Uno Stato semplice è la prima arma contro l'illegalità

Allora
Questo è il volume massimo
Cerchiamo di parlare a voce alta Val buonasera
Grazie di essere venuti numerosi in questo posto veramente bello io mi chiamo Pierciro Galeone sono presente di problema ossa abbiamo organizzato questo incontro insieme a liberare l'Unione italiana sport per tutti
Il tema di questa sera
Se mettiamo insieme due temi
La semplificazione la semplicità dello Stato
E il tema della legalità immaginando che questi due temi che sono due grandi problemi italiani come sappiamo non siamo
Un Paese che è in testa alle classifiche internazionali sia per la complicazione e anche in siamo in testa alle classifiche anche per la corruzione
Sono due temi che danneggiano
Naturalmente il Paese rendono difficile l'attività economica aumentano i costi
Della pubblica amministrazione e complessivamente anche rendono la vita di tutti noi più complicata più difficile e anche le prospettive di sviluppo del Paese dei cento abbiamo voluto cercare di mettere insieme questi due punti deboli del padre del Paese per vedere se riusciamo anche a costruire
Strategie per poterli battere entrambi battere la complicazione e attraverso la semplicità anche
Riuscire a a a sconfiggere la la corruzione
Qui siamo in un posto anche ca anche la natura simbolica appunto è una
La gestione di questa di questa spiaggia appunto di libera con importanti Associazione madri vent'anni
Ed è impegnata sui temi della della legalità sì attraverso un'attività culturale sia attraverso iniziative concrete ha vinto la gara per la gestione di questo
Beh bene pubblico anche con alcune difficoltà fortunatamente
Fortunatamente superate abbiamo qui anche presenti cioè Nando Dalla Chiesa la sua Università itinerante abbiamo i ragazzi che sono trascorrono un periodo di studio anche qui a Ostia otto povertà
So girato un po'tutta Italia imposti difficili dei quali importante completamente importante analizzare e comprendere
Allora questa sera abbiamo Raffaele Cantone presidente dell'Autorità nazionale anti la corruzione Angelo Rughetti che il Sottosegretario la funzione pubblica
Parleranno punto d semplicità e legalità dei loro rapporti Sergio Rizzo governerà il dibattito
Allora al termine di questa al termine di questa serata blocchiamo qualcosa da bere da mangiare questo ulteriore uno per l'ulteriore motivo per
Per cercare di
Di rimanere fino alla fine prego
Questo quello no quaranta ma in qualunque basta che Manzoni questi abbiamo due
Questo però del TG due sostenere capito ma funziona per chi per la per il dibattito pure
Ah ho capito ah ho capito che venisse
Dunque no
Diciamo ma mai come mai come in questo caso due argomenti si si tengono insieme perché
Come come sa benissimo
Raffaele Cantone che va predicando
In lungo e largo ormai da un sacco di tempo il fatto che per combattere la corruzione bisogna fare delle cose semplici strozzo trasparenti no e la complicazione delle norme delle procedure è una delle fonti più
Micidiali alla corruzione
Ed è anche una delle diciamo delle fonti più
Secondo me più
Pericolose della del distacco del distacco progressivo tra i cittadini la pubblica amministrazione di conseguenza la politica ma poi alla fine perché tutto si riconduce a quello
Ora
è chiaro che se si voleva fare un intervento di rottura bisogna farlo innanzitutto sulla pubblica amministrazione perché è ovvio questo cioè nella pubblica amministrazione Italia
Mentre delle cose
Allucinanti no di come funziona la pubblica amministrazione
E questo a che fare con questo a che fare con
Col con dei meccanismi che sono i ricavi che poi si autoalimentano perché voi realtà la politica decide poco o nulla ha sempre deciso poco o nulla in realtà è il sistema la burocrazia stessa che
è diventata una
Senza e siamo arrivati al punto che la stessa burocrazia ha espropriato il Parlamento del potere di fare le leggi no attraverso le famose i famosi decreti attuativi quel quel meccanismo per cui la legge dice
Che spesso è scritta anche in modo incomprensibile appositamente no tradisce l'applicazione demandata alla scrittura di un decreto attuativo
Di concerto fra due o più ministeri all'altro giorno interloquito qualche mese fa Romano Prodi mi ha raccontato che
Che devono ancora fare un decreto del novantasette Niger novantasette che riguarda il commercio del famoso pacchetto di liberalizzare il commercio
Hai per questo io partirei da D'Angelo Luchetti
Che ci spiega un pochino che cosa stava facendo perché sinceramente non credo che si è capito molto bene la portata di di questa riforma
Grazie e buonasera a tutti e mi scuso per una voce che non sarà
Diciamo
Mezzo tranquillo con cui comunicare a
Allo stato di salute questo è e questo vi tocca
Graziato Anna pro demos organizzato questa iniziativa grazie a Sergio Raffaele per condividere questo questo dibattere questa iniziativa più io vorrei cominciare
Coprire in prima di dirvi le le le le soluzioni un po'come fanno gli americani cercarmi di raccontare come ha fatto il mostro che abbiamo
Che abbiamo davanti è perché questo mostro nel tempo si è
Così generato ed evoluto
Tutto nasce da un da un concetto se volete che che astratto ma poi
Vedrete che invece ha delle ripercussioni delle ricadute molto molto concrete concetto astratto che la nostra per la pubblica amministrazione è organizzato in modo orizzontale
Quindi tutti gli enti diciamo sono uno pari all'altro o niente a una sua responsabilità ma se la funzione
E poi su questa funzione si organizzano le strutture si organizza il personale
E uno dovrebbe pensarci ma è una cosa giusta quasi logica no però vedere in questa mini descrizione per esempio manca totalmente la parola cittadini
Manca totalmente la parola bisogno fabbisogni dei territori cioè che vuol dire quindi questo è il primo pezzo no che la pubblica amministrazione sia organizzata su se stessa
Quindi in modo orizzontale ogni ente ha la sua competenza sviluppa questa competenza secondo una serie di regole di organizzazioni di procedure di personale
Che si dà e si autodisciplina
Questa cosa qua che punta a un concetto astratto se volete ha prodotto quello che noi abbiamo oggi
E vi e passiamo un po'I numeri così almeno
Perimetri amo bene come ha fatto il mostro dieci mila e duecento enti
Dieci mila duecento enti autonomi soggetti quindi non di quelli che dicevo prima nella nel
Linea orizzontale trovate i dieci mila duecento caselle dentro le quali si incardina delle funzioni
Che occupano nove mila seicento sedi di proprietà
Venti venti milioni di metri quadrati alla di immobili due miliardi l'anno di affitti trentamila centri di costo diecimila CED
Sentite spesso parlare di interoperabilità c'è un modo attraverso il quale gli archivi informatizzati dovrebbero tra di loro dialogare se ci sono diecimila c'è zero cioè dieci mila
Luoghi nei quali ci sono dei dati ognuno dei quali
Costruito è conservato con delle regole che ciascun Ente si è dato
Dove il dirigente tra virgolette che è responsabile il proprietario del dato non
All'Amministrazione parlare di interoperabilità sostanzialmente impossibile
Questo mostro a centotre Commissioni tributarie centodue comandi della Guardia di Finanza novantasette Agenzia delle Entrate novantatre Ragioneria dello Stato ottantatré sedi dell'Agenzia delle dogane centonove direzioni
Provinciali Regione del lavoro centotto sedi del CNR non siamo il Paese in Europa che spende meno e ricerca
Ma abbiamo centotto sedi in ogni provincia nel considerazione dei cerchi centosei prefetture centotre questure novantotto comandi della Forestale centoventi sovrintendenze
Sergio sa quanto ci teniamo centocinque alle Camere di Commercio centotre camere di conciliazione son tre pagine ve le risparmio tutte no
Allora questo mostro qualche cosa che che indicazioni ridati
Cioè cosa vi suscita cosa evoca
Che ogni amministrazione che questo ente si è distribuito sul territorio
Nello stesso modo come se Torino Palermo avessero gli stessi bisogna essere stessa esigenza
Quindi non c'è resa Giannini un supermercato che apre dove c'è una domanda no c'è un'amministrazione che in base alle sue esigenze organizza se stessa
Secondo tema
Come è stata definita la politica retributiva dei dipendenti che lavorano per le amministrazioni
Se guardate i numeri degli stipendi dei dirigenti italiani rivede impressionati a perché sono i più alti d'Europa
Dieci volte in media la media nazionale del reddito in Germania sono quattro volte virgola tre
Ma trovate delle differenze abissali un preside guadagna sessantasette mila euro un dirigente di un ente pubblico economico ne guadagna duecentoquaranta mila
Un ambasciatore prima del tetto stava trecentocinquanta mila
Allora o in questo Paese abbiamo fatto una scelta detto investiamo in politica estera
Oppure vuol dire che le decisioni sono state prese
Perché sono state prese perché un certo punto al con le regole che ci si è dati all'interno di ogni singolo comparto si è arrivati a fare queste scelte
Abbiamo avuto grazie a questo sistema delle sovrapposizioni impressionanti tanti enti che sono concentrati sullo stesso Tirreno sulla stessa competenza sulla stessa procedura
L'applicazione della legge cinquantasei la legge del rio soltanto da questo punto di vista ci ha fatto accorgere una cosa che lo Stato chiedeva le Province di fare delle cose che valevano più o meno quattro miliardi
Mentre a carico del del del del contribuente c'erano risorse per dieci miliardi che fiero sulle Province quindi vuol dire che c'erano sei miliardi che ballavano lì in mezzo non si sapeva perché venivano dati a che titolo però i dati che la responsabilità
Di prendere o darli
Questa cosa qua comporta complicazioni perché ognuno di questi dieci mila duecentoventi a una procedura amministrativa
Unica sua
Il nostro è l'unico Paese che ha otto mila centodue modi per richiedere un problema permisero di costruire o il modo attraverso il quale si fa una dia una scia unica una comunicazione di inizio attività
Che non vuol dire avere una regola unica perché è chiaro che le regole cambiano in base I territoriali vincoli alle tutele che bisogna dare alla valorizzazione del territorio che lo si vuole
