Radio Carcere: Concersazione con Gherardo Colobo sulla necessità di riformare il nostro sistema sanzionatorio e il sistema carcerario

Avere un popolo italiano il tribunale
Cinque il Codice di procedura penale
Dichiara
Voi italiani la Corte d'Appello di Palermo seconda sezione
Data cinque affidabilità novecento
Buonasera buonasera bentrovati l'ascolto di Radio Carcere da parti di Riccardo Arena oggi affronteremo un tema che sarà sempre più di attualità ovvero la necessità di ripensare il nostro sistema sanzionatorio e la necessità di ripensare in altro sistema carcerario un sistema sanzionatorio antiquato e inadeguato visto che è fondato solo su due pene carcere e ammenda un sistema carcerario insensato che produce maltrattamenti violenza e morte
Un sistema che non riesce neanche a garantire la sicurezza dei cittadini che è un tema tanto caro a una certa politica la peggiore ed infatti al di là delle statistiche sulla recidiva che sono diverse eloquenti è un dato di fatto che questo sistema carcerario Ristich fruisce alla società
Persone liberi non migliori ma peggiori rispetto a quando hanno iniziato a scontare la loro pena il che non è poco insomma
Il nostro è un sistema carcerario che ha fallito tutti i suoi scopi neanche un sistema carcerario che pure costoso visto che per mantenere questo fallimento che il carcere i contribuenti spendono
Tre miliardi di euro all'anno e non sono pochi ora avete ancora qualche dubbio sulla necessità di ripensare il sistema carcerario
Dubito ebbene per affrontare un tema così importante voglio iniziare con un'affermazione importante fatta da una persona importante e l'affermazione questa
Se oggi il carcere svolge una funzione è la vendetta si oggi carceri svolge una funzione è la vendetta pensate che questa sia un'affermazione fatta
Da un radicale da un detenuto o da una persona avventata no non è così e questo l'affermazione fatta da chi è stato
Tre magistrati più importanti e stimati d'Italia ovvero Gherardo Colombo noto componente del pool di Mani pulite Gherardo Colombo che questa sia la e qui con noi buonasera Consigliere Colombo e grazie per essere
Qui a Radio Carcere agraria
Allora
Consigliere Colombo perché secondo lei oggi il carcere è diventato mera vendetta io non credo che sia così da oggi io credo che sia collettiva
Cioè praticamente la e
I criteri e una revisione molto precisa da parte della nostra Costituzione secondo cui la pena non può consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Secondo cui deve tendere alla rieducazione del condannato
Secondo la quale e vietata qualsiasi forma di violenza fisica e psichica nei confronti dei detenuti e delle persone da cui ridacchia comunque ristretta però conosciamo le condizioni del carcere
E no rispondono a questo dettato costituzionale perché perché tradizionalmente da cultura il pensiero
Iaia egemone in questo Paese perché chi ha fatto del male deve essere pagato per cui vale ecco questo è il punto saliente tra l'altro è uno degli argomenti se in
Tra i del suo libro scritto qualche anno fa che si intitola il perdono responsabile ma ecco Consigliere Colombo proprio a questo proposito proprio a proposito di una pena che ha perso
Le finalità costituzionali voglio farle ascoltare sia lei che non si ascoltatori una brevissima un briciolo straccio di intervista fatta a una persona appena uscito dal carcere di Poggioreale così ci rendiamo conto proprio
Di cosa stiamo parlando sentiamo
Carmine tu proprio ieri sera se è uscito dal carcere di Poggioreale vero anzi dall'inferno di Poggioreale erogarla
Io Carmine Dupont quante persone dividendi la cella allora io sono stato ubicato nella cella trentadue mila euro con altre quattro per non avevamo il cinque per su cinque persone cinque persone in una cella grande quanto era voleva per veder larga tre quindi sede persone in diciotto metri quadri redatto propongo che ci stavano anche le brande il mobbing io tutto ripeto
E quindi avevate anzi hanno adesso i due compagni che scatena lasciarlo lì hanno meno di di tre metri quadri a testa per potersi muovere c'è ma ci sono anche celle che sono anche più affollate
E arrivo nel al persone sette e otto quindi ancora oggi nel carcere di Poggioreale ci sono celle occupate da sette otto persone
Ci si può inoltre Padova quando in modo che non si venga assalita settima in queste celle del carcere di Poggioreale stavate sempre chiusi oppure via privato le celle come accade in altre carceri però Tambre chiuso
Cella ci abbiano solamente avrebbe quale le ore d'aria la mattina alle ore dare al pomeriggio poi perverso della giornata chiuso
Ecco questo dunque a testimonianza di carne da poco uscito dal carcere di Poggioreale una realtà si particolarmente degradata quegli Poggioreale ma che è simile a tante altre carceri italiane consigliere Gherardo Colombo e quindi d'accordo nell'affermare che il sistema carcerario di oggi
