Seminario della Commissione Finanze della Camera su un fisco più equo

Benvenuti possiamo iniziare i nostri lavori saluto signor viceministro saluto tutti gli ospiti
Presenti per dare non so se il buono il cattivo esempio rinuncerò io stesso al mio intervento introduttivo però vorrei veramente rivolgere una preghiera
In primo luogo
A ai soggetti istituzionali per i quali è stato previsto un intervento programmato avevamo dato
Come termine massimo dieci minuti io vi pregherei nello spirito informale che è quello di questo appuntamento di concentrare ancora di più le vostre notazioni iniziali in cinque sei minuti evitando tutta la parte diciamo descrittiva del provvedimento perché
Come si direbbe in altro luogo siamo tutti persone informate sui fatti quindi
Invece di mettere sul tavolo subito diciamo nodi criticità in modo veramente netto e telegrafico in modo che poi si possa arrivare al cuore del nostro pomeriggio e cioè gli interventi altrettanto brevi
Delle parti diciamo privati imprenditoriali professionali eccetera all'interazione con i parlamentari e a un botta e risposta
Che corrisponda un lo spirito di questi appuntamenti non abbiamo voluto evitare questa Commissione ha fatto così già
Altre due volte in modo utile dal punto di vista del metodo il rosario di audizioni infinite un po'autoreferenziale invece avere momenti in cui
Ci si guarda si interagisce cioè il botta e risposta
E quindi mi fido e mi affido in primo luogo alla dottoressa Orlandi che saluto ecco la non ha fatto in tempo a salutarla direttamente i primi cinque minuti per lei dottoressa Presidente grazie mi scuso della relazione dalla sirena
Con un attimo di affanno
Cassano poi
Allora io cercherò di essere molto breve ma sono tre decreti quindi ho lasciato lascerò un documento agli atti della Camera per relatori qualcuna considerazioni anche di carattere
Come dire di di di valutazione
Cercherò invece di concentrare i miei pochissimi minuti sul tema che ovviamente per ruolo mi sta particolarmente a cuore che il
Tema della riorganizzazione delle agenzie fiscali
Quindi salto qualsiasi altra
Argomentazione del momento
Vorrei ricordare a tutti delle agenzie fiscali sono nate nel due mila uno quindi hanno praticamente quattordici anni forse effettivamente un momento di manutenzione di riflessione sul modello
Era opportuno ma per inquadrare quella la strategia quindi anche lo stesso decreto occorre fare alcuni brevissimi flash
Che diano un senso alla natura e l'esistenza delle agenzie fiscali
Le agenzie fiscali nascono come dicevo sulla base di un progetto che guarda al confronto internazionale
Quindi già negli anni novanta quando vengono individuate si fa un confronto con le migliori best practices europee oltre che accanto di costruire un sistema
Di autonomia
Che comunemente sono autonomie gestionali di risorse umane e materiali
Per assetto ha rivelato è stata definita una rivoluzione cioè il passaggio del concetto di lavoro per adempimento al concetto di lavoro per risultato
Questo tema in particolare ha coinvolto anche la natura stessa la questione riguarda anche la natura stessa delle agenzie fiscali
Su cui si è pronunciata anche la Cassazione sicuramente le agenzie fiscali stanno parte lo dice la stessa legge la pubblica amministrazione qual è la loro natura giuridica effettiva
Non è stato definito e non è una questione da poco conto ma la questione fondamentale il decreto delicato nell'esame del Parlamento non lo affronta
Ma forse sarebbe anche l'occasione di riflettere sulla loro natura perché da ciò discende una migliore l'eliminazione delle autonomie e delle regole
Non
Voglio dire nel momento in cui
Ancora oggi stiamo riaffrontare Ando il tema dell'organizzazione con questo che credo credo che sia utile e per questo lo segnalo nella mia relazione soprattutto per i signori
Deputati e per il relatore della norma il richiamo ad alcuni pregevoli lavori di indagine di raffronto
Che sono stati fatti sia dall'OCSE con un report del due mila tredici sia dalla Commissione europea e ancor prima del Fondo monetario nel due mila dieci
Che mettono a confronto i modelli delle amministrazioni fiscali di tutti i Paesi del mondo
Arrivando alla conclusione che nel sessanta settanta per cento dei casi questi sono quelli che sono definiti organismi senior sono mi del perimetro della Pubblica Amministrazione in quest'estate il Partizan alla capacità
Di o autorganizzazione legata alla concetto di responsabilità è il concetto di risultati
Questa a comparazione utile nel momento in cui
Questo Paese a la necessità io credo nell'ambito di questa più ampia manutenzione straordinaria del sistema fiscale che è la delega fiscale
Di ottenere
Un confronto internazionale le guardie nostri principali competitors
Un Paese ha bisogno praticamente di avere un tipo di fiscalità ed un'Amministrazione che gestisca questa fiscalità che sia quanto meno paragonabili ai suoi principali competitors altrimenti troverà difficoltà e non potrà crescere
Su questo io credo che si debba
Come dire riflettere e riflettere ancora lungo
Livello in cui stiamo in questo momento è il livello di ultimazione della fusione stabilità nel due mila dodici
Tra l'Agenzia delle entrate l'Agenzia del territorio
Che vi dico brevemente ha raggiunto i due terzi della proprio per le attività e deve concludersi entro il trentuno dodici
Due mila quindici noi abbiamo lavorato con un gruppo di lavoro specifico che affatto un Progetto integrato molto significativo
Anche guarda non tanto all'integrazione della struttura novanta l'integrazione dei processi e alla possibilità di un miglior servizio per i cittadini nell'ambito di una riorganizzazione maggiormente flessibile più integrata
Che comporta naturalmente i fanghi di spending review che già erano stati previsti buona parte già attuati ci sono i numeri nella mia relazione in parte ancora da attuare
In questo scenario sono apparsi due elementi nuovi un primo elemento fondamentale che la sentenza trentasette della Corte costituzionale
Che ha dichiarato illegittima la legge del due mila dodici
Che la stessa praticamente che aveva previsto la fusione
Colline in ambito della erano diciamo della possibilità di conferire incarichi sulla base dell'articolo ventiquattro del Regolamento della
Dell'agenzia stessa che si rifà quinta quei principi di autonomia di cui parlavo precedentemente questo ha creato una grave criticità nell'organizzazione
Criticità tuttora in corso ma che riteniamo di dover assolutamente superare in tempi brevi
E il decreto delegato di cui oggi noi parliamo
Il decreto prevede la riorganizzazione della struttura dell'esenzione delle agenzie con in funzione di un contenimento delle spese di funzionamento e di riassetto dei servizi che assistenza consulenza controllo
Per
Assolto il privato Risari o compito di facilitare l'adempimento spontaneo
La tutto la revisione del sistema delle convenzioni con il Ministero dell'economia e delle finanze
Mettendo al centro una serie di indicatori che in linea con la tua stessa legge delega e con
E i provvedimenti finora attuati pone al centro della mission dell'Agenzia il principio fondamentale di
Prevenire e evitare informati della riscossione oltre quello tradizionale del contrasto della evasione già
Conclusa si realizzasse quindi un compito ancora più significativamente marcato
Un punto molto importante dal mio punto di vista è la modifica del sistema di incentivazione che riguarda tutto il sistema delle di quarantuno mila nel caso mio colleghi
Dell'Agenzia in cui non solo appunto si semplifica il meccanismo su si svincola
Da un meccanismo legislativamente previsto ma secondo me per la prima volta si sottolineano poteva essere diversamente con molta forza un principio che credo sia sufficientemente innovativo che colga bene lo spirito un po'di tutta la riforma
è quello di considerare nell'ambito del raggiungimento dei nostri obiettivi tali da consentire
Il l'erogazione dei premi di risultato e quindi del più incentivo produttività di tutte quelle attività che comportano
La riduzione del tax detto quindi una riduzione netta seppe che inutile non non ho tempo per spiegare ma che stiamo cercando di fare in vari modi non solo con quelli tradizionali
Ma anche non sistemi innovativi che guardano molto fortemente anche esperienze già maturate in altri Paesi
Questi sono fondamentalmente gli elementi clou del decreto su cui io credo che ci possa essere dato un sufficiente il giudizio positivo perché riafferma non forse il modello delle agenzie
Quindi come sono state istituite e definiscono in misura ancora più chiara Meir modalità e obiettivi sono a me occorre ancora qualcosa occorre una riflessione ulteriore su questo tema
Perché credo che sia assolutamente necessario vedere a guardare riusciamo non solo ad una sistema di contenimento dei costi attraverso per esempio il taglio del dieci per cento almeno
Delle posizioni
Qui licenziarli ma anche alla previsione di figure altamente professionalizzate
Che devono essere necessariamente selezionate riferite nell'ambito dei colleghi dell'agenzia che per loro specifiche caratteristiche professionali
E come dire competenze tecniche pur non avendo quel livello di managerialità complessivo che si richiede oggi un dirigente responsabile del risultato del Budget
Delle risorse umane siano pure capaci di rispondere alle sfide
Che oggi il sistema fiscale innovato ci richiede oggi forse più di ieri
E questo coinvolge la crescita professionale e la possibilità di affermare come dire la propria le proprie capacità
Tutti i colleghi che fanno parte dell'Agenzia io credo che questo si ebbe un segnale importante cioè introdurre
La possibilità di avere queste posizioni altamente specializzate nettamente tecniche che peraltro sono già state impreviste dalla legge sulla spending review cui facevo cenno
Anche così darebbero il segno credo importante non solo di un contenimento Stella dell'impegno nell'ambito delle agenzie fiscali ma anche del rafforzamento
Delle capacità professionali e della operatività stessa delle agenzie
La norma poi prevede un concorso
Che dovrà essere bandito il prima possibile per il
Come dire
Dare Lara possibilità alle agenzie di riprendere con immediatezza il proprio cammino la propria determinazione nella classe dirigenziale
Che ha visto appunto come prima soluzione di una situazione di emergenza cioè sarebbe importante sarebbe interessante fare un dibattito specifico sui criteri di selezione sulle
Migliori best practices mondiali nessuna donna molto pragmatica c'è una necessità occorre che questa necessità abbia immediatamente una risposta
Beh questo è ciò che in questo momento sta in questo provvedimento su cui dicevo c'è un giudizio positivo ma che richiede
Un ulteriore rafforzamento signor Presidente se posso parlare degli altri decreti le faccio un cenno altrimenti mi astengo nel caso mai
Posso parlarne essa richiesta la linea Lazio tantissimo io suggerirei di soprattutto a richiesta degli interlocutori che di volta in volta sollecitano lei e gli altri
Attori istituzionali sono più che disponibile
Dare le mie valutazioni e le eventuali criticità di alcuni provvedimenti seduttore sommando ringrazio moltissimo
E dopo di lei per i suoi cinque sei minuti il dottor Peleggi
Grazie Presidente
Si è molto discusso in questi ultimi mesi di agenzia
Un modello di autonomia che per l'amministrazione finanziaria era stato scelto circa quindici anni fa per garantire più efficienza alla macchina fiscale
Qualcuno ha anche auspicato ritorno indietro
è un fenomeno anche naturale la nostra memoria tende a rimuovere i ricordi più perniciosi
è una questione di sopravvivenza piacerebbe a tutti noi tornare indietro di quindici anni ma se provassimo a ricordare come funzionava allora arguisco il fisco la riscossione
Questa è un'altra questione
Il primo aspetto di questo decreto delegato che mi preme dunque sottolineare positivamente il modello agenzia
E che questo modello modello all'agenzia viene nella sua essenza riproposto a conferma del fatto che certe essere estremizzazioni anche strumentalizzazioni non hanno alla fine ha trovato spazio il ritorno al passato non c'è stato
Il decreto ha poi voluto ridefinire la missione delle agenzie anche sotto questo punto di vista non posso che commentare con soddisfazione le novità introdotte
Anzi vorrei quasi dire che queste novità hanno in qualche misura patrimonializzato quanto siamo andati costruendo in questi anni
Non è questa la sede per un bilancio di quindici anni dell'agenzia dogane che oggi
A seguito dell'incorporazione con l'AAMS l'amministrazione dei Monopoli di Stato avvenuta nel dicembre due mila e dodici si chiama agenzia dogane dei monopoli
Quando questo bilancio si farà peraltro non credo che potrà limitarsi a considerare le linee evolutive del gettito garantito ma dovrà estendersi alle missioni nel frattempo divenute cruciali
Non mi riferisco solo all'impegno straordinario Inter cresciuto a tutela dei beni pubblici come la sicurezza la salute dei cittadini la tutela ambientale e il contrasto alla contraffazione eccetera ma anche all'
Forzo parallelo in direzione di un'Amministrazione capace di rendere la vita più facile agli operatori economici italiani e stranieri che operano nei confini della legalità secondo le regole dettate dalla normative dalla normativa comunitaria prima che nazionale
Mi spiego con un esempio quello dello sportello unico doganale è stato nel una nostra idea promossa legittimata a livello normativo alla fine del due mila tre
è un'idea di semplificazione sulla quale eravamo e lo siamo ancora anche in anticipo sull'Europa
Lo sportello ha già spiegato e già ispirato alla filosofia del paradigma uguaglianza che partendo dall'interoperabilità realizza la cooperazione applicativa tra amministrazioni diverso
Si sta realizzando operativamente in questi ultimi anni il decreto attuativo ha visto la luce dopo otto anni dalla norma che lo aveva previsto
La norma del decreto delegato si rafforza forse ci avrebbe aiutati in passato accelerare i tempi per l'emanazione dei decreti attuativi specie se analoghi princìpi avessero ispirato anche le normative rivolte ad altre amministrazioni
Anche in tema di invasività dei controlli possa svolgere considerazioni equivalenti per sciogliere la contraddizione tra correntezza dei traffici e serietà dei controlli abbiamo da tempo investire in innovazione tecnologica
Il percorso di sviluppo e facilmente rintracciabile negli atti depositati e delle audizioni svolte negli ultimi anni presso la Commissione per l'anagrafe tributaria
E anche nelle attività di intelligenza stessi sintetiche testimonianze sono anche rintracciabili nelle relazioni al Parlamento della Direzione nazionale antimafia
E anche nell'approfondire questa direzione di marcia il decreto ci aiuta perché in futuro molto si potrà fare ancora con investimenti mirati Risorse umane
Infine anche sul versante della comunicazione con il contribuente credo che abbiamo fatto in questi anni notevoli passi avanti
Basti pensare alle percentuali crescenti di telematizzazione sia in campo doganale che nel campo accise senza imporre mai nulla gli operatori a testimonianza che l'agenzia ha offerto servizi a valore aggiunto
Nel documento che ho consegnato al Presidente ho consegnato un documento alla presidenza potete trovare l'elenco dei premi delle invenzioni comunitarie ricevute dall'amministrazione doganale nel corso di questi ultimi due-tre illustri
Consapevoli che l'innovazione trainare la crescita l'agenzia ha spinto molto sui nuovi progetti quasi sempre svolgendo la funzione di apripista a livello comunitario
Stiamo facendo questo anche in questi mesi del due mila e quindici colosso veramente in volo in mare con il Presidente il FAS Codigoro doganali
Nessuno ne ha parlato non servono elogi facciamo solo il nostro lavoro ma avete idea del tipo di programmazione di operatività che è stata posta in atto dall'Agenzia per garantire il funzionamento di Expo due mila e quindici
L'esposizione che peraltro è incentrata su prodotti di estrema complicazione sotto l'aspetto doganale i prodotti più difficili generi alimentari
Avete sentito per caso parlare di qualche minimo intoppo quando sono arrivati i padiglioni esteri o anche più banalmente le troupe televisive straniere
è evidente che tutti questi versanti di impegno sono a loro volta interconnessi nel sostenere una funzione di accompagnamento e produzione dello sviluppo economico che il degrado delegato il merito di esplicitare sottolineare con chiarezza
Giova in merito ricordare che solo un paio di settimane fa il Governo ha presentato il piano nazionale della logistica
Piano che riconosce lo sforzo svolto lo sforzo svolto dall'agenzia a favore dell'impresa anche riconoscendo alla stessa un ruolo importante nel percorso evolutivo disegnato
Ma torniamo alle mie spalle ma torniamo dalle missioni di fondo al modello agenzia
Il decreto presenta su questo versante luci ed ombre positiva l'unificazione del meccanismo di incentivazione che dovrebbe consentire in futuro di disporre più tempestivamente dei finanziamenti destinati a questo scopo
Negativo invece come già sottolineato dalla mia collega Rossello Orlandi e lasciare aperto il vero nodo della matassa
Siamo siamo effettivamente un ente pubblico non economico in sostanza posso confessarvi che oggi
Ma non è un buon periodo un buon momento per le agenzie quindi
C'è un po'di pessimismo
Ci sentiamo come un guscio di noce nel cuore di una tempesta oceanica con questo decreto non affondiamo un guscio di noce non affonda ma la struttura è ancora quella del guscio di noce
Negativa e anche la riproposizione di un secchio taglio lineare una riduzione del numero dei dirigenti infatti in un'isola percentuale contenuta nel nostro caso tra il dieci il venti per cento
Poteva positivamente inquadrarsi nella discussione intervenuta in questi ultimi mesi in un processo di revisione organizzativa che consentisse di individuare in sostituzione figure di spiccata professionalità e grande esperienza anche se di minore impegno manageriale
Per la nostra agenzia
Non solo nei settori squisitamente tecnici ma anche in quelli in cui si sono sviluppate professionalità di altissimo livello in relazione a funzioni che in Terza con una formazione di base di esperienze molto articolate e complesse
Figure organizzative di questa natura adeguatamente remunerate sarebbero con tutta evidenza una soluzione utile e percorribile
La trasformazione di posizioni dirigenziali in posizioni organizzative di questo tipo di consistenza maggiore rispetto a quella già prevista dai contratti collettivi
Avrebbe tra l'altro consentito di rispettare comunque l'indicazione di contenimento della spesa pubblica contenuta nella legge delega
Ci troviamo invece di fronte un taglio secco quasi che fossimo proprio nel nostro settore in presenza di un esubero di posizioni dirigenziali
Nel merito vorrei anche ricordare
Che non ha ancora compiuto due anni una norma che autorizzava
L'estensione della dogana al tempo h ventiquattro cioè la possibilità di aumentare
Per H ventiquattro l'uso della dogana e quindi
La possibilità di avere altro personale e una rotazione dei dirigenti nei porti negli aeroporti negli scali internazionali
Vengo infine al tema che tanto spazio occupato nel dibattito gli ultimi mesi a seguito della sentenza che ha dichiarato illegittima la legge che da ultimo aveva riconfermato la possibilità di attribuire in via transitoria incarichi dirigenziali e funzionalità azionaria
Nell'ipotesi di taglio o meglio trasformazione di più di circa trentacinque posizioni dirigenziali nel residuerebbero circa duecentoventi
Di cui attualmente circa centoventi coperte da dirigenti
I concorsi in essere già avviati o quelli da indire ci potrebbero garantire la copertura di questi posti in tempi ragionevoli
Questo almeno in astratto in concreto portare a compimento un concorso e sempre più difficile
Qualche volta le amministrazioni possono compiere errori ma le insidie sono molte
Nel due mila nove abbiamo chiuso un concorso comprendo venti posti su settanta banditi nel due mila quattordici ne abbiamo concluso un altro con sessantotto vincitori e dodici doni ma smettiamo di conoscere le valutazioni definitive del Consiglio di Stato
Un altro concorso a quaranta non sereno quarantanove posti ci è stato annullato dal TAR in tutto e per tutto analogo a concorso e l'Agenzia delle entrate che altra sezione del TAR invece considerato legittimo
I due banche erano la fotocopia di un bando della Ragioneria che qualche anno fa di qualche anno fa quel concorso si concluse invece felicemente
