Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventuno aprile scorso davanti al Tribunale di Parma
Nel processo per il crack Parmalat che vede nel mirino le grandi banche internazionali come dodici benché e Morgan Stanley
Viene ascoltato un teste qualificato la dottoressa Angela Giorgio responsabile degli ispettori della Consob la commissione nazionale di sorveglianza sulle operazioni di borsa
Che viene in una prima fase esaminata dal pubblico ministero di udienza Giuseppe amara
E quindi contro esaminata dall'avvocato Angelo Nanni per il folto collegio difensivo
Al centro dell'attenzione il rapporto della Consob dottor esentato nel due mila tre sulle missioni dei famigerati Bond
Che mi se nei guai migliaia di risparmiatori e sull'operato delle società di revisione dei conti
Una relazione che si incrocia con l'attività di intercettazione delle comunicazioni
Fra i vari soggetti dell'arcipelago Parmalat
Intrapresa dalla magistratura e che proprio per questo aspetto registrando anche momenti di asprezza nella fase del controesame del teste da parte della difesa buon ascolto
Buongiorno dottoressa
Allora preliminarmente giù le ricordo
Lei
Anche oggi
Vincolata all'obbligo di morire la verità che ha assunto
In occasione della precedente udienza
E quindi
Anche oggi la invito far rispettare rigorosamente questo impegno
Molto che di il pubblico ministero può
Proseguire nel grafico pesante
Sì dottoressa alla scorsa udienza lei stava
Con dovizia di particolari riferendo e le chiederei di riprendere
Da questo il punto
Quale fosse stato il ruolo
Di Morgan Stanley nell'operazione relativa all'emissione del bond
Cosiddetto extra
In particolare i diversi ruoli che ha svolto meglio Morgan Stanley in ordine a questa operazione
Chiedo in premessa se posso anche questa volta eventualmente consultare la redazione
Ribadisco che è autorizzata a consultare
Il boia
Già nella precedente udienza o rappresentato che Morgan Stanley ha svolto una pluralità di ruoli nella
Operatività di Nextra Sgr per conto dei suoi fondi sul mondo Parmalat
Lo razza di ruoli che noi abbiamo potuto riscontrare attraverso lei evidenzia ispettive
Alcuni ruoli attengono direttamente al rapporto che Morgan Stanley ha svolto con extra
Altri suoli di cui poi parlerò successivamente attengono più strettamente
Al rapporto che Morgan Stanley e ha
Avuto con l'emittente Parma l'arte di cui logicamente noi non abbiamo avuto un riscontro diretto ma soltanto riscontro mettiamo otto
Attraverso le nostre evidenze
Per quanto riguarda strettamente a il suo lì che Morgan Stanley svolto nei confronti di Nextra mi riferisco prim'prima di tutto ruolo di arrangiamento del Trattato placement della del del partendo del parco apprese nel sottoscritto da
Va bene tra perché dalle nostre evidenze risultato che Giada nel corso del mese di febbraio due mila tre nel quale può al quale può riferirsi cronologicamente la genesi del Praga placement Nextra aveva avuto contatti
Con
Esponenti con addetti Timor da stalle in particolare con
Il signor Gorla occhio sesta di moda stalle e con un analista di Morgan Stanley idonea Bronfman
Questi contatti poi in realtà nell'ambito di questo qua di questi contatti secondo le evidenze che abbiamo recuperato
Morgan Stanley
Conosciuto gli interessa e di
Next tra
A fare degli investimenti e anche su titoli corporate
Proposte un investimento sul
Titolo Parmalat anche perché il titolo Parmalat era ben considerato dalla struttura di gestione Dean extra Sgr
E in quella occasione diciamo in quel tempo Parmalat e si sette che era intenzionato ad emettere un bond destinato ad investitori istituzionali quindi il pubblico
E in
Prendendo come dire come occasione anche questa diciamo questa intenzione di Parmalat
Morgan Stanley proposte Amex Sgr attraverso un procedimento che i gestori hanno definito quindi inquiry ossia di proposta diretta da parte di Morgan Stanley gestore di un investimento su titoli Parmalat
O collocamento queste circostanze sì mi metà febbraio seconda
Intorno al venti di febbraio
Ne abbiamo avuto
Due mila tre
Sì
Effettivamente diciamo abbiamo ascoltato una telefonata
Adesso di
Vi dirò anche
A quale telefonata mi riferisco
Una telefonata del venticinque di febbraio
Due mila tre a delle ore nove e trentaquattro in cui or Lazio riferisce al Cannizzaro di aver avuto contatti con il sì e fu di Parmalat Tonna
Preliminarmente debbo dire che il già in data ventuno di febbraio due mila tre Cannizzaro aveva incontrato insieme all'analista di Morgan Stanley
Gli esponenti di Parmalat e in particolare aveva incontrato Tonna
Proprio perché va bene aveva iniziato a fare l'analisi del credito Parmalat
Gli incontri con gli emittenti
Rappresentano uno strumento per chi deve investire per mettere appunto uno degli strumenti per mettere a punto l'analisi del credito
E già in quell'occasione si parlò di un Private placement accompagnato da un covenant
Torna a diciamo leggi secondo quello che abbiamo
No
Anche ascoltato dai dai gestori di Cannizzaro tornare oggi negativamente alla proposta di accompagnare il Pride apprese mente con un il prestito con un covenant
E comunque espresse la sua preferenza per un emissioni pubblica ha accompagnato però da un covenant privato
I gestori a non erano quindi non furono
Tanto propensi ad accogliere questa proposta
Per il fatto che inserire
Una faida Lemper cioè un accordo privato nell'ambito di una di un'emissione destinata al pubblico una vi sembrava una cosa molto legale
Alcuni giorni dopo il venticinque di febbraio appunto
Ci fu un'interlocuzione telefonica
Tra il signor Gordon appiopparli nove trentaquattro e il signor Cannizzaro
In cui or laccio
Disse a Cannizzaro di aver avuto contatti con Tonna
Il quale era comunque d'accordo a dare una serie di garanzie
A a ab extra purché la posta rimanesse segreta
E e quindi la più invitò Cannizzaro
Diciamo a pensare quale potesse essere
La la struttura migliore da proporre a Parmalat a nell'ambito di una serie di
Di di proposte
Una bond con scadenza trent'anni
Credo bolla sette anni ossia rimborsabile dopo sette anni da parte di Parmalat
La mia apertura di un prestito già in circolazione piuttosto che una struttura plain Vanilla cioè si è invece un titolo a tasso fisso con scadenza a sette anni
In quella occasione ho nell'ampio sfugge sia Cannizzaro che la soluzione più idonea poteva essere proprio quest'ultima c'è un plain Vanilla sette anni
Con collocato con un Private prese mente e accompagnato da un bilaterale agreement CEDAM
Dal non si parlò di covenant si parlò di accordo bilaterale collegato ad un indice interessa cover Rescio
E disse anche di cominciati sia Cannizzaro di cominciare a pensare ad un valore soglia e si impegnò poi ad inviargli un facsimile di termini città
Secondo quanto poi hanno a abbiamo ascoltato anche dai gestori e secondo quanto poi essi hanno riportato anche nelle loro
Memorie il carattere privato del covenant inserito in un di pubblico mi convinse non li convince dal punto di vista della legalità
Ed è lì come vinse neppure la struttura del prestito ossia un transito con scadenza trentennale
Cioè le bolas sette anni
Perché in realtà secondo i gestori era un prestito che
Era mentuccia poteva provocare
Delle problemi a Annex in termini di liquidabilità perché essendo che alla bolla sette anni cioè rimborsabile dopo sette anni
Avrebbe potuto come dire essere collocato anche
Agli investitori retail o meglio avrebbe
Sarebbe stato come dire ha preferito dagli investitori retail e se il
Il titoli fossero stati anche sottoscritti dagli investitori le tele che tipicamente sono dei cassettisti
Avrebbero potuto avere poi problemi a liquidare l'investimento realmente sono
Cassettisti nel senso che trattengono cioè investono la liquidità in titoli e poi non non li rivendono e quindi questo secondo i gestori potevano creare dei problemi
Per cui in una telefonata successiva del ventisette di febbraio del due mila tre
Allora a delle ore quattordici e quarantuno
Cannizzaro manifesto Adorno anche una serie di perplessità
Anche un po'più sostanziali e visto che non capiva come mai l'emittente
Aveva un ritorno negata al capitale inferiore diciamo ai tassi di interesse che
Silente rosso
Se posso intervenire sembra un pubblico ministero ma su queste circostanze non l'abbiamo già
Ho sentito anche un altro testimone in particolare
Teste eterogeneo metterli Presidente era anche era anche il senso della mia interruzione
Dottoressa per la come
Come lo è stato detto sin dall'inizio la relazioni ispettive
è già
Documento di questo procedimento quindi chiederei la cortesia di
Focalizzare le risposte
Sulle sulle domande così come formulati quindi io le avevo chiesto della presenterà questo inizialmente se potesse ripercorre senza però entrare nel dettaglio avvenne in tutti i passaggi della sua relazione ispettiva
Quale fosse stato il ruolo di Morgan Stanley in questa operazione tenuti dettaglio noi poi abbiamo il documento ma abbiamo onde evitare di appesantire questa istruttoria va bene sia
Dottoressa io la invito anche andarci da definizioni in italiano di termini tecnici in lingua inglese che lei adopera giudicare prevista An ha già avuto
Adoperato uno di questi termini inglesi che rende
Sì organizzatore
Qua ha ragione
Sì appunto allora il punto
Quindi percorribili prendere
Sul sulla domanda così come formulata grazie
Quindi
Raccolga iniziò del pubblico ministero in si limiti a riferire proprio
In termini molto sintetici esistente
Va bene di quanto ne chiede rappresentante della pubblica quindi le chiedo dunque se a questo punto se può riferire ha già stava già argomentando una prima parte della sua risposta relaziona con l'odierna in via quindi se se lo può riferire in modo più sintetico se può riferire poliziotti fatti questi voli assunti
Poi anche diciamo ha avuto un ruolo attivo anche degli esiti della struttura legale del covenant
Perché è emerso che est è stato coinvolto l'ufficio legale di Morgan Stanley anche un ufficio legale esterno Linke letters
E non è stato invece mai coinvolto l'ufficio e le l'ufficio legale di Nextra questo in relazione all'emissione all'emissione del prestito al prezzo
Nata nel giugno non in relazione a la proposta nel febbraio no normativa è logico che sia assolutamente perché poi l'operazione fu effettuata in giugno
Per arrivare a fare l'operazione furono fatte una serie di analisi economico-finanziarie in questo ambito Morgan dal stalli ha svolto un tema molto attivo nel senso che è stato
Diciamo il supporto all'housing la più importante per me extra per compiere le analisi economico-finanziarie dirette a definire diciamo l'indice da inserire nel nel covenant
E e anche i
I valori soglia per diciamo da inserire per
Scattando i quali né ex avrebbe avuto diritto
Ad alcuni
Avrebbe avuto dei diritti aggiuntivi e quindi è stata un'analisi economico-finanziaria che ha riguardato sostanzialmente merito creditizio dell'emittente
Diciamo che secondo le nostre evidenzia riguardato molto la struttura
Del dieci dell'interesse come perverso presente nel covenant perché una delle
Diciamo eccezioni che è stata sollevata Annetta da parte della Consob nell'ambito della sua indagine proprio quello di aver
Come dire
Fatto concentrato le sue attività di analisi sulla struttura del continente sull'indice di aver tralasciato in qualche modo
L'analisi del merito di credito a quindici
Sembra del tutto il resto quella di non aver attenzionati sì di essere stati un po'carenti nell'ambito dell'analisi più generale del Bie
Criteri credito ma
C'è stata c'è stata una non so se
Signor sincero
Chiede di parlare stanno più vicino asilo scusi Presidente faccio fatica sentita
E in ordine alle verifiche effettivamente svolte sul merito creditizio di Parmalat se ci sono state cosa avete accertato
Ma
Cosa abbiamo accertato relativamente mi scusi a quello che ha fatto il limite il allora ha fatto intanto premetto che
Cannizzaro non aveva lasciato grandi tracce
Dall'analisi del merito di credito cioè dell'analisi che aveva fatto
Queste ha redatto diciamo addosso a beneficio della direzione e della del management e finezza in epoca successiva quando è emerso che era stata effettuata l'operazione
A
Come dire si è dato dai documenti in cui ha dovuto a ripercorrere una delle una di queste era proprio lo strettamente in cui aveva ripercorso diciamo l'analisi che aveva compiuto nell'ambito della quale cammini
Caro ha rappresentato di aver fatto un'analisi dai comparable somma vale a dire un'analisi del competitor di Parmalat
Prendendo a riferimento degli emittenti di settori similare piuttosto che di settore certi settori similari appello
