cosa
Devo ringraziare anche il mio giornalista preferito di Verona che Sandro Benedetti
Solo per quello ovviamente
Anime
Distacca in salita farò
Quali amore gravi le battute sono proponiamo anche c'erano solo tanti argomenti no questa qua ovviamente definite voi questi magari un'altra serate parleremo di altri
Non so la mia volontà magari di approfondire sulle tematiche sulle debba lì liberalizzazioni questo Paese di cui avrebbe bisogno e che invece tardano ad arrivare
Anche su altre tematiche ben più
è attuali aria di questo a voi adesso la parola io che ora i sacchetti mettere a non sono propriamente noi fisico della ministra che sicuramente si è quindi
A lei insomma
Allora
Subito
A
Cerchiamo
Quindi solo
Io sono
Angelo Campedelli sono il coordinatore del Circolo guardi Verona
Che l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Non per togliere i meriti all'amico Pasetto ma vorrei su ricordare tre date
In questa stessa scala Sala ho avuto il privilegio e l'onore di sedere li dall'altra parte del tavolo
Insieme con Beppino Englaro era il trenta novembre del due mila e dieci a Verona è stata la prima serrata il primo convegno sul testamento biologico
Questa stessa sala era letteralmente gremita addirittura gente che dovuta rimanere fuori
Seconda ondata che voglio ricordare
Quindi a pochi mesi dopo dal trenta di novembre
Il
Il undici marzo due mila undici sempre noi dell'uva abbiamo raccolto
Quasi seicento firme per una petizione popolare nella quale si era chiesto si induco Tosi che mi dispiace non sia più presente dato chiesto appunto l'istituzione delle registro comunale dei testamenti biologici
La cosa andò ovviamente lettera morta con tanto di risposta del Sindaco che così disse non è di competenza comunale
Terza data che voglio ricordare ed è l'ultima
è quella del ventinove settembre del due mila undici quindi praticamente nell'arco di quasi un anno queste tre rate il ventinove settembre del due mila undici è stato portato in Consiglio comunale
La prima molto proposta di delibera presentata dall'allora Consigliere De Robertis
In quell'occasione sempre noi dell'Uaar abbiamo raccolto più di trecento firme a supporto di questa
Delibera andò buca per pochissimi voti
Esattamente
Ci furono
Favorevoli undici
Contrari quindici
Astenuti ben dieci
è la proposta è stata respinta
Ecco fatte queste tre rate che mi sembrava importante anche ricordare visto che
A Verona è una città difficile per questi temi
Io vorrei un attimo riprendere quindi sentire anche i vostri commenti su quello che è stato detto prima
Nessuno vuole
Rottamare i soggetti deboli è una frase molto molto forte ingiusta
Qui si vuole affermare il diritto della libertà
Personale come detto prima Cappato a un certo punto si rivoltato punto dove c'è da prendere una decisione si ascolta il medico sia il conto lo psicologo si ascolta familiare
Ma alla fine c'è qualcuno che deve decidere e quel qualcuno è il paziente non so quanti di voi
Tutti compresi voi al
Abbiate visto il film Mare dentro ecco quello secondo me sarebbe da mandare in tutte le scuole
Secondo cosa invece per quanto ha detto prima causa grande signore che va benissimo per i cattolici se
La vita è un dono di Dio
Nessuno obbliga a fare l'eutanasia nessuno obbliga a staccare i tubi in nessuno obbliga
Siamo per la libertà liberali che come dice appunto un movimento quindi il problema è per cortesie i cattolici in generale non voglio per me ma con nessuno ma c'è chi più chi meno
La smettano di volere imporre a tutti e quindi a temi diversamente credenti e agnostici tre i propri valori
In quell'occasione di quel
Convegno con Beppino Englaro io mi ero scritto due cose
Ma
Che vede
La prima
Per te la vita è sacra sì
è un dono di Dio sì vuole restare attaccato alle macchine sì c'è qualcuno che te lo vieta no
Viceversa
Per me io Angelo Campedelli
La vita è sacra no
è un dono di Dio no voglio restare attaccato alle macchine no c'è qualcuno che me lo vieta sì
Allora ricordo e chiudo con le parole di Gaetano Salvemini quando negli anni Cinquanta così diceva a proposto dei cattolici
E sì i cattolici
