Riqualificazione, le occasioni perse. La puntata settimanale di Fai Notizia

Benvenuti all'appuntamento settimanale confà notizia punto it informati inchieste di Radio radicale non del lunedì alle ventitré e trenta e poi replica sempre lunedì alle sei del mattino
In questa puntata torniamo a parlare di qualità della vita nelle città e di amministrazioni di città e quartieri
E lo faremo proponendovi due servizi su Roma sul punto verde qualità di Spinaceto nella periferia sud appunto della capitale e sull'abbandono del parcheggio di scambio ad Arco di Travertino è poi con un'intervista a Bruno Bracalente che ha ordinario di Statistica economica all'Università di Perugia e che abbiamo intervistato a proposito dei metodi di valutazione dei servizi pubblici locali
Iniziamo comunque con il servizio di Francesco se Hillary sull'abbandono della città del rugby a Spinaceto nella periferia sud di Roma
Nel parco di via Renzi nella città delle reca piede il ghiaccio avrebbe dovuto infatti sostituire ed ammodernare
Alcune precedenti strutture sportive ridando un punto di aggregazione al territorio oggi invece è un cantiere abbandonato con gli scheletri di cemento degli spalti della pista da pattinaggio della foresteria con quaranta stanze
Della piscina e delle altre strutture previste da questo progetto faraonico un panorama insomma desolante al quale gli abitanti del quartiere guardano ormai con una certa rassegnazione
Nel due mila e quattro l'Assemblea capitolina ha inserito aveva inserito all'aria nel programma di riqualificazione delle aree verdi noto come punti verde qualità
E in generale il meccanismo di punti per di qualità era questo l'Amministrazione dava in concessione aree verdi a imprenditori privati i quali si impegnavano a riqualificarli e realizzando strutture per lo sport e il tempo libero
A beneficio appunto dei quartieri il Comune inoltre tramite il meccanismo della fideiussione garantiva al novantacinque per cento i mutui che gli imprenditori privati avrebbero dovuto richiedere alle banche appunto per riqualificare l'aria
Nelle ipotesi migliori una volta ultimate queste opere sarebbero rimasti di proprietà pubblica Maggi essere privata per trent'anni in questo modo il meccanismo avrebbe consentito al privato di ripagare le banche ai cittadini di usufruire di nuovi spazi e servizi
Purtroppo punto in molti casi non è andata così
E la città del rugby è forse l'esempio più emblematico di un meccanismo che Alfonso Sabella assessore alla legalità con delega i punti per di qualità definisce folle non tanto per come è stato concepito
Ma per come è diventato nel tempo con gli aumenti della copertura almeno durante l'Amministrazione Alemanno
Fino al novantacinque per cento
La città del rugby è il più costoso di punti verte qualità trentadue virgola otto milioni di euro finanziati dall'istituto di credito sportivo e dal Banco di Credito Cooperativo
In ogni caso i punti verde qualità arenati o falliti come la città delle rugby rischiano di aprire una voragine nei conti del Comune sempre secondo l'Assessore Sabella
Volendo fare una previsione ottimistica in questo momento l'esposizione teorica del Comune di Roma ammonterebbe a duecentosessanta milioni di euro
Trasmettiamo quindi il servizio di Francesco stellari punti verde qualità e la convenienza e ci risentiamo in studio con il secondo servizio su Roma tra otto minuti buon ascolto
Spinaceto periferia sud di Roma
Nel parco di via Renzini la città del rugby del ghiaccio avrebbe dovuto sostituire ammodernare alcune precedenti strutture sportive ridando un punto di aggregazione al territorio
Oggi è un cantiere abbandonate vandalizzato con gli scheletri in cemento degli spalti della pista da pattinaggio della foresteria con quaranta stanze della piscina e delle altre strutture previste da un progetto faraonico
Un panorama desolante al quale gli abitanti del quartiere guardano con una certa rassegnazione
Che cosa c'era prima di questo intervento c'era una squadra di calcio non eri Spinaceto
Agli anni Sessanta
Diciamo una struttura scultura utilizzata utilizzato dal quartiere dal novantadue fino almeno due mila tre due mila quattro ha funzionato perfettamente dovrà essere fatta la casa del rugby