Ma l'accusa dottoressa se la interrompo ma è un'analisi che aveva fatto un extra da un'analisi che l'extra aveva ricevuto fatta da qualcun altro
Ricordo
Mi sembra che la della veste fatta diciamo l'avesse fatta ed extra al cane Cannizzaro
Tuttavia è un'analisi basata molto assunto cioè sul fare emergere al fatto che il rendimento diciamo da titoli Parmalat osserva
Tornando degli adempimenti dagli altri e con perdurasse errando un'analisi basata anche sulla stessa su serie storiche di questi rendimenti e sull'analisi
Da motivazioni sottostanti a differenza di apprendimento allorché aveva riscontrato adesso per non
Allontanarci purtroppo malizia progetto la domanda
Avete accertato se Morgan stalle in relazione al rischio di credito abbia svolto attività di analisi per conto di un extra
O comunque abbia svolto attività di analisi poi confluita meglio la documentazione e le strappi sì sicuramente abbiamo riscontrato
Evidenze documentali e mi riferisco anche
Alla al trasferimento di fare il
In formato Excel lesse da parte dell'analista Timor Castalia Cannizzaro di alcuni perdendo la dottoressa
Per evitare di essere imprecisa
Ma nello specifico per esempio abbiamo riscontrato che
In data ventotto maggio l'analista reti dovizioso in via Cannizzaro un'e-mail con un
Con una in allegato un modello da lei predisposto per Sparma latte
In a cui in sostanza nei vari fogli in uno di questi fogli perché era mi sembra composto da più fogli
Erano rappresentati una serie di Rescio ossa
Tra i quali anche quello che poi sarebbe stato utilizzato per definire il governante ossia il rapporto tra lesbiche data
Egli mette fine ANCE Alex pensa e diciamo nell'ambito come dire di
Di questi fogli e in sostanza sono riportati diciamo i valori
Debba vita piuttosto che delle
Barbetta del metta in Francia l'ex penso piuttosto che a diciamo dalle singole competenze ci può produzione sì debiti da ormai praticamente l'utile debito cioè l'utile operativo a prima delle
Delle svaluta azioni depressive c'erano degli ammortamenti delisting dei dividendi
Mentre si metta in ANCI alletti speranza in sostanza secondo quello che è emerso
Praticamente la
E il risultato della gestione finanziaria di d'impresa ora rispetto a
A Albano mediatore di questo rapporto che poi è stato utilizzato per definire il Copenaghen realtà me extra aveva richiesto con l'ausilio di morbida salienti
Inserire nel denominatore oltre al diciamo alla parte attinente alla gestione finanziaria anche la spesa per leasing finanziari prese per un terzo più i dividendi sulle azioni privilegiate
Ho capito quindi euro lordi a renderlo ruolo di analisi in termini così come li ha definiti ancora assunta ha svolto altri il nuovo
Sì è stata la controparte di dei fondi Nextra sia nell'operazione di sottoscrizione del prestito
Sia nell'operazione di disinvestimento che è avvenuta in settembre per una parte
E nel corso del mese di ottobre per la residua parte
Controparte in che termini
Nel senso che diciamo nella contabilità dei fondi
Chi a ricomprato i titoli allora chi ha venduto i titoli all'atto della sottoscrizione è stata Monna stalle perché nell'ambito di un Collocamento occorre come dire chi svolge questo ruolo
Perché nulla l'emittente non può prendere direttamente i titoli atti all'investitore ma ci si avvale
Di un intermediario è come dire abilitato e nel caso di specie è già stato moda stalle
Anche nel caso di disinvestimento Morgan stalle è
A assunto al tavolo di
Diciamo di controparte dell'operazione anche perché ne anch'essa non poteva
Avvalersi di una quanto le parti dall'emittente come controparte perché
Esista una procedura per cui bisogna rivolgersi a controparte che sono autorizzato ed affidate quindi c'era diciamo anche proprio un vincolo tecnico
In capo anni extra di utilizzato di diciamo di una controparte quale Morgan Stanley
Senta dottoressa
Una precisazione
Chiedo scusa anche al Presidente se faccio passaggi inviti il passaggio
Dietro le prima ha fatto riferimento ad un fine Excel dov'erano indicati una serie di indicatori finanziari in relazione anche all'ICI Air corretto sente le posso chiedere questo se in grado di dirci come il valore DCR influiva sul merito intanto le chiedo erano tutti indicatori finanziari dell'emittente Parmalat o erano anche di altri emittenti
Ma dell'emittente Parmalat e Cirio sto riferendo ossia allo scambio
Di e-mail riguardanti diciamo le attività fatte su Parmalat si collettivo quel suo il valore del CRT in che termini vivo sul merito creditizio dell'emittente
Il valore della DCR era
Diciamo un valore che era attenzionato anche da parte delle agenzie di rating Standard in puro in quanto era previsto
Come riferimento per un eventuale atta delinquency appare un eventuale miglioramento del rating che l'agenzia di rating poteva attribuire a Parmalat
E la soglia era appunto quella di quattro virgola cinque nel senso che diciamo il
L'utile operativo il prodotto dalla gestione doveva essere almeno quattro virgola cinque volte più grande
Della diciamo della spesa netta per la gestione finanziaria
E questo poteva essere anche uno strumento diciamo per in qualche maniera disciplinare il comportamento dell'abbattimento in termini di
Gestione del proprio indebitamento
Grazie per la precisazione e quindi Arcori stamane introdotto quello che era Centers ruolo svolto da Morgan Stanley quest'operazione ha svolto ulteriori ulteriori ruoli
Sì era negoziatore sul mercato del Credit default swap la volta scorsa ho parlato dei crediti derivatives che è una categoria più ampia all'interno della quale ma
Il riferimento era giusto e il Credit default swap sotto
Il credit derivative swaps edilizia il genere il freno a cui appartiene Credit però Ilario riferimento e poi mi ero confusa
è il Credit default swap le cui quotazioni sono state utilizzate per fissare lo spread sul tre S tre anche per valutare il pricing dei bond
Questo per quanto riguarda diciamo i ruoli che è più strettamente ha svolto nei rapporti con con extra
Abbiamo anche poi dicevo ha avuto evidenza attraverso in modo immediato del fatto che Morgan Stanley intrattenesse rapporti con l'emittente Parmalat in quanto suo cliente cioè per soddisfare le esigenze che tipicamente hanno gli emittenti quando si rivolgono a delle banche d'affari
In questo ambito abbiamo avuto come dire
Abbiamo ascoltato dei riferimenti e abbiamo anche trovato dei riferimenti al signor Carlo Pariani e per conto di Morgan Stanley
Faceva svolgeva il ruolo di investimento ed anche per
Per quanto di per quanto di Morgan Stanley quell'emittente Parmalat in sostanza
Si in sostanza era l'interlocutore di Morgan Stanley che
Intratteneva rapporti con l'emittente Parmalat per raccogliere le istanze dell'emittente intermedia esigenze da soddisfare che potevano essere fino a
Sia menti piuttosto che organizzazione l'organizzazione di operazioni varia capitava operatori
La banca d'affari
E non abbiamo mai avuto come dire trattandosi di un verbale ho svolto nei confronti dell'emittente non abbiamo evidenze dirette mastro ed era presente nel senso che è stato fatto riferimento da parte del gestore di un extra
Allora quello di questo signore anche all'interno di un poco da dire però occupata era nata appena preparati dal fatto che in qualche maniera potesse
E essendo come dire avendo il rapporto con Parmalat portare avanti l'interesse
Di dall'emittente e quindi in qualche maniera non giovare
A Annett extra mi riferisco in particolare altri fallimento che mi hanno fatto i gestori quando riguardo anche a all'incontro Ketty ci fa impressione extra in data sei di giugno
Sei di giugno nel due mila tre
Qualche giorno prima che si concludesse la sottoscrizione del prestito
Piuttosto acché nell'ambito del della trattativa per il disinvestimento quando insomma Valsecchi una volta assunta la decisione di disinvestire intendo a Parmalat direttamente separate portava dal ruolo che in qualche maniera di ostacolo potesse avere il signor Tagliani ecco in questi termini noi ci siamo imbattuti
Nel ruolo di investment banker
Svolto da Morgan Stanley
Dato che ha fatto riferimento anche a persone fisiche è una domanda che era stata già formulata testé che l'ha preceduta però le chiedo dall'esame della documentazione da dall'attività che lei ha svolto nello svolgimento del suo incarico
Può indicare le persone fisiche intervenute per conto tanto di Nextra quanto per conto di Morgan Stanley
Nella
Nonché di Parmalat nella
Perfezionamento di questa operazione
Sì
Il signor Salvatore Orlando più
Che appartenente diciamo alla Series cioè
Ha detto della forza vendita di Morgan Stanley
E che secondo le nostre evidenzia avuto ruolo come dire importante nel senso che abbiamo trovato riferimenti documentali
E anche
Abbiamo diciamo ascoltato
Delle registrazioni telefoniche delle sulle interlocuzioni con Valsecchi e Cannizzaro
Poi i gli analisti di Morgan Stanley nel primo periodo nel febbraio due mila
Tre
A Ilona Brollo che poi fu sostituita da un altro analista retti da utilizzo
E poi abbiamo avuto anche diciamo ci siamo imbattuti nel si gioca trilione che era
Corresponsabile probabilmente si del del signor Salvatore porla ci
Come persone fisiche
Poi abbiamo e però non abbiamo ascoltato alcuna telefonata riferimenti al signor al signor Stefano Accorsi o anche di Morgan Stanley adesso essenzialmente nell'ambito bella
Dal Regolamento delle operazioni di disinvestimento quando furono coinvolti sia all'alta direzione di né ex sia
L'altra diciamo direzioni e di
Di Morgan Stanley però non abbiamo estratto alcuna telefonata diretta verso i numeri dal signor Stefano Accorsi
Che era in corso nella lista dei soggetti che Nextra fornito nuovi ispettori quali soggetti di Morgan Stanley coinvolti nell'operatività
Di Nextra affluire sui bond Parmalat
Il senior Bassora invece è stato soltanto una volta menzionato
Da da Cannizzaro nell'ambito di un'interlocuzione però non
Non è un'immensa oggetto di cui noi abbiamo evidenza ecco di cui sappiamo alcunché ho capito
Senta
Mi dirà conclusioni della domanda sui diversi ruoli svolti assunti da Morgan spalle in questa operazione mi chiedo
Se può riferire se avete avuto modo di verificare la
Qualità e la tipologia di informazioni alla quale alle quali aveva accesso Morgan Stanley nello su cimento di questi ruoli così indicati relativi all'emittente e al se in particolare al merito creditizio dell'emittente Parmalat
Le informazioni a cui aveva accesso Morgan Stanley inerti capisco alla sicuramente ha
Alle attività svolte dagli analisti gli analisti di
Da Sallemi facevano parte diciamo
Del dipartimento di analisi e quindi co come tali aveva in quanto analisti avevano come dire la
La possibilità di accedere a dei veri
Cerca di
Pubblicate da casa di investimento poi immagino che anche il Nord assaggi stessa facesse avvenute nel gruppo può perché non ho capito accessuale
A sicuramente alle ricerche prodotte da una struttura di analisi e di altri soggetti perché sono resti pubblica e poi in campo una sola cosa fa riferimento il solo per capire di cosa assistiamo tipicamente le le le diciamo le le strutture di analisi delle varie case di investimento pubblicano periodicamente
Delle analisi e delle ricerche sugli emittenti che
Che derivano anche da interlocuzioni che
Esse hanno per gli emittenti stessi quindi sono delle ricerche che poi
Come dire
Vengono resi pubblico comunque vengono messe a disposizione anche a pagamento quindi a cui si può accedere e che si giovano di una serie di analisi che si fanno sulla base delle informazioni cause cui operano degli emittenti
Quindi immagino che gli analisti Luna promuova e a reti Luigi su in quanto appartenenti diciamo alla struttura di analisi di Morgan Stanley al avessero a disposizione dei dati riguardanti
Diciamo la dal
La struttura finanziario di Parmalat il livello dell'indebitamento équipe i tipi di bond emessi piuttosto che e analisi suo dati relativamente agli utili al piuttosto che alla cioè
Alla situazione dell'emittente
Ho capito
Senta dottoressa adesso solo per dare idea
Con l'oralità di quello che è stato il vostro il vostro lavoro la vostra attività voi per il dettaglio come più volte abbiamo detto
Il documento le chiedo
Molto sinteticamente di spiegarci quali sono state
Le anomalie
Che voi avete riscontri se ce ne sono state in quelli che voi avete riscontrato nella vostra attività ispettiva e qual è stato il suo esito quindi sinteticamente ripercorrere queste circostanze che le chiedo
Allora premetto che diciamo che abbiamo fatto una serie di riscontri che poi come dire sono stati valutati da un'altra
Divisione
Che era poi la divisione diciamo a cui apparteneva il dottor D'Agostino che è stato ascoltato
E che poi quindi diciamo ha prodotto anche delle sanzioni da parte della Consob