Rivendicano le loro libertà in base ai nostri principi i principi laicisti
Ma nega non le nostre libertà in base ai loro principi che sono quelli religiosi per cortesia smettetela di imporre a tutti i vostri valori grazie
Proprio
Credo però
Costanti prego prego allora sono Gianni Rubagotti Segretario contraddice diaria liberarla
Un paio di cose Brady
Ci sono ricordo che ci sono due raccolte firme fuori uno per citata sul registro del testamento biologico l'altra è molto più banale non vi non non chiede di una vostra presa d'atto
Dire se gerente se ci lasciate una media di siamo di quello che facciamo che significa
Semplicemente che se quel giorno non Cuno leggete L'Arena o quel giorno l'Arena non dice che ci sarà un certo incontro voi venite informati lo stesso che Pasetto organizza un incontro
è un
Sembra una cosa secondaria ma non lo è
Magari
Io chiedo chiedo al Presidente Pasetto per presentare area libera di mandare due cose alle persone che avranno lasciato la mail uno
Il il sito testamento biologico on line punto ITI dove chiunque può compilare il proprio testamento biologico e la Coscioni lo spedisce gratuitamente a casa non so quanti altri fanno questo servizio cioè lo so nessuno
Il Consiglio a tutti di compilare il proprio testamento biologico magari poi buttatelo via ma secondo me se ci si trova a farlo si capiscono tante cose che sin che noi non ci si prova
Non ci si prova a rispondere a certe domande non si capiscono l'altro Linke aiutano Asia legale punto ittico che potete sottoscrivere la proposta di legge d'iniziativa popolare
Le firme
Autenticate sono già state consegnate stiamo raccogliendo ulteriori firme per costi perché dal Parlamento di discuterla se qualcuno non ha la mail ho qui i moduli e viene da mette la firma da me
E visto che è stata citata andrà Renata sequenza sia
Che ci sembra giusto dire che se se ricordo bene nell'ultima fase della sua vita se staccata dei radicali proprio sui temi etici questo non vuol dire che bisogna non bisogna essere grati grati
A lei
Per aver per tanti anni in una città difficile su certe cose come Verona portato avanti
I temi radicali si può ascoltare la voce di Renata sequenziale anche questo magari lo si può mandare con la prossima lettera perché basta andare su Radio radicale punto i tipi
E
Cercare Verona prima di un certo anno e si può sentire la voce di Renata sequenza che parla in un bue tre dibattiti
C'è un'altra voce che si può sentire stasera secondo me giusto ricordarla quella di Emilio Vesce
Che la cui fine e proprio
Collegata fortemente al discorso della ancora più che è un caso Welby forse prima di
Di quelli da un certo punto di vista
E ultima cosa
Vi chiedo di
Firmare vi chiedo di di dare la possa riflettere a riceverle mail ma vi chiedo anche
Di dare una mano perché per esempio molto banalmente stasera non si è trovato che ha fatto il video della serata
Nel senso che c'è Radio Radicale ma se non c'era Radio Radicale la serata pallidi lo divide era perso quindi anche semplicemente che dicesse ma io posso solo venire lì col mio telefonino
Ditte di prima generazione questo sgrava uso a fare va bene perché magari basta un telefonino e non riusciamo a tenere traccia della serata metterla su un canale di il tubo di area libera che prima o poi ci sarà e dove ospiteremo anche
Quelle cose di Radio Radicale dove si sentono i vecchi Veronesi c'è un da antichi c'è un po'
Un
Una perla un congresso radicale del settantatré Averone davvero una dove parla delle faccio che è quella che negli anni ottanta ha fatto poi il cento vispe limitazione delle Attanasio a Milano con Tassinari serve anche una mano grazie
Grazie
Chi ha qualche domanda a cui avevo pressione prima
Allora certo non l'ho qui e uno la porti pazienza
E attenti Catania ce la fa il poco tempo
Bravissima davvero
Grazie
Che lui chiamava Nietzsche non sono Segretario di me stesso non rappresento nessuno che ne stesso
Io ho ascoltato con attenzione gli interventi che
Si sono succeduti ho imparato delle cose anche interessanti alcune che da alcuni aspetti non li avevo valutati per quanto poco segnano già informato un pochino