Erano comincia a lavorare coi da un paio d'anni tutto qui idoli direi anche un palazzo del ghiaccio cantante consapevoli
Se ne vedono legge
Mi si chiedeva
Questo titolo da quanto tempo più o meno ci a questa situazione occasionali sono diversi anni saresti anni che dopo che
Chissà se vedesse polemiche e hanno fatto anche alcuni del posto una un tipo referendum per non fare iniziare i lavori Enzo nuovamente in serie lavori da questo palazzetto e poi morto lì così fa sono DS anni Cannon è nautica inutilizzato e
Che io sappia che lei si è unito e nei genitori
Tante cose non sa neanche portate via rubate nel due mila quattro Assemblea capitolina inserito l'aria nel programma dei punti verde qualità
L'Amministrazione data in concessione aree verdi a imprenditori privati i quali si impegnavano a chi qualificarle realizzando strutture per lo sport il tempo libero a beneficio dei quartieri
Il Comune inoltre tramite il meccanismo della fideiussione garantiva per i mutui che gli imprenditori privati avrebbero dovuto chiedere alle banche una volta ultimate le opere sarebbero rimaste di proprietà pubblica ma a gestione privata se avesse funzionato
Il meccanismo avrebbe consentito al privato di ripagare le banche
E ai cittadini di un usufruire di nuovi spazi e servizi
Non è andata così
Almeno non per la città del rugby
Federico Siracusa ex consigliere del nono Municipio
Da tempo segue la vicenda di questo come di altri punti verde qualità in difficoltà situata un così un investimento realizzato dal privato con soldi privati
Ma con finanziamenti concessi dal credito cooperativo e delle sue piglio sportivo alcuna garanzia al novantacinque per cento del Comune di Roma nel momento in cui l'imprenditore dovesse essere
Dini adempiente non dovesse riuscire
A restituire al rifinanziamento e il Comune di Roma che sarà chiamato a restituire
I finanziamenti alle banche nel due mila sette si è arrivati all'approvazione del quadro economico complessivo del progetto per la città del rugby
Trentadue virgola otto milioni di euro
Doveva essere pronta per il trentuno luglio due mila dodici
A tre anni di distanza dalla data di consegna alla situazione drammatica come ci dice Alfonso Sabella Assessore alla legalità con delega ai punti verde qualità
Qual è oggi la situazione della nascita del rally voi avete fatto delle iscrizioni delle aree o
In un governo del World abbandonando operatori ormai in
Quanto è stato erogato de del mutuo previsto dei trentadue milioni di euro quindi tutti e trentadue milioni di euro
Quindi credo che io vado cordoli lungo inverno gli enti
Per loro noi ci sono molti
Comitato
Io non l'abbiamo
Vogliono
Proprio perché la
Dopo lo sbarco le
Questa società a lamentato che il in seguito agli arresti che sono stati fatti nel due mila dodici il Comune di Roma non ha messo
Negli uffici preposti dei responsabili per il
Il RUP deve sposare il procedimento dicendo che per l'Inter non avrebbe potuto
Completare l'opera perché c'era una grande piazza fatti il Comune di Roma a mandato una serie di sfide e
Poi che si sono concluse
Con una nota in cui ad aprile primo aprile del due mila quattordici comunicavano il Comune che avrebbero abbandonato l'area
Noi siamo in grado di valutare avverrà perché labili battuta problema
Convivevano legalmente
Dopo
Come portare Collevico
Molto spesso
Rinnovo la paghi un
Fermo rimanendo venga a determinare positiva
Carli contribuenti orgoglio per non fare
No maggior innanzitutto comunque
Guido basso e il Presidente del Comitato di quartiere Spinaceto Tor de'Cenci
Non sono riuscita a fare nemmeno il campo di rugby
Regolamentari perché il cambio di debiti e hanno
Ma che sono riuscito a costruire e di dimensioni inferiori quindici possono dare soltanto ad allenarsi vegetale i dilettanti
Da quando è stato abbandonato non solo la sera di giorno in pieno giorno arrivata la prossima è sulla via Pontina e le prostitute della via Pontina poi trovano rifugio proprio all'interno dell'area gettato era chiude
La sera arriva lo spaccio ma durante tutta la giornata abbiamo la prostituzione
Per il taglio
Ma mi sembrano burocratico problemi in a Global lungo
Abbiamo già un problema di
Solo un minor numero di
Dato mandato all'andamento dei lavori come dato contabile dato abbiamo bisogno di dubbio a
