Riccardo Magi ospite della rubrica di RaiNews24 "diMATTINA"

Buongiorno benvenuti a anti mattinale Romanina al primo piano quest'oggi almeno nella prima parte del nostro programma il giorno della nuova Giunta quella che tra poco presenterà il sindaco della capitale Ignazio Marino già
Alcune indiscrezioni è una novità perché poco fa fonti del Partito Democratico hanno ha detto che il nuovo Assessore trasporti l'uomo che sostituirà Improta sa il senatore del Partito Democratico
Se fanno Esposito un uomo che per il PD ha commissariato il Circolo democratico radio ossia uno di quelli più delicati nella rilettura e nell'analisi che hanno fatto Matteo Fini e Fabrizio Barca del Partito Democratico
Cittadino nella giornata di oggi anche la lettera di Matteo Renzi
Alle Messaggero letterati volta a Roma e al Sindaco Marino nella quale parla di necessità da parte del Sindaco di dare un segnale di dimostrare la capacità ma di amministrare questa città e di raccogliere la sfida che i cittadini gli hanno
Consegnato questo il tema dal quale partiremo poi parleremo anche di intercettazioni con Anna Canepa che sarà nostro ospite nell'ultima parte della programma i nostri ospiti ricatto Maggi consigliere comunale a Roma Presidente
Dei radicali italiani benvenuto Rainews ventiquattro bentornato
Claudia Fusani dell'unità bentornata Claudia buongiorno dalla prima di parlare di Roma però Maggi al Presidente dei radicali non possono chiedere della l'ultima perché in ordine di tempo è soltanto un'ultima polemica Pannella
La Bonino due figure simbolo del partito radicali in Italia Emma si comporta come
Se si fosse dimesso dal partito opera non da militante
Ed esponente radicali a contatto con tutto il mondo tranne che con noi dice Marco Pannella di Emma Bonino
Ma io posso solo dire che ad esempio su Roma con Emma Bonino nelle scorse settimane abbiamo
Lanciato due proposte che sono due delibere
Che rappresentano una risposta politica a mafia capitale perché sono delibere popolari sul superamento dei campi rom e sulla riforma del sistema di accoglienza per rifugiati e richiedenti asilo
Abbiamo lavorato con lei le abbiamo presentate in Campidoglio con un ampio Comitato e direi che quindi insomma la risposta è già contenuta in questo Emma Bonino fa
Politica da
Da leader radicale
Allora prendiamo deve intanto un contributo o sono Oko quello che abbiamo preparato vediamo
Io sono Romano Romano romana secondo me esportiamo
Non è mai stata sporca come oggi
Costante sul serio
Fra le imprese
Favorevoli Pistorio
Sospeso oggi il problema non è una cosa semplice profilo fiscale sei proprio sicuro averlo viaggio buongiorno
Lo ha Maggi detto che questa non è che non solo queste a Roma e che c'è tanto l'alto di bello da vedere da sottolineare in positivo di questa la straordinaria città però queste sono le immagini che hanno fatto il giro del mondo stamani Matteo Renzi dice si può fare si può dare si possono dare i servizi ai cittadini amministrati bene a condizione di volerlo e di essere all'altezza di una sfida da vertigini
Ignazio Marino è all'altezza secondo lei di una sfida vertigini
Possiamo dire che in questi due anni e
In particolare dopo lo scoppio della prima fase dell'inchiesta della Procura di Roma quindi a dicembre del due mila quattordici non c'è stata la capacità di dare
Una risposta all'altezza delle questioni che erano questioni
Diciamocelo incancrenite neanche da anni da decenni perché la questione dei servizi pubblici locali
Che non sono da capitale europea a fronte di un livello delle imposte che invece i massimi per i cittadini romani delle imposte locali
La questione delle infrastrutture strategiche che mancano perché si guardiamoci in tanti i romani ci dicono che il primo il problema principale che sentono e quello della mobilità da questo punto di vista romane
Che in uno stato di dissesto perché sia come gestione quindi l'azienda l'attacca la principale azienda italiana del settore sia da un punto di vista di progettualità nelle infrastrutture la Metro C è finita nel mirino dell'ANAC della Procura di Roma
è tutto da ricostruire non c'è stata la capacità da parte di questa Giunta anche dopo lo scoppio dell'inchiesta si è creato uno stallo e io direi che però
Renzi bisogna dirlo questa e anche l'inclusione di un partito
Non c'è non è solamente un fatto diciamo voi si ripercuote sulla capacità di governo ma è una mancanza di classe dirigente è una mancanza anche di profili che sappiano esprimere una visione della città in senso delle istituzioni
Caldi abbiamo detto la notizia di poco fa e Stefano Esposito nuovo Assessore ai trasporti stamane tutti e tre scenari quotidiani erano