I concorsi insomma li abbiamo fatti ritenere che in futuro un meccanismo di accesso alla dirigenza del tutto in parte interno sia la cosa migliore non significa non cercare di muoversi nelle more della cornice normativa vigente
Resta il fatto che oggi una soluzione veramente transitoria in attesa che si compiano il concorso che si cambi il regime di accesso alla dirigenza delle agenzie necessaria
E questa mi pare una lacuna nel quadro delle norme che si stanno discutendo forse colmabile anche nella sede di questo decreto delegato
Grazie grazie a lei dottor Peleggi per il suo intervento così anche chiaro ed esplicito nelle criticità per i suoi cinque sei minuti la professoressa lapecorella grazie
Presidente Grazie io ma
A me piacerebbe concentrarmi
Al invece sul
Decreto delegato di di attuazione degli articoli tre quattro della delega che riguardano la stima e il monitoraggio
Dell'evasione fiscale contributiva del è il monitoraggio e riordino delle disposizioni in materia di elusione fiscale quindi l'atto di governo numero centottantadue che ha come obiettivo principale quello di prevedere una procedura sistematica che consente di attribuire risorse
Deriva anche l'attività di contrasto all'evasione fiscale dal progressiva limitazione dell'evasione fiscale al fondo per la riduzione della pressione fiscale
Le previsioni normative se entro tre questo provvedimento ha una finalità duplice da un lato
Articolo uno prefigura un monitoraggio sistematico annuale funzionale alla razionalizzazione delle spese fiscali eliminando o ridimensionando quelle che appaiono in tutto il parco ingiustificate
Un superate alla luce delle mutate esigenze economiche o sociali ovvero quelle che costituiscono una duplicazione degli interventi di spesa dall'altro lato l'articolo due
Prevede che le maggiori entrate derivanti da attività di contrasto all'evasione fiscale contro contributiva nonché dal miglioramento impeto spontanea parte conseguenti siano
Destinate alla riduzione della della pressione fiscale trovo a visto limitatissimo tempo a disposizione ad indicare quali sono le i passaggi caratterizzanti
Di di test di questi articoli del decreto è a valutare qual è la grossa novità che viene introdotta con questo provvedimento
L'ENEL con l'articolo uno si prefigura un'azione annuale di riordino le spese fiscali che e viene collocata temporalmente nella nota di aggiornamento alberi al def sotto forma quindi gli indirizzi programmatici
Che dire e è CUP questa azione e il lezioni di teoria spese fiscale diventa vincolante per il Governo ai fini della predisposizione della manovra di di bilancio
Ovviamente quest'operazione dovrà tener conto del della circostanza di al primo gennaio due mila sedici procedure di bilancio di pareggio centonovantasei dovrebbero essere modificate per tener conto di quanto prevede la legge duecentoquarantatré del del due mila dodici
E nelle more dell'applicazione di questa norma viene previsto che l'operazione di riordino aspetti fiscali si è incardinata nei due momenti significativi la decisione di bilancio la fase da programmazione e la manovra di finanza pubblica che ancora oggi è stipulata tra legge di stabilità e legge di bilancio
Ai fini della revisione delimitazione spese fiscali si rende necessario predisporre un rapporto annuale
Da allegare diciamo come oggi allo stato di previsione dell'entrata e che e che consenta di in di indirizzare il policy maker nelle scelte di razionalizzazione
Per la redazione di questo rapporto G si utilizzerà una comincia una Commissione utilizza i punti istituite ad hoc con decreto del Ministro economia delle finanze composta da quindici Asperti
In materie economiche statistico fiscali giuridico finanziarie senza compendio emolumenti
Le maggiori entrate che deriveranno dalla misure di eliminazione riduzione come ha detto sono attribuite esclusivamente a fondo le zone presenti scale c'è una cosa sulla quale mi piacerebbe fare chiarezza nel
Il le ed è la scelta che il legislatore delegato affatto rispetto in questo provvedimento rispetto all'attuale rappresentazione che è presente nel bilancio dello Stato
Delle agevolazioni fiscali il
Il rapporto annuale sulle spese fiscali
Sostituirà un documento e due che il documento attualmente allegato al bilancio lo Stato due sinistre si differenziano per le diverse definizioni di spesa fiscale che sono utilizzate
Nella nella
Ne ha
Pelli la scelta del gestore delegato è stata quella di ricondursi al lavoro fatto nel due mila undici da un'importante da un gruppo di lavoro
Costituito presso il Ministero dell'economia e finanze guidato coordinato dal dal dottor Ceriani
Che aveva analizzato l'ampia aria dell'erosione fiscale non limitandosi alla classificazione all'ANAS di misure delle misure che erano già all'ora incluse in un allegato al bilancio dello Stato ma estendendo l'analisi a tutti gli scostamenti
Previsti dalla normativa inclusi regimi sostitutivi di favore
Rispetto al principio generale dell'imposizione fiscale tempi qualche modo trascende rispetta la legislazione vigente e fa riferimento modello ideale
Il sistema fiscale quindi del modello di tassazione di riferite ben identificare modello intestazione di riferimento rispetto quale classificare una misura come spesa fiscale
è stato utilizzato l'approccio di identificazione delle spese fiscali che è noto come approccio di tipo concettuale c'è un approccio che dentistica il sistema fiscale di riferimento con un modello teorico di
Tassazione la scelta del legislatore delegato e di allegare al bilancio lo Stato un elenco di misure che ci vuole giù di di misure che saranno che sarà costruito in base a questo modello c'è voglia andare
Ma molto rapidamente ma quelli lascerò un
Ho un documento
è interessante capire qual è la differenza
Tra le misure che sono fortemente legate al bilancio dello Stato e quelle che potrebbero esche saranno incluse invece nel documento è in qualche maniera il più vicino nello spirito quello che è stato redatto nel due mila undici rafforzo Ceriani
Per darvi un'idea della differenza con riferimento al bilancio è stato due mila
Quindici
è
Guardandoli ha cessato mila quindici e guardando al rapporto sull'evasione fiscale delle settecentoventi misure
Ieri elencate nel rapporto sull'elusione fiscale solo duecentosessantanove sono incluse nell'allegato al bilancio lo stato del due mila quindici d'altra parte
Le tasse extendi certe sono state introdotte successivamente al due mila undici
Sono che sono indicate allegato al bilancio dello Stato sono trentacinque quindi si tratta di documenti che hanno dinamiche completamente diversi è interessante vedere anche qual è la classificazione di queste
Delle delle TAC delle delle tax extendi Ceroli e confrontarle e confrontarla con quella del rapporto le esenzioni riduzioni del primo obbligatorio dell'imposta sui redditi delle persone fisiche sono ottantotto
è incidono per circa cinque virgola sette per cento del PIL
Lei le tax extendi Celletti candidati tante volte vengono in questione nel dibattito sulla politica economica valgono circa due virgola sette per cento del PIL le spese fiscali dire IRES sono tante ma su
Non sono invece hanno effettivi gettito minori
è infine un altro importante confronto tra quello che sarà il rapporto
Del che sarà sulle spese fiscali che sarà legato al allo stato di previsione quello che l'attuale allegato alle al bilancio dello Stato
è relativo al fatto che nel rapporto che avremo saranno anche indicate le classificate le spese fiscali per per la tipologia e quindi sarà possibile
Sarà possibile identificare le misure che sono che hanno
Le spese discarica parte strutturale distinguere a quelli che hanno carattere non strutturale questo
Diventa importante per la politica economica quelle le maggiori risorse vanno al fondo per la pressione fiscale al fondo per il per la riduzione pressione fiscale al a questo fondo
Affluiranno anche le maggiori risorse che deriveranno che saranno
Il risultato del recupero dell'evasione confronto ha stanziato per la cosa al la la novità veramente interessante etniche il CONI consentire
E cioè il far confluire nel fondo prezzo di pressione fiscale le risorse deriva dalla riduzione tazze spendibile risorse derivano
Dall'aridità al contrasto all'evasione fiscale è in qualche modo ci consente di
Cioè
Che prevede la costruzione di un indicatore di performances venga sistema fiscale
Ma è per cui
Che consentì alla restituzione dei contribuenti da una parte del policy Gatta
Attraverso operando sulla riduzione delle spese fiscali è la restituzione ai contribuenti dell'equità dell'efficienza e l'evasione fiscale operando attraverso le il la le indicazioni di recupera comprai grazie
Grazie a lei davvero professoressa e ora
Saluto anche in generale capogruppo è il momento delle sue osservazione
Grazie
Presidente buon pomeriggio a tutti
Ventitre decreti mi soffermerò soltanto su quello relativo alle agenzie perché con riferimento alla
Alle misure di semplificazione personalizzazione mio nome ma diretti discussione
La guardava antifinanza tempra instaurato un eccellente rapporto di collaborazione con gliela sui da Equitalia con apposito protocollo d'intesa e qui insomma non ho nulla da aggiungere
Sul secondo provvedimento cioè quello stime monitoraggio dell'evasione il testo normativo Annoni implica specificamente chi farà parte che diciamo della
Caro coloro che saranno chiamati a fa parte dei lavori della Commissione io mi auguro che in sede poi di attuativa ci sia spazio anche per una rappresentante e della Guardia di Finanza con riferimento invece al primo provvedimento cioè quello relativo alle agenzie perfettamente in linea con il principio del controllo amministrativo unico
Diciamo che ora qui quantunque diciamo il provvedimento riguardi sulle agenzie
Ritengo utile ricordare che soprattutto corna con l'Agenzia delle Entrate esistono forme di coordinamento molto o diciamo consolidate anche credo efficienti nel tempo sia sul piano puramente preventivo
Cioè attraverso un sistema informatizzato che ci consente di comunicarci reciprocamente in tempo reale
Quindi prima ancora di iniziare il controllo con lei di attività ispettive quindi eliminare il rischio di privi di duplicazione
A livello tecnico operativa di lettura con riferimento a incontri e condivisioni con previamente alle contestazione o constatazione di anni quelle quelle
L'ipotesi di violazione sulle quali
Esista incertezza normativa oppure
Si trova di fronte a interpretazioni di norme o comunque di disconoscimento gli effetti fiscali di operazioni ritenute elusivo comunque rientranti nel concetto di abuso del diritto
Ora qui e
Con
Riferimento poi agli obiettivi dell'Agenzia delle entrate il provvedimento prevede che dovranno essere stabiliti specifici obiettivi di incremento del livello di adempimento spontaneo
Degli obblighi tributari e di contrasto all'elusione fiscale nonché alle frodi e agli illeciti tributari
Ora con riferimento alle frodi
è chiaro che a un è un concetto sul quale qualche riflessione qualche approfondimento andrebbe fatto
Perché il concetto di frodi evoca praticamente un neanche l'attribuzione di qualifica di polizia giudiziaria l'effettuazione di atti di Polizia giudiziaria si il concetto di frode debba essere inteso in senso tecnico
Ora
Io mi limito a ricordare che il contrasto alle frodi fiscali e più in generale alla criminalità economico-finanziaria è un costituisce da sempre una proiezione operativa prioritaria per la Guardia di Finanza
E a testimonianza cito semplicemente due dati
Nel due mila quattordici noi abbiamo sviluppato diciotto minacce diciotto mila cento delle che d'indagine assegnate lo doveva giudiziaria per reati tributari
E altri quaranta mila nel settore della spesa pubblica di contrastarle Guido organizzate variabili finanziarie e più in genere alla tutela del mercato dei beni e servizi
Ora ricordo mi permetto anche di ricordare che
Proprio di legislatori in diversi provvedimenti ha individuato la Guardia di Finanza come i canali di raccordo tra indagini penali e accertamento delle imposte sui redditi sull'IVA
Prevedendo appunto che
Proprio reparti della Guardia di Finanza di autorizzazione dell'autorità giudiziaria trasmetto l'Agenzia delle Entrate gli elementi informativo acquisiti direttamente o per il tramite le altre forze di polizia nel corso dell'indagine per eccessivo recupero delle imposte evase
Ora e nostra che è stabilito che tutti i soggetti pubblici incaricati di funzioni ispettive di vigilanza comprese la magistratura sottolineo compresa la magistratura
Devono comunicare la Guardia di Finanza infatti comprovanti violazioni fiscali e la documentazione atta a
Con provarle di cui si è venuta a conoscenza
Ora qui questi aspetti perché è importante sottolineare alle perché risultano estremamente davanti alla luce anche di quanto è previsto nella relazione illustrativa dallo schema di decreto legislativo
Relativo alle agenzie ad oppure viene esplicitato che il senso fondamentale del cambiamento è quello di reimpostare il rapporto tra l'amministrazione fiscale e i contribuenti in un'ottica il più possibile collaborativa
In modo da semplificare gli adempimenti stimolare l'assolvimento degli obblighi tributari
E favorire l'adesione spontanea delle basi imponibili
Quindi si tratta di o bicchieri importantissimi
Che da un lato rappresaglie nel vero spirito di fondo della riforma fiscale in atto la cui realizzazione impegnerà le agenzie fiscali
In maniera davvero consistente con particolare riferimento al profilo dell'assistenza ed è sostegni contribuente nell'adempimento degli obblighi tributari
Dall'altro
Coincidono con la più ampia girata intensi in atto nell'ambito e la pubblica amministrazione che ha l'obiettivo di razionalizzare le strutture e funzioni eliminato sovrapposizioni e diseconomie
Valorizzando le competenze le professionalità e le esperienze Provincia sulla struttura in un quadro generale di coordinamento e sinergie
Quindi la Guardia di Finanza ben potrà supportare questo processo di radicale cambiamento di profonda razionalizzazione dell'organizzazione dello Stato
Consolidante rafforzando le proprie proiezioni investigative e operative
Per il contrasto a tutte le frodi di carattere fiscale economico finanziario in linea
Con le sue attribuzioni legge le proprie capacità di esperienze professionali la sua organizzazione centrale territoriale i propri consolidare i rapporti con le procure della Repubblica la sua avanzata tecnologia
Ora evito di soffermarmi sulle anche o lasciamo il documento sulle oltre quaranta quaranta sistema applicativi di cui dispone la guardi finanze che sono emersi a disposizione anche delle agenzie
E ed e delle altre piattaforme che vengono utilizzate a livello
In ma diciamo a livello investigativo
Ed è proprio a questo proposito vorrei fare un'ultima osservazione signor Presidente perché l'articolo undici del decreto legge numero duecentouno del due mila undici
Prevede che gli intermediari finanziari sono tenuti a comunicare i periodicamente all'anagrafe tributaria le nuove interazioni che hanno interessato di rapporti intrattenuti con loro di enti e ogni altra informazione necessaria ai fini dei controlli fiscali
Ebbene
Noi questa banca che ancora trova soltanto una parziale applicazione
è auspicabile che Tenca conosce consentito l'accesso anche alla Guardia di Finanza perché se noi vogliamo assicurare un adeguato a analisi dei rischi evidente è evidente che
Questi le movimentazioni finanziarie costituiscono un elemento essenziale tenuto conto che non ci occupiamo soltanto di
Si scopre che il fenomeno finiscono non sono misurato non sono complesso ma anche di altri illeciti collegati come il riciclaggio la contraffazione
E così via
E allora analogamente all'accesso consentirà precise le entrate io auspico che per il futuro sia consentito anche al hanno Guardia di Finanza dirle
Diciamo di accedere a questi dati per una migliore formulazione tiranesi rischi e quindi una migliore un milione e caro un modo migliore del calibrare l'attività repressiva sui soggetti effettivamente organicità in questo modo contribuendo a quella cresce la compattezza
Di cui tanto si parla in questi giorni grazie
Grazie a lei signor generale grazie a tutti i relatori che sono intervenuti finora che hanno davvero interpretato lo spirito di questa introduzione isolare le questioni per poi andare ad una fase di
Dialogo incrociato e quasi di question-time analoghe sintesi chiedo agli altri quattro relatori di questa prima parte istituzionale il dottor cioè gli anni
Professor Pisauro i rappresentanti di Equitalia il Consigliere romano segnalo che dopo questi altri quattro di interventi prevediamo l'intervento ma ripeto sotto forma di question-time interventi flash per indicare le criticità o porre domande
Chiedo vi sono due sigle datoriali cinque sigle professionali dodici sigle sindacali
Se qualcuno desidera intervenire è pregato di segnalarlo alla segreteria alla diciamo alla sinistra della Presidenza la vostra destra ma davvero con questo spirito di dialogo
Serrato evitando diciamo lunghe relazioni
Interessantissima fatalmente autodifende dottor Ceriani due sull'osservazione
Grazie Presidente quanti minuti o quattro
Va bene
Spenderò uno per inquadrare questi tre provvedimenti nel quadro complessivo dell'attuazione della delega
Va be'lega
Riguarda molti disparati aspetto di ma
A dei figli i Comuni a linee di fondo
Una delle linee di fondo fondamentali è it
L'obiettivo di dare stabilità e certezza al sistema fiscale
Questo obiettivo viene perseguito con diversi provvedimenti e diverse azioni
Abbiamo avuto la ridefinizione dell'abuso del diritto unificata alla definizione dell'elusione estesa a tutti i tributi non limitata fattispecie particolare
Con adeguate garanzie procedimentali la revisione delle sanzioni penali e amministrative secondo criteri di proporzionalità rispetto alla gravità dei comportamenti
L'introduzione del regime della cooperativa compliance sulle linee proposte dall'OCSE con una
La previsione dei sistemi di gestione e controllo interno dei rischi fiscali da parte dei grandi contribuenti
Il miglioramento
Del sistema degli interpelli proventi ivi delle procedure del contenzioso dell'efficienza delle Commissioni tributarie e infine la razionalizzazione della riscossione
Tutto questo
Orientato a un grande obiettivo trasversale è strategico che è il miglioramento dei rapporti con il contribuente il miglioramento dei rapporti tra fisco e contribuente
Una maggiore certezza normativa migliori garanzie procedurali semplificazione sistematica dei regimi fiscali e degli adempimenti inutilmente complessa in generale l'obiettivo è quello di
Valorizzare e potenziare il confronto preventivo tra il fisco e contribuente
Con l'intento di migliorare l'adempimento spontaneo rispetto alla tradizionale attività di controllo di accertamento ex post
Che ovviamente permane ma
Diventa in qualche modo contemperata da questa valorizzazione del confronto preventivo del miglioramento dell'adempimento spontaneo
Mi piace collegare questa
Aspetto questo bel miglioramento dell'adempimento spontaneo più che il potenziamento dell'azione di accertamento esposto
Con il decreto delegato che riguarda il monitoraggio dell'evasione dell'elusione in particolare il primo
Il monitoraggio dell'evasione
Punta a effettuare ogni anno una
Una discussione avere una discussione un confronto
Tra Governo e Parlamento in sede di
Discussione dei documenti di economia finanza
Sugli obiettivi i risultati conseguiti nella lotta all'evasione e soprattutto a darne una dimensione quantitativa
Che
Non sarà basata solamente su un risultato
Di quale
Tutto riscosso affini a in conseguenza dell'attività di accertamento ma anche
Sarà basato su una stima del tax gara cioè
Di ciò che risulta
Non aver assolto gli obblighi tributari
Rispetto a un regime ideale di perfetto adempimento fiscale da parte di tutti i contribuenti per tutte le principali imposte
Avere una ricognizione sistematica con metodologie ovviamente da costruire ma in parte già costruite solo
Ovviamente da migliorare
Su base annuale averne una discussione aperta in Parlamento
Su proposta del Governo costituisce
Un punto di novità e di
E è una buona base conoscitiva e
Per
Orientare meglio le azioni programmatiche e per verificare ex post i risultati
Questo aspetto anche importante questo della misurazione del Grappa fiscale anno per anno nel tentativo di comprendere l'evoluzione dell'adempimento spontaneo