Ma vuol dire che la procedura amministrativa attraverso la quale io parto da zero arrivo accento cioè l'atto finale deve essere lo stesso rendesse c'è una discrezionalità totale continua
Perché altrimenti
Dicevi prima tu non decide più la politica ma c'è qualcun altro quindici troppi le le comunità ma c'è qualcun altro che
Si sta prendendo il arrogando il diritto di decidere per
Per altri dentro questo Moloch è chiaro che si generano sprechi poi parliamo di spegnere Ivo
Si generano appunto sovrapposizioni ma si genera soprattutto illegalità
Per due ordini di motivi perché dieci mila centoventi si devono
Come dire devo dalla conferma che esistono
E quindi ci richiedono in continuazione la necessità di aprire un consenso un parere un'autorizzazione qualcosa dalla pubblica amministrazione anche questo anche quando questo non sarebbe assolutamente necessario
Ma per dimostrare che ci sei
Devi potere interagire dentro il processo amministrativo prima ma l'hai delle idee dei concerti e sono in grado di dirvi chi è intorno a un tavolo
Leggendo la norma di legge cioè quali sono le amministrazioni interessate che stanno discutendo una norma di legge perché voi quando leggete un
Un un atto amministrativo una una legge in via d'attuazione in via di scrittura
Leggete
Su questa norma sarà necessario fare un decreto ministeriale del funzione pubblica di concerto con l'economia interno ambiente agricoltura
Quelli erano tutti i Ministeri o seduto al tavolo perché non c'è nessuno dei tecnici che segue a quel tavolo che andrà a casa senza aver strappato il concerto su quel Ministero perché questo è un punto di
Ricaduta quindi
Confermare l'esistenza la propria esistenza danno
Della dell'efficienza dell'efficacia delle funzioni che si svolgono e l'altra cosa essere gli unici in grado di portarvi di traghettare vini dentro la difficoltà del processo amministrativo
è chiaro che conoscendo qualcuno che sta manovrare bene l'Amministrazione si arriva prima risultato finale a tracciando invece procedimenti standardizzato dei procedimenti
Come stiamo facendo voi se volete modo ne parleremo
Rendere tutto trasparente attraverso il Foglia cioè fare una vetrina effettiva reale che traccia tutto il percorso il procedimento amministrativo non sulla carta ma dentro i computer delle persone che lo scrivono che lo compongono questi sono i
Io mi nemici del
Del Moloch dobbiamo combattere tra la riforma del mobile amministrazione si occupa di queste cose qua è un cantiere gigantesco lo dicevo prima in macchina con saggio onde venivamo io penso che
Per fortuna nostra non tutti o almeno in pochi hanno capito quello che c'è dentro perché c'è dentro una vera e propria rivoluzione dello Stato dove forse per la prima volta
Si gira
Lo schema non c'è più la pubblica amministrazione che rivolta su se stessa e dall'altra parte che si arrangiano ma c'è la pubblica amministrazione cosche costruita confrontarsi
Si mette al al pari degli interessi dei cittadini e fare in modo che la comunità
Questo caso statale ma
Comunale e regionale
Sia il luogo dentro il quale si definiscono le priorità e poi tutti insieme si scrivono e si rispetta le regole ci si dà queste lo sforzo grande che che che stiamo facendo
E che ha bisogno però di una tutela di una cura abbia bisogno giorno per giorno e di fare in modo che quello che sarà scritto nella legge che è stato scritto Negri legislativi
Diventi il più possibile
Modifica di comportamenti delle persone a cui queste norme sono dirette perché finché non cambieremo il comportamento dei cittadini delle imprese scriveremo leggibilissima serviranno a poco
C'è una legge bellissima io francamente non scrisse poiché diciamo la verità perché
Come sono scritte le leggi oggi
Sono delle cose pazzesche io mi ricordo il famoso comma Fuda
Che ha formidabile che fa capire tante cose quella storiella Lino la sapete l'asse del comma Fuda nel due mila e sei dicembre Natale al si arriva con l'affanno all'ultimo istante per approvare la
Per approvare la legge finanziaria ovviamente con la fiducia al Governo Prodi a un certo punto salta fuori che dentro a questa finanziarie hanno messo dentro una norma norma che serviva a tagliare le unghie alla Corte dei conti
Su dei progetti diciamo sul sul danno erariale quindi la limitava così dalla Corte dei Conti richiedere agli amministratori infedeli di chiedere il il danno
In termini economici raggio dovuto Prodi di dicono questo e dice
Vavalà 'sta roba io non la voglio vedere non la voglio vedere questa cosa stanotte ma fate sparire perché domani si vota io non voglio andare avuta la fiducia è un testo dove c'è questa porcheria allora chiamano uno del Ministero dell'economia e dicono
Leva questa lavora per cortesia e quella SIMET cercarla
E non la trova
Non la trova capite
Era una legge di un articolo unico con mille trecentosessantaquattro commi no
E non l'ha trovata ha provato in tutti i modi con tutte le parole chiave possibile immaginabile Alletto sedici volte non l'ha trovata alle sei di mattina disperato ha gettato la spugna
Finché
Finché verso le otto invece un altro suo collaboratore ha capito qual era e l'ha tirata fuori però ormai era troppo tardi
Produco sanno fatto avevano hanno dovuto approvare corre la fiducia la la finanziaria e poi hanno approvato una in contestualmente un decreto legge che aboliva una norma che era dentro la legge era stata appena approvata con la fiducia nel
La cosa più spettacolare era che l'autore di questo
Comma Fuda
Era
Punto un signore che sia una Fuda Pietro Fuda ex Presidente la provincia di Reggio Calabria il quale in quel momento era Presidente della Commissione parlamentare per la semplificazione normativa
E questo mi fa capire tante cose no di come funziona questo Paese
E Raffaele Cantone
Siamo forza da questo punto di vista è quello che primi tutti no è in grado di dirci
Di dieci una cosa importante secondo me perché qui la corruzione
Va a braccetto con questo sistema assurdo ma talvolta
Si annida proprio nei comportamenti illegali no io penso che alcuni istituti veniva in mente la storia dei collaudi tecnico-amministrativi la butto lì così via
è
Alle volte uno divina anche in mente che ci possano essere dei meccanismi che diventano poi comportamenti corruttivi legali
Prima di tutto buonasera credo che sia difficile parlare di corruzione con questa bella spiaggia una bella serata però tutto sommato riusciamo a parlarne forse anche un po'con maggiore diciamo leggerezza
Ha ragione Sergio Rizzo il tema è evidentemente quello delle norme in primo luogo quello che riguarda la corruzione
Perché evidente un passaggio io credo che la corruzione proliferare lì dove ci sono due situazioni in particolare dove non c'è assolutamente enorme perché è chiaro se non c'è assolutamente nessun tipo di norma ognuno fa quello che vuole
E dove fare quello che vuole c'è la legge della giungla e tu ovviamente provi a comprarti la diciamo l'amicizia o in rapporto al soggetto potente oppure dove ci sono tantissime norme
Tantissime norme che non ti consentono di capire dopo i devi andare per provare ad ottenere qualcosa
Perché molto spesso a il cittadino l'imprenditore veramente si trovano nella difficoltà assoluta di capire da chi dove era lire un certo atto da chi doveva avere un certo comportamento vorrebbero capire ma io per costruire questo capannone a chi mi devo rivolgere
Quante quante autorizzazioni devo andare vorrei sapere l'ufficio al quale andare che cosa pagare e avvenire nel giro di un tempo ragionevole una risposta che sia sì o no
Invece in Italia risposte che siano sì o no sono quasi sempre impossibili e soprattutto
è impossibile individuare in tempi brevi dove rivolgerti allora uno dei primi meccanismi che servono alla corruzione
La corruzione serve persino ad indirizzarci
E poi la corruzione nasce dal fatto che questa complicazione falsi
Che il modo per superare gli ostacoli ma ce n'è un'altra in particolare quella corruzione che nasce dal fatto
Di fare operare la pubblica amministrazione perché spesso la pubblica amministrazione si caratterizza per il fatto di non fare
Di stare ferma
E
Diventa un modo fondamentale per un genere le ruote ungere le ruote per far mettere in moto il meccanismo e allora è chiaro che il vero problema
Quello di individuare le IG che siano chiare ed io sono d'accordo con Sergio Rizzo il problema vero che le leggi non sono assolutamente chiare
E lo dico con affetto ad Angelo Rughetti
Attenzione perché qui ogni volta che facciamo semplificazioni facciamo complicazioni
Perché ogni volta che facciamo semplificazioni bisogna stare attenti alle norme che vengono introdotte alle norme che restano in vita se no facciamo
L'ennesimo falò alla Calderoli che aveva per quasi eliminando tutta una serie di leggere ad Esine eliminato la forma repubblicana reca restaurando indirettamente la monarchia
Il punto vero è che bisogna fare bene le leggi ma bisogna individuare procedure che siano chiare
E procedure che abbiano un carattere fondamentale quello di essere trasparenti cioè il cittadino deve sapere
In un certo momento storico questo cellulare dove si sta muovendo chi lo sta morendo perché si sta muovendo sembra cosa complicatissima non è una cosa che si può fare
E ovviamente dietro le leggi non si devono nascondere dei meccanismi particolari ora diceva Sergio la la vicenda dei collaudi è una vicenda indicativa ne abbiamo qualche volta ho parlato con riferimento al MOSE
Scopriamo che per esempio ci sono una serie di persone che hanno la laurea in giurisprudenza che hanno avuto incarichi importanti nella pubblica amministrazione
Che hanno collaudato le opere del MOSE ora Sammichele essere una laurea in giurisprudenza di collaudare questa questa baracca io non saprei manco da dove cominciare
Però c'erano magistrale così risale facevano i collaudatori hanno avuto soffione fiori di quattrini e fra l'altro uscirà fare anche dieci collaudi in una giornata altro che spia Spiderman
Un ente quelli erano meccanismi dietro i quali touche lavi meccanismi per compartimenti il controllo per comparti un sistema che serviva a creare un controllo fittizio quella corruzione che qualcuno chiama corruzione a norma di legge
