Il Disegno di Legge di riforma del processo penale approvato dalla Commissione Giustizia della Camera dei Deputati

Pervenuti sono qui con la Presidente Ferranti relatrice del provvedimento e col capogruppo in commissione Giustizia Verini
Oggi poco tempo fa abbiamo votato in Commissione il mandato il relativo al mandato al relatore perché la prossima settimana il la la del disegno di legge sulla riforma del del dell'intero processo penale
Arriverà in Aula
Questo provvedimento che AV a ha vissuto un un periodo abbastanza intenso e anche abbastanza lungo di audizioni discussioni nella Commissione giustizia sfocerà lunedì nella discussione generale
Nell'aula di Montecitorio le cose principali che sono contenute voi sapete che alcune cose importanti sono schierano all'inizio del provvedimento del Governo
Lei che era che aveva appunto scritto il disegno di legge e sono state stralciate perché hanno avuto percorsi diversi tutta la parte relativa alla corruzione
è stata esaminata discussa ed approvata nel all'interno del DDL Grasso
Che abbiamo approvato a a maggio qui alla Camera ed è diventata legge
La la prescrizione invece a un corso aveva avuto un corso diverso è già stata approvata alla Camera e dovrebbe andare in Aula tra poco al al Senato quindi rimangono comunque del delle degli istituti molto importanti
Il l'estinzione del reato per le condotte di fattorie come sapete c'è una grande particolare attenzione per quanto riguarda le parti offese del reato e quindi Biella l'istituto del dell'estinzione per la condotta riparatoria
Vi è tutta una discussione ci sono degli delle norme sui colloqui per il difensore ci sono vengono rivisti i i i poteri del del giudice dell'udienza preliminare del G.I.P.
Ci sono una serie di ampliamenti di diritti per le parti offese
Ci sono soprattutto tempi certi di indagine i tre mesi successivi alla trasmissione alla notifica del quattrocentoquindici bis e agli ulteriori incombenti vi è poi tutto un ragionamento sulla riforma delle impugnazioni
Viene ripristinato in sede di appello quello che una volta veniva detto patteggiamento in appello non è proprio così ma facciamo per farsi capire
La diciamo la possibilità dell'accordo fra le parti anche in giudizio di secondo grado
Visti via una serie di norme sulla deflazione dei ricorsi in Cassazione e voi sapete che oggi sa Cassazione è invasa da una serie di
Di di ricorsi che poi sono prevalentemente inammissibile quindi vanno semplicemente ad ingolfare
Il lavoro della della Cassazione quindi viene data
Una viene posto sostanzialmente un limite vi sono una serie di aumenti di pene come fra quelli per i furti le rapine e sul voto di scambio o politico molti politico mafioso
Qui è importante sottolineare che seguiamo un po'quella che è stata la linea che abbiamo utilizzato per la corruzione
Cioè non tanto conta l'aumento della pena massima quanto vale l'aumento della pena minima
Questo ai fini di una maggior certezza della pena e perché non non si trovi il modo come sia come abbiamo fatto per la corruzione chiaramente la portata a sei anni come sapete anche con il patteggiamento o con rito abbreviato non si può scendere sotto quattro
Per cui vi è la certezza diciamo ha una certezza maggiore della sanzione detentiva via il discorso sulle intercettazioni che ha una delega che viene posta alla alla e che bene che viene scritta per che il Governo poi attui il il decreto il decreto legislativo
Tengo a sottolineare perché ho sentito visto notizie di stampa forse qualche agenzia che mi diceva
Avevamo previsto delle pene in questa delega non sono previste pene nella per quanto riguarda le le intercettazioni innanzitutto non si prevede nessuna modifica sullo strumento investigativo
E
E appunto e e non non viene indicato nessun tipo nessun tipo di di di sanzione vi è poi un discorso sui processi a distanza
Ho visto se se se posso quali lascio la parola I colleghi ho visto qualche polemica sul problema delle registrazioni fra privati
Voglio semplicemente fare un esempio quella il prova delle registrazioni fra privati non tocca minimamente il discorso delle intercettazioni tra loro pubblicazione è tutta un'altra fattispecie
La registrazione tra privati il divieto di diffondere le citazioni fra privati al fine di danneggiare una persona al fine danneggiare una persona vieni
è stato è vi è stato inserito perché non possiamo vivere in uno stato di terrore e di polizia
Perché non possiamo pensare che chiunque incontro altro soggetto quella l'altro soggetto abbia un registratore in tasca
Perché questo vuol dire che non possiamo più parlare liberamente per cui si possono fare delle registrazioni si possono utilizzare se un soggetto ha intenzione di utilizzarla in sede giudiziaria
Se ha intenzione di sporgere delle denunce se attenzione di portarla come prova una parte offesa che si sente
è estorto che si sente violentato osé certamente o si sente offeso minacciato certamente potrà utilizzare quella registrazione
Ma se io con un'altra persona o una utilizza una registrazione solo per
E screditare questa persona che per magari
Due faccio l'esempio classico due persone si incontrano discuta una terza persona
E senza senza che ci sia nessun tipo di
Attività Giurin giurisdizionale tipo di reato io utilizzo quello che ho sentito dire solo per riferire a terze persone o per screditare questa persona
è evidente che non possiamo non mi pare che il l'Italia avrà bisogno di vivere nel terrore nello stato di polizia quindi è evidente che possiamo utilizzarle soltanto se hanno necessità di tutela dei propri diritti o di tutela delle proprie difese
