Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Siamo
Signori Consiglieri poi sempre come la verifichiamo le condizioni per iniziare il numero legale c'è
Uno due tre quattordici
Oggi
Dieci pubblica Falerna rientra fra le
Dovrebbe tredici
Dura
Quattro
Sei
Otto
Nove dieci undici dodici tredici quattordici quando ne siamo
Quando ad esempio quel giorno
Quasi
Cinque ci sta
Allora se cerco e iniziamo la seduta
Come deciso ieri
Chiama Dumbo di persone fate chiamare voi persone da Venezia
Come
Come deciso ieri iniziava con il parere sul decreto legge
In materia di
Fallimentare
Ci sono interventi iniziata la discussione
O passiamo agli emendamenti
Parere su fallimentare
Buongiorno e grazie
Ci sono interventi sulla proposta di parere della sesta Commissione non ce ne sono allora consigliere Morosi prego considerando il DURC
Ci sono quattro colloqui in corso credo che dovremmo
Terminare
Sì grazie Presidente il mio intervento
Innanzitutto un intervento di convinta adesione allargo possa formulata dalla sesta Commissione ed anche
Il modo per
Rappresentare che a questa proposta a collaborato in maniera
Attiva e propositiva la settima Commissione che
Ha fornito un contributo così come era stato richiesto
A tutte le Commissioni
Sia per interventi che immediatamente
Appaiono di
Diretta competenza della Commissione penso a quello
Sulla
Rimodulazione del termine di programmazione per i programmi di gestione ex articolo trentasette
Laddove la Commissione ha ritenuto opportuno andare nell'ottica
Indi la direzione della razionalizzazione della
Programmazione di gestione le e quindi far coincidente questa programmazione con il momento della relazione delle tabelle
Che deve contenere anche l'approfondimento del tema dell'abbattimento dell'arretrato come programmazione triennale
Con una verifica intermedia a diciotto mesi che consenta di eventualmente correggere i programmi gestionali in relazione al mutare di alcune condizioni oggettive e soggettive del dell'ufficio
Per questo
Serve a razionalizzare a semplificare ad evitare anche che i dirigenti degli uffici e gli uffici giudiziari siano impegnati continuamente a scadenze alternate
Nell'atto di programmazione di valutazione anche di dati statistici che necessitò di una certa stabilizzazione prima di poter essere lavorati
Voglio poi segnalare perché la Commissione ha dato un contributo anche nella materia fondamentale che noi abbiamo già trattato quando ci siamo occupati in più della risoluzione sulla riforma del Regolamento e
Proprio mio emendamento fu accolto che era quello di
Andare nella direzione del decentramento di alcune funzioni dell'autogoverno che potessero trovai
La loro più adeguata collocazione nei Consigli giudiziari da questo punto di vista
Noi io ho presentato anche un emendamento
Che
Sostanzialmente
Nel passaggio dalla proposta anche della Sesta che ieri era all'ordine del giorno alla proposta sostitutiva non c'è un refuso cioè mancanti questo pezzo cioè il pezzo relativo
Alla possibilità con l'atto di indirizzo di decentrare tutta la materia delle variazioni tabellari
Che molto spesso è una materia
Come dire di poco momento rispetto alla singola variazione solo in alcuni casi queste variazioni tabellari hanno
Una una significatività dal punto di vista della complessità che merita l'attenzione poi dell'organo a livello centrale quindi
Questo servirà a completare il lavoro
La settima Commissione anche
Dato spunto per la normali e poi la sesta a
Pienamente chiaramente diciamo formulato
Che si riferisce all'utilizzazione dei magistrati di prima nomina nelle funzioni monocratiche penali ed anche per quella relativa alla riformulazione dell'articolo cinquecentoundici del Codice di procedura penale sulla
Permuta amento del giudice e quindi sul sulla il sulle letture in dibattimento
Questo perché i due norme che sembrano riferissi l'una a vicende di carattere strettamente ordinamentale e l'altra a vicende di carattere strettamente processuale
Hanno delle ricadute organizzative molto significative molto pesanti sugli uffici e attengono fra l'altro anche al tema che ieri è stato
Fortemente sollevato dal Consigliere Casellati
Dell'abbattimento dell'arretrato
Perché di tutta evidenza che rispetto all'enorme problema dell'arretrato
E noi abbiamo di fronte due possibilità o meglio ce le ha il legislatore ed il Governo
Ho immettere più risorse nel sistema giustizia
E questo sappiamo quanto sia difficile e complicato in questo momento storico oppure andare nella direzione delle modifiche normative che incidono sull'assetto organizzativo che semplificano che migliorano
Che consentono di evitare ripetizioni oppure organizzazioni degli uffici che vanno nella direzione di allungare i tempi dei processi
E questo è quello che accade sia con la norma
Che impedisce ai magistrati in prima nomina di
Svolge le funzioni monocratiche penali che sia con la norma che impone lacciuoli la rinnovazione del dibattimento ad ogni mutamento del giudice anche parziale
Evidentemente nel caso della composizione collegiale
Per non sottrarre tempo voglio
Conclude rientra sottolineando
Che
Quello che può sembrare un minimo
Piccolissimo pacchetto di modifiche perché sono quattro o cinque punti se accolto avrebbe un impatto enorme ma davvero enorme significativo per noi che siamo fortemente convinti Presidente
Solo piccole norme piccole regole molte delle quali davvero questa volta a costo zero che
E questo va sottolineato che anche voi nella direzione di riformare davvero il sistema
Nell'ottica
Della maggiore efficienza della maggiore efficacia della risposta di giustizia quindi l'atto che il Consiglio si appresta
Stamattina a licenziare deve come dire trovare la forte consapevolezza
Di questa direzione noi
Negli ultimi decenni mi ormai da più di vent'anni siamo protagonisti due norme dibattito sulle riforme in materia di giustizia io ho sentito parlare della riforma epocale della grande riforma della miniriforma
E chi più ne ha più ne metta a seconda dei periodi storici
Ma queste che sono delle richieste
Antiche l'autoriforma voi diciamo ci appartiene particolarmente ma queste che sono delle riforme come dire antiche
Nel senso di essere state fortemente richieste da tempo se effettuate da libero davvero un enorme contributo
All'altro
Miglioramento del sistema complessivo
Quindi riservandomi
Soltanto brevissimi interventi point al momento della illustrazione degli emendamenti naturalmente annuncio il mio voto favorevole
A questa proposta e però ribadisco che ad essa ha prestato un contributo significativo ringrazio per questo l'intera settima Commissione
Altri interventi
Cont consigliere San Giorgio
Vedete io avrei grazie anzitutto della parola avremo un emendamento da proporre lo spiego
Il decreto legge novanta del due mila quattordici convertito dalla legge centoquattordici in deroga a quanto previsto dagli articoli trentaquattro bis e trentacinque del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Ha previsto in via transitoria che per il conferimento delle funzioni direttive e semidirettive relative alle vacanze pubblicate sino al trenta giugno due mila quindici
I magistrati concorrenti devono assicurare almeno tre anni di servizio prima della data di collocamento a riposo anziché quattro come a regime
Il decreto legge in corso di conversione prevede che il trattenimento in servizio sia prorogato sino al trentuno dicembre due mila sedici anche per coloro che non abbiano compiuto settant'anni questa la la formula
Quindi si tratta di una novità assolutamente simile a quella che è prevista dal decreto legge novanta e tuttavia il decreto legge ottantatré in corso di conversione
Non prevede nulla in termini di legittimazione ad quem con la conseguenza che oggi rimane quadriennale
Naturalmente questa scelta legislativa credo che si tratti di una un'omissione di una di una mancata considerazione di questo aspetto
Ma è una scelta che rimane poco coerente rispetto al quadro complessivo che era stato formato dal decreto legge del due mila quattordici e che frustra il legittimo affidamento dei magistrati di quelli in particolare che da una parte si vedono privati della possibilità di o occupare i posti
Che nei quali rimangono i colleghi prorogati fino al trentuno dicembre due mila sedici da un'altra parte nel momento in cui potranno concorrere per quei posti avranno una legittimazione che non è più
Quel triennale mai quelli e Nale qui sto era
L'intento lo scopo al quale rispondeva quella previsione transitoria del decreto legge dello scorso anno che non è invece ripetuta per quest'anno io credo che sia proprio un lapsus una una omissione non voluta
A prorogare anche ai fino al trentuno dicembre due mila sedici anche la legittimazione triennale
Depositò il
L'emendamento
Credo che si tratta un tema molto rilevante quello che posso rappresenta San Giorgio
L'unico l'unico che non devo dunque io
Il testo ha depositato e percorsi ah ecco per relativa al fatto che si sia trattato di una svista del legislatore per qualche nel suo io non si è trattato di una svista una modifica
Di sostanza quella che noi proponiamo
Presidente
Intreccia no no ma è chiarissima io tra l'altro condivido
Se è un punto aggiunto alla proposta
Allora il consigliere Balducci prego
Grazie Presidente nel preannunciare il mio voto favorevole volevo ma brevissimamente anche riprendendo un po'il discorso fatto dal Consigliere Morosini voi dal Consigliere addirittura o
Sono in pochi articoli
Ma in realtà ogni modifica ha una valenza poi devo dire anche importante
Sono d'accordo quando danni andiamo sempre in riforme più emergenziali che sistemi che è questo
E come sappiamo tutti crea poi dei problemi di coordinamento normativo e i codici che hanno pagato i prezzi più di tutti sono il Codice di procedura penale e anche il Codice penale anche se il Codice penale
Ancora rimasto alla formulazione originaria del Codice Rocco io mi fermo su due punti da un punto che