Il problema vero è che
I meccanismi che finiscono per alimentare la corruzione sono veramente tantissimi
Perché le leggi che funzionano male la burocrazia che funziona male il sistema che si inceppa
La prevenzione della corruzione è un meccanismo complicatissimo perché in assoluto è quello più trasversale che cioè non c'è ambito nel quale
Operando decentemente si può provare a intervenire sulla corruzione ma certamente quello della semplificazione normativa e fondamentale semplificazione normativa
Che per esempio preveda meccanismi che siano comprensibile anche i cittadini bisognerebbe chiedere perché per esempio dico
Io sono Presidenti un'autorità indipendente perché tutte le autorità dipendenti i dipendenti prendono tutti stipendi diversi non si capisce nulla perché il funzionario di una in autorità
Che lavora allo stesso modo il funzionario che lavora presso la mia autorità prenda per esempio il cinquanta per cento in più non si capisce perché
Non si capisce perché molti luoghi diventano vere e proprie Repubbliche indipendenti altro che autorità indipendenti dal diventino luoghi nei quali ognuno stabilisce cosa fare
E questo meccanismo per cui ognuno stabilisce cosa fare rappresenta l'incentivo a quello che diceva Angelo Rughetti benissimo che deve dimostrare di esistere per dimostrare di esistere come signor Fresi
In Italia di esistere ponendo ostacoli e come si superano gli ostacoli provando a comprarsi funziona
Pertanto
Essi
E si è proprio così ma c'è una casistica sterminata aveva
Però io vorrei che Angelo adesso sui centra entrasse un po'più nel nello specifico di questa di questa riforma perché
Io anche giornalisticamente sono molto incuriosito da questa
Io per esempio non ho capito no non ho capito come cambia il rapporto tra il cittadino è il il burocrate no cioè quello che
No che non soltanto scrive le leggi ma che gestisce il prezzo di un'Amministrazione che magari a capo di un ente
Che siamo si mette lì a fare l'elenco degli ostacoli che si deve porre per avere una cosa e
Soprattutto diciamo
Con il quale al quale se se se si scioglie il il Lille il nodo della trasparenza perché è vero che abbiamo fatto dei passi in avanti considerevole
Questo va detto che dal dal due mila dodici due mila tredici oggi abbia fatto dei passi avanti
Che forse
Nessuno poteva immaginare oggi per esempio i siti del del della pubblica amministrazione di tutte le pubblicazioni deve avere un bottoncino diretta amministrazione trasparente l'intento
Bisogna trovare
Quantomeno le cose principali voi non tutte ce ne mettono questo altro discorso ecco io vorrei che Angelo ci spiegasse adesso
Come cambia il eco perché
La cosa fondamentale e per i cittadini e
Che il la prospettiva da cui
Lo stesso burocrate guarda la pubblica amministrazione cambi radicalmente no nel senso che finora la pubblica amministrazione diventerà sempre di più una cosa che e autoreferenziale sempre a se stesse non non serve a noi
Serve per il prevalentemente alloro
Questi tutti i campi
Nel campo della sanità dove la sanità serve prevalentemente ai medici che non piuttosto i pazienti
Nel campo della istruzione l'università serve soprattutto i professori anziché agli studenti no così anche
Nel campo della giustizia la giustizia serve più e magistrati agli avvocati che non
Ai cittadini che hanno bisogno di giustizia
Allora intanto
Si singoli edifici fortuna da un microfono fossero sei due approva si semplificazione
Fine all'anno tot parto da da dare una risposta che prima anche Raffaella toccato la questione prima lo ha toccato la semplificazione normativa legislativa la semplificazione delle del verde dei comportamenti
Io ci tengo molto a fare questa distinzione perché
In passato in questo Paese ignote che si parla di sé si parla di semplificazione le cui semestre approvato un disegno di legge di semplificazione che è stato
Incardinato presso una delle due Camere poi si
Se ha fatto il decorso ordinari si è fatta una nuova legge di semplificazione addirittura Bassanini nel novantasei
Espressamente norme mise in legge una norma con la quale si stabiliva che ogni anno si sarebbe fatta una legge di semplificazione
A questa cosa qui abbiamo detto non va bene non funziona a me quello che interessa son due cose la prima è la chiarezza normativa che non è un non è semplificazione
Scrivere le cose in modo tale che gli altri ne capiscano lui ha riportato sui giornali anche Gianantonio delle
Bellissime circolari a volte vi dico che arrivano anche su
Nelle nostre scrivanie ancora dei documenti che insomma risalgono a quella quella quell'epoca lì e che per fortuna non sono più
Non sono più pubblicata e quindi un lato da
Italiani deriva da un lato la lei Riace
Io l'ho letto delle venne scusami lodevole della
Ora nelle se voi andate dentro una carrozza di qualsiasi treno no
Trovate delle un cartello che dice attenzione perché il controllore durante l'attività di controlli vi è un pubblico ufficiale io ho cercato non ce n'è vocabolo italiano capito non ci sta
Non ci sono queste ci son delle parole inventate addirittura quello che che Italo Calvino chiamava l'antilingua rocce la burocrazia utilizzava antilingua alle volte
Coglie addirittura in termini neologismi perché
Comprensibile quindi l'aveva già tolleriamo la chiarezza del del del linguaggio che ha utilizzato la seconda cosa è cercare
Di
Rendere più facile avere un rapporto con con un ente pubblico con un burocrate che sta dall'altra parte
Allora per far questo l'abbiamo pensato che ci sia un un modo
Che la standardizzazione della procedura
Ce l'abbiamo detto
Poiché la competenza sia di un comune di una provincia di una Regione o dello Stato concittadino non deve interessare a me interessa fare un capannone
Okay ci deve stare una cosa una casa Burciu con cui su cui su questo scritto Repubblica italiana dentro la quale poi gli uffici sorga inizieranno per fare modo che arrivi sul tavolo della persona competente
L'abbiamo preso comuni province regioni e funzione dello Stato l'abbiamo messi tutti dentro
Una stanza abbiamo detto concessione edilizia scegliamo tutti insieme qual è il procedimento amministrativo più facile
Per ottenere la concessione di iniziale i Comuni lo conoscono gli di tutti perché son quelle rilasciano le Regioni ci fanno legislazione sopra prima ci sono le leggi in passato cornice dello Stato
E teniamo fuori procedimento amministrativo migliore è stato fatto è stato indichi indi individuato da tutti come quei procedimenti amministrativo diventato l'unico
Ad oggi tutte le regioni a statuto ordinario più due regioni a statuto speciale hanno fatto una legge in cui ed hanno detto per richiedere il permesso di costruire non esistono più otto mila centodue procedure ma esiste questa
Che un modulo un modello
Amministrativo di informatizzato che sta sul sito dalla funzione pubblica che qualsiasi comune
All'obbligo di scaricarsi perché dico mi piacciono le leggi Riace procedimento amministrativo alla fine quello che cambia effettivamente il comportamento no quanto arrivi l'aveva già la palla va in buca quando quando il Comune prenderà concessioni edilizie soltanto fatte attraverso quel modello lì
Però abbiamo rotto un sistema
Ripeto è diventato già un fatto giuridico legislativo le amministrativo
Il secondo modo per cercare di
Dare una mano al cittadino rispetto alla pubblica amministrazione è rompere alcuni scali che secondo me facevano un po'ridere se non arrabbiare l'autotutela
Non so se voi sapete che i conti di cosa parliamo parliamo di revoche di atti amministrativi ma parliamo di autotutela c'era tutto dalle quando una pubblica amministrazione
Emana un atto
Dopo un po'si accorge che questo atto
Non gli piace più
Perché la la motivazione di alcuni
Atti assunti noto svela è così
E lo toglie di mezzo
Quindi se nel frattempo
Sergio Rizzo a grazie la mia concessione aveva cominciato a costruire il capannone dove voleva aprire un supermercato ma visto che c'era e c'è stato un cambio di amministrazione al Comune di
Poggio vogliano e che quindi pensa che lì non c'era da più fatto un
Un grande magazzino ma vada fatta un'altra cosa
Si ritirano l'atto emanato questo senza limiti
Cioè questo può accadere in qualsiasi momento
Avevo detto
Lasciamola perché giusto voi saprete apriamo un già un dibattito sia giusto lasciarla senza giusto questo limitazioni come contemperare l'interesse pubblico delle comunità con quello del
Del cittadino c'è quindi l'articolo della Costituzione ce lo siamo intervento tutto
Però almeno mettiamo sublimi mettiamoci in termini perché almeno riportiamo dentro una minima certezza il procedimento amministrativo rapporto tra la pubblica amministrazione in quel caso
Quell'atto amministrativo e chi lo riceve la terza cosa abbia fatto cito soltanto degli esempi rispetto alla domanda che mi ha fatto Tura poi se vuoi andiamo più in profondità un'altra cosa prevede la quale anche tu disoccupato e la valutazione dei dirigenti
Normalmente succede così no succede che c'è isolati ricche il commento povero
Normalmente i dirigenti prendono le valutazioni al cento per cento pro il deficit fare aumenta tutti gli anni il PIL diminuisce con che se voglio dire cioè che normalmente ci sono amministrazioni che premiano
Dirigenti dirigenti preme dipendenti al cento per cento e poi ricevere servizi diventa impossibile
Già nella legge abbiamo messo un paletto raccogliendo anche un'iniziativa deputati dei Cinque Stelle e qui abbiamo scritto che ogni
Ognuno dei dieci mila centodue enti di cui parlavo prima sul suo sito deve mettere ogni anno
Una valutazione come da
La retribuzione di risultato quindi come premier i dirigenti come dirigenti premiano i dipendenti in modo che quando prenderanno se continuano a prendere il cento per cento della del
Indennità di risultato un cittadino che non riceve i servizi per andare a bussare dal Sindaco di scusava se io ciò l'asilo nido non funziona la mensa che non funziona l'autobus che non passano sto parlando di Roma
Ma ma perché con continuare a prendere il cento per cento
A queste sono delle de delle cose che
Come dire cambiano radicalmente il sistema rispetto al passato il problema