Infine poi dicevo cioè sono state inserite delle norme per quanto riguarda i processi a distanza e le videoconferenze
Quindi il il il disegno ambizioso se lo mettiamo insieme alle riforme già fatte sulla su tutta la parte della corruzione
Con quella che si dovrebbe concludere velocemente sulla prescrizione noi riusciamo deve veramente a dare un quadro
E di di un processo penale che dovrebbe essere certamente più svelto tenete conto che come dicevo queste norme
Vanno poi inserite insieme a quelle che sono la sanità del fatto che sono ad altri principi che abbiamo approvato nel la messa alla la messa la messa alla prova
Cioè tutta attività anche deflattiva sui reati minori ma certamente molto più severa dico fra tutti il falso in bilancio
Molte più severa per i reati più gravi
Grazie pochissime cose due concetti vorrei aggiungere a quanto detto dal responsabile Giustizia minimi
Il il primo concetto è questo questo provvedimento lui lo definiva ambizioso io credo che si è ambizioso e coerente ora si possono avere opinioni diverse e sulle
A riforme che il Governo e la maggioranza approvare in Parlamento il Governo fa e la maggioranza approva e tuttavia nessuno può negare che ci sia un'ambizione riformatrice nella giustizia alcune
Alcuni dei provvedimenti approvati in questi mesi sono stati ricordati da dati determini io penso che
Con quello che Laura si appresta ad approvare la prossima settimana per poi passarlo al Senato e con le gli altri e le altre norme che abbiamo
Già messo ormai visti poi da alcune delle quali abbiamo visto pubblicato in Gazzetta Ufficiale io credo che si dia una risposta importante a uno
Dei settori dove il gatto
Tra Alitalia e gli altri Paesi e ancora più evidente con gravissimi problemi sia per quanto riguarda la giustizia giusta i diritti dei cittadini ma anche con gravissime ricadute
Penso ai grandi ritardi della nostra giustizia anche sulla
Ripresa economica è uno delle palle al piede delle zavorre questo quindi io vedo questa azione riformatrice su cui e legittimo che non tutti abbiano giudizi come il nostro però la vedo
Coerente determinate credo che di questo non si possa che dare atto alla maggioranza
Sul tema delle intercettazioni io vorrei ricordare due cose nel due mila otto quando per la prima volta nella sua storia perché era nato da pochi mesi il Partito Democratico si presentò alle elezioni
E poi nel due mila tredici sempre elezioni politiche era scritto nel programma esattamente questo impegno del PD
Era
Scritto l'impegno di
Non toccare anzi se possibile allargare la possibilità di utilizzare il sistema delle intercettazioni nella fase delle indagini ma al tempo stesso di definire
Delle norme che tutelassero anche
Con il diritto sacrosanto costituzionale alla
Libertà di informazione anche la privacy di cittadini che non sono coinvolti nelle indagini ecco questi due principi
Vanno tenuti insieme non è che è un'invenzione dell'ultima ora quindi le cose che Laura si appresta ad approvare delegando il Governo peraltro a definirle più concretamente vanno in questa direzione
Io sono rimasto colpito e chiudo le cose che volevo dire da alcuni tonico sentito usare da cinque stelle stamattina si parla di fascismo di autoritarismo cioè ma io non so se questi
Colleghi parlamentari si rendono conto dell'uso delle parole cioè parlare di nell'ambito di una normale dialettica parlamentare per quanto asta
Parlare usare questi termini prefigurare che vieto una approvazione di una norma da parte di una maggioranza democratica ci possa essere addirittura Genni ci possono essere germi di fascismo ma allora
Quando il lupo arrivasse davvero che cosa si dovrebbe dire ecco perché io credo che dietro questa
Volontà ostruzionistica perfino
Di cultura del nemico che io personalmente rigetto totalmente
Credo che ci sia da un lato la volontà di impedire alla maggioranza di fare le riforme perché è evidente che più si fanno le riforme più l'atto in cui nuotano i populisti viene meno
In secondo luogo c'è anche la volontà di di di non avere una dialettica tra avversari ma davvero di praticati una cultura del nemico
Che io credo sia molto pericoloso e chiudo davvero dicendo una cosa noi diamo la delega al Governo il Governo lo stesso Ministro Orlando parlo sempre del tema della pubblicabilità delle intercettazioni
Si è impegnato a discutere ancora non solo con il mondo della magistratura ma anche con il mondo dell'informazione noi non vogliamo
Impedire nessuna pubblicazione lecita legittima quello che vogliamo evitare e che le vite di cittadini
Che non c'entrano niente nelle indagini e che spesso vengono sbattuti non solo dai giorno Alloni ma anche dai giornali più piccoli spesso in Provincia
Ecco vogliamo tutelare i loro diritti senza minimamente ledere il diritto all'informazione
Questo è un po'lo spirito che ci muove su questa linea non siamo non solo con la coscienza tranquilla ma siamo sicuri di votare il provvedimento che nelle
Nostre intenzioni ma credo anche nei fatti può aiutare questo Paese essere un po'più civile
Io preferirei se c'è qualcuno che perché diciamo vuole fare qualche domanda magari anche rispondere se invece non c'è nessuno dico qualcosa
Se non nessun chiarimento necessario la dico qualcosa di mia iniziativa allora ovviamente i colleghi hanno già diciamo rappresentata oggi sarà una giornata molto molto faticosa
Dopo una nottata altrettanto faticosa ma
Peraltro la nottata più soddisfacente perché comunque
Dissalatore possibilità anche di un confronto sui temi che riguardano questo complesso provvedimento che ha col cosa di quasi trenta articoli e che ovviamente