Http nella volontà di Renzi di norme investire in primissima persona di non mettere la fascia c'ha in questa Giunta il nome di Esposito tra quelli che sono circolati è sicuramente quello più spinto verso Matteo
Assolutamente sì se questa scelta sarà confermata come confermata finora
Verrebbe da dire che invece da parte della maggioranza pensando il partito c'è una sorta di appoggio
A questa Giunta che nascerà oggi a questa nuova Giunta anche se Esposito pompetta al piede sentiamo veramente nel dettaglio a dettaglio forse più legata al fini che non a Matteo Renzi allora qui
Potremmo andare a parlare
Di quest'altro tema di cui stiamo parlando che gioco sta facendo il Fini perché Fini ha sempre tenuto il punto rispetto al Sindaco di Roma
Non è non ha mai fatto un passo non dico indietro ma neanche di latta sempre tenuto al punto sostenendo Marino dicendo al di farli lui non c'è soluzione
Quindi comunque io credo avendo conosciuto il il senatore sparito che non è un romano è un torinese
Ora uno Cabras esperienza sulla TAV per esempio anche un'esperienza pesante detestato fortemente minacciato per la TAV quindi è persona assolutamente decisa risoluta
Che penso potrebbe far bene per esempio non è Commissario di Ostia su aste avuto il coraggio di fare una denuncia molto seria contro le associazioni antimafia che invece supporter ebbero come dire certi atteggiamenti di clan del posto di clan della costa quindi si può certamente è un senatore come dire abbastanza fuori dalla
Dalla come dire abbastanza fuori da quello che può essere secondo noi l'immagine di un senatore quelle uno che si occupa molto del locale entra sul locale sui fatti tramite tutti i giorni voleva aggiungere una cosa però rispetto
Ma quello che ha detto il consigliere Maggi tutto il vero in questi due anni
Però in questi due anni Marino ora io lo questo lo dico da cittadino non sono solo non sembra il Comune di Roma però in crisi danni Marina approvato a toccare alcuni privilegi dei vigili urbani
Del delle ditte vari autisti dell'Atac e le ha toccati soprattutto i vigili urbani e questo ha provocato
Vere e proprie piccole grandi rivoluzioni
Durante le giornate nel senso quante volte sono state chiuse strade senza che ce ne fosse motivo quindi c'è stato anche un lavoro dall'interno che non ha facilitato il lavoro al Sindaco questo credo che possa essere solo per Marsala consigliere Maggi
Le resistenze delle quali
Questo studio c'era
Cosa bella qualche tempo fa ci diceva abbia eravamo entrambi e molte
Molte resistenze interne per balconi accanto allo stato puro ci sono state delle delle situazioni che hanno raccontato questo sia
Nella carriera la raccolta dell'immondizia sia nel trasporto
Nel traffico quel queste cose forse vanno anche dette rispetta l'operato di vogliono sentire su questo ricatto Maggi però qui
Ma vado a salutare a Milano Anna Canepa magistrato Direzione nazionale antimafia e terrorismo benvenuta RAI News ventiquattro che ho subito da lei
Buongiorno e grazie però prima per
Chiudere su Roma colui prendemmo il tema quanto sottolineava cave Fusani delle difficoltà conta mi consente di dire quello che diceva Claudio Fusani
è così Marino ha rappresentato un elemento scardina ante rispetto ad alcuni equilibri di potere romani
Il problema è che si sono aperti una serie di fronti che non si sono chiusi
Cioè offre bisogna avere degli obiettivi
E e di riforma e farei seguire degli atti amministrativi la questione del vigile questione del salario accessorio la questione italiana che ha storia un po'difficile ma infatti per esempio io per un anno e mezzo otto intanto come dire da fare da sponda anche rispetto al PD su questi temi
E il problema è che se si segnala come noi abbiamo fatto nel luglio del due mila tredici creata che un'azienda fallita e poi si aspettano due anni Verdi regala che un'azienda fallita
è tempo perso e le conseguenze si pagano io vado in Campidoglio Lucia votando il perché come detto attivano le indiscrezioni ma tra poco arriverà la squadra la nuova squadra di Ignazio Marino per la guida di della città di Roma
Sì buongiorno dunque tra poche ore dovrebbe nascere la nuova squadra di Ignazio Marino si tratta del terzo Rent sto dal due mila tredici da quando Ignazio Marino vinse il ballottaggio contro il Sindaco Alemanno riportando il centrosinistra
A Roma dunque i nomi che si fanno sono indiscrezioni per il momento nella carica diciamo di vice Sindaco dovrebbe a e Marco Causi con devi lega al bilancio per quanto riguarda l'assessorato in questo momento forse più delicato
Fino a ieri c'era un derby al femminile tra Anna Donati
