Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che vi parla
Da pochi giorni statutaria palla poche settimane è stata approvata
La legge di riforma dei cosiddetti reati ambientali adesso cercheremo di essere un po'più precisi e naturalmente come ormai è consuetudine
Immediatamente dopo la
Promulgazione della legge sono subito scoppiate polemiche sulla interpretazione di alcune di queste norme
Si tratta di un testo complesso che interviene su una materia di
Peculiare complessità che la del
Vede delle dei reati ambientali un una materia cresciute disordinatamente ed in modo composto sconnesso
Quindi cerchiamo adesso di fare insieme una valutazione di questo intervento di riforma
Lo facciamo con l'avvocato Nicola selvaggi che docente di diritto penale dell'Università di Reggio Calabria buona sera Nicola buona sera buonasera Giandomenico grazie per l'invito
No grazie a te perché ci aiuterà i un po'a capire qui che cosa è successo insomma vediamo di capire qual è intanto
O perlomeno quale riusciamo a capire sia stata l'intenzione del legislatore
Questa riforma nasce perché in realtà
Ma e dunque come tu hai detto più in precedenza è un intervento legislativo complesso e quando l'intervento legislativo e complesse perché la radice dell'intervento spesso
Articolata e quindi
In questo caso io credo che ci fossero essenzialmente
Delle indicazioni
Di massima che possono probabilmente ricondursi alla idea di
Riportare
La complessa e variegata e disordinata materia penale ambientale a un qualche
Principio di razionalità anche mediante l'ancoraggio al Codice Penale innanzitutto
In questo senso di costituire anche un microcosmo normativo ove accanto alle fattispecie delittuose contravvenzionali
Fossero previste anche delle disposizioni in qualche misura
Vengono incontro a delle esigenze diverso in parte di chiamiamola riparazione dell'offesa in senso ampio in parte collegate anche per il caso delle AA delle contravvenzioni
Anche alle esigenze deflattiva in senso stretto
Il tema della confisca è stato parzialmente rivisto quindi a dire tante esigenze insieme e che hanno ansimante legislatore a metter mano un per mettere un po'ricordi
Mettere un po'di ore in una materia a Nicola che particolarmente disordinata e complessa perché in fondo il diritto penale dell'ambiente risente
Del modello amministrativo non cessa produce non ce ne deriva di tipo l'ambiente è una è una Rigoni quelle materie in cui il il distacco l'allontanamento da da quello che costituisce ancora la la matrice e quindi anche
La
Base razionale di fondo del nostro sistema cioè il Codice penale è più evidente più evidente anche
In un certo senso l'assorbimento nella
Caotici tale del diritto amministrativo ma anche nella logica del
Diritto penale come in un certo senso guardiano nel rispetto del diritto amministrativo logica evidentemente
Deviante una di quelle materie nelle quali è più evidente in un certo senso quel fenomeno della decodificazione un senso deteriore
Denunciato da molti penalisti l'idea che il Codice come una specie di autunno del patriarca per citare la famosa frase
Di del Professore Carlo Enrico Pajero comincia o ha cominciato a mostrare qualche segno di di di vecchiaia di consunzione ma
In realtà in questo senso
Rischiando di aprire l'ordinamento ad una
Varietà molteplicità di sottosistemi che naturalmente possono funzionare a misura in cui registrino dei fenomeni sostanziali peculiari
Ma contrario possono non funzionare quando rappresentino delle deviazioni dei principi generali
Che in definitiva tutto l'ordinamento nel suo complesso difficilmente riesce a essere riportato all'unitarietà perché invece sembra come composto da Monaldi isolate
Che poi intorno a questo disordine che dura dico adesso così bene descritto inesorabilmente poi producente un diritto di formazione giurisprudenziale
Diciamo sempre più invadente per il quale
Stiamo assistendo soprattutto sul tema
Degli diciamo dei limiti o delle distinzioni tra le condotte colpose del dottor doloso in questo rincorso continuano a figure del dolo eventuale questa
Questa nervoso andirivieni dalla giurisprudenza tra la colpa cosciente dove eventuali eccetera il determinati