Ha poi ripercussioni anche sull'altro decreto delegato quello che riguarda
Le agenzie
Fiscali lì
C'è una ridefinizione in qualche modo una specificazione più accurata della missione delle agenzie
In cui si fa esplicito riferimento al fatto che
Nello schema di relazioni tra Agenzia
E il Governo il Ministero
Deve essere dato adeguato spazio
A obiettivi di non solo
Di aumento della riscossione
In conseguenza dell'azione accertativa ma anche a obiettivi di miglioramento della tax contrarie
Questo consente consentirà di rivedere l'accordo quadro delle convenzioni all'interno delle quali opera l'azione deluse agenzie
Spenderei gli ultimi due minuti che mi restano Presidente per
Ricordare
Ciò che già hanno ricordato
I direttori delle due agenzie cioè che il modello
Agenzia
Nato quindici anni fa in questo Paese
è stato frutto di una riflessione lunga e attenta di confronto con organismi internazionali di confronto con le esperienze le realtà di altri Paesi
Ebbene il prodotto del riconoscimento che una uniformità eccessiva nell'operare e nei ruoli intera pubblica amministrazione none
Coerente non è funzionale
Al svolgimento dei compiti che sono demandati agli organi
Alle agenzie fiscali e alle
Alle amministrazioni fiscali preposte avevo dei controlli alla accertamento
Il modello è un modello basato su uno schema Principal legge entri in cui un principale cioè lo Stato dalla gente l'agenzia degli obiettivi una missione degli obiettivi strategici da perseguire
Nella sulla base di un accordo quadro di una convenzione
Che poi si concreta in
Programmi annuali con puntuali verifica dei risultati raggiunti
Il presupposto di tutto un'autonomia gestionale in termini di bilancio in termini di utilizzo delle risorse
Che il prerequisito per una
Gestione efficiente della macchina finisca le esperienze straniere indicano che questi sono i modelli
Migliori e quelli più efficaci
Ovviamente come è stato sottolineato
Al di là della ridefinizione ed è la migliore specificazione di quella che sarà di quella che è quella missione e di quello che il quadro entro il quale vengono definiti
La convenzione agli accordi tra agenzie Ministero
Sono importanti altri aspetti toccati da questo decreto delegato quale il controllo unico amministrativo su cui peraltro già si sono soffermati gli oratori precedenti
Certo resta un problema di
Immediata operatività delle agenzie fiscali nel senso che non non è ottimale anzi sicuramente
Foriero di incertezze operative il fatto di dover attendere sì dura l'attuazione dei concorsi prevista da questo decreto delegato
E la conseguente assunzione dei dirigenti
Occorre porsi
Subito un problema di operatività delle agenzie fiscali grazie
Grazie a lei tutto cioè gli anni professore Pisauro le sue osservazioni sì grazie Presidente nel pomeriggio a tutti dunque mi concentrerò sul decreto
Riguardante il monitoraggio del di erosione dell'azione coordinamento con le procedure di bilancio che il tema che interessa diciamo l'ufficio parlamentare di bilancio
Baggiani in due interventi precedenti con la dottoressa lapecorella quello del dottor Ceriani si è messo in evidenza il valore
Che ha che ha rendere sistematica il monitoraggio di questi di questi due aspetti quindi su questo non mi dilungo voglio solo solo una battuta per far notare come su questo
Ha diciamo arriviamo
Nell'ambito almeno dei Paesi OCSE un po'in ritardo nelle linee guida dell'OCSE su quel sul tema dell'ad esempio delle spese fiscali si nota come all'inizio meccanismo degli anni Settanta solo Germania Stati Uniti
Stilavano un rapporto e una valutazione delle spese fiscali
A metà degli anni Ottanta siano aggiunti cinque sei Paesi tra cui Francia Australia eccetera a metà anni novanta dice l'OCSE quasi tutti lo facevano ecco magari siamo arrivati un po'un po'
Un po'dopo un po'tardi quindi sicuramente riempie
Un gap che in parte è stato già riempito ma in maniera episodica dalla relazione dal lavoro del gruppo di lavoro
Coordinata proprio dal dal dottor Ceriani in parte rispetto al passato quello cui accennava la dottoressa prego la Pecorella abbiamo perlomeno un'indicazione nel
Collegata al bilancio dello Stato una valutazione di queste di alcol una parte almeno di queste di queste spese fiscali
Il legame con le procedure di della di bilancio passa attraverso il fondo per la riduzione della pressione fiscale o il fondo esiste dal due mila e undici
Nella sua versione attuale e governato dalle norme della legge di stabilità due mila e quattordici
Sono due le modalità di alimentazione di quel fondo oggi prima del decreto legislativo che stiamo
Che stiamo del quale stiamo discutendo il primo un riferimento a risparmi di spesa derivanti dalla spending review
Al netto però di risorse destinate a programmi finalizzati al conseguimento di esigenze profilo prioritari limita sociali impegni inderogabili non si capisce bene la portata no dell'ambito
Riguarda disparità sicuramente c'è la seconda parte che riguarda l'incremento di risorse permanenti derivanti al contrasto all'evasione fiscale ma quelle direttamente
Dice
Cont che emergono direttamente dai capitoli di Bilancio che riguardano le entrate per ruoli essenzialmente perché a dire di cosa si tratta nel bilancio due mila e quindici
Segue nel fondo sono appostati centocinquanta milioni
Nel destro due mila e quindici sulla base del confronto tra i risultati
In termini di incassi
Due mila e quattordici sempre relativi alle entrate da ruoli e accertamento con adesione
Vengono stimate in tre in trecento milioni le maggiori entrate permanenti non incluse dei tendenziali quindi sarà questa cifra che vada a del ad alimentare il fondo
Qui la novità
è
Un ampliamento almeno potenzialmente enorme delle fonti le di alimentazione del fondo che qui ne venga
Sono due essenzialmente la prima riguarda
Le eventuali maggiori entrate derivanti dalla revisione delle spese fiscali
La su questo nel documento che lascerò dell'ufficio parlamentare di bilancio
Ci sono diciamo c'è un approfondimento su questo tema baso questo non voglio non voglio concentrarmi adesso e e queste vengono dice il decreto attribuite di norma al fondo quindi ed è diciamo una
Un obiettivo del tutto naturale quel dalla revisione dall'eliminazione di
Special provisioning i trattamenti favorevoli questi vanno diciamo a favore del compito quindi aumentano le entrate per per quel verso vanno a favore diciamo di una riduzione della riduzione delle entrate l'aspetto più interessante cui accennava già
Ceriani poco fa e quello
Dell'attribuzione anche di una valutazione della
Diciamo riduzione del Texas gap in termini di adempimento spontaneo che su questo vorrei un attimo vorrei un attimo concentrarmi
In estrema sintesi lo schema lo schema di decreto costruito indica una metodologia per arrivare alla valutazione di a questa valutazione insieme sempre appunto andando stop in sintesi perché non c'è il tempo per
Parlarne più diffusamente
L'obiettivo è arrivare a una valutazione dell'evasione al netto di quella direttamente riscontrato dall'amministrazione finanziaria eh e dopo averlo
Depurato il Texas Gaeta anche dall'erosione
Si arriva a questa all'indizione di arrivare all'individuazione di questa variabile per le maggiori le principali imposte poi l'evoluzione del tempo di questa grandezza costituirebbe la base per valutare
La variazione del fenomeno e individuare l'ammontare delle risorse attribuibile al fondo per la riduzione la pressione fiscale
Ho qual è la difficoltà in questo schema logico la difficoltà e valutare il carattere permanente delle eventuali maggiori entrate
Che si evidenzierebbe lo da questa da questa analisi o nello schema di decreto si precisa ovviamente che occorrerà tener conto
Cito testualmente degli effetti dell'evoluzione del quadro macroeconomico di riferimento sugli aggregati di contabilità nazionale in altre parole occorrerà tener conto degli affetti del quadro macro sulle basi imponibili
Più complesso sarà valutare la reattività del gettito la variazione delle basi imponibili per la quale vi è una certa evidenza nella letteratura empirica di andamenti pro ciclici
Per essere più espliciti da sedici l'elasticità del gettito alle basi imponibili tende ad essere più favorevole nelle fasi più alta nelle fasi più favole del ciclo
Le parole quello che vorrei che vorrei sottolineare che diciamo un approccio meccanicistico sarebbe estremamente diciamo rischioso e non credo che sia nello spirito del decreto del del decreto legislativo
D'altra parte c'è il vincolo di destinare le entrate
Alla rete al fondo dopo che siano dopo che siano stati i garanti sia stato garantito l'equilibrio l'equilibrio di bilancio la riduzione del rapporto debito PIL quindi il
Alla fine diciamo c'è un obiettivo politico chiaro l'obiettivo politico è che eventuali entrate che derivano da una riduzione del dell'evasione misurata nei modi che abbiamo detto
Possono essere utilizzate o per ridurre il disavanzo o per ridurre opere sgravi fiscali non possono essere utilizzate per finanziare per finanziare nuove stesse d'accordo grazie grazie a lei professore Pisauro
E ora i rappresentanti di Equitalia non so se interviene il Presidente Busa l'amministratore delegato o finse di rito nel tempo Parolo loro
Avvocato Ruffini e la prego
Grazie Presidente signor viceministro grazie dell'occasione soffrite ad Equitalia per esprimere
Il proprio parere in ordine agli effetti che lo schema di decreto delegato relativo alla riscossione può comportare nei confronti di Equitalia stesso
Seguo l'ordine lo schema di decreto delegato o comunque inviato alla Commissione una memoria che ricerche di scrivere tutti quanti gli effetti
Partendo dall'articolo uno lo stesso limita le casistiche di in presenza dei quali è possibile richiedere la sospensione legale nella discussione
E quella lobby che di questa modifica è stata quella di evitare il proliferare distanze reiterate nel tempo che hanno avuto l'Obiettivo nel passato questo almeno quello che risulta ad Equitalia
Nero vecchio di ottenere nell'immediato l'arresto dell'azione di recupero senza averne effettivo titolo
E dal due mila tredici ad oggi su un totale di centottanta mila istanze che se sono state ricevute da Equitalia circa il ventidue per cento è rosso sono poi
Risultate prive di titolo ecco per cui
L'intervento è assolutamente auspicabile
In questa prospettiva sarebbe altresì auspicabile che ci sia anche una modifica dei termini entro il quale il debitore può presentare istanza di sospensione perché per adesso c'è un disallineamento
In merito all'istanza di sospensione e invece i termini per cui è possibile per proporre ricorso da parte del contribuente
Altresì opportuno che tali istanze vengono redatte su modelli specifici se mai approvati con provvedimenti in modo tale da poter essere presenti incarico ed evase tempestivamente
Passando orale modifiche contenute nell'articolo cinque lo schema di decreto delegato sono quelle relative alla concentrazione e la riscossione dell'accertamento che ha un grande impatto nell'attività di del gruppo Equitalia
Anche questa modifica a fondamento laddove si consideri che il termine di decadenza entro un termine entro il quale qui tale deve avviare azioni esecutive nei confronti dei contribuenti
E di cui si propone la cancellazione lo schema
Di decreto non si concilia con alcune previsioni normative in particolare ad esempio un quella per cui l'esecuzione forzata deve rimanere sospesa per un'per i centottanta giorni dall'affidamento incarico adiacenti la riscossione dell'atto senza che si è richiesto al contribuente un adempimento
Mi soffermo adesso andando velocemente come richiesto sull'articolo nove dello schema di decreto delegato che ha portato Modica porterebbe modifica sostanziale del sistema di remunerazione degli agenti di riscossione
Per l'anno due mila quindici a fronte di una potenziale riscossione da parte del day di Equitalia e dei suoi agenti riscossione di circa otto miliardi di euro
Si stimano agire rimborsi spese pari rispettivamente a cinquecentosettantasei duecentocinquantuno milioni di euro esigua rappresento la quasi totalità dei ricavi per recente discussione
In questa prospettiva di ricavi esposti potrebbero essere sufficienti a comprimere i costi di funzionamento del sistema
E se totale profile opportuno sottolineare che Equitalia e persegue l'obiettivo di razionalizzare e rendere più efficiente i i strutture processi aziendali dal due mila undici al due mila quattordici sia passate
Da da una riduzione dei costi da un miliardo duecentocinque milioni e trecento mila euro
A una riduzione di circa duecento quarantasei milioni di euro e si attesterà attorno al due mila sedici invece costo complessivo di Equitalia ottocentottantadue milioni di euro
L'artista questo questo perché su questo scenario che si innesta la la nell'articolo nove dello schema di decreto delegato
Che arrivi avrebbe ridotto raggio di due punti percentuali avrebbe eliminato la previsione relativa all'anticipazione anno per anno delle spese sostenute per procedure cautelari risolutive nonché quella per cui in caso di sgravi ovvero inesigibilità della pretese creditorie per fatto non imputabile alla gente discussione
I rimborsi delle stesse spese resina carico degli enti creditori
Non altresì contemplata alcuna disciplina transitoria per la remunerazione dei carichi già affidati alla gente discussione alla data di entrata in vigore erano a disposizione chi non ha poi commisurato alla rinumerazione dalla gente da riscossione all'attività effettivamente svolta
Le modifiche introdotte con lo schema di decreto delegato ove non vengono apportati correttivi quindi potrebbero
Non assicurare la la copertura dei costi complessivi sosterrei guidare per circa il trenta per cento della spesa complessiva pari più o meno a duecentosessanta milioni di euro
Per realizzare un taglio di questa portata sarebbe necessario quindi incidere significativamente sui costituite di struttura di Equitalia stesso
Sarebbe opportuno quindi che l'esame di questo punto dello schema di decreto sia il frutto di una riflessione più generale su come debba essere finanziato il sistema di riscossione coattiva
Per attuare quella che è la politica tributaria del nostro Paese tale sistema comunque lo si voglia strutturare a chiunque lo si voglia affidare ineliminabile
Essa sostiene dei costi che per quanto possano essere contenuti non sono comprimibili una certa misura e quindi devono essere fronteggiati con delle entrate
L'attuale assetto il pregio di porre in evidenza i costi sostenuti e quindi anche l'entrata loro copertura permettendo di metterli in tutte in parte a carico dei soggetti che richiedono o determino l'intervento dell'esattore
Un secondo spunto di riflessione dovrebbe partire dalla complessiva correlazione tra costi e ricavi la domanda qui la riflessione dovrebbe dare risposte quella
E quale debba essere la struttura di entrate che appaia coerente per fra fronte agli oneri come innanzi esposte i rimborsi spese devono coprire so i costi Baraldi variabili di produzione o anche i costi di struttura consentendo così il superamento dell'aggio proporzionale sulle somme riscosse
E rispondendo anche alle contestazioni sollevate di fronte alla Corte il funzionario di recente oppure si ritiene che almeno una parte della spesa complessiva possa essere coperta da un valore commisurata sulle somme riscosse o sui carichi affidati
Il terzo punto su cui riflettere come questo valore vada ripartito tra contribuenti ed enti impositori
A tal fine sono ipotizzabili duo posso soluzioni tra loro alternative una che prevede gli oneri a capo dei contribuenti correlando il progressivamente latita posti in essere da da Equitalia l'altra che Pomigliano Maria in capo agli enti impositori proporzionale della carica affidata agli agenti discussione
Una combinazione tra queste due opposte soluzioni potrebbe rappresentare una terza opzione che garantiscono a ripartizione equilibrato del costo del sistema
Allo stato lo schema di decreto nel ridurre la misura dell'AGI riscossione nell'eliminare rimborso delle spese comunque sostenute per l'impegno di cupole delle somme esigibile nel non prevedere la graduale entrata in vigore della novella
Non sembra soddisfare l'esigenza di copertura dei costi sostenuti dal sistema né prevedere una gradualità degli oneri possa cari contribuenti
Diciamo che poi nel complesso sono altre le norme ma sono tutte quante contenute nel documento che abbiamo consegnato che impattano sull'azione dei qui tali ammasso sostanzialmente nel complesso le delle varie disposizioni semplificano SISTRI sicuramente vicino al contribuente al
Sistema fiscale grazie
Grazie a lei avvocato Ruffini e ora per l'ultimo intervento abbiamo chiesto una specie di flashback al dottor Romano che peraltro ringrazio perché come altri relatori c'ha prodotto un testo scritto affido anche a lui i suoi
Cinque sei minuti segnalo questa è l'ultimo intervento introduttivo che c'è poi una nutrita serie di ospiti che si sono segnalati per intervenire ai quali chiedo subito di prepararsi modello Parlamento europeo tre minuti
Per individuare chirurgicamente le questioni o le domande e contestualmente anche i parlamentari che poi
Sì incroceranno con loro interventi dottor Roma
Grazie Presidente grazie alla Commissione dell'invito sarò essenziale dato il tempo nel documento troverete diciamo alcune considerazioni più
Più esplicita e più dirette su taluni aspetti dei decreti nonno esaminato il decreto
Relativo alla alla valutazione del dell'evasione del tazze spendi tour perché credo che insomma la
C'è la presenza di
Di altri esperti avrebbe sicuramente reso superflua la mia analisi
Decreto sulle agenzie molto brevemente le agenzie ricordo perché sono state fatte già stato detto dai rappresentanti istituzionali e l'Amministrazione sono state fatte per gestire meglio
Le risorse umane e le risorse materiali
Se tutto questo viene meno cioè se si ritorna a un sistema di vincoli quali erano quelli precedenti chi vi parla diretto il Dipartimento delle entrate che era il naturale
Antecedente dell'Agenzia delle entrate
E dico allora torniamo al passato ma non ha non ha alcun senso insomma ecco il modello agenzia è un modello che va ovviamente perfezionato va
Continuamente evoluto come come tutte le cose umane ma è un modello positivo è un punto di riferimento internazionale come è già stato detto
Le risorse umane che sono l'elemento essenziale sono la risorsa principale di cui dispongono agenzie fiscali
E diciamo subito che una organizzazione gerarchico burocratica c'è un modello tradizionale gerarchizzata o tipico delle organizzazioni pubbliche italiane
è un modello superato nelle agenzie fiscali occorrono professionalità molto elevate
Non necessariamente queste professionalità sono di tipo dirigenziale come è già stato detto ma sono spesso di tipo specialistico allora bisogna anche immaginare strumenti in questi anni purtroppo non si è fatto
La risposta sulle posizioni organizzative speciali può essere una via ma è una via che deve essere
Riempita di contenuti ed affinata
Il modello è quello di avere degli specialisti che vanno ovviamente considerati e valutati nella logica dello specialista esattamente come avviene in grandi organizzazioni private
Perché è vero che le agenzie non sono organizzazioni private nessuno lo ha mai pensato ma il modello organizzativo deve essere un modello di efficienza di
Tipico di una struttura aziendale altrimenti allora torniamo a
Alle vecchie burocrazia di una volta e basta
Sul testo del del decreto ecco devo dire con molta con molta franchezza alcune cose le condivido pienamente in qualche modo li ho sostenuti anche in tempi
Ormai passati il
L'indicazione di lavorare sulla
Sul dialogo col contribuente sulla
Diciamo sollecitazione all'adempimento spontaneo mi trova pienamente d'accordo trovo francamente un po'demagogico quasi visibile
L'accenno alla riduzione dell'invasività dei controlli a parte che c'è già una norma che forse sfuggita a qualcuno
Nel decreto legge settanta del due mila e undici che parlava già di accenti controllo degli accessi amministrativi disciplinando taluni passaggi anche un po'
Visibili come la Guardia di finanza in borghese insomma allora qualificante è sempre andata che io sappia in borghese negli accessi quindi rischi legislatore prescriva certe cose fa un po'sorride però io vorrei ricordare
Quando si parla di invasività dei controlli che la maggior parte dei contribuenti italiani limiti contribuenti che svolgono attività e indipendenti