E mi fa piacere che sia stato considerato il punto tre cioè questo share SM e questo devo dire lo vedo anche con grande favore forse perché le tematiche sono nuove il terzo millennio aperto a tematiche che probabilmente prima non erano né considerate oppure erano fenomeni ma non avevo non avevo una regolamentazione giuridica
Mi interessa molto uno è il tema delle applicazioni straordinarie per l'emergenza connesse procedimenti di riconoscimento
Dello status di persona internazionalmente protetta e credo che mai come in questo momento l'opportunità che il CSM tu possa sollecitare
Delle riforme in sede parlo parlamentare
E faccio riferimento a quello che è stato scritto una ricognizione degli uffici giudiziari maggiormente interessati dal fenomeno un piano straordinario di applicazione extradistrettuale
Dei magistrati e quant'altro
E in particolare credo che sarebbe opportuno il punto segnalato da data dalle dalla sesta Commissione una deroga alla disciplina ordinaria per quanto coincide Tata dall'articolo dal comma cinque
Dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario cioè quello che l'applicazione non può superare la durata
Di un anno io credo che se nella linea logica che anche mi pare di capire anche il Parlamento potrebbe benissimo
A condividere
Il compito del Consiglio Superiore un compito prezioso secondo punto e quindi io condivido anzi
Vorrei in qualche modo enfatizzare questo argomento perché parliamo
Ieri abbiamo parlato di star mina parliamo di tanti temi ad oggi non è che dobbiamo pensare soltanto ha una visione dell'Europa co nell'Europa diciamo così del mondo economico ma anche dell'Europa dei diritti e del riconoscimento di nuove
Di nuove realtà
Secondo pur
Però organizzazione giudiziario sono assolutamente convinta e anche l'esperienza che ho avuto ormai diamo tutti quasi un anno di esperienza del Consiglio Superiore e quell'anche di fondi implementare
Il decentramento delle attività del Consiglio Superiore della Magistratura
E anche la valorizzazione dei Consigli giudiziari e voi avete parlato anche di indirizzo di di in tal senso una cosa che sommessamente mi permetto di dire Miva tutto bene
Ma io credo che sarebbe anche il momento proprio per il compiti che noi vediamo ogni giorno hanno il Consiglio giudiziario nella valutazione di professionalità
E quant'altro di valorizzare anche il ruolo dell'avvocatura cioè troppo spesso forse ancora non è strutturato in modo tale che sia
Dell'avvocatura ma anche del mondo poi dei professori universitari che possa dare anche una valutazione maggiore sulla professionalità è un tema che so che è stato affrontato tante volte
Ma non ha avuto risposta perché a tutt'oggi il ruolo dell'avvocatura nei e dei consiglieri non è un ruolo particolarmente esaltante quindi nella linea logica che io ben condivido
Cercare di introdurre di dare qualche indicazione affinché essendo la giustizia
Sappiamo i principi e i protagonisti della giustizia non sono se non sono solamente
I magistrati ma anche l'avvocatura dare anche agli avvocati una maggiore possibilità
Di valutare in sede di Consiglio giudiziario anche l'operato oppure di qualsiasi forma di decisione decentrata credo che sia auspicabile grazie
Scuro
Grazie Consigliere Fatuzzo altri interventi no allora iniziava gli emendamenti esse
Consente non lo si
Ah prego si situa illustrazione abbiamo sei sempre pensavo fosse ragionare senza togliere tempo al di alla discussione
Io ho presentato due emendamenti fare un emendamento all'ultimo che è quello cui facevo riferimento prima credo che il relatore potrà
Controllare che
Si tratta
Di un refuso perché era stato già licenziato dalla sesta Commissione nell'articolato proposto
Invece il primo emendamento Presidente
Attiene
Al piano se ordinario per le applicazioni extra distrettuali
Come noi sappiamo chic come ne sappiamo la si è posto il tema molto significativo è stato ottimamente illustrato dal relatore
Dell'intervento relativo al fenomeno dell'immigrazione dalla sofferenza degli uffici giudiziari per far fronte a questo importante impatto giudiziario che tra l'altro
Voglio dire a in alcuni settori delle conseguenze molto significativa dal punto di vista sociale dei diritti fondamentali della persona
E direi anche di tenuta complessiva
Del sistema
Non mi dilungo su questo se non per dire che
La settima Commissione ha contribuito dal punto di vista tecnico a suggerire quale poteva essere una delle modalità di intervento
L'emendamento attiene al fatto che a nostro giudizio nella misura in cui noi facciamo questa proposta dovremmo proporre che
Sia prevista una norma di chiusura che nell'ambito del medesimo stanziamento attenzione non si tratta di estendere il piano straordinario si tratta di dire che questo fenomeno potrebbe adire in futuro noi speriamo un momento di assestamento di rallentamento ce lo auguriamo tutti
E allora questa stessa misura è quello stesso stanziamento potrebbe sostegni che un i denti compiano di applicazioni straordinarie che noi ben sappiamo
è utile o addirittura alle volte è necessario in altre zone del Paese in altri uffici giudiziari
A qualsiasi latitudine per cui sarebbe uno strumento molto importante nelle mani del Consiglio per far fronte
A quelle esigenze che tutti noi conosciamo spesso cinque spesso siamo costretti in qualche modo ad arrenderci ad alzare le mani a dire che non abbiamo la possibilità di intervenire ad organici invariati
E con la copertura che abbiamo quindi l'emendamento è in questa direzione proporre una norma di chiusura che consenta di utilizzare quello stesso Budget di uomini e di mille mezzi
Anche recarsi esigenze grazie bene chiarissimo
Presidente morosi messe
Fa il punto sugli emendamenti
A bene
Io fare
Salti basta chiedere che
No no ma ci sono altri emendamenti pasta
Ah ecco chiedo a bordo chiedo scusa e conservatori prego
Prego prego
Se vi illustriamo brevemente illustrerò che questo allora e questo è un emendamento soppressivo che riguarda
In buona sostanza la parte finale del
Paragrafo uno del pari re
E spiego per quali di cosa si tratta e per quali ragioni
Sì cogliere l'occasione di questo pari rapper introdurre
Una questione che con il decreto legislativo del quale
Stiamo parla col decreto legge del quale stiamo parlando di realtà non ha attinente in buona sostanza la parte che si
Propone di sopprimere
Si profila la possibilità
Che l'accesso al concorso per magistratura sia consentito già ai neolaureati
Di questo si potrà parlare però non è un qualche cosa credo che abbia a che fare con
Trasparire che ora stiamo rendendo si potrà parlare nel senso che
E chiaro a tutti e questo è un pensiero condivisibile
Che il momento fra il momento della laurea del momento delle missioni nelle funzioni di una un magistrato trascorre troppo tempo
Ma che questo troppo tempo debba essere ridotto consentendo l'accesso immediato al concorso al neolaureato beh questo è un punto sul quale io credo andrebbe condotta una apposita riflessione è un'apposita discussione
Non è credo in questo modo che si risolvono i problemi della magistratura e dell'accesso alla magistratura e soprattutto della qualità dei neo magistrati
Le scuole di specializzazione si possono attenere si possono di vedere se ne può discutere dell'opportunità ma se ne deve discutere non possiamo partire dall'idea che sia un qualche cosa che va assolutamente eliminato
E come ricordava ieri anche Procuratore generale ci sono altri tempi morti sui quali si può e si deve agire
Dalla macchina concorsuale dalla presa di possesso il tirocinio successivo insomma è tutto un problema
Io credo che va affrontato nel suo complesso e va discusso nel suo complesso
Affrontato e discusso per quello che hai per il problema che
E non nell'inciso con una soluzione preconfezionata di un parere
Rispetto a un provvedimento che di queste cose non parla e non si occupa e questa è la ragione per cui
Io ma non solo io abbiamo proposto la soppressione non
Per dire ne vogliamo parlare ne parliamo vogliamo confrontarci ci confrontiamo ho avuto un breve scambio di battute con consigliere Morosini lui ha un'idea io ne ho una diversa ma confrontiamoci e parliamone
La proposta di una soluzione preconfezionata oltretutto così radicale risolviamo tutti i problemi con l'accesso immediato al concorso dopo la laurea
E e i risultati si sono visti e si vedono ma poi qui ognuno può avere la sua la sua valutazione
Luglio poi nella sua valutazione risultati ottimali parliamo e cioè io questa è una cosa che assolutamente non condivido e vorrei che fosse discussa e di
I discussa per quello che ripeto non infilata con
Un inciso nell'ambito di un parere che di queste cose relativo un provvedimento che di queste cose non si occupa
Bene allora consigliere Zaratti in prego
Introdurre se non so se sia il momento ma
Sì volevo introdurre
Un ragionamento su questo tema alla luce del del
Dell'emendamento e coscienza Calìa perché personalmente io ho partecipato in Parlamento a quella stagione che portò
A modificare l'accesso al concorso
Così come
Alla fatto che i giudici prima nomina non potessero assumere certe funzioni e la ratio di quella
Di di quella stagione che forse non non è più attuale ma alla quale francamente
Il personalmente non credo di dover rinnegare fu quella di cercare di fa sì che chi veniva selezionato per i concorsi in magistratura forse per una più matura
Teresa ma avuto delle esperienze e già acquisite proprio per evitare magari protagonismi dei
Al giudice ragazzini ecco cioè il giudizio su quella su su quel tipo di
L'esperienza ognuno di noi può comporranno in maniera diversa però forse anch'io condivido la preoccupazione del coscienza Calìa forse non abbiamo ancora fatto una meditazione così profonda almeno io non l'ho fatta
Per poter per poter
Disconoscere scelte anche personali politiche che ho fatto in quella stagione