Finisce per aggravare diciamo lo Stato confusionale e non so se su questo su questo l'intervento normativo di cui stiamo adesso discutendo darà un po'una mano a rimettere le cose
In sesto questo del socio di RAI ma dico c'è questo
In nel disordine c'è anche il che la crescente invadenza di un'interpretazione dico giurisprudenziale questo questo ovviamente inevitabile uno degli effetti perversi in un certo senso tra gli effetti perversi
Comunque negativi
Di quella
Involuzione
Rappresentata in precedenza e che tu adesso è così bene descritto c'è proprio in un certo senso l'idea che trovandosi di fronte a un campo non arato perlomeno non arato dalla legge positiva
Allora il diritto pretorio diciamo così la facciata da padrone da sotto molti punti di vista vuol dire anche la rielaborazione
Delle esigenze delle stesse finalità della pena in una prospettiva di difesa dell'amministrazione o anche di difesa dello stesso vincolo imposto dall'autorità giudiziaria del sequestro in quanto tale supposto anch'esso come strumento che serva per tutelare l'Amministrazione per cui il diritto penale
Si avvita su se stesso diventa guardiano di se stesso pura forma in un certo senso tranne questo diritto penale ambientale particolarmente evidente secondo particolarmente forte come
Allora veniamo un attimo quali sono diciamo le linee di intervento diritti insomma di riforme più significa
Ma volendo sintetizzare secondo me sono le seguenti intanto come abbiamo detto prima in precedenza la collocazione
Uno dei principali delitti ambientali nell'ambito del Codice penale il collegamento no chi dissente dire questo tra chi non è addetto alla materia dieci Bernacchi sì però è elevato di Canoghera debbano essere nel Codice
Rimane invece no perché tu vuoi dire
Che siamo c'è una determina il diritto penale ambientale e diffuso in una congerie di norme di leggi speciali questo disegno nel senso i fatti di di di quella dispersione di cui parlavamo prima sta proprio nel fatto che
Le norme incriminatrici che possono venire in rilievo quando
Si parla di di di di ambiente e vanno o andavano prima di questo intervento in misura sicuramente maggiore cercate un po'come punti dispersi nel nel tessuto
Della legislazione speciale non all'interno del Codice certe volte anche con difficoltà e quindi con il rischio poi
Qualche volta si realizzava anche nella pratica
Una certa stiracchiato URAP
Della norma incriminatrice e quindi nella sua applicazione altri casi espressamente previsti da parte della giurisprudenza qui c'è un intanto come prima connotazione un po'un ritorno al Codice al patriarca
Ma c'era cioè riportiamo a casa senza essere quella logica di riportare in poi morale questo ritorno non poche queste innanzitutto avviene con la previsione di una serie di delitti contro l'ambiente nell'ambito del Codice penale viene introdotto un titolo appositamente dedicato
Ai reati ai delitti contro l'ambiente e in questo contesto i principali sono l'inquinamento ambientale sì
Il disastro ambientale
Un'ipotesi che viene
Denominata morto lesioni come conseguenza del delitto di inquinamento ambientale sì
Le corrispondenti ipotesi corpose
Il traffico e abbandono di materiale di alta radioattività a questi poi seguono anche segue anche ulteriori ipotesi dell'impedimento del controllo più alcune modifiche
Non introdotte sul decreto legislativo cento cinquantadue del due mila sei che si occupa della materia dei rifiuti però ecco grosso modo
Il ordinamento schema innanzitutto questo
Quindi viene introdotto è un titolo sei bis proprio dei delitti contro l'ambiente si avevamo introdotto un titolo autonomo
E il primo di questa ipotesi del quattro per cinquantadue bis cioè l'inquinamento ambientale
Qui viene in riferimento al cui come dicevi tu già si può segnalare una prima differenza rispetto al modello
Per altro verso e in passato sì ricorrente probabilmente predominante di reato ambientale come semplice inosservanza del pro mento amministrativo e qui invece abbiamo un reato che che chi vive in un certo senso di vita propria cioè indipendentemente dal fatto di venire in rilievo
Per il fatto che non si rispetti o non si addentri ampio che non non vi siano un altro esempio autorizzazione richieste eccetera eccetera