Diciamo è un po'la cornice della riforma strutturale
Che riguarda il processo penale ma non solo anche il diritto penale l'ordinamento penitenziario
E il diritto processuale ecco questo è un po'una cornice e a cui si vanno pagate lanciare anche tutti gli altri provvedimenti che sono stati varati in questi due anni
Dal Parlamento in materia di giustizia
La giornata di oggi che ce la fa lager la mattinata e la fase di di quei quindi sotto la mattina prima mattinata di oggi invece è stata connotata
Da un atteggiamento soprattutto da parte delle del del momento cinque stelle che proposta fuori contesto e fuori giustificazione assoluta rispetto al contenuto di questo provvedimento e anche alla Cicci tengo come relatrice non solo col Presidente ma come relatrice rappresentare da un provvedimento che ha avuto una lunga gestazione una lunga
Ed un approfondimento in Commissione e sono stati dati i tempi notevoli alle opposizioni anche per la presentazione degli emendamenti più di un mese
O io ho dato i pareri si già il quattordici luglio e quindi ovviamente poi un certo punto no se si parla di efficienza anche delle istituzioni e quindi non solo di efficienza del servizio giustizia i provvedimenti vanno votati
Allora
E qui in questa piccola Scheda che abbiamo cercato di preparare ma qui per esempio mancano anche dei riferimenti alla riforma dell'ordinamento penitenziario di cui ho sbagliato Pent o
Accennato e mancano anche qualche piccolo riferimento anche all'accelerazione e valorizzazione dei riti speciali
Abbreviato immediato decreto penale che patteggiamento che sono stati anche
Così configurati nel senso valorizzati
In quanto
La la lo scopo la ratio di questo di questo provvedimento ma che e nasce come disegno governativo ma si è arricchito
A dal dal dibattito parlamentare anche del frutto dell'indagine conoscitiva dell'azione tutti i componenti ecco questo provvedimento mi
Già a dare una risposta proprio su
Su vari fronti ma lo scopo principale è quello di garantire tempi ragionevoli ai processi e quindi anche
Senta si aggancia anche alla riforma sulla prescrizione che abbiamo già varato al tempo stesso cerca di
Valorizzare le risorse che un processo impegna di uomini di mezzi
Uomini ebbe personale che non è solo magistrati segreterie ma è anche polizia giudiziaria e anche appunto tutto l'apparato dello Stato
Per la certezza della pena e per la sicurezza dei cittadini ma ovviamente prevede per esempio una particolare attenzione anche i diritti della parte offesa
Alla
A alla alle esigenze della parte offesa anche di speditezza e di esigenza di avere la riparazione soprattutto di danni quattro si tratta di reati di piccola entità quindi la cosa che lo dico maniera molto diciamo così diretta
Mi viene a mente e mi sembrerebbe diciamo mi dispiacerebbe Vann'Antò spiace dà un dispiacere personale ma un dispiacere prove rispetto al lavoro che la Commissione ha svolto che di tutto questo provvedimento poi si pensasse di diciamo ridurlo al fatto che si come si dicono alcuni si vuole mettere il bavaglio ai giornalisti
Per la pubblicazione dell'intercettazione telefonica si voglia mettere il bavaglio ai giornalisti d'inchiesta per la questione relativa alle cosiddette registrazione
Qui il bavaglio non lo vuole mettere nessuno
Questo è la la io posso di diciamo anche testimoniare per la storia che io ho avuto prima di entrare in politica ma anche la scorsa legislatura come Capogruppo della Commissione Giustizia il Partito Democratico sia nella fase di opposizione che quella successiva di governo
Che noi abbiamo avuto in coerenza sempre questa posizione come diceva Walter Verini
Di
In potenziamento o comunque massimo rispetto dell'efficacia dell'investigazione al tempo stesso anche massimo rispetto della diritto udito e diritto dovere di cronaca
Ma al tempo stesso di quel giusto e necessita di di reali attuare quel giusto equilibrio chi ci deve essere tra riservatezza soprattutto nei confronti di chi
Delle persone che sono estranee completamente estranea all'inchiesta e che magari
Vedono sul giornale rappresentati fatti personali strettamente privati allora io dico una cosa sull'impostazione di questa bella idea
Che è una delega come dice aennini che non va a con cui il Governo non è delegato a introdurre nuovi reati inerzia per prevedere perenne nel carcere per nessuno
Anche perché dall'altro lato ci ci accusano invece di
Dei carceri Zahri quindi insomma cerchiamo avere di una no di ovvero una coerenza allora ecco in questa delega c'è solo previsto quello che peraltro lo ricordo
Lo diceva qualcuno di voi ieri era anche un punto di equilibrio già raggiunto con la stampa con la Federazione nazionale stampa eccetera che riguarda appunto l'acqua individuazione di un'udienza filtro di un momento
In cui ci sia un giudice che rispetto alle parti
Sappia valutare le conversazioni che sono rilevanti per l'indagine è ovvio che il contesto delle delle delle conversazioni irrilevanti Berlenda ne
Comunque ho modo già di dire un contesto che non chiesta che deve essere valutato caso per caso quindi non c'è nessuna aprioristica esclusione
Rispetto alla pubblicabilità anche perché parliamo
Della pubblicabilità nella fase delle indagini che
Per diritto la fase di indagine normalmente segreta si apre
Alla
All'opinione pubblica giustamente nei momenti in cui esce
L'atto al difensore quindi il difensore ha diritto imputato come parte di conoscere a quel punto anche la società ha diritto di conoscere
Ma ha diritto di conoscere fatti che sono che in quanto quelle intercettazioni provengono e sono legittimati dalla nostra Costituzione perché c'è un reato