Che era già stata presente nelle giunte di Napoli e di Bologna e Stefania Di Serio un passato in attacco mentre nelle ultime ore è scontata la candidatura pare molto accreditata del senatore D'Erme e Stefano Esposito noto per le sue posizioni contro i nottata
Per quanto riguarda la scuola con delega alle periferie
Si parla di Marco Rossi Doria ex sottosegretario nei Governi letta e Monti vedremo tra qualche ora se queste indiscrezioni in tarda mattinata saranno confermate
Per me il momento a Vieri passiamo alinea grazie grazie luce ovviamente appena dovessero arrivare novità chiedi pure la linea io Claudia Vocaj fatti un'altra domanda perché oggi c'è una grande attesa perché era il gioco della presentazione della nuova Giunta e si sapeva soprattutto il gioco del quale Matteo Renzi sarebbe andato alla festa dell'Unità di Roma avrebbe spiegato
Tutto quanto invece c'è andato ieri calabrese maggioranza delle analisi vada biliardino combattevo Fini la PlayStation al biliardino e si dice e nessuno l'ha smentito alle dieci e mezza su tutti giornali stamane che stasera non ci sarà
Allora senti già ieri eravamo alla Camera ma eravamo suo appaltante stavamo parlando con alcuni vertici del partito du o insomma ora sinceramente c'è un problema di sicurezza nell'andare a questa festa nel senso che se si stanno accavallando si sono accavallate
Una serie di messaggi per cui
Probabilmente sarebbe io uso ancora il tempo come dire al presente perché non è escluso che poi vada
Però diciamo che ci sono alcuni fattori oggettivi che sconsiglierebbe ero di andare ora i fattori oggettivi non sono soltanto il fatto che il PD romano non è certamente così finora anziano perché anzi
Da quel punto di vista secondo me il premier nonché Segretario in questo caso dovrebbe andare
La mette la faccia davanti al suo popolo al suo partito alla base del suo partito
Però invece le cose le le indicazioni che arrivano sono di come dire pericoli minacce di altro tipo e quindi
Vediamo vediamo quali io non non sono nello però credo che sia una scelta che ancora devono prendere cioè in effetti quando si dice che ancora non si sa credo che sia vero questo pagare all'ultimo decide di di andare
Ora Fini sappiamo che la pregata pregato gli ha detto tu devi venire che questo atto popolato a base ecco le foto della Errani Antonino uno vediamo
Maggi mettiamo insieme gli elementi Marino se salgo Verna Governi la lettera di questa mattina che sostanzialmente dice la stessa cosa era possibile non presenza
Alla festa dell'Unità e questa sera che vuol dire che il
Segretario del principale partito che guida romanzi che solo in Giunta somma molto lontano dal Sindaco la città
Ma che vuol dire vuol dire diciamo questo la fa proprio nelle mettendo insieme questi tre elementi vuol dire che il Renzi non vuole essere trascinato necessariamente a parlare prima di tutto di questo
Evidente che la questione della capitale eh una questione nazionale perché
E non solamente per i fatti giudiziari
Esprime un po'tutta la anche un degrado sia della politica e sia delle delle istituzioni che sta vivendo il nostro Paese
E si è creata una situazione di stallo cioè il il principale partito nella capitale che esprime il sindaco e il principale partito nel Paese sia incartato su questa vicenda
Ora probabilmente è un c'è un prendere tempo ecco questa forse è la chiave e la cui avevano e c'è un tentativo di cambiare il vertice la segreteria del partito
E questa è una lettura in chiave diciamo in prospettiva verso il congresso in prospettiva beccata un congresso permanente io su questi temi poi veniamo a parlare intercettazioni e di giustizia però volevo sentire
Anna Canepa perché insomma tutta la vicenda romana dal punto di vista politico amministrativo è esplosa quando è arrivata la notizia dell'inchiesta giudiziaria poi
Ricatto ma deciderà che i radicali da tempo ponevano l'attenzione su alcune cose che non funziona
Cavallo attacca c'erano inchieste libri di colleghi che ponevano in primo piano questi questi intrecci però ancora volta e la giustizia che arriva molto prima della politica e ancora volta c'è un'assenza
Della politica nella capacità di autoriformarsi di aggiornare se stessa rispetto all'esigenza del Paese la correttezza l'onestà
Certamente l'indagine mafia capitale è servita da detonatore alla situazione di cui avete parlato fino adesso e ancora una volta come ha detto
è la giustizia che ha ridata laddove la politica non ha saputo auto emendarsi
E tra l'altro una indagine che si è basata su un altro dei temi caldi del giorno su intercettazioni su che sono state rilevantissima proprio per inquadrare
Quel mondo di mezzo il mondo di sopra il mondo di sotto come chi conversava nelle intercettazioni ha detto certamente
L'indagine come ho detto all'inizio è servita da detonatore a questa situazione
Ecco lei la l'ha messo il tema intercettazioni registrazioni intanto le chiedo che giudizio dà della correzione al testo all'emendamento pagano fatto attraverso un altro emendamento del PD sostanzialmente si escludono
I giornalisti dalla rischio carceriera possibili la punibilità esclusa quando le registrazioni o le riprese sono utilizzabili nell'ambito di un procedimento o per il diritto di cronaca o di difesa è un miglioramento è sufficiente
Sicuramente un miglioramento rispetto al testo ambiguo su cui poi di fatto tutti hanno incominciato a precisare a prendere le distanze
Io ritengo come peraltro molti altri commentatori anche persone rilevanti che fanno lavoro che faccio io che non ci fosse bisogno di un altro reato punito
Con una pena alta e che quindi ci fosse già nel nel sistema del Codice penale ci fossero già altre norme sono state citate anche ieri
Da autorevoli costituzionalisti autorevoli professori avvocati di che si occupano di diritto penale
C'è da chiedersi come mai in un momento in cui si parla sempre tanto di dei carceri Zazie onere di misure alternative di sfoltire quello che è il Codice penale che è ricchissimo insieme alle tante leggi che abbiamo in Italia
Si vada a tirare fuori una norma di cui davvero non c'è bisogno
Dice stamane procuratore di Palermo che questa norma ha come fischio il disincentivare il contributo dei cittadini al portare giustizia in questo Paese
Certamente gli allarmi che ieri si sono levati dà a chi fa indagini in materia non necessariamente mafiosa ma proprio chi indaga su quelli che sono una delle piaghe del Paese la corruzione le estorsioni
Dove necessariamente c'è bisogno del contributo del cittadino c'è difficoltà lo evidenzia sempre anche
Il Cantone quanto è difficile cercare la collaborazione attraverso le intercettazioni anche se oggi poi di fatto la norma rimesso un po'le cose a posto
è un modo per disincentivare perché poi noi tecnici non gli e Sperti possiamo capire quali sono le differenze tra le norme chi di fatto cerca di offrire un contributo con grande fatica nel nostro Paese
Potrebbe essere certamente disincentivato
Allora io prima di venire anche i nostri ospiti studi su questo tema vorrei farmi sentire cosa ha detto ieri il Ministro della Giustizia me Orlando
Nulla di definitivo stiamo lavorando
Ascoltando confrontandoci così come abbiamo cercato di fare da lì
Anche la
La la rapidità con la quale scegliere
Ritenuto di dover riscrivere la norma
Proprio il fatto che non c'è nessuna intenzione da parte della maggioranza nella parte in cui la maggioranza di colpire la strada
Così Andrea Orlando Claudia ancora la giustizia a dividere la politica da qua a fare aprire quotidiani e telegiornali volevo dire è il uno dei fili rossi di questi tutti i venti venticinque
Se intanto volevo salutare Anna Canepa che è uno
è uno dei migliori magistrati mi è capitato di incontrare
Nella mia vita di cronista
Volevo dire questo questa norma è assolutamente inutile io lo dico senza come dire il il garbo che aveva usato da magistrati eccetera eccetera
Se persone come Cantone Gratteri che sono tra i più ascoltati dal premier come magistrati anche se sono come dire persona sofferente diverse dicono che questa norma inutile e dannosa un motivo ci sarà io cerco di dirlo in maniera molto semplice allora
Acquisiamo arringhe siamo almeno come di necessità ci sono stati due casi di intercettazioni viversi nell'ultimo mese diversi ma ugualmente pesanti il primo riguardava Renzi e in generale la Guardia di finanza il secondo riguardava l'intercettazione mai trovata
Che riguarda la Sicilia comunque due casi l'intercettazione sappiamo
E la
E e la dottoressa carico lo sa benissimo come
Tutto il ceto politico ormai da destra a sinistra indifferentemente come dire vendere intercettazione questo fossero il diavolo va bene questo un'altra cosa che è agli atti allora io metto insieme tre cose
Prima cosa
Questa norma è stata scritta in questi giorni che non hanno assolutamente inutile perché vi sono reati di diffamazione e calunnia eccetera non c'è bisogno di mettere un altro reato l'abbiamo già fin troppi di reati uno
C'è una c'è una bella Ega che riguarda il taglio dei costi delle sospese per le intercettazioni cosa buona e giusta perché gli operatori in Italia fanno pagano un sacco di soldi però
Si va a toccare con tele che anche questa cosa minima che poi mettono un tetto di spesa le intercettazioni
Terza questione si dà al Governo Latella Ega per riscrivere la norma sulle intercettazioni
Dove tutti si riempiono la bocca dicendo che sono uno straordinario strumento di indagine e però
Bisogna limitare la diffusione e quindi la stampa allora queste tre cose insieme