Quindi io riferisco come dire in quanto a conoscenza ma non perché me ne sia occupata ecco quei
All'esito dell'ispezione dovute fatto rilevato che sul fatto dei rilievi
Sì sì allora il la nostra procedura è tale per cui noi oggi portiamo i nostri riscontri
A e nell'ambito di una relazione ispettiva cadrà previene valutata Ai fini di un'eventuale contestazione quindi di un eventuale le irrogazione di sanzioni amministrative da un'altra struttura
è logico che nell'ambito di questo documento
Ci stiamo espressi
L'aspetto a determinate situazioni la valutazione però questo ci tengo a precisare è stato affatto dall'altra
Quindi
La valutazione la fa un altro signor però quello che le chiedevo voi avete comunque sollevato a conclusione della vostra ispezione avete formulato dei rilievi che poi sono stati valutati da altri questo anche questo è chiaro
Abbiamo rappresentato dalle considerazioni nell'ambito della relazione ispettiva mi è sempre di più lì
Allora sicuramente a
Delle rilievi riguardo alla all'attività di Credit assessment svolta talmente extra
Sul sull'emittente Parmalat in quanto abbiamo di fatto va rilevato che
Si era concentrata l'analisi sul merito di credito essenzialmente
Sullo sul covenant era e non aveva come dire non si era giocata dirvi altri strumenti di cui il gestore si avesse agito diligentemente
Avrebbe dovuto utilizzare questo è stato il motivo per cui una delle contestazioni che ha mosso la Consob e che poi ha prodotto una sanzione amministrativa è stata la
Qui il fatto che di non essere stato il comportamento dei gestori improntato al canone della dirigenza che è uno dei canoni previsti dal tuffa nell'espletamento dell'attività
E di essersi fatta molto a supportare nelle analisi economico-finanziarie da muro da stalle il vino
Di essersi fatta supportare Monia
Supportare in maniera notevole da parte di Morgan Stanley di non aver svolto un'analisi io dipendente
Anche attraverso il riscontro autonomo Baba informazioni che Morgan Stanley riforniva attraverso i suoi gli analisti a al gestore
Tappiamo ubicate nel caso di specie manda stalli ed ecco la prima domanda ed è tale erano anche in conflitto di interessi
E che perché da una parte Morgan Stanley mirava a diciamo ATO ad organizzare il prestito per conto dell'emittente Parmalat
E questo lavoro le avrebbe consentito di lucrare una Commissione nello stesso tempo doveva fornire doveva ha fornito le analisi economico-finanziari
Allora extra e quindi come dire avrebbe dovuto avere un atteggiamento neutrale
Perché noi abbiamo riscontrato che questi due ruoli a volte sono stati
Come dire interpretati dallo stesso operati fantasie illazione diritto nell'interlocuzione tra il gestore e gli analisti
Il gestore se fosse stato diligente
Proprio perché come dire
Quand'era consapevole di eventuali come dire
Tendenzialmente organizzativo tra le due strutture che tipicamente devono avere
Le banche d'investimento quando svolgono più ruoli né nel caso morde assali faceva l'analisi del credito e definiva anche il prestito avrebbe dovuto quantu quindi utilizzare la divergenza di
Diciamo da terzi
Alla dirigenza di
Appassire in maniera autonoma
Delle informazioni il d'Italia da quello di neutralizzare in qualche buonasera la possibilità che ci appassiona conflitto di interessi per spiegarmi meglio o nel Lazio da una parte aveva
Come direbbe aggettivo di portare a compimento l'organizzazione del prestito perché in questa maniera Morgan Stanley avrebbe guadagnato la Commissione la FIBE il Collocamento dall'altra parte insieme agli analisti a
Cercato di convincere extra diciamo dalle analisi economiche economico-finanziaria sottostanti alla differenziazione
Va beh adesso dal DCR anche il sottostante alla scelta dello stesso DCR
è da circa proteggerla
Le restituendo del fondino extra e questo uno e diciamo già storie strano non lo hanno fatto
Sì rispetto alle comunicazioni al mercato avete avete sollevato profili di singolari ancora ma
Nel caso di specie al mercato che è stato comunicato basta come fatto oggettivo è stato comunicato a un prezzo di emissione
Dal badate pari accennato che nomina corrispondeva al vero perché il prezzo di emissione era stato pare a novantotto virgola zero ventisei
Al quale era predisposto da uno a spread effettivo sulla far posto a rischio affittare trecentocinquanta basis point
Nel senso che il mercato e passo al punto otto che attraverso una messaggi a breve termine che erano che Bond perché Parmalat aveva emesso un bond a cinque anni
A con una cedola pari a trecentocinque basis point subdolo ricorra
è ad un prezzo di emissione pari a cento
No non penso avesse concluso prego
Sì
Un attimo microfono
Deve essere immobili
Sì le chiedevo questo questo diverso dato comunicato al mercato nelle vostre considerazioni compendiata nella nota relazione ispettiva
Rifletteva
Aveva un significato anche sulla percezione del merito creditizio all'emittente ma
Io non ho sentito chiedevo se nelle considerazioni trasfuse nella relazione ispettiva all'esito dell'attività svolta
La
Diversa comunicazione al mercato del dato così come indicato nelle loro considerazioni
Quelli dell'atto amministrativo che si è già stato acquisito agli atti era rifletteva e se sì in che modo si rifletteva e se sì in che modo sul merito creditizio sulla percezione del merito creditizio dell'emittente questa era la domanda una valutazione che compare nei minimi negli atti importanti
Ne sentendo no Presidente Berlusconi va a fare questo
Mi non mi sembra sia stata nominata ancora consulente la dottoressa Giorgio tra l'altro la domanda che aveva fatto prima era quali rilievi sono stati mossi all'esito dell'indagine e quindi poi contestati a Nextra
La prima risposta è stata già inconferente con quella domanda ma questo lo vedremo dopo adesso gli si chiede una valutazione propria tipica del consulente tecnico c'è opposizione
Su questo profilo c'è opposizione perché non può il pubblico ministero chiederà un testimone
Se questo tipo di risposta che ha già dato significa qualcos'altro anche per
Mi sembra veramente eccessivo Presidente allora preciso la mia domanda in questi termini poi valuterà il Presidente ferme perlomeno
Le chiedo se nel dal se non non ricordo il dato quindi non lo possono lo posso dare con certezza se
Nella vostra attività ispettive quindi nella relazione già acquisita
Sono stato avete svolto considerazioni sul sul punto domando assolutamente neutra è stata messa in quei termini la relazione quale documento quindi le chiedo se
Ci sono considerazioni di tal in tal senso
Allora in questi termini domandi ammissibili ma tra l'altro le considerazioni che cosa a ASP che hanno portato alle
Chi ha sbagliato mi
In
E documenti sportivi che hanno portato alla sanzioni amministrative
Si tratta ma alla fine in un tratto la vale la teste
Deporre
Fermo restando che poi
La valenza probatoria
Tic ammazzarli sarà
Dottor Pappalardo diritto esame critico
Allora
Dicevo
Lei argomentazioni che hanno
Condotto la Consob adesso mi sentite
Che hanno portato alla Consob ad applicare
Delle sanzioni amministrative e che sono riportate
Nei documenti che abbiamo già acquisito al fascicolo in sostanza
A mio modo di vedere si traducono in un fatto sul quale la teste sì di una circostanza di fatto anche se sono considerazioni ma in
La circostanza di fatto consiste proprio Lucilla circostanza che la controparte ha espresso queste valutazioni vita queste valutazioni attratto argomento Terna applicare delle sanzioni
Ovviamente ovviamente quello che sto dicendo non significa
Che le considerazioni che la teste ci riferisce i terzi
Su uno degli elementi di prova verranno sottoposte alla vaglio critico delle parti e poi anche del tribunale
Vi è un dato che lo ricordo dottoressa quindi le chiedo è un dato ricordo questo quindi le chiedo chiedo a lei si ricorda se è stato oggetto delle vostre determinazioni
Informativa al mercato
Rispondendo a domande presenti mi chiedono soltanto di
Riprenderemo domani austero ripeto ancora una volta all'ultima domanda faceva riferimento chiedevo al teste esse ecco tra sfusa nelle determinazioni all'esito dell'attività ispettiva io non lo ricordo è una domanda quindi non so può darsi che siano non lo so
Una considerazione in ordine alle all'eventuale
Riflesso se si quale fosse tale riflesso delle diverse comunicazioni al mercato dei dati come indicati in relazione
Al merito creditizio del tempo Asstra domanda
Con riferimento all'argomento riguardante la mia corrente all'informativa al mercato
Va beh affettivo asprezza applicato al prestito in questione c'è sicuramente un riferimento nella relazione ispettiva
Nella misura in acqua nuove a abbiamo come dire anzi ascoltato delle interlocuzioni tra
Valsecchi e dover Lazio con riferimento a questo argomento ed in particolare
Per una riferimento alla pubblicazione subito un berbera dall'informazione riguardante il prestito usare tane stampatore riferito del tutto il resto del
Il riferimento della conversazione
Sì
Allora la la conversazione dovrebbe essere avvenuta in data sedici giugno due mila tre a alle ore dieci e trenta e versano in una telefonata successiva dell'errore dodici e zero quattro
A metà tra il sedici giugno perfetto perseguirla chi o meglio può indicare anche
Non so se lei sta esaminando la relazione sia effettiva delle e redatta info indicare anche la pagina sì
Di riferimento grazie
E a pagina novanta dovrebbe essere a pagina novantadue sì
Nell'ambito di queste interlocuzioni Valsecchi esprime Adornato però
Si richiedono l'atto come mai come di non sia stato ancora pubblicata su Bloomberg della notizia del prestito
Cammin generalmente la pubblicazione su Bloomberg importante perché poi c'è un'evidenza
Che la struttura amministrativa della Sgr utilizza per contabilizzare l'operazione
E oppure Lazio
O o il laccio chiede a Valsecchi dire preparare un'evidenza in modo tale che
Morgan Stanley possa rappresentare a Parmalat capi esigenza della pubblicazione
Tre venga da me extra piuttosto che da Morgan Stanley
Possiamo fermarci qui in questa ci sarà
Si presenta
Per quanto riguarda il Pubblico Ministero possiamo fermarci qui
Con l'esame perché no io non intendevo connessa anomalo
Pro capite solo che è una una considerazione ulteriore
Spiace di non essere troppo sintetica quindi
No dottoressa non lei è
Di una posizione non in comune le esperienze non può che darle liquidazione atto di questo poi c'è la la relazione quindi non
Non insisto nel chiedere ulteriori dettagli non ho altre domande da porre alla dottoressa otto
La parola vedo l'avvocato Alagna
Grazie
Buongiorno Professor Giorgio buongiorno
Tra le volevo chiedere cortesemente qualche precisazione su quanto ha già riferito
E in particolare
Può dataci con esattezza
Quando lei per la prima volta viene interessata
Al bond sottoscritto da un extra emessa da Parma
Quando mi è stata consegnata la lettera di incarico ispettivo sulla base della quale poi ho effettuato la verifica ispettiva
Non ricordo con precisione la data riportata sulla lettera di incarico ispettivo ma sicuramente nei giorni immediatamente precedenti al nostro ingresso in ex acché avvenuta
Intatta dieci febbraio due mila quattro sono stata interessata in quanto incaricata di compiere
La l'attività presso un ex SGS
Ho capito può avvicinare il microfono
Tenere il microfono vicino
Senta quindi se capisco bene
La cattività che a partire da luglio la divisione emittenti l'attività informativa no che la divisione chiedo scusa la divisione intermediari aveva svolto nei confronti di Nextra
La norma coinvolta
No
Viene però sapere gli esiti di questa attività ad un certo momento
Perché l'esito di questa attività fa parte della diciamo del setti istruttorio che viene messo a disposizione mi chiedete compete l'attività ispettiva ho capito
Senta
Diciamo intorno al dieci febbraio si sì ho capito bene no agli inizi di febbraio
Lei
Le chiedo uno sforzo di memoria non indifferente
Sapeva già
Se
E quali procedimenti fossero in corso
A seguito del
Che i Falck Parmalat
Procedimenti di che tipo mi scusi se navi chiedo scusa
No non ero a conoscenza di come dire di notizie diciamo riguardanti procedimenti penali sapevo dalla stampa diciamo della vicenda Parmalat e
Erano notizie come dire che erano di dominio pubblico ma di procedimenti penali riguardanti esponenti di Parma piuttosto che altri cioè nello specifico io non ero a conoscenza
Quindi va all'asta dalla stampa sapeva però che c'erano delle indagini penali sulle vicende che riguardavano Parmalat
Ma a
Sapevo leggevo dei giornali che come dire l'emittente Parmalat era stato interessato da una vicenda