Quindi i gossip personale e privato che non attiene alle indagini e nell'attinenze rilevanza ovviamente i concetti sono diciamo sicuramente a garanzia del diritto d'informazione ecco che
Diciamo che rendi crediamo convintamente ma non da oggi
Lo condivido è una posizione che avevamo assunto anche la scorsa legislatura anche quando eravamo opposizione dove ci siamo lì opposti a cui tutti quei progetti che invece poteva del blackout dell'informazione fino al dibattimento quelli sono il bavaglio
All'informazione
Non quando cioè invece una una
In
Rappresentazione c'è una
E scelta ragionata ma
Pertinente di rilevanza
E anche l'altro aspetto sta uscendo è stato strumentalizzato evidentemente nonostante che queste questi emendamenti sono noti
Danesi perché ovviamente gli altri provvedimenti non ci hanno consentito di votarli subito quindi io spesso il parere addirittura il quarto
Va un mese fa più di un mese fa quindi l'emendamento cosiddetto pagano poi riformulato dal Governo in maniera assolutamente garantista
E un emendamento che non vuole colpire nessuno che registri per documentare fatti da anzitutto non è punita la registrazione
La registrazione non è pulita
Quindi ciascuno per motivi di lavoro per motivi di memoria per motivi di documentazione può più continuare a registrare
Siamo stati accorti che la riformulazione devo dire il Governo è stato accolto nel riformulare a individuare che il reato eventuale sembra querela tra l'altro sì
Consuma nel momento in cui si diffonde illegittimamente con lo scopo di danneggiare la persona la moralità
Soltanto che cosa registrazioni captate fraudolentemente perché se un giornalista ed fraudolentemente e che non siano però prova di reato o di
Diciamo ovviamente di fatti che possono assurgerà indizi di reato quindi vediamo che quando si vara il giornalismo di inchiesta già questo è una cosa ben diversa
E oppure che siano invece
Fonte di documento di diritto di diritti
Di difesa e quindi questo
è io credo anche questo bisogna avere il coraggio
E non si pone scheletri nell'armadio non ce l'abbiamo abbiamo il coraggio anche di fare delle scelte che sono possono essere
Se strumentalizzate visto e distorte possono essere avere un significato un sapore diverso ma invece in realtà sono solo
Momenti di civiltà
Momenti di civiltà
E la civiltà vuol dire anche rispetto della privacy quando appunto non si data di persona pubblica o di fatti pubblici o che comunque devono essere in qualche modo documentati
Se posso sono se ci risulti quattro no con l'onorevole Perina abbiamo avuto più volte modo di confrontarci in particolar modo sulle intercettazioni anche sulle
Corale temerarie come voi sapete sono uno degli strumenti che spesso vengono usati per frenare l'attività investigativa da parte dei giornalisti nella riformulazione del
Testo con l'emendamento di Alessandro Pagano assile testualmente riformulato nel Governo al fine di recare danno alla reputazione o all'immagine altrove ora è evidente che in una servizio dire porta ci può essere come dire
Un approfondimento che riguarda l'attività di un soggetto che può
Sino a questo però non
Mi pare di capire nel testo
No no no io il testo Espresso però ci può essere da parte del soggetto che si ritiene danneggiato moralmente individualmente un'azione di ritorsione contro
No Cernuschi interrotto sia meglio perché magari non ho capito io
Allora
Diciamo il caso che lei fa è quando uno va a fare un giornalismo di inchiesta no a questo questa frase e registra
E regista fatti che sono innanzitutto credo che quando diciamo regista di solito quando il regista avverte che l'autista comunque di solito dovrebbe farlo perché comunque può testi di solito questa registra anche per per il DOCUP chi chi deve registrare registra anche per documentare no
Per peraltro erano dati ecco
E quindi
Eccetto e quindi già il fatto in sé non è come dicevo prima non costituisce reato in un suo modo
Il problema è se e se tra l'altro se si tratta anche di incidere essendo una volontà innanzitutto l'alimento della pubblicabili pubblicazioni con la volontà quindi un elemento specifico diretto
A danneggiare l'immagine ecco non andare informazione pubblico sì ma questo è un elemento chiaramente soggettivo perché è chiaro che la vittima si sentirà sempre danneggiata giornalista invece affermerà sempre
Che c'è una pubblica utilità nell'approfondire gravi che riguardano la spesa quindi io non riesco a Scarpa capire questa specificazione perché è totalmente soggettiva manca quello dell'anzianità
Ma chi lo stabilisce cioè
Non stabilisce vorremmo qualora quello Terranova che c'è un fine di fare da allora è veramente estremamente discrezionale
Il danneggiare allora e zero
Se lei fa un servizio giornalistico e lo fa allo scopo di rendere
Pubblica una una notizia e di e quindi un interesse pubblico
è evidente che può va a scapito ad un soggetto che magari
Può avere commesso qualcosa anche non penalmente rilevante ma che voi qualche modo del pugliesi ma intanto giornalisti voi denunciate
Bisogna vedere il il l'elemento psicologico a cui lei lo fa
Perché se lei lo fa altre no non lo fa per danneggiare
Per
Normale lei lo fa per informare non si può esaurire un elemento
Ma scusate ma qualsiasi nella mi scusi mi scusi signor ma dottoressa ma nell'ambito dei dati poi l'azione no allora quali la
La libertà di informazione è un diritto che allo stesso di che che ha buche va bilanciato con il diritto con le con il diritto alla privacy eccetera
Ma nel caso in cui lei ma da un soggetto da da un personaggio pubblico lo fa al fine di diffondere e comunque non di danneggiarlo ma di diffondere una situazione reale un fatto che non sono falsi sono reali