Campa vivo io invito
I punti verde qualità Arena Chiu falliti come la città del rugby rischiano di aprire una voragine nei conti del Comune
La relazione dei revisori
Del Comune di Roma
Del bilancio del due mila tredici
A certificato
Che le sofferenze
PRT mutui concessi
Alle imprese penalizzazione
I punti deboli da ammontano centoventotto milioni di euro
Cosa vuol dire vuol dire che
I le banche hanno richiesto al Comune di Roma di pagare invece delle imprese
Al posto dell'impresa centoventotto milioni di euro di fideiussioni
Ma il documento l'ha detto che ovviamente che non riesco a recuperare tutto questo rende tutto lui
Al ritorno
Ma in questo momento il Consiglio soprattutto per il due
Duecentosessanta milioni di euro che il Comune potrebbe essere costretto a dover ridare alle banche a causa di concessionari privati insolventi
Una cifra che comprende anche gli oltre trenta milioni per la città del rugby quindi comunque il Comune dovrà rimborsare le banche i mutui erogati
Dunque in volgare
Non risultava
Bene rieccoci studio questo era il servizio di Francesco stellari sull'abbandono della città delle baby nella periferia sud di Roma un caso ovviamente non isolato
Raffaele Pugliese ci racconta infatti con un altro servizio una situazione per certi versi simili ad Arco di Travertino
A due anni dall'apertura dopo sette anni di lavori e trentatré milioni di euro spesi il parcheggio di scambio d'Arco di Travertino è abbandonato per metà
Mentre infatti il parcheggio interrato gestito data funziona a pieno ritmo la resa superfici che deve essere riqualificata a beneficio del quartiere è di fatto abbandonato
La vicenda inizia nel due mila e cinque quando la Giunta comunale dell'allora Sindaco Walter Veltroni approva l'inizio dei lavori mentre il parcheggio era da consegnare già pronto per entrare in funzione
La cosiddetta Piazza coperta era da consegnare a rustico cioè in modo da permettere l'autorità competenti in accordo con i cittadini
E decidere quali fossero le migliori destinazioni d'uso a questo punto il destino del parcheggio e quello della piazza si dividono il primo gestito data che entra in funzione mentre la seconda finisce praticamente nel dimenticatoio
Nonostante le numerose proposte dei cittadini nessuna risorsa è stanziata e nessun bando viene indetto tutti i progetti di cui si parlava palestra popolare biblioteca appunto di informazione per i turisti sono ormai lettera morta
E sedi servizi nuovi non se ne creano non se ne sono creati in compenso sono stati aboliti quelli che già c'erano ad esempio due anni fa ha chiuso i battenti e l'ASL di acqua Donzella il centro medico di riferimento della zona
E immediatamente i cittadini pensare alla possibilità di adibire una parte della piazza coperta a casa della salute dell'ASL
Ma le loro numerose richieste sono seguite dichiarazioni favorevoli di tutte le autorità competenti dalla Regione al municipio passando per il Comune peccato però che alle parole non si ha seguito e nient'altro
E c'è poi infine anche la questione del parco che è stato lasciato all'incuria al degrado la manutenzione ha funzionato solo per i primi mesi dopo l'apertura dopodiché latente è stata abbandonata
Risultato il parcheggio di scambio di Arco di Travertino deve essere un centro in cui si integrassero diversi servizi un punto di riferimento per la zona ed invece è diventato una triste e costosa cattedrale nel deserto
Trasmettiamo quindi il servizio di Raffaele Pugliese sul parcheggio di scambio ad Arco di Travertino e ci risentiamo con l'ultima intervista tra cinque minuti
Novecentonovantasette posti auto cinque capolinea autobus alla fermata della linea della metro il parcheggi di scambio di Arco di Travertino dopo sette anni di lavori è stato aperto nel settembre due mila tredici però come ci dice anche il Presidente del settimo Municipio su
Sì fantino non ha mai vista il taglio del nastro ufficiale non è stato inaugurato è stato aperto assumano possibile
Su all'utilizzo
Delle dello spazio sottostante Martini
Inaugurazione Ronaldinho quando nel suo complesso europea
Sarà destinata attività superficie
Quali
Signor ministro