Io le vedo come appalto lavora assolutamente inutile perché ripeto non a me ci sono già già adesso ci sono vogliamo mettere questa cosa che quelle che non si utilizzano si distruggono volesse casa fa mettiamola
Sono tre righe non è che bisogna fare tutto questo cancan che va avanti da anni
Tutto il resto io le vedo soltanto come varchi pericolosissimi che si aprono su un fronte che noi sappiamo quante importante perché dico una cosa poi mi taccio
Cioè l'intercettazione tramezze generata guarda di finanza non era penalmente rilevanti ai fini di quel fascicolo va bene perfetto però
Se non
Sa io credo come città lo dico come cittadino come giornalista quella notiziare una signora notizia ed è giusto che la gente lo sappia perché sapete che il segretario del principale partito
Parliamo del gennaio due mila quattordici in quel in quei giorni stava dicendo Enrico stai sereno
Ufficialmente poiché sappiamo invece al telefono con un generale della Guardia di Finanza e con il Capo di Gabinetto uno dei mandarini più importanti di questo Paese
Stavano al telefono e ragionava non sul fatto che invece letta andava cacciato sul fatto che il Presidente della Repubblica c'è ma non so più quale problema è il figlio anche allora
Io questa intercettazione anche se non è penalmente rilevante da cittadino e la voglio sapere e da giornalista se l'avesse avuto purtroppo non ce l'ha avuta la rete ubicata a caratteri cubitali allora questo che si vuole impedire adesso con queste norme
Io credo che tutti i cittadini invece questo tipo di affermazione e voglio vedere e questo non è gossip capito qual è il confine pane gossip
E invece l'informazione che bisogna sapere io la sintesi su questi temi cartomanti perché sulle battaglie di libertà di giustizia diciamo fanno parte del DNA del particolarità
A
C'è un elemento di confusione di ambiguità nella nella lettera del provvedimento iniziale e quindi sono sicuramente d'accordo
Ah ma l'ha fatto il PD starò parlava aperto deserta dopodiché dopodiché
Le intercettazioni sono strumenti fondamentali indagine quella che l'inchiesta mafia capitale
è fondamentalmente basata su quello voi insomma speriamo che ci siano ed emergano riscontri che chiaramente ancora non conosciamo in questa fase non possiamo conoscere
E ci deve essere la tutela da parte di chi perché insomma c'è anche la riservatezza delle conversazioni no
Questo anche un elemento in dubbio che deve valere dopodiché io che dirigo massima libertà di stampa nella responsabilità e quindi se si danneggiano dei cittadini di privati cittadini o delle cariche sia la sua lunga c'è la diffamazione assolutamente AssoArpa gira pur creato un piccolo
La superstrada avvierà particolare ai versi c'era traccia beato il seicentodiciassette visto cosa il servizio non mi ricordo l'ho presa Canepa sarà
E certamente più Ferrante ditemi accademica fidiamo segnalare anche fidiamo nella diciamo nella libertà di stampa e nella responsabilità di tutti
Voi dei vostri colleghi io personalmente sono nelle intercettazioni di di mafia capitale perché Buzzi parla di me
Dice in un caso che ho fatto saltare il Marchetti fisso sul bilancio al Comune di Roma e in un altro caso che bene Maggi ha fatto la conferenza stampa e quindi ora non possiamo più fare il business su quel campo nomadi
Le ha pubblicate un solo giornale una vostra collega la quale perché ventuno attuali queste intercettazioni si dice bersagli in buoni non fanno notizia
Allora io confido nella
Come dire voi nella libertà di stampa e nella responsabilità nel dare come dire non solo nell'utilizzare come arma
L'intercettazione e quindi con un'intenzione già predefinita e quindi selezionando uguali ma allora a questo punto utilizzando quelle nel dalle quali emerge anche che non tutto è
No necessariamente marcio è certa il confronto Canepa sempre sugli stessi temi diritto alla privacy diritto all'informazione diritto di fare giustizia sono tre esigenze che vanno tenute insieme
Temi e diritti fondamentali tutelati dalla Costituzione che devono trovare il loro equilibrio
A lo dice la Corte costituzionale lo dice adesso anche la Corte dei diritti europea dei diritti dell'uomo quindi
Diritti fondamentali che devono essere soddisfatti tutti questo richiede necessariamente il tema anche qui è già emerso
Grande rigore grande professionalità da parte di tutte le persone che vengono coinvolte io parlo nel mio caso ovviamente dalla magistratura tra l'altro
Mi piace evidenziare che proprio recentemente anche in virtù della competenza che ha assunto la direzione nazionale antimafia ci sono state indagini fondamentali in materia di terrorismo