è fare in modo ripeto che noi oltre metterci sopra tanta buona volontà
E
Le dico un'altra le Soprintendenze
Cosa che ha fatto molto discutere sui giornali
Ad oggi c'è una regola per la quale
La Sovrintendenza non ha nessun obbligo di dare risposta nei a un cittadino né ad un'altra pubblica amministrazione che faccia richiesta per un
Procedimento amministrativo
Quindi premetto che non c'è obbligo di dare risposta perché stiamo parlando se poi una volta che si dà risposta cosa succede
Nel caso in cui sapete tendenze per alcuni
Beni pubblici particolarmente rilevanti vengono sottoposti ad una terminata tutela si attivano dei procedimenti amministrativi particolari
L'abbiamo fatto ragionamento diverso abbiamo detto
Che è necessario che ci sia la possibilità per una persona che inizia un procedimento amministrativo avere la certezza della risposta
E avere la certezza della risposta in tempi certi
Che non possiamo andare oltre
Si è sequestrato accade attraverso la conferenza di servizi cosa che normalmente succede quando ci sono procedimenti amministrativi complessi sia quando invece questo riguardo un comportamento quanto può quindi fra
Cittadino e pubblica amministrazione
è chiaro che questa è andata a rompere
Un sistema di potere gigantesco
è chiaro che questo è andato a rompere un sistema di potere per il quale tu hai Amministrazioni comunali ferme
Da decenni sull'altezza del muretto a rifare la piazza o ci sono cittadini che hanno a stanno al quarto giro davanti al Consiglio di Stato per stabilire
Si il colore del del cornicione
Deve essere linea una linea con la delibera sui colori del comune di riferimento
è chiaro e non a caso le risposte sono state risposte pesanti anche dalla parte politica diciamo amica
Però o noi entriamo a gamba tesa dentro questo schema cioè con lo capiamo che quel mondo lì non è un mondo che non funziona più non può esistere un diritto di veto
Di un'istituzione contro altre istituzioni o addirittura contro i cittadini esiste l'obbligo per ciascuna istituzione di fare il suo lavoro
Di dare risposte entrerà in tempi certi e di farlo rispettare di fare in modo che quando soprattutto ci siano
Procedimenti amministrativi hanno bisogni di tutela maggiore
Come il vincolo archeologico paesaggistico paesistico su qualche Bertonico su quelli ci sia un'attenzione maggiore ma alla fine ci sia una risposta
Marra si potrebbe per esempio prevedere il che non risponde non può rendere i benefici delle performances perché questo basterebbe sarebbe una cosa anche banale per no no ma io lo so ho capito dico però che noi
Sì no ma il sì lo so bene che si reitera il silenzio assenso meccanismo molto pericoloso che va utilizzato con grande intelligenza e io mi chiedo e certamente quando da chi è la chiede la pubblica amministrazione silenzi assensi è più facile
Ma sarebbe veramente impossibile dire e fare un minimo di controlli a dire scusate ma quanto tempo voi avete deciso e questo incide per esempio sulla possibilità di avere le performances perché
I io sto facendo questo lavoro venendo da tutto un altro mondo ovviamente mi devo occupare anche di aspetti amministrativi
Sono andato a vedere cosa succede la nostra Autorità con riferimento a in bene diciamo la parte non variabile della retribuzione
E ho trovato che ho praticamente una una quantità di geni che non aspettavo di non mi aspettavo alcuni sono veramente bravissimi ma non sapevo che avevo livelli di geni pari reso a tutti Carnelutti che conoscono il diritto perfettamente a Ingegneria eccezionale
Il vero problema è che però tu non ai criteri per farlo se tu puoi fare la valutazione loro vanno dal giudice del lavoro vincolo sistematicamente allora se per esempio prevedessimo
Che è una sovrintendenza in un anno non ha deciso su dieci richieste su venti richieste su trenta richieste questo incide sugli stipendi ti assicuro che questa avrebbe un effetto immediato
Ovviamente io sono d'accordo che bisogna eliminare bisogna mettere un meccanismi di silenzio assenso però voi dobbiamo trovare anche i meccanismi veri per consentire di valutarle e poi il tema vero in Italia si chiama dirigenza
Noi non abbiamo una dirigenza che è più indipendente perché il punto vero e questo ne abbiamo una dirigenza ormai molto spesso iper politicizzata
Una dirigenza che quasi mai viene diciamo da una strutturazione vera una dirigenza che non è in grado spesso di rappresentare
L'aiuto alla politica ma anche l'aiuto indipendente allora io su questo mi aspetto di vedere come sarà davvero
Fatta la la delega perché il disegno di legge la legge prevede dei criteri possono essere utilizzati da un lato dall'alto
Ne abbiamo bisogno di dirigenti che siano all'altezza che siano persone competenti ma che abbiano anche un minimo di indipendenza perché
Io capisco che a volte la politica diciamo vuole anche dirigenti che siano servizi voli re abbiamo bisogna anche un po'di dirigenti che essere indipendenti perché non tutti i politici sono persone perbene non tutto all'interno di on tutti i Consigli comunali
Diamo per scontato dei con dei Sindaci dei e degli amministratori delle Regioni diamo per scontate ci sono persone del bene abbiamo bisogno
Di quei dirigenti che abbiano anche la capacità di tutelare i cittadini perché non c'è solo una pubblica amministrazione cattive una politica buona a volte c'è anche una politica cattiva
E la pubblica amministrazione rappresenta un argine quindi anche il criterio della indipendenza è un criterio fondamentale
Attenzione a creare una classe di dirigenti serbi perché questo rappresenta il più grande aiuto ve ne facciamo alla corruzione e questo è un passaggio fondamentale la legge delega è fatta bene
Bisogna vedere però come sarà attuata perché se noi vogliamo pensare per l'ennesima volta che all'interno della pubblica amministrazione
Per aumentare un po'gli stipendi facciamo tutti i dirigenti come ragazzi della via pal siamo tutti generale nessun soldato semplice così non andiamo da nessuna parte
Adesso io se posso se posso diciamo per un attimo spogliarmi del mio ruolo di moderatore dire la mia no
Io trovo che lui abbia ragione
Soprattutto sul silenzio assenso nel senso che
Che ci sono ci sonde degli argomenti che sono delicatissimi cioè un Paese delicato come l'italiano dove beni culturali sono quello che sono
Ettore purtroppo sono state anche pesantemente stuprati diciamo la verità no spesso e volentieri quali soprintendenze però che hanno esercita un potere enorme ma in molti casi scusate anche un argine importante
Rafforza questo punto prevedere un meccanismo che sia un po'diverso cioè non il silenzio adesso se comma
Forme di Premier premialità o anche di sanzione no sulla retributiva
Secondo me sarebbero forse più efficaci che non
Un silenzio assenso rigido che dici entro sessanta giorni si oppure no no se non dicessi vuol dire che è un Cesano vicino utile che si uno
Detto questo c'è un altro aspetto delle delle cose che diceva Raffaele che e l'indipendenza della pubblica amministrazione
Ma io son convinto di una cosa che fino adesso il principio fondamentale su cui la pubblica i dirigenti e pubblica amministrazione funziona cioè l'inamovibilità no che doveva essere una garanzia forse l'indipendenza purtroppo non lo è stato affatto di una mobilità anzi
Anzi spesso e volentieri l'inamovibilità creato deve che i dipendenti per cui
Il dirigente che rimaneva dodici anni tredici anni quattordici anni quindici anni vent'anni in quel posto lì creava un sistema di potere intorno a se stesso che addirittura
Superava il livello democratico cioè io perché sto per penso al Ministero delle infrastrutture dei trasporti
E non faccio nomi ma si potrebbero fare dei nomi idiomi molto pesanti lì
Dopodiché vai a vedere no e undici almeno saranno brevissimi esigenti no perché esattamente come diceva prima Angelo no progettualità
Dei geni e il Ministro delle infrastrutture
Che sono lì da vent'anni
Che prendono tutti gli anni il il massimo del diciamo del del saliente del salario variabile
E poi scopri che l'Italia scivola l'ottantadue sin col posto al mondo pre dotazione infrastrutturale che per avviare un'opera pubblica ci vogliono mille seicento giorni soltanto vere
Per aprire il cantiere e che per spese ne abbiamo seicentonovantacinque opere pubbliche incompiute seicentonovantacinque allora col dire che c'è qualcosa che non va
Prova
Quindi
Domanda
Ma l'inamovibilità
Dei dirigenti
Questa cosa c'era stata presa in considerazione come funziona
C'è un cambiamento radicale oppure si va avanti come prima tranquillamente
Prima voglio puntualizzare una cosa sul senza senso perché ci tengo troppo troppo importante senza senso vuol dire che
La Sovrintendenza entro un determinato periodo di tempo deve rispondere
Per il primo fatto cioè noi stiamo dicendo scavalchiamo ti stavo dicendo hai un termine come tutti gli altri entro il quale deve rispondere
Accetto il suggerimento di dire colleghiamo
Le retribuzione di risultato al numero delle risposte che si danno
Non lo conosco non o non si dà o non si danno lo diciamo lo darei per rimetterle scontato ma non non non c'è uno faccio pascolo abusivo nelle nel territorio di Franceschini
Però una volta che quel termine decorre
Tu non puoi tenere in ostaggio una comunità
Per
Per cosa
Spetterà sette sopperire
Uno due
Accetterei
Di far fare di affievolire il diritto e delle altre amministrazioni il diritto di altri interessi il diritto dei cittadini rispetto a quelli dichiarati dalla dalla
Sovrintendenza
Sei il sistema che abbiamo avuto fino a oggi
Non avesse prodotto gli scempi che ha prodotto perché o viviamo in due Paesi diversi perché se no dirime ditemelo
Dove viviamo perché io vi opera vedo a abusi sulle coste
Ce ne vedo di cotte dicono che in questo Paese ci fossero spetta completa attuazione no e non lo so intanto vedo quello che è successo io non faccio il previgente le dei fatti
Io vedo quello che è successo con la presenza del sovrintendente vedo che ci sono stati abusi illeciti da un lato vedo che ci sono state comunità
Bloccate dall'alto
Da persona che si occupa l'Amministrazione devo provare a trovare una soluzione alla soluzione ha trovato il petrolio trovato nulla so che qui perché ha trovato il