Importante quindi insomma le notizie di dominio pubblico ora non mi ricordo nello specifico quali fossero però si può ripercorrere la stampa dell'epoca e
Siccome la leggo quelle erano le notizie del del momento e quindi queste erano le come dire le notizie che potevo leggere
Grazie del suggerimento ma abbiamo anche altre fonti più attendibili della stampa noi
Senta le volevo dire
Ma lei era a conoscenza dei rapporti che la Consob aveva già avuto per esempio con la Procura di Milano e la Procura di Parma
Questo non non me lo ricordo dire che non lo so pubblico
Quindi lei non ha mai saputo che
Il
Quattro febbraio del due mila quattro
La divisione mercati e consulenza economica ufficio insider trading di Consob però aveva informato la Procura di Milano degli esiti delle indagini svolte a seguito della richiesta formulata
Dalla Procura di Milano con la nota dell'otto gennaio due mila quattro
Direi di no cioè io non ricordo che della mia conoscenza di questi atti della Consob pro capite
Senta e quindi
Un attimo solo
Non ricorda nemmeno che già nel dicembre del due mila tre immediatamente dopo la dichiarazione dello stato di insolvenza
La Consob aveva informato la Procura di Milano per gli esiti degli accertamenti e di possibili notizie di reato
No assolutamente io all'epoca era un addetto dell'ufficio ispettorato
Quindi come dire a svolgevo anche un ruolo diverso da quello che svolgo attualmente
Ero un funzionario di seconda e per dire cioè il gradino immediatamente successivo a quello di laureato che entra in conto quindi anche per darvi un'idea del ruolo che svolgeva o non avevo come dite
La possibilità anche di partecipare delle riunioni a cui partecipano i responsabili di divisione piuttosto che altri sicuramente ho avuto le informazioni
Quando ho dovuto effettuare l'ispezione relativamente come dire all'attività che aveva svolto Consob
Sì Miranda soltanto tantissimo
Siccome ci ha detto
Che nel momento in cui è stata incaricata anzi
Viene informata
Degli esiti delle indagini informativa che consente aveva svolto sei
Contestualmente in quel momento era stata anche informata
Del fatto che di questi esiti la Procura fosse stata già informato
Passo
No guardi quello che
è un aspetto
Mi scusi raccoglievamo perché
Dire di no non me lo ricordo quello che noi
Di cui abbiamo preso consapevolezza esito è riportato anche nella relazione spetti IVA laddove si dice quali sono stati gli elementi che hanno scatenato l'ispezione quindi come dire sono dove sono ripresi gli atti di vigilanza informativa che aveva compiuto la Consob ora
Non so se nello specifico possiamo ripercorrerlo vedere quello che abbiamo scritto ma io non ho il ricordo di aver come dire partecipato a delle riunioni nell'ambito delle quali si è fatta menzione anche di questi rapporti che Consob ora aveva avuto aveva intrattenuto con la Procura
Ho capito
Senta e quale il suo primo contatto invece con la Procura
Il Parma plurimi lame la Procura di Milano sui
Quando abbiamo fatto istanza di accesso alla documentazione sequestrata presso l'extra
Mi mi ricorda di aver avuto contatti con il maggiore della Guardia di con un maggiore della Guardia di Finanza Martino mite armi in mi sembra di ricordare per
Appunto PAI tradurre distanze toccherà accedere ai dati che erano stati sequestrati tre San extra ho capito secca la scorsa volta lei ci diceva che la vostra ispezione durata circa tredici quattordici mesi corretto sì
Questo contatto con la Procura di Milano attraverso la polizia giudiziaria lo prendete all'inizio alla fine delle vostre indagini
Quindi
Adesso non glielo so collocare temporalmente però sicuramente non alla fine perché poi avendo noi poi ha avuto accesso
Alla documentazione che abbiamo utilizzato nel fare i nostri accertamenti non l'ho con non lo collocherei sicuramente alla fine sicuramente nei primi mesi del due mila quattro ora
La data no no
Non me la ricordo non lo so tra l'altro non
Non so neppure se l'abbiamo riportata nell'ambito della relazione ispettiva ma comunque non potrei ricordarmelo
Scusi mi sono
Tutto a quello Ustica è pessima
Non può ricordarlo con esattezza ma cosa ci ha detto a proposito
Ho detto che sicuramente non
Il contatto con la Procura e i fini di accedere ai documenti non può essere
Intervenuto alla fine della nostra ispezione per il motivo che i dati a cui abbiamo avuto accesso noi li abbiamo utilizzati come
Come dire per fare le nostre indagini ovvio e li abbiamo elaborati quindi poiché la quella è la data della relazione direi che non è sicuramente intervenuto alla fine preziosissimo
Io però leggo
Nella sua relazione a pagina due a pagine mi scusi due
L'articolazione temporale degli accertamenti
è stata indicata dall'ufficio vigilanza Sgr e O.I.C.R. nella relazione per la Commissione numero zero quattro zero due uno zero uno zero due del ventotto gennaio due mila quattro
Con la quale al termine degli accertamenti di vigilanza informativa già effettuati ha proposto di intraprendere una verifica ispettiva di vigilanza informativo chiedo scusa una verifica ispettiva
Al fine di condurre gli accertamenti
Contestualmente all'istruttoria già avviata dalla F sei sulla società Morgan Stanley
E alle indagini preliminari della magistratura sugli esponenti aziendali di Parmalat e sui gli istituti di credito entrati in rapporto con Parmalat
In modo tale da realizzare lo svolgimento coordinato delle rispettive attività istituzionali
A quanto pare quindi Lei sin dall'inizio sapeva che la sua indagine avrebbe dovuto coordinarsi con quella della magistratura fu interpreto male quanto lei ha scritto a pagina due e che ho appena letto
è riportato in questi termini effettivamente ma che io abbia partecipato abbia saputo di interlocuzioni
Avute dalla Consob con la Procura ribadisco che no non ne ho contezza poco probabilmente come dire per come è stato riportato un timbro riportato in questo modo
L'ho riportato io perché io ho firmato la relazione ispettiva
Quindi lei ci sta dicendo
Che l'articolazione temporale lei è stata indicata sin dalla relazione del ventotto gennaio con la quale si proponeva alla Commissione di disporre l'ispezione
Di proporre un'indagine mentre erano pendenti indagini preliminari è corretto silicosi scritta
Vorrei fare anche una precisazione con riguardo all'articolazione degli accertamenti poiché la lettera di incarico ispettivo aveva come dire nel suo ambito più punti io al ricordo preciso del fatto che diciamo questa operazione dovesse avere una priorità con riguarda sicuramente agli altri punti questo me lo ricordo benissimo succedono per questo il primo che mi interessava
Diciamo seguiamo le domande
Perché un altro tema che vorrei sottoporle e quanto lei scrive a pagina tre
Della relazione sì
Cioè il ventuno gennaio due mila quattro
La Guardia di Finanza su autorizzazione della Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di Milano
Ha sottoposto a sequestro giudiziario gli atti relativi all'operazione di compravendita del bond Parmalat rinvenuti presso la sede legale viene extra Sgr
Questo il ventuno gennaio abbiamo
Nei giorni successivi gli organi di stampa hanno diffuso la notizia secondo la quale
La Procura della Repubblica di Milano aveva iscritto nel registro degli indagati
Alcune banche entrate in rapporto con Parmalat
E da alcuni funzionari delle stesse tra gli indagati risultavano anche Nextra investe management esser GR S.p.A. ed alcuni suoi esponenti le domando
Sono queste le notizie di stampa che lei leggeva a cui faceva riferimento prima no
Adesso non ricordo se sono queste sicuramente della
Dell'accesso della Guardia di Finanza noi abbiamo saputo cioè del sequestro del ventuno di gennaio abbiamo saputo in me sta c'è stato detto innesta nel mondo
Di questo il ricordo preciso quando siamo arrivati in data dieci febbraio che erano stati sottoposti a sequestro quindi
Si ricorda
Anzi mi ha detto prima avvocato si vada a leggere la stampa perché io la leggo quindi ricorda di aver letto molti articoli che parlavano delle indagini tornava c'è una parabola scusa della vicenda parlo scusa sì
Risponde quando finiva domande appena vi dicevo ricordate abbiamo letto degli articolisti
Parlavano di indagini della magistratura sulla vicenda Parmalat ma adesso devo intendere la sua risposta nel senso che esclude
E aver letto proprio quegli articoli dei giorni successivi al ventuno gennaio due mila quattro dove si parlava della iscrizione nel registro degli indagati di componenti di Nextra
Presidente opposizione perché il teste non hanno dato la risposta nei termini in cui viene fatta la contestazione
Sì
Avvocato rilievo del Pubblico Ministero è corretto ma comuni quest'anno
Dottoressa si
Quando i le ho chiesto
Se anche queste notizie rientravano tra quelle cui lei prima ha fatto riferimento lei mi ha detto
Che
Avete appresso del sequestro presso un extra durante
Le indagini che facevate presso un extra e cioè
In data successiva al dieci febbraio del due mila quattro
Questo Presidente io sarò pure fatto male però lo interpreto come ho letto tutto avvocato se lo vado a leggere pure lei
Questa però non l'avevo fatta io i giorni ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta e trentuno gennaio
Ed è anche dal primo avvocato vicenda credo
Minzolini grandi rammentare che da testimone su questo particolare ha detto che non ricorda quali sono gli articoli
A
E che al netto comunichi ha escluso ha detto nulla essere
Quello può essere sicuro di aver compreso se non ricordava solo escludeva tant'è che gli ho chiesto ma quindi lo esclude
La risposta è
Esclude di aver letto queste notizie il ventidue ventitré il ventidue gennaio e
L'undici febbraio
Come faccio a ricordarmi mi scusi avvocato Nanni a distanza di quindici anni fa ho letto meno queste notizie mi scusi questa è una domanda come faccio a ricordarmi
Lo dico assecondarla io non lo so come le può fare a ricordarsi però quando prima mi ha detto così punto del sequestro mentre stavo facendo l'ispezione questa risposta a una persona e dirigenza veramente
Di quei di media intelligenza ogni
Significa che queste notizie non l'avevo letta e se io l'ho saputo
A febbraio la manovra
Ad essa prestarmi a spazi oltre deciso o il ricorda preciso di aver rappreso della del sequestro n extra non essendo non mi ricordo se poi questa cosa l'avessi anche letto sulla stampa va bene
Quindi lei non sapeva sì ho capito bene che Consob avesse informato la Procura di Milano degli esiti delle
Diciamo della indagine su un extra avvenuta nel secondo semestre del due mila tre corretto
Mi scusi può ripetere non sapevo
Che Consob aveva già informato prima che lei iniziasse l'ispezione la Procura di Milano degli esiti dell'attività informativa svolta su un extra nel secondo semestre del due mila tre ho capito bene questo
Ma questo
Questo nome non ricordo se però e qui riportato cioè se ha riportato io vorrei anche spiegare un'altra cosa ma se una relazione qua
è una relazione che abbiamo prodotto poi nel corso del tempo è possibile che noi abbiamo perché questo è importante che io lo dica questa è una relazione che non abbiamo come dire immediatamente scritto che abbiamo scritto poi nel corso del tempo ed è anche possibile che si siano poi riportati come si fa ogni volta in premessa Comit degli atti di vigilanza compiuti dalla Consob e che quindi abbiamo ripreso dei documenti nell'ambito dei quali queste circostanza erano rappresentati e quindi
Non posso escludere che i singoli atti a cui si fa riferimento ossia l'informativa che Consob ha dato la Procura sia stati poi riportati in quanto eletti da documenti ma in un momento successivo questo ergerci propulsore mette a Roma questi dello spento
Se produca dei problemi a condurre diceva
Chi non lo sapeva all'epoca
Senta
Si ricorda
Dopo aver preso contatti con loro maggiore Martino mi sembra che abbia detto no
Quando poi si è recata
Presso la Procura prendere quella documentazione sequestrata non è così come
Qual era l'ufficio esattamente l'ufficio nel quale lei era inserita nel due mila tre
Uffici ispettorato
Che a sua volta stavano Amatrice della divisione intermediari ho capito
L'ufficio vigilanza esserci GR
Sempre nell'ambito della divisione intermediari sì grazie ho capito ed è d'ufficio vigilanza che fa la relazione alla Commissione con la proposta che parta un'ispezione sì direi di sì
Quindi lei nell'ambito dell'Ufficio di vigilanza
Non ha mai saputo che
Il ventitré
Gennaio il ventidue gennaio del
Due mila quattro
L'ufficio vigilanza informa la Divisione consulenza legale rapporti con la magistratura
Di tutto ciò che è emerso in relazione al seguente oggetto indagine sulla sottoscrizione del titolo obbligazionario Parmalat da parte di Nextra Investment management S.r.l.