Ho sentito cose importanti mi sono piaciuti gli interventi mi è piaciuto anche l'intervento dell'onorevole Cappato già onorevole Cappato
Mi è piaciuto ma non lo condivido chiaramente
Cioè
Un
La questione di fondo
Il problema è
Sono io padrone della mia vita oppure ma questo non solo i cristiani non solo i cattolici altri interventi altri laici
Ritengono
Che il diritto naturale la vita sia un principio inderogabile non è come decidere se io voglio andare a pattinare o se voglio votare rosso invece che Bianco
Mi è piaciuto notevolmente l'intervento non condividendolo perché è stato un intervento che ha messo insieme situazioni concrete mi ha messo insieme
Un po'di situazione politica un tantino di sana demagogia un
Po'un bel mix convincente però devo dire che non mi ha convinto perché parto da un principio diverso e per favore
Per favore chi è laico che non la pensa come alcuni altri laici come
Il
Credenti come i musulmani come che ne so
Ma non mi venga per forza di imporre quello che vuole fare cioè
è una
è una scelta
è un anche lo so lo so che in sé il lo so benissimo che in sala c'è una tendenza abbia sentito né i battimani
No no no io ho semplicemente una visione
E
E quella visione no credo che sia una mia Unione
Complessiva
E in quella visione mi confronto
Chi ha una visione di partenza di Varsavia non mi venga imporre per cortesia
Quello che
Io non desidero che altri non desiderino
Allora
Ci fa
Cini
Corrette
Meno imponente nel facendo di accettare una visione di tipo diverso io non la vogliono Bisoli depositarla parla
Allora che soldi dallo Stato subite no no ad avere un ai figlioli un po'di democrazia perbacco almeno l'esercizio della democrazia Adecco averne
Allora
Però credo che se era stato chiamato in causa Marco Cappato sia devo andare da chi vuole dalla risposte sono intervenga cioè diceva io lo condivido magari qual è la differenza sostanziale procurare ricordavi probabilmente promesso colto dico io per esempio mi permetto preventivato
Diceva l'avvocato sta aiutando ritardato in modo fattivo no alcune persone alla visita dove tutta l'Asia invece è appunto legale c'è esiste
E questo significa anche andare incontro per esempio a dei pubblica pregiudiziale
Così
Fasoli in termini di vite ovviamente nessuno vuole imporre una visione del mondo
Agli altri
Penso che nemmeno si possa fare un discorso
Laici cattolici
Un cattolico può essere laico un islamico può essere laico quand'è che un cattolico e laico un islamico e laico ovunque
Una questione di persone laica
Ma semplicemente quando riconosce la differenza
Tra quello che
Deve determinare la legge
Per tutti e quello che può determinare la morale la religione una visione etica del mondo
Altrimenti non avremmo vinto nell'Italia cattolica il referendum sul divorzio sull'aborto si
Se tutti i cattolici
Se tutti sull'aborto il diritto alla vita qualcosa certo ma con quale secondo me non c'è
Si sia adesso
Al suo arrivo
Difatti no ma io no no io adesso stavo dicendo una cosa diversa la Lollo premesso io che la maggioranza adottato al novanta per cento annotato Hitler Mussolini quindi non non è quello che la maggioranza ha ragione
La sto solo dicendo una cosa diversa che qui non c'è una contrapposizione necessariamente
Tra laici e cattolici perché un cattolico può essere assolutamente laico nel riconoscere altrimenti non avrebbero votato in maggioranza legalizzazione del divorzio l'aborto la differenza tra quello che scelgo
Di fare io e quello che per legge impongo di fare a tutti
è una differenza così
è evidente che secondo me
Non ha troppo bisogno di essere approfondita tanto che e vengo alla questione
Il testamento biologico la contrapposizione le posizioni estreme io ho apprezzato anche l'intervento del del sindaco che non è che perché nel degli unione di due anni fa tre anni fa una posizione diversa anzi meglio ancora più apprezzabile se quindi questa posizione da parte del Sindaco Tosi
E voluta la differenza è proprio questa cioè
Noi dell'eutanasia legale gli estremi no che siamo sicuramente da questo punto di vista essere riconosciamo anche pragmaticamente l'utilità