E che personalmente prima di essere riviste richiedono una in grado di maturazione di convinzione di approfondimento maggiore di quello che
Ho maturato fino ad oggi quindi personalmente voterò l'emendamento del consigliere Zaccaria
Consigliere Pontecorvo
Io invece vorrei cogliere la palla al balzo invece
Preannunciando subito che voterò contro questo emendamento in quanto
Diciamo che
L'esperienza quotidiana
Mostra
Sostanzialmente che questa
Rinvio dei tempi l'ingresso in magistratura hanno portato soltanto
A magistrati uditori li chiamo io di una certa anzianità
Che arrivano molto spesso a trentacinque trentasette anni in magistratura
Ha una formazione già consolidato magari in un altro campo
Non ha dato nessun effetto positivo anche perché di là del discorso che riguarda le scuole di specializzazione
Io
Come penso tantissimi
Dei magistrati che stanno in questa Aula sono un giudice ragazzino
E assicuro che la formazione professionale con avuto
Il concorso che va affrontato subito dopo essere uscito dall'università
Mi ha dato una mentalità che io ringrazio fin d'ora perché non credo che lei ha acquisito se avessi fatto un altro missile qualche altra esperienza prima
Bene
Allora il consigliere Malossini facciamo il punto
Allora
Vorrei intanto partire dalle
Indicazioni emendative che senz'altro sono accolte da questo relatore
Anche perché su tali proposte effettivamente c'è stato un confronto molto ampio da cui
Emerge sostanzialmente un'indicazione mono conseguente mi riferisco ai due emendamenti proposti dal consigliere Arturo che sono il frutto del lavoro della settima Commissione
E che
Fondamentalmente erano nella filosofia di fondo di questo nostro pari ere con proposta
E quindi senz'altro il tema del
Decentramento dell'approvazione di variazioni e modifiche tabellari negli uffici giudicanti è un qualcosa che ha molto che vedete DDA di autogoverno di prossimità su cui si fonda parte dell'emendamento numero tre
Per quello che riguarda l'emendamento che riguarda una estensione del campo di applicazione delle applicazioni extradistrettuali straordinarie
Non vi è dubbio che uno strumento di questo tipo sei reso più flessibile anche rispetto all'oggetto dell'emergenza può dotare il Consiglio superiore di quella di quelle risorse che talvolta sono molto utile per avere delle risposte pronte in situazioni che in questo momento non riusciamo a prevederlo
Ma che la varietà delle questioni che nell'affrontare l'ordinamento giudiziario può comunque portare alla nostra attenzione e quindi
Totale adesione fatto questo caso il relatore fa proprio il testo delle dei due emendamenti del consigliere ha futuro
C'è poi un'indicazione che ieri proveniva soppressivo attiri provini al Procuratore generale di abolizione
Della parte e a pagina ventidue ultimo capoverso della previsione
Sostanzialmente dell'iscrizione in un apposito capitolo del bilancio il Consiglio superiore di un fondo di riserva per le eventuali spese da destinare ai Consigli giudiziari
Le ragioni sono state spiegate con dovizia di argomentazioni al Procuratore generale nella
Seduta di ieri sono assolutamente condivisibili dal sono delle barriere somma a livello di
Dinamiche è storia del Consiglio Superiore della sua autonomia finanziaria e quindi non mi dilungo do punto coloro chiosco su così perché poi proprio già non ha preposto ad un testo sono allora io chiedo la soppressione vada solo può scrivere un secondo poi si ora ve lo faccio avere immediatamente al termine di questo intervento
Ci sono poi due aspetti
Più complessa di tra gli emendamenti che sono stati proposti
Allora io André intanto all'emendamento proposto sottoscritto dai consiglieri Zaccaria Balduzzi Balducci Fanfani
Allora la pertinenza
Di questo passaggio della
Prop
Costa di delibera
Connesso alla al tema dell'età pensionabile e al fatto che sulla base delle dinamiche di accesso odierne
Alla magistratura
Noi riscontriamo ormai per gli ultimi concorsi un dato costante cioè che
Con l'intervenuta novità
Sull'età per il pensionamento dei magistrati
Sono pochissimi quelli che raggiungeranno i quarant'anni di servizio se si mantiene questo tipo di assetto normativo sull'età pensionabile
Quindi da qui è partita una riflessione su un tema che e senza dubbio delicato sul quale noi non abbiamo formulato delle indicazioni tranciante ma ci siamo mossi
Nel solco di precedenti delibere del Consiglio Superiore della Magistratura il tema dell'accesso alla magistratura è un tema che questo scopo Consiglio sta affrontando da tanti anni su questo vorrei dire
Due cose telegrafiche allora il Consiglio Superiore della Magistratura
Fu uno di quei
Gangli istituzionali che diede una grandissima copertura alla legge Bassanini del novantotto che istituì le scuole di specializzazione che oggi costituiscono uno dei presupposti per
La partecipazione al concorso allora
Per chi ha frequentato e molti di voi lo hanno fatto le scuole di specializzazione che attenzioni avevano alla base un'idea assolutamente felice
Della preparazione dei magistrati in vista dell'accesso dei futuri magistrati mista dell'accesso perché in realtà
Individuavano dei corsi per per la durata di due anni in cui si voleva costituire una un humus
Una cultura comune tra i futuri professionisti liberi professionisti o professionisti nel circuito pubblico che sono appunto gli avvocati i notai i magistrati gli avvocati d'impresa
Per
Costituire una cultura comune
Allora
Il dopo quindici anni dall'entrata in vigore effettiva di quelle scuole
Forse è possibile tracciare anche ancorché in maniera sommaria in questa sede un piccolo bilancio di quella esperienza dal punto di vista formativo delle metodologie dei contenuti
Io credo che
Si possa affermare che quell'esperienza non è stata soddisfacente
Non è stata soddisfacente nei metodi perché noi ci rendiamo perfettamente conto nelle scuole specializzazione che non ci sono dei programmi prestabiliti non ci sono delle docenze che sono organizzate
In maniera funzionale alla preparazione questi concorsi un esempio un corso di diritto penale
Che può essere di trenta ore una spy presentazione molto spesso è affidato a sette relatori fino a otto relatori o nuove relatori c'è una distribuzione delle ore
Non ci sono dei programmi ripeto prestabiliti non c'è una linea di tendenza sulla formazione
Questa
Allora io credo che questo sia un dato col quale noi dobbiamo
Fare necessariamente i conti
Ma al di là di questo c'è un altro aspetto che
E il frutto se vogliamo di riflessioni che si ripropongono su vari sui vari luoghi di questo Consiglio superiore quindi come luoghi intendo le Commissioni
Noi ci stiamo rendendo conto che il meccanismo di accesso la magistratura che ormai
A la fisionomia di un concorso di secondo grado così detto di secondo grado porta in realtà
A
Molti a iniziare la loro carriera in magistratura abbondantemente oltre i trent'anni
Questo è un fatto che incide e profondamente sulla selezione sociale dei magistrati
Perché in questo caso per arrivare a questo tipo di traguardo occorre avere dietro di sé un
Un sistema
Di sostegno familiare che è molto forte che non tutti si possono permettere allora questa
Per noi è una soluzione uso un'espressione forte probabilmente anche un po'demodé ma questa a nostro avviso ad avviso di molti di noi ci siamo confrontati su questo è una selezione di classe
è una selezione di classe che al di là
Del del del
Diciamo dell'approccio sociologico a questa affermazione crea a livello di interpretazione giurisprudenziale di orientamenti crea una situazione per cui ci si priva
Di risorse
Che sono state molto utili alla nostra magistratura negli anni settanta ottanta e novanta
Hanno ci sono stati molto spesso gli orientamenti giurisprudenziali che hanno anticipato riforme legislative se noi pensiamo alla materia ambientale la materia della sicurezza sui posti di lavoro alla materia della tutela della privacy
Quella giurisprudenza innovativa fatta da una magistratura con una diversa diversa con con una variegata connotazione sociale
Ha portato
Ha dei frutti molto molto importanti
E quello era il sistema dell'accesso di primo grado
Allora sulla base di questo anche sulla base
Di questa considerazione noi pensiamo che
Sia importante questa
Questa indicazione che ripeto unificazione tendenziale su cui ci dovremo confrontare ancora tante volte
Ma poi c'è un problema fondamentale
Che questa
Dinamica del concorso con queste caratteristiche non è
Una dinamica che si attaglia ad un sistema che ha la necessità di coprire rapidamente dei vuoti di organico
E questo sicuramente è un parere che si occupa dell'efficienza e dell'organizzazione
Quindi sotto questo profilo io manifesto diciamo il mio dissenso
Naturalmente mi rendo conto che i temi che sono stati introdotti che
Totalità noti dal consigliere Zaccai via
E che sono alla base di questo emendamento non possono essere liquidati col di con il confronto di oggi che saranno oggetto verosimilmente
Di tutta questa consiliatura saranno uno dei grandi temi di questa consiliatura sulla quale tutti ci dovremo impegnare
Ma allo Stato sulla base di tutte queste considerazioni che ripeto riguardano il pensionamento riguardano i vuoti di organico riguarda le caratteristiche attuali deve delle scuole Bassanini
Ci portano a fare questo tipo di considerazione sulle quali io vorrei tenere fermo il testo propongo di tener fermo il testo
Sulla sull'emendamento proposto dal Consigliere San Giorgio
Non me la sento in questo momento di esprimere una valutazione perché lì il dedalo delle norme con le quali noi ci dobbiamo confrontare
Per attenere un assetto che sia un assetto razionale forse questo impone
Una riflessione supplementare da parte nostra che non ci impedirà comunque anche a prive di formulare una proposta al Parlamento rispetto a questo tipo di sbocco
Si mette in votazione però non esitando signor questore
Si sia
Prego Consigliere