è evidente che lei non lo fa allo scopo di danneggiarlo ma lo fa con lo scopo dico fare il proprio mestiere
Va bene allora analizzati irreali se fosse successo no lei sta facendo di fatti realmente dei fatti reali cialtrona per lei decide qui si sta parlando di registrazioni di registrarlo fatto patriarca fatto reale no registra
Registra con una telecamera o con un microfono quindi ne registra un fatto specifico quel fatto specifico se lei lo diffonde al fine di comunicare all'opinione pubblica una
Vicenda inopportuna la vicenda di che che va comunque esposta che va condannata è evidente che lei lo fa con quello spirito lì non l'ho fatto con lo scopo precipuo di voler danneggiare quella persona
Che lo decide che lo decide ecco ma la persona si possa fare
Ma mi scusi ma ma non ci sarà il reato il magistrato dovrà secondo la ratio del della del visto ancora l'articolo dodici delle preleggi funzione
La ratio del la ratio del
Del immaginerà momenti di formazione che tutela le persone cioè di sì
Le persone che si sentono danneggiarsi della loro immagine sono ampiamente azionate relatrice fare questa Giunta non mi pare che ci allora
La Giunta esprime è necessario
Che è necessaria perché voi giustamente coprite la il vostro mestiere ed è naturale quindi fate riferimento a quello ma voi pensate a
è se questa norma non la metti Issing chiunque in questo momento può viaggiare con un microfono in tasca
Io
A casa sulla mandate a casa sua da qualsiasi parte in questo momento sommare il senso i quando siamo in privato io parlo io con lei lei a una battuta infelice nei confronti del suo collega verso il suo direttore io comprendo la registrazione e la di fondo
Le sembra normale che in un Paese civile si debba si debba vivere con il terrore di dire qualsiasi cosa a una persona che hai davanti
Questo vuol dire questo è il senso della norma
Come
No no no no in questo momento lei può registrare in qualsiasi momento e non è coperta e non ha copertura nessuna tutela questo è l'elemento è l'elemento
Ma non è ma non non non non non c'è
Non c'è non certo
Attacca
Quindi c'è una tutela dobbiamo certamente e questo lo lo indicheremo nelle relazioni lavori preparatori quello
Ma
Non
In questo mento non c'è ma indicheremo appunto che un conto esercitare il proprio diritto di cronaca
Un conto è fare un'azione solo per danneggiare un'altra persona
Questa distinzione che gioca se c'è naturalmente se ci fosse contratto su questo in Italia ancora fortunatamente ognuno può ricorrere Adua ad un soggetto che siamo magistrato per avere le proprie ragioni da una parte da un'altra anche perché
Questo voglio dire mi pare in un sistema civile nazionale o se invece avete in quella condotta l'abbiamo scritto chiunque fraudolentemente allora mente se lei come giornalista no si presenta io io come giornalista anni faccio un'intervista
E lei quindi in quel momento il soggetto
Sa che lei sta dando intervista perché lei non è che mentre quei acque persona sta facendo sta al supermercato gli registrati parole ma lei si presente il regista anche fuori onda ci fu questo il punto
Quindi
E non è una cosa fraudolenta perché in quel momento io so sono a contatto con il giornalista e so benissimo che il giornalista può anche registrare questa norma
Non nasce per questo scopo perché c'è anche
La L'Aquila conto non solo la finalità
E la pubblicabilità
Ma la questione della fraudolenza che una pasta diversa è una questione che attiene invece alla alla ci chi vuole gestire quelle case da privati perché oggi la registrazione è un documento a tutti gli assenti e lo sarà anche domani
Però non c'è nessuna norma che tutela la privacy sotto questo aspetto e la riservatezza cioè se qualcuno viene a casa sua o se qualcuno registra un colloquio in intimo che ha
Comunque uno il suo collega
E in quel momento e quindi lo regista di giorno sappiamo che i mezzi di registrazione sono facili
Mi
In quel momento sapendo che lei magari Espresso Tripodi dei dei delle spie di opinioni delle notizie dei giudizi che scredita hanno le stesse oppure magari anche un momento di di di nervosismo
Lo mette su un blog lo mette su un sesto che lo mette su
Questo a quello serve la norma perché al momento in cui lei esercita
Il le il suo vi la sua funzione pour vous sostanzialmente di giornalista e quindi di intervistatrice quindi di colei che deve dare la notizia al pubblico
è oppio che mentre prende il taccuino Charaf taccuini e c'era pure il registratore in tasca
Quindi il giorno del suo interlocutore lo sa lei sta svolgendo una funzione di interesse pubblico
E saranno fatti che magari non saranno fatti proprio al cento per cento forse
Penalmente rilevanti con il capo d'imputazione fatto ma comunque potrebbero essere fatti di quelle specie e quindi è fuori
Qui parliamo proprio dico di quelle di quelle conversazioni che sono strettamente private carpite con la fraudolenza
E che
Poi vengono
Per anche pubblicizzate e non è se non rientra in nessun caso di mezzo di prova anche di difatti che possono avere un rilievo penale perché quell'inchiesta
Che lei fa la fa perché c'è una un interesse pubblico alla notizia non solo per screditare il tale politico ma perché quel tal politico potrebbe
Potrebbe avere dei fatti che non sono completamente leciti
Quindi è stata completamente fuori
Volevo aggiungere una cosa questo e credo che sia stata molto chiare in realtà si prova a colmare un vuoto
Del resto s'io non sono un tecnico tuttavia anche nelle
Nei procedimenti penali alcune intercettazioni non vengono ammesse se
