Speciale Giustizia

Ben ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra allora dal punto di vista documentale diciamo questa sera spezzettamento in due parti lo speciale giustizia una prima già annunciata ieri la prima uscita pubblica
Dopo la seconda ondata di arresti per mafia capitale del procuratore aggiunto di Roma Michele Prestipino l'indice di Giuseppe Pignatone che il procuratore capo come sapete di Roma
E che ha preso parte un dibattito nell'ambito di trame festival un Festival letterario curato da Gaetano Savatteri
Proprio nella giornata di ieri sera in tarda in tarda serata era i microfoni di Radio Radicale sono in questi giorni appunto a Lamezia perseguire questo appuntamento e dunque la prima parte sarà dedicata ancora i temi
Di mafia capitale ma più in generale come recita il titolo del dibattito rotte criminali dalla 'ndrangheta a mafia capitale
Il secondo documento invece proseguiamo ancora ascoltare pezzi delle udienze fiume che vedono l'escussione testimoniale del falso collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino indicato dal pentito Spatuzza come sapete falso collaboratore
Di giustizia accusato di calunnia aggravata dunque il tema dei depistaggi al borsellino quater entro quattro processi in corso di svolgimento a Caltanissetta davanti la Corte d'Assise
Per quanto riguarda la cronaca giudiziaria diciamo su mafia capitale non non ci stanno significative notizie aggiornamenti come prevedibile poi
La gerarchia delle notizie ha fatto un po'scendere di livello la la classifica appunto
Della della notizia tuttavia rimane in piedi come sapete ancora il dibattito suo fin dove la si spingerà la ragion di Stato sullo scioglimento o meno del Comune di Roma di Roma per mafia
Ma sullo scioglimento coatto ne abbiamo parlato abbastanza nella nostra rubrica oggi invece una un'importante iniziò però ancora in fase preliminare a Catania
Perché oggi come sapete intanto a Catania Giovanni Salvi procuratore uscente è stato nominato Procuratore generale a Roma dunque lascerà il capoluogo etneo
Dopo o un paio d'anni di servizio generale
Può sicuramente vantare un bilancio di attività
E anche di innovazioni sul fronte dei migranti perché in questa sede di procura sono arrivate competenze interne importanti in materia
E dunque poi vedremo anche quali saranno i candidati alla vertici della procura della sua Procura antimafia a Catania
Ma prima di andare via Giovanni saldi ha lasciato ancora una volta il segno intanto cominciamo col dire che oggi è iniziata davanti al giudice per le indagini preliminari Gaetana Bernabò Di Stefano
L'udienza preliminare per la richiesta di rinvio a giudizio avanzata proprio dalla Procura guidata
Dalla procura antimafia guidata dai giovani saldi nei confronti dell'editore potente editore Mario Ciancio Sanfilippo per concorso esterno in associazione mafiosa
In prima battuta la Procura di Catania chiese alla a un altro CIPE dal G.I.P. Luigi Barone un archiviare un'archiviazione della apposizione di Ciancio
Dopo la prima sentenza di condanna però sempre per reati di mafia dell'ex governatore Raffaele Lombardo l'ex Presidente della Regione Sicilia
è emersa ero appunto nuove intercettazioni e nuove nuove attività probatorie
Che indussero successivamente alla sentenza di condanna di primo grado per Lombardo il G.I.P. Barone
A rispedire le carte al mittente e riformulare dunque per un
Approfondimento di indagine che oggi appunto
Vede il suo epilogo nella
Richiesta di rinvio a giudizio della procura antimafia di Catania per il potente editore anche
Dirigente della Federazione degli editori Mario Ciancio
L'altro particolare non ma non di poco conto che
Proprio nella giornata di ieri nell'ambito della stessa inchiesta
Il grosso dei carabinieri a sequestrato beni per diciassette milioni viene ho avuto dodici di questi in titoli in una banca svizzera l'editore si programma
Si proclama estraneo alle accuse contestate dice di aver fatto tutto alla luce del sole ma Ciancio la figura di Ciancio abita in
Decennali
Cronache cronaca giudiziaria
Ciancio si avvale di un collegio difensivo importante assistito dagli avvocati Carmelo Peluso al Foro di Catania Francesco Colotti dello studio di Giulia Bongiorno che pure appunto assiste
L'editore a rappresentare la pubblica accusa invece sono
I sostituti Agata Santonocito e Antonio Fanara
Va detto però una cosa che sicuramente lascia il segno del cronista immaginiamo non solo
Perché appunto oggi questa udienza preliminare come da rito davanti al gruppo in prima battuta si occupa della costituzione delle parti bene
Il gruppo di Catania in questo caso oggi si è vista soltanto la richiesta di tre richieste di costituzione di parte civile
Nell'ordine gli eredi del commissario Beppe Montana SOS impresa e l'ordine dei giornalisti
Bene oggi diciannove giugno due mila quindici questo gruppo di Catania ha rinviato al quattordici ottobre
In una data incredibile lasso di tempo incredibile visto che ancora manca un mese e mezzo se non sbagliamo dalla rituale pausa feriale dei tribunali
Dunque
Per tre sono le richieste di costituzione di parte civile con un solo imputato proviamo a fare una pubblicità comparativa
Il giudice per le indagini preliminari di Palermo del processo apocalisse con centoventotto gli indagati stiamo parlando del mandamento di risultare alle famiglie di acqua santa
Dunque dentro questa inchiesta proferisse di cui già ci siamo occupati ci sono i pezzi da novanta di quelle famiglie palermitane
Alla prima udienza dalle sciolse la riserva su una cinquantina leggasi cinquantina di richieste di costituzione di Parte Civile appartenesse in
Ben soli dieci giorni in un range temporale dal quindici al venticinque male
Che lettura dare a questo significativo al rinvio non sapremmo non sapremmo dire certo che questa cosa sicuramente farà
Farà discutere non poco
Ma speriamo che non sia un segno dei tempi per il fatto che Giovanni Santi lasci il distretto di Catania allora come annunciato adesso ci concediamo all'ascolto
Ascolto della documentazione sono l'abbiamo detto una prima parte smantella vitale una seconda poi torniamo sui processi allora ieri si è tenuto questo dibattito rotte criminalità la 'ndrangheta la mafia capitale
Contro condotte curato il festival trame Festival da Gaetano Savatteri ma prendono parte li sentiremo Giovanna torrette accurato
Delle pubblicazioni portati a Enzo Ciconte storico che ha
Anche tenuto delle lezioni all'Università Roma Tre con la presenza di anche del stessi Pignatone e Prestipino
E appunto con il Procuratore aggiunto di Roma delegato appunto da Pignatone
Per la inchiesta mafia capitale Michele Prestipino che ascolteremo subito in questo
Questori questo ciclo di
Eventi del Festival trame che si sta tenendo a Lamezia Terme dove i microfoni Radio Radicale saranno lì fino alla giornata di sabato perseguire altri dibattiti e poi
Nei prossimi speciali di giustizia non mancheremo
Sicuramente
Di farvi ascoltare sostanzialmente Prestipino o lo ascolteremo punta il dito sui riduzioni stia negazionisti noi già l'abbiamo detto diverse volte no la la
La riduzione della mafia alla vaccinara come
Declina Ferrara ma anche Claudio Cerasa nella quotidiano il foglio in realtà
Mi sembra di capire che per qualcuno se non ci sono praticamente Inca prestati sciolti nell'acido
Bidoni di tritolo pescati dal mare non è mafia
E allora poi chiediamoci perché Salvatore Totò Cuffaro è stato processato in un Collegio ordinario di tribunale non in una Corte d'Assise
Ma va detto anche una cosa che utilmente giustamente come ricordavamo sin dalle prime battute dell'inchiesta più di sei mesi fa e lo fa giustamente anche Michele Prestipino nel corso di questo dibattito
Anche questa storia che qualcuno ha raccontato che la il quattrocentosedici bis non venne
Non venne accolto
Nella cassa della Banda della Magliana quindi siamo alle indagini del giudice Otello Lupacchini è una balla enorme perché le cose via andarono diversamente ci furono due processi
La metà degli imputati scelse Vito binario Pellini la Cassazione derubricato las né il quattrocentosedici bis un'altra metà invece
Scelse la strada del rito abbreviato e la Cassazione confermo il quattrocento sedici bis
E dunque
La mafia e i suoi addentellati penali c'erano già da tempo ricorda Michele Prestipino di che stupirsi non resta a questo punto
Che cedere la parola dettano sano e territorio introduce questo dibattito che ha avuto luogo ieri sera tra manifesti vanno col Procuratore aggiunto di Roma delegato dell'inchiesta mafia capitale Michele Prestipino buon ascolto
Grazie grazie ecco Enzo Ciconte Giovanna Torre Giovanni attivamente anzi metterci dove voi doveva ricercare dove volete voi ecco
Ecco qua
Dunque lotte criminali l'abbiamo titolato da Reggio Calabria a
Va beh capitale ma dove avremmo dovuto scrivere non solo perché e il tragitto uno dei pezzi tra Egitto di Michele Prestipino
Che è stato aggiunto Euregio calando adesso
Aggiunte a Roma ma avremmo dovuto chiamarlo dare gioca labbra Pavia
Perché questo libro è pubblicato dal
Collegio Santa Caterina di Pavia un'istituzione
Che c'ha come dire il suo prestigio sanzione di cui Giovanni autorevole da vicino le tre dice e che organizza da alcuni anni questi corsi per l'area per le mafie
Non solo per le Colle Giantin convergenti collegiali collegiale
Collegiali ma anche per la città
Io volevo chiederti Giovanna
Io sono stato uno di questi incontri
E a Pavia mi sembra che ancora c'è qualche ritardo a capire le madri nonostante sia
Laicità molto sensibile molto attiva culturalmente all'avanguardia
A Pavia non c'è ritardo adesso nel capire le mafie diciamo che
C'è stato diciamo
Tu dottor Prestipino e sicuramente Enzo Ciconte avete visto nelle nostre prime
Conferenza nei nostri primi incontri il senso quasi di disorientamento da parte non solo della cittadinanza ma da parte del anche degli associazioni di categoria che facevano
Finta o comunque preferivano vedere
Un nord ancora completamente autonomo dal punto di vista della
Del loro di contabilità non contaminato non contaminato
Poi c'è stato il famoso due mila e dieci ci siamo svegliati in quel luglio con l'operazione Crimine infinito
E abbiamo deciso grazie con la conoscenza in quel periodo di Enzo Ciconte ricominciare a prepara per esentare il suo libero di quel periodo che si chiama approprio Ndrangheta padana
E abbiamo visto che la presente Lalli in quella presentazione la sale la pienissima sono presentazioni che ne facciamo di sera alle nove di sera quindi molto spesso era anche fino a gennaio faceva freddissimo
Ed era una sala pienissima allora oggettivamente forse abbiamo detto
C'è fame di conoscenza perlomeno
Delle del fenomeno quello stesso anno poi l'abbiamo finito con un'altra conferenza
Proprio l'altro sulla 'ndrangheta al nord ed è venuto Michele Prestipino e c'è stata la stessa si stima sala piena
E
Dall'amicizia anche nata poi con Enzo Ciconte abbiamo detto ma evidentemente non è una cosa che può finire qui
E abbiamo cercato distorta che ancorché molti di voi penso non sappiano cos'è un Collegio universitario
è una realtà posti tipica dell'Università di Pavia e con il Collegio in cui lavoro uno Statuto per cui non solo funge da residenzialità