Si tenta di volevo anzitutto chiedere grazie terminato la parola volevo chiedere se alla luce dell'ente alla luce dell'intervento del Presidente Morosini la Presidente San Giorgio intende mantenere l'emendamento
E sì io intendo mantenerlo perché sono convinta che si sia trattato da un lato sette alcun difetto di coordinamento basta leggere porre a confronto le due norme per comprenderlo allora a questo proposito io voglio faccio una dichiarazione di voto sugli emendamenti
Brevissimamente sono totalmente d'accordo con le considerazioni che sono state svolte dai consiglieri Morosini e Pontecorvo quindi
Mi determinerò sulla base di queste indicazioni per quanto riguarda invece la proposta di emendamento Sangiorgio sulla quale mi pare di avere compreso il presidente Morosini si è riservato di esprimere un parere io personalmente esprimo il mio voto contrario per queste considerazioni
Credo come ha osservato il presidente Legnini avendo anche acquisito delle informazioni come possiamo tutti fare che in sede parlamentare non si sia trattato di una svista
La mancata indicazione
Di questa diciamo la mancata reiterazione di questa norma che incide sul termine di legittimazione è frutto di una scelta che si può condividere o non condividere
La mia contrarietà dipende anzitutto da valutazioni di ordine tecnico giuridico
Perché è opportuno ricostruire io lo farò adesso in maniera molto approssimativa il quadro normativo complessivo
Il quadro normativo complessivo è dato dalla norma generale che abbassa l'età pensionabile a settant'anni su questa norma generale intervenuta una norma transitoria eccezionale lo scorso anno la quale diceva che
A fronte della regola generale per cui
Si abbassa l'età pensionabile a settant'anni e si deve garantire la permanenza in servizio di quattro anni rispetto al limite di settanta
Questi sono le regole di carattere generale sul proprio in considerazione dell'entrata in vigore della nuova disciplina si prevedeva che per i posti pubblicati sino al trenta giugno due mila quindici
La legittimazione ad può Emmer cioè il periodo di permanenza
Che si doveva garantire era tre anni
L'intervento attuale di proroga
Della permanenza in servizio è un intervento che ha natura eccezionale e straordinaria
E che
Diciamo giustificato da una ratio esplicitata dal legislatore d'urgenza cioè quella di evitare che si creino dei vuoti d'organico ingestibili da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Ritenere che rispetto a questa ratio
Si debba anche prevederei una deroga generalizzata al termine di legittima di legittimazione ad qua in me
Significa giustificare un intervento eccentrico rispetto al sistema per queste ragioni proprio per queste perplessità tecniche voterò contro grazie
Considero più duro per dichiarazione di voto
Trenta secondi Presidente esprimendo il voto contrario sull'emendamento del Presidente Sangiorgio riprendendo le considerazioni testé svolte dal Consigliere Galluppi
E
Il voto contrario
Dal conto diciamo il voto contrario all'emendamento presentato
O in Aula dal consigliere Zaccai ha sostenuto da altri
Consiglieri per le considerazioni svolte
Dal
Relatore Morosini
Diciamo che questa non è la sede per approfondire il tema ma in qualche occasione sarà forse il caso di
Scrivere
L'elogio del Giudice ragazzino di cui forse se
C'è bisogno diciamo in questo Paese per ricordare come
Il contributo di di magistrati giovani molto giovani entrati giovanissimi ma ci sono due sia stato un contributo decisivo
Non per la giustizia ma per l'intero Paese
Non mi annovero in quella categoria
Benché sia entrato in magistratura ventisei anni diciamo ho avuto la fortuna di lavorare sempre nel luogo di residenza e quindi
Non possa essere considerato tale ma
Cioè sono tantissimi che
A quell'età
Invece con grandissimo sacrificio sono andati a lavorare da lontano
Dal luogo di residenza hanno dato un contributo insostituibile
Che non è lo stesso contributo che si può dare a trenta trentacinque o quarant'anni diciamo quando si entra in prima nomina in magistratura
E poi mi riporto a tutte le considerazioni che sono state sporte allevatore Morosini anche
Sulla necessità di
Ricostruire
Quel tessuto come dire normativo che è andato nella direzione di una magistratura che si è aperta a tutte le classi sociali anche
Attraverso il concorso di primo livello
Posso formulare queste dichiarazioni di voto a nome di tutti i Consiglieri diaria Grazia
Diversamente non ci sono
Balducci prego
Ma io credo che il senso dell'emendamento a firma Balduzzi Zaccaria
Fosse quello cioè il tema che è un tema importante quello della possibilità o meno che un giovane appena laureato possa poi a accedere al concorso in magistratura io credo almeno alla linea logica che io avevo condiviso quand'anche offering è firmato l'emendamento
Fosse quella premesso che
Ora con tutto il rispetto per le università lo sappiamo non è che tutte le università poi consentono un tipo di prove di preparazione simile ma non è questo il tema
Premesso che forse bisognerebbe rivedere anche un sistema successivo per quanto riguarda
Le scuole il tema delle squadre lo conosciamo tutto bene io credo che la linea logica
Io mille scuse io mi fermo su questa l'ultimo inciso non sarebbe inutile verificare medio tempore la possibilità di consentire neolaureati di sottoporsi alle prove concorsuali
Immediatamente dopo il conseguimento del diploma io credo forse che lo spirito era quello
Non è che sia in astratto contrari ma forse affrontare il tema con una maggiore attenzione riflessione parlo proprio di questa inciso finale
Non è male perché oggi lo sappiamo tutti lo vediamo nella anche nel nelle novità che vi sono nel mondo del diritto eccetera probabilmente un minimo di preparazione
Dei giovani successiva alla laurea sarebbe auspicabile ci ha detto io credo che Lele nell'argomento
Proposto ma insomma ne parlerà il il professore Balduzzi fosse solamente quello di dire forse sarebbe il caso di dedicare un'attenzione in più al fatto se sia giusto o meno che il giovane appena laureato
Abbia subito alla possibilità di accedere al concorso in magistratura io resto con un punto di domanda e poi il mio punto di domanda si tramuta in una forse necessità di discutere un po'di più su questo tema e qui mi fermo
Consigliere Balducci prego
Grazie Presidente anch'io molto telegrafico ho ascoltato gli interventi dei colleghi in e
Confermo la opportunità dal mio punto di vista di una riflessione ad hoc su questo argomento non introdurla in una parere
Perché qual è l'argomento che collega
Questo tema al parere che essendoci appunto un
Pareo relativamente a un decreto legge che introduce per ragioni di preoccupazione sulla
Sulle vacanze sull'eccesso di don numero di vacanze che la norma sul pensionamento e sulla modifica delle regole sul trattenimento in servizio comporta allora facciamo una discorso a trecentosessanta gradi sull'accesso in magistratura però
Proprio per questo io credo che
Dovrebbe essere fatto a trecentosessanta gradi essendo dubbio almeno dubbio lo dico soprattutto al collega di turo con il
Presidente Morosini ci siamo confrontati molte volte su questo punto
è molto dubbio che un meccanismo di questo genere cioè di apertura del concorso alle a chi è in possesso del la laurea magistrale punto e basta vada nella direzione voluta anzi ci sono
Ragionevoli possibilità che proprio sia qualche cosa che invece di aiutare la copertura veloce e rapida oltre che e di qualità ma questo ne parlo fra un minuto dei posti magistratura crei un
Problema ulteriore ad un già difficile iter concorsuale
D'altra parte il problema non è
Mi sembra veramente fuori tema la questione del Giudice ragazzino io rispetto e stimo le biografie personali anche dei costi e personali dei colleghi io sono qui presenti che sono biografie molto importanti ma non c'entra questo il problema è
E
Quale tipo di preparazione vogliamo dare perché ci possa essere un vero concorso in magistratura che non crei più problemi ancora dal punto di vista del numero delle modalità della prova del di tutto ciò che
Sappiamo essere
Criticità abbiamo visto proprio in questi giorni ugualmente una manifestazione di questa criticità basta leggere i giornali no un concorso
Prove scritte appena svolte immediatamente problemi non entro nel merito però vuol dire che c'è una criticità dentro lo svolgimento di questo concorso
Criticità che noi
Potremmo e dobbiamo probabilmente affrontare ma appunto l'affrontiamo a trecentosessanta gradi andando a vedere se le attuali regole quelle sui sulle tre volte quelle sul numero invece
Il invitato di volta in cui si può sostenere il si può iscrivere sostenere le prove purché non si consegni sono coerenti col modello che tutti quanti vogliamo dire di un concorso efficace
Che pro diciamo produca magistrati qualificati anche giovani perché questo è un elemento importante ma appunto qualificati e senza complicare ancora di più
Già una una partita che creare obiettivamente delle difficoltà e solo per questo che abbiamo proposto l'emendamento soppressivo perché ci pare che
Quell'inciso
Quella quella più pagina quella quasi pagina del parere non sia in linea
Complessivamente o comunque per poco perché lo sia dovremmo fare un ragionamento ad hoc perché anticiparlo
Prendiamolo sul serio e ci e ragioniamo ma appunto su tutta la dinamica e su tutte le regole che riguardano l'accesso in magistratura da parte nostra penso di parlare
Sotto questo profilo anche a nome degli altri firmatari c'è
Assolutamente la disponibilità a ragionarne
Anche nel senso eventualmente di andare in una direzione che sia quella voluta da chi invece sostiene l'attuale testo del parere ma se noi anticipiamo già
In questo modo con questa modalità con queste con questo testo un risultato al quale non abbiamo contribuito con la discussione
Come facciamo normalmente no un testo che è arrivato l'altro giorno cioè non