Non subisce un controllo dall'inizio alla fine della propria vita produttiva le probabilità di un controllo sostanziale non confondiamo
La comunicazione di irregolarità perché non ho versato le imposte per magari su questo veramente ci torno
E assolutamente cioè quindi non dov'è questa invasività sulla grande massa dei contribuenti io francamente quando la propria la probabilità di controllo è uno ogni trent'anni questi sono i numeri
Credo sia difficile smentirmi
Quindi diciamo che sul sul tema della del del decreto Agenzia e credo che bisogna lavorare da un lato per risolvere il problema di estrema attualità del
Dei delle posizioni dirigenziali in questo momento non non coperte e dall'altro però lavorare su una prospettiva di revisione del
Degli assetti delle professionalità dentro alle agenzie fiscali proprio per valorizzare maggiormente
Sulla sul decreto della riscossione brevissima niente brevissimamente ecco io vorrei ricordare che il sistema in teoria era in un modo cioè il nostro sistema come tutti voi sapete in passato sull'adempimento spontaneo
E quindi il rapporto anche in termini di riscossione quindi dell'azione che fa oggi l'agente della riscossione
Doveva nella Teoria essere un rapporto fortemente legato all'accertamento e non certo fortemente legato all'adempimento spontaneo o al non adempimento spontaneo da versamento
E viceversa oggi oggi da da anni ormai ma negli ultimi anni la cosa assunto un rilievo sempre più grave
Siamo in presenza di una massa di imposte dichiarate non versate che davvero preoccupante e francamente io non vedo
Nella nostro legislatore una sensibilità per il problema
Noi abbiamo nel due mila e undici secondo i dati che ha comunicato ufficialmente l'Agenzia delle entrate sono undici miliardi e mezzo di imposte dichiarate non versate dal due mila otto al due mila undici sono oltre trenta miliardi
Di imposte dichiarate non versate allora io mi chiedo questo è un problema per l'Italia o non è un problema non sto parlando di imposte accertate sto parlando di imposta dichiarate e non versato
Evidenziate nelle dichiarazioni e non versati
Quindi diciamo che su questo bisognerebbe meditare anche per rivedere io ho indicato alcune
Alcune alcuni aspetti se qualcuno ha poi avrà l'opportunità di leggere il documento rivedere anche questa questo indebolimento noi abbiamo oggi la posizione dello Stato che è più deteriore di qualsiasi creditore privato
Questa è la realtà delle cose se ci guardiamo le leggi il Codice civile e le altre cose
Allora prendiamo atto di questo e troviamo un punto di equilibrio
Per tutelare lo Stato e tutelare i contribuenti che corretti e che hanno dei problemi sulla rateizzazione non si distingue non c'è un'analisi ormai si accetta
Sempre e comunque la rateizzazione sotto i cinquanta mila euro anche quando le prospettive di insolvenza sono evidenti e manifeste spostando solo in avanti il problema
Grazie Presidente
Grazie a lei allora e ora abbiamo una serie di interventi con ripeto tempi da Parlamento europeo e di dal Parlamento europeo sia laser feroci e chirurgici avvocato uno giudice Unione Nazionale Camere avvocati tributaristi grazie Presidente rapidissimo
E mi vorrei ricollegare immediatamente
All'intervento dell'avvocato Bressanini per dire che sicuramente siamo tutti d'accordo sulla necessità di un intervento sulla lettera f dell'istituto della sospensione legale dell'inclusione però non concordiamo una semplice soppressione tout cour di questa lettera perché questa soppressione penalizzerebbe oltre misura i contribuenti impedendo loro di ottenere una tutela per motivi non meno vari presto a tutti gli altri curiosamente previsti da disposizioni
Si pensi ad esempio la mancata notificazione vi è il titolo legittimante la discussione o la formazione del ruolo bene quindi è vero occorre ed è necessario questo intervento però non di soppressione ma pensiamo che sia più utile una sostituzione
Gli era vigente lettera f con la tipizzazione delle più dell'ipotesi più frequenti di legittimità di ruolo quale quella che si in più
Citate prima
Concordiamo invece con quanto è stato rappresentato circa la necessità di riordinare i termini perché non abbiamo un termine per i corredi sessanta giorni un termine presentare all'istanza di novanta un termine invece per il conto da parte del della gente il costo è di duecentosettanta
Tutto questo evidentemente crea dei disservizi e non ultimo rischia di trasformarsi anche in una sorta di trappola del contribuente quindi ben venga un riordinamento in questi termini
D'altro potrebbe anche ipotizzare lo dico tanto così come lancio della Sasso nello stagno di introdurre per la particolare materia una specie di specifico istituto di reclame mediazione tipico per la sospensione sulla scorta di quello previsto invece
Per impugnazione degli atti impositivi di valore non superiore avventori mila euro
Vado oltre per alcuni gli interventi che sono spiegabili sempre in materia di riscossione
Ad esempio prevedere la ratificazione e normativamente possibile
Non per tutte l'intero cari come eventualmente per quelli che i parzialmente riconosciuti come dovuti a parte il debitore questo quanto meno vorrebbe dire cominciare a far pagare e riconoscere poi eventuale controversi del solare per quelli che il contribuente riferirsi invece non dovuti nelle competenti sedi giurisdizionali
Un ulteriore intervento in materia di riscossione
Sarebbe auspicabile per le espropriazioni mobiliari riferite alla prima casa in questo senso siamo in modo molto favorevoli ad escludere il limite dell'unicità dell'immobile oggetto dispersione
E di introdurre il principio della impignorabilità da parte del concio dal concessionario dell'unità immobiliare adibita ad abitazione principale tenendo anche presente che sarebbe necessario
Estendere questo al caso in cui questo unità immobiliare
Costituisca l'unico bene del debitore che sia inibito anche l'esercizio dell'attività professionale di impresa naturalmente riferisca quindi esercente torna imprenditore professionali che sono alle prime armi quindi meritevoli di un certo tutela
Chiuso al discorso l'argomento verrà e della riscossione dei brevissimi flash per quanto riguarda invece il riordino delle agenzie fiscali e il monitoraggio dell'evasione per quanto riguarda il riordino delle agenzie fiscali
Niente penso che l'unica cosa importante per noi che era una previsione che sia volte ad incentivare il rendimento quantitativo dell'Agenzia delle entrate potrebbe influire sulla sua qualità
E quindi sulla qualità della sua attività questo poi si ripercuote Reggio inevitabilmente
In senso negativo sull'obiettivo perseguito di cui ho già sentito parlare qualche minuto fa per il miglioramento dei rapporti tra fisco e contribuente e mi sia consentito un'annotazione rapidissima per quanto riguarda i concorsi
Perché non dare una maggiore apertura
Ha la possibilità di ingresso anche a giovani professionisti per tutti mi riferisco ad un avvocato non certo riferito a me personalmente
Data la metà ma certamente per tanti giovani colleghi potrebbe essere una cosa molto importante aprire le porte
Alla dirigenza delle agenzie fiscali perché potrebbero essere entrare delle risorse giovani fresche e nuove ultimo punto lo specie per quanto riguarda il monitoraggio
Importante che si tenga conto e si cerca sotto controllo il versante delle specie
Perché bisogna ridurre l'ammontare
E tale ammontare andrebbe valutata anche contenendo gli oneri anche formali riversati sui contribuenti che mi sono mai arrivati a livelli nutro giusti disgrazia davvero
Dottor Gerardo Longobardi Consiglio nazionale dei dottori commercialisti ed esperti contabili i suoi tre minuti la prego grazie Presidente
Mi soffermerò esclusivamente sul decreto in materia di riscossione esprimendo come Consiglio nazionale dottori commercialisti ed esperti contabili uno giudizio complessivamente positivo
Salvo alcuni piccole annotazioni che hanno formato oggetto di un documento che abbiamo versati in atti e quindi è disponibile appunto chi fosse per chi fosse interessato
Tra gli interventi di maggio maggiormente attesi sicuramente c'era quella relativo alla riduzione dell'ANCI
A riguardo sicuramente non cambia la sostanza si da compenso l'abbiamo chiamato oneri disco di riscossione oppure se c'è stato un abbattimento dall'otto al sei per cento appunto della misura proporzionale
La questione non risolve i dubbi di legittimità costituzionale peraltro e a tutti quanti noi noto
Che ci sono state due recenti ordinanze della Corte costituzionale che hanno dichiarato inammissibile delle questioni di legittimità costituzionale sollevate da commissioni tributarie provinciali
Di Torino e Latina tuttavia
Sono state considerate le le ordinanze carenti sia snella descrizione della fattispecie che nella motivazione e in punto di viti che avanza
Come dire e la Corte Costituzionale sicuramente ci attende al varco per una successiva esame quando le Commissioni tributarie saranno esplicitare meglio i motivi
Che che sono sottesi alle alla pretesa supposta incostituzionalità
Ora i a prescindere nel nostro caso dalla configurabilità dell'ora di discussione come aiuto di Stato
E a prescindere ulteriormente da altre considerazioni il criterio di commisurazione dell'agio non può continuare ad essere ancorato in modo proporzionale le somme iscritte a ruolo
Ma deve più opportunamente essere parametrato in ordine in relazione all'onere economico effettivamente sua sono dall'agenzia
E evidente che al momento dallo Stato quell'agio finisce per tramutarsi in una sanzione impropria in una sovra imposta o se volete non in un tributo di scopo
Altra questione importante che solleviamo sul decreto sulla riscossione che lascino attuata
La parte della delega e prevede l'introduzione degli accertamenti esecutivi di meccanismi automatici per la concessione di dilazione di pagamento prima dell'affidamento incarico
Della riscossione il destinatario di un avviso da certamente esecutivo al fine di poter raddrizzare quanto dovuto
Continuerà quindi a dover corrispondere gli interessi di mora e l'AGEA misura piena a differenza di quanto in viene invece per quanto riguarda la direzione delle somme iscritte a ruolo
Ancora con riferimento alla alle alla Ali cosiddetta rateazione delle somme dovute al sito dell'attività di controllo e di accertamento dell'Agenzia delle entrate
Il decreto non coglie appieno le indicazioni della delega non è stato confermato in pratica quel gatto quel divario che esiste tra il numero delle rate concesse a seguito di riscossione delle somme iscritte a ruolo settantadue fino a un massimo rispetto a quelle previste dagli accertamenti degli avvisi bonari o degli istituti definitori
E di accertamento fino massimo devo di otto
Tralascio le altre questioni relative alla al decreto sulla riscossione chiudendo solamente
Sulla questione relativa all'agli organizzazione delle agenzie fiscali a questo punto sappiamo che
Alla luce della residenza recente sentenza della Corte costituzionale qual è lo stato dell'arte una
Sappiamo altresì che per fronteggiare l'emergenza operativa è stata calata la Carta delle posizioni organizzative dal decreto legge settantotto del due mila quindici a questo punto questa è la soluzione ponte
La soluzione che noi chiediamo perché questo Stato abbisognano dell'Agenzia delle entrate
Che si faccia presto al più presto e non si arrivi al trentuno dicembre due mila sedici ma si anticipi certamente quel termine perché il nostro Paese non ha possibilità di attendere oltre
Grazie grazie a lei dottor Fumu particolari dottor Saturno San Palmieri di anch'cotto
Ecco ci prego tre minuti anche per lei grazie signor Presidente molto veloce come AGEA lei ha richiesto
Intanto mi associo alla plauso da parte del Presidente Longobardi sull'apprezzamento dello schema l'atto numero centottantacinque in cui
Faro di fatto concentrato di fatto il mio intervento noi abbiamo rimesso una una delle osservazioni a alla Commissione
E volevamo sottolineare un un dato molto una fatto molto importante l'articolo quarantotto bis che prevede discriminazioni per quanto riguarda
La riscossione l'articolo quarantotto bis che non fa distinzione per quanto riguarda
è crediti privati o crediti da quanta parte di pubbliche amministrazioni
Chi vanta crediti da parte di privati può tranquillamente ottenere la rateazione chi invece vanta crediti da parte di pubblica amministrazione Sogea per superiore a dieci mila euro
è soggetto al monitoraggio da parte del
Dell'Agenzia e pertanto potrebbe e anzi può in quel caso vedersi rifiutata la la radiazione secondo noi è una discriminazione che andrebbe rimossa
Con lo schema di decreto che in discussione presso la vostra
Commissione e poi vorremmo anche sottolineare come
L'articolo diciannove sempre del DPR seicentodue prevede che per quanto riguarda nella richiesta di radiazioni sia il contribuente a dover dimostrare
In qualsiasi caso le obiettive difficoltà sia esse nel caso in cui
Sia sotto le settantadue rate oppure superiore alle settantadue rate sia esso che il debito
Erariale sia su inferiore a cinquanta mila euro superiore a cinquanta mila euro proponiamo che per quanto riguarda il debito è inferiore a cinque mila euro anche per una sorta di snellimento e anche in considerazione del
Del particolare momento di crisi economica in cui versa il Paese di prendere in considerazione che per debiti
Su inferiori a cinquanta mila euro sia lo stesso contribuente ad autocertificare le obiettive difficoltà e a poter consentire ad accedere alla rateazione chiudo Presidente
Grazie alle davvero dottor Callipo confessarlo Sallufi tre minuti anche per lei
E sicuramente
Suscita profonda perplessità che
Nel signor premier signor ministro su questa vicenda abbiano ancora formalmente chiaramente
è soppresso la propria opinione un intervento su tutto un segnale di legittimazione verso cinquanta mila funzionari che lavora onestamente da oltre quindici anni sono interventi quello del decreto delegato che non ci soddisfano ancorché alla luce
Meglio nulla
O meglio piuttosto che il nulla ripeto prendiamo atto non è sufficiente non esaustivo il concorso né tanto meno le posizioni organizzative perché esse
Conosciamo bene diamo atto della responsabilità e del patrimonio di competenze che l'Agenzia esplicitato in questi anni
Non sfugge ad alcuno come bisogno uscire dall'ENPALS politico prima che strutturale demagogico soprattutto ideologico o si accetta il modello si potenzia così come o si abbia il coraggio di smantellarla
Non esiste dia immediata al di là poi di ogni ulteriore attacco che ci preoccupa uno fra i tanti dall'Egitto e la
E l'impugnativa della presunta illegittimità degli atti emessi nelle
Negli anni scorsi che ovviamente è un problema del sistema Paese la manutenzione straordinaria regressiva
Ripeto va ovviamente scatenato reazione autocelebrativo all'interno reazioni demagogiche e strumentali evidenziazione all'esterno
Quindi diciamo assolutamente non la delegittimazione in corso il modello organizzativo al di là degli interventi tampone o Pontebba assolutamente rivisitato alla luce anche dello spazio contrattuale perché molti ingressi molta sette molti interventi
Hanno competenza contrattuale e va soprattutto riconfermato qui il distinguo questo il punto nodale per noi fra la funzione di indirizzo e controllo politica e ovviamente a quelle di autonomia gestionale dei responsabili sui risultati il decreto per dovuto rispettare questo distinguo costituzionale
Tutto il resto sono chiacchiere demagogiche politiche e di basso profilo di bacino elettorale perché ovviamente passare in Italia è un'attività che non ama nessuno
Che ovviamente esiste un partito degli evasori che vuole che un modello così eccellente così zelanti e che ha dato questo ottimi risultati fosse frenato qualche disgrazia intervenuta nel corso vedi sentenza dalla Corte qui non ho il tempo di
Se ne spende neanche una parola ma agli attenti lettori si vede che è stato strumentalizzato oltremodo porre solo chiudere dicendo che va tutelata va preservata va conservata quello che gli italiani hanno bisogno oggi
Funzionario onesti funzionari preparati funzionari che hanno il senso dello Stato nell'eccesso di zelo come stanno dimostrando in questi momenti vorrei rimettere al mittente finisco
Che il calo delle passioni il calo della lotta all'evasione il calo di tutte le sciocchezze che ho sentito sia dovuto a una specie di sciopero bianco dei colleghe e colleghi va assolutamente come dire
Portato un segno di un viaggio di stima grazie grazie solo per precisare ferma restando la libertà di opinione ciascuno che qui è sacra che però
Nessuno dice sciocchezze ma in quest'Aula ognuno esprime la propria opinione
Avvocato Alemanno Istituto Nazionale tributaristi tre minuti anche per le grazie Presidente dottor.sse avvocato no ma prendo questo come come un auspicio
La volta scorsa Presidente lei aveva così esortato a sfruttare l'occasione della presenza del Vice Ministro non l'ha ribadito questa volta ma io sfrutto ugualmente l'occasione
Vado fuori tema e chiedo al viceministro Casero se c'è intenzione da parte del Ministero di dare
La proroga al modello sette settanta ma non mi attendo una risposta immediata una risposta
Questo tipo ritornando invece a quello che sono le problematiche di discussione del seminario
Agenzie ri il riordino delle agenzie all'Agenzia delle entrate
Va mantenuta basse ma è riportata a quello che era il suo originali obiettivo leggo in un documento del novantotto quando si auspicava
L'inizio delle delle Agenzie delle entrate tentate e poi dico nel due mila uno aiutare il contribuente ad assolvere senza eccessive difficoltà ai propri obblighi fiscali credo che se partiamo da questo assunto abbiamo un fallimento delle agenzie
Per cui
E sono d'accordo con il dottor
Romano quando dice che non ci può essere una sorta di invasiva degli accertamenti gli accertamenti sono tali e quello è un altro compito delle agenzie
Il problema fede signor Presidente lo abbiamo quando operatori del settore dobbiamo spiegare a un contribuente perché su un imponibile
Di quaranta mila euro la pressione fiscale e contributiva va oltre il sessanta per cento e questo diventa
Molti inspiegabile per quello che bisognerebbe al di là di tutti gli interventi della delega fiscale una buona volta iniziare veramente a una riduzione della pressione fiscale viene le parole
Del presidente Renzi di questi giorni anche se sono sempre più preoccupato da quella che sarà
La locale il tax ovvero l'ennesima nuova imposta sulla casa e mi auspico signor Presidente
Di potere e in futuro dire in un Paese in cui aveva una partita IVA non significhi essere un evasore di fatto aveva una casa non sia diciamo una colpa grave da punire
E soprattutto mi piacerebbe che oltre l'Agenzia delle entrate ci fosse l'Agenzia delle uscite
Forse per controllare quella che è la spesa pubblica grazie
Grazie a lei il dottor barra di Repubblica i suoi tre minuti la prego
Sì
Dottor Barnaba prego si grazie Presidente allora sì oggi noi ci troviamo qui a parlare di questi argomenti molto probabilmente il modello agenziale deve aver scricchiolare abbastanza rumorosamente
Il da un sistema generalizzato
Si è passati a un sistema un modello illegale illegittimo e questo certificato da una serie di sentenze dei giudici amministrativi
Delle giudice del giudice costituzionale dai delle Commissioni tributarie provinciali cioè le Corti d'Appello dei tributi fra breve avremo pronunce della Corte dei conti mi auguro anche del giudice penale
Il l'agenzia delle entrate a in particolare dietro alla ad essa a e corsa l'Agenzia delle dogane hanno me realizzato un sistema di gestione del personale
Che ha prodotto oltre mille duecento incarichi dirigenziali legittimi queste solamente la punta dell'iceberg del sistema perché una un'entità
Che vive nell'illegalità né diciamo non può e diceva a venire un riflesso esterno diciamo differente da quello che accade all'interno di cinquanta mila
Le impiegati della gestione entrate sono mortificati oppressi da questa situazione non c'è benessere nell'Agenzia delle Entrate né in quello delle dogane
E siamo stati invitati il ventisei giugno un incontro a Valdobbiadene dove sono intervenuti
Oltre mille cento gli imprenditori piccoli e medi che hanno riferito con filmati registrazioni cose che nel vecchio ministero delle Finanze nessuno avrebbe mai osato diciamo realizzare
E si sono sono state denunciate vere e proprie
Oppressioni i ricatti nei confronti dei contribuenti cioè cose e gravissime l'efficienza del modello agenziale
Ma