Sgr chiedo scusa per conto di alcuni fondi comunitari essa gestiti trasmissione degli atti istruttori alla magistratura
Mi saputo nella misura in cui ho letto la relazione come dire di nell'ambito del sette che è stato messo distrusse a disposizione degli
Ispettore per conto dell'operazione leggendo quel documento si è questione è un evento riportato in quel documento che forse poi abbiamo ripreso nella relazione ispettiva
Mi sono venuto a conoscenza ma non mi sono venuti a conoscenza del ventidue gennaio ne ho partecipato come dire alle interlocuzioni che hanno avuto ad oggetto questo contatto
Senta facciamo così
Quando le danno il sette informativo sì lei intanto va in Nextra parla con le persone raccoglie documenti
Scarica e-mail o prima legge quello che le hanno dato e poi comincia l'ispezione
No sicuramente prima di iniziare l'ispezione mi sono documentata quindi Ristetti informativo lo possedevo nella sua
Come dire nel nelle sue linee generali io supponevo
Senta ma
Anzi chiedo scusa anziché esibirlo provo
Far leva sulla sua memoria si ricordasse quando a appresso
Presso un extra dell'intervenuto sequestro
Lei è stato esibito anche il decreto di sequestro emesso dalla Procura
Non me lo ricordo è possibile questo me lo ricordo scusi non me lo ricorda
E questo
Non lo so non anonima
Senta ma vediamo
Entro giugno scorso di memoria e possibile mi scusi avvocato Nanni per il fatto che poi abbiamo messo a confronto quello che aveva
Sequestrato la Guardia di Finanza nell'ambito di questo decreto con quello che di cui noi avevamo bisogno quindi è possibile che io abbia
Preso visione del verbale di sequestro
Sui possibile ovviamente del decreto notificato suppongo quel verbale non
Direi che il verbale con il nuovo rito
O o ricordo del verbale perché nell'ambito del verbale di solito la Guardia di Finanza riporta
Diciamo tutta la documentazione che ha
Che ha pressoché ha sequestrato
Per
Sarebbe singolare va bene
Riservare lo ricorda il decreto no
Quindi non ricorda
Se
Quel per sequestro era stato fatto quella perquisizione quel sequestro erano stati fatti perché la Procura stava procedendo
Su un'ipotesi di reato coinvolgente proprio l'emissione del ponte Parmalat sottoscritto da Mestre
Il l'amico fare l'ispezione su cui verranno io non ricordo se ho letto il decreto sicuramente posso dire che per il fatto che la Procura avesse fatto un sequestro ho potuto immaginare che ci fosse come dire un'attività
Di di questo tipo
In corso ma
Per quello che posso sapere io
Ho capito
Allora finiamo in particolare qualche sua dichiarazione
Lei ci ha parlato dei contatti tra
Esponenti di Parma ed esponenti di Morgan Stanley nel febbraio del due mila tre
In quella circostanza
Quale
Diciamo fonte informativa ha potuto compulsare
Oltre
Le telefonate cioè ricorda se ci sono i meglio documenti memorie
Allora e
Il contatto con
Degli enti gestori di Nextra con esponenti di Parmalat tra avvennero sicuramente nell'ambito di un incontro del
Del ventuno di febbraio due mila tre in relazione a quest'incontro
Mi sembra di ricordare che
Cannizzaro
Scrisse come dire un po'un una memoria
Quindi sicuramente uno dei documenti che abbiamo utilizzato dello statement di Cannizzaro con riguardo a questa riunione pensare uno Cannizzaro mi scusi è un gestore di ne strappi stavo quel parco un uso
Non lo so
Ma ricordasse le chiedo di parlare stando sempre rivolta al microfono perché altrimenti facciamo molta fatica assenti
Senta lei ricorda se e quando ha ricevuto questo statement questa memoria dal Signor Cannizzaro lo ha informato del fatto che poteva avvalersi di un difensore che avrebbe potuto non risponderle
Non ricordo di non aver detto queste cose Cannizzaro cioè di non aver utilizzato diciamo questa procedura ho capito
Andiamo avanti allora
Qua questa questa questo si riferisce come dire alle dichiarazioni che Cannizzaro c'è arresto poi nell'ambito dell'ispezione perché
Nel caso di specie
Diciamo gli elementi relativi all'incontro sono contenuti all'interno di una memoria che
Aveva redatto già
Nel giugno del due mila
Tre incerto dottoressa ma se lei oggi mi chiede mi dai la memoria che è scritto l'anno scorso mi scusi se lei oggi mi chiede mi dai la memoria che è scritto l'anno scorso
Io ci penso un attimo prima voglio sapere se sono indagato se sono imputato per me la chiede okay saranno lo sapeva rimandato anche la lista della spesa poteva darmi scusi avvocato Nanni
Noi stavamo compiendo un'attività di tipo amministrativo a fare quindi come dire avvalendoci di tutti gli strumenti
Che
In genere utilizziamo
Ciò a cui anche
Come dire ottenere informazioni attraverso delle dichiarazioni che poi vengono verbalizzate e questo l'ho capito Rollo e turca quindi lo so benissimo
Ho
E sa se l'idea di inserire il covenant
Nell'ambito di un investimento nel febbraio del due mila tre
è un'idea di Nextra conviene suggerita Nextra da qualcun altro
Se lo sa si se ricorda qualcosa al riguardo la pregherei di indicarci
A cosa lo ricavarsi a una telefonata da un'e-mail od altri documenti perché a me interessano soltanto i documenti diversi dalle telefonate
Per quanto riguarda l'idea di inserire il covenant nell'ambito del prestito dalle dichiarazioni che abbiamo Raffaello all'
E allora no ha parlato di telefonate mi scusi pocanzi una ragione le sto chiedendo scusa per non aver gli ho detto prima ma essendo dichiarazioni di imputati
Allora il Presidente Vendola ok però io per poter rispondere ho bisogno di dire quali sono gli elementi che noi abbiamo riscontrato rispetto alla sua domanda
Di chi fu l'idea di del covenant poi sarà il Tribunale a valutare l'ammissibilità o meno di queste prove media la possibilità di rispondere
Mi dia la possibilità di rispondere dopodiché valuterete se è ammissibile oppure no altrimenti
Avvocato
Devo dire una risposta della testimone pertinente nel senso che nel senso che lei
Lei ha chiesto della filovia ricavato una conoscenza se questa circostanza di fatto allora lei può
Legittimamente
Riferire se l'ha preso
Interrogando i clienti interessati sita preso da una media che ovviamente poi
Se l'ha preso interrogando interessati non potrà riferire del confronto dell'esattamente come hanno
Io prima avevo escluso soltanto le telefonate si è addosso ad oggi si alle alle si undici e mezza di opere
Voi lei ha detto dalle dichiarazioni
Allora mi sono anche scusato per non averlo detto in anticipo ma ho detto se si tratta di dichiarazioni è meglio che non le riferisce
Dopodiché siccome opporsi alla fine da dove ha preso
Annunciato questa mattina era quindi prego era proprio quello che le volevo chiedere al
Qual è la fonte
Di questa informazione che riporta nella relazione okay cioè qual è la
Secondo le dichiarazioni richiamarsi enti grazie
Le dichiarazioni rese dall'ansia
Poca Sanasi con svasata tutte
Sentiamo insomma quando stavate possiamo accertarci che la teste alla teste sia chiaro che non può riferire il contenuto delle dichiarazioni del signor Valsecchi
L'ho già detto anch'io devo andare se ecco ghiacciai può completare la risposta nel senso
Cerchiamo di sapere che si continui a me dichiarazioni Valsecchi avuto altri conoscitivi le chiedo scusa Presidente ma che forse è stato evidente che il mio intervento era semplicemente per evitare
Che riferisse quelle dichiarazioni
Mi spiego cioè ci mancherebbe che voglia limitare la PESD avvocatessa nel mondo agricolo parallele ma
Non ricordo il numero delle volte in cui ho ripetuto sono testimone che non ci può riferire il contenuto delle dichiarazioni diamo se sono così credo
Che la teste abbia ben chiara questa limitazione prego
E qui mi scusi signor Presidente allora se io ho semplicemente si oltre alle dichiarazioni che le sono state rese da Valsecchi
Lei
Ha utilizzato altri fronti conoscitive e se la risposta a questa domanda essi quali sono state queste fonti conoscitive
Mani abbiamo utilizzate altre fonti conoscitive con riguarda la domanda di tipo linea grazie
Allora lei ha fatto riferimento prima
Rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero
Il Pubblico ministero le chiedeva se Morgan Stanley avesse fatto delle analisi sul merito di credito autonome no
E lei ha risposto affermativamente
Riferendosi
Ai documenti in Excel trovati come trasmessi da
Reti Loizzo
A
Persone di Nextra tra il ventotto ventinove maggio giudizi del due mila tre
Bene fuoco spiegare
Diciamo rispiegare perché non ho capito bene di quali documenti si tratta
Ha detto se non sbaglio formato ex Pertusola sì erano degli documenti allegati a
A delle e-mail
Che diciamo Cannizzaro ha ricevuto da Morgan Stanley e in particolare una media il ventotto di maggio in cui con cui
Aretino Izzo manda un modello che ha predisposto per Parmalat e nel quale sono
Riportati diciamo degli indici ma
Si vede cioè ci sono riportati degli indici dei rapporti e vita su piuttosto che su un ente financial esistenza
Piuttosto che come dire altre grandezze economico finanziario di Parmalat
Nell'ambito di questa mail a reti noi Sud ha anche delle diciamo dei suggerimenti al gestore Cannizzaro dicendo assillo scusa
Senso perché Ronconi preliminarmente vorrei chiederle
Sì se questo è il bello
L'avete trovata quando voi siete andati lì che tipo di attività avete fatto per trovarla o se invece acquisita in copia presso la polizia giudiziaria
Allora noi abbiamo sicuramente avuto accesso alle e-mail da
Che aveva detto presso diciamola pure la procura a procura con la Guardia di Finanza
E però abbiamo fatto anche un'attività di acquisizione noi in autonomia presso un extra mediante delle parole chiave ora non lo so nello specifico di mele che noi citiamo asse
E se la non lo so insomma sì non lo so come dire collocare
Ho capito
Allora diciamo io mi fermerei sul documento Excel che quello è cioè che lei ha detto ci sono vari il resto finanziari di Morgan Stanley
Chiedo scusa ieri parlando
Ci sono bambini religioso ratio finanziari
Riferiti a Parmalat nostra cui se ho capito bene le sue dichiarazioni di poco fa tra cui Licci R.