Certo che
Esprime
Una
Un sentimento che ha delle
Dei precedenti che ha
Delle altre occasioni all'interno di questo dell'altra o della precedenti consiliature però in questo Consiglio è la prima volta che ne possiamo
Discutere quindi forse ecco
Mi rendo conto che il relatore ha espresso una posizione molto netta ecco io lo inviterei a
A ripensarci ecco
Prego consigliere Fanfani
Vorrei anch'io come firmatario dell'emendamento esprimere
Brevemente il senso di questa proposta
Vedete colleghi magistrati il
Questo emendamento e realtà parte da un presupposto culturali
Che si sposa con molte delle valutazioni che sono state fatte
E che
Considera
La giurisdizione forse la parte più nobile tra quelle che quotidianamente ciascuno di noi è chiamato a sfoggio
Nella società
Ognuno di noi è un mestiere eccetera ma quello di giudicare gli altri è una mestiere estremamente difficile
Ed assume nella sua definizione quasi un ruolo sacrale proprio perché sovraordinati
E dalla funzione anche di creare nel mille
Nella qualità della giurisdizione i presupposti in una pace sociale che molto spesso a livello individuale o a livello collettivo
Subisce le tensioni che sono tipiche dei rapporti Inter soggettivi
E proprio partendo da questa valutazione che il
Questo emendamento è un richiamo alla riflessione
Non prendetelo come un un una sorta di
Contrasto diretto tra culture no è soltanto un richiamo alla riflessione proprio perché si tratta di un'arte estremamente nobile discutiamo insieme approfondiamo il tema e valutiamo
Qual è il sistema più
Sistema più credibile
Per tutti per giungere a una soluzione condivisa vedete chi vi parla e qui riprendo le considerazioni che faceva il collega Ardito oro
Le
Il contributo che l'Hui riferiva
Circa
La il grande apporto che ha avuto al
Alla cultura giurisdizionale
Da parte del
Di esperienze di magistrati particolarmente i giovani ma è assolutamente condivisibile chi vi parla è stato il più giovane cassazionista Alitalia trent'anni ero tassazione
Ma
Non mi sarei sentito se mi sentivo in grado di andare a discutere un processo di sostenere una tesi non mi sentivo in grado di giudicare le persone se non avrei fatto il vostro mestiere
Perché credo che questo presupponga una maturità di fondo allora
Questo emendamento vuole essere soltanto un richiamo all'approfondimento valutiamo insieme cosa si deve fare
Io per esempio sono stato da sempre un sostenitore l'ufficio del giudice perché un magistrato che Po che abbia la possibilità di allevare i dieci
Laureati tra questi tre o quattro intelligenti bravi equilibrati in grado di svolgere la funzione giurisdizionale di fu ritrovarli selezione a lui stesso
Ma questo è uno dei tanti sistemi
Il mondo è pieno di sistemi di formazione diversi ci sono quelli che
Attraverso i quali il magistrato è colui che per tutta la vita svolto anche con mestieri diversi
Funzioni socialmente utili dimostrando una dote particolarissima che è l'equilibrio
Varato una cosa
L'equilibrio non si compra con una laurea
Quello che noi maggiormente chiediamo come avvocati quando ci troviamo di fronte a un magistrato
Non è che conosca la legge a perfezione nelle regole a perfezione ma è quello di trovarsi di fronte una persona che abbia la consapevolezza sociale del ruolo che sta svolgendo
E che abbia tantissima equilibrio nello svolgerlo
Questo è quello che
Presuppone sono i fattori culturali che presuppongono
La sottoscrizione di questo emendamento che vuole essere soltanto ripeto e concludo un richiamo alla riflessione all'approfondimento di un tema al quale noi sottoscrittori a accreditiamo un significato particolarmente in profondo e socialmente utile
Consigliere D'Avanzo
Sì
Io devo dire che la
Formulazione del parere per quanto riguarda quelli che sono i temi
Oggetto del decreto legge mi sembrano mi sembra assolutamente approfondita e devo dire che
E introduco il tema che poi ha a che fare con l'emendamento sul concorso
E sulle modalità di accesso
Devo dire chi
Io ho solo qualche perplessità che però risolvo
In relazione al metodo seguito nel senso che
E qui mi rivolgo diciamo al Presidente Morosini
Nel momento in cui noi abbiamo un veicolo che
Paride sul decreto legge
Noi siamo chiamati sostanzialmente a dare quel tipo di Bari Ray relazione a quel contenuto che è quello del decreto legge
Io più volte e ce lo siamo detti anche all'interno di questo plenum in più occasioni abbiamo detto che il ruolo del Consiglio non è solo il ruolo di dire dei no ma anche di fare delle proposte
E che il potere di proposta che viene attribuito dall'ordinamento al Consiglio
è un potere che deve essere esercitato
Ecco io spererei in prospettiva futura che
Dalla sesta Commissione vengano delle proposte non inserite nell'ambito di pari di su provvedimenti legislativi ma delle proposte che abbiano un carattere più organico su temi specifici che possono consentire evidentemente una riflessione più ampia
Nel caso di specie sul PCT noi ci siamo già confrontati e infatti nella delibera
Ritrovo esattamente il contenuto del dibattito che c'è stato quando abbiamo discusso sul PCT che giustamente la sesta Commissione riprende e re inserisce nel sparire
Faccio questa questione di metodo perché credo che molte delle difficoltà che stiamo registrando oggi nascano da questo cioè dal fatto che
In una certa misura dobbiamo acquisire un metodo che abbia anche una capacità di proposta autonoma da i panieri
Questo in astratto in concreto
Mi sembra che
Le questioni che pone l'emendamento soppressivo
Sulle modalità di accesso alla magistratura siano delle questioni serie
E però per questo diciamo annuncio il mio voto favorevole
Andando a leggere bene fra le righe quello che la proposta del
Il o meglio il parere proposta ecco dell'ASP che perché la delibera sesta Commissione esci offre
Io ci leggo una connessione strettissima con la situazione di emergenza nella quale ci troviamo con la necessità di dare una risposta immediata e qui comprendo la ragione per la quale viene introdotto questo tema in questo momento nel momento in cui abbiamo un calo dell'organico dei magistrati rispetta i quali occorre
Fare immediatamente dare immediatamente una risposta
Qual è la risposta certa tutte le risposte sono perfettibili ma probabilmente in questo momento eliminare
I filtri di accesso al concorso ci consente di dare una risposta immediata
Questo non significa che questo sia il miglior metodo possibile significa che probabilmente in questo momento dobbiamo accedere a questa soluzione
Che è
La soluzione dell'uscente
E da questo momento però possiamo cominciare a riflettere su quello che può essere una proposta del Consiglio non legato alla contingenza ma una proposta del concetto del Consiglio sulle modalità di accesso al sulle modalità di accesso al concorso
Ha ragione il consigliere Fanfani quando dice
Che
La laureanda equilibrio e che nessun titolo può dare l'equilibrio al magistrato
Non lo può dare però neanche le scuole di specializzazione
Non lo può dare probabilmente il tema è serio ed è un tema che involge la formazione del magistrato mi è piaciuto molto l'espressione che consigliere Fanfani utilizzato quando ha detto la consapevolezza del ruolo
Che è un tema che richiama molto da vicino quello che riguarda
Il rapporto fra il Consiglio e la Scuola della Magistratura perché la consapevolezza del ruolo oggi deve essere comunicate trasmessa ai giovani colleghi
Sotto due punti con con un'azione congiunta del Consiglio dei magistrati di affidamento e della scuola allora
C'è un grande lavoro da fare io annuncio il mio voto favorevole alla delibera così come proposta dalla sesta Commissione
Rappresentante auspicando che ci sia quanto prima da parte della sesta Commissione l'avvio di un tavolo che vada approfondire al di là dell'emergenza specifica quali debbano essere i percorsi per l'accesso alla magistratura
Se posso relazione a questo intervento
Cementir ci sono altre intervennero se posso dire
No anche
Credo interpretando perché ne abbiamo parlato l'in modo di operare dalla dalla sesta Commissione
Il rapporto le cose che diceva il consigliere Camanzi questa iniziativa di proposta non parlo dell'espressione del parere nasce per effetto di una condivisione compiuti
Con più componenti diciamo in particolare dalla sesta Commissione
Poiché come è noto a tutti link la sollecitazione alla forte sollecitazione ad introdurre in questo decreto legge
Una limitata proroga dalla
Dalla
Del del pensionamento del dei magistrati accaduti sottesa da due anni è stato da noi discusso più volte elaborate l'abbiamo formulata noi direttamente
Credo che insomma il risultato sia
Certamente frutto della valutazione della dal Governo dal Parlamento ma molto segnata diciamo così dalla
Sollecitazione che noi abbiamo
Più volte peraltro io ritengo che ritengo con l'intervento che normativo molto
Molto condivisibile per la ragione che non
Scompaginare il sistema non incidere sulla legittimazione ha fatto salva la problematica che diceva la consigliera San Giorgio
Ecco e ci consente di differire l'anno prossimo un numero non elevatissimo di di conferimento di incarico ma in misura tale da poter
Ragionevolmente lavorare per conseguire gli obiettivi e nel nel modo più tempestivo possibile
Considerando che in occasione della discussione che noi abbiamo fatto formale e informale mi circostanza su quella norma sono avvenuti in evidenza e anche in altre occasioni numerose
Possibilità di intervento
Ordinario sull'ordinamento solo solo sulla materia processuale sul sul sull'autogoverno
Quindi sulla sburocratizzazione diciamo così sull'alleggerimento del carico e così via e ne abbiamo parlato ne avete parlato più volte
C'è stata questa condivisione
Di
Provare a proporre qualche limitato intervento
In occasione della conversione di questo decreto-legge che certamente non esaurisce i teme che esso che sono su cui e possibile