Ha fallito i suoi scopi fallisce si scoprì si sente lo scopo del
Del carcere quello che scrive ad aumentare la sicurezza dei cittadini d'Europa
E dall'altra parte è quella di
Ieri
Io credo che
Consigliere Gherardo Colombo lo dicevamo anche prima lei nel due mila undici ha scritto questo bellissimo libro intitolato il perdono responsabile perché il carcere non serve a nulla ebbene nel suo libro ad un certo punto confutando
Un i luoghi comuni del tipo chi sta dentro sta meglio di chi sta fuori c'era nulla di nuovo lei tratta dell'argomento anche dell'ozio forza nato a cui sono costrette le persone detenute a questo proposito voglio farle al mise ascoltare la testimonianza di Marco che da poco uscito dal carcere di Prato
Che non è il caso di Boggi orale dovremo essere in Toscana con una Regione illuminata invece vediamo quello che succede a Prato
Marco nel carcere di prato ci sono attività rieducative occorre
Poche attività ci sono e e non per tutti
Non per tutti
Qui insomma sul seicento detenuti quanti lavorano più o meno
Alla verranno venti trenta persone ventitré nonies quindi insomma anche voi chiedete in uno zoom forzato lei l'autoporto allora c'è questa discusso della sorvegliato dinamico ma alla fine
Che avrò lasciarla sui Prosperi buttato in un corridoio oppure nell'accezione tema destinare
Inviti invece di Ozieri in cella Ötzi nel corridoio non cambia niente non cambia poco pochissimo
Ecco Consigliere Gherardo Colombo al di là dei luoghi comuni secondo lei passare tre quattro anni in queste condizioni detentive rappresenta una pena sensata oppure no no riaprendo non rappresenta dalle appena interessata a parte il fatto che
Io sono dell'idea però bisognerebbe parlarne un pochino approfonditamente chi chi
Ha commesso un reato non dovrebbe essere accudito ma dovrebbe recuperato alla società
Attraverso un percorso che gli consenta di rendersi conto del male che ha fatto senza per questo è subissato delle difficoltà
E che contemporaneamente rapporti abita per quel che è possibile il male che ha fatto la vittima quindi io non credo nell'acquisizione e io credo di percorsi riabilitativi che possono essere molto spesso più quella Antje più difficili
Da seguire della sentirci acquisizione non ce la fate tutto questo
Io ci credo che da
Condizione né di una persona che rimaneva
A non far nulla in carcere dragato sulla andare a guardare la dedizione
Notato che abbrutire una persona e che naturalmente anche
A
A renderla in qualche
Modo i tempi che attira netto nel celerità alla società no ecco come lei giustamente scrive nel suo libro nel suo libro il perdono responsabile
Diventa poi una pena che anziché creare responsabilità la distrugge esattamente e che invece invece dica responsabilità con una regime del genere
Attenua riduce
Dico che non c'è quella eventuale responsabilità che la persona che ha dato pressori tagliato eventualmente avesse eccetto anche perché
Vi era una pena prendere contezza del proprio reato significa anche assumersi una responsabilità è che ed conoscendo il problema è quello noti portare le persone che hanno commesso un reato ad essi ai responsabili nei confronti degli altri questo il punto così degrado gruppo ma come si sa oggi Carcione soltanto voci trattamento disumano
Ma è anche morte infatti in carcere si muore perché chi è malato non viene curato oppure in carcere si rinuncia a vivere per disperazione non a caso nei primi mesi del due mila e quindici
Sono stati già diciassette i detenuti che si sono suicidati per un totale di quarantadue decessi ora anche se da noi non esiste
E la pena di morte è vero o no che oggi per una pena si muore ed è succede anche quello fatto sta però che Lara il TAR
Sono di
Suicidi commessi in carcere notevolmente ma proprio molto molto molto e con l'accordo molto più elevato
Del tasso dei suicidi commessi da persone libertà faccio notare incidentalmente
Che atto di suicidi elevato anche se non come quello dei detenuti anche
Ai membri della polizia Pedicini che ha è proprio l'ambiente quell'
Che penalizzare le persone chiede che ci hanno anche
In nessuna forza dell'ordine ci si uccide come la Polizia penitenziaria questo è un dato di fatto consigliere deve ma fa
Troveremo coloravano purtroppo purtroppo è così Consigliere Colombo veniamo al sistema sanzionatorio nel suo complesso lei mi insegna che nel nostro sistema esistono solo due pene ovvero carcere ammenda
Non solo un sistema punitivo antiquato ma anche inadeguato infliggere la pena più adatta al singolo caso al caso concreto ora Consigliere Colombo secondo lei è necessario uno ripensare l'intero sistema sanzionatorio forme