Dov'era signor Presidente l'Agenzia delle entrate e quando la Parmalat è saltata per aria e quando in Borsa noi abbiamo avuto le le società di calcio che hanno sconvolto
L'andamento della Borsa dove era l'Agenzia delle entrate nel crack del Monte dei Paschi di Siena finisco
Delle nell'espongo e nelle nell'arma nelle
Nel mosse nel cooperative ed è nelle fondazioni nel il fenomeno di mafia capitale non esiste Presidente mi perdoni un'immunità tributaria l'Agenzia delle entrate
Sia rivolta agli orfani alle vedove non alle realtà ai soggetti più importanti quello che è accaduto e che noi come dire pubblica abbiamo sollevato e questo è il motivo per il quale tutti noi siamo qui
è un affare enorme che imita la democrazia l'ordinamento democratico di questo Paese grazie mi scusi Presidente
Onorevole Causi onorevole Alberti prego velocità grazie
Sull'ordine dei lavori
Anche se abbiamo chiamato tesoretto
Qui si sente
Allora anche se abbiamo chiamato questo evento seminario vorrei ricordare a tutti noi che siamo nell'ambito di una serie di audizioni che questa Commissione finanze in sede referente
Ha lanciato per l'esame decimi di cinque decreti legislativi
Quindi io inviterei tutti
Tutti gli intervenuti ad attenersi allo schema dello dizioni eravamo in una fase in cui il Presidente dalla parola per domande
A chi ha parlato prima quindi io inviterei tutti anche quando toccherà a me come relatore di uno dei provvedimenti farò domande perché poi tutti avranno i loro cinque minuti per intervenire invece sulle questioni generali che vogliono porre
Poi lo avverte anche lei ma io invito tutti quelli che voglia intervenire se che vogliono intervenire interverranno
Invito tutti quelli che vorranno intervenire si è intervenuti interverranno a fare tutto qua a dire tutto quello che vorranno domani affermazioni
Critica tutto quello che vogliono sono qua mi fermo sempre avendo appunti
L'intervento non era per fare domande era per fare interventi punte parte se voi se lei onorevole Causi a una definizione diversa di intervento condizionare diverso fra affari suoi qua sono liberi di dire tutto quello che vogliono grazie
Riprendiamo fosse con il dottor Amendola anche per lei tre minuti
A
Chiedo scusa
Velocissimo sull'atto centottantuno mila venti
Accogliamo favorevolmente il principio del controllo amministrativo unico
Mentre sul centottantadue naturalmente non possiamo non essere d'accordo sulla revisione delle spese fiscale specialmente quando si parla di eliminazione
Di duplicati e quant'altro ma sempre che questi fondi insieme ai fondi della lotta all'evasione confluiscono realmente nel fondo salva tasse perché fino ad oggi questo non ci sembra che sia accaduto
Anzi
Questi fondi sono servite a mantenere gli equilibri di bilancio dove gli equilibri di Bilancio dovrebbero essere mantenuti da un'attenta politica di spending review sulle spese
Pubblica per quanto riguarda il centottantacinque
Siamo apprendiamo apprezziamo il introduzione dell'iter adempimento per quando riguarda il sistema di riscossione per non essere ripetitivo
Certamente mi associo a quanto o hanno esplicitato l'ordine dei dottori commercialisti che hanno fotografato molto bene la situazione
Ma aggiungerei solo un'altra cosa di guardare con attenzione nel sistema delle rateizzazione a quei contribuenti che hanno dimostrato realmente la volontà di adempiere al proprio dovere
Di rendere l'accesso al maggior rateizzazione rispetto alle settantadue rate ripeto parliamo di contribuenti che hanno effettivamente ho dimostrato la volontà di adempiere al proprio dovere grazie
Già
Bolla Confindustria parole
Bene grazie signor Presidente e Vice Ministro è sempre
In un'opportunità per noi poter esprimere nostro punto di vista su dei provvedimenti così importanti
Provo anch'io essere sintetico come richiesto e e quindi mi limiterò a pochi concetti su tutti e tre i decreti il primo quello della revisione delle organizzazioni delle agenzie fiscali
Sicuramente sono interventi positivi che vanno nella direzione della Task complesse rimodulando l'organizzazione gli obiettivi del personale delle agenzie fiscali però lasciatemi dire una cosa in premessa
Anche se attiene a un un argomento che non ho di chi non è di questo decreti
E che tutto tutto questo sforzo che stiamo facendo nell'ambito della delega fiscale non dovrà essere vanificato da
Normative curiosi o stravaganti come quella che limita la revisione delle materie delle stazioni penale amministrativa gli anni due mila sedici e due mila diciassette quindi mi porto avanti nei confronti soprattutto del viceministro
Chiedendo un intervento in quest'ambito
Questo riteniamo sino stravaganti perché contrari al principio del favor rei ai principi della delega che a nostro avviso anche al Comune buonsenso
Tornando a invece la revisione degli obiettivi gli incentivi dell'agenzia
E sicuramente una cosa positiva perché oltre alla chiarezza delle norme ci vuole anche chiarezza dei comportamenti e sappiamo tutti quanti i comportamenti siano stimolati dagli obiettivi
Quindi giusto che questi obiettivi rispondono ai principi generali elencati che sono rispetto delle regole dello Statuto del contribuente la Falletta la facilitazione dell'esecuzione degli adempimenti fiscali e l'erogazione di servizi tempestivi al contribuente
Chiaramente tutto ciò dovrà essere contenuto nei
Nel stipula delle convenzioni con il Ministero rispetto ai quali noi chiediamo la massima trasparenza e intelligibilità questo fondamentale per fugare ogni dubbio di accertamenti che poi abbiano come
Scopo principale quello di fare cassa
Amministrazione efficiente è un'altra
Qualcosa di necessario necessario
Non solo per portare avanti
Diciamo l'attività ordinaria penso ad esempio a quella dei rimborsi rispetto i quali già accusiamo dei ritardi rispetto i nostri competitor europei che già oggi siamo sotto pressione per le recenti normative dello Spritz tema interessante
E ma anche per tutte le nuove competenze che vengono date l'Agenzia delle entrate proprie decreti della delega fiscale che potrebbero servire a fare in cambio di passo al sistema fiscale italiano quindi torno anch'io
Sulla tematica delle conseguenze da tempo sentenze la Corte costituzionale non possiamo entrare nel merito della soluzione del decreto né di quello che si sta discutendo oggi
In altri decreti ma nostro auspicio è che si faccia presto perché diciotto mesi di incertezza organizzative rallentamenti operativi non è quello di cui le aziende hanno bisogno e nemmeno al nostro Paese
Estiva e monitoraggio dell'evasione dell'elusione fiscale valutazione sicuramente positiva con dei distinguo sul sulla erosione fiscale quindi sulla revisione periodica delle delle spese fiscali importante perché questo può dare maggiore equità al sistema
Diminuendo duplicazione o interazioni con altri incentivi per una
Spesso un sistema
Oggi assai disordinato ma la revisione sistematica non deve diventare una revisione frenetiche continua
Faccio due esempi tutto il resto relativi alla ad esempio a sostegno agli investimenti e la ricerca e sviluppo che sono una delle priorità più volte stabilite
Da dai vari Governi che si sono succeduti però su questa materia ne abbiamo avuto negli ultimi dieci anni quattro diverse discipline agevolative
Senza che ne è spurio sia stata garantita la continuità temporale e abbiamo assistito anche una novità che sono le agevolazioni virtuali come quella della nuova qui di Padoan che una volta che sono arrivati lei di chiarimenti richiesti dalla
Agenzia delle entrate ormai praticamente non i soliti i termini siano ridotti da dodici a quattro mese quindi importante una una riorganizzazione evasione fiscale tenuto modo di dirlo in questa Commissione un rapporto trasparente
Con una stima ufficiale dell'evasione la separazione tra effetti negativi
Del gettito dato dalle fattispecie dolose piuttosto che dagli errori e comportamenti non fu non fraudolenti soprattutto la disaggregazione del dato fra settori dimensione territorio potrebbe fare finalmente chiarezza che necessaria
Da questo punto di vista
E essenziale che si tenga d'occhio anche l'effetto dei singoli provvedimenti perché spesso i provvedimenti nascono copia dei controlli preventivi non vengono controllati e poi rimangono per Ricci pervicacemente creando danni alle aziende oneste con dei dubbi vantaggi
Riferimenti son qual era versarsi PIL payment Società impari la sistematica responsabilità solidale fiscale
Ultimo
Sulla questo rapporto potrebbe anche servire che noi mettiamo fondamentale per mirare meglio gli accertamenti che faccio riferimento anche all'invito a quello da quanto detto dal consigliere Romano
Due concetti sull'ultimo decreto
Il primo bene l'armonizzazione degli dei gli adempimenti in caso di eventi eccezionali o calamità target naturali
Fa un po'specie che ci siano in deroga anche i principi della delega fiscale una sospensione dei termini di prescrizione
Per l'Agenzia del territorio anche quelle non dei territori compresi questione di principio da un po'l'idea di di uno Stato che non riesce ad organizzarsi
E di uno Stato che non molla l'ha preso neanche di fronte eventi di questo tipo francamente fa un po'impressione
Da ultimo applicazione degli interessi di mora sono ritornati dopo che erano stati sulle sanzioni tributarie sugli atti interesse pardon
Su questi sono ritornati dopo che erano state eliminate le due mila undici dal decreto sviluppo e non riteniamo che sia invece importante procedere di nuovo la loro eliminazione
Grazie
Per Rete imprese Italia la dottoressa Prampolini
Qualche minuto tre minuti anche per le classi
Cercherò di stare nei tre minuti grazie Presidente grazie viceministro dobbiamo intanto iniziare sfruttando queste importanti l'occasione per dare una tiratina d'orecchie al Governo riteniamo infatti che in quindici mesi non si sia riusciti a dare piena attuazione
Ai principi della legge delega dalla riforma fiscale in particolar modo ad alcuni provvedimenti che le micro le piccole e medie imprese stavano aspettando
Gli elenchi velocissimamente mi riferisco all'imposta sul reddito delle imprese per dare concreti benefici Akira investe chi crede nella propria attività
La tassazione del reddito dell'impresa in contabilità semplificata secondo il criterio di cassa
La modifica del regime forfettario introdotto dalle legge di stabilità due mila quindici la definizione dei criteri che escludono le piccole imprese e professionisti privi dell'autonoma organizzazione dal pagamento dell'IRAP potrei andare avanti ma visto che abbiamo solo tre minuti mi fermo qua
Aspettiamo però di sapere da voi quanto tempo ci vorrà per portare a compimento queste questi importanti
Time e decisioni che aspettano le nostre imprese per quanto riguarda invece gli schema di decreto del legislativo mi soffermerò solamente sul lato centottantadue
Dicendo che Rete imprese Italia condivide l'operazione di riordino delle attuali spese fiscali purché davvero sia finalizzata ad eliminare quelle che non hanno alcuna giustificazione
Dal punto di vista economico e sociale che costituiscono quindi una duplicazione della spesa
Un giudizio positivo si esprime anche sulla previsione che le maggiori entrate derivanti dall'eliminazione ed è la modifica delle spese fiscali vadano ad hoc ad aumentare anzi ad alimentare quel fondo che oggi e ancora purtroppo vuoto
Che il fondo per la riduzione della pressione fiscale
Oggi non abbiamo sentito in realtà a parole che ci hanno molto tranquillizzato a tal proposito e vi ricordo che questo fondo che sta appunto aspettando di essere alimentato
Poteva oggi essere già
Ricco di ventisette miliardi che sono derivati dalla lotta all'evasione che invece sono stati utilizzati per fare altre cose si veramente importanti per il nostro Stato per il nostro Governo ma non sono stati utilizzati per ridurre la pressione fiscale che sta uccidendo le nostre in prese
Per quanto riguarda l'Atto Senato centottantacinque Rete imprese Italia valuta positivamente la previsione che in caso di accertamento pone per con adesione
Il Parlamento possa essere effettuati in forma rateale con un massimo di otto rate trimestrali così come anche positivo che la e l'aumento del minimo di rate che passa da sei a otto per il pagamento delle somme dovute a seguito dei controlli automatici
Certo in è pertanto un parere favorevole su entrambe le misure in quanto sono finalizzate ad incrementare il numero di adesione agli istituti i definizione conciliativa
Siamo anche contenti dell'introduzione degli evitate impedimento così come è importante che la previsione per cui l'avviso di accertamento derivante diventi esecutivo una volta decorso il termine utile
Alla proposizione del ricorso e non più entro sessanta giorni dalla notifica dell'accertamento
Rete imprese Italia accoglie con favore anche la modifica radicale del sistema di remunerazione del servizio nazionale di riscossione anche se il nostro auspicio è che questo che questo appunto obbligo questo questo vincolo questo
Per le nostre imprese vada ad annullarsi completamente
E inoltre sicuramente positivo che sia Stellita la procedura di concessione da parte della gente dalla discussione della dilazione del pagamento anche se noi e vorremmo che si arrivasse a centoventi rate perché in questi anni tantissime imprese e non sono stati in grado di pagare le tasse non perché non volevano ma perché effettivamente non avevano la possibilità di farlo il perdurare di questa crisi economica e ancora purtroppo importante sulle nostre imprese
E di conseguenza crediamo che tanti imprenditori in difficoltà abbiano tutta la convenienza a mettersi in regola con il fisco ma non siano in grado di farlo
Direi che per ora noi chiudiamo qui abbiamo lasciato agli atti un documento completo e siamo disponibili per qualsiasi altro profondimento vogliate
Grazie proprio per il suo intervento che mostra come in tre minuti si possono essere assolutamente incisivi gli ultimi quattro interventi il dottor Bonomo CISL Funzione pubblica e i suoi tre minuti la prego
Grazie presidente anche non abbiamo lasciato agli atti della Commissione un documento
Quindi visti i tempi esprimerò soltanto pochissimi considerazione in relazione all'atto centottantuno suo riordino delle agenzie fiscali
L'abbiamo dato un giudizio categorico sul schema di decreto abbiamo definito deludente da un verso o per mancanza di coraggio
E preoccupante per altro verso
Diciamo questo perché partiamo dalla del G.I.P. dalla legge delega dall'articolo uno della legge delega dove era prevista la possibilità di effettuare un monitoraggio sull'accorpamento
Dell'allora quattro agenzie operate con una riforma a monte
E ci domandiamo perché questo monitoraggio non è stato effettuato mentre al di là del titolo che parla di riorganizzazione delle agenzie fiscali
Leggendo il dispositivo il testo di riorganizzazione cioè poco o nulla accese sicché si lascia pressoché inalterata
L'attuale struttura delle due agenzie con tutti i problemi organizzativi
Che questa ha comportato o nel corso di questi anni l'abbiamo sinora ascoltato anche oggi l'obbligo dell'incorporazione ancora una chimera una meta da raggiungere stiamo parlando di agenzie fiscali di pubblica amministrazione che opera in un settore molto delicato della vita del Paese che merita maggiore attenzione allora noi ci domandiamo
Perché
Non si è avuto il coraggio di andare oltre all'attuale assetto che tanti problemi organizzativi aveva comportato andando a prevedere per esempio
Un'agenzia unica del fisco
Al altri paesi europei hanno già operato in questo senso
In questo modo si sarebbe operata una vera riorganizzazione a una vera riforma andando a razionalizzare
Le funzioni non colgono Corral sedi uniche vedi unici e magari si poteva investire ulteriori risorse sulle sedi colore delle singole amministrazioni ecco noi riteniamo che questa
Sia un'occasione persa
Perché si poteva veramente operare in modo più deciso radicale e consentire alle agenzie all'Agenzia di esplicare al meglio di esercitare al meglio le proprie
Funzioni una nota positiva la voglio richiamare anch'io ossia l'unificazione dei due istituti
Relativi alla produttività del personale
Ma l'altro
L'altra questione
Per il quale ha per la quale siamo preoccupati non è soltanto un potenziamento del ruolo della convenzione
è che questo potenziamento
Così come scritto nel comma sette e chiudo del testo prevede un'ulteriore verifica
Per quanto riguarda le relazioni sindacali e la contrattazione integrativa noi sappiamo che già ci sono procedure di perfezionamento dei contratti integrativi ahimè ahi noi
Lunghe farraginose ricordo soltanto che i lavoratori non sono il fisco percepiscono il salario accessorio con due anni di ritardo credo che introdurre ulteriori
Duplicazioni di verifiche a fronte di quelle già esistenti lungo farraginoso ripeto credono che sia non soltanto in proprio ma anche dannoso grazie
Ora dottor con in cui Pubblica amministrazione anche per le tre minuti
Grazie Presidente grazie viceministro anche noi abbiamo consegnato un documento che
E andare agli atti della della Commissione
Quindi vado seguendo pedissequamente l'indirizzo del del Presidente alla alle valutazioni legate
Allo schema di decreto centottantuno la mia sarà una affermazione interrogativa giusto per non scontentare
Nessuna riteniamo
E lo lo poniamo davvero in termini di quesito che in questo decreto a fronte della assoluta importanza della riforma del sistema fiscale in questo caso del del sistema agenzie
Fosse stato possibile osare un po'di più attraverso a quella che noi consideriamo una vera le leva strategica capaci di poter determinare una vera inversione di rotta per quanto riguarda
Che il funzionamento dell'Agenzia e che è la valorizzazione delle risorse umane cioè quei cinquanta mila dipendenti quella curatrice i lavoratori che da quindici anni a questa parte hanno dimostrato in maniera concreta di saper auto ad affrontare
Le più straordinarie trasformazioni
Lo dico perché i due direttori generali hanno citato l'aspetto legato al modello agenzia come un modello che potesse consentire di anticipare i tempi
Ecco nel piccolo della nostra
Del nostro rapporto interno anche in termini di contrattazione sindacale abbiamo anticipati termiti perché
Già dal due mila otto ancor prima che questo diventasse norma sono stabilite regole per un'erogazione del salario accessorio legato alla produttività legato ai risultati legati a agli obiettivi
Ecco noi pensiamo e riteniamo che questo decreto avrebbe potuto davvero osare di più per la valorizzazione del patrimonio professionale che si è costruito in questi ultimi in questi lunghi anni
E riteniamo anche che nessuna riforma vera né del fisco e né di qualsiasi altra struttura possa avvenire e possa essere fatta senza il coinvolgimento di coloro che poi devono
Operare materialmente
Chiudo Presidente sperando di essere rimasto nei tempi perché una preoccupazione l'abbiamo legata a un'affermazione che abbiamo sentito all'interno di questa
Di questo seminario e cioè che l'accorpamento
Delle agenzie è stato completato alla per due terzi
è però in un arco che fra dal due mila dodici ad oggi e siccome il periodo conclusivo di questo accorpamento dovrà avvenire entro il trentuno dodici
Ci chiediamo a quale pressing dovrà essere sottoposto tutto il personale dipendente visto che un terzo ancora va realizzato nell'arco di tre mesi ecco questa è una attività che noi riteniamo debba essere
Chiarita fin da ora perché
Il ritorno a una
Dialoga una contrattazione in ambito in ambito squisitamente sindacale sia l'unico strumento per poter fare per poter far funzionare bene questa macchina grazie
Grazie ovvero dottor Tremonti Funzione Pubblica CGIL
Grazie signor Presidente grazie viceministro
Noi siamo
Quelli che pensano che invece la riforma agenzie fiscali fatta nel due mila uno sia una delle poche riforme che abbiano funzionato in questo Paese per un certo periodo
Perché fondate su un equilibrio è una separazione tra potere politico e gestione
Fondata sull'autonomia del sistema agenziale sulla sua articolazione diffusione sul territorio
Così come ha contato e ha determinato per cambiare per svoltare come si usa dire adesso
Nella
Gestione di questa partita delicatissima per il nostro Paese della partita fiscale l'essere passati lì nel sistema delle agenzie
Da un lavoro pubblico fatto sugli dal sugli adempimenti formali della legge è un lavoro in qualche maniera che lavorati approvava ragionare su risultati e su obiettivi
Su procedure che avessero un significato in un risultato concreti