Con questo tipo di impostazione che veniva descritto dal consigliere Arturo cioè di un una riforma che non onerosa
Che incide su punti apparentemente secondari ma che invece
Hanno un impatto sul sistema molto superiore a quello che in apparenza
Si può ricavare dal testo dal testo della norma quindi quella iniziativa era partito in modo autonomo da parte della sesta se non vi è nel frattempo pervenuta la richiesta di parere e quindi si è opportunamente deciso di
Di di di
Abbinare le due le due pratiche a diciamo così le due procedure per cui
Io condivido l'impostazione che è stata seguita ma condivido anche la ciò che diceva il consigliere garanzie su una
Meditazione sulla meditazione le l'iniziativa
Di proposta su su su altri temi che
Noi
Possiamo e dobbiamo secondo me legittimamente fare
Io
Sono convinto che il la polemica passata e anche qualche ecco di polemica attuale circa una una
Il tema della terza Carluccio queste questa discussione che ci sono state sia la terza Camera ha proposto l'espressione di parere ma soprattutto di proposta sia un argomento del tutto
Non condivisibile dal mio punto di vista penso che questo organo di governo autonomo della magistratura come nel quale si fa carico di formulare proposte fa
Un atto un'attività utile alla magistratura sistema giudiziario dopodiché legislatore faccia il legislatore nessuno di noi pretende dal legislatore risposte ma attenzione sì e io mi auguro che
In questa come in altre circostanze
In Parlamento so che in queste ore stanno discutendo di qui la la lista dei diritti
Rimettere subito questo testo si tenga conto di questa
Lavoro prezioso per il quale io voglio ringraziare la sesta Commissione a settima per il contributo che ha dato l'Ufficio studi perché è stato un lavoro velocissimo per i tempi che ci sono stati dati
Cioè l'intero plenum per il contributo che ha dato ritengo utile tutte le proposte emendative dal mio punto di vista ma insomma dichiarazione di voto sono articolate
Compresa la alla riflessione sul tema che poneva la consigliera San Giorgio e sul tema posto dai Consiglieri Zaccaria
Ed altri che richiederebbe l'effetto un approfondimento più
Un approfondimento ecco una discussione più estesa
Benché la materia io non la ritenga estranea alla discussione perché io ricordo che è una
Delle proposte delle primissime proposte che sono
Circolate quando insieme
Denunziato la il rischio per effetto della dell'applicazione
Della normativa sul sul collocamento a riposo il rischio di una grave scopertura degli organici Kent che c'è ri o meglio me ne è un rischio è una certezza
Ci sarà una grave scopertura di organico la magistratura
Appena
Attenuato da questa limitata proroga ma che comunque rimane nella sua dimensione uno dei primi una delle prime proposte che sono state
Formulate informalmente anche da alcuni di voi è stata quella di eliminare questa
Fase post laurea
Al fine almeno una tantum al al fine di accelerare il percorso del il percorso di di di accesso
Alla magistratura quindi concorso in queste ore quindi non
Si può condividere o non condividere ma l'inappropriatezza forse inappropriato nel testo del parere
Questo mi era sembrato il consigliere Balducci aveva sottolineato me nel testo del parere che perché nel decreto non c'è questa materia forse avrebbero potuto non lo so
Beh dal il presente Morosini se formulare una proposta trasferire quel tema in termini di sollecitazione nella parte propositiva non già nel testo del parere
Ma o o accoglierò non accogliere l'emendamento insomma
La discussione è già stata ognuno si esprime come ritiene
Però ecco complessivamente questo lavoro molto positivo che io volevo annotare
Prego
Devo dire i temi in ordine ai quali noi intendiamo sollecitare il legislatore
Ve ne sono alcuni che attengono alla sezione disciplinare mi riferisco in particolare alla mancanza di gradualità
Nelle nel in alcune sanzioni riguardano in particolare il tema dei ritardi nel deposito dei provvedimenti laddove attualmente la legge prevede come sanzione minima applicabile quella della censura
Noi richiedemmo una maggiore gradualità e quindi la possibilità di applicare anche l'ammonimento altro tema è quello della
Introduzione dell'istituto della riabilitazione su queste cose chiedo scusa su queste su questi temi realmente abbiamo ritenuto che non fosse questa la sedesse materia e più appropriata
Però credo che sia necessaria una riflessione che dovremmo credo che anche il Presidente leone sia d'accordo ne abbiamo parlato più volte in disciplinare quindi
Soltanto da individuare il momento in cui fare questa riflessione su questo io lo condivido quello che è uscito l'assegno
Scusa felicità in sesta Commissione agli undici anni di questo tipo credo che nella sede più appropriata sia quella che ci siamo impegnati a promuovere ad aprire
Di proposta di riforma del Consiglio quel lì si possono includere interventi
Sul che riguardano l'attività dalla del Consiglio Superiore
Io spero che a settembre ci ci si possa lavorare su questa materia perché come avete letto
Ministro comunque
Nel mantenere l'impegno ad attendere una espressione di volontà da parte del Consiglio Superiore comunque ha detto che fino all'autunno aspetta ma poi
Insomma siamo stati noi a chiedergli di soprassedere nella
Nella
Prego consigliere USA
Non solo
Così per l'ultima diciamo se
Brevissima replica che poi non è una replica
Mi volevo rivolgere
Innanzitutto al consigliere Cananzi
Perché il presentare
Il lavoro della nostra Commissione della sesta Commissione
Come
Una sorta di laboratorio dei no
Mi sembra un'operazione di semplificazione nel senso che la nostra Commissione ha prodotto
Credo Presidente Masera interrompo e che non era il senso delle parole c'è io dicevo esattamente che nei abbia stiamo facendo uno sforzo perché i nostri Parini non siano dei no sì sì sì farine con questo ci sono allora
Anzi
La sesta Commissione ha voluto su molti versanti fare anche da raccordo rispetto al lavoro delle altre Commissioni l'esempio del processo civile telematico diciamo sotto questo profilo
Credo sia significativo
Per restare al tema dell'accesso ripeto qui c'erano dei temi contingenti
Che
Richiedevano delle risposte ma
Le risposte che richiedevano inevitabilmente si commettevano a questioni generali io vorrei che
E questo lo con un invito a Hilla
Hai
A coloro che hanno formulato l'emendamento relativo all'accesso
Perché davvero c'è massima apertura da parte credo di tutti ad approfondire questo tema ma le formule usate nel parere non mi sembrano
Tranciante sotto questo profilo cioè la riduzione del periodo massimo altri o di magistrati potrebbe richiedere potrebbe richiedere un ripensamento dell'accesso al corpo magistratuale è un tema oggetto di discussione
L'ultima l'ultimo capoverso di questo paragrafo non sarebbe allora inutile verificare in medio tempore
La possibilità di consentire Nicola reati sottoporsi a prove concorsuali immediatamente dopo il conseguito il diploma valorizzando il più utile cigno stage formativi e di frequentazione allora qua cosa c'è
C'è fondamentalmente
Un il tentativo di una risposta
Sul tema contingente attraverso il prudente uso di formule che introducono un argomento generale
Allora
Se noi dobbiamo togliere anche queste formule allora davvero si può ribaltare il discorso e dire ma perché non dobbiamo metter queste formule così prudenti non vogliamo parlarne di questa cosa
Questo è un oggetto di approfondimento sarà oggetto di approfondimento nel rispetto veramente di tutte le sensibilità e di tutti i punti di vista è una materia che è evidente che controversa mai controversa della società
Prima che nel Consiglio superiore
Allora io davvero sulla base di questa interpretazione autentica del testo che è stato presentato in questo plenum
Inviterei
A dura convergenza su questo testo da parte di tutti perché credo che lo spirito sia questo
Stiamo finalmente i testi emendamento numero uno prego con senza capire
No solo
Solo per proporre al consigliere Morosini una formula diversa che dice la stessa cosa ma che credo possa accontentare tutti
Perché quello che
A me personalmente ma credo non solo a me
Crea il problema e l'indicazione precisa di una soluzione
E cioè l'accesso diretto successivamente
Al conseguimento del diploma e allora
La soluzione potrebbe essere come dicevo prima accennavo al consigliere Morosini l'eliminazione di quel pezzetto nel secondo capoverso che fa riferimento alla possibilità di accedere
Al concorso subito dopo la laurea e la sostituzione dell'ultimo capoverso con una frase che tiene conto di tutto il percorso il problema perché sei diciamo il problema di fondo e si diventa magistrati troppo tardi
La frase potrebbe essere non sarebbe allora è inutile verificare medio tempore la possibilità di abbreviare il lasso di tempo intercorrente fra la laurea l'emissione delle funzioni agendo
Sul percorso formativo post-laurea sulle modalità di previsione dei bandi sulle modalità di espletamento delle procedure concorsuali sui meccanismi di assegnazione delle sedi sulle modalità di svolgimento del tirocinio che oggi precede l'immissione in ruolo
Perché e tutto quanto il percorso che è troppo lungo vale sembra una proposta dei non è e non è che se noi apriamo le consideriamo autorevole certo che non entrerà adesso nel nel
E non è che si apriamo il concorso subito a tutte risolviamo il problema perché il primo risultato Asara che invece di sei mila domande ne avremo trentamila un testo di questo lavoro benissimo allora è sostitutivo dell'emendamento
Facciamo distribuire
Conservato si sono guarda fare nell'votiamo alle altre poi alla fine chiedo scusa allora
Chiedo scusa per l'agricoltura del mio emendamento alla luce degli interventi che sono stati svolti alpina né allo Stato lo ritiro mi aspetto una maggiore riflessione però su questo tema perché secondo me l'inquadramento non è