Do al giudice un ventaglio di pene diverse da applicare al caso concreto o no ma i vari secondo me andrebbe riformato completamente il Codice cade no
Nella parte generale perché risale ancora dalla gravità diciannove
Entrare
E anche per certi versi anche molto ad una parte speciale e poi la mia opinione è che la pena andrebbe completamente abolita cioè da quel che riguarda la pena premetto che chi è chi è pericoloso e questa è un'altra parte
Fintanto che non cessa la pericolosità ma che quest'altra parte deve essere un luogo nel quale
Sono contenuti soltanto i diritti fondamentali che siano in contrasto con la salvaguardia della sicurezza delle altre persone
E quindi non il diritto alla all'igiene non il diritto alla cultura non il diritto allo spazio vitale no in il diritto alla
Allora semplificare e via dicendo e via dicendo e via dicendo emetto questo
Secondo me che bisognerebbe
Fare in modo
Che comunque il la
Lampante la conseguenza della la questione sia indirizzata al recupero della persona piuttosto che non ha la sua istituzione praticamente definitivo qua come come raggiungere questo obiettivo
è questo l'obiettivo lo si raggiunge secondo me attraverso un percorso di responsabilizzazione in primo luogo
E attraverso la cura del reinserimento lei ricordava all'inizio della mediante la trasmissione che il sistema carcerario porta Caniglia di euro all'ANCI è una cifra veramente molto molto molto consistente
Io credo che complessivamente perché non è una cosa è sicura i soldi dall'oggi al domani quando si tratta di fare delle grandi riforme cioè e necessaria una certa collettività
Anche sarebbe auspicabile attivare subito no al ai invitati del cambiamento però purtroppo non non si può
Umanamente non si può ecco io credo che sarebbe necessario programmare una destinazione diverso
Di
Ma parte molto consistente
Di questi fondi per una riqualificazione di tutto il sistema completa una riqualificazione confessionale in modo che attenzione
Terna
Anna recupero piuttosto che alle funzioni
Quindi più più più risorse per quel che riguarda la curva psicologica della persona deceduta della persona che dava un'altra parte quell'alt
La parte Consigliere Colombo potrebbe essere anche rappresentata da un modello carcere che oggi non c'è voglio dire io per esempio sono abbastanza convinto che servono più che Carceri Nuove servono modelli di carceri
Diversificate a seconda della persona che ci deve andare a finire dentro cioè di pensare anche al modello detentivo no fallace accoglierò il mio invito a proposito di un modello diverso
Tanda sul assumerà negativamente e a cercare il carcere
In cui che noi chiameremmo carcere calato nel quale detenuto signor Presidente che ha ammazzato Molfetta e tanta persone assenti a qualche anno fa Brighi e che si chiama Borrelli perché
Di e che guardano con le foto
Tecnico vediamo quello che io intendo
L'altra parte il luogo in cui dovrebbero stare colore Consigliere Colombo ma al di là delle di queste riflessioni e come sappiamo e il Parlamento che fa le le
G ora secondo lei esistono una responsabilità politica che impedisce tali riforme voglio dire etero o no che il Parlamento invece di approvare ciò che ritiene giusto si preoccupa di più del gradimento dell'elettorato
Pesca ma sicuramente panche cioè
Perché un pochino una vincono necessarie il fatto di
Trovarsi in sintonia con i propri elettori se si fanno delle cose che riguarda
Vengono ribadite dal direttore perché
Il Rettore Non confermano la loro fiducia e un conto in sintonia un conto è essere schiacciati sull'opinione populista gli ok che dovrebbe impegnarsi molto la politica proprio a livello educativo cultura bisogna ed è
Bisogna aspettare un gran lavoro nelle scuole e anche l'informazione dovrebbe fare lo stesso lavoro ma per oggi Casale
Sa meglio di me che in cattiva politica e cattiva informazione vanno a braccetto e è così così allegato con voi un'ultima questione
Ma il fallimento del sistema carcerario però chiama anche in causa i magistrati che per forza di cose per la loro funzione poi un anno no la gente in galera ma che allo stesso tempo non possono più ignorare il degrado carcerario il suo fallimento ora
Secondo lei oggi come magistrato
Mentre infligge una condanna o emette una misura cautelare si devono chiedere si sta davvero esercitando giustizia oppure no Taglialatela perché dovrebbe chiedere però
Comunque archiviare
Avendo molto molto per il presente quel che dice l'articolo tredici della Costituzione l'articolo tredici afferma piena libertà personale è inviolabile
Per cui ci lunga da prescrizione della libertà personale
Piede necessariamente cioè soltanto una eccezione gli ordinari
Per sottolineare
Una eccezione eccezionale anche lì secondo me le regole e poi ci sono nel senso che