Di fare dei tentativi dei passi avanti se ci sono dei pericoli c'è per esempio se la legalizzazione ammesse prodotto in Belgio in Olanda
Una
Eliminazione progressiva e farci Lonate la popolazione anziana alti
Ci fermiamo vuol dire
Che le regole non sono o non sono fatte bene o non sono fatte rispettare forse
Cos'è successo invece che il tasso di suicidi in quelle società e diminuito e che la capacità di seguiti mantenere aumentata allora il testamento biologico per me è una misura
Assolutamente
Tra virgolette insufficiente perché non
Affronta il problema cioè non risolve il problema di un malato di cancro che ha una diagnosi di un mese due mesi che sta già impazzendo di dolore la terapia del dolore non funziona più per quella persona ogni si riconosce
Oggi si riconosce
La possibilità se vuole naturalmente
Di ottenere suicidio assistito l'eutanasia legale attiva oppure
Non è il testamento biologico che gli serviva e non è neanche la Costituzione italiana che gli basterà perché non una
Una
Terapia da sospendere
No
Semplice però se nel frattempo il Comune di Verona come altri Comuni nelle regioni la tessera sanitaria il Parlamento italiano vorrà fare una buona legge
A favore non contro del testamento biologico come quella che hanno provato a fare dopo il caso Englaro perché cosa è successo
Siccome la giurisprudenza con la Corte Cassazione ha riconosciuto il diritto di euro Englaro hanno provato a fare una legge che dicesse voi potete naturalmente fa avevo sto testamento biologico ma primo non conta nulla perché il medico può fare l'opposto secondo non puoi decidere sull'alimentazione sull'idratazione artificiale
Una legge fatta per impedire quello che la Corte di Cassazione aveva invece autorizzato quindi non c'è
Da questo punto di vista un massimalismo se si può va si può trovare incontro con
Persone partiti soggetti e movimenti per una buona legge sul testamento biologico siamo tutti contenti
Diciamo che il vero scandalo e che il Parlamento italiano da due anni è una legge depositata e da due anni nonostante l'importanza del tema non riesce questa legge a fare discutere
Anche Leonardo voleva qualche modo replicare dopo
Chiama dal Qatar bella Lisa
Anch'io volevo rispondere signore appunto
Non ricordo il nome ma che
Così
Gridava alla minaccia di vedere i suoi diritti violati in
Penso che
No no
Io penso che la risposta di radio dal gelata Angelo Campedelli nel senso cui è una battaglia di libertà ora ne portiamo il presupposto come diceva Campedelli
Che in assenza di poter dire che io voglio rifiutare le cure la base sia quella della di fornirle cure obbligatoriamente ma
Poniamo che potrebbe anche ribaltarsi il il caso le facciamo non sempre restando sulla cronaca recente il mese scorso la CEDU
Da poter avercelo Corte europea dei diritti dell'uomo è si è si è così espressa su un caso francese il signor pensano Lamberto il quale era in coma danni a seguito di un incidente in cui la moglie e cinque fratelli
Dicevano che sarebbe stata sicuramente sua volontà quella di non non rimanere in vita pacata le macchine mentre i genitori cattolici e due fratelli dicevano no
è il contrario
Cosa il problema che per fare questo me la sento di un testamento biologico seduto andare prima al Tribunale amministrativo francese
Che ha dato legittimazione era alla così a testimonianza della della moglie dei fratelli e poi fino alla Corte appunto internazionale quindi
Isola diritto in realtà quel testamento biologico debba ancora più difeso
Nel momento in cui lei può dire
Mamma ci mancherebbe che i miei vicini mi mia moglie in Ifi voglio ogni eredità Querini vogliono mi vogliono uccidere io voglio dire di rimane attaccato le macchine assolutamente non sta cadendo nessun motivo quindi poi sereni vuole dire
Il fatto che Angelo Campedelli eserciti il suo diritto alla morte di questo vi io la la mia visione della della vite le dico bene Barrichello glielo dico alcune di loro io non ho già adesso perché l'eutanasia esistenti sul poco mentre va in Svizzera
Chi lo fa lo fa di nascosto sa qual è la differenza
Che tante volte ci si trova davanti a persone fragili che non sanno con chi parlarne non posso andare un medico dire io penso anche che vorrei farla finita