Sì perché piuttosto si guarda al fatto di cagionare abusivamente voi comunque il collegamento col settore amministrativo resta una compromissione o un deterioramento significativi e misurabili
Delle acque dell'aria o comunque di porzioni estese o significative
Del suolo del sottosuolo di un ecosistema della biodiversità anche agraria della flora o della fauna questa grosso modo qui i dati che colpiscono subito è l'avverbio abusivamente che ha già creato delle polemici
E e poi questo questo concetto di
Deterioramento compromissione significativi e misurabili che sono
Chiaramente rimessi a una poi a alla valutazione del giudice oggi da questo punto di vista la tecnica legislativa probabilmente
Perfettibile intanto perché la
Prezzo delega andando si poteva forse scriverà meglio ma maggiore attenzione considerando
Naturalmente le possibilità sì secondo me a disposizione
Perché puntato abusivamente dai commenti vari fermiamoci un attimo questo abusivamente perché si
Perché sembrerebbe di sì quindi
Che comunque si tratta di una condotta che rileva
A valle di una mancanza delle autorizzazioni a ma ad esempio esperto Amman perché altrimenti si andrebbe a sovrapporre
E renderebbe quasi superflua la previsione perché se interviene
Io dico la compromissione significativa dell'accordo dell'aria nonostante
Si sia operato rispettando le autobotti e ottenendo l'utilizzo di richieste
Verrebbe da dire che questo svuota quasi il valore dell'autorizzazione quindi l'abusivo a mente da che cosa dobbiamo dobbiamo intendere la emotivamente certo dobbiamo intendere come un un elemento che deve necessariamente sussistere che
Consiste innanzitutto
Nella casistica che si può immaginare nell'assenza di autorizzazioni o nella maniera lui spero e del mancato rispetto delle prescrizioni e a dell'amministrazione o anche in quelle per esempio legislative regionali gradualmente nazionali ma in questa materia soprattutto regionali o anche di enti
Locali se del caso quindi è esattamente questo reali distacco effettivamente dalla
Parametro amministrativo ma l'aspetto interessante che ciò non basta perché in ogni caso è necessario cagionare l'evento della compromissione
O del deterioramento significativi e misurabili ecco problema chiaramente duplice c'è un po'per innanzitutto di proporzione
Si potrebbe dire una cosa la compromissione un'altra il deterioramento
Allora deterioramento è chiaro questo spetterà all'interpretazione deve essere un deterioramento molto vicino alla compromissione altrimenti non si spiega l'equiparazione dal punto di vista sanzionatoria
E d'altro canto anche il significativo e misurabile
Tutto sommato resta un dato che può in qualche misura
Sfuggire
E ma anche d'altro canto nel nell'articolo quattrocentocinquantadue quater cioè nel caso del disastro ambientale che l'altra ipotesi sì abbiamo
Questo punto di vista è un fatto abbastanza simile perché si dice chiunque abusivamente cagiona un disastro ambientale
E poi si chiarisce che costituiscono disastro ambientale alternativamente l'alterazione irreversibile dell'equilibrio di un ecosistema
L'alterazione dell'equilibrio e l'equilibrio dell'ecosistema la cui eliminazione risulti particolarmente oneroso ai conseguibile solo con provvedimenti eccezionali
E infine l'offesa la pubblica incolumità in ragione della rilevanza del fatto per l'estensione della compromissione con i suoi effetti lesivi ovvero che il numero delle persone offese o esposti al pericolo abbiamo lo stesso identico pro
Emma che peraltro noi già segnalammo l'anno scorso quando ne parlammo ancora era in jersey avendo cura una volta il tema
Della proporzione per una cosa è l'alterazione irreversibile un'altra l'alterazione la cui eliminazione risulti particolarmente onerosa effettivamente si può ottenere sono due situazioni secondo me diverse
Ma poi che cosa vuol dire ancora una volta estensione della compromissione o dei suoi effetti lesivi ovvero il numero delle persone offese o esposti al pericolo come
Per
La significatività e
Misurabilità del termine del deterioramento della compromissione
Abbiamo
Elementi
In qualche misura elastici e questo effettivamente io ho già detto in determinanti forse più che la probabilmente indeterminati così