Il codice di procedura stabilisce che il
David misura cautelare della detenzione in carcere deve essere
Avente ad ultimare e invece quali
E questo non sempre succede quello non sia il migliore anche lì secondo me il problema è un problema tormentando in mente di formazione
Oltre che un problema che riguarda
La relazione secondo me con invidia
Nel senso che limiti appena appena succede che una persona la quale sia stato concesso un permesso
Commette un reato si scatenano contro
Non soltanto chi ha commesso un reato ma contro la magistratura e adattamento e così via
è poi mondiali che quasi
Naturalmente crea una cultura del pianeta cosa
Della potenza una bruttura della potenza noi sappiamo permesso i concetti
Sono tanti tanti e tanti chiaramente c'è l'errore
La regolarità
Consiste nel fatto che questi inglesi che Lella il regime no previsto
Per
Dall'effettuazione accanimento rispettato si sale molto rende invece succede il contrario ecco ma c'è questo rapporto questo rapporto
Può patologico tra magistratura e informazione
Esiste anche nella fase delle indagini preliminari quando un pm e indotto maggiormente chiedono la misura carceraria il G.I.P. poiché la concede lì bisognerebbe vedere ai secondo me Ciani
Io ho una preoccupazione a questo proposito in particolare quel che riguarda gli delitti passionali
Lei sa che
Il la
Acquisitive era
Poter emettere un provvedimento cautelare in carcere
Riguardano tra l'altro la necessità di evita il pericolo di fuga il rischio di reiterazione del reato il pericolo di inquinamento passando
Dalla cinque spesso che quando una persona commette un delitto impulso un delitto passionale
Poi non è pericoloso perché aveva soltanto in mente quello faccio l'esempio
Per renderla della signora chiamata al marito che il concetto per cariche anche gli esperti non può reiterare il reato perché il marito è morto in rete emergano non ce l'ha con nessun altro l'inquinamento delle prove Grifoni discussione ordinamento delle prove fuori
Eppure lo di rimettere in carcere non è in anticipo da
Ma
Una cosa analoga accade anche con i reati di corruzione ultimamente ha ci deve essere per forza la detenzione in carcere e non
Un la detenzione agli arresti domiciliari che molto spesso sarebbe più adeguato sbaglio derby alle volte può succedere verso il mondo no no no coerente casi perché
Non serico eccetera
La qualità particolarmente Air France qualche succederà
Consigliere Colombo dove ringraziamo tanto per il tempo che ci ha concesso e per avere reso un po'più grande la piccola voce di radio carcere grazie presse sapete con una inquadrata parte venga crede
E allora come al solito prima di salutarvi vi ricordo i nostri contatti ovvero come entrare in contatto con noi gli radio carcere prima di tutto il numero di qua di Radio Radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamateci anche durante tutta la settimana chiamateci se avete subito un danno da processo un danno dalla detenzione chiamata al numero zero sei quattro otto otto sette otto uno e raccontate la vostra
Vicenda poi vi ricordo il nostro sito interrato vero radio carcere punto com vi ricordo che siamo presenti sia su Facebook che su Twitter su Facebook siamo presenti in due modi con due pagine la pagina che troverete cercando Riccardo era su Facebook
Oppure la pagina che
Troverete cercando radio carcere su Facebook e poi su Twitter siamo presenti sempre con
Radio carcere ed infine soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere come migliorare il legame che c'è tra buono che è stato in carcere e noi che ogni giovedì facciamo sentire la vostra voce leggiamo le vostre lettere queste l'indirizzo dove indirizzare le vostre lettere dalle carceri
Radio radicale
Rubrica radio
Carcere
Via
Principe Amedeo due
Zero zero
Uno otto cinque
Roma scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro mura e scriveteci anche
Per informarci in quali carcere avete creato i comitati per l'amnistia e per la giustizia comitati che ormai sono sempre più numerosi nelle carceri italiane l'obiettivo è arrivare
A che ci siano duecentosei comitati in tutte le duecentosei cacci italiani comitati che poi saranno utili per mobilitarci
Tutti insieme io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie davvero
A tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e da una cella sovraffollato avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione vi ricordo che con radio carcere torneremo dopodomani giovedì prossimo alle ore diciannove e quarantacinque non mancate a tutti voi a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Avere un popolo italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Tuttavia
Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento