Spazio Transnazionale

Diciannove trentuno Radio Radicale buonasera da Francesco De Leo benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione in diretta di Radio Radicale dedicate all'attualità internazionalista io come sempre lavorano arte buona sera Laura mane a sera Francesco oggi parleremo dei diversi dossier di attualità internazionale che sono sul tavolo lo faremo conversando con un grande esperto di politica estera sono
Felice di presentarvi qui studio con noi il senatore Alfredo Mantica già Sottosegretario agli affari esteri benvenuto senatore Radio Radicale buonasera a tutti voi
Più avanti parleremo di Turchia degli ultimi sviluppi dopo la strage di due giorni fa che ha visto la morte di trenta persone nel centro
Culturale di su Lucca avremo un collegamento con Mariano Giustino che fondatore e direttore della rivista Diritto e libertà
Oggi puntata più breve del solito chiuderemo alle venti o giù di lì quando radio radicale si collegherà indiretta con Palazzo San Macuto dove sono previste
Le comunicazioni del Presidente della Commissione antimafia Rosi Bindi di fronte i commissari dell'antimafia che hanno chiesto
Io ho tenuto copia degli atti dell'inchiesta mafia capitale oltre che della relazione di Gabrielli all'attenzione del ministro dell'interno Angelino Alfano
Allora senatore
In un luogo d'Italia che conosce bene Brescia blitz antiterrorismo della polizia che eseguito un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di due persone accusate di associazione con finalità di terrorismo anche internazionale o di eversione dell'ordine democratico le indagini
Sono condotte dagli uomini della DIGOS ad un servizio di polizia postale hanno
Permesso di accertare che i due sostenitori dell'ICI svolgevano continuativa attività di istigazione pubblica in Rete due
Sono un tunisino un pachistano avevano creato lacca unto Twitter Islamic sfitti Roma progettavano azioni terroristiche
E sulla piattaforma socio spiegano gli investigatori c'erano dei messaggi minacciosi
A firma Islamic State sullo sfondo alcuni luoghi simbolo a Roma e Milano siamo nelle vostre strade siamo ovunque stiamo localizzando gli obiettivi in attesa dell'ora x questi alcuni dei messaggi in italiano arabo in francese su foglietti
Tenuti mano sullo sfondo luoghi simboli come il Colosseo l'uomo o la stazione di Milano immortalati anche mezzi della Polizia di Stato della Polizia locale fermate della metro
Tratti autostradali e bandiere dell'Expo il rischio si fa serio senatore
Ma credo sia molto serio da molto tempo
Io lo trovo molto serio anche perché non noto nessuno sforzo di analisi seria del fenomeno del capire cercare di capire perché trent'anni da fuori in Fighter siano passati
Dalla Siria e quindi dall'ISI sa
Credo penso almeno questo regalo personale che andrebbe molto analizzato il discorso di dedicare un su questo problemi sul multiculturalismo britannico che sostanzialmente il Camerun ha messo in discussione
Se non capiamo il nemico che abbiamo di fronte
E credo che difficilmente noi potremmo trovare qualunque tipo di soluzione è un mio amico ha molte facce non è l'Islam ma certamente nell'Islam ma le sue radici ci sono anche fenomeni credo
Di ricerca di identità forti e quindi anche la ricerca di forme
Di identificazione della propria
Cultura in una società che difficilmente da identità ai giovani
Io quindi credo che questo sia il vero problema non tanto quello del fenomeno terroristico che si alimenta ecco vorrei ricordare una famosa frase di Mao Tze Tung i pesci vivono nell'acqua
E non devi combattere i pesci devi togliere l'acqua il pesce
E questo credo sia il problema cioè capire perché nasce questo fenomeno ed è così vincente e tutto quello che noi non facciamo anche per aiutare
Gli islamici da grande maggioranza dei disagi che certamente non condivide nell'ISI snella violenze De Pisis a trovare a formulare adoperare delle soluzioni che siano profondamente diversa
Questo credo sia il vero tema su cui l'Europa e assolutamente priva di ogni capacità
No infatti ha sono molto felice di quanto lei ha che ha appena detto perché e proprio di questo che
E noi cercheremo di dibattere insieme a una
Seria di ospiti stranieri italiani durante la conferenza del ventisette luglio al Senato italiano organizzate dal Partito radicale
Insieme non c'è pace senza giustizia in Nessuno tocchi Caino
En partendo dal tema delle università salita dei diritti umani vogliamo discutere della transizione una tradizione comune
Verso le Stati di diritto democratico a federalista e laico infine anche del diritto alla conoscenza come che affermare il diritto umano alla conoscenza
Era
Come metodo come mezzo per accompagnare questa tratta transizione allora sono sono felice di di di poter reggere un commento su questo evento
Ma vedi io ho sfogliato velocemente la presentazione di questa seconda Conferenza internazionale cui appena parlato
E conosco Pannella da una vita facendo politica da una vita non dico dei tempi dell'umori di un po'più vecchio di me ma insomma veniamo da quella storia clinica
E lo vorrei contare una cosa che secondo me si adatta a questa realtà la sorella dice che c'era un grandissimo incendio dalla foresta
E che questa foresta bruciava in maniera folle tutti gli animali fuggono dalla foresta si mettono attorno a guardare il fuoco e c'è un piccolo Colibrì
Che con il vola continua a volare raggiungono posa mette una goccia d'acqua nel suo beccuccio ritorna
Lancia la sua voce d'acqua sulla