Come devo dire dal punto di vista della tecnica legislativa anche
Secondo me non brilla l'articolo quattrocentocinquantadue terra creare apparentemente
Addirittura sembra rappresentare un piccolo regresso rispetto alle scelte che farci che fece curi diciamo il Codice Rocco origine mentre questa è una disposizione
Siamo grossomodo strutturata sulla falsariga del della dell'articolo cinquecentottantasei cioè morto lesioni come conseguenza di altro delitto
Quindi è morto lesione come conseguenza del dei treni inquinamento ambientale Benigni forse non ente si è inteso mettere un un po'di ordine
In relazione
A a
Questi eventi
Pensiamo la morte elemento più grave che e fino ad oggi viene trattato con
Lo strumento dell'omicidio colposo o
Addirittura dell'omicidio volontario con dolo eventuale che comporta pene e questo funzione non è questo che si è voluto dire no regolamentiamo come appunto
Morte o lesione come conseguenza del diritto ammaccate con pene più equilibrate sembrerebbe di tanto se non ora certi tanto che addirittura nel caso di morte di più persone
Sì
Poi fa riferimento al cumulo giuridico quindi criterio fondamentale che ha seguito se legislatore è quello di moderare nel trattamento sanzionatorio sembra solo quello di ma relazione ma dal punto di vista della tecnica rispetto a cinquecentottantasei che pure era fattispecie congegnata negli anni mille novecentotrenta
Qui manca l'inciso per colpa
Quindi sembrerebbe naturalmente non potrà essere così poi nella mia attuale consulenza così voluta dal reo dice eh
Certo
Via per colpa sì
Perché non essendoci scritto addirittura uno potrebbe pensare che il legislatore si è ritornata una forma di responsabilità oggettiva ho capito anche cosa in che senso cioè non adesso non l'avevo registrato tanta sedici alla ma non c'è per quante accorpamento e qui non c'è
E tu lo consideri che cosa solo un errore tecnico allora gilet cioè che si voglia sei una volta si diceva per colpa può appena mi serve a individuare
Il trattamento sanzionatorio quel trattamento sanzionatorie già individuato ma questo non toglie l'importanza
Quella cosa o se no sarebbe incostituzionale
Certo dobbiamo interpretare quel non voluta nel senso di colposo eccetto eccetera non non c'è scritto però non c'è scritto ma questa era solo così Nobel solo così insomma poi dopo quando ne vanta di processi ci rendiamo conto di delle conseguenze di certe e andiamo avanti
Do interessante prima di arrivare non so se tu sia al traffico ma parliamo prima del traffico un attimo abbandono di materiale ad alta radioattività queste proprio
Naturalmente una condotta che vogliamo ha voluto colpire specificamente quindi descrivere quelle discende
Sono
Cont così sono all'evidenza e all'attenzione diciamo della della vita sociale negli ultimi anni quindi i depositi l'abbandono di materiale
Altamente inquinante radioattivo eccetera
Qui ci dicevano specificamente ad alta radioattività sì
Penso a ricorrere a limitare solamente ai disegni sì hai sì a questo tipo dai rifiuti radioattivi adito ad alta radioattività brio aveva una scelta un po'singolare questa agitazione
Però probabilmente si è ritenuto doveroso sovranità dalla normativa si speciale sui rifiuti va bene
Punto di vista questo mi colpì o invece che cos'è questa storia del ravvedimento operoso che questo diciamo tutto sommato io penso che sia
Sensato
Perché il legislatori introduce una serie di disposizioni che
Dovrebbero incoraggiare la riparazione dell'offesa nei limiti del possibile ovviamente perché qui le fattispecie che vengono in rilievo ricordiamoci abbiamo visto sono compromissione alterazione irreversibile quindi lamento operano là dove
L'alterazione sia reversibile sia reversibile ma con provvedimenti particolarmente onerosi oppure nel caso
Del deterioramento significativo e misurabile quindi non sono ipotesi che possono in rilievo sempre però hanno la funzione di incoraggiare
Secondo lo schema tradizionale in questo caso
Diciamo
Con la messa in sicurezza condotte che consistono nella messa in sicurezza nella bonifica
Se è possibile anche addirittura del ripristino dello stato