Possibili questo amianto è già l'opera non è completa nella delibera comunale di approvazione del progetto infatti non c'era solo il parcheggio ma anche la cosiddetta Piazza coperta che sarebbe stata consegnata rustico ed alle stimare ed attività pubbliche sarebbe prospettato agli enti locali stabilire le destinazioni d'uso e avviare i lavori si parlava di una biblioteca di una palestra di un centro informazioni per turisti dopo nove anni il parcheggio ora gestito data ACXA funziona Iles
Perseguita nel dimenticatoio la piazza coperta è rimasta abbandonata chi la sta gestendo
No non è nostra insomma Cina entità Chimento quello che noi chiedevamo e che non fossi in un unico non diventasse poi le situazioni che viaggiano separati le risposte quali sono stati no le risposte non c'è mai stato sale i nostri proposti ripeto presentati minimo due molti
Tremonti intendendo anche l'assemblea pubblica
Nella passata consigliatura il presidente fantino non è l'unica a non aver avuto risposte dal Dipartimento dei trasporti del Comune nonostante i ripetuti
Ente attivi di parlare con l'Assessore Improta il destino della piazza coperta resta avvolto nel mistero lo sa bene Enrico genovesi membro del Comitato di quartiere Arco di Travertino e professore universitario di architettura in congedo
La struttura è solo un problema
Significa UNIMED dinanzi
Lucidissimo
Insomma i parchi giochi china superfici inclusi in mani sicure
Tutto neanche evidenziato diciamo Minerva
Discorso uniti all'epoca si
Listino una parte della superficie di larga a servizi quartieri servizi igienici
Pino senza nessuna risorsa eppure di soldi se ne sono spesi parecchi il costo finale dell'opera è stato di trentatré milioni di euro invece degli iniziali ventiquattro previsti a far lievitare sono state le immancabili varianti
La prima costata quasi duecentosessantadue mila euro servì a bonificare l'area da ordigni bellici la seconda smaltire terre e rocce per un esborso di ben cinque milioni e quattrocento quarantadue mila euro
La terza costata più di due milioni e mezzo di euro a creare altri sessantadue posti auto e ventidue posti moto al terzo livello interrato per
Ci vogliono
Di sicuro c'è invece la chiusura dell'ASL di zona che stava abbia acqua Donzella e i cittadini hanno chiesto di aprire una casa della salute in una parte della piazza coperta come al solito nessuna risposta concreta
Solo per ci ha costretti come ci racconta Fabrizio Carnevale anch'egli membro del Comitato Arco di Travertino a spostarsi in altre zone spesso molto distanti per poter accedere alle cure mediche vanno ci è stato sottratto un servizio normale acquistato chiuso uno di questi ambulatori quello che è stato chiuso è quello di via Donzella Donzella storni l'accoglienza prestato giudice quanto tempo fa è stato chiuso quello
Ed è stato chiuso
Due anni fa
Allora ci hanno fatto un comunicato quello che il
Per questi servizi
Largo Preneste perché estratti servizi abbiano
Parte dalla montagna
Insomma
Dobbiamo andare incontro così diversa secondo cui
La sembra sia la priorità tredici
All'interno anche nonché enti io ricordo si implichi oggi
Purtroppo disturbano siti Municipio curiosissimo Sinesi un rischio piuttosto concreto ricchi due distretti due astenuti dal momento che non
Bianchi Massimo
Cinquina simili è stato nominato uno dei due istituti iscritto dinanzi
Questo significati
Capire come si nella città angolo niente a nessuno
Altro problema il parco antistante parte integrante del progetto originario l'area verde sembra completamente lasciata a se stessa tipo in realtà l'ultima volta chi avevo
Incontra fondata loro sostenevano che non l'avrebbero continuato artistiche Ringo quindi la mandato in Consiglio
Annoia comunicazioni ufficiali non ci è pervenuta
E mi sembra l'Ufficio giardini che non sono cifre indicate dal comma sì sì
Pugni Marti
Giudizi poi improvvisamente finito tutto perché Silvio ci risulta servizi usufruire
Se più
Ora il parco anche se tenuto male è aperto la piazza coperta invece resta chiusa andando in malora giorno dopo giorno
Rieccoci in studio questo era il servizio di Raffaele Pugliese sul parcheggio di scambio ad Arco di Travertino