Grande incendio dopodiché è una
Elefante lo guarda e si mette anche ridere dice scusa ma
Cosa fai con questa cosa qua cioè il procuratore di di spegnere gli incendi dodici io intanto faccio la mia parte
Allora su questi grandi temi e questo è la grande credo capacità Titti Pannella di stimolare
Ognuno faccia la sua parte noi non possiamo sui temi dei diritti umani del rispetto della persona della libertà pensare che altri possano operare per noi
Perché è già un inizio sbagliato già nel senso che ognuno è convinto di via vere questo questo bisogno di libertà intelligenza libertà di parola libertà di espressione di partecipazione dice
O lo sente come un fatto suo interno e quindi partecipa a queste battaglie
E si impegnò ogni giorno come un colibrì a
Fare la sua parte allora questi grandi movimenti
Ottengono dei grandi risultati altrimenti corrono il rischio di diventare strumenti di
Dialogo quando va bene un riscontro d'uno dei tanti scontri che ruotano attorno a questa vicenda e per esperienza vorrei dire in questa conferenza mi farebbe piacere qualcuno barese
Dei diritti umani nel mondo del lavoro
Io mi occupo dei Paesi in via di sviluppo ne è rimasta questa antica tradizione
Giustamente voi affrontati temi di carattere più istituzionali più politico quindi è chiaro che quello
è un tema che rispetto a questa seconda Conferenza nazionale non è certo prioritario
Però anche il rapporto che c'è nel mondo
Occidentale con alcuni Paesi in via di sviluppo dove lo sfruttamento
Per le persone che lavorano anzi al di fuori di ogni condizione di rispetto non dico di rispetto di diritti umani ma
Qual del rispetto dei diritti della schiavitù
Anche questo se tutte le aziende europee le multinazionali la smettessero di fare fare questo lavoro e ognuno si impegnasse a fare la sua parte nel senso di non favorire
Questo fenomeno ma ecco io credo che anche questo porterebbe
Una goccia nell'acqua per combattere questo grande incendi
A proposito di terrorismo un'agenzia di qualche secondo fa e di undici morti il bilancio del duplice attentato di oggi nel nord del Camerun e secondo una fonte vicina all'autorità locali e farsi saltare in aria se lo state due bambine
Che chiedevano le le mosse in una prima nel mercato centrale da città all'altra nel quartiere
Di Aussa senatore in Libia Siria Iraq
Nel Medioriente allargato ci sono mai Paesi che portano
Il nome di Stati che ormai non esistono quasi più
Che hanno perso perlomeno i confini modi un tempo come come se ne esce puntiamo sull'Iran
Se prima posso fare una battuta
Come dire per alleggerire poi rispondo
Stiamo pagando il prezzo degli errori enormi del colonialismo inglese del colonialismo francese
Questi Stati di cui oggi parliamo di Ragusa si riversano delle pure invenzioni
Coloniale nel senso che se tu vai insidie pari con la Siria nessun siriano ammette che la Valle della Bekaa possa mai essere stata libanese
Piuttosto che altre questioni questo tipo oppure che il fiume Litani non debba appartenere al Libano e non Israele come qualcuno pensa quindi è saltato voglio dire questo meccanismo che aveva negato
Anche perché
Secondo
Osservazione se noi oggi ripercorriamo come si stanno dei componendo questi Stati noi rivediamo l'assetto tribale di queste società
E quindi anche qui l'illusione lo Stato nazionale è un'invenzione della cultura occidentale ed europea
Legata storie molto complicate ma anche la frattura per esempio la rottura tra all'aspetto politico l'aspetto religioso al crollo degli imperi penso all'Impero asburgico una quindi al fenomeno proprio del nazionalismo
Che con tutto rispetto a un fenomeno di sinistra e cioè ha origine con la Rivoluzione francese
Quindi voglio dire una questione per noi parte integrante delle nostre radici la nostra cultura politica lì qualcosa parlare di uno Stato in Africa è assolutamente ridicolo cioè nel senso
Che non nessuno avverte
I confini cioè spiegare a un somalo che eroga Danny detti Opel quando da alcune decine di generazioni attraversa il confine ogni giorno per andare ad abbeverare dei suoi nonché all'unica fonte grazie viva
Quindi anche tutta questa realtà del nomadismo questo non capire
Per esempio le grandi trasformazioni che non sono state da cui il problema oggi dei Tuareg di tutte le tribù utenze
Quindi è un crollo di qualcosa che era stato imposto cento centocinquanta anni fa
Che non ha retto perché anche alcuni tentativi non non positivi secondo molti ma penso al fenomeno della serissimo e allo stesso batte che nasce come partito fondato da un cristiano
Come il tentativo di combinare nazione socialità quindi un po'di giustizia sociale che purtroppo
Viene interpretato poi solo del dal mondo militare perché non c'è una borghesia capace di
Formare una classe dirigente però devo dire anche quel fallimento
Porta oggi a dover come dire assecondare questa decomposizione
Ma soprattutto a non commettere l'errore che abbiamo commesso in Libia cioè non è il momento di abbandonare il Medioriente o di lasciare il Medioriente a se stesso
Perché comunque quei popoli hanno bisogno di punti di riferimento imposizione ma di punti di riferimento
Perché poi sai alla fine
C'è un grande dramma vero che secondo me e coinvolgersi tutto l'Islam è lo scontro tra una cultura una religione
Antica
Radicata inventata costruita nel Seicento dopo Cristo che e va in crisi di fronte alla modernità
Di fronte alla rottura dei vincoli tribali dei vincoli storici dei vincoli culturali