Raccolte in maniera non autorizzata sia raccolti in maniera illegale quindi si sta cercando di colmare un vuoto
Tornando invece alla tema della pubblicabilità delle intercettazioni ne parleremo in Aula
Poi ci sarà il Senato discuterà io penso una cosa confermando
Diciamo l'impostazione cioè l'esigenza di tenere insieme i due diritti libertà di informazione e privacy
Che nella
Esplicazione di questa delega si dovrà tenere conto anche di un principio che io per esempio visto anche richiamati in una recente intervista della stessa nostra Presidente Ferranti principio che condivido
Che un uomo pubblico
La dico semplicemente così ha un po'meno diritti di un uomo di un cittadino normale nel senso che
Non ha anche per un principio costituzionale tutti siamo uguali davanti alla legge quindi uomini pubblici e non pubblici evidentemente sono uguali tuttavia evidente che le responsabilità
Di chi detiene cariche pubbliche a partire da noi stessi è evidente che non possiamo essere equiparati a un cittadino normale è evidente che quello che può riguardare la mia attività
Pubblica può avere un confine più ampio nel nella concessione della privacy
E di questo dovremmo tener conto però insomma
Davvero la nostra intenzione e quella di cercare di tenere insieme tutte e due le cose perché
L'abuso io condivido quello che ha detto ieri un giornalista importante come Vittorio Feltri sul caso del presunto dell'accusato per l'omicidio di Yara cambierà Asio
E insomma c'è questo processo c'è un signore che in galera in custodia cautelare
Dovrà essere giudicato quindi attualmente un cittadino che innocente fino al terzo grado di giudizio eppure
E si parla di relazioni private della moglie e nessuno nessuno protesta io credo che sia invece il caso di porre un argine
E quanto meno di riflessione anche normativo questo lo spirito poi naturalmente capisco anche le preoccupazioni in parte le condivido ma non credo che siano preoccupazioni
Che abbiano rispondenza nel testo che ci apprestiamo a portare in Aula la prossima settimana
Posso porre
Non
Domande di carattere pratico Occhio del giornalista registro due politici che parlano tra di loro di come sostituire o defenestrare un loro collega
E pubblico questa registrazione sono sanzionabile la luce le normative che sta raccontando
Sapendo sapendo no ma perché deve aggeggiare ma lei di quelle regista perché li sta intervistando no
Con la meno
Perché c'è sempre un i allora il problema è quello che dice l'onorevole Verini no
Qui si parla proprio qui non non c'è la nel l'onorabilità della persona che viene meno o chiediamo al essere danneggiata si tratta di un politico che quindi parla di politica che parla anche di strategie politiche
Quindi
Qui allora io tra l'altro penso che sia anche a garanzia questa norma perché ad esempio quando vedo anche avuto abbiamo avuto anche servizi di Report e cioè del tre porte report è già per esempio faccio questo esempio perché quindi mi capita vorrei poter
Registra registra e la parte che viene registrata
No va poi in nella trasmissioni quindi
Poi
Può darsi che registra fuori fuori al
Autorizzazioni quindi no no cioè porta con sé allora
Quelle quelle registrazioni sono possono essere fatte
Possono a un momento volevo anche pense perché penso che invece va visto in un'altra forma anche di garanzia per il giornalista mettiamo che utilizzando quelle registrazioni
Il giornalista poi nel commentare il servizio perché Report e trasmette quello che
A registrato con l'autorizzazione della della persona perché come sempre capitato così
Padana rifà un commento di sottofondo dove
Diciamola fa dei collegamenti ora mettiamo che la persona si senta danneggiata perché fate allusioni anche a questioni che non è che ci sono poi troppo leciti facciamo legali
E viene citato quel giornalista ecco quella prova quella registrazione alla luce di questo emendamento come è scritto può essere utilizzato perché fa parte dei diritti di difesa
Quindi
Ed è per il proprio è stata scritta in modo tale che dico da colpire non chi fa il proprio mestiere in maniera diciamo accorta e anche cautela angusti perché è ovvio che il giornalista si cautela
Ma per colpire una fascia di episodi che saranno più o meno tanti ma che in questo contesto ormai dove alcune regole anche del vivere civile stanno venendo meno
Ecco che si vuole evitare che la
Che fatti strettamente personali
E fraudolentemente captati
Data l'ho poi subito
Questo è il punto perché non siamo non sia padrona di parlo di a fare un commento con l'onorevole Rubini che magari riguardano
Una persona che conosciamo in comune e che questo possa essere in maniera fraudolenta captato quindi fuori del del servizio giornalistico e fuori
Quindi lì siamo poi se questo aspetto lo dobbiamo precisare meglio diciamo lo mettiamo nella relazione cercherò di Carlo richiamo se può essere puntualizzata meglio la norma purché l'intento è soltanto questo
Anzi perché io ho già detto abbiamo tenuto a dire
Pienamente utilizzabile qualsiasi registrazioni quindi tenetevela bene in tasca
Quando comunque utilizzabili di fronte all'autorità giudiziaria quindi non deve celeste reato ma qualcuno mi dice prima il giurista diceva ecco liti temerarie mi citano
Cioè che l'ha in tasca quella quella quella quella registrazione che la potrai utilizzare a pieno titolo presso l'autorità giudiziaria in più
Non solo come prova ma come anche esercizio se abbiamo voluto mettere di un diritto di difesa
Quindi tutto questo è pienamente garantito quello che è divenuto sono cose lasciatemelo dire che sono fuori del giornalismo
Fuori