Per le proprie studentesse ma allora possibilità di istituire corsi universitari e noi abbiamo anche a master
Il master in editoria
Con queste cose che vengono mutuati dall'Università di Pavia quindi abbiamo deciso insieme ad Enzo Ciconte di lanciarci in questa in avventura
Del corso di storia delle mafie italiane Enzo Ciconte già aveva un concorso simile all'università di Roma tre che però si chiama storie della criminalità organizzata Enzo Biagi mi ricordo quella giornata detto qui doppia
Boh osare di più dobbiamo usare le parole in maniera chiarissima e quindi diciamo storia delle mafie italiane qui a Pavia proprio a Pavia dove
L'anno sull'anno prima giudice occorre muoversi sulla mafia non esisteva e come avete potuto anche sentire proprio voi in un convegno del due mila e dodici prima che si istituisse il corso
Anche associazioni di categoria continuano a dire che sì si diceva si era visto c'erano stati arresti
A Pavia è stato arrestato il direttore del la SLA e quindi per legami con la 'ndrangheta quindi persone che erano assolutamente né posti apicali e che decidevano in una città come quel come Pavia perché
Per chi non lo sapesse è un polo di eccellenza dal punto di vista universitario e medico
E quindi a vere contatti la mala vita poter contare su un
Direttore dell'ASL e non è cosa non è cosa da poco
E e quindi siamo arrivati a fa al secondo anno quest'anno del corso destare delle mafie italiane che è andato bene
Per cui il suo libro questo oligopolio in realtà ma non lo so se voleva parlare Enzo dopo l'anno prossimo allora accoglie quello conversazioni incontri battesimale conversazioni sono solo una parte del corso perché il costo universitario
E tenuto da Enzo Ciconte sono trentasei ore di lezione frontale anno in cui il pomeriggio
E con i suoi studenti di è questa una cosa particolare di economia giurisprudenza Scienze Politiche e lettere quindi mutuato da quattro anni facoltà dell'Università di Pavia
E sono normalissime lezioni universitarie quello che abbiamo voluto fare io Enzo
E di affiancare alle trenta sei ore canoniche anche degli incontri serali aperti a tutta la cittadinanza che potessero essere un approfondimento ossia dell'attualità ma soprattutto della storia infatti rotte criminali che è quello di quest'anno non è un libro di attualità
Voi l'avete reso molto più attuale nella nel titolo che avete dato alla Conferenza di questa sera
Però sono conversazioni sordo argomenti il tutti meditate decantati proprio perché c'abbiamo tenuto a mantenere un approccio storico in cui di protagonisti potessero
Anche dire la propria
Approfittando dell'asso temporale tra al momento in cui l'hanno vissuto il fatto in momento in cui dibattendo di aver ascoltato contro abbiamo fa
No nel due mila Nicola leone lo conoscete e quindi all'arresto in flagranza veramente tanti scusa se ti interrompo Giovanni Enzo Ciconte
E più facile spiegare le mafie al sud
O al nord le capiscono meglio quelli del sud
O quelli del nord
Io questo non lo so perché serviva a Roma che non è sua
Va beh insomma la Calabria frequento il carico
E come l'orario no scusate la domanda deve slava quindi sappiamo Benyiche la conosciamo sappiamo da sin dalle scuole elementari che c'era e c'è l'andrà anche da come funziona il tutto quindi
è evidente che c'è un di più
Lì c'erano difficoltà parliamoci chiaro perché ha ragione Giovanna Tor quando quando si iniziò si missioni in una realtà che era completamente all'oscuro sana della sua anzi
Sì tanto per essere chiari nel due mila dieci si scopre che il l'allora Sindaco andava a fare campagna elettorale presso lo studio di un avvocato
Diceva da ma che certo non può andare a fare campagna elettorale nostro dall'avvocato certe andò anche a casa sua in una cena elettorale localizzata da questa poca va benissimo
Una piccola questione quel Sindaco
Era stato recentemente assolto per il quattrocentosedici bis ma condannato a nove anni
Di
Per droga
Ora naturalmente se tu vai da uno che è condannato per nove anni per droga assolto per quattrocentosedici bis qualche problema credo che
Non lo Saito che così
Pavia non è mio non è neanche Milano neanche a Roma quindi cioè è una città di Roma queste cose sui si conoscono
E ed evidente che vi erano iniziate una serie di fenomeni e di fatti che riguardano il mondo della politica che riproducevano esattamente quello che poi nel due mila dieci
E il
Si sono scoperti per esempio c'era un candidato che un certo punto fa una lista
Una lista civica anticipando quello che era un che è un tema discussione di questi di questi giorni
L'UE certo punto viene interrogato è ad una domanda
Di chi gli chiede ma insomma mi vuole dire qual è il programma signor Presidente devo dire una parola
Il mio programma era vincere
Beh se tutti i presenti dicendo vincere
E non medici vince ha da fare che cosa vincere con chi con quale programma
Anticipato i tempi perché oggi l'idea di vincere senza discutere poi tutto il resto poi i problemi
Ce l'abbiamo c'abbiamo la per tutti vincere queste a Pavia di quelli
Di quegli anni
Delle direttore generale dell'ASL lo ricordava prima Giovanna Torre
Insomma era una situazione malata nella quale la città non era capito bene i conti decorsi si si si trattasse poi evidentemente questa cosa
è cambiata la percezione
è mutata ci sono stati gli arresti statali i l'indagine e e poi c'è stata questa attività
Io sono rimasto molto colpito continua e ne abbiamo parlato vedi tante volte il fatto che a Pavia quattro facoltà universitarie accettano di fare un corso
Chiaro di storia delle mafie italiane con
Studenti che partecipano
Numerosi attenti partecipi alle
Alle lezioni frontali non sempre calchi ti insegnano stavo Chieppa non sa se avvenisse un certo punto c'è
Naturalmente un calo nella
Nella partecipazione presenza lì per la verità questa cosa non c'è stata e poi
Queste invenzioni che c'è stata di fare
In coda a me lezioni frontali e quindi quelle solo con gli studenti dei fare la sigla questi incontri corno le persone
Che noi ritenevamo utili per fare in moto che le lezioni frontali venissero arricchita da altri contributi
Tu ricordati prima questa del lezione che sono da fare luce e Renato Cortese sulla cattura di Provenzano è stata proprio una lezione di come si prende un latitante
Non uno qualsiasi
Si prende un latitante che ne sanno quante quaranta quarantadue anni latitanti e nello stesso tempo con quella cattura si chiude un
Circolo storico secondo me che è il circolo dei corleonesi dopo la cattura di Provenzano dei corleonesi si parla appunto nei libri di storia ormai
Quel fenomeno giusto
Non era utile non era giusto che gli studenti conoscessero una cosa del genere penso di sì incontro c'è
Io gli ho raccontato pure a lezione ma credo che
L'avvertimento che hanno fatto Michele Prestipino e Senato cortesi usati tra i protagonisti bene gli hanno messo
Non le mani addosso perché dalle Cortes non l'ha messo non gli ha messo le mani addosso ha spiegato anche perché
Perché non non non l'ha fatto non so quanti di noi avrebbero avuto la forza sangue freddo derivata cortese forse molto in questa piazza di aver messo le mani addosso uno che sta qua quarantatré anni ha fatto i disastri che ha fatto in questa in quest'Italia quindi credo queste cose qui siano siano molto molto è molto importante e il fatto che il che
Si facciano a Pavia e il fatto che a Pavia
C'è molta gente
Diciamo un po'come stasera con gente seduta e molta gente che sta che stanno in piedi per noi alla mese siamo abituati con trame tanti anni possiamo considerarla una serata riuscivano a una serata tale tante
A Pavia non è così perché appartiene normalmente le cose non riesco dunque in questo modo Cermis si fa più difficoltà c'è una
Però credo che c'è un coinvolgimento c'è qualcosa nella percezione di quella città è mutata e cambiate quindi
è più facile esso padani agli studenti siamo in questa risposta ringraziamo innanzitutto Enzo Ciconte per ha detto che Lamezia meglio di Pavia su questo punto quindi vi ringraziamo siamo significa
Questa ho fatto il titolo il ciclo
Allora io adesso devo fare delle domande a Prestipino e siccome ci sono dei colleghi qua giornalisti
Io mi sento molto imbarazzo perché prima di parlare del libero io non posso che atti nulla di mafia capitale
Perché so che giù non rispondi su questo tema e quindi non tutti
E che aveva sentito a domanda
Però voglio invece chiederti una cosa
Abbiamo sentito anche poco fa Franco Latorre che a facevo un accenno
Io invece voglio che sono assunti un atteggiamento culturale ecco che a che fare anche con
Il nord del sud Pavia
A Palermo negli anni Settanta si diceva
E anche prima la mafia non esiste quando ci fu il maxiprocesso Falcone dispute detto non è così come la descrivi non è questo impianto la Cassazione e poi come dirà che non è questo impianto invece poi
I processi confermano che l'impianto di Falcone gli ha fatto scuola
A Reggio Calabria vi dicevano ma quale 'ndrangheta unite da unico soggetto solo delle cose più sono delle locali una gamba per i fatti suoi quella della jonica non parlano con quella tirrenica e così via
E come dire anche lì sentenze passata in giudicato avendo individuato che quel fenomeno create
Definito individuato chiamato datori un nome la sistematizzazione corrispondeva alla realtà quantomeno alla realtà processuale
A Roma grande parlare grande discutere grandi titoli sui giornali grande
Come dire polemica politica
Però molti dicono essi Malaman per Roma la vogliamo chiamare fiamma macedone
Questa minimizzazione questo picchi automatico così
Est è sempre lo stesso
Facciamo rispondere no no no io
Che è un grande storico scritte queste cose Bitonti faccio fare una visura questo forse è un'analisi che abbiamo fatto tante volte qui la si può la si può fare
Questo
Come dire l'atteggiamento
Di negare l'esistenza di un fenomeno come quello mafioso non è una cosa che nasce
Nasce oggi
è una cosa che ha caratterizzato la storia del nostro Paese
La prima
Una delle prime
Grandissime operazioni culturali
Di negazionismo delle mafie ha caratterizzato la nostra storia uno dei primi Governi dello Stato unitario nostra sola di fine Ottocento
Il primo omicidio come dire per così dire eccellente
Che l'omicidio di Emanuele Notarbartolo
è viene seguito proprio è un fatto storico da una grande campagna che unisce in Sicilia trasversalmente tutti scelti
Unisce tutti gli orientamenti di schieramenti politici e culturali a difesa parliamo di fine Ottocento l'omicidio se non ricordo male del mille ottocentonovantatré
A difesa della cosiddetta sicilianità messa in discussione dal resto del Paese che aveva come dire
Posto sotto accusa per questo omicidio la mafia siciliana che ancora non si sapeva che essi come come si chiamasse Che cosa nostra
E che per questo omicidio vedeva imputati in una serie di processi che poi finiranno all'inizi del Novecento
Due personaggi strani nel senso che c'era un capomafia appartenente
Come dire alle all'organizzazione mafiosa capo bastone ma insieme a Luigi c'era un imputato a altrettanto eccellente
Un personaggio politico famoso e questa cento anni fa e questo era cento più di cento anni fa e quando e questo questa questo omicidio a una vicenda processuale
Straordinariamente
Tra virgolette moderna attuale perché c'è condanna assoluzione