è successo qualcosa in questo Paese
Non sappiamo spiegarci come ma da un certo momento in poi
Si è cambiata strada si cambiata strada prendendone una sbagliata noi consideriamo da questo punto di vista la scelta del Governo Monti
Che ha preceduto questo una scelta quella cioè di fare
Di fare delle aggregazioni sbagliate degli accorpamenti privi di senso e di
Razionalità il centro dell'operazione di cosiddetta riforma sul sistema fiscale io credo che intanto su questa questione bisogna porre
Rimedio non ragione i colleghi che hanno detto ma perché non approfittare di questa occasione
Per porre si sul terreno
Un cambio di strada e un ripristino di una condizione di razionalità nella gestione
Può essere l'agenzia unica non lo so può essere un ritorno al serale quattro agenzie può essere un diverso accorpamento riorganizzazione
Però nulla di questo è presente in questo decreto di cosiddetta riorganizzazione del sistema agenziale così come ci inquieta l'insistere
Sulla citazione continua dalla spending review come scenario e come percorso su cui muoversi guardate nel sistema agenziale l'utilizzo acritico
E assetti QD questo sistema di questo metodo ha già prodotto la chiusura di uffici e di sezioni sul territorio ha già prodotto il ritiro
Dello Stato nello svolgimento della funzione di grande delicatezza per il nostro Paese e ci permettiamo anche di esprimere
Una preoccupazione che l'insistere a costo zero
Sullo spostamento della strategia dell'obiettivo strategico del sistema agenziale spostando molto sulla cosiddetta tax compliance possa determinare un ulteriore rallentamento dell'attività di
Accertamento di persecuzione delle mozioni fiscale però diciamo in modo molto grezzo come siamo
Solo noi capace a dire alcuni segnali alcuni indicatori economici vanno in questa direzione abbiamo paura che alla fine dell'anno in termini di i efficacia dell'azione di persecuzione evasore fiscale i risultati saranno inferiori a quelli dell'anno scorso e nonché dallo scorso anno abbiamo non avessimo usura in questo Paese una fase è un momento di crisi esattamente come quello di quest'anno due cose e chiudo velocemente sul che riguardano più da vicino
Le questioni di cui noi ci occupiamo tutti i giorni come rappresentante dei
Dei lavoratori siamo preoccupati
Al di là del dato positivo dell'unificazione
Degli strumenti incentivanti che noi auspicavamo tra parentesi da tempo fa siamo preoccupati del fatto che anche su questo si rompe un equilibrio un sistema di autonomia e nella contrattazione
Si permette un aumento del peso dell'influenza
Del mese lo chiamiamo con nome e cognome della Ragioneria generale dello Stato sui contenuti sugli obiettivi sulle modalità di erogazione di parti del salario e chiudo sulla vicenda dei dirigenti
Io non so quale non sappiamo qual è la soluzione ideale per coprire regime transitorio stimiamo due cose con grande nettezza
Perché sono vissute sulla pelle dei lavoratori in questo momento una fase molto difficile al palo per l'agenzia uno che bisogna fare in fretta a fare i concorsi
Prima si fanno prima si anticipa al termine del trentuno dicembre del due mila è e due mila quindici nel due mila quindi si è meglio è
Per la per risolvere un problema drammatico secondo che comunque una soluzione transitoria va individuata
E va fatto su questo ripristinando rispettando quanto più possibile più possibile autonomia e responsabilità autorizzatoria dell'agenzia stessa grazie
Grazie per l'ultimo intervento di questa fase il dottor rigidi FISAC
Concludo accolgo tre minuti anche per me
Del settore riscossione tributi il documento che vi abbiamo inviato esprime in modo molto più ampio nella sua riflessone tuttavia oggi qui vorremmo
Semplicemente esprimere un auspicio una preoccupazione con riferimento in modo particolare appunto al decreto in materia di riscossione partendo dal presupposto che per noi che
Assolutamente da riconfermare sempre
Che
Quando si parla di fisco e particolarmente in un Paese come il nostro che purtroppo ha degli indici di evasione di elusione elevatissimi si parla soprattutto di rispetto e dell'esigenza che
Il privato
Rispetti l'esigenza pubblica di raccolta di danaro per costruire per realizzare i servizi e dall'esigenza che il pubblico deve avere rispetto al privato singolo contribuente e le sue situazioni anche
Che talvolta non consentono al vero di di adempiere al proprio dovere in considerazione anche di una fase di crisi quale quella che stiamo al vento danni
Detto questo
L'auspicio che noi avanziamo anzi prima ancora la preoccupazione che noi avanziamo con riferimento in modo particolare all'articolo nove e che le scelte che
Si evidenziano leggendo questo articolo e che si evidenziano anche leggendo la relazione accompagnatoria di questo decreto
Non portino ad una tale compressione dei costi che come veniva fatto notare anche in precedenza dall'amministratore delegato di Equitalia se non ho inteso male
Non consentiranno poi di fatto di garantire un servizio efficace ed un servizio efficiente ora noi sappiamo abbiamo ben chiaro che
Quando si tratta di riscossione tributi si tratta di assolvere sostanzialmente a due esigenze fondamentali
Una
E quella di aumentare i volumi della discussione l'altra è quella di creare deterrenza nell'uno come nell'altro caso abbiamo bisogno di personale estremamente professionale abbiamo bisogno di una struttura estremamente che organizzata sul piano di efficacia ed efficienza
Abbiamo bisogno di una rete di una banca dati che funzioni abbiamo bisogno è sostanzialmente
Di un'operatività che oggi
Equitalia è in grado di offrire
Ma che se
Andiamo ancora avanti sulla sulla logiche sulla sala della compressione dei costi non sappiamo più chi quando e come potremo realizzare la seconda
Le il secondo aspetto che volevo evidenziare qui per i pochi minuti che abbiamo è quella dell'auspicio che noi
Avanziamo in modo più ampio ripeto in quel documento che voi avete
E cioè quando parliamo di riscossione
Per andare incontro all'esigenza dei cittadini in termini complessivi anche dei contribuenti che sono morosi l'abbiamo la necessità riteniamo e questa in questo sta la proposta che vi facciamo come organizzazioni sindacali del settore
Di avere un unico ente in capisco titoli un'unica realtà che si faccia carico di riscuotere tributi erariali tributi di tutti gli altri enti e che sia un unico punto di riferimento con una struttura importante
Diffusa su tutto il territorio per tutti i contribuenti
Questo è quello con leva motivi il resto lo trovate scritto nel vostro documento
Grazie allora si è segnalato un collega deputato il collega Carosi poi dopo di lui il collega pesco e poi andiamo al conclusioni del viceministro che fatta solo di quello che ha ascoltato e dirà una sua onorevole caos
Sì grazie Presidente io qualche domanda allora
Le prime domande sono per la dottoressa Orlandi il
Dottor Peleggi
E direi anche il consigliere Romano riguarda
Questa questione della di di come fare evolvere la struttura organizzativa delle agenzie fiscali mi pare che tutti abbiate detto che
Primo dell'agenzia aveva preservato che il decreto giustamente lo presero parte
Ma che questa operazione di manutenzione straordinaria
Delle strutture organizzative delle delle agenzie fiscali in realtà nel testo del decreto con le mani CATA cioè non c'è dal decreto una
Innovazione in termini di modelli organizzativi all'interpello agenzie fiscali
Cioè e qui le domande sono due in particolare e bla prime
Ritenete che
Un elemento di innovazione organizzativa possa essere una differenziazione più marcata fra profili dirigenziali di tipo amministrativo organizzativo e profili tecnico specialistici
E quindi una di frazione più marcata fra tutte profili dirigenziali posizioni organizzative speciali
E che in relazione avrebbero queste posizioni organizzative speciali con le deleghe di funzione perché pare che intorno a questo un po'stiamo ragionando ridurre il numero dei dirigenti peraltro
Se mi potete confermare il dato che il vostro comparto il con comparti in cui il rapporto fra numero dividi dirigenti di dipendenti
E fra i più efficienti nell'ambito della pubblica amministrazione quindi già ci sono pochi dirigenti
Però mi pare di capire che voi dite si potrebbero ridurre ancora di più
Innescare delle posizioni tecniche o specialistiche che valorizzi o meglio le carriere dico specialistico ma c'è un tema di intreccio con la delega di funzione semi chiarite questo punto perché questo potrebbe essere un punto che al di là
Della soluzione dell'emergenza che come sappiamo
è in corso al Senato discussioni intorno ipotesi emendative del DL enti locali solo che sono l'emergenza però potremmo usare il veicolo di questo decreto legislativo per
Coprire
Per
Per dettagliare dal regime non soltanto per l'emergenza la seconda domanda è alla luce anche di questo cosa secondo voi può fare la contrattazione che non a caso è stata ad alcuni interventi richiamata prima e cioè
Se voi riteniate che il modello agenziale implichi che bisogna fare tutto per norma mettendo sicuramente il legislatore in qualche elemento
Di di d'impiccio mai dire sentenze per i contributi costituzionali oppure se
Come in tutte le organizzazioni complesse anche pubblica avviene c'è qualcosa che possiamo demandare alla contrattazione che voi avete con le organizzazioni sindacali
Ho poi le seconde il secondo gruppo di domande per il l'avvocato Ruffini e direi pronti anche per il Consigliere Romano per l'esperienza che ha in questo in questo tema riscossione
E io non so proprio provvedimento è il l'onorevole Pedrini accanto a me
E io ho l'impressione però che diciamo questo decreto che Giulio seppure a molti aspetti positivi e son contento che siamo stati anche richiamati da ad alcuni degli interventi dei convenuti
Lasci però ancora di copie dell'incertezza due elementi importanti di possibile riforma del sistema della riscossione che non solo di cui Italia
E la il perché e qui su questo vorrei un parere da parte vostra cioè il primo elemento è riusciamo a diversificare le procedure e quindi credo anche le norme
Dell'apparato legislativo suo riscossione fra piccole somme grandi somme
E perché a me pare che alla fine anche il tema del costo il tema della costosità dell'apparato il tema di quanto pesa raggio
Il tema di di di di quante persone come enti senza ricordato magari dichiaro impostato la verso
Il tema del rapporto con i Comuni
è molto dal punto di vista organizzativo un tema di diciamo piccole traviso c'è una cosa si deve riscuotere una pezzatura media come quello che accade che per una tassa comunale di duecento trecento quattrocento euro un'altra cosa deve riscuotere
Come accade per esempio il caso di impulso di IVA magari diecimila ventimila trentamila invano
Allora e per
A me pare che ancora in questo decreto non abbiamo affrontato questo tema vorrei sul su questo tavolo riflessione
Cioè è possibile pensare un procedimento e più di adeguate normative per la riscossione delle piccole somme che siano più leggere e anche meno costoso per lo Stato di quanto lo siano invece le procedure per le grandi somme
E secondo punto non so se questo lo state già facendo
Su altri versanti che probabilmente da una un un obbligo normativo pro riusciamo a
Completare la trasformazione di Equitalia in una vera e propria in Aus
E a garantire che sia un un'impresa pubblica al cento per cento che sta dentro i criteri del controllo analogo cioè riusciamo a fare l'ultimo passo
Per abbandonare l'origine bancaria di Equitalia perché qui cara deve diventare corrente nazionale pubblico discussione un'interazione pubblico escluso col modello in Austria contro l'analogo e abbandonando quindi la sua origine
Iniziale come diciamo Tommaso rami d'azienda di imprese bancari su questo c'è qualche novità state lavorando con il Governo sarebbe molto interessante come complemento all'analisi del decreto che vi riguarda
Allora prima di dare la parola al collega Francesco proprio per mantenere l'unità di tempo di spazio di azione a flash
Sulle agenzie dottoressa Orlando troppe leggi dottor Romano e poi flash dottor Ruffini al dottor Romano sul riscossione e
In special modo Equitalia in modo che manteniamo il collegamento con le questioni poste
Dottoressa Orlando
Come ho detto all'inizio ovviamente occorrerebbe una riflessione ancora più ampia di quella che siamo riusciti a fare fino ad oggi
Io non ritengo ma non ritiene l'agenzia nel suo complesso
Che nonostante il nostro numero di rapporti nel nostro rapporto fra dirigenti e funzionari se un rapporto virtuoso rispetto alle altre pubbliche amministrazioni siamo sulla media di una quaranta
E con questo taglio arriveremmo a circa uno a quarantacinque
Sia di per sé un numero come dire non modificabile anzi ritengo che se si dal contenuto che dovrebbe essere dato alla chi cura di un manager pubblico cioè quello che gestisce effettivamente
Risorse ampie pianificazione strategica attività complesse risorse materiali ed umane credo che i numeri possono essere anche significativamente ricoprire ricondotti
Ha un numero inferiore
Se invece si ritiene che il manager pubblico ossia soltanto il detentore appunto di attività specifiche di attività anche tecniche piuttosto specialistiche ovviamente i numeri devono rimanere alti
Ma anche l'idea di fondo quella che sta alla base io vedo di un concetto di autonoma organizzazione di una struttura come quella che io ho l'onore di dirigere
Sta nell'idea che tutte le risorse umane dell'Agenzia sono l'elemento fondamentale di sviluppo di formazione e di crescita che debbano avvenire un percorso di
La selezione di carriera specialistico
Nel quale si distinguono le varie attitudine le varie
Come dire le varie responsabilità
Noi abbiamo già una struttura molto complessa una struttura complessa però potrebbe essere meglio identificata con un
Specificità di
Posizioni sicuramente le posizioni organizzative speciali sono state introdotte in un'ottica è quella di spending review in realtà non hanno
Come dire questo contenuto in di terzi
Noi abbiamo cercato di ragionare in questo senso ritenendo
Che
La gestione di questioni molto specialistiche con contenuti professionali o la gestione di gruppi
Comunque limitati è molto
Come dire importanti nella struttura debbano essere affidati a colleghi di comprovata esperienza che abbiano maturato un percorso professionale
Che deve guardate non voglio che ci siano come dire
Idee
Preconcette perché troppo si è parlato in questi mesi
Sono quattro
Per luoghi comuni io credo che sia chiara la volontà specifica dell'Agenzia almeno le recenti ad ammetti retta di fare un percorso professionale che ovviamente ha bisogno di una contrattazione di una come dire confronto con l'organizzazione sindacale col personale tutto
Che difficilmente può essere stabilito sono definiti però nell'ambito della legge noi possiamo disegnare in qualcosa di specifico per l'organizzazione dell'Agenzia delle entrate
Credo che le figure molti di voi ovviamente non conoscono sono molte nel nostro nell'inserzione a partire appunto da quelli che sono quelli che noi chiamiamo in gergo gli articoli diciassette diciotto
Cioè collettive che in base al contratto svolgono attività di capo team di capiarea eccetera
Siano un numero troppo limitato e troppo poco retribuito crediamo che lo sblocco della contrattazione collettiva ci consenta di ridisegnare
Pur nel contenimento complessivo dei costi la possibilità di avere un'organizzazione migliore
In quel bene in buono riconosciuti livelli diversi di competenze di responsabilità con una retribuzione adeguata
Se non si parte da quest'idea difficilmente noi potremo pensare di avere una macchina tra virgolette del fisco che funzione appieno
Tenete conto che normalmente
Nel nostro mondo il continua a citare lo scenario internazionale si stanno grossi investimenti non solo nell'ambito tecnologico informatico che sono fondamentali e non ho voluto citare sono nel documento i risultati dell'attività dell'Agenzia in quindici anni
Non ho voluto parlare della riduzione della curva del teste perché difficilissima questo Paese ma che pure c'è stata costantemente in questi anni
E non ho voluto parlare delle applicazioni informatiche dell'attività noi abbiamo attività che quasi nessuno conosce e che pure sono fondamentali per questo Paese
Mi permetta solo Presidente di citarne due o tre perché forse il caso di tutti gli né ne abbiano coscienza specifica
Noi siamo quelli che gestiscono il sistema della F ventiquattro il che significa
Che attraverso la nostra rete piattaforma informatica duecentotrentatré milioni diversamente stati dei contribuenti e gestiti da noi vengono attribuiti smistati monitorati valutati per tutto il sistema della Food della pubblica
Alla discussione considerate che ci sono tutti gli enti locali e non e anche enti privati che vengono gestiti direttamente dalla nostra riti
Considerate che noi gestiamo la fatturazione elettronica Appia con la nostra ricche e con tutte le attività così specie Ristich che niente hanno a che vedere con manager di altra natura non tutti sono tributaristi noi abbiamo bisogno di una
Ventaglio di professionalità diverse
Selezionate
Servitori dello Stato mi permetto di rispondere così a chi ritiene che ci dà
Però essere molte commistioni io credo che in un Paese normale sita ceda alla pubblica amministrazione per concorso pubblico come tutti noi abbiamo fatto come i miei quarantuno mila colleghi tutti hanno fatto
E poi si sviluppi un percorso di carriera interno si abbiano altri concorsi altre prove ma che quello sia l'accesso e che non si debba pensare a commistioni lungamente possono portare a pericolose
Commistioni interessi contrapposti grazie un flash dal dottor Peleggi potrò tutto romano che ha il doppio flesso sui due temi e poi il dottor uffici
Non posso che confermare le cose che ha già detto la mia collega Orlandi sulla specifica specializzazione che hanno le figure professionali delle nostre agenzie
Agenzia dogane abbiamo chimici abbiamo ingegneria abbiamo i doganali quindi
Sono figure professionali particolari con molto eclettica soffrono di molti argomenti molto distanti tra loro e ed è evidente che la formazione interna occupa un posto fortissimo
Quindi ritengo che Silla posizione una posizione
Specifica che riconosce questo ruolo può essere una una delle soluzioni interessanti fermo restando io vorrei ribadire che l'idea di
Iniziare con la riduzione nel rapporto del rapporto tra quadro dirigente funzionari iniziale dell'Agenzie un caso un po'strano nel senso che
Era vociare amministrazioni dove questo rapporto nel nostro caso oggi andrà avvero prima della Corte Costituzionale rapporto era uno a quarantasei
E credo che fosse uno dei primati della pubblica amministrazione quindi un po'particolare come approccio
E il resto posizioni si non dirigenziali specifiche
Specializzate ben retribuite perché non credo che bisogna fare sconti nella funzione della lotta all'evasione una missione che nome non debba essere scontata
Prego
Dottor Romano per lei due fronti in allora sul
Tema del rapporto dirigenti altre figure professionali all'interno delle strutture lo scritto nel mio appunto la storia della pubblica amministrazione è una storia nella quale spesso
Si è dilatato il numero di posizioni dirigenziali per corrispondere esigenze anche di riconoscimento
Funzionale ma ed economico
Per mansioni che non trovavano un riconoscimento nel tradizionale ordinamento amministrativo di quelle amministrazioni sicuramente questo è meno vero nelle agenzie fiscali di altre pubbliche amministrazioni come è stato detto
L'rapporto personale ordinario diciamo generale con dirigenti è un rapporto che sicuramente dimostra un notevole senso di responsabilità nella definizione
Della pianta organica e quindi nelle poi nel conferimento degli incarichi
Il problema vero però che non possiamo dimenticare che non ci può essere una censura cesura culturale tra chi e lo specialista e chi dirige perché se facciamo passare questo concetto che chi dirige
Un meno AGEA per
Che può fare tutto dalla vendita dei pomodori all'organizzazione dello Stato allora vuol dire che siamo fuori strada
Il dentro alle agenzie fiscali ci sono delle professionalità io faccio sempre l'ho scritto varie volte quindi
Chi fa i modelli di dichiarazione dico per dire una cosa che assolutamente strategica ma che apparentemente diceva beh uno fa i modelli di dichiarazione
Chi fa i modelli di dichiarazione non è un dirigente nel senso alto del termine perché ha una squadretta di persone