Il il Governo e dire mettiamo il silenzio assenso anche per loro
Mettiamo il senza senza che per loro siccome sono beni particolare quali teniamo tutti allunghiamo il periodo non son sessanta sono vanta richiamiamo la legge Speciale sui centoventi ma io entro centoventi giorni ho il diritto sacrosante
Tutto
Come tutte altre mista cioè come cittadino di avere una risposta non della positiva di avere una risposta e questo lo stesso fatto di civiltà
Oltre che giuridicamente di civiltà di una comunità si sta insieme se si pensa che insieme si va avanti non pensando che mettendo i bastoni zero degli altresì si fa un passo in avanti
Due inamovibilità allora questo è stato
Uno dei temi sui quali noi siamo stati più criticati nella stesura del disegno di legge di delega
Perché il disegno di legge del Governo prevede che non esista più il posto fisso per il dirigente
Cioè il dirigente fa un concorso
Vince il suo concorso
Viene assunto quindi
Nella normalità dei casi con di Trani fatti eccezionali con il concorso pubblico e questa è la garanzia dell'imparzialità perché altra sul concorso di vittime filtro che consente di
Eliminare no eventuali
Appunto atteggiamenti diversi da quelli che potrebbero
Produrre l'imparzialità dopodiché partecipi a un mercato della dirigenza
C'è il mercato dei jazz il mercato che si apre attraverso la chiamata che fanno le amministrazioni quindi l'Amministrazione diranno io ho bisogno di un Segretario generale
Che abbia un profilo giuridico che si sia occupato di controllo di gestione del tempo e che abbia almeno quindici anni di esperienza
A questa domanda risponderà a una Commissione che manderà una rosa di nomi dentro questa rosa di nomi sull'autorità politico ministro il Sindaco presenterà Regione sceglierà la persona dimettere a quel posto lì dopo quattro anni l'incarico finisce
Quindi non esiste più non c'è più il problema della inamovibilità
C'è il problema di continuare a starci è prevista soltanto una deroga di rinnovo per due anni
Quindi da questo punto di vista noi siamo andati molto diciamo spinti verso questa
Questa questo tema tant'è vero che il mondo sindacale se dietro a voi in questo modo state sostanzialmente eliminando la validità dei concorsi
Perché inclusa l'Italia si fa il concorso non per diventare dirigente ma per
Il posto da dirigente dentro quell'Amministrazione no perché siamo sempre mesi orsono stiamo dentro dentro la Repubblica
Dal punto di vista della corruzione secondo me questo è un fatto molto molto positivo
Addirittura ma l'ho spinto più in là anche in qualche dichiarazione pubblica dicendo che bisognava attuare la rotazione anche per le presenze le consiglio di amministrazione delle partecipate pubbliche
Perché penso che stare per tanto tempo ad esercitare un potere soprattutto i vertici apicali dell'Amministrazione possa generale quel quelle incrostazioni insomma quell'altresì
Poca trasparenza dentro il quale voi Sannite hanno tanti tanti
Problemi quindi su questo penso che l'intervento sia stato molto molto importante
Invece io volevo chiederà che Raffaele Cantone
Cosa che riguarda gli appalti
Legare
No appalti negare perché questa mattina ho avuto un interessante incontro con il nuovo amministratore delegato della Consip al quale
A un certo punto fatto una domanda rimaneva quando entrerà in vigore questa norma che abbiamo letto tutti su più sul giornalino che finalmente le stazioni appaltanti non sono più trentatré mila
Quante sono adesso ma soltanto trentacinque
Io ho letto sui giornali questa cosa
Dopodiché lumi fa
Ci l'Amma
Sì o
Tanto NUCLECO non se ne parla ma soprattutto non è vero che spariranno queste stazioni appaltanti come è vero che
Verranno concentrare tutto in un posto così come si era capito a dir la verità no perché questo il messaggio che era arrivato no io mi ricordi telegiornali da trentatré mila trentacinque le stazioni appaltanti come stanno le cose
Ovviamente la questione un po'più complicata cioè è vero la questione delle trentacinque quelle sono però le centrali di aggregazione che servono soprattutto per gli enti locali per acquisire beni o servizi nel senso che l'idea che sta passando ad un'idea intelligente quella di dire che soprattutto quando si tratta di acquisire beni e servizi sia ogni piccolo comune deve fare l'appalto rischia di creare quella famosa situazione le siringhe delle penne
Per cui una penna poco sta in un posto dieci centesimi la stessa penna in un posto al limite anche a dieci chilometri costa un euro e dieci
Le centrali di aggregazione servono anche a fare economia di scala e servono a ottenere risparmi tutto sommato la Consip in questo senso abbastanza ha funzionato
Centrale di aggregazione sono state fatte sono il piumino operative sono per la verità trentatré il perché
Non siamo riusciti a trovarne trentacinque attualmente
Entreranno in vigore se tutto va bene l'anno prossimo ma questo non riguarda tutto il sistema questo riguarda l'acquisto di beni e servizi è però è un punto di partenza fondamentale poi nel Codice degli appalti
Cioè il secondo passaggio
L'idea che anche per i lavori pubblici bisogna creare meccanismi di qualificazione delle stazioni appaltanti questa parola che è difficile è il vero proprio un meccanismo per provare anche a impedire la corruzione per che cosa accade
Che oggi qualunque ente può fare l'appalto di qualsivoglia tipo io sono un Comune piccolissimo però si trova in una situazione difficilissima sotto una montagna che sta crollando
E devo fare un appalto di duecento milioni di Euro ma sì e no un geometra all'interno del Comune ma come lo faccia fa l'appalto di mi fa la progettazione non sono in grado neanche di mettere mano su quel meccanismo l'idea del Codice degli appalti e creare
Sistemi di qualificazione alla stazione appaltante cioè non tutti possono fare tutto per fare
Una serie di cose c'è bisogno di avere una serie di requisiti allora gli appalti più complicate di potranno fare solo chi ha una serie di caratteristiche chi ha una serie di professionisti che sono in grado di farlo
E attenzione la competenza è un altro degli elementi fondamentali per evitare il malaffare perché cosa accade normalmente negli appalti che le progettazioni sono fatte malissimo
Tu particolare certa progettazione poi di rendiconto che non hanno non riuscirà mai a metterla in pratica allora comincia a fare le varianti
Comincia inserire meccanismi che rendono tutto più complicato e lì si annida la corruzione perché io per essere pagato per farmi dare più o meno una Variante vada a fare gli arbitrati ottusa e di che cosa stiamo parlando
Col Codice degli appalti l'obiettivo è quello di ridurre anche le stazioni appaltanti non saranno trentacinque io che non saranno neanche trecento
Ma se noi riuscissimo a prevedere meccanismi per i quali ci sia un numero decenti io non credo sparare in UE è sempre pericoloso un numero decente e consente di dire che non tutti possono fare tutto
Che non ci sono le competenze identiche dovunque questo sarà possibile la centrale di aggregazione dell'anno prossimo partiranno
Ma lì c'è bisogno di un un aspetto normativo per esempio il paradosso
Presso le città metropolitane vengono create le centrali di aggregazione tutti i Comuni
Devono rivolgersi alla centrale di aggregazione presso la Città metropolitana ma la città metropolitana nuove può fare appalti normalmente c'è qualcosa che non quadra c'è il la legge è stata scritta in modo un po'particolare va andrà modificata
Ma questo è un meccanismo che sicuramente va verso il sistema dell'utilità quindi ci stiamo arrivando
Ma Sergio il problema vero è che quando tu riduce le stazioni appaltanti riduci tutto un meccanismo di potere
è difficilissimo provare a incidere su queste cose perché non è che tu elimini la stazione appaltante punto la stazione appaltante significa interessi personale diciamo
Il giro d'affari che c'è oggi e difficilissimo per esempio chiedere al piccolo Comune di rinunciare a comprare persino le risme di carta perché anche quello è un piccolo meccanismo che fra l'altro può avere anche una sua giustificazione quello di favorire gli imprenditori locali quindi si tratta di meccanismi incrociati difficilissimi su cui intervenire però su questo piano piano qualcosa si sta facendo
Angelo Rughetti
Siete d'accordo nel senso che c'è un
Trent'anni allora hanno capito che esteso serio no il sindacato
Sindacato belle senza parlare del sindacato è sa o no
Cioè il sindacato io
Io per esempio sono convinto che
L'Italia non sarebbe un Paese migliore di quello che oggi senza il sindacato tanto per essere chiari sindacato ha fatto fare delle conquiste importantissime
Questo Paese no negli anni Cinquanta si lavorava quattordici ore al giorno c'era
Non c'erano tutte c'era niente c'era da però è anche un po'difficile diciamo no fare finta di non vedere quello che che che è diventato poi c'è una certa deriva che che ha preso il sindacato forse non tutti ma alcuni sindacati certamente sì
Ecco tu stesso prima lei ha accennato alla difficoltà vincoli che avete incontrato col sindacato abuso della dirigenza no
Ma questo però è uno dei nodi fondamentali cioè quello di avere
Insomma diciamo
Cercare di riavvicinare il lavoro pubblico alle alquanto minori avvicinarlo non dico renderlo identico quello del lavoro privato ma quantomeno di avvicinarlo perché non si capisce motivo per cui il il lavoro pubblico deve avere no molte più garanzie molti mi tutela di quelle che al lavoro privato no espresse per il cittadino può e non può avere garanzie di che il servizio sia effettivamente di qualità adeguata no non c'è nessun tipo di
Diciamo di sanzione spesso e volentieri nei confronti dei dipendenti pubblici che non onorano il loro ruolo di dipendenti pubblici no
Come si configura nell'in questo schema di diciamo di riforma il rapporto col sindacato
Un rapporto complicato questo penso che sia sotto gli occhi di tutti nato complicato nelle relazioni con questo Governo continua ad esserlo oggi se non manifestazione
Su un argomento un tema giustissimo che rinnovo
Dei contratti pubblici sotto sotto Palazzo Vidoni come ennesima sono testimonianza della difficoltà delle relazioni in questo periodo io diciamo