Poi
Annullamento spostamento del processo il processo arriva a Bologna a Bologna c'è la condanna di entrambi gli imputati annullamento
Poi il nuovo processo assoluzione c'è condanna del mafioso assoluzione del politico
Come mandante il quale rientra Palermo e viene portato in trionfo dalla città da tutti i palermitani in modo trasversale e qualcuno
Che studiò quella vicenda che ha studiato quella vicenda come dire con una grande sensibilità
Oltre che di storico anche culturale ha detto e da quel momento la parola mafia per decenni fu seppellita in Sicilia
E lì che c'è
Il proprio in occasione della prima manifestazione
Di potere criminale di forza criminale della mafia cioè di quel potere criminale che non è soltanto
La ferocia la brutalità
Quotidiana no il le le le
L'omicidio il delitto ma che
Coinvolge uno scenario più alto che
Mette insieme mafia politica economia perché omicidi Emanuele Notarbartolo
è una roba straordinaria
Per l'attualità perché se volete si è ripetuto cento anni dopo
Con quello che è successo a uno
No dei nostri eroi civili più straordinari e cioè l'avvocato Ambrosoli è la fotocopia c'è un grande scandalo che coinvolge il sistema bancario
Che mette in discussione UNCI un un livello e un ceto politico
E cioè l'intreccio con la mafia tale e quale alla vicenda che ha visto coinvolto l'avvocato Ambrosoli e da questo punto di vista noi possiamo senz'altro dire che
Emanuele Notarbartolo e un eroe Borga borghese ante litteram
Lì si sviluppa questa questo atteggiamento culturale questo atteggiamento culturale diciamoci la verità insomma non ha non ci ha più abbandonati perché ancora nel due mila dieci poi non è il siamo anche
Come dire un Paese che ha una storia corta no nel nostro Stato unitario appena poco più di cento anni in confronto ad altri Stati che hanno a ben altre tradizioni
Noi siamo come dire uno Stato tra virgolette giovane
Abbiamo come dire una un profilo identitario nostro come Paese come è stato
E se vogliamo ancora tutto da costruire insomma no a confronto di quello che
Del vissuto degli altri Stati di altri Paesi
è però per tutta quella storia il nostro Paese noi abbiamo sempre avuto questo questo atteggiamento di negare
Di negare l'esistenza all'importanza l'intreccio con la nostra storia di un fenomeno come quello delle presenze
Mafiose che ha caratterizzato la vita del nostro Stato sin dal momento in cui è stato costituito lo Stato unitario e che dura tuttora
Dico noi abbiamo
Siamo Paese giovane quindi abbiamo un po'anche memoria corta ma ogni tanto un po'di esercizio di memoria conviene anche farlo conviene a tutti e alla io per esempio che ero
Qua ma mia di
Raccogliere carte di tenermi le carte poi ogni tanto o anche il brutto vizio di andarle a sfogliare è non posso fare a meno come dire di ricordarmi che quando
A nello stesso momento diciamo plasticamente
In cui a Paderno Dugnano si riuniva i capi della 'ndrangheta lombarda per ratificare l'elezione del nuovo capo dopo l'omicidio di Carmelo Novella
A San Vittore Olona
Bene quella riunione che avviene il trentuno ottobre del due mila nove
Contemporaneamente il panorama istituzionale lombardo era tutto
In modo compatto orientato quelli facevano la riunione delle giovani capo è ed erano più di venticinque ventisei capi della Lombardia ognuno
Ognuno rappresentava una locale dell'Inter lumi Lanese quindi una struttura stabilizzata sul territorio lombardo
E e c'era e noi i lombardi avevamo
Il Presidente della Regione e lo dico senza polemica il Presidente Regione il Sindaco del Comune di Milano il signor prefetto che dicevano che in Lombardia non non solo la mafia non esiste
Ma neppure c'era un problema di presenza invece faceva non soltanto sì ci possono essere delle infiltrazioni ma noi abbiamo un tessuto sociale economico politico
Che è in grado di respingere ogni attacco a Roma siamo grado avanti perché tutti ammettono che c'è c'è un gruppo di potere
Ma nessuno ammette
Ho qua o meglio molti dico ma c'era veramente mafia a Roma si sta verificando più o meno in termini piove più o meno analoghi
La diciamo quello stesso fenomeno che ha caratterizzato dapprima il nostro Sud io ho vissuto l'esperienza palermitana ho vissuto quella Reggio
Che ha che
Che ha caratterizzato le
Le l'esperienza nel nord del nostro Paese io quando
Le poche a fino a pochi anni fa quando giravo no
Scuole e università nel nord c'era come dire un auditorio a volte anche molto perplesso addirittura
Qualche volta alla fine del nostro
Dei
Dei nostri interventi di quello che io raccontavo anche perché io purtroppo anche il vizio di di raccontare
Cose di leggere cose che sono nei processi quindi non di raccontare come dire le mie opinioni che contano quel che dico
Contano e forze interessano pochissimo ma quando tu leggi le intercettazioni di quelli che parlano lì non è più un'opinione quello diventa un fatto
Allora c'erano persone che di fronte a questi fatti
Poi immane vano sconcertato e dicendo ma noi dove viviamo cioè
Quel questi fenomeni ce l'abbiamo alla porta accanto e non lo sappiamo
Ecco si sta verificando anche diciamo nel contesto Romano molto probabilmente questo tipo di fenomeno di atteggiamento e anche qui però
Anche qui però occorrerebbe
Esercitare un po'di memoria è perché
Perché se no ognuno a poi la memoria sull'attualità tutti sanno che c'è per ora in atto questo dibattito sul quale io non intendo dire mezza parola no
Cioè che cosa c'è che cosa non c'è poi un dibattito condito anche con le ricette no perché si dice la mafia all'amatriciana noi
Insomma tutta una serie
Di varie di variabili
è però dal presente insomma
Io scommetto che in questa piazza non lo sa nessuno ma
I giudici di Roma giudici romani
E nel Lazio
Hanno già pronunciato sentenze che sono diventate definitive nei confronti di gruppi associazioni
Romane insediate nel basso Lazio in particolare condannando i componenti di questi gruppi per associazione mafiosa cioè il fatto che a
Nel Lazio
Esistano
Del problema si dice che sono i canoni avvisa che avvengono all'EUR dalla Campania i Casalesi che arrivano a Fondi sì illuminarsi siciliani che vanno ausiliari positivi indubbiamente
Ci sono dei gruppi criminali che sono di derivazione delle mafie tradizionali in particolare il basso Lazio soffre della vicinanza con
L'area dove da sempre sono insediati i casalesi
Però è vero che queste sentenze raccontano delle vicende criminali che hanno delle
Caratteristiche di autonomia rispetto ai fenomeni dai quali derivano cioè nel senso che c'è gente che è partita
Da Casal di Principe non solo da Casal di Principe si è stabilita perché per esempio cioè un certo signore che è partito da Reggio Calabria si è stabilito affondi
Negli anni settanta poi ha fatto venire i suoi compari ha fatto venire gli altri
Li hanno stabilito una sorta di struttura autonoma collegata a Reggio Calabria della 'ndrangheta e hanno cominciato iniziato ma parliamo degli anni settanta ottanta a fare
A fondi che un
Paese dell'area laziale a fare esattamente quello che diciamo gruppi analoghi facevano a Reggio Calabria nella provincia di Reggio Calabria
E parlo di che cosa parlo di vari traffici criminali ma soprattutto parlo di controllo dell'economia cioè questi si erano insediati nel mercato ortofrutticolo
Avevano monopolizzato tutta una serie di settori comandavano all'interno del mercato ortofrutticolo che rappresenta lo snodo economico principale di fondi e a partire
Da questa come dire posizione forte sul mercato avevano iniziato anche a stringere rapporti con la politica locale tant'è vero che in questa sentenza di cui sto parlando che
Una sentenza molto importante passata in giudicato già e definitiva si fa riferimento alla come dire alla
A alle alle
Collusioni
Di questo uomo politico che non ha alcuna origine me calabrese né siciliana ne campana ma è un uomo politico locale il quale
Come dire
Di buon grado accettato come dire le proposte criminali ha stretto il patto con questi signori
Si è fatto gli affari suoi c'ha guadagnato come si suol dire in un bel rapporto di Catania Hong Kong come Roma cara capitalità il dibattito
Di questi giorni sul quale io non ti tiro scioglimento non scioglimento
Non si farebbe se fosse cioè Rajola beh è stato sciolto Reggio Calabria è stata sciolta con molte mero raccogliere discussioni polemiche
Roma la questione lo scioglimento su quale ti dico non ci faccio dire nulla Evangelisti nulla evidente
Che provoca la discussione che nazionale non solo nazionale
Io
Conservo il mio vizio di leggere le carte e allora ti dovresti ricordare che
A Roma è esistita una roba che tutti gli italiani vedono la sera a pezzi no in televisione
Ma quella roba che voi vedete in televisione che si chiama Banda della Magliana esistita veramente è un pezzo di processo della Banda della Magliana che era a Roma non ha fondi
è finito con una condanna passata in giudicato per associazione mafiosa quindi a Roma già
C'è stata una sentenza passate al c'era la mafia
Fermo
Aperti
Già c'è stata una decisione di un giudice romano che su un fenomeno criminale romano ha detto queste mafia e questo è un fatto storico
Da quel contesto deriva uno dei protagonisti
Delle nuove vicende che forse non è una questione priva di significato
Le nove dicembre come dire sono non si può parlare
Di vicende che sono in itinere di procedimenti che sono in corso non è soltanto un problema di rispetto formale dei propri ruoli
è anche un problema sostanziale non lo storico anche chi analizza storicamente un fenomeno ha bisogno del tempo no cioè Ifel mi si devono sedimentare perché altrimenti noi prendiamo per punti fermi una serie di cose che nel tempo possono invece variare
Noi siamo arrivati a un certo punto l'esito
Conosciuto da tutti qual è l'esito in questo momento
Poi ci saranno i processi e processi decideranno quello che è quello che non è
Però voglio dire anche a Roma anche nella città di Roma
Non è che parliamo di fenomeni nuovi cioè nessuno si è inventato nulla diciamo da un punto di vista storico poi c'è l'evoluzione del fenomeno ci sono nuove modalità di presenza di manifestazione
Della mafiosità ci sono ci possono essere tanti aspetti evolutivi però ecco
Non non c'è nemmeno nemmeno in una città come Roma dove oggi
Qualcuno fa finta di scoprire qualche norma che insomma
L'acqua calda
Ma
C'è
Non non è ammissibile questo atteggiamento così questo atteggiamento culturale di negare quello che già
è è stato già riconosciuto
Questo una cosa che purtroppo
A caratterizzato storicamente lo sviluppo della nostra vita
Dalla nostra vita di Paese Italia ha caratterizzato molti nostri contesti li continua a caratterizzare perché c'è una sorta di
Io me l'abbiamo scritto io l'ho chiamata c'è una sorta di ritrosia culturale ecco una vera e propria ritrosia culturale ad ammettere l'esistenza di questi fenomeni
Ed è una ritrosia culturale sulla quale secondo me andrebbe la pena
Fare un esame di coscienza collettivo tutti quanti perché non è che uno
Come dire rispetto alla mafia dice ma perché io ho questo problema
No come Società dire che esiste la mafia e però ammetto che esistono le le le più gravi schifezze
Di che vanno dai reati
Contro la persona le violenze sì di genere ma anche la corruzione perché oggi