E con tutto quello che sta avvenendo perché non parliamo giustamente di questo io sarei molto preoccupato anche di ciò che avviene in Arabia Saudita o potrebbe avvenire nei paesi del Golfo
Nessuno avrebbe pensato dello Yemen avrebbe riaperto una guerra civile
Tra CTE sunniti che poi in realtà sono le tribù del nord sono sempre state monarchi che
Così come non possiamo dimenticare che Bo quaranta
Nasce come un movimento di liberazione nazionale del nord est della Nigeria rispetto
Alla Nigeria che poi ha assunto questi aspetti diciamo di radice religiosa
Per rinforzare questa sua identità e oggi se Boco Aram si occupa del Camerun del chador della Repubblica Centro Africana e perché i nigeriani questo è un altro ministero che andrebbe affrontato chi hanno
I soldi le capacità e i numeri per costituire
Una grande capacità di
Contenimento prima e di repressione professionale terroristici hanno dovuto ricorrere a forze armate dei paesi vicini per cercare di ottenere qualche risultato
Questo nuovo presidente nigeriano si era presentato
Con un programma che diceva per la lotta può quaranta sarebbe stato le tra le priorità della Nigeria devo dire che dei primi risultati non mi pare che nulla sia cambiato rispetto a prima
Possiamo lei ha parlato della mancanza di visione anche del mondo occidentale possiamo dire che è una
Una mancanza che si perpetua anche quando vediamo nell'ultimo decennio gli ultimi vent'anni a spesso viene cercata la
La soluzione è facile possiamo dire l'intervento in Afghanistan un intervento in Iraq ma l'intervento anche in Libia contro Gheddafi
Però poi lasciando un po'i Paesi vari a
Anche
Da soli senza licenza non visione del dopo l'interiorità questo devo dire ho avuto una grande maestra che era Emma Bonino che Emma Bonino in cui rivolgo un caro saluto
Perché con le molte volte abbiamo fatto anche cose insieme anche dopo
Dopo l'Iraq nei tempi in cui si parlava di grande Medio Oriente Medioriente allarga noi possiamo e dobbiamo cogliere
I germogli di questa
Scontro con la modernità di questa ricerca da parte del mondo
Islamico da un lato ma se volete anche del dell'Africa nera dell'Africa subsahariana
E aiutare questi germogli a crescere dobbiamo dimenticare scordarci l'idea che non si possa andare similare un orto quei semi nostri
Noi apparteniamo un'altra storia al loro appartengono a un'altra legittima ristampe rispettabilissima storia
Noi non possiamo andare lo dico senza scendere nel norvegesi nel svedesi ma con la mentalità dei norvegesi nel Camerun e pensare che la democrazia una testa un voto sia una cosa che basta fare una legge domani mattina si fa
E come immaginare che
Attraverso un voto democratico secondo la nostra cultura tu in Afghanistan possa immaginare di avere un Presidente Repubblica sia un pashtun
Che sono la tribù di maggioranza tant'è vero che se uno ricorre nella storia addirittura si parlava di pale sul Islanda permettere si era anche quelle che oggi vengono chiamate le zone di confine del Parco
Dobbiamo andare con grande rispetto e qui io credo
Che i cogliere questi germogli favorirli
Per far vedere anche l'esempio che noi abbiamo da risolvere operati Gheddafi io conosco visito ancora l'Africa l'esempio dato nel non tanto nell'eliminazione di Gheddafi
A parte che dovremmo ricordare che Gheddafi pagava metà dei Capi di Stato africano quindi è chiaro che questo ha creato un problema in sede di replica
Ma il modo con cui noi abbiamo
Eliminato fisicamente Gheddafi uso in utilizzando gli aerei della NATO tanto per essere chiari
Non è un modo col quale poi giorno dopo può andare a dire noi portiamo la democrazia perché ti guardano ridendo e dico bene se questa è la cosa in modo che sia
Viva il nostro modo di essere dittatore
Cioè anche qua quando vogliamo accogliere germe e qui ritorno alla Conferenza tu devi essere anche portatore
Di cose che possono essere colte come innovative perché si riproduce vecchi meccanismi e poi pretende anche di dire che quella è la tua democrazia è chiaro che le risposte sono per lo meno di incomprensione
Ma qualche volta anche qualcosa di peggio di rivolta o di contestazione a questi conciati occidentali che poi
Voglio dire e chiaro nonché negli schemi nei confronti di sì non si sta molto a distinguere
Ma si pensa che tutto l'Occidente America compresa
Sia sostanzialmente questo insieme
Che impedisce a questi popoli di esprimersi secondo le proprie tradizioni e le proprie culture
Sono le diciannove quarantanove siamo in diretta su Radio radicale con lo spazio transnazionale vi ricordo che alle otto su per giù ci collegheremo con Palazzo San Macuto dove sono previste le comunicazioni del Presidente la Commissione antimafia Rosi Bindi su mafia capitale senatore mentre la Camera
Americana fa sapere che farà di tutto per formare l'accordo sul nucleare con l'Iran il presidente
Barack Obama ciò investito ciascun mi su tutto nonché passando dal
Due giorni fa al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite vi è piaciuta questa mossa diplomatica
Fare ed io non
Come dire non è che abbia una grande ammirazione per il Presidente degli Stati Uniti per quello che è stato capace di fare
In politica estera però io credo che sia altrettanto sbagliato
Pensare che sia un incapace
Io credo che sia una grande strategia geopolitica espresse dal Presidente Obama di cui tra l'altro noi dovremmo cominciare a ragionare rendercene conto
Gli americani ritengono
Forse dal loro punto di vista anche a ragione che il baricentro del Mondo Futuro e del Pacifico