Culturalmente ho molta stima molto rispetto per l'organizzazione sindacale per la funzione che essi hanno svolto in in questo Paese e penso che sia come dire naturale
Che il nelle relazioni industriali tra datori di lavoro pubblico e sindacato vi sia una normale e ordinata dialettica relazionale
Penso invece che quando c'è da occuparsi di altro
Quindi quando c'è da occuparsi non del delle relazioni industriali ma c'è occuparsi dell'azione di governo di quali sono le priorità della politica di dove si da dove si comincia ad abbassare le tasse
Lì penso che il sindacato
Siamo
Abbia giustamente e legittimamente diritto a dire la sua ma svolge un'altra funzione
Che non ha più una funzione sindacale moto una funzione politica
Alla mentre io credo molto nella funzione sindacale credo molto
Non nelle relazioni perché penso che dalla contrattazione
è avvenuto tra virgolette bene il buono che c'è nel
Nel Pubblico impiego italiano penso invece che in passato si sia abusato troppo del ruolo politico si poi ancora tornare lì ecco lì non ci torneremo
Cioè non non onestà c'è un primato della politica c'è un primato delle istituzioni e la politica al Governo e le istituzioni con il Parlamento che decidono quali sono le priorità
Dove si mettono i soldi e da dove si comincia questo lo si fa a perché sia una responsabilità B lo si fa anche per poter essere valutati per quello che uno fa
Cioè la concertazione ha prodotto ha fatto dei salti di qualità importante ha fatto fare al Paese ma per anno per molti versi si è trasformato una sorta una sorta di consociativismo sociale dentro il quale era difficile capire dove cominciava l'azione dell'uno e due finiva la Resistenza la residenza dall'alto e penso che bene abbia fatto qui comincia dal Presidente del Consiglio ma poi tutto il Governo a mantenere un punto
Mettere un punto di di di di di distanza nordici facciamo due mestieri diversi quando facciamo pubblico impiego c'è massima disponibilità ovviamente quando invece quella di politiche si fa un passaggio passaggi di carattere diverso
Nel pubblico impiego voi nel sistema pubblico io penso e negli ultimi anni sono state due fatti gravi
Almeno due fatti gravi il primo è la perdita di credibilità della politica che di conseguenza affievolito la credibilità delle istituzioni e di chi incarnava l'istituzione
E questo è un fatto voi del quale come si potrebbe discutere a lungo accordi delle conseguenze questa prodotto dall'altro c'è stata come del dal il tentativo la tendenza a fare in modo che tutto sembrasse uguale
Quindi la necessità che quando c'erano dieci euro da dividere comunque andassero divise a pioggia quando si parlava di meritare una parola che bisognava stare attenti come se la Provincia perché altrimenti si faceva delle differenze all'interno di uno stesso gruppo
E siamo arrivati a dei paradossi io
Lo dico perché sono abituato a dire le cose con come le penso cioè quando vedo come funzionano come funzionano alcuni servizi nel nostro Paese l'attacca dei giorni dei giorni scorsi è un esempio la metropolitana dei giorni scorsi un esempio emblematico
E vedo che non c'è nessuna condanna ferma da parte del mondo sindacale
Penso che che stiamo sbagliando penso che noi stiamo dando un messaggio
Sbagliato ai nostri
I figli ma questo penso che sia siamo la cosa alla quale forse non più di tutti
Ma stiamo commettendo un errore perché nello stesso momento stiamo dicendo delle persone che non vanno a lavorare o fanno sciopero bianco che intanto possono farlo perché non avranno nessuna conseguenza negativa e allo stesso momento stiamo dicendo a tutti gli altri che fanno il loro lavoro mi son deficit
Perché tanta a fine mese lo stipendio lo prendevano lo stesso come gli altri non hanno fatto allo su questa cosa qua io aspetto che ci sia un salto di qualità del sindacato e aspetto che questa cosa qua venga da subito dalla contrattazione perché
Ci accorgiamo subito quando sarà la contrattazione se
Ti dicono maggiore ci Alberto Stancanelli che molto più bravo di me ma insomma se sì sì dice inflazione programmata più qualche altra cosa che va sul contratto nazionale vuol dire che si vuole ripetere lo stesso schema cioè pochi soldi divisi tre milioni trecentoventi mila persone
Se invece vogliamo dire iniziamo a
A mettere soldi sui servizi
Inizia a mettere soldi su cinque cose che non riteniamo le più
Importanti tutti quanti ci troviamo dentro la stanza tutti i datori di lavoro pubblico Comuni Province Regioni e Stato tutti i sindacati che rappresentano e decidiamo queste cinque cose riduzione dei tempi
Con cui si avrà l'azienda riduzione dei tempi per regolazione certificati apertura degli orari di ufficio anche fuori dal normale ordinamento ci sono destinati non lo so decide un insieme però mettiamo i soldi solo su questo
Alla qui serve un salto di qualità noi
Clemente siamo molto disponibili a farlo vedo che ci sono molte aperture anche dentro il il mondo sindacale c'è una discussione sul questa cosa ma se non facciamo questo salto di qualità continueremo secondo me a rincorrere
Problemi poi domandarci se sulle norme che non ci consentono di intervenire o se il sindacato che sbaglia però discuteremo di come
Potevano essere evitati problemi volevo sempre davanti gli stessi problemi di prima
Credo vorrei fare un non è una domanda Raffaele Cantone però poi dopo ore anche lasciare ma che la possibilità
A loro di farmi delle domande perché magari lo zero tre domande molto più cattive più
Dispettosa delle mie
Integrasse elegante
Faccio la domanda che non non si può non fare lui no lui è uno che magistrato che per molti anni ha combattuto la criminalità organizzata no
Beh le inchieste di mafia capitare ci dicono una cosa che per la verità non era
Non era ignota perché c'è una connessione tra la corruzione la criminalità
Che passa talvolta attraverso
L'amministrazione pubblica nostro verso lo Stato inquinamento del
La pubblica amministrazione dalla criminalità poi si porta dietro spesso e volentieri anche la corruzione quello che sta succedendo
Che sta emergendo dire
Ma quante preoccupante questa cosa in un Paese come l'Italia
Il preoccupante però tutto sommato vera abbastanza chiara e noto fosse Macchi solo a chi non voleva vedere perché
Diciamo dobbiamo provare a capire perché quando ne parliamo di criminalità organizzata di mafie non immaginiamo sempre molti molti continua immagino all'idea di viva sparare di quei smettere la coppola lupara sulla spalle vaffa le estorsioni ma quella è un'immagine superata
Le mafie non sono più queste le mafie sono vere e proprie organizzazioni che fanno affari
Fanno affari sono presenti nel sistema degli appalti comprano attività aziende fanno diciamo
Molte attività economiche né Pino più nei settori di una volta perché primato davamo per scontato l'edilizia oggi sono in tutti i settori anche nel più ampio e dove si guadagna di più
Abbiamo visto che cosa se Cannavaro capacità di inserirsi nei settori sociali quanto hanno capacità di sfruttare questi mondi
Qual è il meccanismo che le mafie per vivere hanno bisogno di un rapporto stabile con le istituzioni abbiamo bisogno di aprire
Le loro introduzioni e i Comuni hanno bisogno di avere le loro introduzione delle Province hanno bisogno di avere le loro introduzione in tanti uffici
Non esistono mafie strutturalmente che non hanno bisogno di questi tipi di rapporti forse non necessariamente neanche più con la politica
Perché spesso in certe realtà i dirigenti amministrativi contro molto più dei politici soprattutto in molti enti locali
Le giunte cambiano le amministrazioni gamberi sono dirigenti che sono lì da vent'anni a fare
Servizi per esempio fondamentali il dell'ufficio urbanistico di un Comune conta dieci volte prima il Sindaco che quello che decide soprattutto se un Comune dove si fanno attività di un certo tipo
Le mafie hanno un rapporto necessitato con le istituzioni pubbliche anche ovviamente con la politica
Allora in passato la mafia aveva utilizzato soprattutto il metodo dell'intimidazione io vado dal pubblico funzionare lo faccio spaventare e lui starà commi per tutta la vita poi hanno capito che questo metodo così non va
Perché tutto sommato sento una persona lo intimidisce comunque se ordini nemico perché tu tutto somalo dire ha paura però ti considera un nemico hanno capito che il vero meccanismo immetterli dalla loro parte comprar seri
Perché attraverso questo sistema dunque è un meccanismo di fedeltà perché c'è l'interesse oggi il pubblico dipendente che intere rapporto con la mafia non lo fa perché impaurito ma perché ha un interesse diretto perché
Ha una sua compartecipazione al sistema degli affari al sistema degli appalti ovviamente
Le mafie poi possono spendere un argomento ulteriore perché se non ti riescono a convincere voi soldi poi hanno sempre la possibilità di cacciare la pistola e di convincerci
Per cui questo meccanismo che oggi sta emergendo plasticamente nelle vicende di mafia capitale devo dire un meccanismo già noto nelle regioni del sud e non solo nelle regioni del sud anzi Regioni del Nord era ancora più forte perché le mafie Lisi
Caratterizzavano soprattutto attraverso la corruzione alla Lino la cacciavano proprio la pistola io vorrei ricordare
Che è stato condannato credo ormai con sentenza passata in giudicato il direttore di una ASL di Pavia
Ah otto-nove anni per concorso esterno in associazione mafiosa quindi stiamo parlando di fatti di soggetti erano in un rapporto di interlocuzione privilegiato con le organizzazioni mafiose in Provincia che
Fino a dieci anni fa qualcuno pensava essere una bestemmia se si diceva
Che c'era la mafia
Cinque sei anni fa il Prefetto di Milano negò pubblicamente che c'era la mafia a Milano per poi scoprire che suo expo sono state fatte oltre ottanta interdittive antimafia in poco meno di un anno quindi tutto sommato deviava piacere come
Questo rende obiettivamente più complicato perché questi funzionari dire entro questo mondo pubblico diventa legato a doppio filo a un sistema che un sistema che ha una capacità di di avere reticoli molto ampi