Esattamente quello che è stato dato dal consigliere che non che quindi chiedo una riflessione su questo argomento
Allora
Acquisiamo questa disponibilità e anche questa sollecitazione che credo sia fatta propria dall'intero Consiglio cioè quello di trovare il modo nella sede propria di discutere di questo tema della
Legittimazione del
Triennale e quadriennale
Allora l'emendamento il primo emendamento Hardy futuro
Che è stato ampiamente illustrato chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità al secolo
Prego astenuti astenuti uno due-tre tre leone si astiene
Tre
Tre astenuti
Bene
Secondo emendamento orditura chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene tre astenuti è approvato
Terzo emendamento Zaccaria attendiamo un attimo la riformulazione
Il quarto emendamento fu presentato dal relatore sulla materia preannunciata dalla
Contro il Procuratore generale mi permetto di soltanto di dire che che questo emendamento e quando mai opportuno perché
Insomma la fatto che il legislatore ordinario intervenga solo sulle modalità di formazione al nostro bilancio problema cioè possiamo raggiungere lo stesso risultato con atto nostro
Insomma
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvata qualora
Con
Tre astensioni tre o due due astensioni
Due astensioni
Emendamento bilancistico
Va be'tre astenuti
L'emendamento San Giorgio ritirato rimane l'emendamento Zaccaria ed altri riformulato
Cioè se non ho capito bene si pone il tema si individuano mollo più direzioni possibili senza formulare una proposta precisa di eliminazione del
Del periodo formativo post-laurea questo il senso
Consigliere il Consigliere relatore deve esprimere il suo parere
Se si tempo che sarà
Togliamo questo non va bene
Questo
Presidente mentre si svolge questa consultazione per un motivo d'ordine volevo segnalare che essendo fissata la Quarta Commissione a questo punto si intende preferita vendendo orario perché non
E allora entriamo sconvocare perché
Pensione mi sembra sembra che mancano dei componenti e quindi la dobbiamo sconvocata la Quarta Commissione prego la settima la settima invece andrà fine plenum perché abbiamo una selezione di Napoleone
Prego considerano residuale è
No Presidente votiamo sull'emendamento
Non
Verlato e non lo recepisce allora
Chi è favorevole per i pareri contrari
Chi è favorevole all'emendamento Zaccaria riformulato alzi la mano voto anch'io
Chi è contrario
è respinto allora
Votiamo il parere una sua parere proposto nella sua interezza chi è favorevole alzi la mano
Prego sì
Abbiamo
Dichiarazione di voto sulla si sul pentimento intenti che così intelligentissima e abbiamo un problema che avevo preannunciato ieri è già alle undici a mezzi ritengo dello Ministero acqua alcuni noi devono partecipare
Poi ho molto altro che li volevo solo e con grande rammarico preannunciare un mio voto di astensione a questo punto sull'intero chiarire non condividendo
Beh questa questa questa soluzione e semplicemente aggiungendo che l'unica ma questo l'unico effetto che si potrebbe avere il giorno in cui voi si consentisse l'accesso all'esame la magistratura al neolaureato sarebbe la moltiplicazione delle domande da sei mila cinquanta anni
Chi è favorevole ad approvarla lei il parere
Prego consigliere Casna
Per un voto di astensione anche a nome dei Consiglieri leone Zanetti Enna
Perché per la fremente frammentarietà di questo provvedimento nel senso che la giustizia richiederebbe
Un intervento più organico e per per quello che ieri ho detto nella discussione generale manca U.L.S.S. si voleva pure fare una
Mini riforma così frammentarie frammentata almeno introdurre quello che il pro tema dei problemi nella giustizia e cioè le forme di smaltimento dell'arretrato in ragione di questo noi ci asteniamo
Bene allora chi è favorevole ad approvarla l'parere nel suo complesso alzi la mano
Anch'io voto
Chi è contrario
Chi si astiene uno due e tre quattro con quattro estensione approvato adesso Presidente scusi allora rettifica di quello detto prima le chiedo scusa la Quarta Commissione si riunisce le tredici sì
Adesso tratterei alle sedici
No io direi di tredici
Bene
Allora io passerei alla pratica dalla Quarta Commissione che abbiamo sospeso su richiesta del Consigliere Galoppi
Un attimo solo adesso abbiamo però ringrazio chiedo scusa per una dichiarazione se posso fare la prenotazione
Ho ricevuto dal Comitato di Presidenza la nottata che l'Associazione donne magistrato italiane associazione della quale io stessa
Faccio parte ha inviato al Presidente della Repubblica manifestando una forte dissenso sulle linee di fondo del testo unico
Sono particolarmente interessata a fare questa dichiarazione anche in funzione dell'incontro che dovremmo avere a breve con
I rappresentanti del Ministero
Occorre fare chiarezza su questo punto perché nonna siano divulgate notizie non vere noi per la prima volta nella storia della magistratura abbiamo in questo testo unico riconosciuto al Comitato pari e opportunità
La
Importanza che merita attraverso il riconoscimento del carattere di particolare attitudine organizzativa che la partecipazione al Comitato pari opportunità
Fa conseguire al pari della partecipazione ad organi come il Consiglio giudiziario come il Consiglio Superiore della Magistratura come la commissione flussi e la prima volta nella storia della magistratura che il Comitato pari opportunità
Riuscire questo tipo di riconoscimento
Abbiamo nel nostro testo unico abbiamo ritenuto possiamo avere sbagliato ma il nostro convincimento e questo deve particolarmente valorizzato la partecipazione delle donne alla magistratura
Attraverso la
Possibilità di conseguire con maggiore facilità incarichi direttivi e semidirettivi
Proprio perché abbiamo consentito a
Dini a magistrati che non siano titolari già di incarichi semidirettivi e direttivi
Di aspirare a questo conferimento per effetto dell'attività giudiziaria che si svolge dell'attività organizzativa all'interno
Delle strutture giudiziarie questo abbiamo fatto anche nel convincimento che
Per le donne la mobilità ovviamente molto più complessa di quanto non sia per gli uomini
E che quindi quegli incarichi semidirettivi che una volta rappresentavano il primo gradino di accesso agli incarichi direttivi dovessero essere sostituiti nella valutazione o perlomeno giusta posti nella valutazione
Alla esperienza giudiziaria nella quale le donne
Stanno dando ma ormai da tempo offrendo prove di eccezionali capacità
Con questo noi abbiamo ritenuto di agevolare molto il percorso delle donne quindi sono personalmente come componente della della Dini
E come Presidente della Commissione che sta varando questo testo unico sono profondamente rammaricata per queste
Accuse che vengono mosse che sono ed evidentemente partono da una lettura impropria di questo testo unico dico di più
Nella lettera al Presidente della Repubblica si parla di un
Assoluto silenzio nel quale sarebbe stato starebbe per essere approvato questo testo unico sottratto all'esame della stessa base della magistratura
Io non ricordo mai ma
Mi aspetto di essere smentita se questo non corrispondesse alla verità non ricordo mai che ci sia stata una consultazione
Su circolari delle quali il Consiglio superiore e dire assumersi la responsabilità perché l'organo che costituzionalmente
A questa competenza non ricordo ma anche ci sia stata una interlocuzione come quella che invece noi abbiamo voluto
Proprio nei confronti del Comitato Pari opportunità ottenere non abbiamo avuto un incontro
Prima ancora della interlocuzione con il Ministero interlocuzione che è stata ritenuta un'opportuna
Direi più che necessaria per arrivare ad una intesa ma prima ancora di questa interlocuzione con il Ministero non è venuto all'interlocuzione con il Comitato pari opportunità
Del quale fanno parte alcune colleghe dell'Associazione donne magistrato in quella sede abbiamo avuto una colloquio Franco del quale io mi sono
Ritenuta particolarmente soddisfatta
Soddisfazione che ho espresso a tutte le colleghe del Comitato Pari opportunità perché noi abbiamo recepito tutto ciò che ci veniva
Richiesto di recepire salde quelle richieste che le stesse collega e come magistrati non possono
Non sapere chi darebbero luogo a norme illegittime tutto ciò che poteva essere recepito è stato recepito
Rimango sconcertata devo dire onestamente
Dal fatto che dopo avere avuto questo colloquio
E se questo colloquio formale e
Senza che ci venisse in qualche modo notificata una disapprovazione degli esiti di questo colloquio sia stata scritta questa lettera al Presidente della Repubblica
Benissimo d'ulivo e desiderare considerato io
Nel condividere totalmente le cose che lei ha detto
Penso che sia il caso che lei la Commissione quinta
Il presidente di Commissione per l'opportunità che peraltro è intervenuto già conservano si nel nella nell'intervento no si possa produrre una risposta a questa nota Von puffi Ciarla del Consiglio
Dicendo questo apposte chiuse Regione intende siamo già o meno i toscani incontrerò
Con la sesta Commissione però non possiamo aprire la discussione del testo e nel frattempo celle l'incontro con il Ministero e se la delegazione del Ministero che aspetto e chiuso non c'è è una mera no Consigliere Casella tra chiesto Calò placche stimolo sì ma che si parla non c'è discussione su questo
è una comunicazione della consigliera San Giorgio
Credo che l'intero Consiglio aderisca alla sua preoccupazione alla sua censura diciamo così
è facciamo una risposta alla alla con i contenuti che la Commissione di cui fa parte anche la Consigliere Casellati predisporrà
Allora passiamo alla pratica dalla quarta
Augurio alla consigliera Usai Giorgio che oggi forte della sua dei suoi quarantadue anni
Ha reagito a questo attacco
Faranno
Allora
Viene
Io pregherei però a questo punto il con la presenza di Giorgio del Consigliere Galoppi pregando il gli altri componente la Quinta insieme a me di aspettare un pochettino di iniziare sopra l'incontro e noi che raggiungiamo fra poco lo facciamo va bene da