Che risolve una miriadi di questioni interpretative operative che decidono e che valgono centinaia di milioni di euro forse anche miliardi
Allora chi fa quella quella gamma ma parlo di chi fa i rullini di falle chi fa il contenzioso di fatto è un avvocato diciamolo francamente
E tuttavia però dice non è un dirigente è chiaro che non deve essere un dirigente chi fa l'avvocato non è un dirigente per definizione sarà diligente chi dirige
Lo studio professionale allo studio legale
Allora dobbiamo probabilmente chiederci ma questo modello che abbiamo ereditato ancora dal passato e al quale abbiamo cercato di mettere come si dice a Roma qualche pezza perché queste sono pezze è sufficiente a rispondere a un'organizzazione moderna
Già uno sviluppo culturale tendenzialmente orizzontale cioè dove molte professionalità sono presenti e sono tutte
Professionalità elevate o comunque devono tendere a essere sempre più elevate allora il problema è vedere ci sono solo soluzioni di breve periodo che possono essere
Una strategia immediata per risolvere un problema grave che si è determinato
Ma dobbiamo pensare a a fare al futuro io dico anche ricordiamoci lo scritto sempre l'esempio che tantissime organizzazioni che potranno essere
Un modello più o meno positivo a seconda dei punti di vista ma che comunque sono una realtà italiana
Non hanno questa cesura le forze armate le la carriera diplomatica la carriera prefettizia la Banca d'Italia non hanno questo
Questa distinzione questo muro tra gli uni e gli altri allora dobbiamo chiederci perché questo muro deve esistere e si è cominciato proprio dalle agenzie fiscali il che mi sembra francamente
Singolare l'altra domanda non entro in quella della contrattazione perché onestamente la fasce lei a chi è più esperto di me sull'attualità
Riscossione piccole somme grandi somme
Ecco io credo che bisogna anche forse distinguere l'aspetto storico la la riscossione tempo fa
Il rappresentante di Equitalia non non quegli attuali precedenti ricordavano diceva massima voi l'Agenzia delle entrate per me sono il trenta per cento del fatturato perché ci sono altri pezzi
Rilevanti in particolare ci si riferiva agli enti locali
Allora dobbiamo essere però anche su questo franchi e sapere che la realtà per fortuna sta cambiando in positivo questa volta la maggior parte dei comuni italiani non la maggior parte una parte rilevante ha fatto per decenni i bilanci falsi
Accertando entrate che non erano credibilmente delle entrate e che poi si traducevano in iscrizione a ruolo
Le violazioni al Codice della strada c'era tutta una miriade di situazioni di piccolo importo e unitario che però faceva consentiva al Comune di fare l'accertamento nell'entrata voi diventavano residui attivi
Oggi finalmente il legislatore
Ieri diciamo si è accorto del fenomeno e ha costretto
A fare una serie di operazioni di polizia come l'accertamento straordinario dei residui che voi tutti conoscete
E una serie di operazioni di pulizia quindi probabilmente anche il mondo di Equitalia che era poi il terminale di questo flusso
Io dico sconsiderato spesso di di di atti sopportava questo carico
Ecco quindi dobbiamo tener conto che il carico è fatto anche da un di una storia
Che ha poco a poco credo muterà perché le piccole qualcun altro l'ultima cosa quando si dice
Ricordiamoci che gli atti dell'Agenzia delle entrate sono danno luogo o ad atti di accertamento o a comunicazioni di irregolarità quindi la sollecitazione a pagamento
C'è già stata noi abbiamo questa singolare architettura che da un punto di vista organizzativo è alquanto discutibile no
Prima facciamo la prima mossa che si chiama comunicazione di regolarità
Poi se quello non paga c'è una seconda fase che si chiama riscossione coattiva nuovo che o che mira alla riscossione coattiva
Se osserviamo questo processo da un punto di vista della razionalità organizzativa avrei qualche dubbio che questo sia un processo razionale però questo è
E quindi questo poi può provocare anche quelle patologie che si diceva
Dottor Fini per la sua parte e così esauriamo le questioni poste dal collega Causi poi onorevole pesco e poi le conclusioni del viceministro Tor
Grazie per quanto riguarda l'onorevole Causi dalla domanda relativa alle somme
Piccole da riscuotere e quindi anche l'eventuale agio proporzionata queste somme piccole vera questione riguarda
E non tanto e non solo l'entità della somma affidata dedita alla riscossione marchi voi di attività che equità deve porre in essere al fine di scuoterla anche rispondendo a quelle che sono state delle in qualche modo le risposte
O le domande poste dalla Consulta circa
Il cosa rappresenti laggiù nei confronti del contribuente
Quindi abbiamo certamente delle somme di piccolo importo che vengono affidate della riscossione
Ad Equitalia e che rappresentano circa il due per cento dell'affidato ma in termini di
Contribuenti e quindi di platea nei cui confronti si rivolge
Equitalia parliamo di oltre cinque milioni di contribuenti quindi la platea più vasta
Praticamente però alle somme cioè ci sono somme fino a mille euro quindi oltre cinque milioni di contribuenti sono in qualche modo interessati da attività Equitalia e per somme che liquidare vari scuotere fino a mille euro
In relazione al loro certamente riterrete ripeto anche rispondendo alle alle sollecitazioni della dalla Consulta può essere prevista una su una sorta di remunerazione progressive quindi un'attività delimitata quella di Equitalia laddove ottenga la riscossione rispetto a quella che potrebbe essere un'attività progressiva con ben scade in serata fino alla altre attività fino all'espropriazione alla dove si rientri nei limiti
Alt allo stesso tempo però non sì poi si deve rilevare che eventualmente ci sono somme oltre cinque mila di euro affidate riscossione per singolo contribuente
Anche rispetto alle quali
Teoricamente l'attività di vitale potrebbe essere limitata cioè non necessariamente alla somma elevata affidate riscossione
Determinò causa una attività prolungata nel tempo impegnative di Equitalia un bilanciamento tra tra queste e quindi che vede al sistema di Roma di remunerazione
Sia collegata al tipo di attività così in essere
Sia al tipo di costi sostenuti da parte di qui l'Italia sia quindi a alla al tipo di incidenza che si vuole fare
Ricadere sul contribuente o sull'ente che affidate Equitalia
Le somme da riscuotere potrebbe essere la soluzione un temperamento tra queste tra queste varie esigenze
Quindi non mi limiterei soltanto all'entità dell'importo da dati da riscuotere ma anche al tipo di redditività posta in essere per quanto riguarda invece la natura giuridica di Equitalia certamente rappresenta
In qualche modo un ibrido una società per azioni che si occupa di riscossione per conto dell'erario l'evoluzione visto che siamo già a valle di una di una grande opera di di riforma quella dell'aver
In qualche modo assorbite da eliminato soggetti privati che hanno dato problemi ed erano ancora di più a sistematici rispetto
Alla riscossione di tributi erariali
L'evoluzione di questa però stanno Stati d'Italia ma sta al Parlamento al Governo
Ora come presto
Grazie Presidente
Faccio un piccolo cappelli frutticole domande che voglio fare
Ed è
Ci ha riferito a questo noi non siamo contrari o modello indipendente dell'Agenzia delle entrate ci mancherebbe
Proposi dipendenza dovrebbe concretizzarsi veramente nel poter agire in modo diciamo e con verso tutti i cittadini nella nell'ambito della l'accertamento era riscossione fiscale quindici viene strano appunto terremoto sanno il fatto che comunque all'intera precisa dell'entrate veri l'ultima sentenza della Corte costituzionale trentasette praticamente si è svolto per anni una sistema di impieghi incarichi basati non tanto sulla
Accertata bravura delle persone ma quanto meno facilmente sulla fiducia delle persone e forse questo ha creato una un non
Aspetto forse non del tutto trasparente sulla gestione dell'intera macchina fiscale
Detto questo detto questo
Mi faccio la domanda la dottoressa Orlandino desse ultime dichiarazioni sembra che abbia richiamato a misteriosi motivi il fatto che i tribunali amministrativi il Consiglio di Stato
In altre parole la giustizia abbia annullato diversi vostri concorsi
Conferma quindi che anche nelle dichiarazioni quindi del ministro Padoa con ha detto che la Consulta non ha aiutato il lavoro dell'Agenzia delle entrate perché sembra veramente in linea con quanto appunto ha detto il il il ministro delle l'economia e delle finanze
Per quanto riguarda il
Per quanto riguarda i concorsi ora lei ricorda che si è mai successo un fatto così destabilizzante come quello può appunto della sentenze la Corte costituzionale
Nel nella storia del fisco italiano perché capiamo bene che o non ci sono solo i settecento nomi un voto l'ottanta novanta dirigenti dichiarati legittima mi sono anche od ripercussioni probabili per le ripercussioni anche su altro e mi riferisco ai agli accertamenti
Ora chiedo se prendesse ricorda stesso per qualcuno ricorda prende questa sala si sono mai successe cose del di questa di una portata simile perché a noi sembra veramente grave
Abbiamo parlato di è stato accennato al sistema del posizione organizzativa speciali e dei dirigenti ora se dovesse vincere del tre virgola tre modello indicato dal collega Causi dove abbiamo dei posizioni corde pensare insite speciali
Molto specializzate molto tecniche
Ecco non è
Non
Risulterebbe il lavoro degli altri dirigenti un lavoro di risulta quindi abbiamo dei dirigenti che magari
Vincitore di concorso ai quali competere agro solo mansioni quali quello dell'organizzazione delle ferie dipendenti e poi avremo io questa organizzazione speciali magari a tempo determinato magari certe ancora con metodi poco trasparenti che al fine svolgerà brogli lavoro diciamo strategico dell'Agenzia delle entrate secondo voi è questo un vero rischio e temiamo che gli affetti della sentenza Corte con personale possono essere anche aggirato in questo modo e chiedo al viceministro come mai questa cosa delle questo resede speciali non è stata non è rientrata nel decreto ma prima che si sta affrontando attualmente nel decreto enti locali al al Senato
Sul numero dei dirigenti ora sappiamo che il numero precedentemente prima della della sentenza circa mille duecento se non di più mi chiedo sono il presidente curdo necessari così tanti dirigenti visto
Che le agenzie distribuite sul territorio e sono circa cinquecentocinquanta oltre a qualcuna magari dire di regione a statuto speciale
Ecco ci ritroveremo se il numero di particella mille cento a circa cinquecento seicento posti dirigenziali da inserire nell'Amministrazione centrale o in altri uffici hanno sembrano veramente un tantino esagerati
Allora ora sembra che il sistema emergenziale quindi non abbia alibi quali sono in sostanza le differenze se se
Andiamo verso un modello ideale e quindi immaginabili ce la fa dei concorsi fatti bene quindi dirigenti scelti attraverso concorso
Quindi quale sarà la vera differenza rispetto al modello precedente quello quando
Mi riferisco quindi al passato
Quindi quando come si materializza la vera indipendenza del modello agenziale se alla fine le persone che sono state scelte come sono state scelte la mia domanda questa Specchia
Le
Diverse volte ha detto che sono stati scelti i più bravi ora chiedo tutte le persone che invece hanno vinto dei concorsi in precedenza per concorsi che ormai sono purtroppo scaduti e che non hanno mai avuto la possibilità di essere scelti come dirigenti sono persone meno brave
E su questo veramente faccio una domanda veramente
è importante qual è il motivo per il quale sembra anche tre prezzi agli atti quindi le persone fidate rispetto alle persone vincitrici di concorso canoni veramente lasciamo lascia molto perplesso tutto questo
Leggendo i numeri poi delle dei risultati del lavoro svolto e le agenzie fiscali appare evidente che si checché se cantata la mano veramente sui piccoli contribuenti che non sui grandi
Grandi contribuenti ai quali spesse volte abbiamo letto e che sono sottoposti al cosiddetto tutoraggio gentilmente ci può spiegare bene come si attua il tutoraggio perché veramente noi io ho provato a informarmi ma ovviamente un pochino un po'più difficoltà nella prenderlo
Cinque soprattutto sui grandi contribuenti e su quindi mi riferisco quindi a tutta la mole delle dell'evasione fiscale in grosso evasione fiscale quante persone ci si dedicano obiettivamente
Sempre invece sulle sulla certamente sugli obiettivi dell'accertamento sappiamo che la l'Agenzia delle entrate è basata su obiettivi ben specifici
Però sappiamo anche che spesso il cittadino il piccolo contribuente
Soccombe perché si deve arrivare degli accertamenti molto grossi e alla fine alla fine si va a pranzare e stile negli ha comportato però quel poco lì deriva da una certa metro e ne gonfiato ci sono elementi uno degli obiettivi penalizzanti perché appunto fa degli obiettivi GOMP degli pardon gli accertamenti gonfiati
Ed è stata una domanda per il direttore Peleggi
Allora ho letto di un concorso sessantanove posti che è stato annullato anche qui insomma la serie dei concorsi sono state annullate e veramente ampia un po'dal dal dare un po'dalla del Consiglio di Stato insomma le le sentenze sono veramente tante ho letto
Annullato ho letto comunque di un dirigente
Prato membro della Commissione concorsuale insomma per il concorso che ha svolto un corso
Di approfondimento di aggiornamento su una materia molto specifico accusato bunkeraggio
Guarda caso nel concorso è uscita una prova sul bunkeraggio ora me la cosa molto cioè diciamo che può lasciare adito a qualche sospetto ora lei era al corrente di questo Consiglio aggiornamento
Sui ricorsi spacci ultima sui corsi verso Equitalia visto che l'ultima domanda sull'altro sull'altro decreto
Si è parlato dei tempi dei tempi tra giustizia amministrativa dei tempi per il ricorso in autotutela ora non sarebbe necessario far veramente omogeneizzare questi tempi perché sembra che sembra che
La differenza tra questi tempi possa essere fuorviante per il contribuente e incappare appunto nella né la perdita del diritto la giustizia quindi chiedo con questa cosa di sinistra cosa ne pensa la ratio
Allora parlo allora molta carne al fuoco io pregherei la dottoressa Orlando il dottor Peleggi che sono stati chiamati in causa di dare risposta in base alle questioni laser le questioni politiche le affronto
Il vice ministro nel suo l'intervento conclusi produttore sorvolando turpe legiferando vuol dire che preferisce essere temi sono talmente tanti essenzialmente
Complessivi equipaggio non sole iniziando ovviamente tutti i membri non se ne finanzia questo motivo abbiamo lasciato documenti
Molto ampi all'analisi ma soprattutto e questa è una
Questo evidentemente vi prego
Di venire un'agenzia delle entrate non vostro diritto e di venire a vedere da noi direttamente come si svolge l'attività perché credo che questa sia l'esercizio come dicevo molto importante per tutti
Allora vorrei non fosse ancora una volta utilizzato un metodo mi permetta di sintesi più giornalistica di realtà di approfondimento giuridico
E storico l'Agenzia delle entrate come l'Agenzia delle dogane come l'ex Agenzia del territorio come le tre agenzie regionali e così via hanno nel proprio decreto istitutivo nel Trecento del novantanove una previsione di sistemi di
Come dire il reclutamento e di accesso alla dirigenza stabilito per legge
Il quale prevedeva perché questa è una storia che io voglio assolutamente eliminare perché è storia
Qui c'è il parere dell'Agenzia delle Entrate quindi potete chiedere al dottor Romano fino dal due mila uno c'è stato un tentativo nell'Agenzia delle entrate di fare un concorso la domanda e non il concorso quale concorso
Tutti
E lì veramente nasce un modo di concepire l'appunto la funzione del dirigente in modo diverso
O perlomeno non modo più simile a quello di altre amministrazioni di altre organizzazioni rispetta a quella che è il tradizionale concorso con chi lo fa
Quindi ci sono molti dirigenti bravissimi
Che sono entrati nell'agenzia dell'entrate non tutti perché ovviamente succede in tutte le migliori organizzazioni quando si fa con coltivo selezionare con due temi ci sia qualcuno che è bravissimo e io li rispetto o un caro amico che ricordo sempre
Scusate mi che è morto
Che ha vinto era il primo rifugge occorsi abbiamo fatto
Ed era una persona bravissima
Marco si chiama così disaggregato che dei libri non era Cascetta di prendere decisioni sapeva tutto ma non decideva quando si trattava di decidere che purtroppo è un ruolo dirigenziale difficile da imparare
Il tentativo di fare questa strada è stata intrapresa fino al due mila uno questo urta perché l'idea del Trecento quindi questa idea nuova di autonomia nell'organizzazione e di distacco dalla classico pubblico
Amministrazione viene
Immediatamente in qualche modo inserita in un alveo più complessa perché come ho detto all'inizio non è un problema giuridico che io pongo all'attenzione
Di nuovo di tutto la Commissione finanze quindi al Parlamento che cosa sono le Agenzie Entrate quale tipo di dirigenza serve punto
I concorsi sono stati fatti sono stati tutti sti sistematicamente impugnati
Per vizi di forma cioè non né io ho fatto solo un esempio perché per citare due fattispecie noi Agenzia tornano fatto lo stesso tipo di concorso identico in cui prevedevamo
Vi è una prova scritta e ed una serie di valutazioni di titoli che sono i più vari
La stessa lo stesso giudice
Sezioni diverso del TAR
Hanno di fatto dichiarato valido concorso all'Agenzia delle entrate in quella fase annullato quello delle dogane lo stesso concorso identico fatto dalla Ragioneria generale dello Stato è stato portato a termine perché nessuno l'ha impugnata
Non so se le sue mani concorso era copiato perché tutti e tre vuoti con decreto del Ministero erano uguali queste il dubbio sul sistema che non riguarda le agenzie
Riguardo al sistema molto complesso della pubblica amministrazione in cui forse sì poste non lo so si porrà rimedio con la legge una via e quant'altro riguarda
Nel frattempo poiché si è trattato di una serie di concorsi e di ricorsi alternativi hanno durata sono durati anni la scelta dell'Agenzia prima sulla base riparlo di anni molto anni precedenti al mio
In base all'articolo ventiquattro del proprio Regolamento che derivava dalla legge affatto nomine
Di incarichi dirigenziali sulla base di selezioni che si chiamano interpelli
Oltre mille procedure sono state fatte selezionate no con la prova selezionare malato molto discutibile non discutibile
Queste è stato oggetto di varie impugnazioni siamo arrivati a una legge io continuo a dire con molto garbo perché se no veramente diventano missione pericolosa
Per tutti ragioniamo né sono state tre leggi approvate da due Governi anzi mai tre Governi diversi due Parlamenti diversi
Che hanno
Ritenuto con la votazione del Parlamento di porre rimedio ad una situazione temporanea
Temporanea di
Carenza di organico di licenziarlo
Queste nella
La sentenza la sentenza dichiarato e poi è molto interessante leggere quindi ci mancherebbe io ho sempre rispettato non una Corte strali tutti i giudici perché credo che questo sia un dovere di ogni cittadino
In cui ha dichiarato che questa legge proprio perché non contiene un termine per effettui tutta la
Questione che vi dicevo complessissima ingarbuglia Artissima dei concorsi di quale tipo di
In un corso
Era diverse illegittima
Un quindi è questo il punto cioè io non lo stop dicendo che non ci sono responsabilità che occorrono senatore dicendo che c'è una legge ciò che è stato dichiarato illegittimo è una legge non è un comportamento
Vorrei fosse chiaro perché altrimenti quando si parla di sentenze la Corte costituzionale di legge dichiarate illegittime c'è una storia questo Paese insomma in tutti noi abbiamo studiato sui libri e purtroppo anche sulle cronache anche recentissime con meno le recenti sentenze
Quindi c'è un problema punto io l'ho detto anche l'altro giorno al Senato noi sicuramente saremo sto concorso il migliore possibile non lo so però lo dobbiamo fare con estrema urgenza questo il punto fondamentale e questo è il tentativo
Che abbiamo fatto fin dall'inizio cioè dal momento che io ho preso questa incarico mi sono posta questo problema a questo problema non è risolvibile perché non si può
Con concorso con due concorsi pendenti almeno per quel che mi riguarda
Andare a annullarlo quel concorso finché un giudice in questo momento uno uscirà la sentenza mi auguro il prima possibile