Ecco
Io non norma continuo purtroppo non capire cioè che cos'è
è una tabella nella quale si scrive visto che Parmalat a queste attività visto che fa molta queste spese per interessi visto che Parmalat a queste spese per i leasing
I nostri C.R.
è Toto
E a questo il tema
Adesso io non do francamente non l'ho ripreso o adesso per prepararmi a questa udienza quindi non sono andate a riprendere il file
Non allora allora chiedo scusa perché la domanda del Pubblico Ministero era molto chiara le chiedeva sedeva tout-court trovato documenti riferiti a una analisi del merito di credito
Allora bisogna di capire rispetto al contenuto di questo documento cosa indica rispetto al merito di credito di Parma
Preciso che questi documenti avevano come dire
Focalizzava no l'andamento del resto ed erano finalizzati essenzialmente a valutare l'interesse cover Rescio
E quindi come rapporto tra le ditte da elmetti financial ex penso cioè quello che voglio che
Forse non ho non ho espresso bene e che
Nell'ambito delle analisi che ha compiuto il il gestore
Preponderante ruolo è stato dato all'analisi dell'andamento dell'interesse cover riesce di tutte le grandezze quindi anche questi file contenevano evidenze relativamente
Al calcolo di questo interesse come regio poiché i fogli di lavoro ex LSU dell'analista
Erano strutturati in modo tale da far vedere a Cannizzaro come si potesse arrivare diciamo a comporre l'indice quindi serio
Se non ricordo se la memoria non mi tradisce questi erano fine c'erano diversi fogli di lavoro
Collegati tra di loro per poter calcolare
Verificare l'andamento dell'interesse governare ciò
In un foglio era necessario che in un altro foglio ci fossero i valori sottostanti del debito da e quindi erano fogli di lavoro tra di loro collegati
Che miravano a far vedere H Mezzaro l'andamento
Dell'interesse cover Vescio quindi che partivano dai dati di input e vinta piuttosto che indebitamento piuttosto che
A come dire costo dell'indebitamento e arrivavano come dite a calcolare l'interesse cover presso non so se sono stata chiara
Diciamo che non mi sembra ci sia una risposta alla mia domanda però è stata abbastanza chiara mi scusi tibetana sua domanda si quando più tardi adesso però siccome ci ha parlato finalmente del contenuto ma se capisco bene
Quanti valore di etica c'erano uno o più
Magari nel tempo si erano anche valori mi sembra di ricordare che erano anche cash flow prospettici
Riferiti ad un
Quindi era una soluzione si erano anche assunzione sì anche può erano soluzioni
Rispetto a cos'altro
C'era anche come dire una un'analisi riferita
A
A alle all'andamento del DCR prospettico quindi basato sul fine dei libri del debiti da in un orizzonte temporale di tre anni dal due mila due al due mila cinque
è uno degli appunti che avevamo fatto
Altro una delle osservazioni che avevamo mostrerà proprio il fatto che
Questa analisi prospettica avesse coperto un periodo temporale non coerente quella scadenza quinquennale del prestito sui
E questa analisi prospettica su quali basi veniva svolta scusa
Perché io dei dati oggi
Siamo a
Maggio per il due mila tre fine maggio quindi diciamo che avevamo i dati della trimestrale da prima trimestrale due mila tre no al più
Gli analisti tipicamente fanno delle stime sui flussi di reddito prospettici erano delle assunzioni nozione dell'edicola riguardo all'andamento debole in quale scorre Rescio se c'era una solo il potere sviluppo
Concluse
Questo non è che ho ricordato ma lei ha visto questo documento stampato o ha visto o ha potuto avere a disposizione proprio il file ex un'Alfa inizialmente ho capito
Ma non è che per caso quel file serviva a valutare la
Sensibilità
Quello è un altro un altro le missive
Aspetti tutto Rizzi ho chiarito che questa domanda avvocato che cosa intende qual è la circostanza statuale
Richiede un chiarimento testimone la sensibilità in che senso una sensibilità del dato finale DCR
Al variare di alcuni dati presupposto cioè a dire
Se all'equità succede questo dice aperti cambia in questo modo se succede quest'altro ti cambia in quest'altro modo se invece succede sia l'entità che quest'altro dato ti cambia in quest'altro modo
Effettivamente c'era effettivamente c'era anche un altro file che era un file riportante gli esiti delle analisi di sensitività
Dell'andamento del disinteresse cover Rescio nell'ipotesi in cui fossero si fossero palesati determinati scenari
Ma questo è un ulteriore fine perché
Addetti di Morgan Stanley hanno sottoposto a Cannizzaro effettivamente esiste
Non farle ulteriore in cui è l'ulteriore che non ha attinenza all'altro Valentini cui ha parlato ci scusiamo
E in
Si chiede che evidentemente non
In conclusione la funzione ancora peggio che nei giorni scorsi
Perché vedo verifico che
Ci sono molte difficoltà a farlo sentire nell'Aula alle mi sto chiedendo le sto chiedendo
Lei dice che un altro file nel senso che
In un secondo fine che non è che una cosa diversa
Da quello di cui ha parlato fino a un momento fa che proveniva dalla rivista che si chiamava Luiz tu
Io ho il ricordo come dite di due tipi di analisi
Un'analisi come dire che riporto ad un fine
Tipo quello di cui parlavamo prima in cui come dire si vedono i dati di input e si vedono anche i dati prospettici delle dita
E poi io il ricordo di un file che servisse proprio a fare un'analisi di sensitività dell'ampiamente dell'andamento dell'interesse scorerre ciò io questo ricordo
Quindi obiettivi differenti non so come dire vediamo quanto differenti dottoressa perché poi insomma
Lei ha trovato questi due file in momenti e in date diverse
O le approvati insieme e questo non al suo veloce io mi ricordo due mi ricordo come dice di voler fanalino adesso
Quindi come stavano insieme no
Stavano insieme come dire allegati alla stessa i media mentre lo stesso con pesto
Nello stesso a Napoli come funziona di come funziona l'ICI R. negli stessi giorni oppure un fine era stato trasmesso a marzo è un altro fare era stato trasmesso all'UNESCO questo questo posso rispondere nel senso che
Dopo
Questi questi modelli quando parlo di questi modelli mi riferisco ai modelli
Che sono stati inviati al Cannizzaro a ridosso dell'operazione cioè tra maggio e giugno
E a febbraio effettivamente il precedente analista aveva già inviato un modello Cannizzaro in cui c'erano i i famosi dati di input cioè i dati che servivano poi per calcolare CCR
Quali erano stati aggiornati con i dati della trimestrale e quindi a maggio voi e effettivamente
Questi
Ispanica aggiornato con i dati della trimestrale era stato messo a disposizione di Cannizzaro allora abbiamo secondo le sue dichiarazioni un file
Che serve a valutare la sensibilità del modello al variare di determinate condizioni
Ed evidentemente non può che essere arbitraria la valenza la variazione cioè dipende
Per l'assunzione che fatti sta utilizzando quel foglio e si direi che dipende più che arbitrario perché mi immagino che trattandosi di un'attività
Svolta come dire in modo anche professionale dagli analisti di Morgan Stanley
Sia stata fatta con ragionevolezza nel senso che proprietario non vuol dire irragionevole c'è però differito alle stime mi scusi avvocato non è Walter chairman bene volante non mi piace non è il termine adatto perché è un fatto sulla base di assunzioni precise la stima dell'andamento delle dita piuttosto che
No non è una stima attenzione dottoressa
Perché lì non si sta facendo un'analisi sul Parma
Si sta stiamo proprio per i quali sensibilizziamo gli altri parlano della sensitività devono essere scorrerei è fatto quindi non è
Per esempio ricordo a succedere un'ipotesi di uno sciocco quelle Pietrafitta offesa uno degli scenari
Era riferito proprio alla possibilità che le vita avesse uno shock erano ma vorrei
Nel formularla dalla lista riteneva che fosse una possibilità concreta è uno degli scenari che quando si fanno le stime
Viene
Preso in considerazione
Allora questo è un documento no che funziona in questo modo per far vedere
Sci se tu che devi firmare l'atto con Parmalat vedi come ti funziona
L'altro che
Gli arriva se ho capito bene dalle sue dichiarazioni contestualmente cioè fine maggio senza impegnato a fare lei ha per caso ho fatto un riscontro per verificare se quei dati
Erano stati a loro volta presi da documenti pubblici no no
Grazie
Ho
Però veniamo allora la mia domanda sì
Abbiamo appurato
Che cos'è
Cosa sono questi due file Excel
Come incidono cioè secondo lei questi due file Excel solo un'analisi del medico
Credito di Parmalat fatta da Morgan Stanley
Direi di no nel senso che abbiamo anche contestato a Nextra proprio il fatto di aver utilizzato questi file
No nell'ambito di un'analisi di credito mi scusi dottoressa possa H ben compreso perché l'ho fatto questa domanda perché lei ci ha parlato di questi modelli rispetto a quella domanda del Pubblico Ministero ma non era coerente rispetto alla domanda
Allora
Rispetto al denominatore dell'ICI R. Next aveva chiesto a Morgan Stanley di inserire
Spesi e per leasing che altri oneri
E questo da da quale tipo di fonte Loris
Avanti
Se se lo ricorda
Mi rendo conto che
Sicuramente dal dalle dichiarazioni rese
Dalle dichiarazioni rese e non solo anche dalle interlocuzioni
Telefoniche che sono intercorse nel corso del tempo nel del tempo nell'ambito delle quali più volte è stato detto che e il nostro i CRSEC unici R. più conservativo più palesato perché l'ho premesso che lo fa sì abbiamo lì tutti gli altri documenti possibilmente senso le dichiarazioni proprio pericoloso rispondi e possibile anche che da e-mail anche nell'ambito delle e-mail si sia fatto riferimento a alla verso non ricordo con precisione perché gli strumenti ne abbiamo utilizzati tanti quindi è difficile Europol su connettere o metropoli dopo aver acquisito questo campo cioè
Che
Licci R. utilizzato nel concreto era ancora più stringente
Chiedo scusa era leggermente diverso sempre rispetto a quello che è viziato stanno repulsione
Ha anche acquisito un dato circa cosa comportasse questa diversità
Intendo dire c'erano queste differenze abbiamo chiesto inserire anche i leasing finanziario anche altre voci e all'esito
Che cosa risultava su che cosa comportava questa differenza tra come lo calcolava Nextra e come lo calcolava stanno espulso
Non ho capito la domanda non scusi allora lei ha già dichiarato che
A
Che rapporto c'è chiedo scusa cancelliamo ricominciamo perché forse la domanda è ben precisa
Che rapporto c'è tra
BCR monitorato da stanno nel corso lei se non sbaglio ci ha detto poco fa ai fini di una che lei
Di Parmalat e li C.R. invece stabilito da Nesta nel covenant
Agli enti con
In questo senso no non è identico la differenza
Che c'est c'è stato rappresentato che la differenza e questo lo abbiamo anche come dire a acquisite dalle interlocuzioni che sono avvenute
Telefonicamente che la differenza era
Dovuta al cosiddetto effetto Fauré Expo oltre che
Alla alla circostanza che il denominatore fossero state anche