C'è la Cina il Giappone l'India cioè la gran parte
Della massa delle persone su questo nostro pianeta è lì le grandi economie nuove e vecchie si scontrano i grandi mercati si aprono lì
E qui questa vecchia Europa piena di pensionati piena di problemi in questo piccolo lago che si chiama Mediterraneo con quattro beduini
Non è più una cosa come dire
Prioritaria per gli Stati Uniti
Allora che in questo come dire abbandono ma forse non in questo
Un cambio di di di di scala di priorità
Per cui gli americani da un lato offrono all'Europa il trattato anche gli scambi commerciali non come dire vi diamo un mercato più grande siamo diventati ancora più profondamente amici abbiamo delle cose
Con qualche minaccia diretta però non è che voi europei potete fare quello che volete perché con Putin dovete stare molto tranquilli e molto calmi e se non lo capite usiamo l'Ucraina per farmi capire meglio che l'Europa non deve pensare a questa questione
Lì voglio dire c'è la cultura della delega nella speranza che tre turchi
A Arabia Saudita Iran e Israele che sono i quattro grandi attori di quella zona se se la sbriga azione un po'fra di loro in qualche modo tanto comunque sono lontani anche dai sette
Allora ripeto nevica sull'Iran però giusto scommetterci
E anti rispondo personalmente questo
In polemica col mio amico Carlo Panella io non ho mai amato i sunniti perché non ha mai amato l'ipocrisia fondamentale in tutti i paesi del Golfo
Ho sempre avuto qualche attenzione per questo mondo città primo perché
Attenti l'Iran è un grande impero di alcuni migliaia di anni cioè una grandissima cultura che poi si è sommata con l'Islam che ha delle caratteristiche precise ma la concezione ancora degli altolà quale imperiale
Passiamo attinenti segnano
In più e una religione che ha comunque
Dei riferimenti gerarchici rigetto con Al Sistani poi parlare in Iraq di fatti politici e tutti quelli che hanno
O seguono questa confessione
Ubbidiscono acque quindi trovo anche più facile
Non con questo non vuol dire che voglio dire li dobbiamo accettare
E così radio mai come degli amici da invitare a tavola però nel momento in cui ci sediamo quegli alla cogliamo con l'Arabia Saudita o con la Turchia di Erdogan non vedo perché non ci si debba sedere con l'Iran con tutte le preoccupazioni che questo comporta
Io credo che questo è il momento peraltro di rafforzare il nostro rapporto con Israele perché Israele è una parte del nostro mondo il Medioriente è la nostra cultura e la nostra civiltà
E quindi è chiaro che nel momento in cui a fare la pace con le grandi garantire ai tuoi alleati e al mondo di Israele delle sicurezze perché sarebbe veramente
Anche ingeneroso non Daniele anche se forse è il momento nel quale si possono mettere in moto dei meccanismi non certo quello che ha detto il presidente cose orrende due Stati due popoli in cui non ci crede più
Nessuno dei due Stati a nessuno dei due popoli però questo è uno strano momento in cui
Per esempio il mondo sunnita
è
Di fatto alleato con Israele non lo diranno mai non uscirà mai una conferenza in cui qualcuno ma
Nei fatti è così
La faccio prendere un attimo di respiro abbiamo collegamenti e comincio a parlare di Turchia
Sì dunque due giorni fa una persona come sappiamo si è fatto esplodere nel giardino di in centro culturale a su voce città della Turchia sudorientale al confine con la Siria sono trentadue le vittime
Non centinaia di feriti tra i ragazzi turchi della Federazione vela delle associazioni giovanili socialisti che erano diretti a Company in Siria dove avrebbero partecipato alla ricostruzione della città
Che simbolo della lotta contro l'IRES ne parliamo con Mariano cestino fondatore e direttore della rivista Diritto libertà costieri Demis Mariano
Buonasera buonasera allora ieri
L'attacco lunedì ieri a Istanbul quarantanove persone arrestati durante manifestazione di protesta conto conto questa tacco mano anche conto il comportamento del Governo nei confronti di questa attacco oggi il blocco di Twitter Rampelli e divieto di pubblicazione di materiale legato a questo attacco terroristico non è ancora stato indetto un lutto nazionale
Cosa sta succedendo in Turchia su questo piano
Diciamo che l'attentatore stato identificato ed è un giovane
Studente universitario bindiani si chiama Fitto Abderraman
Alla voce ed è signor Presidente era un Presidente della Provincia di
Ah di diamanti chiamai né che nata città della sud-est anatolico
E il
L'attentatore aveva anche legali con un'auto presunto attentatore chiaro aggredito e fieri reso diciamo protagonista di un'aggressione contro esponenti filo corti durante un raduno politico prima delle elezioni generali del sette giugno scorso
In questo questo studente vendere un pittore il mio fratello ISEE suo fratello aveva una gestiva una carta datemi la Provincia ha sempre aiutato a vincere
Avete mai abbia mai vecchie stato chiuso un po'più diciotto mesi fa questa questa caccia da te e dalla polizia della autorità locali
Perché sospettate di essere fratello da sospettato di essere coinvolto nella
Reclutamento di reclute per decidere per ricchi
Quindi chiaro ormai che la matrice della dell'attentato lei lo sa della patito lanni comma era
è evidente la matrice dell'attentato anche fin dall'inizio
Siamo dirle di qua e quindi appena ci sulla diffusione di notizie perché intanto parliamo di un duplice attentato perché proprio contemporaneamente mentre
Questo giovani si faceva esplodere il centro culturale