Quindi annullarlo disponga di un'amministrazione mentre il giudice sta decidendo credo che sarebbe non solo mancanza di rispetto nei confronti del giudice ma anche
Nei confronti delle persone che hanno concorso che nel caso nostro sono tredici mila cinquecento
Detto questo dobbiamo pur continuare ad operare le selezioni sono avvenute bene e male io so quello che ho fatto io so come hanno funzionato vi ripeto che nella selezione si tiene conto delle attitudini
E che i colleghi che hanno partecipato sono migliaia
Cioè
Praticamente tutta la F tre chiamiamola così tutta la parte per Rete quattro su cinque ha costantemente
Partecipata interpelli c'è stata una rotazione di incarichi anche molto significativa non solo perché sono stati pensionamenti ma perché cosa del tutto anomala nel panorama delle pubbliche amministrazioni
Almeno la mia Amministrazione almeno la parte che io più direttamente
Ho guidato sia in realtà regionale qui ha revocato presentati
Perché facendo una selezione e dando degli obiettivi misurabili c'è anche la fattispecie è quella scelta possa essere
Non perfetta e quando ti accorgi che la performances della persona
Non è sufficientemente
All'altezza delle aspettative avendo un incarico appunto temporaneo con motivazione può essere revocata quindi questo vuol dire che c'è stata una rotazione di soggetti
Alcuni sono stati scelti bene male io quelle chiedo il rispetto non solo per queste mille persone
Che bene o male hanno sfilato in questo modo ma per tutti i miei quarantun mila colleghi perché parlare di una
Come dire illegittimità di fondo di comportamenti oscuri guardate è un rischio
E permettetemi di dirvelo perché noi siamo quelli che ogni giorno stanno in frontiera io sono uscita dalla mia amministrazione stamattina scordata
Perché c'era una contribuente non non sono riuscita a rischio ai contrari che dovevo venire qui che dava in escandescenze minacciava di uccidermi non acquistate non so neanche ad questa signora questa nota viene voleva sparare questo avviene tutti i giorni nei nostri uffici
è quindi delegittimare un'intera istituzione è pericoloso lo sottopongo all'attenzione di tutti perché a tutela di tutti i miei colleghi qui io mi sento assolutamente responsabile
Per l'altro tema su cui sono molto più precisa quando gli ho dato dati precisi i contribuenti cosiddetti grandi in Italia sono meno di tre mila noi non solo abbiamo sottoposti a tutoraggio tutoraggio vuol dire controllo continuo dei loro bilanci delle attività
Ma facciamo una rotazione di accertamenti per cui siamo dichiarati da altri
Addirittura vessatori perché lì la rotazione degli incarichi e il controllo è praticamente di un controllo ogni due anni
Quindi tutti i grandi contribuente d'Italia da due mila nove due mila dieci chiedo conferma colleghi era Guardia finanza hanno almeno un controllo ogni tre anni tant'è vero
Che un il numero e non mi ricordo a memoria ma del gettito da recupero di evasione dell'ultimo degli ultimi anni in particolare dell'ultimo avrà un'incidenza miliardaria sui grandi contribuenti
Dopodiché c'è da domandarsi e questa è una scelta strategia secondo me ha un senso politica economia se non è il caso ecco qual è di introdurre dei sistemi di confronto e controllo continui perché il gettito avvenga spontaneamente
E poi le dico onorevole pesco perché ho letto qualche commento mi permetta alcune attività proprio quelle lei ha citato in un altro
Le ho fatte io
Quelle persone sono andate io in Procura della Repubblica ha denunciato va bene quindi l'attenzione su fenomeni di corruzione di evasione eccetera è fortissima nella succitata ammettere
E io ho una storia di accertamento che potete ritrovare
E non intendo
Che sia considerata non più che è sbagliata
Questo lo dico perché a tutela della mia dignità trentaquattro anni di lavoro
Va bene questo e molto avere grande indagine voi avete citato le abbiamo fatte noi e in particolare
L'ha fatta la struttura direttorio e con la mia
E non sono sempre stata considerata un buon
Come dire i dirigenti è solo un dirigente
Scusate ovvietà è una novità e che non voglio grazie dottoressa dottor Peleggi lei ha qualcosa da aggiungere sul famoso sessantanove Sarezzo se
Nel senso quello meno famoso quello
Dieci
Il concorso
Il concorso alla il concorso si è chiuso nel luglio del due mila quattordici
Siamo spettando le motivazioni del Consiglio di Stato
L'osservazione che lei ha fatto sul bunkeraggio ma credo sia evidente che
In un concorso per l'ordinario la storia dell'arte posso chiedere il rapporto che esiste il dramma degli impressionisti
In un concorso alle dogane credo sia possibile che venga chiesto la normativa sul bunkeraggio credo che faccia parte dei corsi che fa la guardia di finanza come lo fanno alle dogane non trovo nulla di scandaloso in tutto ciò è con esso questa problematica è stata presentata con un ricorso al TAR il TAR aveva esattamente respinta con queste motivazioni
è materia di dogana così come poteva essere la quantità di alti Lester i contenuti nelle Straolgio dell'olio extravergine di oliva
Vedo che a nessuno una materia complessa vanno dallo spillo all'elefante quindi io credo che le materie di esame sono diverse quel concorso non era un concorso speciale
Noi avevamo fatto un concorso ordinario abbiamo cominciato a lavorare su un concorso ordinario giù due concorsi uno da quarantanove che quello
Che è stato bloccato annullato dalla Sezione seconda del TAR
E quarantanove tenere bene in mente il numero e l'altro da sessantanove la somma circa centoventi centodiciotto che era esattamente la posizione dei reggenti che avevamo quando abbiamo iniziato il percorso di autorizzazione con funzione pubblica dal due mila e otto
Questi sono i tempi per fare i concorsi in Italia comunque il concorso non è annullato quindi
Bisogna fare anche attenzione quando si dicono alcune cose nel senso e molte sono anche leggende metropolitane
Bisogna leggerle certo su situazioni abbastanza drammatiche vissute da dentro
Però ecco dire il reggente illegittimo
Illegittima era quella norma quando si parla di quella norma e dire non esisteva un percorso trasparente di nomina
Io vi invito a leggere gli atti della Corte dei conti due mila e sei che ha svolto un'indagine sul meccanismo di trasparenza che dovevamo per far affidare le reggenze
Dicendo che era un meccanismo trasparente dove si valutavano tutti gli elementi che avevamo sul fascicolo dell'individuo che si candidava a livello nazionale a una reggenza
E vi dico pure che stiamo perdendo bravi bravi funzionari
Vi dico pure che non so per esempio il mese scorso salutato chi reggeva l'Ufficio internazionale in qualità di reggente perché
è è uscito due settimane prima un bando ha perso la reggenza è uscito un bando a livello comunitario per gestire
Come dirigente la nuova dogana che esiste nella Striscia di Gaza tra
I palestinesi e l'Egitto
E ha vinto
è andata
Sono personalità talmente forti che ci hanno messo due settimane per trovare una collocazione dal dirigente no NARC italiano non a Roma l'hanno trovata la a livello comunitario con la retribuzione comunitaria
Ma ce ne abbiamo tanti di persone che stanno andando via perché è ovvio
Io lo sto dicendo è più bravo quello da concorso servono lunghi servono gli altri ma le materie su specifiche
Tutto qua io farei un po'di attenzione quando ci si rivolge a un organo dello Stato perché si fanno dei danni forti
è vero lei onorevole però attenzione perché c'è un abuso anche di posizione non è un abuso normativo è un abuso che arreca danni nel momento in cui si entra dentro le strutture in quel modo
Tre
Allora abbiamo
Esaurito Padova fase di discussione sto per dare la parola al viceministro De Rose vorrei navale mentre gli atti il fatto che mi è stata
Lanciato un monito di fare attenzione in che cosa è quei cosa avevamo no no no no onorevole per scoprire credo credo sinceramente faccio tutto meno che le minacce no no no dottor se non più va tenete Osadolo mai minacciato nessuno no posso posso pregare chiedo scusa un istante vedo colleghi che alzano mani credo che abbiamo avuto tre ore di discussione molto utili in cui il come è giusto
E mi permetto di dire lo rivendico i parlamentari i parlamentari della minoranza fanno nel modo che ritengono e nel modo più ficcante loro discutibili come ogni affermazione le loro affermazioni
Ora avrà l'ultima parola di governo che risponde così come come doveroso
Punto su punto i titolari delle agenzie hanno detto la propria sto per dare la parola
Al viceministro Casero consentitemi in sessanta secondi essendo questa l'ultima occasione nella quale
Probabilmente di disturbo in questa veste poi vi disturberemo in altre vesti
Consentitemi due sms il primo su questa questione degli atti
Prescindo da tutto ciò che è stato detto in modo ça va sans dire legittimo da una parte e dall'altro
Mi permetto solo di dire che oltre al punto di vista sacrosanto dell'Amministrazione oltre al punto di vista sacrosanto dei dipendenti con le varie tesi che si confronta permette di dire non dimentichiamo il punto di vista dei cittadini
Alzi la mano chi conosce un solo Paese dell'Occidente avanzato nel quale sarebbe possibile immaginare che tutti cittadini
Ricevi una Torre rispetto al quale poi emerge che la Corte costituzionale che la Corte suprema dice
Che quell'atto è in qualche misura imperfetto e che tutti ci fa Dio non possa come doveroso
Dolere ti e chiedere per le tue ragioni credo che
Questo è il minimo sindacale del liberalismo e dovremmo tutti considerarlo la seconda
Notare personale non posso tacere vice ministro lo sa
La mia
Personale e politica delusione per la mancata parziale
Per tanti versi deludente attuazione della delega fiscale nel suo complesso che pertanto a mio avviso per troppi versi è un'occasione non colta tutti sanno che
Qui c'è stato un commitment generale questo
Legge passata senza voti contrari contanti principi anche innovativi pro contribuenti pro imprese però efficienza
Dell'amministrazione la retorica di tanti Governi del passato del presente fermo del futuro è una retorica per la quale si dice il Governo fa
Il Parlamento blocca questa è una che esista di che dice il contrario il Parlamento fa e ha fatto in otto-nove mesi un eccellente lavoro
Da quando la legge andati in Gazzetta Ufficiale sono trascorsi sedici mesi ciascuno misuri la distanza a mio avviso enorme tra quello che c'era nel lavoro parlamentare e signor viceministro il
Poco
Che arriva alla conclusione della delega la parola al signor ministro signor viceministro
Grazie Presidente
Innanzitutto
Permettetemi comunque di ringraziare il presidente per
Il lavoro fatto anche oggi e come l'ha preceduto questa Commissione in questi due anni sempre con una
Grande imparzialità
Assenso alle istituzioni pur appartenendo a un partito di opposizione e anche oggi c'è la dimostrazione di questa lunga e completa riunione devo dire che sono stati affrontati tutta una serie di temi particolarmente importanti sul
Fatto di quello che è contenuto che si poteva inserire aveva delega o che si vorrà insieme nei prossimi
Decreti io penso che sia un aspetto politico che poi sarà affrontato all'interno del dibattiti di di di di Commissione oggi
O nel momento di audizione
Delle parti economiche e sociali poi tutto il dibattito politico si svolgerà nei prossimi giorni ricordiamoci che questi decreti iniziano oggi la discussione può avranno una
Discussione che andrà avanti per un po'di giorni in Commissione parlamentare
Permettetemi dove fare due o tre considerazioni
La prima si sono sosta di toccati una serie di temi
Importanti di questi decreti pulendo molto più attenzione sul decreto agenzie sul decreto discussione che sono temi importanti fondamentalmente legati all'attualità di questi giorni io
Vorrei porre sullo stesso livello quello tazze spenditori e
Diciamo piano di monitoraggio dell'evasione che sono due decreti molto importanti specialmente in proiezione futura perché permettono di avere al Governo al Parlamento degli strumenti
Finalmente io ritengo utili e interessanti per poter prendere poi delle decisioni
Nel nello specifico dico questo perché
La domanda che di deve decidere
Si pone ogni volta che deve decidere quindi all'interno del Governo e poi del Parlamento per quanto riguarda la tassa e spendi e tassa e spendi ITO e che come sapete si sono consolidate negli anni si sono formati negli anni hanno avuto una grande evoluzione ma che impatto hanno queste
Su queste spesi fiscali sulla vita economica e sociale del Paese è questa la vera
Risposta scientifica che dobbiamo andare per voi lasciare alle decisioni politiche la necessità di e intervenire non intervenire quindi questo è il primo tema come
Sulla evasione l'anno scorso è stato presentato il primo piano di analisi e dicevo di di vita porta edili di ipotesi contrasto all'evasione esistere più che mai ci sta e secondo me deve essere attuata anno dopo anno un piano che innanzitutto cerca di certificare in modo scientifico
Quant'è l'evasione del nostro Paese e poi cerca anche di indire di specificare che genere di evasione
Sorge nel nostro Paese per riuscire a a uscire da alcuni luoghi comuni che spesso si
Espresso sto diciamo rientra nel dibattito su un tema così complesso
E diceva e così articolato e poi per permettere di utilizzare in tutti gli strumenti per poi combattere questo e in
Di rizzare l'azione delle agenzie fiscali e della Guardia di Finanza verso una serie di indirizzi vende e specifici e venne
Definiti quindi andare a vedere
Dove sta dove sta l'evasione
Che genere di evasione cosa genera questo specie di evasione e dicevo critiche come con quali strumenti si può contrastare questo genere di azione naturalmente diceva adesso il fatto anno dopo anno perché
Esiste una tale situazione di evoluzione del mondo politico del mondo economico finanziario del mondo non in Italia che i portava necessario e adeguare questi strumenti anno dopo anno
Perché e torno ad esempio alle scorse agenzia quando sommate le agenzie le agenzie sono nati in un tutt'uno altro mondo
In un mondo in cui non esisteva globalizzazione in cui i rapporti economici finanziari erano molto più limitati di quelli attuali in cui ad esempio non esisteva interne guardate
Mischiando sempre agenzie e evasione voi capite quanto di evasione ed elusione può essere determinata in questi giorni episodi sono sotto gli occhi di tutto da operazioni telematiche che avvengono all'interno del mondo
A vedere la necessità di avere una sere di esperti che possono contrastare questi fenomeni e quello del regista che ha un Paese
E chi deve avere un Paese moderno un Paese strutturato come quel nostro pendolo dobbiamo chiederci
Io penso che il dibattito dei prossimi giorni sia un inizio di questo dice io questo discorso
Dove vogliamo giungere e che genere di strumenti vogliamo avere per contrastare e per cercare di favorire il benessere complessivo dei cittadini e favorire lo sviluppo economico e nello stesso tempo contrastare
L'evasione che spesso in questi casi e più internazionale che nazionale
Determinare quali sono gli strumenti migliori per poter far questo penso che sia una delle responsabilità che ha il Governo e è il Parlamento e sicuramente il dibattito dicevo dei dei prossimi giorni ma anche dei prossimi mesi questo tema dovrà essere sicuramente sicuramente affrontato e la l'evoluzione deve essere deve essere contino quindi io devo dire che apprezzo che oggi si sia a diciamo la mente aperta affrontato tutto una serie di provvedimenti e tutta una serie di problematiche sono state messe sul tavolo e dovranno essere sicuramente discusse affrontate come sul discorso della riscossione
Sono state poste domande specifiche sono state risposte adeguate delle risposte specifiche anche su questo tema dobbiamo incominciare a definire a confrontarsi che già gli strumenti attuale perché
La tematica che ha posto
Il dottor Romano sul fatto che negli ultimi anni
Si è molto più ampliata la fatte la fase di persone che hanno dichiarato e che non hanno pagato è sicuramente vagamente Aversa affrontato mai figlia comunque di un sistema che sta diventando semplice ambiguo dal punto vista economico finanziari più complessa
Perché la persona che dichiara e poi non paga
Sicuramente escludendo alcuni casi diciamo
Di tentativo di evasione di solito la persona in difficoltà economica e si deve cercare di far sì che si affronti questo tema per cercare di superarlo e dire solo quindi
Questa genere di di operazioni che stanno comunque dello dello spirito aderito devo dire che
Molte delle
Indirizzi della delega secondo me sono stati attuati diceva prima di ricevere il suo intervento specialmente quello di instaurare un rapporto diverso tra contribuente e fisco l'approdo più integrato sulla compra e Asquini sulla collaborazione
Preventiva cercando di favorire
Il contribuente che comunque vuol paga le tasse e spero
Socrate in errori e viene particolarmente penalizzato da questi errori
E invece cercando di contrastare nel modo più assoluto possibili chi mette in atto una serie di comportamenti fraudolenti e dolosi per poter non paga le tasse e sicuramente un crinale che divide
Gli interventi che devono essere stati presenta teneva delle che devono essere attuati dalla delega e penso che questo genere di di interventi devono assolutamente
Proseguire sono contenute in questi decreti potranno essere sviluppati nel dibattito che aveva nei prossimi giorni sicuramente avere al sicuramente nei prossimi giorni in Commissione ma è sicuramente un finale da tenere
Molto diviso come e chiudo
La necessità di sviluppare a questo punto in
Provvedimenti successivi un intervento a sostegno delle fiscale a sostegno e a semplificazione sostegno delle piccole e medie imprese specialmente delle piccole imprese che era nostra intenzione inserire nella delega devo dire che non era come Stato e le in caso così declinato in modo specifico della delega stessa erano comunque indicazioni che noi pensavamo pensavamo di dare e che vogliamo dare e che manterremo cerchino di mantenere aveva avuto la necessità però di avere una copertura finanziaria che non era possibile trovare all'interno della delega stessa voi sapete che la delega prevede che si ASI Auto coperta cioè pubblici erano provvedimenti o
Prevede preventivi della delega la possono coprire o provvedimenti in parallelo che che che la coprono e che richiedevano uno strumento un po'più diciamo più ampio come quello della della legista abilità per coprire
Questi poi dietro sicuramente su quegli enti che vogliamo portare avanti e che dovremo discutere nei prossimi né nelle prossime settimane per la registi della come la necessità di andare
A semplificare
Molto di più il sistema fiscale italiano io cito due dati che non riguarda la pressione fiscale
Perché una delle azione su cui assolutamente il Governo deve intervenire e assolutamente non può non intervenire ma che riguardano le l'attuazione delle procedure fiscali
Sono dati che circoletto su alcuni studi quindi non so quanto siano precisissime però sicuramente denotano
Ora una particolare sistema in Italia ci vogliono circa duecentonovanta ore per adeguarsi alle procedure fiscale il nostro Paese in Germania duecento in Spagna viselli scusate in Francia e stima centoventi cento
Centotrenta adesso dico nella non sono numeri precisissimi
Però dimostrano che nel nostro Paese ci sono i costi indotti
Legati dall'attuazione delle procedure per l'impresa e che sicuramente penalizza le nostre imprese convenzionate è un altro dei temi su cui dobbiamo lavorare
Insomma dobbiamo lavorare a a breve perché riuscirà a portare il nostro Paese ad esempio già solo sul livello tedesco vuol dire quindi di ridurre quindi del trenta per cento all'incirca
Questi numeri vuol dire siccome dare un grande sostegno all'impresa come ultimo e poi chiudo c'è un altro dato anche questo non non so che la precisione abbiano
I tempi di i tempi di attuazione delle problematiche fiscali in Francia e Germania sono circa sei otto volte all'anno in Italia quindici
Anche su questo dato vediamo di trovare velocemente una situazione che possa portare a
Date certe
Che poi non si modifica fatta in via preventiva che poi non si modificano ma date anche più ridotte nel tempo e che venga incontro a le varie
Esigenze sia di garantire dicevo certezza delle delle delle procedure certezza dei pagamenti certezza per il contribuente sia di non voler strozzare con dei tempi praticamente troppo ristretti coloro che invece dove attuale queste procedure grazie
Grazie signor viceministro grazie a tutti i nostri ospiti