E quindi parlarne ed anche la possibilità di rivolgersi a persone competenti e psicologi
E Dario appunto un percorso che in tanti casi può anche trovare il conforto perché non tutti hanno la famiglia non tutti a una comunità magari fedele tanti magari sono da soli sono anziani sono fragili hanno paura
Davanti a una diagnosi che dice
Tutto è un malato terminale non c'è niente da fare quindi
Facciamo troppe da lei libero quindi anche un aspetto psicologico una consulenza psicologica va beh stancante al a tutti non solo che se lo può pagare
Penso che possa essere una battaglia non solo di libertà ma per innalzare le tutele di tutti di chi è cattolico e di che non lo
Abbiamo corale qualche altra domanda vorrei
Cercano di esserlo ce lo siamo mai gli orari e quello che
Io qui ho veloci dobbiamo poi giustamente aveva solo sei voleva
Voleva rimarcato
L'tira in ballo motivo embarghi allora andiamo subito a spada allora pure corretta al collegandomi all'intervento del primo signore
Campedelli benissimo cioè sul discorso dei cattolici dovrebbero terminare smetta a Claudio Corradi avvocato
è giusto che tutti sono presenti altri corretta corretta giusto no giurista per la vita va qui a titolo personale
E beh cattolico diciamo come qualsiasi altro che professano una una credenza una religione voto secondo coscienza
E a me come cattolico ma anche non lo fosse piace che nel luogo in cui mi trovo la vita venga regolamentato in una certa maniera
Fine
Esempio
Beh io oggi paga una bolletta della luce molto salata perché un referendum che ha bloccato le centrali nucleari
Lo Stato ipocrita va a comprare legge nucleare dall'altra parte della rete dove viene prodotta negli elenchi Lodovico prodotta centrale nucleare
Mi tocca pagare una bolletta salata da maggioranza ha deciso così nella pago anche se io avrà imputo la possibilità di pagarla meno fine scorso
Professor Roselli mi piacerebbe che lei spiegasse un po'all'auditorio i principi
E le motivazioni per le quali esistono nel nostro Codice penale
I due articoli che sanzione uno l'omicidio del consenziente e l'istigazione aiuta il suicidio grazie
Professore
Va beh nei semi sarà lasciata molto Pianetta
No precedente prima della domanda con lo stesso
Taglio di prima perché
Mi sembra
Che se riuscissimo a valorizzare
Tutta una serie di reciproche attenzioni questo è molto importante
Volevo dire
Signor Campedelli che
Non è una distinzione di lana caprina quella che faccia
Io non non mi sono sognato nemmeno lontanamente di dire che qualcuno qui vuole rottamare i soggetti deboli io come
Ho
Detto fin dall'inizio del mio parlare
Volevo
Insieme con voi a fare emergere dei problemi dei rischi al di là delle intenzioni persona
Sei del resto a me non piace Farmacologia nette inserto trincerarmi verso ma fatemi fare una battuta se del resto uno che non mi sembra che sia un mangia candele
Come Luciano Violante detto l'anno scorso a un convegno attenzione che l'eutanasia finisce per essere la morte dei poveri può forse ecco ci sono sensibilità
Che
Trascendono
Le catalogazioni
E allora credo che
Anche questa sera
Io sono venuto molto volentieri sapevo che questo
Era
Un incontro e con un suo orientamento con la raccolta di cui lei ha parlato ma non ho mica nessuna difficoltà ecco sapevo che venivo a un incontro rientrato
Però
Ecco non ho difficoltà attribuire dialogare apportare riflessione
E
Questo
è importante perché
Si finisca di parlare cattolici o non cattolici
Il problema è se si portano degli argomenti o non si portano degli argomenti il resto al centro
Poche poi sugli argomenti si può essere d'accordo non d'accordo si può dire non sono d'accordo ma mi hai fatto pensare
Prima non è se uno è cattolico agnostico cattolico razionale Atteo Ogno stico razionale il problema è
Se sì portiamo reciprocamente argomenti ecco tutto qua e con questo ci tenevo molto anche per
Il nostro reciproco perché mai mi sarei permesso di di attribuire degli intenti
Diversi da quelli che vengono che vengono a seri
Continuo a ritenere
Che
Tutto sommato
Se ci trovassimo
Non voglio strumentalizzare la