Nesi i leasing però è un teste più le i dividendi sulle azioni privilegiate è questo come incideva cioè nel senso era più lasca la valutazione di mezzo più stringente rispetto a quella lista sarebbe scattato prima
Quello di Nextra
Perché si va aumentare il denominatore giusto
Dopo e lei si è soffermata a domanda del Pubblico Ministero sul ruolo che ha svolto Morgan Stanley
Senta il lei
Nei diversi ruoli
Lei sa come è organizzata Morgan Stanley
Come outcome come era del due mila e tre
Scusi avvocato
Ho perso parlare alla sua domanda può ripetere cioè
Con riferimento alla risposta che la dottoressa Giorgio ha già dato circa i diversi ruoli di Morgan Stanley nell'operazione
Ho chiesto se fosse consapevole
Del
Modello che la struttura organizzativa di Morgan Stanley all'epoca dei fatti
Non avevo fatto un'analisi come dire della struttura organizzativa di nord Astaldi all'epoca
Avevo come dire assunto informazioni anche dai gestori relativamente al ruolo svolto dagli addetti di
Morgan con cui avevano interloquito quando lei dice gestori ci riferiamo a Gibellina x che non signor Val sentir Signor Cannizzaro giuste
E poi facevo anche un po'appello alle mie conoscenze in termini mie conoscenze generali riguardo alle banche d'affari proprio se per esempio pensasse
Negoziatore di CBS era lo stesso soggetto giuridico che ha agito dal ranger
Noi non lo so so che c'era una struttura dedicata ora non so se facesse parte dello stesso soggetto giuridico o come dire faccio
Nello stesso atteggiamento giuridico
Era sicuramente di un'altra divisione stesso è veramente un altro soggetto giuridico ma noi siamo risulta del ma bene
Anche detto immagino a titolo esemplificativo che avete sentito parlare non direttamente
Ma
Avete sentito fare il nome di un'investment banker dibattiti Morgan Stanley che curava il rapporto con Parmalat e a titolo esemplificativo ha detto curava
Il rapporto con l'emittente valutava le esigenze dell'emittente che potevano essere finanziamenti o strutturazione di operazioni di finanza
Diciamo strutturate bene
Senta le risulta che
Morgan Stanley facesse finanziamenti a Parmalat
Dalla risposta che ci diede FS in merito alle posizioni detenute da Morgan Stanley
Con Parma che mi sembra di ricordare che
Morgan fa lei non avesse posizioni di finanziamento nei confronti di Parmalat ecco questa è la proprio Valley diciamo
Vorrei Tavo lo ricavo del resto se il documento mi dica allora le faccio una domanda diretta anzi se chiederle conferma che la mia deduzione
Ha fatto degli accertamenti specifici presso che ne so la filiale italiana di Morgan Stanley presso la filiale
Italiana no assolutamente no grazie
Mi scusi avvocato
L'avvocato Iannaccone in sostituito giusta chi
Sì perché forse non ogni abbiamo dato atto moderna
Ma
L'avvocato Iannaccone si è allontanato definitivamente oppure no
Va bene allora
Un altro chiarimento
Cresce anche detto di non aver ascoltato alcuna telefonata quante ne avete ascoltato di telefonate
Secondo quello che riportato nella relazione ispettiva certo un po'ricordando una novecento
E da queste ne percento neanche una coinvolge Stefano corsi
No
Ho
Certo forse superfluo comanda coinvolge nel senso di a
Ve lo ascoltate sì non abbiamo ascolti non abbiamo rinvenuto specifico sì telefonate dirette verso l'utenza Distefano porta sito
Perché aveva un'utenza Stefano corsi presso un extra no no no no no Panettella presenza verso Stefano abbiamo spesso il numero di Stefano cosa ho capito
Senta
Poiché ci ha anche detto
Che
Sotto il nome di questa persona che abbiamo detto adesso era incluso tra la lista dei soggetti coinvolti che ci viene data da Nextra
Quando dice ci viene data dall'extra sta dicendo sempre da gestori o da Ricci una Quagliotti o dalla anglicane Exa come società come soggetto ricorda chi gliel'ha data
Quando noi andiamo in ispezione usiamo fare anche un'area richiesta di dati e di documenti una delle richieste fatte a me extra riguardava
La lista dei soggetti coinvolti tessili timori Castaldi e i relativi numeri di telefono queste la richiesta data Annex ha per il tramite di un referente che di solito viene individuato
Da dal soggetto che subisce l'ispezione quindi lei non sa
Chi è
Chi ha
Compilato quella lista no la compilata né extra ora qualcuno ferme sino all'un capitolo però qui c'è un processo penale noi fino adesso non ha ragione sì non non sa chi l'ha compilata corre no Ventrone sta evidentemente
Ciò
Fai avrei bisogno di qualche chiarimento su un'altra risposta che dà dal pubblico ministero
C'è Pubblico ministero le chiede
Qualità e tipologia delle informazioni
Cui Morgan Stanley aveva accesso su Parmalat
Corretto
Se la ricorda questa domanda sì se la ricorda lei a questa domanda ha detto
Che
Gli analisti di Morgan Stanley quelle due persone delle quali ha fatto il nome non a fronte dell'azienda arte diciamo poi reti Loizzo
Avevano accesso alle ricerche prodotte da
Altri analisti finanziari immagino che sinteticamente si possa
Anzi
Setta però
Qui non è chiaro sì
Mi scusi volevo solo dirle una cosa che questa risposta è stata data sulla non perché io sa sappia
Come gli analisti hanno recuperato questa informazione ma appellandomi a quello che
Generalmente avviene nell'ambito delle strutture di analisi e Arrigo questo è
Cioè
Però chiedo scusa
Per la ma ho bisogno di una precisazione perché
La sua risposta può far pensare
Che soltanto un analista può accedere
Alle analisi fatte da altri analisti
Ho invece può accederci chiunque cioè a dire
Per esempio lei sui computer simili una delle persone uno dei gestori ha trovato fare analisi no
La sintesi tra il porto di analisti finanziari assolutamente cioè se si è se si ha un abbonamento e se si pagano le ricerche si attendono e direi che uno e
Compra e vende titoli
A Santander informarsi su qual è il giudizio degli analisti finanziari rispetto a un certo emittente come solitamente si Beppino c'è bisogno di essere analisti ma anche un gesto deve informarsi
Corretto
Si
Senta ma lei risulta che nel periodo di interesse e quindi diciamo tra
Aprile Marx febbraio marzo aprile maggio giugno e giuridica del due mila tre
Ci fossero degli analisti di Morgan Stanley che coprivano il titolo Parmalat cioè
Alletto delle dei report su Parmalat emessi da analisti di Morgan Stanley
Questo non me lo ricordo possono come dire recuperare nell'ambito della relazione
Quello che abbiamo come dire trovato in relazione all'attività che ha compiuto Cannizzaro non so se è morta stalle coprisse c'erano sicuramente degli analisti che coprivano
A
L'emittente Burda stalle non non so se vuole fare l'emittente Parmalat mi scusi non so se Morgan Stanley coprisse anche l'emittente Parmalat Beethoven non risulta
Quest'ultima quindi volevo chiedere se lei avesse dei dati diversi no no
Ho
Ma gli analisti finanziari
Per quella che è la sua competenza
E conoscenza in genere diciamo
E
Hanno accesso attacchi diversi
Rispetto a quelli cui può accedere
Un operatore bancario diligente che convoglia di informarsi
Cioè hanno istituzionalmente accesso a qualcosa di più di quello che può sapere il pubblico o semplicemente perché lo fanno per mestiere e quindi quei dati ce li hanno vita accolgono li analizzano appunto di mettere insieme
Ma
Sì sicuramente
Rispetto a quello che il pubblico a disposizione che sono bilanci qualche qualche dato in più perché incontrano l'emittente l'ottenne vano cioè nel senso che
Il pubblico vede e i dati contava riportati nel bilancio un analista approfondisce negli incontri anche con gli emittenti a
Come dire dei determinate determinati fattori quindi qualche elemento in più per poter anche
Emettere la ricerca e un analista dire che c'è la
Stiamo parlando degli all'inizio degli analisti che poi pubblicano i report
Sì
Cioè
Però
Quanta libertà un'emittente quotata ridare Artizio un'informazione che non ha dato anche al Caio sicuramente ci sono
Dei vincoli in capo all'emittente in termini di disconosceva di dati come dire price sensitive va
Da si a parte i limiti della discorso perché ci sono dei dati che io non do neanche sotto tortura conta perché riguardano me però il tema è se io do un dato atti
Zio devo darle non Calcagno c'è attualmente una Parlamento altamente scorretto sì altrimenti c'è una discorso di tipo selettivo che comunque sottoposta
Grazie
Ho
O e veniamo adesso a questo tema
Francamente mi ha un po'sorpreso
Bene ricordare quali sono le contestazioni e
Sulla base della sua della sua relazione ispettiva vengono rivolte
A Nextra le contestazioni nell'ambito del procedimento sanzionatorio
Sono contestazioni che riguardano la nonna applicazione venir principi di diligenza correttezza indipendenza non nell'operato da parte di Next tra con specifico il specifico riferimento a diciamo all'operatività di ne Stra per conto dei suoi fondi sul
Sul bond a
Malattie allora chiamarla però domanda diretta
Ricorda se avete contestato qualcosa riguardo alla informativa data su questa operazione
No formazioni non mi pare com'è stato contestato nulla ci mancherebbe altro
Perché invece prima la risposta messe insieme la domanda diciamo mi disse mi risultava difficile da capirla
Poi
Una delle valutazioni una degli impieghi delle contestazioni fatte né strada se ho capito bene è stata
Diciamo quella di non essere spinale fatto una valutazione indipendente
No ma di esserci un po'appoggiati sulla consulente sulla RAI in Germania è stato
è corretto sì perché anche
E di non aver anche come dire dettagliatamente cioè di non conoscere bene la struttura dell'operazione questa era un'altra delle contestazioni
Mi interessava la prima impedendo in parte
Rispetto a quella contestazione di cui ho parlato io guidare la carenza di indipendenza nel giudizio
Avete per caso riscontrato se
In che misura e per quale motivo le
Informazioni
Provenienti da Morgan Stanley e utilizzate da Nextra fossero
Errate o false
Come dire rilevava il fatto stesso di non aver approcciato in maniera autonoma in questa
Può leggere un passaggio in più cioè noi come ispettori sì abbiamo fatto questo riscontro no non lo abbiamo fatto non era come dire nostro poco prezzo poco
Tratta può spiegare
Diciamo al tribunale tutti noi
Cosa sono i Ciani scorso
Per la sua esperienza di banche internazionali come diceva prima
Muraglie cinesi
Cioè sono dei presìdi organizzativi che devono essere implementati dalle banche d'affari per evitare
Perché come dire ci siano
Delle interlocuzioni terrà strutture che svolgono ruoli diversi e che possono palesare dei conflitti di interesse
A
Tra le stesse Enzo malissimo
Se ho capito bene lei prima ha risposto al Pubblico Ministero dicendo che i presidi di tipo organizzativo di Morgan Stanley in questo senso erano ignoti hanno extra
E quella era una valutazione che l'ispettore ha compiuto in questo senso e qui in questo senso è riportata testo lo dirò nell'ambito della relazione ispettiva
Abbiamo detto che era complicato per il gestore Next tra porsi il problema non dell'esistenza