Grazie ancora una volta alle intercettazioni quindi che lo strumento ma su questo si è tutti d'accordo dispiace perché anche sul percorso di tutela della privacy che è certamente un diritto fondamentale
Si era già arrivati a discutere e a trovare una strada di compromesso attraverso quella che potrebbe essere che è già stata individuata all'udienza stralcio
Oggi il procuratore nazionale antimafia richiama ancora una volta la responsabilità ovviamente riguarda la magistratura dei capi degli uffici
A Roma il procuratore Pignatone che ha il procuratore di mafia che ha coordinato le indagini di mafia capitale ha dato delle direttive al suo ufficio per la massima tutela
Quando si ha a che fare con te intercettazioni ambigue il pubblico ministero deve essere coinvolto nel decidere quali sono quelle rilevanti quindi ancora una volta come dicevo prima rigore professionalità
E anche buonsenso
Lo ha tra poco arriviamo sull'altro tema è questo in realtà è ancora aperto cioè la norma che prevede il una nuova legge però mi pare di capire no dovendo tirare una riga di conclusione certamente non serve la norma certamente non serve la norma
Che è stata e di cui abbiamo discusso era desse volta poco prendemmo l'altro tema che come diceva quello petto l'obbligo per i pm di chiudere l'inchiesta entro tre mesi dall'ultimo Terni dal termine ultimo dell'indagine
E tra poco ci arriviamo prima però voglio andare a Palermo Caritas diocesana della città con la nostra inviata Angela Caponnetto e torniamo a parlare
Di emergenza migrante edili Behrami di persone che cercano perché così va presentato una vita diversa una vita probabilmente loro
Sia proprio così Roberto sono persone che cercano una vita diversa e alcune di queste sono qui alla Caritas diocesana di Palermo sono arrivati
In altri sbarchi ma soprattutto l'ultimo sbarco di stiamo oltre settecento settecentottantacinque quasi ottocento persone sono sbarcate sabato scorso per alcuni non c'erano altre soluzioni in altri
Centri italiani e quindi sono stati portati temporaneamente anche qui altri invece soprattutto i minori non accompagnati il problema più grave il problema più grosso negli ultimi sbarchi è proprio quello dei minori non accompagnati e sono stati portati
Per in emergenza in che in una casa di riposo sappiamo anche che
Da questa casa di riposo alcuni di loro hanno tentato la fuga hanno tentato la fuga nella notte due notti fa c'è stata addirittura una colluttazione con i poliziotti che cercava di fermarli
Quattro sono stati recuperati sono stati trovati per strada altri invece sono scomparsi gli scomparsi gli invisibili i minorenni sono tantissimi ed è pericolosissimo questa
Situazione proprio perché possono essere oggetto di attenzione da parte delle organizzazioni criminali insomma la situazione
è veramente calda caldissima sbarchi ce ne sono anche ce ne saranno ancora ce ne sono oggi a Salerno ma in Sicilia ce ne saranno ancora perché ieri ne sono stati salvati mille ottocentodieci
Settecento andranno a Salerno tutti gli altri mille cento
Andranno smistati dove probabilmente arriveranno
Nei porti siciliani la Caritas fa quello che può con i suoi volontari mi dicevano prima volontari di ogni religione mettono la pettorina buddisti musulmani cristiani quando mettono la pettorina della Caritas diventano
Tutti uguali tutti al servizio di un unico Dio e soprattutto al servizio di chi ha bisogno
Italiani poveri italiani e poveri delle terre africane o asiatiche che giungono nelle nostre dei nostri porti e arrivano gli arriva alla mattina li vedi assonnati perché nella notte hanno preparato migliaia di panini scarpe e sacchetti con dentro acque generi di prima necessità
è la matti
In A dopo una notte insonne sono sui porti a raccogliere i mini anche Roberta
Grazie grazie Angela questo ci riporta volendo anche a Roma Maggi perché sul dramma di tante persone si sono fatti a falli affari sporchi da quello che emerge dall'inchiesta proprio in questa città
Sì questo è un tema di
Gestito diciamo dal livello nazionale quindi il Ministero degli Interni Governo ministero Interni attraverso le prefetture gli enti locali tutto il circuito SPRAR di il sistema di protezione per richiedenti asilo e rifugiati
E
Qui è una questione importante su cui anche il Governo italiano deve dare una risposta da una parte fa bene fa benissimo ad andare in Europa è chiedere maggiore corresponsabilità quindi le quote e quindi il superamento del Trattato di Dublino quindi
Un diritto d'asilo andare verso un diritto d'asilo europeo e non lasciare solo soli diciamo i Paesi di frontiera dell'Unione come siamo noi dall'altra però
Non dovremmo essere proprio per la nostra posizione geopolitica