Tutto qualcuno dice cinque noi viviamo in una città corrotta però nessuno dice io vivo in una città di mafia e difficile sentirlo dire no
è probabilmente un motivo un motivo c'è
Un motivo c'è io non ti voglio fare parlare di mafia capitale e appunto per questo volevo chiederti questa ritrosia qua se voi lo faccia dire anche Enzo
E in buona fede o malafede
Io dico su questo voglio dire o delle idee molto chiare poi non so Enzo dirà la sua
Allora su questo sul sulla ritrosia secondo me c'è un pezzo c'è un pezzo
Dove molti possibilmente sono in buona fede però c'è una parte della società che è in perfetta malafede
Questo va detto in tutte le età
Anche al comunque ovunque perché c'è dove sta la malafede la malafede stare nel fatto
Che ammettere l'esistenza della mafia diciamo sul pianerottolo di casa propria significa poi dover dire cosa sto facendo io per separare
La mia vita i miei destini da quel pianerottolo allora
Separarlo da da uno che ammazza separarlo da uno te come dire usa violenza separarlo anche da uno che corrompe corrotto e più facile che separarlo dalla mafia perché la mafia è qualcosa di più coinvolgente di avvolgente e qualcosa capisci che
Come dire scontente entra nelle case non è non è permette se volete volendo anche più più sfuggente
E difendersi come dire separare il proprio e soprattutto credo
Spiegarlo qui è facile
Qui è facile dirlo noi qua nuove fa no no scelte agronomico spiegarlo qui è facile perché
Chi vive
Io ho vissuto tanti anni a Palermo a Reggio Calabria lo sa benissimo che cosa significa significa vivere in un posto dove si vive
Don Vito Comito con quello che ha fatto una scelta completamente diversa dalla scelta che ha fatto ognuno di noi no
E con il quale però tu devi vivere comunque gomito a gomito celai a palazzo di fronte ce l'hai sul pianerottolo ce l'hai quando esci ce l'hai quando vai
No quando Toso svolge la tua attività di impresa ce l'hai quando tu vai in ufficio quando vai nel loro far mancare ore un po'diverso farle Parioli un po'diverso allora
Perché per questo c'è una buoni un bel tasso di malafede perché poi mentre qualcuno sia pure nelle difficoltà di separare la propria vita i propri destini da quel pianerottolo chiamiamolo così criminale
Qualcuno ci ci riesce perché qualcuno
Si impone ha delle regole fa delle scelte qualcun altro invece fa delle scelte opposte perché gli conviene non separare il proprio destino perché accorciare certi percorsi
Apparentemente più conveniente perché se io faccio attività di impresa sotto l'ombrello protettivo di qualcuno vinco più gare di quello che invece sta sul mercato secondo le regole dalla concorrenza
Perché io tra quindi vantaggi allora o tutto l'interesse
A come dire
Calare come diceva quello non un velo pietoso ma un tendone da circo sopra un fenomeno sul quale anche dal dal quale anch'io traggo i miei motivi di vantaggio traggo la mia utilità la mia convenienza allora è tutto qui il problema
Io col violentatore non ho nulla da spartire checché convenienza ci traggo l'allora per me lo posso bruciare sul rogo ma con la mafia è un po'diverso cioè
C'è un pezzo di società che ci mangia che ci try convenienza
Penso ci ricorda il telefonino e credo Enzo Ciconte
Da storico sia abusi per poterlo studiare le domande lo scioglimento del
Consiglio del Comune di Roma ed un uomo di sinistra
Che la cosa più a voi da storie vedovo casistiche venga sciolto o che non venga dicevo
Ma questa è una bella cosa perché sia l'una sia l'altra cosa andrà studiata sia perché non verrà sciolto sia si verrà sciolto diciamo che poi bisogna fare il secondo noi non faccio previsioni perché ricordo in questo momento
Non c'è solo una questione di
Previsione sullo scioglimento o meno Cialis ore del mattino c'è bisogno di Renzi ci ammissione del Partito Democratico di Roma ci sono
C'è un sacco di cose su quanto cogliere dopo gli ho detto io al posto dei quesiti volevo sostenuti nell'anno me l'hanno detto che lei ha chiesto di di freno godere chiaramente per perché
Fanno parte dello stesso partito Irmici faccio parte quel partito liquido
Non mi viene a chiedermi cose cose Gezim avessi detto che lo porta nella palla di evento presa riportata lo lasciate a casa
La prossima volta vivo aveva pensato non lo so perché la discussione che questa cosa qui
Questo ma nemmeno circondava
No io parlo
Però
Ma questo fa lo storico non è vago Thelma capitoli
Questo dicendo quando finiamo quando poi succederà se succederà lo scioglimento discuteremo e valuteremo
Perché c'è stato se non c'è stato perché
Perché non c'è stato
è difficile oggi non sono romana dire una cosa invece io voglio se mi permetti riferendo alla questione che ricarico dalla prima
Prestipino perché secondo me fondamentale nella storia di Roma e non solo nella sostitutivo
Io non sono convinto
Che nella realtà di di grandi città dove questo fenomeno stante emergendo la società non sapesse nulla e fosse completamente disattesi
Perché non c'è dubbio alcuno che molti non lo sanno non sapevano che c'era la mafia
Il pessimo parità pari a Pavia mi
Eccetera
Ma la società
Come dire quella che e più attiva quella che è legge quella che studia per opere
Che guarda i giornali quella che fa politica quella che fa impresa lo sapeva eccome
Che lì c'era che lì c'era ma che c'è una responsabilità storiche politica di questi ceti sociali di questa
Classe politica di queste città enormi grandi
Ed è più difficile oggi risalire la china anche al nord perché non è che la questione al nord è finita
Io non sono per niente convinto che la questione del nord dell'oggettività eppure non è che queste cose non gli erano state dette
Non dimentichiamoci che dopo le stragi di Falcone e Borsellino parti in tutti Italia un'ondata di attività antimafia molto forte molto robusto
Il Milan Torino Genova
Furono investite d'attività molto forti che portarono alla
Come dire allo scoprire questo fenomeno
Nella sola Lombardia furono Arre furono
Arrestati poi condannati oltre due mila uomini del 'ndrangheta
Non brasiliani
Non in Calabria quindi siamo
A in una realtà molto molto col non lo sapevo pelle con che c'erano questi queste erano come fanno a dire a dire non
Non lo sapeva lo sapevo unico la stessa cosa succedendo a Roma
Io mi sono divertita scrivono una buona cosa racconta quel bisogno
Insomma quando io ero ragazzo rincara dei proprio come c'è a fare un po'di politica andavo in giro c'era un omicidio vado lì parlo
Ma qui c'è un omicidio c'era andrà no e in squadre ndrangheta un paese vicino scompaiono nel paese vicino dove due giorni dopo c'è un omicidio ma qui allora c'è fatto tenda noi sono quand'anche dovessi aperti
Insomma c'è una Parigi o dalla casa per andare veloce
Tutti erano convinte però che la mafia era comma
Ebbene la mafia nero
Vado al nord quando la mafia cominciata dare allora lo quindi appunto per novanta punto quattro faccia sei di iniziativa sempre e al nord e dicono la stessa cosa
Enzo qui l'Amati a Milano ma quando mai la mafia e a Roma
Possa antidivo arrivano arrivo a Roma dove abito là
Con decenni c'è una Procura della Repubblica c'è un G perché dice sì qui c'è la mafia e trovo giornaliste autorevolissimi
Che dicono la mafia a Roma Nuccio
Dove stamattina
Dove stanno anche se non c'è neanche a Roma dove di tutte quante dico la sentirlo ottimali e a Roma non c'è la mafia
Da nessuna parte ma stiamo scherzando su queste su questa questione il problema vero è uno
E qui c'è un risvolto positivo paradossalmente che ognuna vergognato ammettere che c'è la mafia nel proprio Paese queste l'aspetto più positivo perché vuol dire che c'è una disistima sociale
Cioè mentre fino a pochi anni fa e non lo sappiamo non restiamo in Calabria che abbia vediamo in Calabria e c'era l'abitudine randa rappresenta un'era prego dei mafiosi andare matrimoni ad avere
Un mafioso che era compare d'anello testimone di nozze
Che faceva il paladino al battesimo adesso queste cose non si fanno più nel pubblico
E il no in pubblico o non si fanno più è già una cosa importante il fatto che in Spagna in pubblico perché vuol dire che c'è una disistima sociali
Se uno si avvicina dice io frequento questo Boston vado a chiedere i voti a questo Ettore difficile una volta un non era così quindi vuol dire che c'è un cambiamento anche culturale cioè
Io credo dobbiamo guardarla da questo versante perché se no tutto il lavoro che stiamo facendo in tutti questi anni
Decenni di lavoro di attività di iniziative di libri di pubblicazioni di attività della magistratura poteri che
Sarebbe andato a carte quarantotto invece non è vero invece non è così
Se abbiamo questa questa presenza di una serata come questa non è un fatto qualche cade dall'alto dal cielo c'è c'è dietro tutto un lavoro e tutta e tutto l'attività con tutte le difficoltà che che noi
Che noi conosciamo
Se vogliamo guardare alla questione mafiosa oggi noi non possiamo pensare solo a un fatto classico
Di violenza o di quattro Tamaro sui e Montanari perché se guardiamo così la non non capì non capiamo niente di quella che è l'evoluzione della Madre terra e della 'ndrangheta ci dobbiamo guardare a quello che sta succedendo a Roma
E per la prima volta adesso lasciatemelo dire ai calabresi perché era così ma fatto incazzare in questi che spiegavano il fatto della il fatto della mafia finché non c'è la mafia a Roma
Era questo ragionamento
Chi sono i mafiosi
Sicilia
Calabresi e campani
Infatti non sono mafiosa
Il fatto che per la prima volta a Roma c'è un'associazione a delinquere di stampo mafioso
Con il quattrocentosedici bis dove non c'è un calabrese o siciliano è una parte non gli è andata giù va bene
Volete che non si è incazzato io sì certo che sono in casa Petrocelli cazzate pure voi per questa cosa di Roma tra le altre questioni e importanti
E guardate che negli ultimi anni stanno succedendo alcuni fatti che a me somma di queste cose mi occupo da quando ai capelli neri adesso siamo Bianchera da parecchio tempo qualche soddisfazione stanno
Faccio vedere una cosa io per anni sono andato al nord a spiegare guardate che qui c'è la mafia guardate che la mafia certe caratteristiche guardate che la 'ndrangheta
Che quella che io conosco di più essendo calabrese ha delle caratteristiche per esempio il fatto che si riuniscono
Che fanno i rituali
Che è davvero ripetono delle formule che ancora sono attaccate addosso ma Stones Carcagnolo somma che vanno al Santuario della Madonna di San Luca naturalmente diciamo queste cose
Io vedevo
Dei volti un po'
Impotente l'annosa e insomma
Che ci sei raccontarlo
Fino all'arrivo ci stavano quando raccontavo queste cose ve li vedevo un po'dice ma
Presta inventando un po'
Io naturalmente non avevo la prova regina non essendo ndranghetista non essendo più in giù non potevo dire ti porto la testimonianza diretta dovevo dei ritirateli
Però
Era difficile io dopo l'operazione che hanno fatto la Procura della Repubblica di Reggio Calabria c'era Pignatone e Prestipino con quelle dell'anno
B francamente posso dire oggi ahimè studente quando va a danno
Queste cose che abbiamo raccontato in questi anni
Adesso andati sui più turbolente li trovate
Perché quando c'è stata la famosa riunione
Davanti al Santuario della Madonna di polsi con la Madonna lì impietrita a guardare i capibastone che si riuniscono per riconoscere formalmente