O comunque a valutare
La bontà
La efficacia di presidi organizzativi e quindi delle cene su bus per cui prescindendo da questo presidio da questo aspetto avrebbe potuto il gestore
Autonomamente interessarsi a questi elementi considerando l'eventuale conflitto di interesse esistente in capo Morra in questo senso adesso molto pregiato conflitto il prezzo ovviamente eventuale
Nella misura in cui questi presidio funzionalità altrimenti se i presidi funzionano
Non è una delle è uno è uno dei come dire degli elementi che può in qualche maniera mitigare vano perché non è come dire se funzionano
Perché lei ha lavorato presso le banche d'affari no
Ha una conoscenza dice quindi esperta della materia sì
Quindi è chiaro che un presidio può funzionare può non funzionare anche un avvocato funzionano funziona a seconda di come rendere insomma no chiesto al tribunale
Allora
Volevo chiedere un'altra cosa
No
E perché
Quindi se non sbaglio levi diciamo
A me sembra di aver
Percepito un'espressione un po'
Che ha bisogno di essere chiarita
Cioè
Detto che non Morgan Stanley ha cercato di convincere né extra
Sulla
Scelta del
Indicatore DCR sull'analisi che è stata fatta
Lei
Ha potuto rilevare
Che
Che adesso
Ci sono delle informazioni che Morgan Stanley ha tenuto nascoste la data in maniera scorretta Nextra
Intanto con riguardo al primo aspetto che lei sono
Prima evidenziava convincere dico che ha svolto un ruolo attivo nel
Diciamo nel nell'indicare come dire dell'interesse cover Rescio
Per quanto riguarda la ricordo anche le motivazioni addotte
Perché era più conservativo delle di quello monitorata da Standard and Poor'terra l'upgrading perché c'era il parametro che stava nel corso è in più la a uno milione l'avevano migliorato corretto
Questi sono delle nonché sindaco se tali per e con l'arresto si basa sul tardi che
Mi passa la società che sto monitorando o in questo caso si doveva basate su dati certificati dai revisori Sgrena basate su dati certificati poverissimo
C'è una seconda parte della domanda forse l'ho interrotta le chiedo scusa
Cioè si è potuto trovare un vizio
Nel tipo di informazioni passate dal
Dalla Provincia
Alla all'investitore
Io non ho fatto il riscontro dei dati passati da Morgan Stanley come dicevo pocanzi quindi non so se ci sono dei vizi
Bene
Allora abbiamo chiarito prima che sulla comunicazione quindi sull'informativa data proposito Stella emissione non c'è stata una specifica contestazione a me strano corretto mi mi sembra di ricordare così adesso
Ho
Poi però lei aggiunto qualcosa e cioè ha detto che
Sul piano oggettivo
Al mercato era stato comunicato un pezzo di cento non l'ho proprio virgolettato ma mi ha colpito il discorso che lei faceva a livello oggettivo
E
La valutazione che lei faceva è stato comunicato al mercato il prezzo di cento quanto il quando il prezzo non era questo
Allora
Le volevo chiedere quando anzitutto dice sul piano oggettivo a cosa fa riferimento
Nonché al mercato come dire è noto che al mercato quindi su Bloomberg Roma così mi scusi su Bloomberg su Bloomberg e che tipicamente la piattaforma in cui si danno informazioni sui prestiti era stato detto che era stato lanciato un bontà
Ho capito
Senta e chi ha dato la comunicazione a Bloomberg ed esattamente quale comunicazione è stata data Bloomberg
Perché i riscontri che abbiamo fatto emerso chiedeva quali riscontri
Riscontri ispettivi nell'ambito di una
Telefonata quindi sta riferendo al procuratore preservare sempre la stessa premessa
Parliamo di altro cioè documenti e-mail fax memorie poi valutiamo come
Nel senso che se fosse una telefonata io non potrei proprio rispondere cioè adesso io li prolisso la mia risposta risorse adesso lei sta rispondendo alle mie
Alle se io glielo chiedo lei cortesemente pregata di rispondermi sia le dico che non sono interessato a una cosa ma le chiedo oltre alle telefonate per cui già lei ci ha riferito
Ci sono altri documenti ma scusi lei può ricavare
Le le ridomando erano chi e cosa ha trasmesso al senso stanza anche in questo caso l'avvocato Agnelli chiede di riferire quali sono state le seguenti conoscitive successo
Su questo elemento di farlo
Le fonti conoscitive sono state le dichiarazioni
Stival senti
Fonti conoscitive in merito a chi avesse come dire proceduto a pubblicare
La notizia del prestito e chi e con chi fosse intercorso
L'accordo
Di comunicare un pezzo è diversa da Centa questo è l'oggetto ed approvato un documento in cui viene comunicato un pezzo diverso da cento sta dicendo adesso
Ma io questo gli ho chiesto se lei ha trovato un documento
Dare questo nono non me lo ricordo cioè se un documento pubblico dice
Privato pubblico un documento
Perché vede dottoressa
Io
Ma questo è un problema mio al telefono e ne sa qualcosa le persone con cui parliamo di con sacco di sciocchezze
Poi però se devo scrivere un atto
Faccio perché so che mi sto assumendo delle responsabilità va bene allora io le ho le ho domandato se
Parte tutte le evidenze che voi avete fatto che sono dichiarazioni rese da soggetti che intanto era indagato
E telefonate
Ha trovato un un ente
Cartaceo
Ma anche informatico e poi mi spiega come l'avete acquisito cioè si era stato sequestrato dalla polizia giudiziaria o se avete fatto un'autonoma acquisizione
Dove che che libica
Che è stato comunicato un prezzo diverso
Sì abbiamo trovato una fonte documentale un po'diversa da quelle che lei ha appena citato
Che è un'e-mail lettere fatti scrive all'amministrati era il responsabile dell'Area Strategia Investimenti all'amministratore delegato che è una media di riepilogo della vicenda Parmalat erogata
Sì
Ventiquattro giugno due mila tre ci dice anche se questo è il bello che era stata sequestrata
Dalla polizia giudiziaria o se invece non glielo so dire come stanno le nello stadio noioso parte
La leggeremo sulla sua relazione
No perché le
Scrive Ratti nota che le clausole
Non ho chiesto cosa scrittura scusi ho detto e scritta nella sua relazione angina voi dopo sa Presidente vuole quando io ho finito le chiederà di leggere e trova nel capo d'imputazione di Milano dove siamo stati assolti e quelle e-mail la
Che nel capo d'imputazione inviano viene riportata per intero
Ci fanno un processo su questa linea e la e poi siamo assomma
Quindi
Diciamo sei ha interesse entri pure in questo processo qualcun altro glielo chiede
Mentre stava sapere appunto
Se lei sapeva dirmi se era stato sequestrato se l'aveva preso ha detto che non lo scandaloso perché non abbiamo fatto a testa differenze all'interno dell'Arena sfogo
Un'ultima cosa
Ma
Al di là di quello che ci hanno già detto lei poi sa
Chi è che ha comunicato a Bloomberg
Forse Parmalat forse
E temo che assale ha fatto un comunicato stampa ho fatto con autonoma anche non mi risulta che abbia fatto mezz'ora dottoressa lei dice forse Parmalat quindi meno
In sostanza ora un ricordo certo sotto il tappeto ha un ricordo
A otto
Dei arrivò questa informazione
Da un riscontro ispettivo in base al quale
Il gestore Valsecchi
Non so se come dire adesso lo riporto poi
è un sì o no circondariale questo riscontro prima qual è il riscontro riscontro telefonico Telephone una telefonata sì
Presidente se è una sua domanda ovviamente però non
Io avevo chiesto la dottoressa se
Sa chi ha comunicato a Bloomberg apprezzabili sboccato lei ha detto fuori lei forse ad attraversare risposto
Forse Parmalat forse allora io sono intervenuto per un chiarimento le ho chiesto in sette forse Parmalat vuol dire che nel sud ha un ricordo precisino nominata preesistente
Grazie
Avevo bisogno soltanto di
Un minuto
Voi
Perché ho un ultimo tema sulla quale vorrei un chiarimento
Senta lei ricorda se
Nell'ambito dell'ispezione avete fatto
Una valutazione autonoma
Del
Diciamo
Della fissazione del prezzo cioè
Sul fatto che
Al momento dell'emissione
Il prezzo
Fosse
Rientrasse in un range di mercato e al momento della rivendita il prezzo a cui è stato di ventuno rientrasse in un range di mercato
Ne abbiamo fatto abbiamo ridurli avvalendoci di
Cioè di due modelli abbiamo ricalcolato il prezzo del transito sulla base
Degli spread
Sui credit derivatives vuoto accertate dati piuttosto che
Le medie di certi periodi mi riferisco in particolare all'epoca della sottoscrizione
Perché rispetto diciamo alla sottoscrizione
Uno degli elementi emerso era che già in epoca come dire precedente alla data già in epoca precedente alla data in particolare verso il venti di maggio si era parlato
No non spread
Tra un attimo Valsecchi nell'intorno
Scusi miscuglio proprio questo promessi quanti praticano cioè
Mi interessa di quello che si sono detti ho bisogno dei riscontri che avete fatto no no non che non mi interessa mi interessa adesso io la sto esaminando su i riscontri ulteriori
Tra l'altro questo neanche io avevo chiesto cioè a priori chiesto se vuoi ispettori avevate fatto un riscontro autonomo questo lo fate autonomamente se ho capito bene giusto
Forse ho omesso di dire io ho detto che lo abbiamo fatto io l'ho detto che
Abbiamo ricalcolato
Il pranzo con riferimento ad un periodo omesso di dire
Perché l'abbiamo queste qual era il motivo quel livello di fallimento al venti di maggio è stata la necessità intanto a partire dal fatto che noi
Da dal
Con dalle attivare perché avessimo utilizzato come dire la media decidesse io capisco che adesso c'è
Come dire l'esigenza di additare il riferimento alle registrazioni telefoniche però vorrei ribadire una cosa
Che
Le risultanze ispettive allora questo e quindi e molto ad esercitare viene a
Se uno sfogo va bene no non è uno sfogo è il metodo mi scusi sono rappresentate dalla quale è stato il metodo resa il metodo conoscevamo si fidi il metodo dell'esame del controesame cosa che riguarda l'avvocato
Presidente mi scusi lei
è il tribunale ovviamente prima di tutto Presidente sbaglia analizzavano ma intervengo solo per anche
Per gestire le le successive domande che ci saranno in sede di controesame
Mi pare che la teste sia stato autorizzata a riferire il contenuto di talune conversazioni indicando quale fosse l'identificativo delle conversazioni delle conversazioni che si potevano anche questo comunque
Anche in questo nel senso che la teste padri va ribadito in generale se vogliono che
Prego se uno glielo chiede dicono sì va bene ma andiamo avanti
Andiamo avanti abbiamo avanti
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventuno aprile scorso davanti al Tribunale di Parma nelle quadro del processo per il crack
Del Gruppo di Collecchio fondato da Calisto Tanzi e in particolare sul ruolo svolto
All'interno del processo che poi è sfociato nel crack da grandi banche internazionali come la dodici banche e Morgan Stanley
è stato ascoltato
Un teste qualificato la dottoressa Angela Giorgio
Responsabile degli ispettori della Consob la Commissione nazionale di sorveglianza sulle operazioni di borsa a rivolgere le domande soprattutto
Il Pubblico Ministero di udienza Giuseppe amara e l'avvocato Angelo Nanni
Per la difesa