Perché credo che poi ci sia una deontologia come sia no che fa parte delle della l'esercizio della professione giornalistica e quindi è fuori ma attiene a questioni molto che credo che che riguardano casi privati ecco quando all'epoca era stata cognata mi ricordo una norma del CNEL verrebbe invece che tutto citazioni di Alzano norma cosiddetta D'Addario
Ma lì si trattava di più registrazione D'Addario no di portare pone di creato inquini fuori
Questo è tutto è un rimane ed è un documento
Per cui tant'è vero che abbiamo l'emendamento non era quello quello presentato nella riformulazione io l'eventuale reato quando cioè sono tutti quei contorni scatta solo quando io ho l'utilizzo indebitamente
Perché non quando capto perché io posso captare e registrare io magari faccio una telefonata intanto anche per memoria
E
Parlo con l'onorevole Mattiello intanto mi voglio registrare perché un domani va oppure
Parlo con un mio superiore intanto registro
Perché non è detto che magari
Lì un domani non mi fa possa far comodo avere questo elementi di prova questo rimane perché
Diciamo questa è una situazione che insomma non vogliamo mettere in crisi anche certezze e garanzie di diritti lavori soggetti minori c'è già chi più vulnerabili che poi ci sono
Non so che non sono solo le persone donne e bambini ma sono anche chi divina in certi ambienti lavorativi oppure in certi anche contesti
E della della
Diciamo sociali a rischio
Mi scusi continuando sul tema sono nell'ansa
Reporter come le Iene come Striscia la notizia sono piene di registrazioni di giornalistiche
Con telecamere anche nascoste eccetera vanno a chiedere interviste a personaggi pubblici Olbia
E vengono i quali si rifiutano poi di dare l'intervista spesso e volentieri trattando il giornalista ma le parole se non a pugni a calcio eccetera
Quindi non ci sarà su la successiva intervista di cui lei parlava che poi di cultuale la cosa si limita la e ovviamente la registrazione ha un valore sociale perché indica il no la l'opposizione della persona a farsi intervistare su un determinato argomento con questi casi come si deve regolare un giornalista vi chiedo di dover dove due rialzi
Cioè
Le recite soltanto un fatto che dice che l'intervista non l'ho voluta e lasciare se la prenda a male parole fra l'altro sarebbe un'ingiuria all'indirizzo corretta Forlenza svolgendo la sua funzione e quindi nessuna
Tutti gli tutte le le le lesi le cose che vediamo alle Iene Striscia la notizia il più delle volte sorso sono sono malaffare e quindi è evidente che sono pienamente legittime dico di di di di di registrare
Insomma ci son più che prove quindi sono pienamente legittima e nel caso suo lei i cerca l'intervista quella non gliela dà è un fatto pubblico il suo mestiere del diritto di cronaca
Questa norma intende tutelare i privati non non vuole toccare minimamente i giornalisti questa questa norma serve a tutelare i privati
Al al nelle nella vita quotidiana troppe volte abbiamo visto che chi fa l'avvocato lo sa troppe volte abbiamo visto dell'Inter tutti delle registrazioni indebite
Prese in modo fraudolento e che possono qualche volta essere utilizzate anche non per scopi
Per scopi illeciti
E quindi ci deve essere la tutela del cittadino perché noi non possiamo obiettivamente vivere
Che sia un controllo di voi giornalisti io ce l'ho in testa che abbiate un registratore in tasca perché è una cosa che sta nelle nelle corde perché nel nel vostro mestiere giustamente quando mite qualcuno telefona l'intervista io mi immagino che stia registrando è un fatto normale
Ma se io incontro un collega di lavoro
E che quello mila esista solo al fine quali screditarmi col superiori perché magari mi fa dire delle cose verso il superiore che io magari in un momento di rabbia dico e dopo mi io mi Lovino la la mia vita rovino al mio lavoro è evidente che io ho diritto ad essere tutelato da questo
Scusa ma sa di
Possa dire una cosa
No ma e la è scritta passati anche perché posso dire è una
Cioè posso fare un'aggiunta a questo fatto riflettiamo su questo no che se non c'è l'esercizio di una funzione pubblica se non c'è un funzione di interesse pubblico cioè dalla
La la presenza tra privati tra privati le conversazioni tra privati sono
Diciamo registrabili solo se c'è un reato da autorizzato dalla dalla della dall'attacco
No le tre ecco no a allora allora se quindi nel momento in cui in cui quindi si si esercita una funzione è un conto cercheremo di spreco esprimerlo meglio
Ma se e e si esercita una funzione se è un documento che può valere come prova o di difesa o di accusa o di quant'altro pensiamo a persone che sono oggetto di stalking ebbe minori che sono violentati pensiamo ad è anche oggetto di estorsioni e cioè concussione pensiamo a tutto questo ma perché vai non è che esiste solo la funzione giornalista cioè esiste tanto nella società allora tutto questo ovviamente salvaguardato come perché quello vale come un documento
Se il fuori dell'esercizio vada a casa di una persona
E mi porto registratore in tasca
E questo che quello che si vuole colpire e poi non solo per la porta e fin lì va bene dove portare il legislatore va be'voglio vuol documentare quel giorno
Ma se poi io da un magari un'abitudine un modo di stare una parola detta in male nei confronti di una persona
Voglio poi
Metto su su siti pubblici
Quella conversazione quella che e solo privata è solo che ho captato fraudolentemente senza nessuna causa di giustificazione perché lei li non sta esercitando un diritto
è una funzione in funzione una funzione pubblica