Di stupisce dove come
Hai ricordato tu erano riuniti ulteriore cento giovani provenienti vita diverse città della Turchia in particolare da Istanbul ad Ankara
Ma anche dal centro Natoli era qui c'è il limite
Diverrebbe a tante altre città turca
Per portare sostegno e ricostruire e contribuire alla ricostruzione nella città di cubani che la città che proprio di fronte sugli uccelli
Circa dieci chilometri dal
Dal confine
Ed è
Nella città che e
Ha subìto una serie di circa quattro minuti da parte dello Stato islamico e Lilit curdi Filiani gruppi che quello di e che hanno arricchito quest'anno a questa
A questo assedio e cubani sappiamo che adesso
E libera inutili che ha bisogno di investire ricostruisca questi giovani appunto si erano recati per per cui tocca
Ma rimarranno scusa possiamo dire che che che hanno ragione i manifestanti comunque che si lamentano
La reazione un po'fredda a del Governo davanti a questa attentato che tra l'alto avviene anche al momento particolare per per la Turchia perché stanno formando il Governo ricordiamo che
Sì alle ultime elezioni lacca di PIL Partito Socialista curdo ha tenuto il tredici per cento così anche
Impedendo Erdogan di avere la sua
Maggioranza assoluta come voleva giocano anche queste queste questioni
Certo chi gioca anche queste questioni e dicevo appunto che contemporaneamente nell'ora di questo attentato cubani vietato una un altro attentato con autobombe quei in quel testo e è chiaro che ieri è chiara dunque drammatici
Le proteste e da quei tu facevi riferimento chi ci sono stati sia
Mila giornate figli più i fini ma anche ieri elettori che hanno visto in particolare nella città di stampo ritmi Ankara pertinenti diverse diversi manifestanti mille il centro della città okay
Protestare contro il il Governo chi e accusato ancora una volta è accusato di
Scadere diciamolo in per averli non aveva fatto abbastanza contro il kit posti dai jazzisti dello Stato islamico e di aver tollerato il lei il passaggio di numerose cellule chiariste che adesso operano in Turchia e il fatto chi si è verificato questo attentato proprio
Dentro i confini confini turchi lo dimostra e dimostra che le cellule
Sono attive adesso in Turchia Bissone gli erano state delle abitanti a tutto questo perché intanto una domanda
Qui si pone una domanda per quale motivo
Adesso inizia un
Risveglia diciamo di attentati né da parte dell'ora di cellule dello Stato islamico in Turchia perché ed enti
Il il Governo turco già da qualche giorno ha operato una una serie di arresti
Sia il tampone ma anche
Millas vertano Attolico
Per appunto chiudere alcuni alcune organizzazioni e chi operano in Turchia e Kiev reclutano
Chigi ha distinto
Che coi saranno
Crediti che per per cui per combattere in giustizia e lei quest'ora praticamente ammiccare ha suscitato un
Brillantina allarme la il
Gli le cellule che agli specchi dorme implichi sin ci sono in Turchia chi quindi abbiamo anche testimoniato illusi giornalisti chi occhi
Lavorano confini
Con nell'archivio a chi operano leader diverso
Da diverso tempo e che
Hanno più volte documentato che la
Perché la presenza di
Utile
Dirvi cellule chiariste
Appunto e dicendo che vi erano state delle reazioni degli avvisi per esempio alla Rama tante reti scorso alcuni gruppi vicino agli uffici hanno pregato in alcune moschee di Istanbul e il loro discorso chiederei
Una linea regia viste molto noto vicino al dieci sentito che gli arresti fedeli accusati di terrorismo
Sono o contro l'Iran e contro l'Islam entrare nelle case di filiere cinque del mattino tante Ileana Ramadan nega allertarle quindi orale la privacy in sì ma
E questo avrà una risposta adeguata hanno a ammonito appunto durante
Le
Il la preghiera del del energetico e vi sono state poi anche reazioni cito tutto questo
Su Twitter sono stati minacciati propri militanti
Socialisti chi stavano inventando quest'anno carovana si conosce per poi spostarsi il
Città ricco bagni e
E venivano a ben sono stati appunto allora minacciati minimo équipe dunque questo decadono segnali molto evidenti
Di quello che sarebbe poi
Accaduto qualche qualche giorno dopo c'è il lunedì vinti venti luglio scorso
Grazie Mariano
Grazie ci vediamo il ventisette alla Conferenza
Buonasera ringrazio Mariano Giustino anch'io fondatore e direttore della rivista Diritto libertà sono le venti a zero tre Radio Radicale indiretta spazio transnazionale tendiamo da un momento all'altro
Dalla regia
Alessandro Teodori di collegarci comparazione San Macuto dove appunto sono previste le comunicazioni del Presidente la Commissione antimafia Rosi Bindi
Arriva un Adnkronos delle diciannove e cinquantanove la BCE
Aumentato la liquidità d'emergenza fornita la Grecia attraverso il fondo era di novecento milioni come la scorsa settimana lo riferiscono mila internazionale sarei dunque così la linea di credito di emergenza per gli istituti greci
Dopo la serrata durata dal ventinove giugno a lunedì scorso
Il senatore Mantica che Hopa vien fuori secondo lei dai drammatici giorni del del rischio che l'ex
Io ho credo che abbiamo fuori l'unica Europa possibile questo io Creuza de anche prenderne atto cioè è inutile continuare e ogni volta
Rimpiangere i padri fondatori i valori dell'Europa l'Europa si è costruita con pragmatismo
Ha commesso una serie di errori gravissimi uno dei quali è stato certamente quello di allargare
Questa Europa di farla poi a due velocità l'euro zona e non l'euro zona tanto con l'aspetto anche divertente per cui sono poi i Ministri degli esteri