I proponiamo ora in conclusione un'intervista Bruno Bracalente che è ordinario di Statistica economica all'Università di Perugia insieme ad Alessandro Montrone e Luciano ta porti nel due mila e dodici appurato un volume intitolato qualità efficienza ed economicità né i servizi pubblici locali esperienze di valutazione dell'Osservatorio del Comune di Perugia un volume appunto che raccoglie anali sì ed esperienze di valutazione di diversi aspetti dei servizi pubblici locali dal trasporto pubblico alle farmacie alla nettezza urbana
La ricerca si è concentrata su una realtà locale specifica quella dell'osservatorio del Comune di Perugia ma sottolineano i curatori potrebbe essere utile anche a quanti le amministrazioni pubbliche come le aziende che gestiscono i servizi si misurano con il compito di analizzare e valutare e monitorare la qualità dei servizi pubblici locali
E in questo processo i cittadini occupano una posizione importante come ci spiega appunto Bruno Bracalente nell'intervista e cioè il ruolo di controllori per poter correttamente esercitare questa funzione occorre però che tutte le informazioni sulla gestione dei servizi siano accessibili e trasparenti
Gli esempi virtuosi come spiega appunto Bracalente nell'intervista vengono soprattutto dal Regno Unito danno invece la strada da fare e ancora tanta
Trasmettiamo quindi l'intervista a Bruno Bracalente ci risentiamo per i saluti tra otto minuti
Quali sono le conclusioni principali che avete tratto da da questo studio e che cosa vi ha spinto a realizzarlo con le motivazioni e soprattutto
Sono quelle del Comune nascevano dalla necessità di analizzare a fondo questi servizi per renderli evidentemente più efficienti meno costosi
Più capaci di rispondere alle esigenze dei cittadini
Quando ti intensa a questo tipo di servizi Fidenza magari a un osservatorio dove vengono rilevate viene rilevata la cosiddetta qualità dei servizi la qualità percepita dagli utenti attraverso le indagini
Apposite fatto sui cittadini in realtà questo è invece un osservatorio che si occupa anche di cose meno visibili direttamente dai cittadini a cui però i cittadini sono ugualmente molto interessanti
Penso appunto alla economicità e alla efficienza dei servizi perché per esempio se l'efficienza nella produzione di questi servizi lascia a desiderare e l'economicità anche
Poi è evidente che il cittadino è chiamato a pagare di più a chi ha o a pagare due volte
Come si definisce come insomma quali criteri avete trovato voi per definire l'efficienza per esempio del dei servizi di igiene urbana piuttosto che delle farmacie o del trasporto pubblico locale
Ma l'efficienza la definiamo Loizzo Manco quella capacità tecnica di ottenere il massimo risultato al massimo output
Le ovvero quantità dei servizi erogati con input di lavoro di capitale di energia il più possibile contenuti così è definita ecco quindi in termini relativi rispetto ad altri a dispetto avete a realtà comparabile in questo modo
E qui di con diciamo soprattutto quelle che si chiama le informazioni di carattere dati di carattere extracontabili acconto
Il numero di tre addetti non lineari quali eccetera eccetera e il numero di servizi in quante pratiche vengono svolte
Quanti se ne LEA nel quanti
Quanti
Quantità tonnellate di rifiuti vengono raccolti oppure
Quantità di servizi svolti dentro una farmacia comunale che non è soltanto vendita di
Prodotti ma per esempio c'è un un angolo della salute c'è il servizio del
Il CUP del centro unico di prenotazione
Delle dell'analisi eccetera eccetera quindi quanti servizi interni proprio fisici non in termini di valore
Vengono realizzati con quanti tutte impiegate quindi diciamo quali risultati
Ha avuto il vostro lavoro con con l'Osservatorio cioè è servito poi al di là dell'analisi per apportare
Delle modifiche oppure no così beh io penso sicuramente dissi questo e poi di credo che sia Di Pietro anche
Dal fatto che i cittadini però io essendo informati
Su questi aspetti hanno attraverso le loro associazioni a Perugia c'è una consulta comunale dei consumatori e degli utenti che ovviamente partecipa
Anche ad esprime pareri parteciperà al queste attività fa proposte e quindi
Spinge l'Amministrazione a tener conto dei risultati delle
Delle eventuali lacune che intravvedono anche attraverso i dati dell'Osservatorio
Dei cambiamenti delle modifiche esiste uno scarto oppure no tra la qualità diciamo oggettiva che voi avete in qualche modo misurato di servizi e invece la qualità percepita da parte dei cittadini