Se e in quel momento sta e sta sta in visita presso un'altra persona allora lì scatta e la possibilità se poi questa pubblicazioni mira a danneggiare l'immagine e la la onorabilità di da
Personale allora qui che scatta lato tutela della privacy come
No la diffamazione età però lei
Ma no ma no non è la diffamazione perché è elevata la diffamazione è ora non scatta niente infatti passa non c'era ha ora scatta niente perché la diffamazione momenti in cui lei spremendo opinioni su veri non pubblicando le registrazioni di altri
Quindi non scatta nulla ora
Nell'esercizio della funzione
Parlare spontaneamente socialmente evidentemente
Espressamente
Scrivere
Penso che questa riflessione
Possiamo fare ma non solo del giornalista per tutti coloro che esercitano perché ce l'ha già un avvocato no magari anche per cautelarsi parliamo citava un attimino perché voi se no se ognuno rimane solo stretto nel suo ambito
Allora
Quindi beh noi siamo disponibili a riflettere e già abbiamo riflettuto a sufficienza pertanto da riformulare
Adesso così IBAR penso sarà un avvocato che a un cliente
E che comunque registra il cliente magari lo registra intanto documentando alcune cose perché anche si vuole cautelare quindi anche lì sta svolgendo una funzione
Poi bisogna vedere no ci sarà il segreto ci sarà questo ce l'ha portata però bisogna vedere quindi bisogna vedere se magari aggiungerò cercare si vede ma in qualche emendamento pure valutare ulteriormente in maniera tale che quando si esercita per una funzione che comunque riconosciuta di interesse pubblico
Una un'attività che è
Diciamo ha come accessorio questa necessita di documentazione perché è una decisiva di documentazione
Ecco quali sono
Le le e qua se vale come scriminante di un comportamento che comunque ha sempre
Una giustificazione in ambito deontologico perché se lei quella cosa là l'attività no per edificabilità perché già oggi il giornalista no viaggio diamo non già questo dato già oggi giornalista Seta fa la registrazione o un'altra persona e poi lo utilizza come strumento di ricatto tre già passa per estorsione no anche se fa il giornalista ecco
Alla qui parliamo sempre di una deontologia della professione
Io sono come relatore sono disponibilissima a rifletterci così come su altri piccoli aggiustamenti perché d'altro canto d'altro canto
Diciamo come dicevo questa riformulazione che abbiamo votato ieri notte in realtà questa riformulazione era depositata
Danni di moda
Venti giorni quindi non è che è stata riformulata ieri notte a questo vorrei chiarire e nessuno ci ha suggerito nessun altro diciamo
Correttivo ecco
Quindi
Quindi adesso ovviamente ci sarà la discussione in Aula non è un provvedimento contingentato ci saranno gli emendamenti imporre rinnovi non volge sicuramente l'in venti sono quelli che noi stiamo valutando andrà presentando adesso anche perché insomma mi sembra che che ognuno di noi ha una storia tale per cui insomma non credo che ci siano dubbi sulla
Sulla quale sia la reale volontà di questo emendamento soprattutto nella sua riformulazione
Certo mi scusi un'ultima cosa i dubbi sono sulle conseguenze non ha sulla una volontà perché ovviamente disordine crede che ci sia malafede però proprio il fatto di mettere insieme diversi ambiti
A noi preoccupa perché si sconfina nell'ambito della libertà di informazione che sappiamo ha un ambito estremamente delicato in una società democratica
In Italia già fortemente
Come dire ha regolamentato perché c'è appunto il reato di diffamazione c'è la tutela della privacy quindi magari
Non lo so anche se i fini volevano essere i migliori poi si rischia di sconfinare in un ambito dove le regole sono già chiare esigue la ratio è la ratio della norma la ratio della norma l'abbiamo indicata ed chiara
Quindi poi voglio dire si può discutere se l'Aula per la ratio è questa la tutela delle compensazioni privati questo la ratio della norma
Dopodiché se se la disponibilità a aveva a non solo alla stesura della relazione che poi quella che dà l'interpretazione autentica alla norma ma se c'è anche da da da da
Da dare un'indicazione più specifica tetto cioè sappiate però
Perché quello che dà quello che vogliamo che non non perché non è così e che nessuno vuole mettere il bavaglio a nessuno questo sia chiaro c'è una tutela
Per le persone perché non possiamo vivere in uno stato di polizia
Perché io non posso vi faccio un esempio vi faccio un esempio se io nel mio gruppo parlamentare comincia a registrare tutti quelli che poi cosa pensano del mio Capogruppo va bene e poi mi diverto andrà fargliela sentire al fine di screditarmi
Magari li provoco pure mi pare che non sia un atteggiamento normale forse qualcun altro un interesse di questo genere ce lo può avere noi no
Penso che non deve interessare nessuno notte quei due privata strettamente privato veline ha detto bene per l'uomo pubblico la donna pubblica il livello l'asticella e ben più alta e comunque questa è una norma che nasce così che nasce così che è stata riformulata
La riformulazione se vedevate se vedete la prima stesura quella dell'emendamento è ben diversa
E quindi e diciamo siamo disponibili come dicevo prima a
Su queste su altre cose che sono necessarie a ripensare anche la struttura da mettere le code correttivi ma senza insomma
Paura nei confronti delle azioni anche perché questa io però
Quello che vi prego e che ma poi insomma tutte le nostre richieste o lamentele valuterete voi alla luce delle proprio dell'esercizio della vostra professione quello vero è che rileggo e di non pensare che sul ventinove
Anche anzi trenta articoli questo questo comma sia
La chiave di lettura di pesca nuove nuovo disegno di legge grazie