Vi prego se altrimenti rischiamo
Allora gruppo in Quarta Commissione proposta ex articolo ventotto
Sì sì proposta altri novantotto di richiesto dalla Quarta Commissione ha proposto dal collega e presenza io ho già illustrato la proposta del consigliere Garocchio aveva aveva chiesto il differimento di qualche ora
Ci sono interventi su questo delibere conserva onda col prego
Io
Intervengo per
Formulare qualche osservazione sia in punto di il metodo che in punto iniziato
Ma
Puoi andare duratura
Sì ci andiamo tutti adesso ne faccia un po'dei conti
Ma non lo non ci riusciamo a non no no la quinta e la pratica la guida la prossima
è inevitabile
Prego Consigliere Romeo
Ora quando ho saputo perché sono stato informato dal
Consigliere Morgigni che vi era in atto
Uno studio per modificare la
Circolare sulle valutazioni di professionalità
Sono rimasto subito favorevole per questa iniziativa in quanto
Credo che una rividi rivisitazione dei criteri per la valutazione di professionalità
Sì è uno degli impegni più seri e urgenti di questo Consiglio
Purtroppo
è un'iniziativa che non ha avuto
Un risalto un battage profili pubblicitario riservato a ben altre iniziative
Pur riguardando l'intera magistratura sono nove mila seicento magistrati
Sui quali si andrebbe ad incidere e in particolare sulla loro valutazioni di professionalità
Ed allora
Accogliendo con estremo favore questa iniziativa
Avendo accolto con estrema iniziale favore questa iniziativa ho preso anche atto ieri
Che erano stati segnalati nominativi di alcuni
Magistrati che avrebbero potuto far parte come ausilio questo gruppo di lavoro che avrebbe potuto porre in essere questi
Questi i punti cardine di una circolare così importante
Magistrati esattamente di un rilievo di un profilo professionale eccellente io personalmente conosco
Il dottor Claudio tedeschi e possono tranquillamente rifinire che un punto di riferimento per la
Magistratura civile in tutta
Tutti gli uffici romani
Però poi prendo atto che ci sono alcune cose che francamente non quadrano cioè mi sembra di capire
Che
Si è accantonato l'idea di
Nominare questi magistrati ausilio al gruppo di lavoro che non sono ancora sicuro certo che sia stato costituito perché nulla si riferisce in merito in questa delibera
Si parla anche di
Un esonero
Si parla anche di un esonero in forma
Di un certo rilievo si parla di un terzo per alcuni magistrati e addirittura totale Pera Perrone un altro magistrato
Si accantona sostanzialmente l'idea di far partire questa questa Commissione
E la verifica alla fine si individua un magistrato che dovrebbe avere godere
Di un esonero totale dal lavoro
Esonero totale del lavoro che dovrebbe addirittura essere concesso dal capo dell'ufficio di appartenenza che già si espresse un parere sfavorevole in questo senso
Allora mi vengono in mente alcune
Questioni qui che francamente a cui non sono riuscito a dare risposta
Ma si tratta del conferimento
Di un incarico extragiudiziario
O si parla di un fuori ruolo perché
Un incarico extragiudiziario con l'esonero totale credo che
Siamo a livello di fuori ruolo
E chi lo dovrebbe disporre
Il Comitato di Presidenza
Occorre un parere della prima Commissione
Lo dovrebbe disporre addirittura il capo dell'ufficio che ha già detto di no
Francamente sono tutte questioni che mi lasciano molto perplesso considerando che poi alla fine questo incarico con
L'esonero totale dovrebbe durare due Nesi
Due mesi in un periodo in cui questa Commissione di cui io ignoro se sia stata formata oppure no
Dovrebbe operare e quindi sotto questo profilo io francamente ritengo che forse è opportuno
Che vi sia una nuova valutazione su tutta
La pratica e non so se questa pratica dovrebbe tornare in Commissione o al Comitato di Presidenza
Fornisca
Tutto del Comitato di Presidenza una prima risposta il problema che sollevava il Consigliere
Fondo ricordo è vero che pervenuta da parte la Quarta Commissione una proposta per costituire un gruppo di lavoro il coinvolgeva non ricordo quanti
Magistrati corredo sonoro parziale credo di ricordare tre o quattro non non ricordo la il abbia avuto un'audizione non ricordo se formale o informale con il Presidente la Commissione
Che ci co dal corso la quale abbiamo ritenuto che prima la Commissione a favore completi tale lavoro di ricognizione di di di definizione di un'ipotesi di lavoro di progetto con una figura professionale esterna
Ex articolo ventotto e poi si valuta se costituire il gruppo di lavoro per quali finalità e per attuare quale progetto questo ente nel senso di questa proposta poiché si tratta dell'articolo ventotto per due mesi
Altre Commissioni hanno fatto anale con richieste non ne abbiamo neanche discusso
Rispetto le argomentazione ma credo che si possa procedere prego
Prego consigliere Gallo prego
Allora non credo ci sia il numero legale per il numero di laici non son legale dei laici ce ne uno
Due
Tre quattro se non ci sia cioè
Cioè Consigliere io sono uno due tre quattro e cinque prego
Proceda proceda cioè avevo capito io chiederei che chiederei che cioè io mi devo allontanare perché devo partecipare crearla
Ho una serie di chiarimenti da richiedere chiederei se fosse possibile che non sono soddisfatto Presidente di quello che lei ha dichiarato all'esito delle richieste del Consigliere Pontecorvo posso anche parlare per un'ora e mezza non ho nessun problema
Forse però bisognerebbe avere il tempo di approfondire questa questione e se è possibile farlo mercoledì prossimo magari si può anche chiarire prima di arrivare in legno formulare al prossimo rinvio si vota sette punto Zanon
Perché alla richiesta di rinvio la votiamo servirà accolte le raccolte di lo chiede un rinvio a mercoledì prossimo e perché ha una igiene degli alimenti le alla che vorrei fare
Magari non so vengono forniti però bisogna avere il tempo di consentirmi un'esposizione compiuta delle nostre perplessità
E poi raccogliere i cui Silecchia ricomporre avervi inserito un articolo il prossimo anno oggi giovedì cioè non succede solo per chiarire che questa richiesta era stata formulata nel mese di aprile
A seguito di una serie di considerazioni tecnico economiche nel Comitato di Presidenza
Ne abbiamo separato esattamente come ha spiegato il Presidente la proposta relativa ai magistrati come sono a tempo parziale per inserirli nella Commissione
Esistente che si chiama attualmente Commissione Standard che verrebbe ride nominata Commissione Standard e carichi di lavoro
E che verrebbe integrare il lavoro da fare sulla circolare delle valutazioni di professionalità per i parametri quali c'è bisogno di determinare i livelli di servizio carichi di lavoro o come li vogliamo chiamare
Per poter fare questo lavoro a livello preliminare vanno a coprire i dati statistici per i quali sostanzialmente il Comitato di Presidenza ha ritenuto sufficiente un singolo incarico
Perché come ha detto il Presidente altri incarichi sono stati dati questo in realtà riguarda un mese perché stiamo parlando soltanto il mese di settembre
Non mi sembra una cosa così rilevante e sinceramente ad avere una approfondimento di questo di poi ognuno può credere quello che vuole ma ripeto la serata di una cosa ben chiaro chi è favorevole alla proposta di rinvio alzi la mano chi è contrario
Scusi un attimo chi è favorevole al rinvio chiesto dal consigliere Caroppo alzi la mano uno due tre quattro o cinque sei chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Che nove respinta dieci è respinta
Allora devo chiedere la parola sul merito della questione Presidente Presidente cioè l'arte solo però eh vagoni sarà quindi possibile partecipare al tavolo tecnico con il Ministero carte una riunione d'ora il Merisi io devo chiedere io avevo sino a ieri sera ho
è un mio diritto Inter venire Suleman cioè se non vi è un merito ma non mi sembra che per una in gare di due mesi si possa vanificare un incontro con il Ministero della giustizia non è un problema
Non è un mio problema è presidente è un problema della residenza vale vado io alla riunione per
Serve all'aperto testo unico fatti dall'Italia
Quattro
Bene assume la Presidenza e continuiamo con
Presidente chiedo la verifica del numero legale grazie
Non c'è il numero legale
Facciamo di nuovo la verifica fra cinque minuti grato dopodiché se fra cinque minuti non è ricostituito il numero legale
Possiamo tutti
Considerate sciolta vere
Va bene quindi fra cinque minuti Presidente fra cinque minuti
Cinque ci sono le undici e cinquantotto alle dodici zero tre facciamolo nove deve implica
Se non c'è numero legale agli ama
Cos'è successo
Benissimo poveri
Questa
Scusate
Ma questo
L'approccio
Si fa ricorso
Grazie
Verso i cittadini
Senza
Dico solo che
Il Consiglio
Articolo
Insomma
Rispetto
Carenze nella posta dell'apporto
Non c'è
Grazie
Prima in questo senso
Riportare in prima Commissione Rizzo Nervo RAI cerchiamo di agevolare c'è un'agenzia europea
Io
Questo naturale il problema è che loro ci dicono
Ci dicono c'è una cosa Ferri
Sul Comitato un'amplissima scusa
Così alla pubblicità questo oltretutto
O ad altri
Cioè
Io non so
Della
Allora sono le dodici zero tre prego il Consigliere prender posto per la verifica del numero legale
Sì della segretaria voglio vogliono valutare
Dare atto a verbale delle presenze
Sì prendete posto perché così sedia non se l'assessore
Sì professor Val Bucci ha chiesto di intervenire sul su questa questione del numero legale per certamente intervento brevissimo sembra assolutamente deplora vive questa situazione
La ringrazio
Premesso
Concordo perfettamente se è possibile avere la parola
Sì
Non lo so se rituale aver la parola in questa situazione comunque va bene allora prendiamo atto che non c'è il numero legale la seduta è sciolta
Esatto
APT della sesta possono rimanere per
Tre minuti qua
Se d'accordo
Allargate Presidente ammazzare