Dei luoghi in questo caso l'effetto ovviamente la diminuzione della della della pena quindi qui abbiamo diciamo una condotta
Riparatoria
Alla quale l'ordinamento collega effetti strettamente premiali poi c'è un altro tipo di condotta ripara riparatoria che invece rappresentano un'ulteriore contenuto della sentenza di condanna Cinquini ha una classificazione una lettura diversa e l'ipotesi prevista dall'articolo quattrocentocinquantadue Duodeci adesso
Dove si dice quando si pronuncia sentenza di condanna
Pena delitti previsti dal presente titolo il giudice ordine in recupero io ove tecnicamente possibile il ripristino dello stato dei luoghi quindi in effetti da questo punto di vista l'ordinamento si preoccupa di garantire laddove è possibile
Il recupero il recupero della situazione ambientale poi sta ovviamente al reo
Fare le sue valutazioni
Eventualmente impegnare la strada ravvedimento operoso insomma però quindi diciamo questa diciamo è una normativa premiale rispetto a una condotta e dire era già che vanno a ridurre l'anno sono o eliminarlo si
E per l'ulteriore diciamo promessa in questo senso sul piano ancora della legislazione che possiamo senz'altro definire premiale quella della rinuncia alla confisca
Nel caso in cui l'imputato abbia efficacemente provveduto alla messa in sicurezza non e se necessario all'attività di bonifica e di ripristino dello stato dei luoghi
Questa secondo me è una disposizione che può allettare molto aggiunta provvedimento per o se abbia già un preciso sarà quello in esame anche la difesa potrebbe in futuro li intarsi nel senso di consigliare
Gli consiglierei veramente questa stasera diciamo per rientrare rispetto a provvedimenti di natura economica si possono essere anche aggiunta aggiungo che
Per quanto riguarda le condotte riparatoria
Questo è l'effetto nel caso dei diritti
Nel caso delle contravvenzioni previste in materia di rifiuti dal decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei invece l'effetto estintivo
E qui come dicevo all'inizio secondo me si aggiunge alle valutazioni che abbiamo fatto anche
L'esigenza di alleggerire il carico giudiziario nel suo complesso però con effetti utili spunti risolutivi dal punto di vista della tutela del bene questa è una buona questa anche questo lavoro però dunque adesso senza che io offro vescicole a modo suo
Su temi forse anche un po'troppo complessi e ma tu sei particolarmente chiaro vediamo se riusciamo
A renderli radiofonica mente potabili ma dico qui si sono reati inquinamento ambientale e concepito come reato di evento sì
Che diciamo
No perché e la caratteristica diffusa
De de de de de dell'illecito penale ambientale quello
Di una previsione anticipatoria diciamo così della sanzione per reati di pericolo volta addirittura di pericolo astratto di pericolo concreto qui abbiamo un reato che si realizza
Quindi non di fronte alla messa in pericolo dell'ambiente manda l'effettivo anzi addirittura deve essere
Significative misurabile deterioramento sì quindi già interessato abbiamo secondo me è un passaggio molto significa stare allora un paradigma
Abbastanza Vasco dal punto di vista del rispetto dei principi soprattutto del principio di offensività
Ad un modello come detto tu sicuramente più più stringente poi si può discutere sulla tecnica che ha reso evidente questo questo requisito diciamo costitutivo del reato
Però non c'è dubbio che
Per esempio nel caso di inquinamento ambientale come del resto indica già
Il titolo del reato siamo di fronte ad un reato di evento un reato di vento di dando quindi abbandoniamo
L'idea della pura condotti dotato d'azione l'idea del relatore e della messa in pericolo sarebbe decidere addirittura comune dici tu astratto poniamo
Il legislatore definisca semplicemente in ragione del superamento di una certa soglia per esempio di dimissioni o di scarico
Soglia che può essere superata di pochissimo quindi chiaro invece qui si va su un dato
Che è molto più pregnante sento rappresentato dalla la seguente ed a livello di danno cioè quindi a questo punto di vista poi con precisazione anche dell'oggetto materiale essere
Cioè delle acque dell'aria nonché le porzioni stesse significative del suolo del sottosuolo complesso