L'elezione avvenuta la sera prima in una cena
Del Capo crimine e voi capite bene che lei è un documento dalle forze dell'ordine e piglio registrato ci sono le parole
Ci sono rivolti
Ci sono i numeri Panza cioè quelli che contano
I capi bastone che riconoscono il loro i loro età non è più
Una fantasia di qualche collaboratore di giustizia o di qualche storico che attaccata queste cose è un fatto processualmente accertato e di più regista non sono cose di poco conto perché guardando questi fatti
Si vede e si scopre di come le organizzazioni mafiose o ci sono una cosa molto importante che hanno una presenza non soltanto al sud ma anche al nord e che non guardano più
Come si diceva un tempo
La bassa manovalanza
I disoccupati il giovanotto disperati
Ma riguardano invece ai ceti sociali del nord
Imprenditori di prima grandezza che stringono patti fanno affari ettari soldi con questi personaggi al nord come a Roma perché questa è la grande novità di questo momento
Anche se abbiamo visto che ormai non ci sono santuari che non ci sono
Rituali quand'è che facciamo il colosso Suma perché abitava a Pavia
L'anno prossimo io già ha già parlato con
Otto
Autolinee traspaiono in materia richiamano ad accademica quindi il prossimo anno accademico comincia
A settembre a settembre in una sola balle sono in allarme non vuole compiere certa che viene parlare mi ha già detto che viene ma viene anche con il procuratore Pignatone
Come prossimo Ribor noi adesso siamo nel prossimo libro in cui sicuramente Michele Prestipino dal TAR Pignatone di riveleranno delle case
Pazzi e quindi sarà
Assolutamente necessario anche Raffaella Calandra che avvenga a Pavia già paghiamo cento euro perché dobbiamo andare ad ascoltare
Una domanda chiudo Conte come ho iniziato
Quale il ritorno che ci ha impedito di studenti che vengono impartiti dal a proposito delle campane due detto che succedono in Calabria
Nelle materie e quindi far la stupida perché non parla di raggiungere campano comincino se qualcun altro invece sono io la camionale che se mi parve pavese
No non è una cosa irrilevante Ai fini della nascita di tutto questo perché
Parliamoci chiaro
Nel ricordare una frase di gennaio in una sede un suo libro per Mondatore le fondamenta della città e che secondo me scrive una cosa sacrosanta cioè
E ne
Cessare io a vere degli anti esseri meridionali ad avere degli anticorpi per riuscire accappottare determinate comportamenti determinati silenzi determinate cose che che cambiano all'interno della città
E quindi diciamo
Enzo è arrivato appare via incontrando una persona con un radar decisamente più sviluppato risk letto ad un normale pavese ecco io non sono degni di Pagani della provincia di Salerno e penso che
Forse voi no ma qualcuno qui di Lamezia
Conosce la la mia città proprio perché
Qui c'è l'istituto ti chiede la carità del preziosissimo Sangue e la casa madre e appagati in provincia di Salerno e la mia
Maestra elementare per decenni ha insegnato qui a Lamezia Terme quindi penso che abbia formata siamo nelle azioni di erogazione no nata noi davvero perché voglio sottolineare l'operazione concetti tra parentesi avere gioco più tra parentesi edificata una piccola donna Roberto di Licata andiamo al giudicato già adesso noi interveniamo gli orari
No no ma adesso voglio dire voglio dire una cosa seria vedere una cosa seria perché queste piccole grandi suore sono riuscite in una parlo del mille novecentosettantaquattro quando sono andato in prima elementare
Sono riuscite a fare stare bene contenti tutti quanti dietro lo stesso grembiulino bianco col fiocco rosso
Persone che avevano cognomi diversi cognomi di vittime di mafia come il mia o e cognomi chili di carnefici e e quindi
Secondo me buona parte anche del
Di di quello che di buono viene in generazioni di terre difficili
Venti anni e da persone che che in silenzio col metro quaranta di altezza riescono a
A a a cambiare la vita appiattarsi stare insieme persone che hanno storie diverse fa stare
Vittima e carnefice esattamente
Felici con una bella infanzia tutti quanti insieme ecco quindi questa era semplicemente per il fatto di dire che
Io non sono di Pavia sono sono campana e questo sicuramente
Avuto su una sul suo peso nel
Creare il terreno fertile per quello che Enzo affatto perché io non e noi del Collegio Santa Caterina abbiamo semplicemente fornito l'organizzazione e
Cominciata creare queste iniziative formative poi il resto lo fanno loro ecco io non sono trincee del libro io sono curatrice ho avuto l'onore di leggere di sbobinare tutte le loro conversazioni di porre semplicemente l'italiano parlato in italiano scritto quindi
Sono contenta di averlo fatto quest'anno l'anno scorso lo farò anche l'anno prossimo e per tutte le altre iniziative Kenzo vorrà proporsi a Pavia il prossimo anno con un volume di maggior capitale interventi Migliore quest'obbligo sotto gli otto in cui più
Sul circondi per quattro anni sicuramente non è stata è un po'più avanzata per ora che non ha più fa più caldo aveva da un mio marito ma migliora giorno detto devono fare ma io sono già poi lo vediamo
Comunque proprio perché
A trovare quelle così residenti antigrandine attraverso il giocatore la davvero ed è questo il CNEL non lavoro che sta facendo il che è opportuno
Calabria Sicilia e oggetto Ciconte
Che è un grande amico del prestito così il dibattito che ha avuto luogo ieri attraversa estiva alla festival letterario che sta tenendo a Lamezia Terme animatore
Concepito da Gaetano Savatteri dibattito che vista la presenza dello storico Enzo Ciconte del procuratore aggiunto di Roma
Michele Prestipino oltre che lo stesso Savatteri Giovanna tornando alla allora adesso come annunciato passiamo alla seconda parte documentale dello speciale giustizia tornando
Nelle nelle aule di giustizia siciliane siamo davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo e questa sera proseguiamo in questa parte ad ascoltare ancora
La lunga escussione testimoniale
Della falso collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino
Il pentito che poi si è rivelato tale insieme altri due falsi collaboratori che siedono sul banco degli imputati come Calogero pulce Francesco Andriotto accusati di calunnia aggravata in questo processo che vede anche per le altre responsabilità residue
Per i reati direttivi strage come tutine Madonia
Bah soprattutto il quarto Borsellino il quattro il quarto processo Borsellino tant'è che siano Borsellino quater che appunto mette in luce è uno dei casi che sicuramente
Tra i casi più vergognosi diciamolo della giustizia italiana
Dove tre processi storici passati in Cassazione hanno poi messo in luce l'estraneità di sette imputati
Ritenuti estranei che si sono dovuti fare una dozzina di anni al quarantuno bis
Poi dopo più di vent'anni arriva un
Collaboratore di giustizia di nuova generazione sempre cronologicamente parlando si chiama Gaspare Spatuzza
Riscontri alla mano dimostra come nella falsa nella fase logistico organizzativo della strage
A cominciare dal famoso furto dell'accento ventisei utilizzata come involucro il diciannove luglio del novantadue per far saltare in aria Paolo Borsellino e soggetti Visco
Non siano andate tutte queste logiche come erano state raccontate ma soprattutto ma soprattutto declinate dai magistrati della Procura di Caltanissetta
Che pure vengono tirati in ballo dalla
Da Vincenzo da Vincenzo Scarantino in cui abbiamo già
Trasmesso queste lunghe udienze discussione testimoniale che abbiamo trasmesso già abbastanza integrarsi integralmente la parte curata dei pubblici ministeri in Aula
Stefano Luciani Gabriele Paci e siamo arrivati fino al
Alla puntata nell'ultima puntata dedicata su questo così escussioni testimoniali Scarantino all'inizio del controesame appunto di uno degli imputati di uno
Il delle parti lese che furono imputati
Nei vecchi processi via D'Amelio e che oggi si ritrova invece parte lesa in questo al processo l'avvocato Rosalba Di Gregorio dunque
E inizia qui ha già iniziato da poco
Ricominciamo dove ci siamo fermati l'ultima volta la fase di controesame proprio al falso pentito Vincenzo Scarantino conosco
Lei aveva già iniziato quantomeno come colloqui investigativa aveva già detto dato la sua disponibilità a collaborare oppure ancora no
No vero un po'quindi siamo già quindi questo si presenta lì con la Barbera dopo che lei ha la Barbera che ha detto ok possiamo parlare dice ho capito
è quando c'è io vorrei capire una cosa sotto il profilo dei tempi
Presidente lei ci ha detto al di mattina io facevo anche in un giorno più colloqui investigativi no
Per esempio di mattina faceva il colloquio con me ne andavo distrutto nella cella e poi e si rifiutava chiaramente ancora di di di collaborare ecco e di pomeriggio ritornavano oppure certe volte anche alle dieci di sera eccetera sottovoce ove ma dopo che lei è sempre
Scusi dopo che lei se n'era andato via con lei sito per la Barbera diciamo zero quando ritornava nella stessa giornata
Che cosa le veniva proposto c'erano proposte diverse c'erano promesse diverso ecco come avveniva questo secondo colloquio nella stessa giornata perché nella stessa giornata pare inutile dopo che ha detto no prima
Questo non riesco a capire
No ISO vedere andavo da disperato perché usciamo male io
Ho
Dimagrito cinquanta chili
Non sono
Tre chili
Stavo male a dire che io non sapevo niente però che le rischi Collodi ne ha fatti tanti
Nel periodo io davo del delle indicazioni delirio se volete io Vacca macchina ma l'amara uso ammette però io per dimostrarlo
Che non voglio fare l'omertoso aiuta la vogliono Mannara Maccora Lamacchia mai aiutarci gli enti a chi ci ha indotto gli ho detto mai niente
E questo l'avevo capito che già l'altra volta io quello che non capisco è dopo che lei se ne sale per il modo di dire all'una e mezza sto facendo un esempio è il colloca finito io
Se volete ma con la macchina ma altro non so dire
Quando poi arriviamo alle dieci di sera a mezzanotte o nel pomeriggio eccetera che fa ricomincia daccapo con largo le stesse avere le stesse domande
Delle indagini
Ma e disco no no mi scusi se diciamo frattura mattina a sera non è no non dette io Consigliere
Io al vertice talvolta facevamo pure due quello questi sette per due anni deriva alla sera mi faceva chiamare sì e io nel andavo all'agitato degli usciamo male io lasciavo bene
Devo vedere che lo mi diceva
Cercava di di dicessimo allarme perché io non ho mai non ha mai non ci sto di parlare clinico l'investigatore perché quando fu abbiamo detto che l'ufficio ha parlato di Gianni sentivo
Io ignoranti di queste cose mi sentivo di bonus vero
Nella mia ignoranza e sto parlando perché non era sicuramente non sarà così dopo vede legame mi portavano in cella
Tutto a mano a mano armata talmente
è dopo ci andavo di nuovo Lelli diceva vedere dici tu decide ricetta anguilla difficile ci dice quello che che essa tutta questa cosa
è dopo semmai entrate no no possa lasciarci però
Io
Nasce a Ginosa proprio niente ed una questione ben questo l'abbiamo capito perfettamente si sinergico con altre
Cosa quando lei fa il primo interrogatorio questo qua del ventiquattro giugno che peraltro è l'unico interrogatorio che ne abbiamo registrato no