Ampio che è uno scatto qui bisogna capire che si tratta di due
Dimensioni diverso complementari
E c'è l'industria l'ha fatto di misurare la qualità oggettive e la qualità percepita non è tanto per poi andare a misurare lo scarto ma
Serve per le vie vedere e quando c'è un diciamo un problema di qualità percepita quando la qualità percepita insoddisfacente da parte dei cittadini bisogna andare a vedere quali sono le cause
E allora un aiuto ce lo possono dare proprio gli indicatori che misurano la qualità oggettiva che vuol dire la presenza di caratteristiche
Oggettive del servizio facciamo
Un esempio se i cittadini percepiscono una qualità insoddisfacente del servizio di trasporto locale
In particolare per quanto riguarda la frequenza delle corse per esempio allora andiamo a vedere l'indicatore oggettivo relativo alla frequenza delle corse
E anche a quello quello relativo all'affollamento degli autobus e vediamo se effettivamente c'è uno scostamento rispetto a standard ottimali che noi
Possiamo costruirci per questi indicatori perché non sempre
Non è detto che le percezioni poi i cittadini siano sempre corrette ragionevoli perché magari possono percepire
Problemi che per essere risolti dovrebbero richiederebbero una spesa eccessiva una monumento di servizi che non è che non è compatibile
Con altri aspetti per esempio con il costo dei servizi ispettivi quindi ecco a questo serve il confronto tra
Indicatori di qualità percepita e indicatori di qualità oggettiva e dal suo punto di vista diciamo di
Di statistico utile un coinvolgimento diciamo in via ordinaria dei cittadini per quanto riguarda la percezione della qualità dei servizi oppure no è una cosa che è meglio se ha fatta
Una tantum no no io penso che sia assolutamente importante perché tappa dal proprio per quello che accennavo prima sono il ruolo di controllori i cittadini devono avere i cittadini devono essere al centro di questo
Sistema per svolgere questo ruolo di controllori non solo della qualità che si percepiscono direttamente appunto esprimendo giudizi nelle indagini cui ho detto prima
Ma anche di altri e qui però e ribadire che invece perché in ogni caso vanno fatte
Con continuità ma anche su altri aspetti appunto meno visibili come l'economicità della gestione e l'efficienza tecnica nella produzione di servizi però per poter esprimere
Questo tipo di giudizi perché cittadino non è che a facilità leggeri vedi i bilanci eccetera
Terre o usare le tecniche statistiche della misura della efficienza tecnica ancora meno per esercitare questo hanno bisogno che si producano corner regolarità informazioni
Derivanti da questo tipo di analisi informazioni che siano realizzate rilevanti che siano anche comprensibili per loro
Che sia fatto possibilmente ad opera di soggetti indipendenti e nonna magari ad opera di stessi comuni per regolare un servizio o peggio ancora dei soggetti che gestiscono i servizi
E e che siano accessibili per cui l'eccezione dell'informazione e che queste informazioni siano continue accessibili
Comparabili questo succede attualmente
Io penso che siamo molto lontani da ognuno di questi obiettivi non solo per uso anzi questo produce appunto quello che è una delle poche città che si è misurata su questo
Termali però non siamo vicini all'obiettivo chi male per nessuno di questi aspetti nemmeno per un voi additive ha avuto modo di insomma verificare essi annesse le BCC sano esempi virtuosi da questo punto di vista anche se sì quali figlio tempi vengono soprattutto dall'Inghilterra vengono da diversi anni
Quindi
L'analisi di questo genere allerto se ne fanno correntemente
Da tempo soprattutto
In Inghilterra
Rieccoci studio questa era l'intervista Bruno Bracalente ordinario di Statistica economica all'Università di Perugia con questa intervista si conclude la puntata di fa notizia di oggi ricordiamo come sempre che sul sito www punto fa notizia punto it potete trovare la Bersani di dei servizi che abbiamo trasmesso e altri contributi sul tema vi ricordiamo che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia
è notizia attorno a lunedì alle ventitré e trenta in replica sempre lunedì alle sei del mattino un saluto è una buona settimana da Daniela sala