Secondo me l'indirizzo è assolutamente
Condivisibile realtà e questo vale anche per l'ipotesi del disastro a girare sui prossimi vale anche per l'ipotesi del disastro ambientale che ovviamente attirerà
A questo punto direi una serie di incriminazioni che finora si erano
Riversate un po'impropriamente sulla
Tra l'altro sulla disposizione del disastro innominato secondo me da questo punto di vista c'è anche un po'di
Di di nazionalizzazione ma e come dici tu è proprio in generale la logica dell'offesa che che a questo punto governa questo questo settore
Come dimostra d'altro canto proprio la possibilità di introdurre condotta riparatoria non avrebbe senso più di cento se non fosse
Rosolare ed è un danno da riparare ecco malora allora
Mentre ci avvicina avviciniamo alla l'esaurimento dei nostri trenta minuti ma
Dico qui e c'è un problema di norme
Che
Alcune delle quali
Possono essere rispetto per esempio processi molto importanti in corso eccetera considerate norme più favorevoli c'è un problema di
Quindi successione
Ci sono state anche già delle polemiche su questo
Di qui sembrerebbe effettivamente che alcune di queste previsioni siano previsioni più favorevole rispetto a quelle
E nel complesso questo poi chiaramente bisogna vedere volta in volta in volta
Ma io credo che certo nella misura in cui si possa in relazione al fatto contestato intanto convalidare la tesi di una successione cioè di una continuità e quindi
Fatto contestato cioè il fatto di tutto nella imputazione in rapporto al all'una e all'altra
Disposizione
Quella antecedente quella successiva per problema
A questo punto secondo i criteri generali dovrebbe essere quello di di
Di verificare qual è il trattamento più favorevole senatore più favorevole come dicevi tu del resto
Rispetto a delle imputazioni che
Trasferisco l'idea di un della possibilità di incarico sanzionatorio esagerato in un certo senso esagerato tra virgolette essere unico infatti che a mente potrebbe invece
Se ti lamenti affacciarsi l'idea di una
Io invece di un nell'applicazione di queste Minozzi norme più fuori norma sì penso proprio di sì assolutamente
Quindi questo è un è anche un tema molto interventi io penso per esempio soprattutto nei processi in corso dove bisognerebbe ragionare ma su queste Ficara contestazione possibile possibile
No io penso per esempio questa al quattro virgola due per morte lesione come consenso il diritto in cui di inquinamento ambientale in quei processi dove sono contrastanti
Bisognerà vedere
L'omicidio con dolo eventuale non c'è dubbio insomma che una norma
Del genere viene
Sovrapporsi non lo so suo improvvisando ma mi viene da ragionare che
Questi sono norme che potrebbe avere un impatto forte su una serie di processi
Sì sì assolutamente in grado almeno sin qui finché non molto semplificano e nel momento in cui vengono viene interviene una norma specifica
Che prevede la morte è una missione come conseguenza delitto inquinamento ambientale
In relazione
A vicende giudiziarie nelle quali
L'evento di morte o l'evento di Regione sono state con contestate autonomamente come reati di omicidio
Colposo lesioni colpose gravissima o invece addirittura
Gli omicidi o volontario con dolo eventuale e io credo che l'impatto ove sia naturalmente ancora possibile intervenire su una modificazione dell'imputazione l'impatto può essere forte insomma sì sì certo
Assolutamente oppure anche i giudici in quel momento però della riqualificazione del demanio nella fase dati quelli più giovani di cui potrebbe senz'altro sì sì io penso che questo avrà una notevole
Notevole Timpa impatto va bene ma comunque abbiamo concluso complessivamente quindi possiamo dire un intervento di riforma luci e ombre ma aprono
Virilmente un passo avanti si è fatto quindici sia direi senz'altro senz'altro di sì
Sì sì vedremo poi vedremo in quella frase che
Vedremo una pratica anche perché abbiamo individuato
Già
Alcune previsioni qui che si rimettono all'interpretazione giurisprudenziale criteri un po'indeterminati vedremo
Che cosa accadrà comunque io ringrazio
L'avvocato Nicola selvaggi ci ha aiutato a
Ad una prima sull'ossatura di questa riforma in materia di reati ambientali e grazie a voi che ci avete seguito