Non non l'abbiamo registrato ma ce l'hanno dato registrato
Ora tutto questo che dice in questi interrogatorio del ventiquattro giugno hai davanti i pubblici ministeri
Lei già gliel'aveva detto tutto alla Barbera ne avevate già parlato in tutti i dettagli sa perché io lo chiedo perché voglio capire una cosa in particolare la vicende sempre del primo interrogatorio riferita per esempio a a Stefano Bontate le vicende riferite
Ad Alfio Ferlito delle li chiamando fallite accetta queste cose che la dette la
La Barbera ne ha parlato prima o se l'è uscita così il giorno
Dell'interrogatorio
L'anno
Io ed io per una pena a fare questa scelta dalla strage di diritti di fare queste cose io Odetta dottor la Barbera scusa
Perfetto se poi si terrà la benda tentassero o alla alla o uguale fatemi dire queste cose oppure gamma vedere io era dalla guadagna tutte queste cose dice bene o male
Senta numerosa del giornale sente non NN né tv tutta questa cosa diciamo ma adesso nella conoscenza
Com'è adesso scusi compresa la cosa di Ignazio Ingrassia Buy a tale questa pure nel telegiornale l'aveva sentito nella guadagna
Ne ha seguito la sera e
Non mi ricordo di scegliersi rassegna
Sì va beh non mi ricordo
Va beh non ha importanza allora passiamo a un'altra cosa
Quando
Lei ha detto sempre che il nell'anno del corso all'esame che il il dottore la Barbera le dicevo non ti preoccupare queste sono le mie indagini queste cose mi risultano a me dalle mie indagini no
Intanto
Nel nel
Li ha mai chiesto lei ha mai chiesta la Barbera la Barbera le ha mai detto così discutendo è venuto mai fuori da qualcuno da dove
La Barbera pigliava la certezza e le indagini poi a dire avevo un confidente c'era qualcuno che gli aveva raccontato questa storia poi serviva a lei come pentito come come su come l'ha capito le questa cosa o meglio se lei è stato riferito e che cosa ha raccolto su questi argomenti
Cioè questa indagine la Barbera secondo lei secondo quello che ha saputo le su che cosa si fondava queste certezze
Non lo so lui mi diceva che dopo abbiamo fatto fatto
Un riconoscimento in dormo fotografico
Doveroso
Devo dare non mi ricordo in questo momento in questo momento
Non mi ricordo
Cioè le ha mai detto la domanda il precisa le ha mai detto io ciò dei confidenti che mi dicono ste cose è però io il confidente a processo per esempio non lo posso votare oppure genericamente io ho fatto delle indagini
E l'esito delle mie indagini sicurissima certissimo a questo sono cosa diversa
Non mi ricordo storico
Un'altra cosa allora lei ha detto sempre giustamente che i personaggi le persone e personaggi e personale della guadagna Lele conosceva è quindi c'era per esempio dai ieri a Vernengo a Morana Gambino questi erano soggette a lei notti no
Sì però poi ci ha pure detto che con riferimento a mura né a Gavino se non mi ricordo male a Murano ha sicuramente lei ha detto alla Barbera io non non non mi sento di metterceli perché questi erano sposati a poca dovevano essere in viaggio di nozze
è e invece ce ne ha dovuti mettere no cresce terzo no no non ci sono risultano questo che ci sono anche loro
Ho però dico al
Ai risultava invece che erano Sposini e che possibilmente non in viaggio di nozze comunque sulle sue algerino o su questo argomento non esso non è capitato neanche su questa cosa che le dicesse ma se non c'erano com'è che a Lecce risulta cioè non la rende il dubbio che poteva essere un'indagine
Strana diciamo
Diciamo
Il dubbio
Nel dubbio cioè c'era
Sul fatto o meno che quello che diceva Andriotto nei miei confronti esatti quello che diceva dando una nei miei confronti
E che la cosa che io mi sono convinto che mi hanno convinto c'era tutta una farsa perché io Andriotto Emilia-Romagna raccontato niente a me candidatura non ho fatto mai niente
A questo Valente cruciale non lo conosco
Era tutta
Dote meritato da opporre una falsità
Se il pallone essendo gravava assetato
Cava dovuto dire pure passito
Certo
Un'altra cosa signor signor Scarantino ma quando parla della riunione lei l'altra volta ci ha detto che c'era l'alternativa Zenni piano stop invece poi si decise a questa cosa di lilla Calascibetta
Ma io volevo sapere una cosa alla necessità di parlare della riunione nasce dal fatto che lei l'aveva sentita lì alla televisione che c'era stata una riunione Santapaola eccetera oppure la riunione che ci deve essere per forza che lo dice qualcuno
Allora
Io guardando
Questi telegiornale qualche giornale qualche
Qualche trasmissione su Radio Radicale
Membri
Secondo me
Secondo me
Dopo uno
Issato con una preparazione che mi hanno fatto è stata
Ha preparato una breve relazione
Cultura
Verrà fatto un po'di cultura ma
Lina nei telegiornali
Può andare quando credo e per la Barbera mi interrogava
E mi diceva già il fatto terawattora cioè era scontata che alla ruota lavoro io e la Francia la ho fatta pure io dopo
Se entrate nel nel ritmo ma calare la riunione dove l'avete fatto
Avvenne esondazione arriverà pure con la disperazione mi sono messa gelide almeno
Sorriso
A riunioni
Giulio
Penso quella cassettina Grecia in campagna più e non ci sono
Signor
Dal suo apparato appisolato agende e insomma e dopo
Io conoscevamo abile Calascibetta di dentro e si perché c'era stata senza ha portato le sigarette
Ecco le dottor la Barbera abbiamo no abbiamo confermata che Laneve nel militare Calascibetta va bene
Ce lo propone lei lo diceva bene
Come terza possibilità visto che la facciata lo Zenit però storce sedici
Sì
Senta Nanter nasale in che senso ecco va bene lo spieghi meglio questo discorso
Che
Che la nelle sue indagini Cera Vieira lasci Betta
Prego può continuare
Sì grazie Presidente Scarantino si ricorda l'altra volta lei ha detto che quando ha sentito alla aveva detto anche nell'interrogatorio l'anno scorso e i pubblici ministeri
Che quando ha sentito lo delle udienze di questo processo nostro questo che stiamo celebrando a a Radio Radicale no
Ha sentito quella dei poliziotti ha detto mi sono arrabbiato moltissimo perché hanno mentito
Chiedetelo legate all'Italia noterete che avevano lasciato a casa dove abitavo io con la famiglia sì
Io ho capito perché se se arrabbiato diciamo quando ha sentito Matteo e certo perché ce l'ha spiegato l'altra volta io non ho capito perché lei si è arrabbiato quando ha sentito la testimonianza di un certo Giampiero Valenti qui al processo
No io non ho parlato di Giampiero Valente perché io
La voce non era quella
La voce non è quella che io ho parlato uno Giampiero
Non sarei commercianti evaluation all'ascolto e di
Nei tre giorni fa il relatore del sette crescere hanno due voce
Dove c'è diverso perché questo Gian Piero
Venuto qua Baiocchi azzurri
Agli occhi azzurri sei era un po'più basso di una
Giampiero
E lei questa questo voi altri azzurri se lo ricorda come come scorta come gruppo che è venuto da lei qualche volta questo che abbiamo sentito non è che alla voce giustamente l'universo come Borsellino sito veniva a casa qua
Questo veniva a casa
A
A fare il suo turno
Sì ma quella Giampiero quello della scorta del dottor Falcone tutto attraverso
Signor lo stanno facendo si completa
Chiaro chiarissimo dicevo questo è Giampiero che che questa persona che veniva a casa tranquilli eccetera è venuto a San Bartolomeo mare o in altre
O ha fatto il servizio diciamo col gruppo né in altre località proprio sua
In ogni senso allora San Bartolomeo a San Bartolomeo
E allora per verificare una cosa signor Scarantino le risulta se si ricorda chiaramente se con questa persona con questo con gli occhi azzurri che dice lei siete andati
A Roma in un interrogatoria ritorno c'era nebbia forte di abbia fitta
Torna nate dall'interrogazione semplice perfetto
Passiamo un attimo siamo veloci a un altro argomento
Ha le volevo chiedere una cosa una puntualizzazione lei l'altra volta detto parlando di Vito Lo Forte era lo spione delle carceri nota il carcere delle carceri
Che voleva dire mostruosa
Loro Luigi del carcere
Per fare il suo mestiere
Come
Fare il suo mestiere Russo diceva che sacrifica fa il suo mestiere lo dovrebbe fare il costo infermeria e con questo Governo
Credo che diciamo non è che si limita solo andare i processi
Numerosi senza
Nel carcere
Neghiamo nei carceri viene chiamato pericolosissimo
Che troppa o no
Io non lo so non
Però nuova cercando di tutto e di tutti
Tutto però
Fate i suggerimenti perché io
Con la forte nella
Non lo so serie ma esso qualcosa scritto
Però io sono andata in esaurimento nervoso io consona cella tutto mi sono barricato signor
Ce lo è venuto due volte ma questo sequestro e lo fa perché è un tipo curiose piccione oppure se ve lo fa perché viene il nostro lavoro che vuol dire
Che fa l'agente provocatore questo voglio capire
No no ce lo mandano in cui questo è il senso si quel adesso l'ultima parola la domanda l'hanno mandata perché allora collabora per varare un'eccessiva
A proposito di collaboratore prefissi couscous finisca che poi le faccio un'altra domanda
Lucrare collaboratore abulici che andando a Panama essendo egli era pure un personaggio ammenda gommone genera così detto mafioso
Mi diceva delle cose che ho il problema
Metto mi toccava perché io non sono ragazzi sì lasciato uno rimanendo a rubare tutte queste eco annunciò quella dalla
Quella Rock in quella
Con la cosa Dada mafioso quell'anno non c'ero
Calare c'è l'atteggiamento sette es
Mediceo la queste cose che i bambini tutte queste
A me
Andamane ha suggestionato perché io
Quando quando ruba nuovo comma
Io mi sentivo che parlava attraverso
Il dottor Bono dottor la Barbera dottor Ricciardi perché l'UE
Come
Tenuto all'ATER Terna
Ho capito ho capito per mare non escludiamo una persona almeno
Numero io
è furba vuole dire
Vuole dire questa è una persona furba
E cioè troverete va bene non esce pubblico è
Allora una cosa signor Scarantino
Lei ha detto una frase che io vorrei se possibile che spiegasse
Che significa che
In con riferimento alla Barbera Giachino e a Di Matteo Mario Santo no due e due collaboratore con cui ha fatto i conti
I confronti cresce che lei comunque non non gliene dava importare niente che poteva stare tranquillo perché questi qua erano pentiti della polizia cioè erano
Pentiti conoscere
E non si certo in questo caso parlavano i poliziotti e quindi della polizia che vuol dire scese
Che
Credo stare tranquillo
Ma in che senso lo spieghi che voleva DJ set ora
Corso in che senso sarà garantito
Signor Presidente io
Voglio voglio precisare una cosa
Io a Santo Di Matteo aerea Gioacchino la Barbera non li conosco non sorga
Che
Che il fatto Sasha Sasso scene a me
Diceva la verità delle avversità la verità che avevo detto perché lei aveva lasciato fredde
Capito
Non si senta bene non ho capito l'ultima parte recapito Beldì bene il concetto che volevo esprimere cioè
E lei adesso ne ha parlato di la Barbera e Di Matteo che lei non Como cioè non si può essere sui questo però non si è bene compreso lo vuole spiegare meglio
A me e me e me ne hanno dette l'accusa queste persone però io l'ho detto io
Credo che noi non li conosceva perché sì è vero sbagliato nel fotografia pure Gabrovec ritrovato brutto pure a sbagliare travagliato una quella di mio cognato profeta
Ho sbagliato due-tre ben oltre a la fotografia di di Profeta
Che
Li faceva male che
Ma no per il fatto perché
Sono se uno ha fatto delle sue colpa le paga