E soprattutto ha dimostrato di conoscere bene i meccanismi della politica perché io credo che la grande novità di mafia capitale sia proprio la capacità di queste organizzazioni di conoscere bene i meccanismi della politica
Per esempio di allevare i politici come bollita batteria perché diciamolo con chiarezza
Certo il politico lo Allevi gli fai fare le primarie per il Consiglio comunale volevo porti a fare primarie per la per il Parlamento poi al limite la fidanzata la moglie diciamo e abbiamo visto di tutto
Tu hai creato un meccanismo di fedeltà che insuperabile è un meccanismo di infedeltà che è di fedeltà che risponde a logiche non sono quelle delle organizzazioni solo economica ma di organizzazione in grado di far paura perché
Nelle indagini nelle intercettazioni ci sono delle cose bellissime quando Buzzi non riesce a convincere gli uffici vada Carminati e dice come ce la caviamo camminare Cercivento io non so io come fare
Che è un mix che diventa ovviamente pericolosissimo e questo rappresenta
Il vero grande problema di quello che sta diventando il sistema della corruzione inviare un sistema in cui
I soggetti che operano non sono quelli che noi immaginavamo una volta chi riporta il danaro e chi lo riceve
Si è sempre più un meccanismo che si intreccia in cui corrotti e corruttori non è che si capiscono bene chi sono spesso abbiamo visto che sono i pubblici ufficiali a essere corruttori più che essere corrente quindi un sistema
Che sta diventando più complicato un sistema che è sul quale bisogna intervenire
A trecentosessanta gradi
Sicuramente con le leggi con la prevenzione diciamo amministrativa ma i quali è evidente che c'è bisogno di fare valutazioni anche da parte della politica
Perché diciamo i meccanismi di selezione della classe dirigente politica sono il vero grande problema e finché i meccanismi della classe dirigente l'ASI della politica sono lasciati a al caso sono lasciati al caso perché
Sono legati a queste logiche è evidente che diciamo le mafie capitali e ce ne sono un po'dovunque di mafia capitali
La faranno da padrona perché quei meccanismi di selezione che consentono per esempio
Di essere eletti i parlamentari con quattrocento voti di di preferiamo presero preferenza in una in una campagna di primarie
Ovviamente sono criteri che rischiano di fare danni enormi allora
Ben vengano le leggi ovviamente non indeboliamo alcuni istituti che servono a combattere la criminalità Rocco prevedendo anche strumenti di tutela per i cittadini ci mancherebbe altro interveniamo con regole che sono quelle della trasparenza
Ma il punto vero e che la politica deve avere la capacità di fare un po'pulizia al proprio interno io lo voglio dire perché là la persona che a cui ho sentito dire questa cosa
Dice una cosa sacrosanta io mi ricordo un dibattito oltre dodici erano dodici o tredici anni fa dalle Marche disse pubblicamente
Non abbiamo bisogno della magistratura per sapere chi è bravo chi è cattivo
Però devo dire non mi sono mai accorto del poeta aveva messo in pratica questo principio
Perché voglio dire è vero perché io penso che in certe realtà non c'è bisogno di aspettare la magistratura per sapere chi è Tizio bieca agli occhi e Sempronio però troppo spesso sia spetta alla magistratura prima di stabilire se Tizio Caio e Sempronio può stare in certi posti
Devo dire la magistratura ritira fuori qualche cosa di quello salvarono perché successo di fare oggi o sbaglio
Oggi non è successo qualcosa da
E
O sbaglio ora non ricordo male io c'era un senatore che dovevano
Sbaglio
No che era stato detto che dovevano restare
In Giunta e
Invece POIN lavorano salvava
Che poi non si capisce perché funziona soltanto in uno in un senso c'è
Se la Giunta per le autorizzazioni a procedere dice
No allora sta a posto così no se invece dicesi Alagia se ti l'Aula con non basta come dice la Giunta no un meccanismo molto molto curioso però lui ha ragione
Aggiorno esso
Ti faccio rispondere brevemente questa cosa presentiamo osé c'è qualche domanda dalla da loro che
Che sanno già qua da un'ora e mezza sentire e quello che diceva Dario Bond esatto ma ecco lei ha ragione cioè qui c'è un problema enorme di formazione classe dirigente i partiti che cosa fanno questo punto di vista sono un casino e
Guarda talmente ragione era stata che il
Per quello che sto di di di di poter replicare perché io ho criticato lavoro parliamo di Roma fatto da Fabrizio Barca
Non per il modello il metodo che è stato scelto non per i risultati che esso ha dato il Circolo si circolano
Ma perché non siamo andati fino in fondo
Perché se noi individuiamo dei circoli che sono diciamo non totalmente trasparenti fatti soltanto per il potere per il potere per farle tessere e poi però dobbiamo fare un passetto successivo
Ma le candidature per le parlamentari e
Chi le ha firmate gli scritti di quel circolo
Le preferenze date i consiglieri comunali provinciali regionali quindi scritti
A chi me lo date
I voti delle preferenze per le paventare idee quei circoli a chi li hanno dati ma il tema vero potrà fare il ha già detto quindi lo diciamo sottolineo soltanto che un certo punto non si sa più
Dove inizia la politica
E dove finisce l'attività illecita
E non si sa più dove inizia la classe dirigente politica la classe dirigente che cominciamo organizzati lecitamente perché il rischio vero e che
E l'attività illecite l'organizzazione illecita che scelga
Che esce ieri i rappresentanti politici
E questo secondo me il lavoro che per questi occhi il critico continua criticare il lavoro che hanno fatto da questo punto di vista Burkle Fini perché bisogna essere conseguenti lì a fare andarsi a prendere le carte dire nel circolo x che abbiamo detto che erano tutte tessere false
Tiriamo fuori tutti i nomi che hanno a sottoscritto per le candidature così o così sappiamo qual è la filiera politica io non entro del fatto se può abbiano non abbiano commesso invece questo non è compito mio compito mio da politico quello di poter dire poter sapere poter dire cittadini
C'è una mela marcia o non c'è una mela marcia perché il Trentino restiamo sempre in questo limbo e scrisse il calice amaro non lo vediamo tutto ho paura che qui fra qualche tempo saremo costretti aria Perilli queste cassette reperirli questi file perché non avremmo oggi trovato le risposte che invece andrebbero sul metrò
Tutto sta poi a vedere no se chi deve bere il calice lo vuole bene davvero ampio
Allora chi vuole fare delle domande forza diamoci un po'
L'abbiamo esatto abbiamo ancora diciamo una ventina di minuti via
Meno tutte morendo che CIACE quaranta di febbre qualcuno vuole fare una domanda
Parliamo di tre minuti diverse agosto
Tremito molti senza voler tediare nessuno
I sovrintendenti non rispondono a chi fa delle richieste e questo è un Paese che non risponde
Io ho fatto nella mia vita la giornalista mi sono occupato il sindacato economia di altro devo dire che mai avevo avuto a che fare
Con la tuttora seri problemi anche connessi alla giustizia la legalità
Faccio tre esempi primo un avvocato attualmente indagato nell'ambito di mafia capitale
Che con tutta una serie di vistosissima violazioni del Codice deontologico tali passivi dire un'espulsione è stato segnalato da me tre volte all'ordine degli avvocati al Consiglio nazionale forense all'
Allora Ufficio di vigilanza Ministero di Grazia e Giustizia sulle professioni e per condire al ministro di Giustizia non ho avuto una risposta
Primo esempio
Secondo esempio
Sono quattro anni cinque quasi diciamo che combatto assieme apparecchi miei vicini contro una situazione di corruzione notevole che riguarda un quartiere nato peraltro da una truffa del mille novecentosessanta
Quindi senza aveste legale ma un ottimo investimento sia per il Comune che per la Società Generale Immobiliare perché noi paghiamo le tasse ci paghiamo tutti i servizi intrappolati in un finto Consorzio
Cinque anni quattro anni fa all'infuori una truffa da cinque milioni
Fatta dall'allora Presidente del Consorzio che attualmente al quarantuno bis il carcere di voi e Voghera Fabrizio Franco Testa e da una società già coinvolta in altre precedenti truffe con lama
Viene fatta un'indagine non so descrivere io non voglio allungare ma diciamo una facciamo noi è una denuncia penale
L'indagine dura tre anni nei primi due anni viene fatta sotto solo il profilo ambientale quando prestiamo si stacca da quell'indagine la parte truffa e si fa un'indagine per truffa fatta malissimo
Chiudiamo
Una lettera al Procuratore Capo per segnalargli con tutti gli atti le assurdità di questa indagine che non aveva indagato niente nessuna risposta
Una seconda lettera procuratore capo per sottolinea dica una risposta era dovuta nessuna risposta
Una lettera di un sostituto procuratore che dice va beh tanto l'abbiamo rinviato a giudizio quindi non c'è bisogno di risposta ed inviato giudizi e quello che sta al quarantuno bis è un processo collaterale che si svolge nell'assoluto silenzio perché dentro c'è una società
Che a tutt'oggi non è ancora venuta fuori
Terzo caso tanto per abbreviare scrivo al CSM per segnalare come l'indagine in questo tiene fosse stata fatta non era del tutto irregolare violando tutta una serie di normative del Codice di procedura penale
Il CSM si prende sette mesi di tempo e mi risponde con una lettera in cui dice che per carità le valutazioni giuridiche eccetera del PM non sono sindacabili
Non si tratta di valutazioni giuridiche ma qui non è questo il punto questa lettera il Consiglio Superiore della Magistratura
La guarda la manda identica perché ne ho viste parecchie altre a tutti i cittadini che fanno sposto il CSM allora se il sovrintendente non risponde molto francamente l'ultima ruota del carro
C'è qualcosa che non va in questo Paese e la corruzione Neri è uno degli strumenti del dieci manifestazioni ma c'è qualcos'altro che non va
Adesso che che vuole dei due che che vuole rispondere rapidamente questa cosa o se no facciamo raccoglie un po'di domande o meglio
Signora venga
Grazie ma piuttosto lo spunto si è sentito parlare di amministratori e dell'importanza della dirigenza pubblica