Dell'Unione europea che decidono quello che devono fare quelli dell'euro zona gestire tutto un insieme di
Complicate questioni che fanno sì che questo Europa e forse aveva ragione Rover CUP perché era
Il consigliere diplomatico
Di Toni Blair e che poi è stato per anni a capo della diplomazia europea
Forse l'Europa e sono un grande commuovo
Un luogo dove ci si scambiano le merci scarne denaro ci sono alcune agevolazioni e alcune interessi a stare insieme immaginare che da questo
Come dire il libero mercato possa sorgere una scena e un'Europa con una volontà politica una capacità politica io credo bande vada preso atto o in questo senso non è da questa Europa io credo
Che possa uscire l'Europa che in vario modo tutti noi auspichiamo da molto tempo
Bisogna affrontare il problema legge forse hanno ragione quelli che dicono da tornare a un'Europa
Che abbia un nocciolo duro probabilmente lo stesso di quelli che firmarono i Trattati di Roma del cinquantasei che si ponga degli obiettivi più ampi
Oppure forse un'Europa a due o tre cerchi concentrici al nucleare tre che si allargano in cui potrebbe entrare anche in Inghilterra che è un altro problema anche qui per la nostra Europa
C'è e soprattutto una questione che va detta con grande sincerità perché credo che la realtà sia quella
Noi quando diciamo l'Europa tedesca immaginiamo che la signora Merkel
Ho il Bundestag decidono perché non ci dimentichiamo che in Europa siede il mondo tedesco
Cioè quando io andavo alle riunioni
Del CAGRE eccetera cominciare politica estera europea si devono maledizione lunedì alle ore dieci
A Bruxelles e si sedevano al tavolo detto vedevi che tedeschi danesi olandesi esterni lettoni lituani svedesi finlandesi slovacchi austriaci
Apro atti quando suona e fanno parte di questo grande mondo della cultura tedesca che vuol dire anche comportamenti rispetto
Quello che è la la società e il welfare eccetera quindi c'è un blocco che è un mio carissimo amico l'ex Ministro degli esteri Gianni De Michelis chiama di rate rapimento Baltico
Che il Governo e all'Europa ma non
Per sopraffazione rispetto perché esprime questo modo di ragionare
E non capisce perché debbano pagare non parliamo della crisi sono le date
Debbano pagare o contribuire a ridurre il deficit dell'Italia quando noi stessi abbiamo dichiarato che affronti questo dell'ICE un otto volte di ricchezza privata in Italia allora il tedesco legge scusa non ho capito nel rapporto e uno a due
Cioè uno il debito e due la ricchezza io devo pagare per quelle che sono otto volte più ricchi
Allora anche qua voglio dire
Di questo ci dobbiamo rendere conto e dobbiamo renderci conto tra l'altro che quando noi andiamo in Europa dicono italiani dicono i greci non relativi noi spagnoli noi portoghesi
Chi abbiamo una cultura profondamente diversa molto più flessibile molto più comprensiva
E dobbiamo trovare un linguaggio e come la storia degli immigrati non si può andare sempre l'Europa a piangere
Gesù e dieci anni che diciamo che il centro di Lampedusa è insufficiente ma in dieci anni
Un Paese a sessanta milioni di abitanti che fa parte del G sette che pretende ESA grande potenza economica non è capace di ampliare deportare da trecento a mille eletti
Cioè se tu non fai delle cose elementari come vai a pretendere
Oppure discuti di cose noi parliamo di novanta mila ingressi a parte che sono solo dal mare poi sono quelli dove
Ma i con la Germania ne ha duecentocinquanta Milano cioè anche qui dobbiamo
Cominciare a pensare prima ad essere bravi a casa nostra a risolvere i nostri problemi
E poi può cambiare l'euro e se la Germania in cui non avvengono neanche uno manifestazioni e anti immigrati quindi gestito un po'meglio insomma si devo dire seppur
Cioè la Merkel ha fatto questa cosa con la bambina palestinese
E che hanno stupito molto
Però e nella cioè lei ha risposto nella sincerità tedesca che diventa devastante
Perché gli risponde Sunseri genio noi non possiamo accettare tutto un italiano avrebbe svolto non ti Bensa non ti preoccupare come ti chiami Giuseppina Rossi ci penso io da domani se già cittadine italiane finiva lì
A loro non viene neanche in mente un atteggiamento degli risponde dice bar sei qua però non è detto che perché si quatto diventi cittadina tedesca chi ha pensato il giorno dopo un ministro a correggere il tiro
Ma questo per capire che noi dobbiamo anche sforzarci di capire
Questa Europa che noi stiamo costruendo c'è ancora per esempio
L'altra questione soprattutto sui diritti civili eccetera c'è un mondo calvinista e luterana o che fa da cemento a questo tipo di realtà c'è un mondo cattolico ortodosso che altre leggi time
E qui anche qua c'è un dialogo che che non è quello del di Papa Francesco con l'Arcivescovile under c'è un dialogo anche politico interno roba con le culture che queste realtà esprimono
Allora io dico su continuare a rimediare questa storia dell'Europa dei padri fondatori che anche una bazzecola perché i padri fondatori hanno fatto un'Europa filoamericana
Per ferocemente alleata della NATO perché c'era incombevano i carri armati sovietici non so se qualcuno si ricorda Berlino e cinquantatré o Budapest nel cinquantasei o Praga nel sessantotto era un altro Europa
Erano in grosso modo due Paesi sconfitti la Germania occidentale l'Italia insieme alla Francia
Che usciva vincitrice la seconda guerra mondiale più il Benelux dico non si parla mai ma era Olanda Belgio e Lussemburgo e questi sono i padri fondatori
Erano cattolici tutti
Alla luce di quanto di quanto sta dicendo
Aggiungo insomma tutti i giorni drammatici nonché a cui abbiamo assistito gente che non poteva accedere i propri risparmi anche per comprare le medicine banche chiuse tutto quello che è venuto in Grecia rischio davvero
Altissimo che da un punto di vista economico e finanziario si avvicina o meno secondo lei il un possibile Brecht
Quindi un'uscita possibile del Regno Unito
Ma io intanto ho molti dubbi che la Grecia mantenga gli impegni assunti
Anche perché non ce la può fare voglio dire ormai anche il Fondo monetario internazionale ha capito che questo debito la Grecia non lo pagherà mai lo puoi prolungare per duecentocinquanta anni che come dire che non incasserà i ma
Quindi c'è ancora un problema esistente di Craxi tre voglio dire sugli inglesi
Che hanno tutta la legittima opinione anche di abbandonare l'Europa vorrei solo ricordare che
Quando l'Inghilterra entrate in Europa ed è allora governava Margaret Thatcher
è e dialogo fu molto serrato fu un ingresso come dire contestato anche perché ma anche Margaret Thatcher vedesse molto nella sua ottica questi europei come lega
E ancora oggi gli inglesi abbiano rispetto all'Europa di meno di quanto dovrebbero pagare perché magari da AGEA questi non sono soldi inglesi e quindi prevedere porta a casa cioè noi paghiamo molto di più degli inglesi tanto per parlar chiaro
Allora
Anche questa cosa di questa Europa che fa sempre delle eccezioni
Importanti non le ha fatte anche con
Con la circolazione che a combatterla Gava ognuno ha
E allora o la legge uguale questo potere torno a difendere la Grecia allora la legge uguale per tutti le regole sono uguali
Ma se poi ognuno quando urla molto
Riesce a spuntare qualche agevolazione
E allora voglio dire non funziona più il meccanismo di solidarietà di partecipazione
Io credo che vada molto ripensata l'Europa anche perché
La gente l'avverte ormai io avverto quando si parla così la gente ha detto in Europa con una nemica
Mondo possiamo spiegare che non è vero però Nordio possiamo fare conferenze ma
La sensibilità dell'opinione pubblica conta in democrazia allora da un lato spieghiamo tutto quanto ha fatto di bene l'Europa per noi con qualche punto di domanda
Dall'altro però rendiamoci conto che quel che è molto diffusa questa sera non solo in Italia
Perché anche tutti questi fenomeni il vero terrore secondo me per cui hanno fatto la colloco la legge può Demos in Spagna fuori tra l'altro lavoro abbiamo degli aggiornamenti non che arrivano da tiene
Sì doriani diamoci conto la troika della guerra
Consiliari lo striscione che i primi manifestanti che sono arrivati in piazze Sintax ma hanno portato per protestare contro il pacchetto di riforme che il Governo dovrà votare questa sera in Parlamento ha talmente in piazza ci sono circa cinquecento
Le persone
Che dicono i pesi Intimissimi tagli imposti dall'Europa colpiscono tutti i giovani greci e un'intera generazione
Al momento la situazione in piazza e tranquilla e non c'è ancora traccia di anarchici però con il passare delle ore sta aumentando il presidio delle Forze di polizia
Per rimanere su sul Regno Unito senatore Mantica qualche giorno fa c'è stato un un fondo di Pierluigi Battista sul Corriere della Sera che indicava sia David Cameron il Premier del Regno Unito e anche in qualche maniera SAR così come degli esempi di leader europei di destra che hanno in qualche modo combattuto insomma antagonisti poi di una destra un po'più becera più populista più anti immigrati più anti Europa eccetera conviene su questo sono dei modelli
O molto dubbio venendo da Destra non ho mai amato Sarkozy sono l'unico caso le elezioni francesi quando io tifo per la sinistra ma nel senso che vorrei vedere sconfitto SAR così a cui non perdono
Quest'atto di orgoglio nazionalista che è stato poi l'attacco alla Libia voluto fortemente dei francesi non credo che sia un personaggio cui la destra si possa ispirare trovo che invece
Almeno per quanto mi riguarda
Questa presa imposizione di camerone questo sua anche crescere nell'immaginario come non sono un Capo di Governo ma anche uno capace di creare delle aspettative un futuro di immaginare qualcosa di diverso questo orgoglio anche
Rita Nico che ha rivendicato io credo e anche questa rottura con il populismo britannico anti europeo di fondo eccetera
Tra l'altro del partito con cui si è alleato Grillo quindi insomma in questa grande confusione tipicamente italiana
E credo che noi dovremmo recuperare una parte di quello io non appartengo certamente alla destra di pancia
Non credo che urlando si ottengano dei risultati credo che in una mondo estremamente complesse o bisogna misurare le parole gli atteggiamenti
E tante volte però mi domando se questo anche prevalere
Ad essere a sinistra io intendo anche il movimento di Grillo in questo senso questo populismo che poi si traduce in populismo nove euro e anti europeo
Non sia come dire non è chi vuol tornare alcuni dati ma insomma se ciascuno può e la smettesse di pensare che altri devono risolvere i nostri
Problemi forse ecco forse anche noi impareremo a vivere una vicenda Adriano e chiudo tu hai citato Battistella farmi parlare di una trasmissione che ho visto in una televisione con
Una bravissima giornalista di un grande quotidiano milanese che di fronte a un uomo di Sella che si lamentava dell'invadenza politica dell'Europa contro non si presta
Del fatto che va rispettato il voto popolare del fatto che rinunci non si poco credere gli ha detto scusa stai parlando di Berlusconi o sta parlando di si pranza
Nel senso
Che ecco quando si prendono alcune posizioni poi non è che perché hanno fatto fuori Berlusconi che era un tuo nemico andava bene tutto perché se uno poi ripercorre quell'autunno del due mila undici al di là
Della posizione Poleo buono poteva avere c'erano induce i comportamenti che poi sono stati tenuti
Questo è un'altra cosa da contestare all'Europa
Però riconoscendo e lo dico da membro del Governo Berlusconi di allora
Che noi in cui noi noi Governo Berlusconi in quell'estate terribile il due mila undici abbiamo fatto e detto cose di eterna memoria che forse era meglio se noi parlassimo mai
Così come si pranza ha fatto una campagna elettorale in cui ha detto cose di eterna memoria
Che erano assolutamente buone per prendere voti ma che non servono a governare anche questo voglio dire la democrazia britannica ci insegna qualcosa di diverso insomma
Qualche giorno fa su il Sole e Mondo domani Povia ha parlato di un suo tentativo di mettere insieme un'alleanza diciamo informale
Di di Italia-Francia España un po'come contrappeso alla Germania che ne pensa di io ho sempre del album io credo che sia una strada
Perché quando io parlavo di questo mondo tedesco vuol dire che c'è anche una capacità dialogo fra di loro che noi non abbiamo
Perché siamo latini rissosi e cioè
Io credo che questa come dire unione dei debiti de de de in Paesi del sud insomma no
Che poi vuol dire semplicemente articolarsi sull'agenda mettersi d'accordo sulle priorità di alcuni argomenti non vuol dire certamente fare
Una una una posizione di guerra guerreggiata con l'altra parte sia
Necessaria e fondamentale credo solo e lo dico
Che Parigi val bene una Messa cioè non ci immaginiamo che Parigi sia
Un mondo come dire che guarda al Mediterraneo solare eccetera Parigi e su sul canale della Manica guarda Londra guarda a Berlino
Quindi e infatti la Francia questa Desio da visto anche Olanda coi nei confronti di chi presumo
Cioè il suo sogno è sempre quello di Carlo Magno di unire i
I franchi e i Galli e Germani sopra quindi l'intero che si articola tra Parigi e Berlino
E poi nella realtà ha dovuto anche combatte una battaglia per i compagni socialisti e quindi per una visione
Dell'Europa diversa e questa ambiguità della Francia e devo dire l'Europa la pagato molto spesso non è dalla CEE del mille nove anni cinquanta ad oggi
L'uscita dalla NATO e i tempi di regole insomma voglio dire noi abbiamo pagato queste bizze francesi
Del legate anche a questo orgoglio nazionale la loro grande operano a dir tutto rispettabilissimo
Però ecco se Romano Prodi riuscisse a fare questo
Dopo che forse aveva un po'sottovalutato l'allargamento agli altri undici Paesi io credo che sia una strada comunque da tentare da percorrere anche perché vedi l'Europa e grande perché grande nelle diversità
Se una delle due diversi darsi come dire diventa invasiva rispetto all'altra e non possiamo diventare tutti dei rischi non lo diventeremo mai la forza che deve finire dai sono un po'più latini e noi un po'più tedeschi in tante altre cose quindi dobbiamo dialogare
Nella situazione attuale sono favorevole alla proposta di Prodi onestamente
Sono le venti e venti siamo direi quota su Radio radicale tra qualche secondo saluteremo il senatore Mantica avevamo promesso di liberare
Siamo anche in attesa di collegarci con Palazzo San Macuto doverle venti erano previste le comunicazioni del Presidente la Commissione antimafia Rosi Bindi su Roma Capitale
Mi le rubo altri due minuti senatore
La notizia un po'del giorno ovviamente
Drammatica questa di quanto avvenuto in Libia della rapimento di quattro nostri cittadini adesso il le agenzie riportano delle dichiarazioni del Ministro degli Interni Angelino Alfano non si tratta cui scafisti si è diffusa la possibilità che possano essere stati proprio gruppi gli scafisti a fare questo rapimento venti sono esclusivamente delle illazioni un po'perché
Qualcuno le ha ricollegate al
Agli arresti cinque sette pezzi grossi della mafia di Zuara vicino la Sicilia ha fatto appunto compiuti dalle autorità italiane
Cosa possiamo dire insomma di tutto questo senatore c'è anche un po'il problema che ricordava qualche giorno fa sempre sul Corriere Lorenzo Cremonesi diceva purtroppo
Si sa che l'Italia insomma i riscatti li paga quindi rispetto a inglesi americani siamo un po'più minacciati qual è la sua opinioni su questo ma anzitutto io credo che
Anche tale verità non voglio difendere Alfano non ha bisogno l'avvocato difensore
Ma io leggo che l'Adnkronos di Roma ventidue luglio ore diciotto e diciannove quindi in un qualche secolo fa e Anzano dichiaro non possiamo escludere nessuna pista
Ora chiaro che è una dizione molto generica anche perché credo che si sappia molto poco di quello che è avvenuto
Però da qui a dire che si fanno le trattative con gli scafisti complimenti alla fantasia dei giornalisti italiani che evidentemente hanno anche bisogno
Gli animali con scoop qui non c'è
C'è solo questa dichiarazione che trovo talmente generica che non può che essere assolutamente condivisibile mi auguro che non ci sia abbiamo sempre pagato riscatti anche qua non facciamo i moralisti tutti i Governi di tutti i colori hanno pagato riscatti
Non si tratta con gli scafisti perché non si tratta con i criminali allora se la interrompo sono costretto a dire allora senatore Livi ci colleghiamo con Palazzo sono arrivate davanti