Collega professore se ci trovassimo
A
Dialogare su
Tutto quel coacervo di problemi che lei
Ha portato per cercare di
Definire
Quali potrebbero essere criteriologia di comportamento ecco questo ci farebbe fare dei passi in avanti era anche un po'quello che dicevo in Comitato nazionale per l'ovvia etica perché
A me capita
Di non vedere poi tanto frequentemente in giro la rivendicazione
Lasciami solo decidere nella mia angosciato
Quando muoio io quando muore mio padre quando muore mia moglie
Io vedo molto in giro
Un bisogno un bisogno di non essere lasciati soli
Di sapere
Come la comunità
Medica
La comunità sociale
Ha saputo riflettere su certe condizioni su che cosa è ragionevole fare o non è ragionevole fare in certe condizioni
E
Io credo che questo lavoro
Valga la pena di farlo
Senza semplificare i problemi dicendo non so un oltranzismo da una parte
O magari
Un oltranzismo dall'altra
Quando io parlavo prima di proporzionalità non voglio portar via essere d'accordo con me ma proprio ragionare se quando io parlavo di proporzionalità
E della
Difficoltà di valutare tutti i fattori in gioco i tipi di scelte ho fatto
Il mese scorso convegno con i suoi colleghi
Di pneumologi
Sul caso delicato della broncopneumopatia cronica occlusiva perché
Prima si è detto malato di tumore in realtà se noi trattiamo bene la ma della medicina palliativa davvero
Davvero come dice
Professor Varni netta
Il novantacinque per cento delle situazioni e più le riusciamo a gestire ci sono quelle situazioni di fame Daria dove certamente se io vado
A una situazione estrema
Devo usare delle dimensioni di Pavia
Sono eccetera così ecco allora
Parlare di queste situazioni cercare di
Ed invece di dire no si fa l'eutanasia non si fa l'eutanasia la vita ad ogni costo modalità ad ogni costo ecco cercare di entrare nel merito di queste situazioni cercando di decidere
Di capire quanto meno di orientarsi anche per offrire
Una risposta a chi
Vuole sapere
Di avere agito bene in una determinata situazione ecco credo che questo sia
Tutto sommato
Un buon compito sociale comunque io credo che ci siamo detti molte cose adesso non voglio usare le chiedo se mi sono l'avvocato Pagliaro alla dialettale siccome è più venuto poiché abbiamo altre due domande poi facciamo ha ragione poggiapiedi Edo perdono a tutti perché mi sono un attimo di lunga è
Ma guardate
Fatemi distinguere un accordo che qui poi dopo ritorniamo completamente d'accordo e allora non vorrei che se ci mettiamo a parlare del penale allora se c'è uno che crede ben poco alla piena alla minaccia della sofferenza eccetera eccetera sono io
Il problema non è tanto della pena il problema degli orientamenti che ci vogliamo dare
E il problema della centralità del bene vita nonostante la sacralità o in così e Costa o in un nodo della Costituzione che è stato preso poi
A modello di una cinquantina di altre costituzioni della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo quel benedetto articolo tre secondo comma quando dice che la dignità sociale c'è la rilevanza dei diritti inviolabili nei rapporti con gli altri
Non dipende da sapete ci sono quattro esemplificazioni lingua razza sesso religione ma non dipende da condizione personale e sociale cioè l'attuabilità sociale non dipende
Dalle
Capacità o dalle qualità che la tua vita esprime in un dato momento perché dipende esclusivamente dall'esistenza in vita cioè noi non siamo riusciti a trovare un fondamento del principio di uguaglianza e più radicale di questa e allora insieme
Ecco dobbiamo essere molto attenti
Quando c'è di mezzo il bene vita perché rispetto della vita è il
Presidio del principio di uguaglianza e questo naturalmente non vuol dire l'oltranzismo allora siccome la vita un bene importante allora non mi pongo più problemi di proporzione pezza eccetera eccetera così ecco ma questo ancora una volta per far vedere come per
Andando avanti a ragionare insieme forse lo siamo tutti i passi in avanti
Terza persona abbiamo con l'appello male veramente chiedo cortesemente a chi le parole di essere breve anche ovviamente a chi sarà interpellato della risposta prego
Tali