E poi l'aspetto
Che io
Che
Hanno per somme
Annotazione
Como
Comunque
Pesci loro Pupo
Spero di fare lo vedeva tutte questa gente
Io non servono a niente lasciarci niente se è vero io
Sardo che ora a disposizione
Essendo che la disposizione dover oppure collaborare d'essere e dare al depuratore al dello decisa azione nel senso
Caro fatta dalla della
Va da sé porta dalla macchina alla tagliare l'anello che c'era l'ascoltava o la staffetta tutte queste cose questa cosa diciamo dalla staffetta ma la sono inventata io perché mi hanno detto Coco mente
Come l'avete portata come io avrei ricordavo
Per
Che andava a prendere le sigarette mi portavano le sigarette l'autoambulanza e c'erano no una macchina davanti alla macchina dietro
Ora essendo che io mi devo ricordare pure precise delle cose
Ha detto pure qua sta
Ma già nel precedente nel tradotta delle sigarette attraverso una passerella ce l'ha spiegata l'altra mattina ma però non si era capito bene questo discorso che aveva fatto la da ultimo mi spiego cioè
E anzitutto per quanto riguarda la Barbera e Di Matteo quindi i spieghi esattamente che cosa le era stato detto di fare
E poi soprattutto la domanda era partita
Darla circostanza che lei avrebbe potuto essere tranquillo con riguardo ad altri collaboratori di giustizia estinzione
E e commuove indicare esattamente cosa era il significato di questo stare tranquillo cioè
E stare tranquillo rispetto a cosa
Che perpetuo
A associavano alla mia verità
Diciamo tra virgolette perito
E cioè
Che diciamo dall'assessore alla sanità che andrebbero dai nostri sconsolato e e quindi questo che e avrebbero detto le stesse cose sue chi glielo
O
Riferì
Dottor La Barberio dottor BO
Sì sì Presidente io sono in controesame quindi la posso fare suggestiva è così chiariamo l'argomento signor Scarantino il dottore la barbarie dovrebbero la per la verità che insomma controesame in senso tecnico
Non è però bisogna tener conto però che nessuno vediamo vediamo quale osserviamo quella bomba facciamo così e
Allora la domanda è queste vediamo come casomai qualcuno si oppone eventualmente oppure la dalla Corte non me la metà
La domanda e le hanno detto stai tranquillo perché li gestiamo noi e quindi eventualmente si possono cambiare le dichiarazioni o appaltarla
Questo vale a dire sono
No no ho fatto non accada dichiarazioni ancora se no
Ne ha detto che erano appartenevano alla Rodano Simon sulle anche loro sono nostre sì è che dà voce tranquillo che allora diranno pura la verità che esce dicendo tu
Quindi che loro avrebbero detto la stessa cosa in questo senso segretaria non è stato così perché io fatti confronto ma l'ho fatto un errore almeno sette
Un'altra cosa lei ha detto pure qua ci sto andando veloce perché sono piccole puntualizzazioni lei ha detto che pure la trote d'esame che oggi nell'era lo spione del dottore la Barbera Arnaldo lei questa informazione da dove l'appresa
Ovviamente ci riferiamo a prima del suo arresto è chiaro se esce esce diciamo del a
A guarderò
Ballarò capace viaggiava show c'erano due diciamo di quelle che conosciute vedo duraturo del dottor la Barbera Khaled usurario
è un gioiello la Barbera è al giova lo abbia bene afferma Augello Salvatore questi due grandi rischi di una diciamo quelle più
A conferma che in questi giornate all'aria grosso Ballarò corso sulle reti già questi di quartiere e lei come lo sapeva questo detto lo spieghi un po'meglio
Questa
Attività che avrebbero svolto per conto tuttavia Barbera come è venuto a sapemmo avrei
è
Tramite hanno ed amici
Suo fratello
Roberto già
Sì anche dall'assessore Roberta insediate oggetto
Prego si
Quindi anche nel quartiere e quindi lei di festa attività era venuto a conoscenza già mentre si trovava lei in stato di libertà e ingiusto
Sì sì prima della diciamo prima domanda
Sì
Pratico medicea dovete andare pantaloncini corti
Aveva tanti amici
Vale per
Non ci ricorda il partito aveva dandoci dei corsi va bene per prego vocazione grazie Presidente un'altra cosa si
Scarantino che a un certo punto e nel verbale questo qui l'ultimo arresto pubblici ministeri dice accusa ai contrada però io di contrada non ne sapevo niente
Poi fa un discorso relativamente al dottore Bova che sapeva che non era vero niente e questo discorso io non ho capito io vorrei che lei ci spiegasse adesso glielo leggo così vediamo se se ci capiamo
Allora io accuse al dottore contrario il dottore Bosa però che non era vero niente ma lui dice no dice l'UIC c'entra lui c'entra
E dopo ho saputo che M mi dice lascia perdere non accusare dice però quando ti dicono consideri
Una parte incomprensibile magistrati Tutu tutto tu devi sempre dire e io così sono andata col dottore contrada un po'doveva fare uscì lo doveva fare uscire dalla polizia quel delinquente di suo figlio
Lui diceva vetture quel delinquente di sua figlia dell'uscita dalla polizia io non ho capito il senso di questo discorso che vuol dire che è che le dice questa frase e che chi è il delinquente del figlio
Io
è uscito questo
Un nome di Contrada che io avevo sentito pure non non in un giornale che è stato indagato riscesi tutte queste cose tre
è dalla nave ridotto la barbarie ma l'ha detto se centrava pure sequestro ecco io apprezzo una riserva vede dandone
Nell'ottantasei mi sembra
Che nella negava dato
A alla quale ha dato indicazione per
A Pullara
E di farlo scappare perché Ignazio Pullarà ero latitante tutte queste cose avevo dato questa indicazione faranno delle fotografie tutte queste
è uscito questo diciamo contrada certe
Queste accuse sì ma
Susanna lo spieghi mai essere usato il discorso cioè erano delle cose di cui lei era a conoscenza
Erano delle cose false lo spieghi bene di convenienza due della legge sui giornali nella Sindico vana ma però siccome è un po'
Troppo sintetica come
Indicazione su
Questa cosa lei prescriva saputo dai giornali o da altre persone
Non un attimo signor presidente mi scuso
E ho detto che
E dottor la Barbera adesso del dottor Contrada sì
E io ed io
Al sono andata a prendere delle cose antiche diciamo nel senso che
Che che dava mandato all'Armani imbracciato
A.N. adesso con l'aereo è emerso con la RAI è scappato di quella casa fa marcia diciamo di quella di mio fratello
Dopo voi ho detto e fatto delle fotografie io di Diana analizzato il mio fratello Domenico
Benché
Che
Che lei
Perché l'ora tarda reale diciamo posso scene qua
Però dopo parlando quando io vedo troppo mi ha detto che doveva fare pensare pure anche
Acque delle guardie del figlio perché delinquente padre delinquente il figlio
Questo era io quello che era in poi sia giusto sensazioni se senza
Chiarezza alla Roma cosa di queste cose anziché
Appunto riguardanti Ignazio Pullarà lei come uscirne come è venuto a conoscenza attraverso i giornali attraverso mezzi di comunicazione l'avanzo
No per quanto riguarda la foto del Ignazio Pullarà ne sono a conoscenza perché lui
Diciamo a ha fatto un po'di latitanza da da mio fratello rossa
Vicino però diciamo se c'è una guerra
Questi alla verità
è e quindi ha fatto della latitanza da suo fratello Rosario e poi
Lei come
Come e che cosa ha saputo
Do dopo diciamo a mio fratello Rosario
Lei diceva che per io non voglio dire a no no no porrò la marcia
Che si parlava di questo contrada
è vietata la Russa ed ha detto che
Sapeva che era mancia Dario
è una parolaccia
è
E essa per quindi soltanto questo di benvenuto riferito da
Suo fratello Rosario o questa qualifica
è giusto mete ottenere a mangiare Dario è avvenuto oppure dicendo che hanno detto senta e quante appunto questo
Insoluto ricoveri su un le questioni riguardanti Ignazio Pullarà
Se e che cosa saputo cioè
Che ha detto che dichiarava
Mangia tali Russo esibito hanno avrebbe
Questo trafila detto atti
Sopportare alla Edo attardata dalla Francia
Sì dite oltre
A queste due parole le visse altro fatti circostanze specifiche
Ma libero
Sarebbe questa incoerenza del Po io cornicione
Lasciava guadagna
Queste cose che avevo riferite
Non sono indirettamente mia sono a conoscenza
Però
L'osservazione che eravamo
Mancia Dario significa signor pensioni scuse io
Che era amico degli amici che era
Mangiava
Va bene si è l'alcol prego avvocato può continuare anzi è residente
è Scarantino mi scusi lei approvato c'è questo ce l'ha detto in passato approvato alcune volte interrompere la collaborazione a parte con la ritrattazione quella di diciamo di strutture aperte eccetera
Ma approvato atti a costituirsi in varie carceri cercando di uscirsene
Diciamo dalla condizione di falso pentito
Io
Sono andato prima
Assago nel braccio di ferro
Sì
Sono andato nel carcere di Venezia aggredire zona diciamo costituita diciamo così ritrovarceli Venezia
A di denaro a
Comunque è andato in diverse casse non non mi interessava presso le leggo voglio dire questo perché poi dopo a parte che non se la pigliavano diciamo perché non aveva il l'esecuzione della pena come che quelle ritornava
A di nuovo diciamo a fare il collaboratore c'era qualcuno che internet collaboratore tra virgolette c'era qualcuno che gli davano la Riello consigliava lo portava lo spingevano lo invitava lo costringeva
No fatto era
Una non
Non riuscivo non riuscivo
A esplodere
Come no ha fatto novantotto quando siamo ad ottobre già avviata
O alla dottoressa Paola mali scemo
Sette volte non non non non riuscivo a credere che cominciavo ad Alcamo Ciocchetti
è doveroso dare sempre una giustificazione contro di me a mano Andrea o contro panni e non ha alla mia famiglia
Doveva dare intende dire deve fare un verbale dove giustificava questo tentativo come se fosse colpa di sua madre della sua famiglia
Sera vociferare sino a notte diciamo almeno questo non mi ha no ma la dentro il dottor Petralia neanche la dottoressa Palma questo diciamo dovevo giustificare il gesso
Senta dopo che lei non è più diciamo scortato diciamo così supportato dal gruppo Falcone e Borsellino e poi va direttamente diciamo se ne occupa il Servizio centrale e le voglio chiedere questo a qualcuno di questo consesso anch'
Posso tutto no dico quando succede a qualcuna di queste persone è più di queste di questi addette mai capitato che lei dicesse io solo un falso pentito non so niente non ho
Detto la verità
Io
Vi ricordo che era
A posto a uscita a Roma concedeva
Verhoeven albergo
Ero in albergo
Sono andato né i carabinieri
è approvato con il capitano dei Carabinieri
Di Ostia
Se
Ho parlato con livelli apicali carabiniere dice invece che io volevo tornare in carcere chi ne faceva un unum non ne so niente sì ma ne sapevo niente
Dopo dieci minuti un quarto d'ora che io
Arrivato quelle del servizio di di protezione Servizio centrale
Mi hanno per io
Anche allora vi dicevo io lo chiamo arrogarci voglia analoga c'è il perché
Avevo a quella pressione di decretato la Barbera
Perché a me M. perseguitava dovunque che o tornavo
Ho passavi vuoi
Infatti dopo mi hanno portato alla vigilia
Ho telefonato a casa
E io ho detto di registrare nella fretta
Perché io del Veneto io o non sapevo niente ed era una persona instabile citassimo male
Stavo male non erano seguite vede dissi che altrove
Ne dei psicologo non era seguito da nessuno
Se segui
Non solo dalla polizia credo andare a fare i era una macchina le d'accusa
Senta Scarante in una una cosa mi mi è rimasto a questa domanda da diciamo da molto tempo