Dovremmo mostrare all'Europa di avere un sistema di accoglienza di eccellenza per quello che spendiamo il per i soldi che riceviamo anche dall'Europa queste il punto
E cosa è successo il caso di Roma è emblematico si è passati da trecento
Accolti alla metà del due mila tredici a tre mila che ce ne sono volati dura nel circuito sperare anziché puntare su un sistema diffuso di accoglienza con piccoli centri si sono fatti i centri come quello di sorso abbienza tuttora ci sono
Con quei soggetti e con quelle cooperative che sono fini dell'inchiesta quattrocento persone concentrate è evidente che così non si fa inclusione non si danno servizi non si danno i servizi che vengono pagati
La scuola l'italiano l'aiuto a trovare diciamo
Delle occupazioni la vera inclusione ci sono piccoli esempi invece anche a Roma che funzionano
Bisogna avere dei nuclei
Con dieci quindici persone
Tre mila persone da accogliere per una capitale i due milioni di abitanti non sono tanti però è evidente che se si mettono insieme ai gruppi di due trecento persone si crea un enorme disagio ai tutti i i termini del quartiere al loro soprattutto questa è una delle poche zone stila il fischietto essa è una delle cose su cui dall'Amministrazione comunale non è arrivata una risposta la proposta c'è c'è una delibera pronta
Io intanto proposito di Roma poi torniamo i temi della giustizia al senatore Esposito è così possiamo iniziare Claudia toglierei i condizionali dice non me l'aspettavo il cult la sto ancora aspettando la telefonata del Sindaco un torinese a Roma non era proprio nelle cose sono abituato a fare le cose difficili per quelle facili candidati sono tanti
E dice di essa e Senato e quindi farà l'Assessore ai trasporti
A Roma invece per tornare temi della giustizia Claudia e poi andiamo
Dalla dottoressa Canepa ce la spieghi quest'altra polemica attorno ai provvedimenti cioè i tre i limiti temporali per chiudere l'inchiesta
Ecco un'altra cosa di cui non si sentiva assolutamente bisogno e che tale a misura di quanto si voglia comunque dare fastidio a chi fa indagini
Veniamo anch'alla cercava di far cronaca allora è stato messo anche questo già corretto però
Un limite di tre mesi dalla d'acqua allora sappiamo che le indagini possono durare al massimo due anni va bene
è stato messo un limite di tre mesi entro il quale magistrato il pm c'è chi esercita l'azione penale deve dire che cosa faccia essi archiviasse chiede il rinvio a giudizio eccetera
Quando sappiamo che spesso e volentieri questi tempi sono però giocoforza più lunghi per tutta una serie di motivi che adesso lo stiamo qui a dire ma e che però e sono veri cessano anche questore legati alle cancellerie alle segreterie il tempo di fare copia il tempo di ordinare faldoni
E
Adesso è stato corretto ieri questa cosa nell'emendamento del PD è stato corretto per ossia i tre mesi decorrono da quando c'è stata una notifica alle parti
Que c'est que perché le indagini sono chiuse quindi da quando è stato tempo affatto il famoso quattrocentoquindici
Che appunto all'avviso di chiusura indagini però che bisogno c'è
Che anche né che bisogna notare che a fianco di questa cosa cioè la punizione se tu PM non esercita tre mesi
E il Procuratore generale può avocare asse frenato cosa capaci ancora rimane tale ma insomma sintesi perfetta cosa cambia nel vostro lavoro dottoressa Canepa rispetto a questa novità o a questa possibile novità perché siamo in via l'approvazione
è un ulteriore aggravamento di incombenti che noi abbiamo cambia anche la serenità della riflessione sul materiale di indagine copiosissima o che viene
Messo sulle nostre scrivanie dalla polizia giudiziaria che indaga e ancora una volta è come se ci fosse una sfiducia o invece di richiamare al senso di responsabilità
Tra l'altro è già previsto che il capo dell'ufficio vigili tutti noi abbiamo interesse acché la giustizia vada veloce a maggior ragione né indagini per essere efficaci
Devono essere tempestive non parliamo poi quando si chiedono misure cautelari che è previsto che ci sia
L'attualità dei vari pericoli che la legge richiede siano messi in discussione i pericoli che possono esserci
Di inquinamento delle prove etc ecco mettere ulteriori paletti a un'attività gravosissimo per numero quantità di procedimenti
Sia come quasi la sensazione che il legislatore davvero non sappia che cosa significa stare
Negli uffici stare dietro le scrivanie con un numero ridotto sempre più ridotto di personale che te aiuta sull'incombenti pratici ma qui è proprio
Una condizionamento dell'attività indire rielaborazione intellettuale se non vogliamo prendere quello che la polizia giudiziaria ci offre e dobbiamo analizzarli aveva vorranno ci vuole del tempo