Sono stato fino a secco richiamo sarà Fatuzzo io sono assegnista di ricerca e professore a contratto in bioetica all'Università di Verona in America
E faccio parte della Consulta deontologica degli ordini dei medici che si è occupata di scrivere il nuovo Codice di deontologia medica
Io volevo far presente all'obitorio e anche ai relatori che la bioetica è una materia che è insegnata nei corsi di laurea nelle professioni sanitarie e nel corso di laurea Medicina e Chirurgia
Ebbene dall'anno prossimo dall'anno prossimo accademico non ci sarà più l'insegnamento di bioetica per Medicina e Chirurgia
Io credo che questo sia se non grave molto problematico perché è giusto fare questi dibattiti dal punto di vista sociale coinvolgere la cittadinanza a far riflettere su questi temi a livello politico
Però è anche altrettanto importante sensibilizzare i futuri medici a questi temi e questo si può fare senza prendere posizioni ideologiche ma mostrando il dibattito nella letteratura scientifica quindi mostrando quelle che sono
Ninì diciamo i riferimenti dei Timoria etiche che stanno sullo sfondo di quelle che poi sono le posizioni pro o contro chiamiamole così
E anche dare i futuri medici chiarimenti concettuali necessari perché purtroppo ci sono tantissimi medici che non sanno la differenza tra desistenza terapeutica
Sui cd assistito
Eutanasia paziente competente parzialmente competenti incompetente
E quindi io credo che sarebbe giusto anche impegnarsi per far sì che
Nel corso di laurea in Medicina e Chirurgia ritorni questi insegnamento giocherò scusami
Faccio una domanda lungi dalla colma e la decisione e ministeriale decisione del così ONU e dell'università della riva allora in questo caso e io credo che dovrebbe anche far riflettere
Perché comunque strano che non sia stata appunto tolta cioè
Dal momento che gli insegnamenti si possono comunque veicolare
Cioè esiste ancora si starà ancora per le ostetriche e gli infermieri
Che con tutto rispetto però non hanno poi il potere decisionale che ha il medico nella relazione di curare voglio vincere uno del Senato Accademico poche parole sono andato sapere non dell'ufficio siano e gli ovini decidete bisognerebbe anche chiedersi come mai
Grazie grazie per questa testimonianza
Credo che sia l'ultima fra di loro prego ultime
Ferruccio Ascerto europeo buona sera sono vestaglie gli Annalisa sono qui per una testimonianza io non volevo neanche venire perché è uno
Faticato molto a uscire da un percorso
Come la Englaro
Io ho assistito mia sorella per tre anni
E
Garantisco attese o non alteri
Che il dolore che si prova a vedere una persona che non è capace di
Tirar fuori ciò che ha dentro perché purtroppo il cervello è andato
Ti senti di un'impotenza e e non è vero neanche lo SLAI perché si è preparati perché io ho avuto un crollo dopo tre anni che sembrava che me ne andassi anch'io
Quindi
Sia il testamento biologico perché finché siamo in grado di decidere di cosa fare della nostra vita nel caso ci trovassimo in quelle condizioni perché io mi sono trovata anche nelle condizioni purtroppo
Che qualcuno qualche medico
Mi ha fatto la domanda a me di scegliere
Come posso io familiare scegliere per una volontà che non so
Anche se dicevate che appunto esiste ugualmente negli ospedali ste cose però se ti capitano in prima persona
Vengano che non capita
Ecco tutto qui
Grazie davvero
Allora io ragazzi è davvero per la sua situazione vorrei ringraziare tutti voi anche perché l'orario si è fatto tardi il caldo cioè e quindi stati bravissimi rimanere con noi fino alla fine
E credo che pelle proprio le parole del professor mi permetto di dire solo questo sommessamente
Ha ragione ma sono muro contro muro non serve serve il dialogo la partecipazione
Affrontare i problemi non dividerci su qualcosa che invece purtroppo ahimè ci unisce
Cresce tutti e quindi dobbiamo affrontarlo cercando di non fare siccome appunto quelli che sono i partiti per conto servono ben poco
Grazie davvero speriamo di avere gli ospiti per una serata magari approfondendo questa tematica Marche altre legate poi alla vita pratica tutti i giorni come questa davvero grazie buona serata