Quando lei ha avuto l'udienza quella di Roma in abbreviato per il processo di calunnia
Fino a quel momento almeno se se io sbaglio lei mi mi corregge fino a quel momento le era assistito dall'avvocato Fabio Passalacqua che era quello che l'aveva assistito alle scosse alla dalla ritrattazione diciamo in poi
E noi l'abbiamo sentita andò a Roma allora quando a ritrattare la ritrattazione ha detto che aveva tolto la nomina all'avvocato Passalacqua
Perché doveva fare l'abbreviato la mia domanda oggi è questa perché lei ha revocato Passalacqua in vista dell'abbreviato si è presentato senza avvocato con l'avvocato d'ufficio
No no no no problema
E a
All'avvocato l'avvocato Passalacqua
Diciamo a lasciato revocato dopo che io ho deciso che fatti del del due mila due aree con la parola di nuovo
No lei alla generando a Roma non c'è la l'avvocato Passalacqua del senza avvocato De col difensore d'ufficio allora io le agende rinfresco un attimino la memoria su quello che adesso allora lei ha detto che siccome si parlava
Che avremmo dovuto fare comparsa la scuola diciamo di rifare il processo che l'avvocato consona l'aveva fatta andare definitiva la condanna allora io a questo punto però levato Manolo Tosto per tutto e non abbiamo fatto niente
Quindi la revoca di Passalacqua è precedente alla all'udienza di Roma del dibattimento del dell'abbreviato della calunnia tant'è che in quella sentenza appunto si dà atto delle col difensore d'ufficio
Se lo ricorda
Desidero che ho fatto pressione per le ma ecco ci vado più chiare le è stato fatto pressione per l'anno l'allevato Leo autonomamente
Secondo me che cerco di spiegare non quello che che ricordo in questo momento
Il fatto che io ho tolto la nomina
A
All'uscita faccione che Lucia Falzone americana da si parla del prima del due mila certe
Nel novantotto novantasette
La
La calunnia è stata dopo e due mila due due a me sembra di una legge
Due mila quattro
L'udienza del febbraio due mila e due
Ma
Angelo Rizzoli
Sì
Io avevo chiesto l'appello l'appello di questi questo diploma
Ma faccio non c'entra niente acqua
Va beh hanno non ne hanno fatto presentare
Kakà in carcere i motivi d'appello
Che emanava Golfo proprio avvocato d'ufficio o no perché non lo conosce
Ebbene fatta andare definitivamente definitivi definitivo della calunnia
Il fatto che Yara diceva fatto da Lucia Falzone
Fatto mi sembra dei diciotto anni
Ad un avvocato perde al precedente perché è successo un manicomio
Quando a me ne hanno condannato diciotto anni perché io ho fatto
Pertanto tutto questo che cosa dicendo perché
Io innocente
Diciotto anni
Perché chi altri
Collaboratore
Che dicono la verità a Mario diciamo dalle sentenze tutta questa cosa
Hanno appeso a dodici anni
Sì ma io le ho chiesto un'altra cosa Scarantino chiedo che su questi siccome lei dopo che è ritratta a Como viene assistito dall'avvocato Passalacqua può invece noi scopriamo la troviamo diciamo all'udienza della calunnia che era un procedimento a suo carico bello pesante diciamo uno
La troviamo senza avvocato perché ha revocato Passalacqua io le ho chiesto la revoca dell'avvocato Passalacqua è stato una sua iniziativa
Per i motivi suoi che non ci interessano oppure qualcuno ha deciso le ha consigliato di togliere questa avvocato questa era la domanda
Non mi ricordo forse unico ancora adesso
Problema
Va bene io sto finendo le chiedo soltanto un paio di precisazioni si mi riferisco alla lettera quella che abbiamo acquisito Presidente a quella della signora Basile
è che lei poco fa detto tutto ciò che la signora scrive
è vero perché io l'ho detto io no
è la signora un certo punto scriveva che lei spesso telefonava i magistrati perché aveva paura di essere smentita questo l'ha detto pure lei e la mia domanda è
Intanto se aveva un numero fisso se disponeva di numeri di utenza cellulare e di quali Magistrate seconda domanda è ma che cosa ville dicevano in questi casi
Sicuramente l'ho detto io perché tutto quello che
Scritto tutto quello che ho mai usato le
Ma è stato letto
O non mi ricordo questo particolare
No no la domanda è un'altra lei allora andiamoci in un altro modo lei aspetto che lei ha mai telefonato signor Scarantino scusi un attimo se non da guerra e non mi ricordo perché nelle sue
Facendo un'altra domanda io se lei permette io vado avanti le chiedo quel sito lei ha mai telefonato ai magistrati della Procura di Caltanissetta Palma Petralia
Al dottore Tinebra al dottor Di Matteo c'è a questi magistrati che la seguivano lei ha mai telefonato lasci stare se l'ha detto so muoiono
No Ivano
Quelle cose che ho detto ER né alla neanche se Monica
Però
Non mi ricordo
Non si ricorda se ha mai telefonato
A
Allora io non voglio ovviamente un attimo favorevole collegato
Non ci sono nuove allora prego avvocato
E c'è ancora
Però purtroppo che come è stato risolto
Segmenti
Non vorrebbe prego si proviamo allora e grazie Presidente vediamo se adesso funziona l'assistere signor Scarantino quello che dice sua MOI
Io le sto facendo a domanda precisa lei non si ricorda di avere mai parlato al telefono di avere telefonato con i magistrati della Procura di Caltanissetta
E ho parlato con tutti nell'elenco
Come
Ho
Parlavo con tutti o ecco alla la domanda successiva era questa telefonava a un'utenza fissa c'era per dire all'ufficio del Procuratore oppure aveva il tema il telefono cellulare
Per nulla cellulare verso queste alla domanda
Sì allora aveva il cellulare del dottore direbbe
Della dottoressa Palma
Tutto è tutto vero però aspetti io glielo chiedo con lei e lei mi dice sì o no a secondo il nome della dote della dottoressa Palma ha detto sì
Se il figlio del dottore Dine del dottore Petralia
Sì
Del dottore Di Matteo
Ma
Del dottoressa
Prima della dottoressa Boccassini
Ma
Quindi in sostanza tutti tutti sarebbe questi tre che ho detto io Ciaia direttore o capita politici com'è oggi
La polizia non gliel'ho chiesto quello era lo questo ordine stavamo parlando in questo momento di dei magistrati perché mi riferivo appunto al passaggio della lettera
Un'altra cosa
Quando quando il allora ricostruendo tutto quello che ha detto lei l'altra volta e comparando lo anche con quello che ha scritto la signora Basile nella lettera quando ci fu la ritrattazione televisiva diciamo a studio aperto
La mattina era venuto il dottore Bove diamo se è giusto era venuto però perché lei l'aveva chiamato in quanto tremava diciamo e voleva parlare poi con Petralia per la questione di dell'allibiti scotto che aveva saputo
Poiché lei fa la telefonata e poi quando ritorna il dottore Petralia è lei ad avvertire il dottore scusi dottore Bova è lei ad avvertirlo di avere fatto la ritrattazione alla Telecom la telefonata in televisione
Allora no
No Lorenzato
Lo
Io avevo l'interrogatorio con il dottor Prato Emilia a Genova
è è anticipato a fare questa ritrattazione telefonica entrambi dei giornalisti
Dopo
La assecondavate arrivato questo insinuava il dottor Bono
è
Io doveva uscire sono uscito da casa mi sono nessuna macchina siamo scesi niente nello scivolo
No aspetti scusi un attimo quando è intervenuto si fermi un secondo
Prego o perché queste che non ho capito in cui io io le le leggo questo passo nella lettera di sua moglie verso le sedici intorno al vicequestore Mario Bocca torno perché era venuto la mattina per per tranquillizzarla che la portava alle cinque dal dottore Petralia
Quindi verso le sedici ritorna il vicequestore BO con la gente che
Bilanci dice la signora che sarà dei ganci
Per prendere mio marito e portarlo dal pm nel frattempo mio marito riferiti che aveva avvertiti familiari gli avvocati e giornalisti della sentenza e dire la verità e il vice questore non appena sentito che cosa ha fatto il mio marito reagendo bruscamente
Lo fece alzare dicendo avanzati che ti faccio vedere io se non ti porto in un carcere peggio di Pianosa e gli agenti presso il mio marito lo misero nella macchina eccetera tutto questo è corretto allo la signora lo riferisce bene
è corretto benissimo queste volevo confermativo è uscito è uscito intermedio ma adesso
Il dottor del
H sabato
Però viscerale ma insomma sino a questo signor Scarantino ce l'ha detto la volta scorsa ed è stato chiarissimo perché sin da entrate doveva andare in bagno eccetera eccetera queste chiaro no no era questo passaggio che io volevo capire
Ma
Perché questo passaggio cioè che lei ha appena riferito che aveva fatto la telefonata che avrà intenzione appunto di andarsene poi definitivamente a ritrattare quello di ristorati porto in un carcere peggio di Pianosa questo volevo confermato o no amo
E si alzano le mani semicerchio
Garantita dei ragazzi
Pensate la pistola e tutto quello che lei ci ha detto ma questo ce l'avevamo è chiaro io volevo volevo chiarito questo particolare
E un'altra cosa invece io desideravo sapere quando si sono stati fatti i confronti
E che i confronti con Cancemi la Barbera e Di Matteo prima le è stato mostrato a Jesolo un album fotografico con le foto dei tre pentiti
O meglio fotografi niente
Certo entrino accerto che conteneva tra le altre le foto dei pensionati
è in quella circostanza lei non li aveva riconosciuti
L'ESA dando editoriale a Dematté allo scandalo un catanese
Si
Ecco allora io stavo vedendo se c'era quest'altro passaggio della lettera di sua moglie che lei diciamo ci confermava perché dice che in questo caso i magistrati
Presso le foto dei tre pentiti e i dissero a mio marito e chi erano organizzare un confronto fra poi facendoli incontrare
Quelle con la dottoressa Boccassini quella questo mi sembra un fatto di
Dei collaboratore vicende che è stato Sciascia tridente viene con me nell'interrogatorio con dottoressa Boccassini
Infatti la signora dice ai e solo con il pm Boccassini a Petralia quindi gli fecero in questa circostanza le sono state fatte vedere le foto è stato detto chi erano
Cioè le è stata data indicazione
E
Ma mal gestiti no no né al dottoressa Boccassini hangar dottoressa avendo il dottor ragioneria équipe per
Questi questo fatto ma diciamo ricordo
E ricordo è lontano
No non mi ricordo di preciso
Non mi ricordo di preciso però quella che
Che ricordo che la dottoressa Boccassini prima che andasse via mi ha salutato
E mi ha detto il fatto che a me non mi credeva
Le nostre due ore canoniche dello speciale giustizia sono arrivate al termine che abbiamo proposto nella prima parte del dibattito che ha avuto luogo ieri nell'ambito di trame festival a Lamezia con
Gaetano Savatteri Giovanna Tor torna allo storico Enzo Ciconte il procuratore aggiunto di Roma Michele Prestipino alla sua prima uscita pubblica dopo il secondo
Raimondo l'atto secondo degli arresti di mafia capitale poi adesso nella seconda parte fino adesso l'udienza del quattro scorso con ancora un altro pezzo delle
Indi escussioni testimoniali del falso collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino al processo in corso di svolgimento sui depistaggi della strage di via D'Amelio
Dibattimento che si sta tenendo davanti la Corte di Assise di Caltanissetta presi tutta dal dottor Antonio Balsamo per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto un cordiale saluto come sempre tra Sergio Scandurra grazie per l'attenzione
Ed è stato e ovviamente indiretta con i programmi di Radio Radicale