E sicuramente una serie di note che sono state date sono molto importanti crediamo che il disegno di legge che in fase di elaborazione stia affrontando tutta una serie di temi certo ci sono due fatti uno
I di Pechino i dirigenti pubblici difficilmente sono cresciuti nell'ambito della managerialità cioè mente abbiamo dei tecnici molto importanti
Manca assolutamente è un criterio di seduzione di selezione che veda anche la capacità di gestire un certo tipo di attività che oggi è strettamente necessario perché abbiamo dei tecnici brevissimi sì sicuramente ma il tecnico spesso ad una visione che ha una visione piuttosto contenuta
Quindi una prima domanda alla sottosegretario Ronchetti è che cosa in questo senso si sta facendo
Una seconda
Brevissima forse rompo un una moda che in questo momento vacche e quella del pagare pochissimo il dipendente pubblico
Pagare pochissimo soggetti che hanno una grande importanza per il nostro Paese
Ma non ritenete che sia arrivato il momento che si sia quasi toccato il fondo che forse
Aiuterebbe anche contro la corruzione una valutazione anche economica di chi lavora bene nell'ambito del pubblico
Perché gli insegnanti e i dirigenti pubblici sono con loro
Che mandano avanti non sosta uso dei pilastri dei pilastri importantissimi allora con questa tendenza alla spending review
Che porta a tagliare tagliare
Ogni Amministrazione va a meno dieci meno venti meno trenta siamo arrivati ad avere dei soggetti che non si non investono più nelle loro professionalità
Allora forse una valutazione cioè riportare l'Amministrazione alla realtà
Del mondo che ciascuno di noi vede vive e che quindi veda anche premiata un sistema premiante nella managerialità qui della capacità di raggiungere obiettivi
Che non possono essere solo obiettività etnici quindi anche di tempi la Sovrintendenza entro un x deve rispondere perché si può organizzare in modo tale da da fare sono quindi managerialità e formazione per la dirigenza in questo senso
Di alto livello e anche sistemi premianti che paghino in modo dignitoso qui dirigenti che rappresentano i pilastri del nostro Stato ecco diciamo la
Una riflessione insomma in qualche modo
Però è anche una
Una domanda che in qualche modo pongo alle nostre autorità
Sì dopo l'ultima istituti o all'ultimo l'ultimo ringrazio
Ringrazio tutti quelli che hanno realizzato questo dibattito molto interessante sia per la parte tecnica amministrativa e sia per il messaggio di valori molto importante però ossia quindi sono Massimo De Meo di queste parti e ci tenevo però fare due battute due considerazioni Palombo la prima proprio relativa ossia perché non la possiamo omettere ovviamente
Allora molto tempo fa quando si iniziò a parlare prima ancora della riforma dell'area metropolitana di dare autonomia vera I Municipio addirittura di creare Municipio Tononi come l'esperienza di Fiumicino
L'argomento purtroppo portato soprattutto in ambito PD ma non solo trasversalmente vera che ossia non poteva divenire comune autonomo altrimenti sarebbe arrivata la mafia
Ecco evito
Altri commenti perché sarebbe di facile sciacallaggio diciamo però la realtà è questa il problema dell'autonomia del controllo della trasparenza
Non può essere limitato a questo punto c'è un rapporto con l'area metropolitana con Roma con Roma capitale con le leggi occorre farlo
Secondo punto sui giovani la trasparenza la riforma dalla pubblica amministrazione forse su questo dobbiamo investire di più quindi al di là giustamente delle osservazioni che gli incentivi rispetto al sindacato gli obiettivi
Quell'idea del Sottosegretario Angelo Rughetti era molto efficace concentrare dei macrobiettivi
Anche rispetto ai rinnovi contrattuali alle nuove risorse
Puntare anche qui a giovani che entri in una pubblica amministrazione anche a termine con compiti proprio di controllo sulla trasparenza con compiti di controllo anche sui social network cioè di fare di raccordo tra i cittadini e le pubbliche amministrazioni perché manca
Proprio l'occasione al di là di quello che giustamente fa la stampa volte e oltre la magistratura di supplenza occorre una nuova generazione che anche su questo sia coinvolta e anche sulle tematiche punto dell'antiracket della corruzione
Cioè occorre che a partire dalla scuola ci sia davvero una campagna di educazione civica che non rimanga solo alle giornate
Contro la mafia o per ricordare li vittime Martini ma che ci sia effettivamente una crescita di cultura e anche su questo a partire dall'assemblea di condominio ai Consorzi che sono stati citati
Sono delle occasioni di crescita su cui dobbiamo investire magari di pensare anche forme di tipo quelle che c'erano del diciamo di un servizio civile in qualche modo che mobility su questo non solo le coscienze ma che faccia entrare proprio all'interno dell'Amministrazione
Forse il nome grazie
Va bene allora dai cinque minuti tre minuti due minuti per uno prego comincia
Finché la voce reggia profitto aveva sarà noi rispondo brevemente soltanto per flash dalla suo il
Diciamo i dirigenti manager sui pagamenti sul giusto pagamento del retribuzione delle prestazioni dipendenti pubblici
Nel nella delega l'abbiamo un po'stravolto questo meccanismo no oggi ogni Amministrazione ogni ente assumo il suo sostanzialmente
Quindi sono dei percorsi molto limitati dove sono anche dei concorsi a volte
C'è un po'ridicoli per non dire per non dire altro qui abbiamo un po'sposato noi la la regola anglosassone che quella un po'dell'acquirente unico cioè quello di fare dei concorsi grandi per profili professionali
Quindi fare il concorso per i i ragionieri per responsabile dell'ufficio legale per il direttore generale e dentro ogni ogni ovviamente ci sarà si svolgerà al concorso secondo le regole
Dell'articolo ventisette la Costituzione ma anche qui insomma un po'innovando
E poi ogni amministratore ogni amministrazione sceglierà potrà attingere a quella graduatoria prendere alla persona questo ci aiuterà per perché si spersonalizzare quindi non si fa più il concorso per il singolo ma si fa
Un un concorso più ampi e dall'altro ci aiuta perché poi
Esistono i ragionieri della Repubblica Ministero AGEA del Comune della Provincia la Regione dello Stato e quindi quel ragioniere poi potrà tranquillamente andare a svolgere il suo compito le amministrazioni diverse quindi facilitare la mobilità cosa che oggi è una parolaccia come
Ben sapete sulle retribuzioni
Io penso che
Anche qui bisogna stare attenti a guardare le cose un po'più da vicino non abbiamo
Comparti dove ci sono retribuzioni sotto il livello diciamo di dignità
E il comparto scuola è uno di questi
E la difficoltà più grande secondo me che abbiamo incontrato il punto di vista politico nella nell'attuazione di quella riforma e non a venir capito bene fino in fondo questo tema qui perché secondo me si può cominciare a parlare
In modo
Come è giusto fare di merito quando però c'è un minimo che vede cui deve essere considerato
Dignitoso dall'altro abbiamo invece voi delle cose che non che non si capiscono se tu leggi che la retribuzione media dei dipendenti della Camera
Retribuzione media del dipendente la Camera e centottantotto mila euro
Quindi vuol dire che dentro c'è dall'usciere fino al Segretario generale centottantotto mila euro l'anno o che la retribuzione dei dirigenti degli enti pubblici non economici adesso
E a due quaranta duecentottanta mila euro l'anno perché abbiamo messo il tetto ma prima nessuno sapeva quanto fosse
è chiaro che vuol dire no che che sta sul pezzo lo stato delle cose ci sono scappate di mano detto rientrare a riprendersi le cose lì non è facile perché poi qui i diritti acquisiti la Corte costituzionale le sentenze lo
Chi più ha più ne metta l'indicazione che stiamo dando e che avendo c'è formando non più i dirigenti dei singoli enti
Va formando i dirigenti della Repubblica Touria sci a fare una omogeneità della retribuzione e questo vale per tutti i comparti e lo faremo anche per le Autorità indipendenti perché nella delega
Soffrendo molto
Ma assicuro soffrendo molto perché
Diciamo le autorità indipendenti non sono tutte lana campi ve lo dico così
E non tutti i Presidenti sono Raffaele Cantone ma soffrendo molto sia uscita fare passare
Due criteri acché sono omogenei e Biche non devono costare più di quanto costano oggi capite che questo vuol dire che gli stipendi scendono non salgono e questa sarà una partita che sarà bella da giocare al tavolo quei rappresentanti dell'Autorità
Va bene
Ma molto velocemente io credo come Angelo che ovviamente ci sono dei le realtà nei guai
Obiettivamente forse gli stipendi danno aumentarle però credo come Angelo che ci sono tanti stipendi che sono sicuramente fuori da ogni grazia di Dio
Il tema vero e che non tutti quelli che lavorano prendono davvero quanto meritano ma ci sono anche tante persone che non lavorano riprendono più di quanto meritano è questo il dei disastro vero
Il tema degli stipendi e la pubblica amministrazione è un tema davvero complicato perché la giungla retributiva che esisteva tanta mila è tornato a tutti gli affetti ed è complicatissima da intervenire ovviamente mi faceva rispingere risponderà a domande la giornalista io non mi meraviglio
Che il Consiglio superiore sia diventato questo che risponde in questo modo ne mi meraviglio che può capitare qualche magistrato anche se però mi faccia dire
Che oggi finalmente alla Procura di Roma c'è una magistratura che non girava la testa dall'altro lato forse si occuperà non si occupa della vicenda e le truffe ma finalmente si sta occupando da altre cose
La procura di Roma fino a poco tempo fa era un vero porto delle nebbie oggi finalmente guarda e guarda da tantissime parti certo si può fare di più
Del resto tutti quei soggetti che facevano parte del porto dell'embrione che sono andati tutti via ma credo che dobbiamo però ricerche riconoscere è stato fatto un grande salto di qualità e che nel giro di un anno un anno e mezzo sono state scoperte una quantità di vicende
Alcune delle quali credo fossero più o meno persino note altre che nessuno potesse immaginare grazie al fatto che adesso non si guarda in faccia nessuno
Bene
Allora ringraziamo Raffaele Cantone ringraziamo Giulietti poi magari la rifacciamo no grazie