Sui tavoli dei pubblici ministeri italiani non c'è una indagine molto spesso si sono indagini tante indagini
A volte del peso di mafia capitale ma anche il numero rilevante dei procedimenti quotidiani alcuni hanno mille quattrocento duemila fino al due mila fascicoli sul ruolo
E capite qual è la difficoltà quindi assolutamente più qui rigore professionalità buonsenso
Grande senso di responsabilità mettere termini
Ghigliottina è ulteriori pesi all'attività del pubblico ministero sicuramente un'altra delle cose di cui non c'era bisogno in questo momento già citato della pay ha detto questo rischia di essere un regalo alle mafie d'accordo
Ma rischia di essere un regalo non solo alle mafie corrotti rischia di essere anche un regalo
Ha al ai cittadini che cercano in qualche modo
Di scappare quelle che sono le maglie della legalità e io ritengo che davvero non ce ne fosse usare il problema
Nel nostro Paese sono certamente le mafie ma anche il livello di corruzione diffusa le grandi indagini in materia di criminalità economica che è un'altra delle grandi piaghe
Con cui tutti i giorni chi opera
A chi fa il Pubblico ministero si trova a che fare ecco
Ci sarebbe bisogno di molto altro per velocizzare il processo sicuramente non dell'ennesima norma
Che diventa una tentativo di ulteriore burocratizzazione dell'ufficio del pubblico ministero per non parlare poi dell'attività delle procure generali che dovrebbero bloccare in caso di ritardo mo'molto alto tipo
Ma intanto semplificare certe procedure operare una vera depenalizzazione e qui ritorniamo al fatto che non c'è bisogno di nuovi reati
Ed
Fornire il l'organico di magistrati che attualmente parecchio sotto sotto organico fornire il personale giudiziario
Fornire strumenti che adeguati alla informatizzazione progressiva ci sono tante cose che per carità l'attuale ministro iniziato sicuramente
A preoccuparsene a cercare di fare però invece di andare a vedere le cose che assolutamente non servono e questa norma non serve preoccuparsi di portare avanti le altre norme
E le altre e le altre risorse di cui invece c'è grandissimo bisogno
Maggi tempi della giustizia italiana sono un'altra delle di punti peraltro come si dice modo Busato l'Europa ci rimproverate
Quello dal punto di vista civile e penale solo capitolo aperti le condanne che noi abbiamo dalle giuristi delle giurisdizioni internazionali
Riguardano prima di tutto esattamente i tempi della giustizia questo è un problema che colpisce
La giustizia con me
Uno dei Nuclei centrali dello Stato
E colpisce lo stato di diritto colpisce i diritti del cittadino colpisce l'economia quando noi parliamo di giustizia civile è evidente che un Paese che ha tempi della giustizia come quelli
Italiani non attira non attrae investitori stranieri perché è uno degli elementi
Come dire delle infrastrutture fondamentali per cui un Paese può essere competitivo o meno
Per arrivare poi alla situazione disastrosa per quanto migliorata negli ultimi mesi delle carceri italiane
Iter un po'di condanne internazionale a proposito di Brava senese una cosa perché prevedere questo disegno di legge che riformula procedura il processo penale
è abbastanza curioso perché solo trentaquattro articoli di cui francamente a me sfugge
Il senso e anche cioè perché a cosa serve però tra questi trentaquattro su alcune spiccano due appunto la carica sulle intercettazioni è l'altro che raddoppia le pene per furti scippi eccetera
Allora
Anche qui mi chiedo ma
Qual è il senso vero uno di cui tutto quello che sta anche che il Governo sta facendo che da una parte sì c'è certi
Pure non so le pene alternative legali ci sono delle prescrizioni
Poi però sì come dire certamente sono come dire azioni che sono particolarmente odiose perché il furto lo scippo agiscono nel quotidiano impegno quindi figuriamoci allora lì
Si sfrutta quello e se vado per le pene insomma questo questo disegno di legge di riforma del decoder delle Codice della del Codice penale della procedura
è francamente io mi aspettavo qualcosa di più e comunque qualcosa di più sostanzioso in termini di velocizzazione del processo cosa invece non c'è
E qualcosa in più significativa in termini di arretrato delle delle del delle pene che ci sono quindi appunto opera una sorta di
Cinquant'anni stia a dire qualcosa insomma
Perché veramente magistrati ci hanno decine e decine centinaia di fascicoli sulle sue perché venire e quindi alla fine questo disegno di legge
In parte con delega al Governo sul penale a procedura non lo so diventa un po'a un mistero una cosa strana dove appunto si infilano norme sull'ente possa una registrazione che non servono
Chiaro grazie grazie ai nostri ospiti ci fermiamo qui pubblicità telegiornale viene ventiquattro domani